10/02/21 21:21:09 0UGtEiTE0
格付け議論用テンプレ
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません
※スレの評価基準においては明確に決定しているわけではありませんが重視する項目が定まっています
主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき） から導き出される歌の安定感を最重要項目として
次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面あり
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:22:19 0UGtEiTE0
評価の対象について ――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
※D～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。
●ランキング評価の対象曲は？
1．ソロで歌っている曲
2．コラボ曲
3．メドレー、替え歌
※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。
●対象外は？
1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚、パーラー『Me』
4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:23:29 0UGtEiTE0
歌い手のランキング位置について ――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
（次曲待ちの歌い手については要確認）
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ～だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:24:40 0UGtEiTE0
宣言について ――――――――――
●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
宣言者はやりたい人がやる
●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
宣言者としてレスする場合は名乗ること
●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
宣言者のレスであることを示すトリップ
宣言者自身の思惑の排除
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:25:36 0UGtEiTE0
歌唱力について ――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:26:30 0UGtEiTE0
その他 ――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
まだいろいろ議論中です
●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:27:16 0UGtEiTE0
男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび halyosy Mary やまだん ゆ～だ(雄大) らり 涼
【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ
ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム SquaDus neko
ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:28:14 0UGtEiTE0
女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ キャシャ サリヤ人 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん
みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
毛布姉 酔ぅ女
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:29:12 0UGtEiTE0
■Ａ■
【男性】
UmiNeko URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
that URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たろう URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
春の左利き URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぴんから URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【女性】
いよかん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌うキッチン URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌和サクラ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
odamaki URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ケダマ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にゃあ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
marja URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
meibi URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Yammy URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:30:11 0UGtEiTE0
■Ｂ■
【男性】
えあろげる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海榮 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
赤飯 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たかび URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
halyosy URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Mary URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やまだん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゆ～だ(雄大) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
らり URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
涼 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【蓮】 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ROY URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【女性】
Ａ～ＹＡ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ウサコ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さやづき URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
墨 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
野宮あゆみ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まやろーやる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:31:13 0UGtEiTE0
■Ｃ■
【男性】
axele7 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ウルトラのお兄さん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さとフィス URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
saki（さき♂） URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
白猫P URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
taiga URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
トゥライ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ドニ嶋 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコチル URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Nem URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
nyanyannya URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
猫(♂) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ひよどり URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぽこた URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ホチキス URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【女性】
穴・ルホジリ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャシャ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サリヤ人 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
謎の人物K URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にゃーん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海苔子 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハリ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぼんやり URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みたに URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
矢島 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
遼 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ルシュカ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:32:19 0UGtEiTE0
■Ｄ■
【男性】
いさじ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
楠木桂馬 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
clear URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Gero URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鋼兵 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このり URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Ｊ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
sevenspirit URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
てん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
デンパカーの人 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どＭ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
広島のニート URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぷろれ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
湯毛 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【女性】
いちご URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うさ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ENE URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＊spiLa＊ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちょうちょ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
花たん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パンダ氏 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プリコ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ほんこーん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みーむ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mitten URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヲタみん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:34:46 0UGtEiTE0
■Ｅ■
【男性】
アッコP URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Ｒ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
えもっけ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
くりむぞん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴム URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
SquaDus URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
neko URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ピコ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プリクマー URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
yonji URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
らむだーじゃん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Re: URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
れい URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:35:44 0UGtEiTE0
【女性】
エリィ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
弟の姉 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Φ串Φ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
栗プリン URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
祭屋 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハイジ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
PAGECO URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
バルシェ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実谷なな URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Milia URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヤマイ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゆも URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
りょこ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リツカ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
里都 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
わたあめ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:41:55 0UGtEiTE0
■Ｆ■
【男性】
amu URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
石敢當 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コゲ犬 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジギル URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
大吟醸♂ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
nam URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
vip店長 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミジンコ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
メタ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【女性】
Ａ姉 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ココリーヌ・ナタデ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
JUNCA URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
菜月 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なまこにゅる粉URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
棒人間 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
LIQU@。URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レジ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:43:10 0UGtEiTE0
■Ｇ■
【男性】
ASK URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あにー URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
LPB URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
終太 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
５コマスベリ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
蛇足 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
苦い人 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
のど飴 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
りゃく URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
recog URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Re:nG URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【女性】
青もふ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
秋斗 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
かにぱん。URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
転少女 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
℃iel URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たれ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
巴投げ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
内緒妹 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ひと里 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
藤きのこ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボク URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ほたる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
R100 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:45:08 0UGtEiTE0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
・萌えメタルの人 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～E
・なかやまらいでん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
・少年T URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) D～F
・アキラさん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) A～C
・ame URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
・hal URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →D～E
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:46:01 0UGtEiTE0
【女性】
◆まど＠実写リロ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
◆☆彩☆ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～E
◆massΩ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
◆らみる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)～E
◆L77 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～D
◆じゃあにぃ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →D～E
◆璃杏 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～D
・@25 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～H
・ちゃわ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
・acchi URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～
・えりぽん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
・るるか URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～E
・karyo URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～G
・doriemon URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
・ちびた URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
・セリユ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →D～E
・F9 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →A～D
・ノワール URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
・キャベツ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～D
・水縁無憶 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →D～E
・rockleetist URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →D
・イムラン URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C～D
・ロッシア URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★たぶん自分 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →A～B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:47:19 0UGtEiTE0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
高性能妹 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
蟹江啓子 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・腹話（判断不可？） URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・きんちゃんの母（名前不明） URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・杏あめ（過剰エフェクト？） URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・どれ（デスボイス） URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・N.J.（デスボイス） URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・杉貫十械(音楽カテのみ追加不可？) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・テンプレ縮小議論(part42の>>926にて以前提起されていたものを掘り起こしているのでする場合はここから)
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:49:54 0UGtEiTE0
前スレでの変更点
●除外(見直し議論による、D下げ基準満たず)
・Synchronicity
・☆青っ羽☆（★黒っ羽★）
●下げ(見直し議論による)
・いちご D
・ENE D
・＊spiLa＊ D
・ちょうちょ D
・みーむ D
議論待ちリスト
●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はF辺りから)
part42までで意見・議論が出たのは
男性：赤飯C下げ、ROYのC下げ、涼C下げ、どM・E下げ、プリクマーD上げ、SquaDus・D上げ
女性：矢島B上げ、パンダ氏E下げ、こめるG上げ、che:櫻井E又はF上げ
※移動議論はあくまで提起されたものを見落とさない為のものです、実際に詳細な議論は現行スレ以降にて
●その他
現在女性Eランクの見直し宣言中、新規で詳しく追う場合はpart42参照
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:51:38 0UGtEiTE0
追記
●名称変更
かげのぴっと→えもっけ
Re:A→里都
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 21:52:55 0UGtEiTE0
↑↑ここまでテンプレ↑↑
↓↓ここから議論再開(前スレ埋めてからにしましょう)↓↓
24:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 21:57:32 0UGtEiTE0
・・・ということで宣言期間中だったこともあり、自分が立てさせていただきました
反映出来る所は洩れがないように網羅したつもりですが、もちろん抜けていたりする箇所もあるかも知れません
許容の心、お願いします
また、いつ過去ログが有志の方により補填されるかわかりませんので、前スレにて宣言に関して貼っておいた方が
良いものにつきましては下記にコピペさせていただきますので、参照お願い致します
25:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 21:59:34 0UGtEiTE0
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/18(木) 01:06:51 ID:j2iO8BwdO
パンダ氏だけど、D固定という概念で見直しが進んでいるから位置は今のままでいい
ただしE見直しの今回の議論で上げにパンダ氏だけ比較してねじ込むということは不可のがいいという主張
C下げではちょうちょとパンダ氏のトライアングラーしか比較されてなかったから実質下げ議論には関与してなかった
だからという理由ではないが、パンダ氏のランク位置の流れをログで確認してみた
part9で今のレベルまで上達していないほんこーんを対象に当時のB中(今のD？)示唆で次のpart10であっさり追加
もちろんトライアングラーが当時のB中レベルの出来だったことも認識になってるっぽい
part21にて出来の悪かった初恋オワタまでの数曲の出来が悪いの一言でまたあっさり当時のB下(今のE)に下げ
part23全般で下げ強引+下げ後の曲良しなど加味されまた上げになっているが、基本的に良し悪しの差が激しい歌い手
の認識のよう。その時に評価されたのは「Song for New Days」と「紡唄 -つむぎうた-」の出来の良さ(B上～A下とか言われてる)
その後ラジオ投稿が続いてからは大きく上達劣化の如何が問われてないまま現在に至ってる
ほんこーんなどは上達が著しいがパンダ氏はその後E以下音源を排出していないのか？仮に排出しているなら当然今回の見直し宣言
以降にE下げ最有力という形で下げ対象歌い手にもなるべきでは？
パンダ氏とのみ比較して今回E歌い手が上がったとなるとパンダ氏下がるという話になったら一緒にまた落ちないといけなくなる
それは回避されるべきだと思うんで、比較対象にするのは構わないがパンダ氏以外にも>>784のリスト
の中と下の歌い手と比較して相当で上がるなら上がるべきということを記しておきたい
26:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 22:08:21 0UGtEiTE0
852 ：宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 ：2010/02/20(土) 01:44:23 ID:lPWMqDMf0
■途中経過～アンカーまとめ～■
ランク表記あり
>>788、>>799～>>800(←>>801、>>813)、>>804(←>>807)、>>810(補足として>>819)、>>834(←>>835、>>837←>>843)
間接
>>785(←>>799←>>801)、>>801、>>814(←>>821←>>823←>>824←>>825、>>828)、>>815、>>830(←>>831←>>835)
※パンダ氏の比較見解については>>803参照のこと
27:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 22:09:59 0UGtEiTE0
↑
>>803にて下記の記述をさせていただいていました
※パンダ氏とのE歌い手比較に関して意見を頂いた>>800ですが、改めて意見いただき有難うございます
私も>>801氏の>スレ住人なら承知してるところの箇所と同じ認識でしたが、誤解を生まない観点で言えば貴重な
意見ですので、他の人にも実際に比較段階に入った時の認識として考慮するレスという風に捉えるという方向で
28:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 22:11:27 0UGtEiTE0
853 ：宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 ：2010/02/20(土) 01:45:24 ID:lPWMqDMf0
■途中経過～指針まとめ～■
まとめに際して私の拾う範囲に従って提示していますのでそれについて多角的意見募り、ぼちぼち選出後の議論に入りたい所
どうやらというかやはりというかEランクは実力が拮抗している面があり、評価する人によっても前後するランクのようです
まず上げ候補として多く声が挙がっている中でバルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋の4人は詳細議論に持っていって大丈夫だと思います
次点で声が多いという点では実谷ななが挙げられているのですが上と中で割れている他、候補への理由が>>810氏辺りだけである点
その次に栗プリンとわたあめに関して上位と推す認識もある程度ありますが、>>810氏の見解のほか、多数は中という認識でした
浅く拾えばバルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋、実谷なな、栗プリン、わたあめまでが候補という話になるのですが、その人数を詳細議論
するにはあまりにも現実的ではありません。個人的にはここまでの全レスを把握する限りは実谷以下3人は上としても上げにまで繋がる
上位ではないという判断の元でバルシェ以下4人に絞って詳細上げ議論に入っていく・・・このような形を提案したいのですが
いかがでしょうか？これは体感なのですが、前回宣言時のC下位とDの関係よりも今回のDとE上位のほうが開きは若干あるという気がします
パンダ氏の>>800氏の見解もありますので、候補を浅く拾っても議論の収拾は難しいでしょう
仮に実谷以下3人を詳細議論に回すとしたらバルシェ以下4人と比較して上回るレベルの詳細で周りを説得し得る比較意見が
ない場合はバルシェ以下4人で詳細議論に移行したいです
折衷点が非常に難しいのでご理解いただきながら、意見お願いします
29:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 22:13:14 0UGtEiTE0
925 ：宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 ：2010/02/20(土) 22:58:09 ID:lPWMqDMf0
■宣言に関して■
その他、宣言に関しては>>852>>853で意見を仰いでいますので引き続き意見を下さい
今の所は>>854>>855>>871(私の見解に賛同)、>>862にて実谷ななまで加味の意見もらってます
>>862氏は、>>853で書かせていただいた下3行に沿った意見を出していただけるなら・・・という兼ね合いです
意見を無下にするつもりは毛頭ありませんが、>>862程度ですと収拾出来ないんですorz
私自身、今回の見直し宣言で期間に拘ってはいない(>>308～50レス程度参照)ので意見締め切り延長とかも視野に入れますが・・・
ってそういうケースが今までなかったので何とも言えませんが元々期間決めないと意見でないと言われたのが期間を定めた発端
なので、もう積極的に意見出してくれる人も多いですし、意見締め切り延長してもよい・・・ですよね？
諸々、意見募集中ですノシ
30:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/21 22:23:38 0UGtEiTE0
という感じなんですが、>>29の点で期間の延長だけ望みたいんですがよかったでしょうか？
今回の見直し議論自体が単純な上げ下げの宣言や新規追加議論と異なっていて初の試みだったので
最初は期間を設けないでとことん議論出来たらと提起していたんですね
ただそれでは意見出ないよということで1週間という期間を定めたんですが、
残り期間の火曜付けの0時までで意見を締め切りという形ではここからの選出と詳細上げ議論で
意見が出きらないのは明白
宣言中に期間を延長するということ自体も恐らく初だとは思うので皆さんの意見を仰ぎたいです
出来れば2日延期で木曜付けの0時まで意見締め切りを延ばし、金曜付け0時まで整合で確定に変更したい所存
>>28も合わせて引き続き意見をお願いしますノシ
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 22:38:47 cnchp0hy0
1乙
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/21 22:53:42 +sSjKyny0
１乙
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 00:58:52 WRN61Ev10
>>1乙(AA略、出来ればピカチューが看板持ってるやつ辺りのチョイス
宣言に関しては期間延長していいと思う。まずスレ移行時はただでさえ一時レスが停滞する。
残り2日で議論がまとまるとも思わないし、宣言の前から期間に拘らないこと示唆してたんならいいんじゃないかな？
後、バルシェ以下4人の選出でいいと思う。バルシェ、PAGECOは認識も出てる理由も十分。
祭屋は上に推す人が多かったし何より投稿頻度が多い割に全く触れられて来なかった歌い手。
最近の出来もかなりD歌い手と遜色のないレベルのものが多いという意見にも概ね賛同するしな。
Φ串Φは上と中で割れてはいるけど、上推していた人の理由も理解出来るし中に置いた人も祭屋と比較してたはず。
なら一緒に詳しく議論していく分には問題ない。逆に実谷ななは上意見も多かったが理由が浅い。
なんとなく周りのノリで上に置いた人が多そうだった。故にバルシェ以下4人でいいと判断。
ちなみに前スレ残っているのに意見している点については前スレ>>972に書いてるんで批判しないでくれたら幸い。
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 01:02:20 0IVmj6TYQ
>>1乙ポニテ
良い歌い手が見つかりますように
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 03:53:46 NHlnYrqgO
>>1乙
ここ最近は最後埋まるまで時間かかってるし>>970がスレ立て
くらいでもスレの進行上いい気がする、次スレ立てる時にでも話題にしてもらいたい
1日に100レス前後の時代はもう過去だからってのもある
宣言に関しては大勢(たいせい)の流れに賛同
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 08:14:14 EPzVQuOMO
ニコニコファイナルみたが
歌へただしキモイ歌い方ばっかだな
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 13:42:23 /tyv1lIy0
このスレ見てUmiNekoと春の左利きに興味をもったのだが二人の作品で
スレ住人が思う一番出来のいい作品だと思うを教えてくれないだろうか
奈何せん 自分はくそ耳なのでよろしくお願いします
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 16:13:06 WRN61Ev10
>>37
定期的に(特にUmiNekoは)そういうこと聞く人がいるんだが、聞いてどうするんだ？
人によって一番いい作品だなんて違うだろうから統一見解でなんて出ないよ
そういう雑談なら前スレが丁度もう少し残ってるからそっちでしてみよう
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 16:13:27 HqdD8Ffh0
>>37
俺はUmiNekoはChinaTown
春の左利きはdesperadoだと思った
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 20:27:32 OEG+bMo60
>>37
俺は蜜蜂だな
>>39の推すChina TownやLosing gameもそうだが、
UmiNekoの歌い方がはまる曲は出来がいいものが多い
春の左利きはどれも良作だが特出したものがない
技術的には>>39の推すdesperadoが本人コメからも集大成だと思うが、
俺は映像付きのハロウィンが好きだ
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 20:47:25 H53Qj/Cu0
【注意！このスレの評価に文句がある方へ】
１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 21:23:57 mTndnb54O
ひらどんもそうだがUmiNekoはジャンル選ばずなんでも歌えるとこが
本当すごいと思うわ
さすがに演歌や歌謡曲は畑違いにもほどがありそうだが聴いてみたいキモスｗ
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/22 22:23:35 WRN61Ev10
>>41
>>1
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/23 03:32:34 8ovwLZF80
【注意！】～Aタイプ～
夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです
アテにしないように
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/23 09:34:44 i3wb6QrRO
>>44
>>1
46:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:49:31 1IGM7yKq0
■期間延長の報告■
新スレ移行に伴ってレスが落ち込んだだけなのかなと思っていたのですが、週末に中規模規制があったようです
宣言に関してお知らせですが、まず期間延長について不満も挙がっていないようですので伸ばさせていただきたいと思います
前スレで意見を伺ってこれまでの間に特に不満の声はなかったようなので、一体いつまでやるんだｗみたいなのはあるかと思いますが
もう少しだけお付き合い下さいm(_ _)m
肝心の期間ですが、
「このレス～27(土)付けの0時まで意見締め切り、翌28(日)付けの0時まで整合で確定」
まで延長させていただこうかと思います。>>30で記載していたものより伸びた理由は諸々ありますが
スレ移行に関していつも以上にレスが滞る可能性があること、規制への配慮なども加味して長めに取らさせていただきました
■留意事項■
宣言に関する発言は前スレに書いてしまうと埋もれてしまうのでこちらにお寄せ下さい
逆に雑談に関しては前スレが15レス程残っておりますので、埋めるなり活用するなりして頂ければ幸いです
47:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:50:23 1IGM7yKq0
■対象候補絞込みの報告■
続いて前スレから続いていた上げ候補の選出ですが、これまでのレスを見させていただく限りは
バルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋
の4人に絞って議論をしていくことへの賛同が多かったです
この歌い手らが実際に上がるか維持なのかをこれから詰めていくわけですが、今回はこちらで確定とさせていただきたいと思います
不満に思われる場合は詳細な意見をいただきたい旨を明記しておりましたが、一向に現れる気配が無かったので決断に踏み切ります
全員の意見を反映させる折衷点の加減が難しく、申し訳ありません
実谷なな、栗プリン、わたあめに関しては今回の見直し議論ではなく、今後の各歌い手の上げ下げ議論時に回ることになります
どうぞご理解頂ければ幸いです
・・・ということで、次レス以降は詳細議論の焦点や議論の手助けとなる内容を記述させて頂きますので、参考に議論を再開お願いします
48:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:51:25 1IGM7yKq0
■4名の議論の焦点■※1曲と1曲のみの比較は現実的ではないので注意
C下げ議論時と同様に主にボカロ曲などの同曲提示(magnetはコラボ多いので意図的に除外)などさせていただきます。注意点も変わらずで、
投稿時期によりMIX技術含め歌い手の上達如何もあるのであくまで総合比較の為の材料にしてみて下さい
漏れ間違いがあったら申し訳ないです。それと同時に最新曲群も提示しますので、そちらは上達度の観点で参考にしてみて下さい
また、前スレ>>834氏の評価に端を発して歌い手比較の良し悪し？如何が議論されておりました
折衷点を出すのならば、議論用テンプレの6項目で歌い手を構成しているパラメーターが似ている歌い手の比較
をする場合はこれまで同様のテンプレ比較などで詰めてもらい、言葉で表しづらい歌唱スタイルの共通点から
比較をなさる場合は他の方にも理解いただけるような説明を付与してもらって意見を出していただく
このような認識で意見を出していただければスムーズに進行するかと思います
詳しくは前スレ>>784参照ですが、今回Dの面子の位置の意識は
上→花たん、いちご、ENE
中→みーむ、＊spiLa＊、ちょうちょ、ほんこーん、プリコ、ヲタみん、mitten
下→うさ、パンダ氏
となっており、上だけ又は下だけの歌い手と比較して詰めていくことは非推奨の統一見解になっておりますのでご注意下さい
49:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:52:19 1IGM7yKq0
バルシェ
【同曲リスト】
ぼくらの16bit戦争(コラボ)→ちょうちょも歌っています
右肩の蝶→ヲタみん、Φ串Φも歌っています
【最新曲群】
Boss Death、Symmetric target、少年銀河辺りまででしょうか
広範囲に見るならトウキョウト・ロック・シティ辺り以降からという見方でよいでしょう
【焦点】
基本的には両声類として認知されている歌い手ですが、歌唱の根底はトウキョウト・ロック・シティ
辺りなんでしょうか。同曲比較音源も少ないので正攻法にテンプレ比較で詰めていくのがよいかと思います
PAGECO
【同曲リスト】
恋は戦争→花たん、プリコ、うさ、ヲタみんも歌っています
ブラック★ロックシューター→プリコ、ちょうちょ(リテイクあり)、うさ、ヲタみん、Φ串Φも歌っています
雪峰_～yukimine～→ヲタみんも冬アルバム企画内でPiano ＆ Strings Verですが歌っています
極楽鳥-bird_of_paradise-→ヲタみんも歌っています
メルト→PAGECOは演歌アレンジ、ちょうちょ、プリコ(アレンジ)、ヲタみん・Φ串Φ(バンドアレンジ)も歌っています
ワールドイズマイン→PAGECOは演歌アレンジ、花たん、プリコ、ちょうちょ、ヲタみん、うさ、Φ串Φも歌っています
【最新曲群】
ＮＥＸＴ ＬＥＶＥＬ、千夜一夜千日手、睡辺りまででしょうか
【焦点】
よく言われているのはピッチに難のある歌い手だということです
同曲比較も多いですので、その辺りから再度検証をしつつになるかとは思います
他によく言われているのは音源をあまり作り込まないという点でしょうか
最新曲群でどれ程Eに落ちる要因になった点を克服してきているのかも論点だと思います
50:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:54:22 1IGM7yKq0
祭屋祭屋
【同曲リスト】
ジェニミ→mittenも歌っています
よっこらセックス→プリコも歌っています
Just Be Friends→ちょうちょ、みーむ、うさ、Φ串Φも歌っています
ココロ、ココロ・キセキ→ヲタみんとのコラボですが、花たん辺りも歌っています
【最新曲群】
自己嫌悪、Snow Promenade(冬アルバム)、冬のさくら。辺りまででしょうか
広範囲に見るなら議論がされてこなかったことを加味するとトカレフと少女辺り以降からという見方でよいでしょう
【焦点】
音感の良さを軸としてそつなく音源を仕上げてくるという見解のようです
前スレ>>810氏の見解でテクニックや表現力にも言及されていたりもします
焦点としては新規追加時もその後もほとんど触れられてこなかった歌い手のようですので
最新曲群をじっくり聴きつつテンプレでの詳細比較で現在のレベルを詰めていくという感じでしょうか
51:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:55:20 1IGM7yKq0
Φ串Φ
【同曲リスト】
Alice→みーむ、うさも歌っています
初めての恋が終わるとき→ちょうちょ、みーむ、ヲタみん、うさ、パンダ氏も歌っています
ブラック★ロックシューター→プリコ、ちょうちょ(リテイクあり)、うさ、ヲタみん、PAGECOも歌っています
ワールドイズマイン→花たん、プリコ、ちょうちょ、ヲタみん、うさ、PAGECO(演歌アレンジ)も歌っています
右肩の蝶→ヲタみん、バルシェも歌っています
Just Be Friends→ちょうちょ、みーむ、うさ、祭屋も歌っています
モノクロアウト→花たんも歌っています
STEP TO YOU→ENEも歌っています
メルト→Φ串Φはバンドアレンジ、ちょうちょ、プリコ(アレンジ)、ヲタみん(バンドアレンジ)、PAGECO(演歌アレンジ)も歌っています
【最新曲群】
Alice、ポラリス(冬アルバム)、虹－hand in hand－辺りまででしょうか
広範囲に見るならLast Scene辺り以降からという見方でよいでしょう
【焦点】
表現力もある基礎を備えた歌い手という見解のようです
同曲比較の材料もかなり多いので今回の見直し議論では一番らしい議論が出来るのではないでしょうか
時期同じくうさがAliceを歌っている点も最新曲群の上達度と比較しながら多角的に詰めていって下さい
52:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 14:56:22 1IGM7yKq0
>>50
祭屋祭屋だけみすったorz
祭屋です、訂正
以降議論、よろしくお願いします
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/23 15:26:57 QzytQAdo0
>>49の★だけどうさは歌ってなくない？
マイリス確認したけど見つからなかった
あと極楽鳥は花たんも歌ってる
あとココロ、ココロ・キセキは歌ってるパート違うかもしれないけど、
うさも歌ってる
54:sage
10/02/23 19:10:16 jpxeYGP70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まとめられてたらしい
55:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/23 20:42:05 1IGM7yKq0
>>53
ご指摘、有難うございます。正直、数が多く画面をとっかえひっかえしながらまとめていたので洩れていたり
間違っていたりする可能性が高いことは>>48の通りです。今確認しました所、>>53氏の補足通りでしたので
以降参考にする人はよろしくお願いします
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/23 23:08:19 53wcEGnY0
スレチだけど、歌い手が良くボカロのオケのキー変えてる乗ってどうやってんの？
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 03:35:41 YyyptAyT0
>>42
ひらどんはついこの間昭和歌謡曲縛りで生歌放送してたよ。
演歌も１曲歌ってたし。
uminekoもワインレッドの心のカラオケ音源とかあげてた。
あとニコ生見てると演歌の動画流してたりするから演歌も嫌いじゃないと思う。
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 08:42:16 x2+tA2gTO
>>42>>57
おれの個人的持論というか、歌うま人間の基準の一つに
「ほんとに歌が上手いやつはどんなジャンルを歌わせても上手く
水準以上に歌いこなす」
というのがある
その基準に照らすとその二人はまさに俺的どストライクなんだな
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 10:55:26 wYz37kiF0
なんか大会議見ると、あやふやさがよーくわかるな
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 13:01:20 Ciqka/PO0
>>57
ワインレッドの心のカラオケ音源なんて、うｐしてたっけ？
ミラクルペイントなら聴いたことがあるが・・・
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 13:53:15 ddrPNi1J0
ついでに議論無しで璃杏はＤに入れて良いんじゃない？
元々ＣかＤで決着が付かなくて保留になったけど
ランク整理がされてＣの歌い手がＤに落ちた今は璃杏Ｄ決定でしょ
璃杏と比較されてたＣの歌い手はみんなＤに落ちたし
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 14:11:35 n+mtrBts0
てすと
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 14:26:10 SEdNDYvJ0
>>61
まぁとりあえず>>3を読め
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 14:28:13 n+mtrBts0
宣言には関係ないことで申し訳ないけど、久々にテンプレ読んでていくつか気になることがあったので書くわ
>>1
・歌い手のランク付けが主です
と書いてるけど
>>7
→格付けはおまけで基本的には（略）ヲチ・雑談がメイン
この２つ矛盾してない？
それと>>3のきよのは>>19にF9がいるし消していい気がする
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 14:55:13 plkH6TIr0
>>61
議論無しでの追加なんてありえんだろ
そんなことし始めたらこのスレが終わる
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 15:54:34 iYhnNb6q0
>>61
普段スレに居ついてはいないようだが、>>63が言うように少し前のスレで規制基準が
引き上げになったんだよ。だから璃杏はC見直し議論の影響でD間違いないから議論せずに
除外でいいという意見なら理解出来るな
>>64
その点も次スレの時の変更点だね。本来はそういうことを前スレの>>900以降に議論する
まぁその時>>64がいなかっただけだと思うが、次スレで練るべき箇所だろうな
言われてみればって感じだな、どちらとも
変えるなら>>7の方かなぁ……、
→隔離という性質上とニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメインな為
ぐらいの方がいい、まぁまた現行スレで>>900超えたら話せばいいさ
>>65
議論なしでランクを変動するのは荒らしとテンプレにあるからわざわざ提起しなくても大丈夫
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 17:24:37 w9oyJGlr0
歌い手のランク付けが主～って>>1に追記されたの前スレからだね
ランク見直しやらが真面目に進められてた影響…かな？
規制基準や宣言ルールがあるとはいえ、スレタイも格付けスレでなく
歌唱力の議論隔離なわけだし、次スレから>>1の方を外しでいいんじゃないか？
>>900超えたらテンプレ縮小議論も含めてテンプレ文の見直しも一度やった方がいいかもね
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 18:03:49 RlVlfsED0
>>67
そりゃ無理だと思うぞ
最近の定期的な規制で住人が去って雰囲気が変わったけど
規制前は雑談をした人がスレチだと別スレに誘導される始末だったんだぞｗ
それに格付けスレだからこそ人が集まるんだと思うぞ
雑談だけならランキングを廃止にすれば良いけど廃止にしたら住人がゼロになると思うぞ
ナンダカンダで一番レスが伸びるネタが下らない煽り合いだしな（信者アンチのバトルや
歌のジャンルでのバトル、プロ素人糞耳等の煽り合いなど・・・）
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 19:11:41 n+mtrBts0
>>66
前スレの>>900以降に書こうとしたけど、規制中だったんだ申し訳ない
雑談ついでに言うけど、つべから移行したとき
「ランクはあくまで議論のまとめであってループ阻止の指標に過ぎない」みたいな（表向きの）理由で格付けじゃなくてヲチにしたのに
「議論の結果人増えすぎて大変だからDまで規制するぞ」って削るとか本末転倒ってレベルじゃあねぇって当時思ったわ
結局ランクづけがメインだよね、俺は雑談のほうが好きだけど
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 19:33:42 w9oyJGlr0
>>68
いや別にランク付けやめろとは言ってないよｗ
ただ>>1の歌い手のランク付けが主です～ってのがあると
それこそ少し前みたいに雑談はスレチだってのが増えるかもしれないし、
今まで通り>>7のだけでいいんじゃないかってだけで
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 19:46:03 gjbXu5Hs0
どっちでもいいけど>>1の中にその文書いた方がいいと思うぞ
このスレで何やってるかって一番大事な情報だし
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 19:52:11 gjbXu5Hs0
つかランク付けも雑談も両方やってますでいいんじゃね
>>1の目的も>>7の目的も兼ねるだろ
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 21:03:38 iYhnNb6q0
>>69
そうなんだよな、もう今となると雑談する程多種多様な面子が残っていなさそうなのもあって
ランク付けがメインになってしまってる。
逆に>>7は変えずに>>1のその一文を
歌唱力をランク化し優劣をつけた歌唱力議論をしていますので、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
くらいでもいいのかも、まぁここで書いてれば>>900以降拾いやすいだろうからこうやって書いとく
ついでに誰も意見出してないみたいなんで前回に引き続き宣言の意見出させていただく
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 21:04:43 iYhnNb6q0
……というわけで前回に引き続き。意見内で>>2の語句を使うけど>>2の説明の意味として使うので別意味で捉えないでもらえれば
今回候補として挙がった歌い手で結論を先に指すと……バルシェ(維持)、PAGECO(維持)、祭屋(上げ)、Φ串Φ(揚げならぬ上げ)
バルシェ：まず始めに、今回全員が上に置いて上げ候補としたがそれが=でDということにはならないので集団の心理に囚われないべき
上手い言葉が見当たらないが、未完ソウルフル歌い手。声域は低さの安定度を始めとしてかなり評価されるべき
最新曲を聴く辺りからまず言及。Symmetric target(E中)とBoss Death(E上)は対象的に聴こえた。前者は声色に頼りすぎて肝心の歌唱では
一辺倒になっている節が感じられたけど、後者では発声を生かして歌いまわし(表現力)なども幾分前者より聴き応えがあった
逆に下地の歌唱であるだろう少年銀河(E上～中)を聴くと、トウキョウト・ロック・シティ(D中～下)に比べて見劣りしてしまった
上手く言えないが女性の出す少年声とソウルフルに歌い上げることは別で、前者の域を出ていない
声域が下に強いから低音でも音程がぶれないというのはあるが、音感、リズム感、表現力で見ても候補者の祭屋やΦ串Φに比べると下
ソウルフル系統とした場合にタイプが似たのがDにいないのであれだが、Cには多いから何ともなく歌唱的に伝われば幸い
花たん、プリコやヲタみんの方が仮に音感が少し劣っていたとしてもリズム感やテクニック、表現力で差があり同列という認識にはし難い
同曲比較は少ないので何とも言えないが、右肩の蝶では音感バルシェ≧Φ串Φ、リズム感Φ串Φ>バルシェ、
声域はうｐ全体でバルシェ>Φ串Φ、発声バルシェ=Φ串Φ、テクニックΦ串Φ≧バルシェ、表現力は如何ともし難いので触れず
ようは当時は大体同レベル。声量除外、音源作り込みありきで不利有利になる歌い手の典型例がバルシェとΦ串Φという見解
マセ恋歌(D下～E上)でもトウキョウトレベルまでいかない印象だし、Soilは問題外
C見直しでD除外になった☆青っ羽☆は音感面で差し引かれていたがそれでもバルシェよりは上手いだろう、つまりはそういう認識
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 21:06:50 iYhnNb6q0
PAGECO：ログ見るに音程をしっかり取れないのがネックで下がったようだから論点はしやすいはずだと思う
投稿期間がだいぶ空いて陰陽座の睡辺りから3曲ということなので、完全に見直しとしてどうかだけ言及する(同曲比較は他の人に任せる)
まずＮＥＸＴ ＬＥＶＥＬ(D下～E上)だけれど、これはキーが高い曲だから音程取りきるのが苦手なPAGECOとしては善戦していると思う
次に千夜一夜千日手(E中～下)はかなり難曲という印象でこれもチャレンジ精神は汲みたいが声域の凄さ以外はブレが顕著
最後に睡(D中～下)、このレベルが続くのならば間違いなくD上げでいいとは思う。バルシェと同様で声域は良いけれど2人とも
会心の出来がありつつE上位の域を出ていない印象を持った。まだPAGECOの方がバルシェよりリズム感とテクニックで上だから
音感が良くなる、又は音源の完成度が上がるだけでもDに近い存在ではあると思う
D面子を見渡すとどうしてもどの歌い手を見ても音感がしっかりした面子で、仮にD除外になった☆青っ羽☆が現ランクにいたとしても
音感が=でその他項目が全体的に上だとも思うし、現状はE上位維持という見解に
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 21:07:40 iYhnNb6q0
祭屋：空気過ぎて過度に入れ込む人もその逆もいないが故に放置されていたようだが、投稿が多く昨年の秋辺りから聴いてみた
なぜEに置いていたという印象。まずあたりめPのMIXが無類過ぎるのか本人の元々がいいのかはあれだが音感は確実にD層に並ぶ
かといえばグルーヴ感や表現力など一辺倒なうさのようなタイプかと思えば自己嫌悪(D下)やPusse Cafe(D中)、トカレフと少女(D下～E上)
辺りで妖艶さをしっかり出せている。力強さは足りないけれどヤマイのような声質で魅せる色気とは違う歌唱として魅せているという印象
特に自己嫌悪は地声と裏声の切り替えが上手く、ソウルフルさもしっかり出せている
同曲比較としてはよっこらセックスはプリコが完全に遊んでしまってるので比較負荷、ただ祭屋のこぶしはテクニックで幅を一つ増やした
ジェニミは互いに音質悪い時だが歌唱自体は悪くない、mittenに表現力は軍配ありに感じたが他はほぼ=かな
Just Be Friendsはちょうちょ≧うさ≧祭屋に感じたが、ここであることに気づいた
これはあたりめPになってから覚醒したと見てもいいのかも
トカレフの少女の1つ前辺りからあたりめPなのかは詳しく確認していないが、音の抜けが前後で全然違う
紅一葉(D中～下)とかあの音質は凄いと感じた。MIX補正もありきで考えればD上げで問題ないと思う
ただし、今後あたりめPではないMIXが続いてその出来に？がつくかどうかは現状何とも言えない
その時は再度議論してもいいとは思うが、現状はヲタみんと見ても=、うさやパンダ氏よりは確実に上
D上位陣のいちごやENE辺りと比較しても音感で≧祭屋としてもリズム感や表現力で逆に上回るか=くらいで
十分D中位おｋだと判断。簡易的に見てもサリヤ人>祭屋>ヤマイで1ランクきっちり差がつく感じの位置
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 21:09:30 iYhnNb6q0
Φ串Φ：まず始めに投げかけるとしたら冬アルバムのポラリスで提起したいことがある
この歌、Cのサリヤ人や今回候補者の祭屋も歌っているのだが、サリヤ人の出来栄えは個人的にC下くらいに思ってるんだ、まずはね
でΦ串Φのポラリスを聴いたんだがこれサリヤ人と同等級もしくは上回ってないかというね
この曲ではサリヤ人=Φ串Φ≧祭屋で、総合的に見てもサリヤ人>Φ串Φ=祭屋で2ランクも差がつくとは思えない
音感でサリヤ人>Φ串Φというほど差はないだろうし、何よりグルーヴ的なリズム感と表現力ではこの曲ではΦ串Φが勝っていないだろうか
最新曲で見るならば2周年動画の虹も音程の乱れもなくD歌い手相当だし、何よりリズム感と表現力は祭屋とセットで
かなり特出している印象を受ける。同曲比較は多すぎて難しいが、Aliceは歌唱を見るような歌ではないので言及はうさに劣らず程度で
ひとまず最近の曲ということで自分はポラリス比較してみたが、初めての恋が終わる時を聴いてもENEとのSTEP TO YOUを比較しても
D面子と1ランクの開きが起こるほどの差はなく、曲によっては上回るくらいの見解に到達
仮にこれまでがE上～中だったにせよ、虹辺りからを聴く分にD上げで問題はないように感じる
同曲比較が多いから維持なのか上げなのか他の曲の比較などは他の人の見解をみて
……以上。同曲比較は多すぎで聞き比べの根気がなかった
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 21:17:04 RlVlfsED0
>>77
長文で分かり難いから
ちゃんとテンプレ>>2を使ってＤの歌い手と比較してくれよ
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 22:02:42 RlVlfsED0
串の最新３曲聴いて見たけど上手くなってたｗ
ポラリスが特に凄い。昔と比べてレベル自体が違うのが直ぐに分かった。
アリス、センコウ、ポラリスの３曲で判断して（虹は合唱だから外した）
上げても良いと思うけどテンプレ>>2の比較はあった方が良いんじゃね？
祭屋は最新３曲を聴いたけど昔と比べて大きく変わった感じがしないから
良く分からん。
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 22:10:08 RyoQhVZA0
とりあえずライブで明らかにちょうちょ>>サリヤ人だったわけだが
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 22:45:31 iYhnNb6q0
>>78
テンプレ比較をするより文章にした方がしっかり伝えやすいと思ったからな、見辛くてすまん
同曲比較よりは最新曲での上達度寄りで見ているからなおさらテンプレ比較しづらかった
別に1つの意見の形だから>>78がテンプレ比較で意見出せばいい、又は自分の文章に指摘して同意
するなり反対するなりさ。テンプレ比較の方が指摘しやすいからそうしろという内容だけなら自分で意見出した方が早いはず
>>80
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/20(土) 22:22:48 ID:AGmP67smO
……。
喚起する前にもう目もあてられない展開になりかけてた。
昨日のオーディションならいざ知らず、今日の祭LIVEの出来不出来を雑談するのはいいが、
特にボカロ曲等をLIVEならではの少し走った演奏で（個人の音域の良し悪しもある）歌ってるんだぜ？
ランクの評価に直結して捉えている人がもし……いるならお門違いだから認識揃えてな。
というか>>900を過ぎたか、宣言も大会議の話題もあるとなると早めに動かないとあれだな。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 23:10:12 RqqFcdyU0
ポラリスは明らかに串＞サリヤ
サリヤはサビの最高音付近の発声酷いし表現も一本調子で中音域の発声も串よりかは良くない
サリヤのポラリスの出来がD下位～E上位だと考えても串のポラリスはC相当の出来はあるかと
まあサリヤの駄目な音源と串の良音源を比較するのもアレかw
センコウは粗も無く串の中で良音源に入るのでD
但しAliceはE下位の出来だと感じた
ピッチ荒いしウィスパーも上手く使えてなく地声と裏声とのギャップがありすぎて不安定に聞こえる
合唱除いた最新三曲だと平均はDはある。よって串のD上げを押す
>>78
最新三曲で比較する場合、>>81が言うようにテンプレ比較やりにくいんだよね
てか最近テンプレ比較見なくなった気がする
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 23:43:00 NQIjtbSh0
今宣言中なの？
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 23:43:54 9nhklE9PO
>>74
毎度ようやるなぁ、いや良い意味でだけどさ。
自分も意見出そうと思ってるがなかなか時間が割けないでいるわ。
最新重視で音感重視の視点ってことなら理には適ってると思うよ。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/24 23:45:49 9nhklE9PO
>>83
スレ跨いでてわかりにくいが、宣言期間が伸びて宣言中だよ。
スレ立てたのも宣言人っぽいから上の方読んでみるといい。
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 01:53:06 7YJXzdiJ0
>>60
ツイッターにうｐってたよ。
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 02:09:12 AyqPNcZA0
テンプレ比較って荒れてしょうがなかった時に荒らしを押さえつけるために用意したものだし
荒れてない時に無理に使う必要はないと思う
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 02:36:16 csijZAQX0
絶対じゃないしな
大体、これだけ理由書いてるならテンプレ比較しなくてもいいと思うんだが
「上げでいいよ」「○○より上手い」「Dレベルはある」
とか、曖昧なことしかいえない人用だろ？
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 13:38:57 ulknX15b0
話は変わるけど、腹話はまだ判断不可なの？
最近UPしてるのは過剰にエフェクトかけてないから議論できそうだけど
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 15:20:57 qGjXyHjcO
>>89
テンプレ見直さないとということも上で議論されてたが腹話もまた然りだと思うよ
記憶に自身がないが少し前のPartで腹話判断出来る曲続々と来てない？
みたいなのあったようななかったような(スルーされてたけど)
後は杉貫十械についてもかな。ドニ嶋が名義分けなのか完全に変更したのかわからんが音楽カテで投稿
UmiNekoも音楽カテでの歌とか投稿してるしね
音楽カテのみなら対象外なのかその逆なのか歌ってみたカテも投稿してれば対象になるのかとか
全部今後この宣言が終わった時に議論してかなきゃいけないことだと捉えてる
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 15:28:38 qGjXyHjcO
ついでに宣言に関して
既存意見に茶々入れてる人らは何をしたいのかわからん
既存意見に反論したりすれば議論が進むがそうでなければただの野次で進展しない
意見出す人は出すとして、自分で出せそうにない人は既存意見に賛成か反対なら反論で意見するべきだと思うわ
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 15:39:53 /r0N5v9F0
>>90
●ランキングに加える対象は？に「ニコニコ動画内で視聴可能な動画」とあるから音楽カテでも評価対象
かなり前から音楽カテでの投稿もあってそれを評価に入れてる
>>88
曖昧な人用ではないよ
>>2を使えば各項目ごとにわかれていて見やすいし、
歌い手同士の比較で項目ごとの優劣がわかりやすいなどの利点がある
だから、必須ではないけど比較評価する時の使用を推奨されてる
曖昧なことしかいえない人がテンプレ埋めても結局曖昧な内容しかなくてたたかれるだけ
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 15:54:20 csijZAQX0
>>92
だから曖昧な人間がせめてもそのテンプレで比較するくらいの意見いえよってことだろ
内容がないのが叩かれるのはどんな意見でも一緒
内容ある長文に見づらいってだけでテンプレ使えよはおかしいだろ
テンプレ使わなけりゃ議論できないわけじゃないし
今の宣言の仕方じゃ使わないほうがわかりやすいし
テンプレ比較したら歪みが生じる
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 16:09:55 HS2y++v30
前は複数の歌い手との比較はダメだったよ
上のランクの１人の歌い手に良曲もあれば悪い曲もあるから
１人の歌い手との比較で総合で互角以上になれば上がる仕組みだったよ。
だからテンプレ>>2を使った方が説得力が高いと思う。
逆にデメリットとしてアンチはテンプレ比較の１項目だけを反論して来て
たった１項目だけを論破しただけで無効にしろとか言うキチガイも多いから
テンプレ比較を出す方は手間が掛かる割りに効率が悪いからやりたがらない。
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 16:36:00 csijZAQX0
だから宣言内容見ろって
同じ曲歌ってる歌い手の例出されて複数の歌い手比較するのやめろって？
テンプレじゃなければ説得力がない(ｷﾘｯ
とかいってる奴より、宣言に柔軟に対応して意見いってるほうがよっぽど説得力あるわ
テンプレ比較じゃなけりゃ文句いうなら、まず宣言に対して文句いえよ
下らんいちゃもんつけるから意見いう人間がいなくなって過疎るんだろ
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 17:27:13 qGjXyHjcO
>>92
それは把握してるよ。歌ってみたカテゴリに限定した文面にはなっていないから理屈でいけば対象ってことになる
ただこれまでに歌ってみたカテに投稿せず音楽カテだけで活動している『歌い手』がランクの対象になったことがない……んだよね？
それを議論する必要があるねって話なんじゃないのかな。もし可になるのならば
ニコニコインディーズと音楽カテのみで活動してる上手い人らがまた候補として増えることにもなり得る
宣言に関しては意見のアプローチの議論はどうでもいい、>>91でも書いたが
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 17:38:57 L4QS2MGn0
ちょっと疑問
ときどきコラボを除いて云々の発言を見るんだけど
歌唱力判断できるんだったらコラボも入れるんじゃなかったっけ？
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 18:50:35 G4AI9gLI0
ニコニコインディーズって歌ってみた系とはあきらかに空気が違う自主制作系のユニットとかバンドが結構いるけど
あんな自作曲しか歌ってないアーティスト混ぜだしたらますます比較が困難になりそう…
歌ってみた界隈のヲチ雑談スレでもあるわけだし
せめて１曲でも歌ってみたカテでボカロ曲でもメジャー曲でも歌って欲しいよなぁ…と思うのは俺だけ？
歌ってみたカテは歌唱に対する評価やコメントを求めているのに対し
ニコニコインディーズとかは楽曲全体に対する評価を求めて動画を上げているんだろうし
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 19:14:26 K7FlDLtU0
>>97
歌唱力が判断できるんだったら別に入れてもいいんじゃないの？
男女なら簡単だが同姓コラボなら俺はそこまで歌い手に肩入れしてないから
どっちがclearでふぁねるなのかわからんし声質いちいち覚えて聞き直す気もない
赤飯とピコは赤飯聞き慣れてるからわかるが有利不利が出ないよう俺は一律で除外してる
>>74-77は長いだけで感想文みたいなことばっかだなと思ったんだが
意外と好意的に受け入れられてるんだな
例えばピッチ・リズム重視のこのスレでバルシェのSymmetric targetが
どうしてＥ中って評価になってるのか詳しく聞きたい
地味にビブもロングトーンもフェイクも使ってるしMIXも悪くない
少なくとも曲の難易度が低い上に技術の拙い祭屋の紅一葉よりは
高い評価になりそうなもんだがね
PAGECOにしてもＤ除外になった☆青っ羽☆のカラオケ音源に比べたら
音感は確実に上だし発声もテクも申し分ないと思うんだが
千夜一夜千日手はデPのネタ曲をジェバンニしてんだから出来が悪いなら評価から除外してやれよ
俺はこの曲を１日でここまで歌えることを逆に高く評価したぞ
それと祭屋はあたりめPが声質と歌い方に合わせたMIXをしてるだけだろ
声質を活かして声の弱いとこにはディレイとコーラスでうまく補ってる
歌いまわしがうまいしあたりめPのMIXと併せての表現力もあるが、
それでもヲタみんと並ぶのがいいとこでいちごENEを上回るほどの補正じゃないと思うんだがね
100:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/25 19:35:50 ukrdJypO0
■途中経過～アンカーまとめ～■※D上げ候補選出後からの整理
詳細意見
>>74～>>77(←>>79、>>82、>>99)、>>99
簡易・間接意見
>>79、>>82
■途中経過～指針まとめ～■
前回のC見直し議論と違い、選出段階での詳細な比較意見は薄いようでしたので仕切り直しでリセットしています
意見は27(土)付けの0時まで期間がありますので、時間を作れた方から前回のように意見を出していって頂ければ幸いです
意見の内容については色々錯綜しているようではありますが、結局は意見の説得力の如何という話にもなってくると思われます
テンプレ比較を基軸とした意見も文章だけの意見も問わず求む・・・という形です(あればあるだけ整合して詰めやすいので)
現段階では何とも言えず、詳細意見を出していただいた>>74～>>77氏とそれに対した>>99氏が軸になり得そうです
ひとまず既存意見に対する意見をしていく場合はその結果上げか維持かまで言及頂ければと思います(でないと詰めれないので)
よろしければ>>99氏は各4名が維持なのか上げなのかにも言及を頂ければ助かります
Φ串Φだけは続いた上げ意見が出ていますので方向性として大きな反論が生まれてこない場合は上げが有力になってきます
引き続きよろしくお願いします
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 21:00:23 qGjXyHjcO
>>99
横やりでスマソだが、読んでると全員上げ意見に聞こえるけどどうなん？
難曲考慮、難度低曲－補正とか議論がまとまってないし
そもそも思惑ありきで対象外音源にするのはフェアじゃない（過剰エフェとか抜かし）
まぁ荒れて決着つかない場合は串のように最新曲らが明らかにC～Dレベルってならん限りは他は維持だわな
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 21:52:59 K7FlDLtU0
>>100-101
俺は今回の4人とも上げに特に反論なしの立場っす
放っといても上がるだろうと意見出してない住人も多いんじゃね？
〆切間際にテンプレ比較が飛び交いそうだ
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/25 22:14:52 p9ykg06g0
te
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 00:05:25 ysxNujcC0
ここくるの初めてだからよく分からんけど
腹話がランクに入ってないのに驚いた
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 00:09:37 oeAlMWZH0
入れたら入れたで比較に持ち出す時とか引っ掻き回されて迷惑だから入れない方がいい
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 01:04:07 fJtrZeSA0
お前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 01:39:11 z4WcHjca0
ゴムの評価はおかしいと思うんだが
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 02:04:40 GqPfklEp0
>>107
おかしいってどっちの意味で？
上げ下げしたいなら、取り敢えずそう思う理由を書いたほうが良い
後、sageてね一応
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 10:32:26 Zs1Pz3U7O
成長度で考えたらバルシェは変わらずな印象。
女性声はEレベルで男性声はDレベルって気がするけど、声質面の範疇でE上げ言われてる櫻井と同じような印象。
新規候補で挙がってるキャベツみたいな男性声の方が歌唱力あるのは誰が聴いても明らかじゃない？
そのキャベツもDと思う自分からするとDとEで揺れてるバルシェは良曲はDレベルのE歌い手の域は出ない（維持）。
PAGECOはデPの曲と最新曲は相殺としてその前の曲聴く限りは劣化黒猫だが、かなり上手い。
音程外す度合いも酷い時期よりは外さなくなってる（上げ）。
祭屋は過剰評価。あたりめPのMixによってDレベルの音源を排出するようになった。
だがどう聴いても串＞祭屋でバルシェ同様で良曲はDレベルのE歌い手の域は出ない（維持）。
串は既存のポラリスを絡めた最新曲の上達に同意する（上げ）。
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 11:20:41 9BptYmhY0
たぶん生で歌えばバルシェのがぜんぜんうまく聞こえると思うよ
声の押し出しというか腹式のレベルが違うと思う
まあバルシェはその点はEレベルではないとおもうけど
まあ推測だけらまちがいないとはいわんけどね
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 14:17:07 Zs1Pz3U7O
>>110
声の押し出しを中心とした張りってどちらかというとスレでは除外要素の声量じゃない？
発声と捉えても生でプリコ並に歌えるとは思えんが。まぁキャベツと差してるのかPAGECOと差してるかわからんが。
生放送がどうだとかマイリストに生で測れる動画がない
のに対して生予測の話を持ち出したらスレ基準の評価体制での議論にはならないと思う。
コラボで各歌い手の区画があまりないが、Smilingでのバルシェと櫻井は
同じような声質で良さを押し上げてる歌い手って見解だよ、自分は。
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 15:24:59 9wAXSzoq0
>>109
バルシェの歌唱力はスレ登場当時からほとんど変わってないな
音源の質自体は上がってるが人気集めが先行して歌いこんでない音源が増えてる
特にコミュ限の音源は粗くてＥ下位並のものばかり
だが元々が歌唱力を過小評価され過ぎてる
モノマネを軸とした歌唱力のキャベツに右肩の蝶をバルシェ並に歌えるとは思えん
バルシェのモノマネならできるだろうがね
バルシェの歌唱力はフェイクと抑揚中心の表現力、
それに>>110も言ってる発声の良さに抜群のリズム感で音感も優れてる
十分Ｄに置いていいレベルの歌い手だと思うよ
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 15:31:52 uHR7JDta0
>>111
いやいや張りは声量とは違うだろ
音源でも十分判断つく発声の問題
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/26 18:30:19 RLM5bWGa0
しょうがないな、ここはテンプレ比較で議論を投入させていただくか
比較相手は選ぶなら誰が近いかという視点
バルシェ(→プリコとヲタみん)
音感：バルシェ≧ヲタみん＝プリコ
リズム感：プリコ＞バルシェ＝ヲタみん
声域：バルシェ≧ヲタみん＝プリコ
発声：プリコ≧バルシェ≧ヲタみん
テクニック：プリコ＝バルシェ＝ヲタみん
表現力：主観が入る上に3人とも特出してはいないので触れない
音感はプリコは歌唱の型が確立しているが故にあの型がネックで。ヲタみんも外す度は少ないが得意音域を越えると外しやすい
リズム感は楽曲のチャレンジも生でのグルーヴ感やノリもそうだがプリコと他2人では開きがある
声域は何故≧としたかはヲタみんもプリコも低音から高音まで安定して出せる(恋戦やダブラリ)ので、詳しくは調べてないので結構曖昧
発声は生動画でわかるプリコの良さもあり≧、バルシェとヲタみんでも基礎値として≧を置く印象
テクニックは質重視の人と技巧種類の多様さ重視の人がいるがまぁ質的にはプリコ、技巧の多様さではバルシェやヲタみんで＝辺りのさじ加減
結論、Dの範囲の差に収まる判断。Eであーだこーだ言われ続けるよりはバルシェ上げで整合した方が見直しには近いかなという印象
PAGECOについては>>109の見解で不満はない。千夜一夜千日手はジェバンニしたのと高音プゲラ曲で出来は良くないが前後の曲がDはあると思うし
そんなにピッチピッチ言われるほどひどくもないし3曲総合的に判断して今回は上げでいいんじゃないか？
また投稿曲が続いて音感ひどいのが如実に見て取れたら下げ議論すればいいさ
祭屋だけは何とも言えないな。Φ串Φは上げでいいと思うが、祭屋はヲタみんと同等程度という見解に異論はないんだよな
ただあたりめPになってから音質は格段によくなったと思うが歌唱的に見たらどうなんだろうっていう疑問だけ引っかかる
誰か詳しく聴いて判断してもらいたいな。このまま曖昧に上げだ維持だ言ってる範囲で終わるようなら維持でいいと思う
115:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/27 00:53:47 c1SsXFqf0
■途中経過～アンカーまとめ～■※D上げ候補選出後からの整理
詳細意見
>>74～>>77(←>>79、>>82、>>99)、>>99＆>>102(←>>101)、>>109＆>>111(←→>>110、>>112)、>>114
簡易・間接意見
>>79、>>82、>>110、>>112
■途中経過～指針まとめ～■
本日の土曜日付けの0時で意見は締め切りですので、思い残しのないように議論に参加をする人は意見を出しておいて下さい
新規意見も受け付けていますが、これまでの流れを総括して焦点だけ以下にまとめたいと思います
次レス参照でお願いします
116:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/27 00:54:50 c1SsXFqf0
Φ串Φ
これまでに上げの反論が出ておらず、最新曲周りの上達を基軸に上げが有力な状態です
特に言及が変わらないままであれば上げに確定致しますので、維持判断する人はこれまでに出た上げ意見への反論で詰めていって下さい
バルシェ
維持と上げで割れています。>>74氏で提起された維持に対して上げや維持での意見が続きましたが>>114氏がテンプレ比較を提示しました
このままの方針であれば上げが有力ですので、維持を思う人は>>114氏に対する反論、最新曲群の詳細な比較から維持の意見を
PAGECO
維持と上げで割れています。維持を推す人も軒並み最新曲3曲トータルとしてはDに近い評価をしており、それを詰める形で
>>109氏や>>114氏の見解がありました。上げもありの維持という方向性に上げという意見が続いておりますので現状では上げの方向性です
見ているに睡＞ＮＥＸＴ ＬＥＶＥＬ＞千夜一夜千日手という楽曲毎の出来栄えという感じですが、維持を推す人は最新曲中心での
詳細なテンプレ比較か今回の3曲に対するE維持の見解をもう少し現状以上に詳細に提示をお願いします
祭屋
維持と上げで割れているわけですが、他3人に比べて方向性も少し見えてきてない感じです
Φ串Φ＞(又は≧)祭屋は共通認識でしたでしょうか？
あたりめPのMIXの認識が、最新曲群で音質が改善され聴きやすくなったという範疇なのかそこに上達度が強く関係してくるのか
ヲタみんより劣るとも思わないという声もありますが、実際に詳細な比較もされていませんのでそれだけで上げよしにするには
やや議論不足です。D歌い手とのテンプレ比較求むという所で、Φ串Φ＞(又は≧)祭屋という認識もありますのでこのままの場合は
維持という方向になるということを明示しておきます。揉めた末に議論がまとまらない場合には変動はしませんのでご理解下さい
上げを推す人は意見締め切りまでに詳細な比較の意見をお願いします
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 00:58:28 +eAxjK13P
そういえばコラボだけど串新曲あったな
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 01:17:20 rVvsaj6A0
ていうかヲタみんと比べたら全員上げなんじゃない？
成長してないとかは関係なく
今回議論見送りになった人にDとEの境目の人はいるだろうけど、4人は全員上げで問題ないと思う
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 01:38:51 3qsS//ZhO
祭屋に関しては認識が割れた現状、これまでに挙がった程度のあやふやな上げ・維持意見程度では
決めかねるってことなんじゃないの？
上げ推した人の意見にもすぐ反論が入ってたし、ヲタみんとの比較だって抽象的なのしかないじゃんか
だから詳細な比較が欲しいって言われてるんじゃ？
まぁヲタみんやうさ、パンダ氏と比較して同等はあるだろうし外野からすれば上げでいいんじゃない？って発想にはなる
でも割れてあやふやなままで変動すると強引なわけで
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 01:47:56 rVvsaj6A0
祭屋の意見見直したけど、意見全然割れてないじゃん
Dの中での位置は割れてるけど
まあどっちでもいいけどね
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 03:48:47 x1H85jK+0
>>119
ヲタみん、うさ、パンダ氏って整理が終わったら下げ議論出されそうな3人だしなあ
こことの比較で同等で上げってことになってもすぐ下がりそう
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 04:02:48 xgLdD1zC0
うさはいい時と悪いときの差が大きすぎるから、難しいな
前に今より完成度が高かった時のちょうちょとの比較があったけど、
いい曲が続けばD上位（今だとDの中の上ぐらい？）の実力があるし、
下げてもいい曲続けばすぐに上げ意見出そうでめんどそう
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 11:58:01 rofl3Y2Z0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴムの1925生歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
よっぺいIN MY DREAM生歌
ゴムもよっぺいも動画通りに歌えるんだな。すげーｗ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 12:33:13 mClOqLpT0
>>123
ああ・・・どっちも動画通り下手過ぎて聞いてられないな
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 12:53:18 rofl3Y2Z0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ついでに宣言中の串の生歌
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 13:05:18 d3f0+FpJ0
歌い手の問題もあるけど、大会議のPAクソすぎないか？
現場に居なかったからなんとも言えないけど、ダイジェストで見る限りハウってるし
バランスもイマイチだし
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 13:34:12 rofl3Y2Z0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たかび（Ｂランク）生歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ルシュカ（Ｃランク）生歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
采遊（？ランク）、やまだん（Ｂランク）、キャシャ（Ｃランク）の生歌 ←【全員ワンシーンのみ】
流石にＣ以上の歌い手は本当に上手い。このスレのランク付けも結構精度が高いと思った。
煽り合いだけじゃ無くて、ちゃんと評価しているんだな。
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 13:45:18 ceW7P32D0
>>124
二人とも上手さで人気になったようなタイプじゃないから、こんなものだろ
ゴムなー、せっかくなんだから億千万やらしてあげりゃ良かったのに
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 13:50:58 +eAxjK13P
ゴムはCDの宣伝のひとつだろうから仕方ない
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 16:31:53 jw6KPfiO0
串たしかによくなってるけど、上達というより完成度が上がったという印象だな
使ってるのかわからない浅いビブラートも変わってないし、
>>125見た感じファルセットも弱くて発声がいいと思えない
ポラリス含め最近の動画は完成度が高いけど、
比較がサリヤとの1曲の比較が中心で他の歌い手との比較がない
リズム感が評価されてるみたいだけど、串が上がらなかった理由って音感項目の低評価が理由で、
ポラリスについては言及するほど大きいミスがないけど、
Aliceは>>82で出てるけどあまりよくない
テクが多彩なタイプでも音域が広いタイプでもないから、総合力でそれがカバーできていると思えないし、
現状では実谷より下だと思う
上げるならD歌い手との比較を出してほしい
逆に同レベルや串の方が上とする意見が多い祭屋は、
SHVやビブラート、ファルセットやこぶしなど幅広いテクに広い音域も持っているから、
上なんじゃないかと思える
高音だとかなり細くなる発声や冬のさくら。などたまにピッチ外す曲もあるけど、
音域やテクで補えてるし、うさとなら音感項目は負けてるけど、
リズム感はある程度正確なだけのうさよりグルーブ感ある祭屋の方が上だし、
発声はうさもLNGNなどで高音が細くなってるのを指摘されていたし似たようなレベル
音域、テクも大差ないからうさと同等でD上げでいいと思う
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 16:36:13 3qsS//ZhO
>>120
どっちでもいいとか無関心装いつつ提起するなよw
関心ありありなのが痛い
>>116
厳密には>>74の人がバルシェ維持で祭屋上げとしたのに待ったで色々比較が入ったって感じだよね？
バルシェ上げとなれば特に祭屋上げの問題なくなるんじゃない？
まぁバルシェ・PAGECO・串＞祭屋となるのであれば話は別だが、誰もそういうことは提起してないし
ヲタみん含めD歌い手との簡易的な意見もある
まぁ宣言の立場考えると難しいのはわかる
意見締め切りまでに進展なかったらこれまでの流れを兼ねて維持でいいかじゃなく上げでいいかで待ってみたら？
今回の過程で上げに反対って人がいればその理由を聞いて判断すればいいさ
最初から変化なければ維持と決め込まなくてもいい
>>130
暇だからちょっと書いてみるわ
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 17:27:49 3qsS//ZhO
串→Aliceについてはみーむとうさも聴いてみた。うさは串とみーむの中間（出来栄えの意ではない）
で表現力を出そうとしながらいつもの感じ。みーむは楽曲の雰囲気を無視で自分の歌唱に沿って。逆に串は表現力を出そうとする歌い方が仇になってるね
リツカも歌っててMIX的意味も考えると串のAliceはE中～下くらいだろう
ポラリスについてはまぁC下～D中はある
虹はコーラス以外は全部歌っていて判断可能。低温がブレてなく音感は弱いがリズム感でカバーでD下～E上
センコウも音感面は緩いがリズム感と表現力(一青窈ぽく)を底上げしてきた感じD下～E上
最新コラボはエフェ強めだがバルシェやPAGECO辺りと比較するとグルーヴ感に欠ける印象
PAGECOのトータル的な見方に沿えばD歌い手と無理にガチガチに比較する必要はないんじゃない？
実谷に至っては>>28辺りから言われてたのを意見出さなかった人にやや非があるポラリスの出来栄えがいいというような事実は実谷にはない(サテライトもいつもの歌い方で上達はあまり感じられない
実谷より下とも断定出来ないんじゃないか？
Cでも内部の差がハッキリ出来たしDも下までを今回の4人で広げるみたいなイメージ
なんだかんだでD歌い手と比較してなくてごめんw
でも完成度が上がったって捉え方(音源向上)でも加味するわけだし成長度に包めてしまっていいんでない？
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 18:13:20 jw6KPfiO0
>>132
音源完成度の評価も加味するというのは、
ピッチ補正やリズム補正をしていても評価するって意味で、
完成度が向上していても>>2のテンプレ項目に関係するものが向上していなかったら評価は変わらないでしょ
串はピッチとかあまり改善されてないし、
完成度の向上がこのスレの評価にはつながっていないと思う
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 18:40:40 3qsS//ZhO
>>133
完成度とした意味を憶測で語ってしまったわけだけど、ようするに上手くはなってるみたいな意味だったのかな？
まぁ>>133が4人をそれぞれどう位置付けてるのかわからんから何とも言えないか
言葉の見解以外に>>132で書いたことに言及してくれないと詰めれないからそれと4人の上げ維持の見解も頼む
135:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/27 18:46:25 c1SsXFqf0
状況判断出来なかったので少し様子を伺っていたのですが、少し間に割り言ってすみません
■連絡■
後およそ5～6時間で意見の募集自体は締め切りですので、宣言に関する意見を出すつもりの人は忘れずにお願いします
>>131
祭屋に関しては確かに維持を前提に意見を締め切るのはその記述の認識でいけばないのかも知れません
ひとまず、前回の経過まとめ～締め切りまでに出た意見は締め切り後に整合を取って前回の宣言時と同様に
方向性を提示させていただきますので、よろしくお願いします
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 19:02:57 x1OYfKjY0
宣言人に聞きたいんだけど、今って歌い手１人の言及でも詳細ならちゃんと
意見として組み込まれるんだよね？
それとも４人全員の言及がないと簡易意見ってことになっちゃうの？
137:宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6
10/02/27 19:30:58 c1SsXFqf0
>>136
全体に言及しつつある程度の文量と展開を頂いている意見は主に詳細意見、アンカーで間接的な指摘や各歌い手に絞って
発言なされている方の意見は簡易・間接意見という風に区分けしています
ただこの詳細だとか簡易だとかは言葉のあやでして、総合的に判断しています
※何故全員に言及をいただいている意見を詳細の方に振り分けているかなどは前スレのC見直し議論で推奨していた名残です
前回同様に出た意見で対象外にする場合は途中経過に記載して除外と明記するので全部今回の意見は判断材料にしています
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 20:18:21 KRrZtWWh0
サリヤ人って本当はもっと上手いのに調子が悪かったの？
大会議でちょうちょとのデュエット聴いて見たけど良くてＤランクの実力だと思った。
ちょうちょ≧サリヤ人にしか思えなかった。ヒイキしてもちょうちょ＝サリヤ人な印象。
>>127を聴いてサリヤ人がルシュカやキャシャと比べて同じレベルとはとても思えなかった…
説明不要で聴けば一発で分かると思う。
串とサリヤ人を比べてもレベルの違いが少なく感じるしサリヤ人がＣなら宣言中の４人はＤで良いと思う。
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 20:24:33 HgVJv+rM0
大会議の内容でランクは動かないだろ
動かしていいならやまだんもたかびもAだ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 20:28:34 KRrZtWWh0
>>139
そうなのか・・・
あくまで動画の完成度評価で生歌の出来はランク移動に関係ないって事だね？
スマンかった。このスレのルールがそうなら>>138の意見は取り消すよ。
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 20:38:45 +inssFTp0
別に生だから駄目って話じゃないよ
動画より生の出来が良けりゃ普通に上げ対象
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 20:53:15 HgVJv+rM0
>>140
生を本人が上げてたらOKってのがこのスレのルールだと思うよ
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 21:01:46 ELZkp+Y90
ごちゃごちゃいわずに包括的にかんがえようよｗ
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 21:05:43 ELZkp+Y90
鋼兵とプリコあげようぜ
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 21:12:21 e9sjEMPe0
プリコは元プロだったのか
まああの程度なら元で納得だな
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 21:16:38 3qsS//ZhO
>>138
テンプレも何も見ないで発言しているであろうこと自体が猪突猛進過ぎるおw
>>2と>>81辺りだけは読もうぜよ
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/27 21:25:38 +9uDJjzd0
ループしてるな。
生動画みて分かることは、その歌い手が「ライブもいける」ってことくらい。
スタジオでのパフォーマンスを、生で発揮できるかどうかはそれぞれだろうけど、
だからといって生が駄目だからって上がってる音源が否定されるわけじゃねーしな。
せいぜいが編集音源ではあやふやだった発声部分が証明しやすくなるってくらいじゃないか。
切り貼りしようが音源の完成度があがるならそれはその歌い手のセンスだと思う。
その点を鑑みても、サリヤ人は正直過大評価だと思うけどな。
生を聞いたことがなかった当時から、上がってる音源だけで評価してもかつて
Ａ下にランクづけされてたのが不思議でしょうがなかったし。
前にＣランク整理してる時も比較的高評価だったけど、
ランクの是非は置いておいて、サリヤ人の何が今の評価につながっているのか、
この辺の説明できる人っている？