10/02/19 00:26:56 +se7wAIw0
>>27
そもそもURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)でも
「正常」「異常」とは誰に決める権利があるのかという問題提起がなされているのだが。
トランスジェンダーとかGLBTまで巻き込もうとしてないか?確かに
「オタクやホモは異常な趣味嗜好を修正して正常な恋愛をすればいいだけ」と言い放った奴もいるが。
女性というmajor minorityを生かすために、エロゲオタどころかあらゆる「異常」な性的嗜好の持ち主、
minor minorityを殺すとでもいうのか？
第一、「罪悪感を持て」ってのは表現の自由どころか内心の自由だぞ?
権利の侵害とか以前に、そもそも不可能なことじゃないのか?
>>47
しかし、日本代表の選手がJリーグのどのチームに所属してるかも把握してないのに
セリエCの試合やアフリカ代表決定戦について熱く語るサッカーファンは
さすがに違和感あるんだけどな。
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 00:27:56 hd6m9cCv0
こくぼの件にしても匿名掲示板の意見とその他一般のネットの意見にだいぶ差が開いたみたいだな
いかに2ｃｈがああいうタイプの人間にアレルギーを持ってる層の吹き溜まりになってるかが分かるｗ
んで、そんな居心地の良い2chも追い出されて避難所をこしらえるのか？ｗ惨めだねえｗｗｗ
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 00:32:39 TqRGE4d60
>>67
はいはい。そういう方法論が「筋悪」だと思わないならそのまま続ければいいよ。
性犯罪への鈍感さを疑われて、在日以上に警戒されてもいいなら好きにすればいいんだよ。
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 00:36:54 kwF0IdVB0
>>68
「殴らぬヲタより殴るDQN」というルサンチマン丸出しの言葉に見るように、DQNには日頃の恨みがありますからｗｗｗ
で、その２ｃｈヲタはネットではDQNはもとより女、フェミ、在日、障害者、部落をフルボッコにしてるんだけどな（爆笑）
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 00:56:03 aoCAGOLC0
マイナーな性的嗜好だから、正常（大多数）と違うから問題なのではない。
トランスジェンダー・GLBT・SMなどはそのマイナーさ故に問題になることはない。
ヘテロの正常な恋愛でも相手や他者に危害を加えたら問題になるし、「隔離」される。
精神障害者でも他者に危害を加えたら強制入院。
さて表現の自由の話。
陵辱ゲーは他者を貶め陵辱する表現だから非難批判を浴び、規制論議の対象になっている。
陵辱妄想も「内心」なら、私的範囲に留まるのならば問題にならなかった。
また、陵辱対象が現実に存在しないようなものなら、異性人や物なら槍玉には挙がらないだろう。
現実の女性はかなりの数、現実に性被害にあっている。
しかし多くの男性はそういう現状を認識していないし、社会の風潮も対策も遅れている。
レイプのケアセンターもまだない。
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:02:59 8xf9USrX0
> DQNはもとより女、フェミ、在日、障害者、部落
DQNとフェミは一緒に並べるなよw
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:21:15 mmM4+96I0
>>67
> しかし、日本代表の選手がJリーグのどのチームに所属してるかも把握してないのに
> セリエCの試合やアフリカ代表決定戦について熱く語るサッカーファンは
> さすがに違和感あるんだけどな。
マニアを極めると日本とか外国とかどうでもよくなるんだろ
Ｊ－ＰＯＰｗをぜんぜん知らない洋楽マニアとか珍しくないし
逆に海外のオタクで日本のマンガ・アニメしか興味ない奴もいるだろう
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:30:12 +se7wAIw0
>>69
だから、そちらの方法論は性犯罪や女性差別に敏感であるために
トランスジェンダーとかGLBT、あるいは障害者への差別には鈍感になれと言っているようなものじゃないのか？
ついでに外国人参政権についていえば、地方分権の観点から自治体ごとに
住民投票で過半数の賛成を条件とすべきだと思うんだがな。
優秀な外国人を惹きつけるために永住権すら必要なしに参政権を与える自治体があってもいいし、
逆に排外主義を謳ってウヨを惹きつける自治体があってもいい。
漏れの住む町で中国からの移民やブラジルからの出稼ぎに参政権を与えたって別に問題ないと思うから賛成票を投じるが、
少なくとも日本中すべての自治体が同様だとは思えないんだよね。
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:35:58 mmM4+96I0
>>74
草三とその仲間の相手をするな
「荒らしの相手をする奴も荒らし」だぞ
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 18:57:59 ID:jlZsNfpq0
エロゲ・レイプ・キモオタ・規制について論じたい奴はこっち↓へ逝け
そして二度と戻って来るな
レイプゲームはヘイトスピーチである
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:40:34 mmM4+96I0
I11 ヤギみたいなブロガーってたまにいますよね。ひとつの話題について他のブログと議論しまくって
自分が間違いだったことに気づいた時にはもう自分で降りれなくなってしまってどうしようもなくなっている人。 2010/02/18
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
言ってることはごもっともだけど
ラージアイ大先生はほとんどブログ休止してるから気楽なものだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:43:09 F8W+o0XPP
>>73
ああ、確かにそういうのあるなあ
俺も和ゲーさっぱり判らなくなっちまったわ、別に洋ゲーもそこまで詳しくはないけども
>>75
適切なスレは俺が知るだけでも3つは常時存在してるのにね
どうしてここでやるんだろう
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:44:17 TqRGE4d60
>>74
性犯罪嗜好・セクシズムとトランスジェンダーや同性愛等を同列にしている時点で筋悪。
後者を勝手に巻き込もうとしているのはお前の方だ。
そういうすり替えを見て、「こいつは性暴力をなんだと思っているのだ」と一般市民は怒り
キモヲタの良心や道徳観念を信じられなくなり、規制論に心が傾いていくんだよ。
例えば在日外国人が「日本人女を陵辱する表現の何が悪い。参政権寄こせ」とデモをしていれば
とても参政権を与える気にはなれないのと同じ。
あと>>71は読んだのか？正論だぞ。これを理解できない奴はいっそう警戒されるだろう。
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:46:08 gnsIuLAY0
>>78
ロリコンが犯罪ならホモは犯罪です
ホモが犯罪でないならロリコンは犯罪ではありません
これは一体不可分だよ
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:47:37 TqRGE4d60
>>79
法律を知らないのかロリコンは。シートン先生？
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:51:20 /EDspN/00
陵辱だけではなくペドフィルも正当化はじめたか
エロゲ厨は規制されるために議論してるとしか思えん
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 01:58:34 TqRGE4d60
小さなお子さんを持つお父さんお母さんの恐怖心を煽るのが目的かな。
これで世の親は規制派に回る。
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 02:06:59 F8W+o0XPP
とりあえずここでエロゲの話を延々続けてる奴に社会適応力が欠けていることはよく分かった
規制派規制反対派共に
自分の人生を見返してみたらどうだ
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 02:07:10 +se7wAIw0
>>74
>陵辱ゲーは他者を貶め陵辱する表現だから非難批判を浴び、規制論議の対象になっている。
凌辱されているのはあくまで架空のキャラクターであり、現実の「他者」を貶めるものではない。以上。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 02:16:49 TqRGE4d60
>>83
お前も（ｒｙ
>>84
障害者を貶める表現があった時も「架空のキャラだから」で済ます気か。それが通ると思うのかよ。
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 02:22:27 /EDspN/00
>>83
ヲチスレに常駐してるお前が言えることかw
２ちゃんで他人の陰口を叩く暇があれば
自分の人生を見返してみたらどうだって自分にむかって叫んでみよう！
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 02:29:49 F8W+o0XPP
いや、規制派の数が多いスレは珍しいんで何かの足しになるかとしばらく見てたんだがな
流石に続けすぎじゃね？
まあ、前スレの
つ核抑止
なんぞという逸材が見れたりとかなかなかに面白かったがｗ
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 02:51:59 gnsIuLAY0
もう異常性欲持ちは片っ端から精神病院に送ればいいんじゃねえの？
ロリコンやホモが犯罪だと俺は思わないが、お前らがそこまで言うなら社会から排除しなきゃいけないんだろう
しかし趣味嗜好や思想に基づいて逮捕して刑務所送りにするには問題がある
治療して正常にしてやるだけなら問題はない
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 03:03:20 /EDspN/00
>>87
何にもなるわけがない
俺の見る所、規制派はマジで規制しようとしてるんじゃなくて
エロゲ厨を煽って遊んでるのが大半だと思う
本気で規制したいならこんなスレでやらんだろ
それは規制反対派も同様だけどな！
煽られてファビョーンってなってるだけ
本気で規制に反対してる奴は実効性のある活動してる
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 03:14:15 /EDspN/00
>>88
誰もホモが犯罪とか言っていないだろ
エロゲ厨の藁人形叩きがはじまった
ホモとロリコンとレイプが同じと思ってる
それがキチガイの特徴なんだよなw
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 03:16:09 8xf9USrX0
>>87
前スレは逸材ぞろいだったね。
ちょっと煽られたら以降何時間にもわたって粘着、
でも総スルーされて最後相手がオフになったら酸っぱいぶどうやり始めたり。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 03:36:25 /EDspN/00
エロゲ厨に煽り耐性がないのはデフォ
そもそも自分に全く自信がないから
常にアイデンティティが揺らいでる
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 04:02:16 FXO5Abap0
>>90
いや、ロリとホモは別に変わんないよ？
社会に認められるようにロビイングを行って来たかの差
同性愛は焚刑だった時代も、朝鮮人は殴って良かった時代もある
ちゃんと社会に対するアピールをして来なかったのがロリコンの罪
自ら助けない者は助からなくて当然、規制されて当然
恨むならエロマンガ読んでるだけで世間に何も言って来なかった自分を恨むべきかな、ロリコンは
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 07:17:35 e5Vm//B60
ペドが社会に認められるように活動したら、子どもを持つ親は半狂乱になって
それに対抗した活動でも始めるだろうね。
今だってキモヲタの聖地巡礼に地元民が「不審者が来た」とピリピリしたり
小学校が集団下校になっているのにこれ以上アピール等逆効果すぎる。
キモヲタは結婚も子を持つ想像もできないせいなのか親の恐怖に鈍感すぎるわ。
お前らは、大事な我が子が変質者にエロい目で見られる恐怖もしらずに
一生お気楽にオナニーと２ちゃん三昧で生きて行けるだろうけど
普通の親ごさん達はお前らのせいで常に怯えているんだよ。
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 07:41:53 FXO5Abap0
ホモはちゃんとそれをやったから社会に認められたんだよ
ロリコンも認めて欲しければ社会に認められるよう活動しないと駄目
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 07:46:59 0qTyC38w0
>>85
もちろん認めるよ。あくまで現実の障害者ではない、架空のキャラクターを貶めるものであれば。
むしろちびくろサンボとか指4本とかの自主規制は、かえって差別を助長させたとしか思えないんだけどね。
>>94
「恐怖」「不安」によるキモヲタ差別を認めたら、「黒いのは不安だから…」「養護学校は不安だから…」と
あらゆる差別が認められてしまうことになる。そういう「セキュリティの論理」の暴走こそが排外主義の温床じゃないのか?
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 07:57:07 mmM4+96I0
>>96
ｽﾚ荒らしするつもりが無ければよそでやってくれ
レイプゲームはヘイトスピーチである
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 08:02:58 8xf9USrX0
>>94
はてサが嫌われてる理由、そのまんまだな。
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 08:08:01 TqRGE4d60
>>96
＞もちろん認めるよ。あくまで現実の障害者ではない、架空のキャラクターを貶めるものであれば。
お前が認めても社会ではそんな話通用しません。おｋと思ってるのは常識を知らないキモヲタだけ。
＞「恐怖」「不安」によるキモヲタ差別を認めたら、「黒いのは不安だから…」「養護学校は不安だから…」
犯罪を肯定するような人間は社会から排除されるだろ。
>>71と>>78をスルーするなよ。都合が悪いのか知らないが。
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 08:13:23 0qTyC38w0
>犯罪を肯定するような人間は社会から排除されるだろ。
ならば、殺人や暴走族を肯定するような表現を18禁にするほうが先だろう。
デスノートもゴルゴ13も頭文字Dもアウトだな。
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 08:14:21 cEp/3tB70
>>89
いや他人事みたいに「俺の見る所」とか言ってるが、エロゲの話題に乗ってる以上
お前も立派にスレ荒らしなんだけどな。
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 08:28:26 TqRGE4d60
>>100
デスノートは存在しないし誰もゴルゴにはなれないしキモヲタは暴走族にはなれないが
陵辱大好きと言っている以上、レイプだけはできるからな。
>>101
お前もヲチそっちのけだな。
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 08:36:29 wao4RmlJ0
>>92
エロゲオタクもいろいろだよ。
揺らいでる人間も居れば完全に開き直った悪人臭プンプンな奴の書き込みも多く見かける。
後者はエロゲ表現規制対策本部スレで多く見かける。
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 09:05:12 LNW8hhUqO
>>102
ほぅ、ならば現実には実行不可能な超能力とかを使ってレイプするのはOKなのか。
そりゃいいこと聞いた。
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 09:12:08 /EDspN/00
レイプは超能力なんか使わなくても簡単にできるじゃん
そこが問題なんだろバーカ
やっぱキモヲタって馬鹿だな
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 09:13:09 Tg6ppB0A0
>>102
もともとヲチャの卑劣さをプギャーするのが目的で
たまたま、高橋君とかの逸材のおかげで、話題が
エロゲになると、とたんにこのスレが釣堀になった
ってだけのことでしょ。
エロゲ規制の是非を論じるのではなく、ヲチャの二枚舌を
暴こうとするのが目的。
移動のＵＲＬ貼ってくれてる人がいるけど、目的が違うんだな。
>>100
頭文字Ｄの影響かどうかはしらんし、それ以前からいろいろ
動きはあったが、道交法の改定で、かなり規制はいってること
知らないのか？（頭文字Ｄはその過渡期の頃始まった漫画）
漫画が規制ではなく、「漫画のようなことができないように規制」
されているんだよ。
それでも、いくらかは目を盗んでやっているがな。
ちなみに、Ｄ１はそれ受けての大々的タイトルで、抑圧された
スピードへのエネルギーはそちらに振り向けられている
というのもある。
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 09:29:23 e5Vm//B60
>>100
同性には常に負けてしまうキモヲタが力で勝てるのは女と子供だけ。
陵辱エロゲはモテなくて非力でとりえもない廃人の鬱屈した願望の結晶だからな。
力の強い男をSATSUGAIする勇気はなくても女子供を脅してレイプするくらいのことは
キモヲタでも簡単にできる。いや、女に恨みがあるキモヲタだからこそ、できる。
「陵辱は悪くない内心の自由を侵すな」と喚いているキモヲタには躊躇なくやれる。
女性や世間の人にはそれがわかっているから怯えている。
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 09:30:26 VpKTvE+c0
>>100
たとえば少女マンガの主人公の喫煙シーンが叩かれたりするのを知らないのか？
その場合、作者はフィクションだからなんて逃げなかった。
現実の描写として、省けないと言った。
レイプ脳でレイプも現実にあるなんてい言うなよ。
お前らはレイプされて喜ぶ女をオカズにしてんだから。
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 09:45:22 8xf9USrX0
俺は規制に賛成だが、 ID:/EDspN/00 は頭悪いと思う。
周りからはキモヲタと思われてるのに自分で気づいていないタイプ。
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 10:08:13 LNW8hhUqO
>>108
犯罪ですらない、成人の喫煙さえ叩かれてるというのか？狂気の沙汰だな。
もういいよ、コナンもGTOも西村京太郎も規制で。
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 10:19:39 +XIPjWGS0
>>110
成人じゃないよ。叩かれたのは19歳のキャラの喫煙描写だったと思う。
現実なら違法行為だから叩かれるのもある意味当然だが
陵辱も現実なら未成年の喫煙をはるかに上回る酷い違法行為だ。
これも叩かれて当然。
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 11:41:24 BkJJe0+70
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これの話かな？
NATROMもエロゲではないけど表現規制反対論者だね。
この人もキモオタだったの？
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 11:49:35 pViSzr6n0
>>111
成人どころか老人の喫煙描写が叩かれた事例もあるんだが？
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 13:23:59 wxRr8f8K0
>>108
ワンピースのサンジは設定年齢上、日本の法律に照らし合わせると
二十歳未満なので未成年だが、いまだにタバコを吸っているな。
一方では未成年の喫煙描写が批判され、ときに第三者の批判による
強権的な是正を求められるのに、一方ではそれが野放しにされている。
売り上げ、知名度、そして少年誌連載という点を考慮しても、
サンジの件は簡単には説明できない。
その差とは、いったいどこにあると思う？
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 13:33:48 Tg6ppB0A0
日本人という設定じゃないからとか？
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 13:33:56 Spbz3AQa0
＞その差とは、いったいどこにあると思う？
舞台が日本じゃないので日本の法律を適用する必要が無いから。
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 14:48:39 raM24LIx0
なんか今回の消毒たんの記事はずるいな
kanoseたんは今までニートだったから身元割れてても好き放題言えた
今は同人誌出したりでようやく出版界に舞い戻ろうとしている
そこを狙い撃ちですよ
反論できないkanoseたんをいじくる消毒たんに正義を問いたい。
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 14:56:13 Gl/TeDiAP
>>112
表現規制に反対する奴はみな池沼でキモヲタだからな
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 15:15:19 wxRr8f8K0
>>115->>116
その理屈だと、海外ではサンジの喫煙シーンがすべて
キャンディに書き換えられていることに対する説明がつかない。
また、同じ週間少年ジャンプに連載されていた「ヒカルの碁」では、
大人が子供たちの前で喫煙するシーンがあったけど、
批判を受けたという話は聞いたことがないことに対する説明もつかない。
もうひとついえば、ノンフィクション作品以外の漫画に対し、
日本を舞台にしているからという理由で、作品内の行為に対し、
日本の法律や道徳をフィクション描写にも適用して当たり前と考えているのであれば、
殺人や窃盗などは描けないことになるね。これに対する説明もつかない。
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 15:23:15 tHc7udfn0
>>119
海外は日本とは規制の基準が違うから分けて考えないと。
海外は子供が見るアニメでの喫煙シーン自体が好ましくないという基準があるんだよ。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 15:30:50 4ww42An00
>>119
お前は誰と戦っているんだ
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 15:36:00 tHc7udfn0
>>119
＞「ヒカルの碁」では、大人が子供たちの前で喫煙するシーンがあったけど、
＞批判を受けたという話は聞いたことがな
その喫煙キャラが主要キャラでは無いという点が大きかったのかもしれないね。
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 15:42:24 Tg6ppB0A0
主人公クラスだと、自分を投影して悦にはいる
お子様脳が多いから、主要キャラの風紀を逸脱
した描写は叩かれてもいいが、モブや背景キャラに
まで文句つけるとなると、さすがに神経を疑うｗ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 16:46:43 TQJvY+Q90
ヲチスレがどうでもいいことで喧嘩している一方
はてサははてサでしょうもないことで喧嘩しているのであった
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 17:40:59 e5Vm//B60
未成年の喫煙や飲酒みたいな不法行為と「レイプ」を同レベルと思っている時点で
キモヲタがいかに「レイプなんてタバコ吸うくらいのものだろ」と軽く考えているかが
よくわかって戦慄した。
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 17:51:41 YEzEAy2s0
>>125
さすがに同じレベルだと思ってる奴は居ないだろ。
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 17:54:08 hd6m9cCv0
>>125
ほんと、あの手この手を使って「なんで性暴力だけ特別扱いなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおお」って
わめき散らしてるだけだからなｗｗ呆れるわｗｗ 思考のプロレスに生殖器の欲求が介入するのか？ｗｗ
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 18:09:50 Gl/TeDiAP
表現は全て規制すべきだな
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 18:43:25 e5Vm//B60
ほらな。こういう極論を言い出すキモヲタもいるし。
「他の表現も全てレイプと同じ。つまりレイプは食事やスポーツのような日常的娯楽」
とでも思ってるんだろう。
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 18:45:55 Tg6ppB0A0
>>128
これはまた、逆パターンの印象操作ですね！
すべて規制って言ってたら、同情票が集まるかもしれませんものね！
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 18:52:22 mmM4+96I0
>>106
> エロゲ規制の是非を論じるのではなく、ヲチャの二枚舌を
> 暴こうとするのが目的。
> 移動のＵＲＬ貼ってくれてる人がいるけど、目的が違うんだな。
それはスレ違い・荒らしだよ。
ｦﾁｽﾚをｦﾁしたければ最悪板にスレを立てて存分にやってくれ。
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:04:28 e5Vm//B60
スレ違いって言っておけばヲチ対象に対してどんな「最悪」な叩き方をしても
自分たちだけは批判されずに済むしな。
「匿名は卑怯じゃない」と言い張っているヲチャがいたが結局は批判されたくないから
安全圏から一方的に陰口叩いてるだけ。
その「特権」が脅かされそうになれば「スレ違い」を振りかざして追い出そうとする。
卑怯以外にどんな表現が当てはまるんだ？
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:13:31 Gl/TeDiAP
>>129
レイプ表現も含めて全て規制すべきでしょ
犯罪がおきないようにするには
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:17:54 Tg6ppB0A0
>>133
すべてには賛成しない。
規制というのも、自主規制を促すためのものと解釈している
がしかし、反対キモヲタは開き直ってるｗ
だから叩く。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:34:09 vA69+NtH0
>>125
ていうか、喫煙もレイプもどっちも規制で良いという流れになってた訳だが反対なの？
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:35:37 wxRr8f8K0
>>120
では、海外からの批判を真正面から受ける必要性はない、って事でいいよね。
>>122-123
その理屈だと、モブでならどんな非道徳な事が描かれていても問題ないって事になるけど、
それでいいのかな。
表現そのものが問題なのではなく、描写の方法が問題であると考える人がいたことには感謝。
↓流れに関係ないけど、ひさびさのはてサらしい発言。
>はてなブックマーク - ヘイトスピーチに反対する会 【何が問題なのか】 3.「日の丸は無関係」論、「日の丸批判はヘイト」論
>URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> kyo_ju 差別, 日本, 社会 在特会に(放置や嘲笑でなく)真に対峙するためには、我々の側が「日本人特権を許さない会」にならねばならないということ。 2010/02/13
なぜ日本人が有する日本人としての権利が、他国人に対する特権だと思えるのだろう。フシギだ。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:41:48 nvWYBop20
>>136
俺はエロゲオタクだかそのブログ主の意見には賛成出来るな。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:51:57 e5Vm//B60
>>135
同レベルの問題だと見なしている感覚の異常性の問題。
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 19:53:44 mmM4+96I0
>>136
草三のスレ荒らしのための「流れ」なんて最初から無視しろよ
「荒らしに反応する奴も荒らし」だぞ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:05:04 MBTBnRpl0
>>138
「喫煙描写すら規制されてるんだからレイプ描写だって規制されて当然」
というのが>>108辺りから出てきた今の議論の流れ。
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:10:54 e5Vm//B60
>>140
キモヲタはそうは言っていないだろ。野放しになってる喫煙描写もあるんだから
レイプも野放しにしろってゴネてるだけじゃないか。頭がおかしい。
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:15:28 cqnOSTYl0
>>141
どのレスがそれに該当するの？
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:20:23 MBTBnRpl0
>>137
俺もエロゲオタクだが同意する。
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:23:39 e5Vm//B60
>>142
ID:wxRr8f8K0
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:33:20 MBTBnRpl0
>>144
レス番は何番？
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:37:25 wxRr8f8K0
>>137>>143
エロゲーと何一つ関係のないブログだが・・・何いってんの？大丈夫？
>>141
キモオタという単語を使いたがる人は、相変わらず書いてもない事を勝手に想像して書くのが大好きだね。
レイプが絶対に野放しに出来ない犯罪描写であるならば、
どうしてほかの犯罪描写は条件によって野放しにされているのかについて、
なぜ論理的に説明できないのか。
それを知りたいだけなんだけど。
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:43:53 PxZ+10Yl0
>>146
エロゲオタク＝ネット右翼のレッテルを貼られるのウンザリなんだよ。
例えば俺が最も支持してる政治家は３年前から社民党の保坂議員なのに（熱心な表現規制反対派議員として有名な人）
選挙でも俺は自民党には一度も投票した事無くて社民党と民主党と共産党にしか投票した事無い。
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:48:53 PxZ+10Yl0
夫婦別姓とかも反対の気持ちを持った事は一度も無いし
ネット右翼みたいな愛国オナニーは嫌いだし人種差別だって反対してる。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 20:50:31 PxZ+10Yl0
エロゲ規制につながりそうで怖いと思う面もあるけど
ネット右翼見てると人権擁護法案もあった方がいいかもしれんという気だってしてるし。
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:01:44 wxRr8f8K0
>>147
自民党支持だとネット右翼のレッテルをはられるの？
そもそも、ネット右翼であることは恥なのか？
エロゲオタクであることは恥なのか？
自民党支持であることは恥なのか？
たとえば、普段、このスレではてサと揶揄されているApeman
彼の発言は最近頓にとんちんかんだが、かつての南京問題に対する彼の態度は立派。
このように、はてサと揶揄されるからといって、１から１０までおかしい人たちというわけではない。
このスレはあくまでも右左関係なく、おかしな発言がヲチられているだけでしょ。
しかし、木を見て森全体がそうであると語る人は誰なのか、
ネット右翼だのキモオタだのさげすんで得をするのはいったい誰なのか、
ちょっと考えてみたほうがいいよ。
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:04:38 hQI2Zua90
>>6
倭文の3ヶ月連続荒らし宣言ｗ
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:05:37 Tg6ppB0A0
>>136
>>モブでならどんな非道徳な事が描かれていても問題ないって事になるけど、
つうか、非道徳的な行為の表現を、肯定する書きかたと消費のしかたに問題が
あるというのだが……
たとえば、超絶一見キャラが、道端でレイプされている展開で、犯人が
主人公か、それに準じるなにかにフルボッコにされて、被害者を助ける
「当然、最終行為にいたるまでに」。
行為を否定する書き方ならば、個人的にはいいかと思ったりしてもいる。
レイプもので、行為が完遂されてから、言い訳のように犯人が制裁を受ける
ようなのがあるが、それはいかんｗ
レイプ犯罪の劣悪さを描く漫画では、否定のためにある程度書くものの、
詳細にはいたらない。それが自主規制。
陵辱モノってのは、その行為表現を楽しむものだから、喫煙とかまた全然関係ない
デスノートとかコナンなどとは、違うということをそろそろ弁えてほしい。
コナンがいつ殺人を肯定的や楽しむように書いているのか、逆に聞きたいｗ
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:06:46 hQI2Zua90
本日のシトリーID：:e5Vm//B60
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:07:27 PxZ+10Yl0
>>150
一般的にネット右翼と言ったら穏やかでまともな自民党支持者というよりも
過激なレイシストってイメージを多くの人は持ってると思うよ。
俺はそんなイメージ持たれる事は恥だと感じる。
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:20:04 Tg6ppB0A0
>>150
別に、自分に自信があるなら、誰にも愧じることはないが
その上で、他者からの批判というものにも、真正面から
受ける器がなければならない。
批判をかわして、自身の主張をだけを通そうとするのは、ただの身勝手。
自分は批判されないところにあって、他者を批判しようとするのが
ここのもとからいるヲチャ。
Apemanをはてサ呼ばわりしているのは、ここのヲチャだが
Apemanがそれを気にして否定するに奔走しているのかどうか。
他者の批判にも、受け答えしているのではないか？
ではなくとも、はてなＩＤがある以上、無責任な発言をして、消えるなどと
言った卑怯な行為にはいたっていないだろう。まだ。
まぁ、まだ「ν即民」って呼ばれないだけマシじゃね？
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:28:01 Tg6ppB0A0
>>154
ネットウヨクってのは、国家に対する保守思想をもった存在とは
一線を画するわな。
あれらが保守するのは、自分自身。
アニメヲタクが多いのは否定しえないが、発言の内容に関わらず
アニメヲタクだからとネトウヨ呼ばわりされるのかな？
そうだとしたら、その発言者の精神はネトウヨの精神に非常に近い
だろう。
自尊心を守るために、他者を貶めるのが彼らの保守なのだからｗ
そんな連中と同類視されるのは、たしかに恥だ。
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:39:54 R19forWf0
>gasemato まーた始まった, スイーツ（笑） こういう「女は論理的でないと言われたて
>腹立ったので言い返す」系の女が100％非論理的なのは何故だろう。
>図星をつかれていない人は別に怒らないからかな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ものすごいブーメランにワロタ
やっぱりgasematoは図星だったから腹立てて言い返しただけだったんだな
感情的なバカ男はこれだから…
＞gasemato 馬鹿の典型 ↓内容も読まずに本文もとらえずに
＞脊髄反射でそういう馬鹿なこと言ってるから感情的って言われるんだよ。
＞あんたの自称「リクツ」をリクツだと思ってるのはあんただけだから。
＞quix_que 発言小町, 恋愛, コミュニケーション, 男女 なんか女は
＞感情的で男はリクツというのが無条件で受け入れられているのが気持ち悪い。
＞私は泣き虫だがリクツっぽいので、
＞たいがいの男は自分より感情的だと思っている。
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:40:26 wxRr8f8K0
>>152
>陵辱モノってのは、その行為表現を楽しむものだから、喫煙とかまた全然関係ない
>デスノートとかコナンなどとは、違うということをそろそろ弁えてほしい。
書き手の意図が優先されるのであれば、読み手の意図は関係がないはずだよね。
「この作品は現実とは関係がありません。フィクションです。現実に犯罪行為を起こせば捕まります」
エロゲーに限らず、アニメやドラマには大体このような文言が最初か最後に提示される。
つまりそれはその作品が、「現実での犯罪行為を肯定していない」ということだ。
>レイプもので、行為が完遂されてから、言い訳のように犯人が制裁を受ける
>ようなのがあるが、それはいかんｗ
未遂ならそれでいいのか？それはいったい、どこの誰がどうやって決めたんだ？
そもそもデスノートは、主人公の殺人鬼が最後に報いを受けて死ぬという話だ。
これは作者が１３巻で書いたインタビューから明らかだ。
自分が否定した描写に対し、デスノートだけは違うものだと特別視するとか、何というオレルール。
>コナンがいつ殺人を肯定的や楽しむように書いているのか、逆に聞きたいｗ
コナンでは作者の別の作品のキャラクター、怪盗キッドがたびたび登場する。
父の死の真相究明と仇討ちという目的はあるが、その目的と怪盗行為に関連性はない。（現在のところ）
ほら、もう発言と現実が矛盾した。
つまり、陵辱描写と、その他の犯罪描写がどう違うのかという論理的説明ができないあなたみたいな人が、
書き手の意図と読み手の意図を都合によって混同し、都合によって乖離させているわけだね。
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:46:33 PxZ+10Yl0
>>158
俺はエロゲオタクだが
あなたの言葉には説得力が無く反感を買うだけの物だと感じる。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 21:51:12 wxRr8f8K0
>>155
その旨は承知しているよ。
だからといって、「まぁ、まだ「ν即民」って呼ばれないだけマシじゃね？」
というのもおかしな話じゃないか？
「ν即民」というのは、何かより下の存在なのか？
発言や行動の矛盾を笑ったり、それを批判する事と、
発言や行動の矛盾、主張の差異から相手をさげすむ事は、まったく別のことではないのか？
そういう感覚こそが差別意識だと思うのだが。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:05:13 TqRGE4d60
「はてサよりはマシ」が唯一の心の拠り所であるヲチャのセリフとは思えないな。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:12:11 0qTyC38w0
>>120
なるほど、エロゲどころか犯罪ですらない成人の喫煙すら18禁という基準なのか。
そうなるとルーキーズやGTOといった不良系は軒並みアウト、もちろんそれ以上の犯罪である殺人を描く金田一や刑事ドラマも×だな。
巨人の星ですら、花形満が小学生でスポーツカー乗りまわしてるからアウトということになる。
ジャンプもマガジンも半分以上アウト、日本のコンテンツ業界壊滅だな。
その基準というのはただのキリスト教的道徳、一神教的禁欲主義じゃないのか？
それこそ宗教的タブーなどない、「道徳」に縛られないからこそ日本の漫画やゲームが世界市場を席巻してるのを
難癖つけて追い出そうとしてるんじゃないのか？かつての日米貿易摩擦を思い出す。
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:27:35 IUF7oYDr0
>>162
＞成人の喫煙すら18禁という基準なのか。
といっても自主規制だどね。
あと18禁ではなくせいぜい15禁程度の自主規制だろうと思う。
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:28:09 Tg6ppB0A0
>>160
はてなとは関係ないけどな。
ないを承知で言うなら、件の国母のことで、ν即民の
無節操さが如実にあらわれているのを知らないか？
あれは品性の点でも下劣と言って過言ではないよ。
これは差別や蔑視でいうのではない。
その違いがわからんようでは、これ以上話すことはない。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:30:53 kwF0IdVB0
>>157
gasematoのブーメランは日増しに酷くなっていくなぁｗ
わざと自分をバカに見せかけて人を笑わせようという釣りじゃねぇのｗこれで「素」ってありえんだろｗｗｗ
＞どんな言いがかりだよと思ったけど、言いがかりをつけるのが職業の方のようなので、これでいいのだ。
自分が仕事でもないのに方々に言いかがりを付けている自覚はないらしいぞおいｗｗｗ
「俺は論理的なブクマしかつけないが、フェミやはてサは感情的な言いがかりばかりなので、俺が矯正してやる」
とでも思っているんだろうなぁｗｗｗ
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:34:53 wxRr8f8K0
>>164
ここで交わされている差別や蔑視と関係なく、個人的主観に基づく
品性や下劣といった観念の話であるならば、それは君だけの話だ。
はてなと関係ないならば、なおさらだね。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:41:12 Tg6ppB0A0
>>158
意味わからん。
>>「この作品は現実とは関係がありません。フィクションです。現実に犯罪行為を起こせば捕まります」
その免罪符は作品中に「自主規制」として
描かれたものの上にでも、黒塗りで書かれているのか？
ばっちり行為を描写しているのと違うのか？
嫌がって泣き喚いている女性を嬲るように描かれているのと違うか？
>>未遂ならそれでいいのか？
というより、それが本題でないこと。
レイプ行為に及ぶことそのものに、生理的嫌悪を誘発するような
描写なら、犯罪否定のひとつの表現かもしれん。
これはまぁ、自分の中でも模索の段階かな。
>>デスノート
そう。主人公は単なる殺人鬼で、自己保身が優先したときの無様さは
誰も擁護できない地に落ちたものだった。
まやかしの正義を描いた、奥の深いテーマだとは思う。
で、それがなんなの？
言っている意味がわからん理解力不足のおれに、噛み砕いて説明してちょ。
頼むわ。
>>怪盗キッド
詳しくは知らんが、そのキッドとやらは快楽殺人者で、作中には、その殺人に及ぶ
ことが主体として楽しむように描かれているのか？
すごい子供向けの漫画だなｗ それはけしからん。
まず年齢制限が必要だな。
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:46:03 Tg6ppB0A0
>>166
ま、ネトウヨよりν即民の方が、よほど無節操だというのは
件のことで、あきらかだろう。
関係ないから誘導しないけどな。
ユニバーサルメルカトル即民とかとも揶揄され、いっときの
ネトウヨのさらに劣化した類の集団と化しているよ、あそこは。
だからネトウヨと呼ばれるのは、ν即民と呼ばれるよりは
マシじゃないかと言ったにすぎん。
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:46:19 0qTyC38w0
>>152
だから表現は「道徳」に奉仕するものなんかじゃないとみな言い続けているのだが。
モーツァルトですら、当時の基準では「非道徳的」な表現だったんだぞ?
>>147
俺は改憲派、核武装も容認だから右翼なことは間違いないと思うが
在日米軍追い出したいから共産党に投票してるんだけどな。
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:53:01 pViSzr6n0
そもそも作品が勧善懲悪である必要ってなくね？
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 22:59:39 IUF7oYDr0
>>170
勧善懲悪でない作品は規制されるべきという考えの人も世の中には当然居る。
BPOに苦情を寄せてる人達なんかはそういう人達多いだろ。
心情的にはエロゲオタクの俺でも理解できるよ。
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:03:39 kwF0IdVB0
>>117
反論したければいくらでも反論すればぁ？何で出版会に戻ったくらいで反論できねーんだよｗｗｗ
意味不明なんですけどぉｗｗｗ
カノセの反論って出版会から見て「非常識」で、「身元割れしていたら発言できないような反論」なの？ｗｗｗ
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:06:59 Tg6ppB0A0
>>169
地道な表現のアピールで、何年か何十年か後、価値観がかわった
あとで、評価されるようになるかもしれんね。
現実のレイプ犯罪と向き合いつつ、たゆまず努力すればいいと思う。
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:19:33 pViSzr6n0
>>171
でもさ、洗脳の基本って「与える情報を限定すること」だよな？
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:20:37 aoCAGOLC0
>173
でも表現自由絶対派は現実のレイプ犯罪に向き合う努力する気はないよ。
「なんで俺達だけが」「分断する気だな」なんだもん…
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:26:35 IUF7oYDr0
>>174
確かにそういう主張も可能だけど
あまりにも開き直った態度では、反感を買って規制派を増やすだけだと思う。
規制反対の立場を貫くとしても
「陵辱エロゲのせいで精神的苦痛を感じている女性に対してはすまないと思う気持ちはあります。でも規制はしないでください」
位の謙虚な態度を示した方が反感を減らし規制派を減らせるよ。
それが分かってないエロゲオタク仲間が多い事に不安を感じる。
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:33:21 0qTyC38w0
>>176
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:960番)
>それは不快感至上主義、「不安感」を与える者は差別されても構わないという論理の肯定だ。
>嗜好による差別、犯罪者差別のみならず外国人、ホームレス、知的障害者、あらゆる差別の肯定、
>「差別の根絶など不可能」という開き直りでしかない。何度も言うが、
>それは「その運動に参加してる自分は、他の『同じ障碍を持つ者』と違って安全なんだから、差別しないでね」
>という奴隷根性だ。「同じ障碍を持つ者」全体から見ればマイナスでしかない。むしろ差別の温存につながる。
>そしてもう一つ言えば、ｽﾚﾘﾝｸ(net板:85番)でも指摘されているような
>「共感」の強制、すなわち「『正常』な『共感』」能力を持たないある種の知的・精神・発達障害者への差別を全肯定する論理であるということだ。
>それは凌辱嗜好を持つ者のみならず、「二本の足で歩くことが『人間』の義務」と言ってるような
>「正常」とみなされてない者全てへのヘイトスピーチに発展する可能性のある危険な論理ではないか?
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:40:43 IUF7oYDr0
>>177
その言葉が多くの女性の共感を得ると思うかい？
反感を増やす事の方が多い言葉なら規制派が増えるだけで意味が無い。
基本的に「議論に勝つ事を目指す」みたいな意識では駄目なんだよ、俺達は。
大事なのは反感を減らす事だ。
これが出来なきゃ待ってるのは規制法の成立だろう。
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:43:37 pViSzr6n0
>>176
「表現によって不快感を感じる」ってのは主観の問題なので、立場はあくまで対等であるべき。
嗜好の問題で上下関係を作ってはいけない。
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:45:39 TqRGE4d60
嗜好嗜好って、犯罪嗜好のどこがそんなに偉いんだ？
そういう開き直りがどれだけ反感買ってるのかわからないなら、本当に救いようがない馬鹿揃いだ。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:46:53 IUF7oYDr0
>>179
無茶だ。そんな意見は社会で通用する訳無いよ。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:52:17 pViSzr6n0
>>180
誰が「偉い」と言った？
俺は「対等であるべき」と言ってるんだ。
「○○の思想は優であり、××の思想は劣である」って言ってるのと同じだぞ？
ハッキリ言うが、レイプより思想統制の方がよっぽど悪質だ。
嗜好と行為を混同するな。
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/19 23:58:06 8xf9USrX0
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 00:38:18 ID:2K1OlsD30
はぁ？ヘドが出る奴こそ見てて面白いんだろ？
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 00:59:59 ID:2K1OlsD30
だがな、世の中には四肢切断や死体損壊というヘドが出る行為で快楽や面白さを感じる人もいるのですよ？ｗｗｗ
嗜好はゲロ嗜好だろうがご自由にだが、開き直って理解を強要してくるキモヲタにはうんざり。
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:05:51 AVpfpSQC0
>>176
加えて「おかずにしてますが、現実の性犯罪には絶対反対です」
＞177
エロゲオタ＝共感能力を欠いた発達障害者なのか？違うだろう
性嗜好と外国人差別と精神障害者を全部一緒に並べるあたりが違う。
無理やり例えるなら、現実に起きている他者への人権との関係でみると
「在日アジア人シューティングゲーム」だよ。
それに誰も頭の中の妄想まで規制しろと無理な主張していない。
規制＝私的範囲にとどめろってことだよ。
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:06:57 tEXMk5xw0
>>183
理解される必要はないよ。
理解不能だからとか不快だからって規制しようという発想がまずいと言ってるだけ。
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:08:31 5a0Be9U00
>>182
「合意のセックスが好き」という嗜好と
「非合意・暴力的に女を支配し征服し奴隷や動物のように扱うセックスが好き」という嗜好を
対等に扱えってバカなのか？
嗜好は公言され表現された段階で行為となる。
女性への性暴力嗜好なら、女性に対する脅迫的なプレッシャー行為となり、セクハラとなる。
こんな自明なことにも無自覚って…どんだけ社会経験のないヒキだよ。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:13:48 tEXMk5xw0
>>186
いや、表現と行為は別だぞ。
そこを混同すると「現実での殺人も表現です」って理屈が通ってしまう。
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:19:25 ZFCP9hFw0
>>186
>「合意のセックスが好き」という嗜好と
>「非合意・暴力的に女を支配し征服し奴隷や動物のように扱うセックスが好き」という嗜好を
>対等に扱えってバカなのか？
俺はエロゲオタクだけどそんな要求しないよ。ID:pViSzr6n0の意見には同意しない。
エロゲオタク仲間のあまりにも酷い意見を聞いてると「規制した方がいいかも」って気がしてくるよ、俺も。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:21:46 gZd8c6sv0
>>182
> ハッキリ言うが、レイプより思想統制の方がよっぽど悪質だｷﾘｯ
ちょっと白熱してくるとすぐこういうこと言っちゃうからなキモヲタはｗｗ思想統制(笑）
思想ですってよ奥様ｗｗレイプゲーム嗜好が思想にまで発展してるのなら尚更規制しないとなｗｗ
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:22:44 5a0Be9U00
>>187
「殺人が大好きです。一度でいいから人殺したい」
実行をしてなくてもこう表現すれば周囲からドン引きされるのは理解できるよな。
できないか。家から一歩も出ないんなら。
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:32:03 IcjntkQr0
>>178
だから表現規制そのものよりも、そういう「共感」の強制こそがむしろ差別につながる危険なものだと言ってるのだが。
>>186
「合意のセックスという表現を消費するのが好き」という嗜好と
「非合意・暴力的に女を支配し征服し奴隷や動物のように扱うという表現を消費するのが好き」という嗜好は
対等に扱うべき。少なくとも表現およびその消費にとどまっている限りは。
表現に貴賤はないし、嗜好にも貴賤はない。この原則が貫かれなければ、
あらゆるマイノリティが脅えて暮らさなければならなくなる。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:33:36 tEXMk5xw0
>>189
俺はエロゲオタじゃなくてアナログゲームオタだが規制には反対。
同じ嗜好を持つ者同士で楽しむことすらできなくなるからね。
それと、「レイプゲーム嗜好が思想にまで発展してる」ってのは順序が逆だと思うぞ。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:39:21 Pzpn41170
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
荒らしの相手するな。やりたいんならこっちでやれ。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 00:45:55 I8Wwkfwf0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
これはひどいw
有村、痴漢猫、偽教授という
はてな村のクズ三匹による美しいコミュニケーションの形
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:05:56 P3qKSO1N0
>>167
>その免罪符は作品中に「自主規制」として描かれたものの上にでも、黒塗りで書かれているのか？
>というより、それが本題でないこと。
比ゆ的であればよい、といいたいの？
そういう注意表記であれば認められるといいたいの？
それは誰の決めたどういうルールに従っているの？
自分が何を主張したいのか、最低限決めてからたずねてくれ。
>言っている意味がわからん理解力不足のおれに、噛み砕いて説明してちょ。
「行為が完遂されてから、言い訳のように犯人が制裁を受けるようなのがあるが、それはいかんｗ 」
と発言したのはキミだね。自分の発言内容くらい、最低限覚えておこう。
そしてデスノートの主人公が奪った数々の命は、決して取り戻せない。
中には犯罪行為をしたわけではないのに、彼の独善で殺されたものもいた。
そんな主人公は最後に報いを受け、死んだ事で物語は終了した。
これが、「行為が完遂されてから、言い訳のように犯人が制裁を受けたわけではない」
と強弁するなら、理解力不足以前の問題だ。
それともキミにとって殺人という描写は、陵辱描写よりも軽いものなのだろうか？
自分にとっては全て同じ犯罪描写でしかないが。
>詳しくは知らんが、そのキッドとやらは快楽殺人者で、作中には、その殺人に及ぶ
>ことが主体として楽しむように描かれているのか？
コナンを引き合いに出したのに怪盗キッドも知らないとか、どんだけ。
半可通もここまで来るとひどいな。
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:18:03 xv2AbSwP0
>>194
有村はもともとﾒﾝﾍﾗキャラだからまだしも
論客気取りの地下猫だの偽教授だのが
嬉々としてゲスな揉め事に興じてるのがわからん
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:18:28 5a0Be9U00
＞それともキミにとって殺人という描写は、陵辱描写よりも軽いものなのだろうか？
＞自分にとっては全て同じ犯罪描写でしかないが。
殺人は性別にも人種にも無関係に万人に降りかかる災難だがレイプは明らかに男→女のパターンが多い。
陵辱エロゲもその現実に即している。つまり女を陵辱して楽しみたいという
嗜好を持つ男が多い為に、その多数の男のニーズに沿って販売されている。
この現実の非対称性を無視するのは馬鹿だからか都合が悪いからか。
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:22:14 xv2AbSwP0
>>197
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
２ちゃんのルールを守る気があれば移動してくれ
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:24:09 P3qKSO1N0
>>190
そう主張してしまうことそのものは誰にも止められない、という話だよ。
その行為が規制（逮捕）されるのは、その主張を実現するための行動を現実に始めたとき。
これは現行法の予備罪で問題なく処理できる。
そうした異常が周知し、通報を受ければ、警察だって対応できる。
それに、そうした異常を周知する機会を無くしたがために、
ある日、犯罪者が突然凶行に及ぶ状態を作るよりは、
そうした異常を事前に察知出来る状態を維持するほうが、
世の中にとっては有益だと自分は考えるが。
後者は前者の危険性も予知できるが、前者では後者の危険性は予知できないわけだし。
規制賛成派の方全てに尋ねたいのだが、エロゲー（ポルノメディア）がなくなったからと、
世の中から本当に性犯罪が消えると思っているの？
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:25:39 xv2AbSwP0
>>199
> 規制賛成派の方全てに尋ねたいのだが
尋ねる場所が違うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:36:22 P3qKSO1N0
>>197
万人に降りかかる災難を処理するほうが、現実としては最優先されるべきだろう。
もちろんそれは、少数を犠牲にして多数を助けるのが必ずしも正しいというわけではない。
むしろ少数を助けるため、多数が経済的な犠牲を持つのが社会福祉の考え方だし、それは否定しない。
だが、犯罪というカテゴリの中では、殺人という行為はもっとも重いのは世界的なコンセンサスだ。
直接的殺人である戦争や、間接的殺人である死刑が非人道的であるとされているのは、そういう理由からだろう。
もちん、強姦殺人などもってのほかの最悪の犯罪だ！
だからといって、戦争を描けば戦争に加担する犯罪者だというのか？
殺人を描けば殺人をなした犯罪者なのか？
レイプ描写を描けば、強姦をした犯罪者と同じなのか？
自分自身が現実とフィクションの非対称性を無視していることを棚上げするとは、恐ろしいにもほどがある。
そもそも日本におけるレイプ（強姦）は、男性から女性への場合にしかカウントされない。それ以外はすべて強制猥褻だ。
そんなことも知らずに、「レイプは明らかに男→女のパターンが多い。」とか、何の冗談だよ・・・
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:39:37 5a0Be9U00
>>201
＞そもそも日本におけるレイプ（強姦）は、男性から女性への場合にしかカウントされない。それ以外はすべて強制猥褻だ。
＞そんなことも知らずに、「レイプは明らかに男→女のパターンが多い。」とか、何の冗談だよ・・・
ではどうして男である君はレイプに恐怖を感じないのかね？他人事として処理できるのかね？
凌辱妊娠中絶ゲームを、純粋な娯楽やズリネタとして、嫌悪感もなく消耗できるのかね？
少しは冷静に考えてみろ。
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:46:57 tEXMk5xw0
>>202
＞凌辱妊娠中絶ゲームを、純粋な娯楽やズリネタとして、嫌悪感もなく消耗できるのかね？
現実じゃないから。
現実での行為に嫌悪感や罪悪感を感じないんだったら、とっくに実行してるんじゃないか？
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:49:22 xv2AbSwP0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
いかにもはてな村らしい光景
こういう夢物語が受けるのに鳩山が叩かれるのはちょっと不思議ｗ
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:53:02 5a0Be9U00
>>203
現実じゃない行為になぜ興奮するのかね？楽しいのかね？勃起したり快感を感じるのかね？
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 01:56:27 xTchPoZk0
>>203
現実での行為でも「嫌悪感や罪悪感を強制するな」というのがキモヲタの主張ジャンｗｗｗ
内心の自由を守る為に道徳も倫理もm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしますってなｗｗｗｗｗ
実行しないのは法律で禁止されているから、ﾀｲｰﾎされるから。それだけだろ？
善も悪もないんだもんなぁｗｗｗお前らのアナーキー脳内社会にゎｗｗｗ
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 02:01:15 9kPWZisRO
>>197
＞殺人被害者 1,194(うち女467)､一般刑法犯の被害者数 1,581,526 (うち女539,155) ‥｢犯罪被害者白書(平成19年)｣より
逆転した年は恐らく無い
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 02:10:28 tEXMk5xw0
>>206
俺に限って言えばアナーキーなのは事実だが、オタにも国家主義者は存在する。
何を勘違いしてるのか知らんが、俺の脳内には確かに正義が存在しない。明確な定義ができないからね。
だが、悪は全体主義というものが存在してるぞ。
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 02:21:30 xTchPoZk0
>>208
全体主義が悪だという思想を全体に敷衍しようとするのは全体主義じゃねぇの？ｗｗｗ
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 02:47:54 tEXMk5xw0
>>209
表現することと他者に強制することを混同してないか？
他者に強制するかのような表現は可能でも、表現そのものが直接的な強制力を持つことはない。
で、俺は個人的に「全体主義は悪だと思う」って言ったんだが、それのどこが思想の押し付けなんだ？
ひょっとして、表現と行為の区別がついてないのか？
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:00:48 xTchPoZk0
>>210
へー。「お前は全体主義者である。それは悪である」といちいち糾弾しまくってる
お前の行為が強制ではなく、全体主義でもないのかｗｗｗ
それなら、道徳や倫理を掲げて「それは悪である」と糾弾することも全体主義ではないわけだｗｗｗ
つまりお前は全体主義者でも何でもない奴を、全体主義と糾弾していたわけだなぁｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:13:31 lOQvhkuQ0
>>209
なにコイツ、馬鹿じゃね
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:16:05 tEXMk5xw0
>>211
＞道徳や倫理を掲げて「それは悪である」と糾弾することも全体主義ではないわけだｗｗｗ
批判や糾弾をするだけなら思想の押し付けにはあたらないな。
そこに「だから従うべき」って加えると"他者に強制するかのような表現"になる。
無論、この段階でも強制力は発生しない。それで呑まれるんだとしたら、そりゃ意思が弱いだけだ。
ただ、"他者に強制するかのような表現"が本心からのものだったら、全体主義的思想を持ってると判断していいだろうな。
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:19:27 tEXMk5xw0
そうそう、"他者に強制するかのような表現"に関してだが、
これは権力を組み合わせると"直接的な強制"になるから、そこも混同するなよ？
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:27:37 xTchPoZk0
で、"他者に強制するかのような表現"かどうかは誰が判定するの？お前？ｗｗｗ
俺の強制はいい強制！お前の強制は悪い強制！全体主義は悪！！
従わぬものは全体主義者＝悪である！ナチである！！
これがキモヲタ様の道徳であり倫理ですｗｗｗｗｗ
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:45:04 tEXMk5xw0
＞で、"他者に強制するかのような表現"かどうかは誰が判定するの？
それは>>213に書いてる。
あと、これは個人的に疑問なんだが、オタに限らず「集団は必ず一枚岩だ」とか思ってるの？
俺の意見がオタの総意だとは到底思えないんだが。
＞俺の強制はいい強制！お前の強制は悪い強制！全体主義は悪！！
＞従わぬものは全体主義者＝悪である！ナチである！！
＞これがキモヲタ様の道徳であり倫理ですｗｗｗｗｗ
それ、自分の主張から単語だけ置き換えた？
俺の強制はいい強制！お前の強制は悪い強制！オタクは悪！！
従わぬものは差別主義者＝悪である！ナチである！！
これが規制派様の道徳であり倫理ですｗｗｗｗｗ
みたいな。
俺に賛同しない個人主義者だって普通に存在すると思うよ。
そろそろ寝る。また明日、突っ込みどころがあったら顔出すよ。
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 03:52:20 xTchPoZk0
>>216
お前しつこく「全体主義は悪。全体主義を憎んでる」と書き続けてるヤツだろ？
道徳や倫理面から凌辱嗜好にアプローチしてるヤツを全体主義と認定してる。違う？ｗ
それは他人から見れば、"他者に強制するかのような表現"であるとどうしてわかんねぇの？ｗｗｗ
道徳・倫理で批判や糾弾してるヤツに思想を押しつけられたと思い込んで「全体主義」と糾弾してるのは
そもそもお前の方だろｗｗｗお前が呑まれてるんだろｗｗｗ意志弱すぎｗｗｗｗｗ
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 04:52:37 /Aih/W930
>>124
おいおい、地下猫が平気でセクハラしてるじゃね
はてサに不都合だとガンスルーされるのなー
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 06:02:38 xv2AbSwP0
kechack 親自民勢力が国民の嫌中感情を利用して民主党批判に利用しようとしたに決まってるじゃん。 2010/02/19
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
kechackと☆付けた連中のバカぶりが際立ってる
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 09:12:20 CnuWiRcZ0
>>195
>>比ゆ的であればよい、といいたいの？
自主規制の話をしているんだよ。
作者なり出版なり、流通の段階で、表現を自粛する方法として
陵辱を主体とした漫画ではあるが、そのもっとも強烈な部分の
描写に件の例文を入れ、なおかつ黒塗りされて、なにがおこっている
のか直接的にはわからないようであれば、いいだろうと思う。
誰が決めたルール？
これから決めるんだろうがｗ
規制する場合はこう、とか言ってな。
だが第一は、陵辱漫画とか関係なしに、性暴力が発生しないこと。
まずはその抑止方策ありきからだよ。
>>そしてデスノートの主人公が奪った数々の命は、決して取り戻せない
うん。だからデスノートの主人公は否定の対象だろ？
だが陵辱ものは、その行為そのものを楽しんでいるものじゃないか。
ああ、デスノートなら初期は一応「犯罪者」を殺すという、ある程度は
社会の共感を得られそうな対象を標的にしているな。
だが陵辱はどうだ？
それと、デスノートが実在するなら、その私用を描いた当該漫画は
少年漫画としては不適格かもしれんな。
>>コナンを引き合いに出したのに怪盗キッドも知らないとか
いや悪い、マジでそこまで知らん。
最近のコナンでは、主人公が殺人を快楽的に表現しているとは知らなかったよｗ
おれもそこそこのアニヲタだが、すべてを網羅してないもんなぁ。
いやぁ、恐れ入った。
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 09:19:05 vPQJriEF0
俺はコナンって少ししか見た事無くて怪盗キッドも少ししか見た事無いんだけど
怪盗キッドが快楽殺人者だなんて信じられん。
嘘付いてるように思えるんだが。
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 09:23:03 vPQJriEF0
だってお子様向けアニメでだよ、まさかそんなって思うよ。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 09:42:35 mHDcHXsY0
怪盗キッドが悪党を微笑みながら殺すとかその程度の描写ならありそうだとは思う。
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 09:43:36 mHDcHXsY0
けど仮に>>223の様な描写があったとしても怪盗キッドが快楽殺人者とまではいえないよね。
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 09:54:35 5a0Be9U00
怪盗キッドが人間を残酷に拷問する様子を被害者が死ぬまでネチネチと表現し
それを見ている読者・視聴者がオナニーするような描写なら
陵辱ゲームと同レベルと言えるけどね。
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:03:06 P3qKSO1N0
>>205
ID:5a0Be9U00は、現実でない行為に興奮しないのか！？
ワンピースのルフィが敵をばったばったとなぎ倒す様子に興奮したり、
ドラゴンボールの悟空の活躍でわくわく興奮するのは、
小学生でも普通に抱く感情だとばかり思っていたが、これはびっくり。
それが正しいと本気で思っているなら、少なくともID:5a0Be9U00にとってフィクションとは、
現実でない行為を描く意味不明な作品だろうし、理解できないのも当然だよね。
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:05:53 mHDcHXsY0
>>225
少年漫画で言えば北斗の拳なんかは若干その気があるな。
一部のリョナヲタは多分、あの拷問シーンでオナニーしたと思う。
「陵辱エロゲは禁止、北斗の拳みたいのは18禁にする」位の処置が必要な気がする。
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:07:10 xv2AbSwP0
お前らまとめてただちに移動しろ↓
レイプゲームはヘイトスピーチである
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:09:00 5a0Be9U00
>>226
話の流れを読めないくらい頭が悪い奴は絡んでくるなよ。うざいな。
俺の>>205のコメントはこいつに対してのものだよ。
>203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2010/02/20(土) 01:46:57 tEXMk5xw0
>>202
>＞凌辱妊娠中絶ゲームを、純粋な娯楽やズリネタとして、嫌悪感もなく消耗できるのかね？
>現実じゃないから。
>現実での行為に嫌悪感や罪悪感を感じないんだったら、とっくに実行してるんじゃないか？
こいつは「現実じゃないから」嫌悪感も罪悪感も感じないと言っている。
では、現実じゃない行為にワクワクしたり興奮したり快感を感じたり勃起するのはなぜかね？
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:12:15 P3qKSO1N0
>>220
>描写に件の例文を入れ、なおかつ黒塗りされて、なにがおこっている
>のか直接的にはわからないようであれば、いいだろうと思う。
あのさ、それはキミの求める理想の話だろ。
現実の注意喚起がどのように行われているかの話をしているのだが？
ドラマでも凄惨な場面は出るが、「この番組はフィクションです」と銘打たれるのは、あくまでも番組の最後だ。
キミからすれば、これが問題だと主張している。
しかし、現実にはこれで何十年と問題なく機能しているのだが、現実が見えていないにも程があるな。
>だが陵辱ものは、その行為そのものを楽しんでいるものじゃないか。
それは、行為そのものを楽しんだ結果、悲惨な結末を迎えるという物語なら問題ないという理路ではないか。
では、陵辱表現そのものは問題視されない、ということではないか。
レイプレイでは、陵辱した挙句妊娠堕胎とエスカレートすれば、主人公は殺されてバッドエンドだ。
キミのいう理路が正しいのならば、何が問題なのだ？ 今更陵辱表現そのものが問題だ、なんて言葉を返すなよ。
>最近のコナンでは、主人公が殺人を快楽的に表現しているとは知らなかったよｗ
何をいっているんだ？
キミが勝手にコナンの中に快楽的な殺人描写を求めただけだろう。
自分はあくまでも窃盗という違法行為を楽しんでいる例としてあげたのみだ。
快楽殺人と窃盗描写の間に、いったいどれだけの普遍性をもって差異があるのかをまず語りなさい。
自分の理路すら満足に示せず、勝手にハードルをあげるとか、本当に卑屈だな。
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:14:02 P3qKSO1N0
>>229
一緒だよ。きみが勝手に分けているだけ。
現実じゃないことにも人は感情や劣情を抱く。
それは何より、「二次元フィクションであっても陵辱描写は許せない」
と論じているキミ自身が証明しているじゃないか。
本当に、自分の抱く感情だけが正しいと信じきっているのだなあ。
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:21:04 5a0Be9U00
>>231
その通りだよ。「現実じゃないことにも人は感情や劣情を抱く。」
だからこそ、>>203の理屈がおかしいと言っているんだろ。本当に馬鹿なのか？
「現実じゃないから」と言うことはまったく理由にならないだろうが。
「現実じゃないことにも人は感情や劣情を抱く」、
つまり、現実じゃなくても、嫌悪や罪悪感などのネガティブ感情だって抱きうるのだから。
ここまで書いても本当にわからないのか？何歳？義務教育受けた？
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:28:38 I3YMg6ID0
>232
レイプを想像で楽しめる人間は現実でのレイプも楽しめる人間である可能性があるよね。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:31:48 NC5A+6rlO
まゆみっていう子持ち巨漢のはてなブロガー分かる人いますか？
アメーバの方のブログをｵﾁしてるんだけど、はてなも運営してるみたいで
ID検索してみたんだけどhitしない…
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:35:16 5a0Be9U00
「現実じゃないから」嫌悪感や罪悪感は抱かないと豪語する人間が
「現実じゃなくても」快感や興奮や勃起や感情移入はする。
陵辱に嫌悪感や罪悪感を感じないのに、快感や喜びや興奮だけを感じるのはなぜだ？
時にはヒロインを「俺の嫁」とまで言って愛するのはなぜだ？
なのにレイプして妊娠中絶させることは「架空のキャラだから」で済ませる訳かよ。
実にオナニーのため「だけ」に特化したご都合主義の脳味噌だな。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:37:08 P3qKSO1N0
>>232
１．「現実じゃないことに感情や劣情を抱く」事。
２．「現実じゃないことに感情や劣情を抱き、それを忌避する」事。
３．「現実じゃないことに感情や劣情を抱くが、その感情や劣情を現実と乖離させる」事。
４．「現実じゃないことに感情や劣情を抱くが、その感情や劣情を現実と乖離させない」事。
５．「現実じゃないことに感情や劣情を抱き、それを忌避し、規制しようとする」事。
これらは全て並列ではない。それぞれが独立した主観。
だがキミはあくまでも、５だけが正しいと論じるわけだね？
それも、窃盗や殺人といったほかの犯罪描写は問題にせず、
「凌辱妊娠中絶ゲーム」のみに留まるというおかしな理屈で。
自分は上記の例では、４以外なら全て認める。
そして４だけがなぜ認められないのかといえば、それが法に触れる行為となるからだ。
もうあれだ。がんばって規制を成功させて、ラディフェミの支配するカナダを目指してくれ、としか。
そういえば、今のカナダは規制がゆきすぎて、大人がネット上で未成年と会話する
のも禁止になっているんだよな。恐ろしい世界だ・・・
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:41:24 csay1on20
>>235
俺は二次萌えオタだが陵辱物は好きじゃない。
二次萌えオタ＝陵辱好きというのは差別。そういう差別はやめるべき。
切り分けはしっかりやらないと不誠実。
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 10:47:18 5a0Be9U00
>>236
違う。論点が完全にズレている。
「現実じゃないことに感情や劣情を抱く」が真とすれば、快感や劣情と同じように
フィクションに対して嫌悪や罪悪感を感じることも否定できないだろう？と言っている。
だから「現実じゃなくてフィクションだから嫌悪しない」というのは言い訳にならないと言っているんだよ。
日本語読めないの？
>>235ですでに説明しただろ。
「なぜ嫌悪感や罪悪感を感じないのか？」に対する別の言い訳を持ってこい。
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:07:07 lOQvhkuQ0
>>220
> それと、デスノートが実在するなら、その私用を描いた当該漫画は
> 少年漫画としては不適格かもしれんな。
なんかhokusyuの「触手は俺のチンコじゃない」理論みたいだな。
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:09:26 +RicfV5M0
まだヲチスレで議論してんのかよｗ
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:19:36 A73XYxDj0
したいならそれ用のスレ作って思う存分やればいいのにと思うわ。
キモオタ叩きに来てる方は上で明らかに「ここを荒らすために来てるんだから
スレ分けても意味ない」宣言してたからそれでも来るのかも知れんが、
相手にする奴がいなければ確実にスレ消費の速度は落ちるわけだし。
今のままだとたまにはてなの話題が出ても追うのが面倒で困る。
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:31:10 zIpc2VZ50
toledの有名人にかまってチャンがまた出てる。
URLﾘﾝｸ(hatesa.g.hatena.ne.jp)
稲葉、東、石蹴りとか、こうして次々に人の顰蹙買い続けるんだろうね。
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:35:37 UojyGlcI0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
よりによって田中康夫を潰そうってか。
「極左(気取り)が中道左派を粛清する」と考えれば納得だがいやな流れだなぁ。
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:37:41 CnuWiRcZ0
>>227
悪党に人権はない
とかいう一種、一般大衆受けする表現は容れられるんだ。
そこにあるのは善悪という主観。
その意味ではデスノートの初期、主人公を擁護できる心情は
そこにあったといえる。
だが、陵辱される女性って、たぶんほとんどが理不尽な
男の一方的欲求の餌食でしかない。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:45:52 P3qKSO1N0
>>238
>フィクションに対して嫌悪や罪悪感を感じることも否定できないだろう？と言っている。
それを否定しないと書いたのが>>236の２と５なのだが、
どうやら自分の主張にとって都合の悪い文章は全く読めないようだ。
「ボクちゃんに反論するエロゲデブのキモオタは、２と５みたいな意見を
否定しないとダメなんだい！イヤなんだい！」という思考なのだろうか。
日本語が読めないならそう言ってくれ。英語までなら何とか対応する。
>「なぜ嫌悪感や罪悪感を感じないのか？」に対する別の言い訳を持ってこい。
いい訳の必要性なぞ一つもない。
それは、キミが「全ての人間の感性が同じでないと気に入らない」と言っているだけだぞ。大丈夫か？
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:48:28 CnuWiRcZ0
>>230
>>自分はあくまでも窃盗という違法行為を楽しんでいる例としてあげたのみだ。
よくわからんが、その違法行為をコナン（主人公）も一緒になって、泣き喚く善良な一般市民
から行っているのかい？
陵辱ものは、泣き喚く女性を踏みにじっているわけだが……
……ときに、表現規制するならコナンとかも規制すべし、って考えなのだろうな？
（過去にはそういうレスした人がいたが、君かどうかは確認を怠った）
それなら、被害に遭う対象が、両者ではまったく違うことを、こっちは指摘している
のだが、その点についてはどうか？
>>それはキミの求める理想の話だろ
そりゃそうだろ。
まだ規制されていないんだから。
だが全部を規制＝出版停止されると困るんだろ？
なら苦肉の策で、一番盛り上がる部分とかを自主規制する方策だって
考えうる。
あんた、なにも解決策、妥協案ださずにわがまま言ってるだけと違うか？
現実にいろいろザルから抜け出ているようなのもあるが、逐一対処
していかねばならないだろうね。
なんせ、デスノートが実在したり、コナンが窃盗したりしているなど
思いもよらなかったから。
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:51:57 0zLlQdEk0
>>237
じゃあレイプ好きの二次萌えオタを批判して、教育し直せ
それができないんだったら、ちゃんとレイプ好きを切り捨てる宣言をしろ
エロゲ審査協会はレイプゲーム発売禁止をちゃんと行った
だがオタクは何も言ってない
これではオタクは全員レイプゲームオタクの味方と判断するしかないだろ
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:59:13 5a0Be9U00
>>245
「言い訳」という言葉が気に入らないなら「理由」でもいいよ。
なぜ、陵辱エロゲに対して嫌悪感や罪悪感を感じないのかね？
＞キミが「全ての人間の感性が同じでないと気に入らない」と言っているだけだぞ。大丈夫か？
責められていると思って頭に来ているのだろうが、こちらは純粋に理由が知りたいだけ。
現実ではないゲームに感情移入して劣情を催すくせに
「現実ではないから」嫌悪感を感じないのはあたりまえ、などと平気で矛盾したことを言う。
現実ではないゲームに感情移入してキャラを愛したりするくせに、都合が悪くなれば「架空」と突き放す。
おかしいと思わないのかねぇ。
「現実ではない」は理由にならんのだよ。ここまでゲームに感情移入しているキモヲタにとってはね。
だから逃げないでちゃんとした理由を教えてほしい、と言っている。
逃げてばかりで答えないから「そんなにレイプが好きなのか？」と推測するしかないんだよ。
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 11:59:25 P3qKSO1N0
>>246
あのさ、だから、陵辱行為に対し、
殺人、窃盗という犯罪がどう違うのか、ちゃんと論理的に説明してくれ。
自分にとっては全て同じ犯罪だ。
一方だけが許され、一方だけは看過できるというものではない。
しかし、描写と、現実の犯罪は別だ。
だから、エロゲーもデスノートもコナンも、フィクションであるかふぃ里は全く問題がない。
>被害に遭う対象が、両者ではまったく違うことを、こっちは指摘しているのだが、その点についてはどうか？
現 実 の 世 界 ではね。
フィクションと何の関係があるんだ？
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:00:41 P3qKSO1N0
>>248
いやもう、本当に頭がおかしいのか？>>236読めよ。
ブラウザの故障か何かで表示されていないのか？改めて書くぞ。
１．「現実じゃないことに感情や劣情を抱く」事。
２．「現実じゃないことに感情や劣情を抱き、それを忌避する」事。
３．「現実じゃないことに感情や劣情を抱くが、その感情や劣情を現実と乖離させる」事。
４．「現実じゃないことに感情や劣情を抱くが、その感情や劣情を現実と乖離させない」事。
５．「現実じゃないことに感情や劣情を抱き、それを忌避し、規制しようとする」事。
これらは全て並列ではない。それぞれが独立した主観。
だがキミはあくまでも、５だけが正しいと論じるわけだね？
自分は上記の例では、４以外なら全て認める。
そして４だけがなぜ認められないのかといえば、それが法に触れる行為となるからだ。
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:04:08 P3qKSO1N0
>>248
>「現実ではない」は理由にならんのだよ。ここまでゲームに感情移入しているキモヲタにとってはね。
>だから逃げないでちゃんとした理由を教えてほしい、と言っている。
>逃げてばかりで答えないから「そんなにレイプが好きなのか？」と推測するしかないんだよ。
ああ、なるほど！ID:5a0Be9U00にとって現実とフィクションは、地続きの対象性を原則とするものだったのか！
これは驚きの真実だ。
フィクションが現実と同じものだと理解しているのならば、フィクションの犯罪描写に目くじらを立てるのも仕方ないわな。
自分の中で現実とフィクションが乖離できないし、乖離できている人の気持ちも理解できないのだもの。
すまない。自分は現実とフィクションは相似性があっても本質的に違うものだと理解していたので、
これでは話が通じないのも道理だな。
がんばって、世の中に現実とフィクションは同じ世界であると広めてくれ。
多分、病院に収容されるだろうけど。
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:11:36 P3qKSO1N0
>>249
×だから、エロゲーもデスノートもコナンも、フィクションであるかふぃ里は全く問題がない。
○だから、エロゲーもデスノートもコナンも、フィクションであるかぎりは全く問題がない。
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:15:18 5a0Be9U00
>>251
違 う 。 本当に馬鹿なのか？
「現実とフィクションが乖離」していても、人間はフィクションを読んで
劣情や快感、興奮、喜び、楽しさ等を感じている。確実にな。それはお前も認めていることだろ。
ではなぜ、よりによって性暴力ゲームに「嫌悪感や罪悪感」だけは感じないのかね？
「現実とフィクションは乖離しているから」を理由にすれば、他の感情だって否定されるじゃないか。
だから、そこには特別な理由、嫌悪感と罪悪感だけは感じない理由があるはずだ。
その理由がこちらには分からないから聞いているんだよ。
感じろと強制などしていない。理由を答えてくれればいいだけ。
ここまで説明しても理解できないなら本当の馬鹿か、
本当の卑怯者で、本質的な質問から逃げているだけなんだろうな。
自分の心をのぞき込むことがそんなに怖いか。
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:20:17 xTchPoZk0
キモヲタは、被害者に対する想像力がなく常に性犯罪者に感情移入してるから
快感を感じるアンテナはあっても嫌悪感は感じられないんだよｗｗｗ
レイプが「気持ちいい事」としか想像できないから気持ちよくなっちゃうんだよｗｗｗｗｗ
だからヤヴァイって言われているのに自分たちだけは気がついてない。それがさらにテラコワスｗｗｗ
あぁキモヲタはおっかねぇｗｗｗキモヲタは信用できねぇｗｗｗ
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:33:51 xQOIeBhj0
>>247
＞エロゲ審査協会はレイプゲーム発売禁止をちゃんと行った
＞だがオタクは何も言ってない
賛成したオタクもエロゲ板やアニメサロンなどで居たぞ。
「オタクは何も言ってない」とか自分の見た範囲だけで言うな。
エロゲ板のエロゲ規制対策本部では陵辱描写規制に賛成したソフ倫メーカーをケチョンケチョンに貶し
ソフ倫メーカーの作品の不買運動を呼びかける書き込みが多くあったが
ソフ倫メーカーの自主規制を支持するエロゲオタクも居て喧嘩になってた。
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:35:34 DIAiFB0+0
推理殺人を扱う小説・漫画とレイプＡＶ・エロゲーは別に考えないとな
前者は不正を暴く側に受身側が立つ。
後者は不正を行う側に受身が立つからな。
コンテンツの残虐性の程度も問題だが、作り手は誰に感情移入をさせる意図があるのか？
誰に対する感情移入を排除しているのか？それを考えることもも重要。
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:39:36 kR66VrpA0
>>242
>上野さんは日ごろよりバトラーを含む英語圏フェミニズム輸入業としてご活躍されていますので、この程度のことで通知を差し上げる必要はないものと考えますが、知人より、話題とされる場合は告知を希望なさると聞き及びました。
>手続きとして必要なことではありませんが、お望みであるとすればもちろん直接お伝えしたほうがよかろうと思い、メールしたしだいです。
>もしよろしければ、お友達とも情報をシェアしてください。
もう有名人と絡むときの手法が挑発しかねえのな。
東相手のアレも彼にしてみれば成功ってことなんだろうな。
これも有名税ってやつなんだろうけど、大変そうですね。
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 12:41:07 PJnVI7ol0
>>244
北斗の拳は陵辱物エロゲよりはマシなんだが
それでも北斗の拳の拷問シーンでオナニー（リョナニー）したと言ってるオタクの書き込みも今まで2chで何度か見た。
北斗の拳より酷い陵辱エロゲは製造禁止、北斗の拳は18禁、位が妥当だと思う。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:02:38 CUT69yll0
海外だと北斗の拳は暴力表現のキツさで18禁になってる所も多そうだしな。
それもありだろう。
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:10:35 EWCKkX100
>>254
このスレ見てると
キモヲタへの印象が悪くなるばかりで正直困ってる
規制なんかに興味なかったのに
今は、規制した方がいいんじゃないかっていう…
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:14:41 4Ok/ElL70
>>260
陵辱オタを批判し、陵辱描写規制に賛成してるエロゲオタクや萌えオタもこのスレに居るじゃないか。
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:23:58 A73XYxDj0
無関係なスレで延々挑発的な議論続ける規制賛成派の印象も相当悪くなったけどな。
ほんと、外国人参政権反対とかのコピペを無関係のスレに貼りまくるネトウヨと何も変わらんわ。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:29:17 yDys4xN20
>>262
けど陵辱エロゲを詭弁を用いて擁護するオタクは大変な社会悪だとエロゲオタクの俺は思う。
放置できないという人の気持ちは分かるよ。
社会のモラル悪化につながりかねないからね。
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:32:45 P3qKSO1N0
>>253
これで二度目だが、もう一度コピペするぞ。
>２．「現実じゃないことに感情や劣情を抱き、それを忌避する」事。（>>250）
「性暴力ゲームに「嫌悪感や罪悪感」を感じる」と明言しているだろうが。
文脈も読めないならそう言ってくれ。ただそれは個人差で主観があり、抱かない人もいる。
きみが主張しているのは、
「私はホモじゃないから、ホモの気持ちが理解できない」
「私が理解できないホモ描写が存在していい理由を説明をするべき」
と強弁しているだけだ。
理由がわからない以前に、書いてある文字も読めないのでは、いくら説明しても無駄だと思うが。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:33:44 DIAiFB0+0
はてなサヨクをひとくくりにして叩いてる様は
韓国人と中国人を叩いてるネトウヨと何も変わらんな
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:37:20 9kPWZisRO
>>263
エロゲ板や男女板に移動を促しても賛成派がいつも無視するんだが
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:39:23 9kPWZisRO
>>103
この人とかもなんでエロゲ板でやらないのか
別にこっちは困らないよ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:42:59 iPfu2wkO0
ヲチ範囲外の事をここでグダグダやってる奴は等しく馬鹿って結論しか導き出せないな
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:47:26 9kPWZisRO
移動したくない反対派がいたら、どうしてなのか理由を聞きたい
もともとエロゲ板やエロゲネタ板の住人とかなり重なっていると思うんだが
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 13:49:22 9kPWZisRO
本当にピットクルーみたいなのから来てる人がいるのかな
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:05:43 jw5uSYdW0
国母が春の宮中お茶会で天皇・皇后両陛下と懇談するらしいね
天皇の前でも自分のスタイルとやらを貫いてくれることを激しく希望
じゃないと、社会のルールや礼儀を知らず全て世間の所為にしたがる
引篭もりニートくん達の立場がなくなっちゃうもんね
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:17:24 YXAx3rTT0
>>270
金払ってこんなスレ荒らすよう依頼するほど頭悪いやつがいるとも思えないしなあ。
コネクタスとかなら無給でやるかもね。
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:17:29 Ov/lvOg90
>>271
＞じゃないと、社会のルールや礼儀を知らず全て世間の所為にしたがる
＞引篭もりニートくん達の立場がなくなっちゃうもんね
何故だ？
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:24:01 Ov/lvOg90
>>272
>コネクタスとかなら無給でやるかもね。
何故だ？
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:28:43 CnuWiRcZ0
>>269
もともとは高橋君あたりからの発生だから、移動しては意味がない。
話題がエロ規制で、ヲチャに反対派が多かったということなんだがな。
これまではてサのおかしな言動を叩いていたが、はてサじゃない
はてなＩＤを叩いている状況が、エスカレートしているだけだと思う。
ご本人たちが降臨していると思えば、いつもの情景なんじゃないの？
ヲチされている本人たちが反論に立ち上がったのなら、このスレの意義
自体がとわれることになり、それは受け止めないといけないんじゃないかね。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:31:30 9kPWZisRO
>>275
なら別に高橋スレ立てれば？
あと、反対派は移動しても何の問題もないよ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:32:55 0zLlQdEk0
エロゲ板からこっちに荒らし依頼のリンクが張られてるだけ
一時来てた箴言の引用ばっかのコテハンもエロゲ板のだろ
自分達と違う意見の存在を許せないんだよな、あいつら
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:36:28 9kPWZisRO
>>277
まとめてエロゲ板に移動すれば板違いは解消するでしょ
反対意見なら向こうでいくらでも聞くよ
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:43:20 9kPWZisRO
エロゲネタ板の対策本部を生暖かく見守るスレや
陵辱規制は仕方がないと思っている人のスレもあるよ
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:53:38 o2GkOSgm0
去年、ソフ倫が陵辱規制する事を発表したばかりの頃のエロゲ板では
陵辱規制は仕方ない、規制に賛成すると語るエロゲユーザーはちらほら居たよな。
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:54:02 0zLlQdEk0
>>278
そうかそうか
反対意見ならいくらでも聞くが賛成意見なら聞かないわけだな
だったらこっちも賛成意見ならいくらでも聞くが反対意見は聞かないスレだ
殴りこんで来ないで使い分けろよ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 14:58:25 9kPWZisRO
>>281
ん？
エロゲ規制の話は板違いだから使い分けろって話でしょ
だから賛成も反対もまとめて移動すれば問題ない
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 15:00:38 9kPWZisRO
エロゲ板で規制賛成論をやっても問題ないので、いくらでも聞くよ
反論するけど
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 15:08:13 9kPWZisRO
>>280
今は人あまりいないけど、エロゲネタ板で陵辱規制推進論やっても問題ないので
281みたいな人の居場所もあるんだけどな
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 17:44:25 P3qKSO1N0
>>280
それはただ単に、自主規制はいくら強化したところで、
ほとぼりが冷めたときの撤回がたやすいから。
実際、ソフ倫では過去に問題が起きたとき、近親相姦や
獣姦描写などを自主規制して流通を禁止したが、現在は解除されている。
逆にいえば、法律での規制は一度施行されれば、
その撤回には恐ろしいほど煩雑な手続きと時間が必要となる。
規制反対派が恐れているのは、そういうことだよ。
自分も自主規制の強化案であれば、時勢に合わせて柔軟に、
時に強行に強くするべきだとは考えている。
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 17:49:54 xv2AbSwP0
>>241
草三と草三に構う奴は見つけ次第にNGidに放り込んでいるんだが
このごろ単発idで表現規制議論するバカが多い
誘導にも従わないし、それこそスレ潰しの工作員としか思えないぜ
>>243
田中康夫を「中道左派」なんておとなしい呼びかたされると違和感がｗ
あいつはそのまんま東と同類で、エゴイストかポピュリストとかそういう類だと思う
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 18:12:05 AhTdB6P40
>>286
草三達はスレ潰しに来て居るんだから、ほっときゃ良いよ。
それに構うヤツは、こらえ性の無い議論したがりーが多いんだろ。
コンビなのかもしれないし、議論のループっぷりを見る限り、当分続くだろうから
誘導するだけ、スレ潰しの燃料を与えるだけ。
気長に自分の好きな話題を振って楽しむようにしたほうが良いと思うよ。
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 18:25:51 vhthTvwF0
>>286,287
>誘導にも従わないし、それこそスレ潰しの工作員としか思えないぜ
今度は工作員認定かよ、飽きね～よなお前らはｗｗｗｗｗ
>草三達はスレ潰しに来て居るんだから、ほっときゃ良いよ。相変わらず進歩の無い泣き言ほざいてやがるしｗｗｗｗ
スレ潰しが嫌ならそいつらを論破して追い出せば良いじゃね～かよ
お前ら大好きだろ？「論破」ってやつがｗｗｗｗｗ
まあ自説の根拠もまともに提示出来ない
ド低脳野朗共には至難の技だとは思うがなｗｗｗｗｗ
まあ身の程を弁えて自分の都合の良いネタ漁って
低劣恥知らずな品性をジャンジャン曝け出すのもお前らの勝手だから
精々勝手にすれば良いんじゃんね～のか？ｗｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 18:26:10 xv2AbSwP0
>>287
誘導しても連中が聞く耳持たないのはその通りだけど、
それでも誘導は必要だと思う。
単に無視してるとそのうちに「このスレでははてな村と無関係な表現規制議論が認められている」
とか言い出して既成事実になりかねない。
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 18:40:54 JT1sUSdw0
>>289
さしときゃいいんじゃない？
草三さん一派の中では「はてサを叩く人は皆陵辱エロゲ厨で犯罪者予備軍」なのは鉄板らしいしさ。
そんな括り、普通に考えたらおかしいのは解るだろうに。
「お前がそう言うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
でいいんじゃないの？
>>243
田中康夫が今までどんな事してきたかってのはあんま調べてないし
地元民でもないからマスコミ情報以上の事は知らないけどさ。
その発言だけ見たら、そりゃ叩かれても仕方が無いだろって思う、自称保守派の俺。
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 18:41:36 9kPWZisRO
>>285
私も釣られるので何だけど、反対派が移動しない理由はないよね？
場所を変えて遠慮なく続けたいのだが
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 18:51:42 JT1sUSdw0
>>243についてる
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こいつが味わい深い右のバカだな。
「不正受給が蔓延ってる現実」とか、なんか違う世界を見てるらしい。
しかも
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こっち見ると、別にワープア層への何らかの救済も全く考えていないらしい。
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:06:02 xTchPoZk0
>>286
何で俺のせいにされてるの？俺なんか、gasematoやkanoseのネタに絡んだりして
結構ヲチに貢献してるじゃんｗｗｗ気を使ってやってるのがわかんねぇの？ｗｗｗ
このスレの煽り耐性のない馬鹿キモヲタが「陵辱でオナりたい」、ただそれだけを目的に
規制派に片っ端から噛み付いている厚顔無恥ｗｗｗまずそれを問題にしろやｗｗｗ
だからお前もキモヲタ仲間ってバレるんだよｗｗｗｗｗ
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:09:43 vhthTvwF0
>>290
>草三さん一派の中では「はてサを叩く人は皆陵辱エロゲ厨で犯罪者予備軍」なのは鉄板らしいしさ。
そんな括り、普通に考えたらおかしいのは解るだろうに。
そうなのか？
ならお前らを低劣恥知らずと言ってる俺はお前らの定義する草三では無いってことかな？ｗｗｗｗ
俺はエロゲ問題には全然コミットしてね～訳だからなあｗｗｗｗ
まあそれでもお前らの中では
俺も漏れなく草三の一派扱いなのは鉄板だろうけどなｗｗｗｗｗ
「お前がそう言うんならそうなんだろう、お前の中ではな」（キリッ）
ってやつだろ、これこそがｗｗｗｗ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:21:01 xv2AbSwP0
>>290
> 草三さん一派の中では「はてサを叩く人は皆陵辱エロゲ厨で犯罪者予備軍」なのは鉄板らしいしさ。
本気で思ってるのか、ヲチスレを叩くためのレッテル貼りなのかわからんけどね。
どちらにしても的外れすぎて呆れるよ。
これまでヲチスレが大いに盛り上がったのは鳥味騒動とか村上春樹のエルサレム賞とかで
草三くんが乗り込んで暴れるまでエロゲの話題なんてあんまり出てないのにｗ
俺自身もエロゲにはぜんぜん興味なくて触ったこともない。
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:21:56 9kPWZisRO
>>294
あなたがNaokiTakahashiを叩いてる名無しを「恥知らず」と言っているところを見たことがない
どうでもいいことだが
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:24:36 9kPWZisRO
>>295
場所を変えて続けたいんだけどね
ただ、誘導先に男女板はやや板違いに思えるのだが
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:28:37 WMmp8rW8P
>>297
エロゲ板、ネタ・業界板よりはニュートラルな場所なんじゃないか？＞男女板
まあ、エロゲ板以外のところなら問題ないのかな？
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:31:59 9kPWZisRO
>>298
エロゲ板のほうは消費が早いから
エロゲネタ板の各所でもいいと思うけど
ニュートラルなほうがいいのかな？
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:43:58 xTchPoZk0
>>298
規制派が男女板なんかにいくわけねぇだろｗ規制反対派が何を狙ってるのかわかりすぎｗｗｗｗｗ
フェミ叩きの温床だからだよｗｗｗ何がニュートラルだ寝言いってるんじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺はどっちにしろどこにも行く気はないけどな！
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 19:58:11 WMmp8rW8P
>>300
エロゲ板はエロゲユーザーしか居ないんだぜ？
それに比べりゃはるかに中立な場所だろう
ニュース議論板の似た性質のスレははエロゲだけの場所ではないから占有するわけにもいかんし
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 20:07:06 AhTdB6P40
草三達の目的が、エロゲオタの無理筋擁護を叩くってんなら、エロゲ板の方が
該当者が一杯居るんだから順当だろ。
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 20:07:26 xTchPoZk0
>>290
じゃあもっとほんき出してキモヲタフルボッコにして追い出せよｗｗｗ
結局サァ、陵辱エロゲなんかやってる人間のクズは、自己肯定感がなく自分に自信がないから
少しの否定にも「俺の全存在が否定された」と全力で反発するんだろぉ？ｗｗｗ
そういうメンヘラの変態性欲者はヲチャに関係ない、住人が誤解されるからキチガイは出て行けと
断固たる姿勢で追い出せばいいじゃんかよｗｗｗ
「エロゲネタに反応するキモヲタ→荒らし」ならそうできるはずだぞｗｗｗ
何で俺には冷たいくせに、陵辱エロゲ厨で犯罪者予備軍のキモヲタにはそんなに優しいの？
おまえらとは「括り」がちがうんだろ？ね～ね～～～ｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 20:15:01 xTchPoZk0
>>302
はてサとフェミ叩きに特化したキモヲタって～ところに意味があるんだろ？ｗ
元々ここははてなウヨサヨスレなんだからよｗｗｗ
基本であるはてなウヨサヨの知識すら共有できないエロゲヲタと議論する気がある奴が
いるとは思えないんだがねぇｗｗｗ
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/20 20:21:19 /VkChGm40
よしじゃぁスレ住人のgasematoネタでヲチに貢献しよう
>gasemato スイーツ（笑） "男は身分の低い下劣な存在であることは言うまでもないことですが、
>現実では論理では勝てません。くやしいので、妄想上の男と討論します。結果はもちろん大勝利！！"
>まで読んだ。
>sus-edu ジェンダー ↓「論理的な男性」の典型。世の男性諸氏はこのようなことを
>放言できるように修練することで確固たる論理性が身につけられること請け合いです。うそです。
>gasemato id:sus-edu いや、私女ですけど。
>sus-edu ふーん
gasemato女宣言。同性を「論理的」に叩ける名誉男性様の誕生か？
>gasemato "女という特権階級に生まれたこと以外何も自分に誇れることがないので
>下の身分である男を叩いてウサを晴らすでござる"まで読んだ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
マルコは男ですけど…
女を叩く自分が女宣言しているにも関わらず、男を叩く奴は全員女だと思ってるバカ
ネカマ決定