10/02/09 21:49:42 cOdYdxoB0
>>912
「恐怖を感じること」と「傷付くこと」は別だと思うぞ。
世の中には恐怖を売り物にした作品（ホラーとかサイコスリラーとか）も存在する。
で、当然ながらそういったジャンルを不快に思う者も存在する。
他の奴がどうかは知らんが、俺は恐怖を感じるとか反社会的だからって規制できるようになったら、
あとは揚げ足取りで何でも規制できるようになるから反対してるんだ。
916:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:07:58 SRAHPzHV0
>>914
九州人が、今も尚、その歴史的経緯に基づいた搾取や偏見から
自由になりきれず苦しんでいるならそれを訴える権利はあるよね。
アイヌは毛深い木彫り人形を差別的と主張したんじゃなかったかな。
今も売られてはいるが。彼らも事実、差別にあっている。
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:31:56 SIchqZG30
>>895
オレが>>867、そして再度>>872で尋ねたのは、
「黒人の唇を分厚く、肌を黒く、縮れ毛に描いてはいけない」
と明示されている法律の有無だが、何時の間に
「自主規制ではなく法律が制定されたのか？」
と発言したことになっているのかね？
そして、CPPAとCDAの中に、それは明示されていたのかね？
さあ、答えてみようか。
>実在の児童を用いたポルノ表現については合憲
実害があれば規制される。それは否定していないどころか、
むしろ規制されて当然だと、何度も説明しているじゃないか。
本当にバカなの？
>黒人の容姿に関する差別表現も「侮辱ではないだろうか？」
>という問題提起から始まったんだが。
あのな。オレが尋ねているのは、「事実」。
「推測」でも「憶測」でもない。理解出来ないならもういいよ。
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:32:53 GKUTNIKg0
＞913
確かに、男性と女性の非対称性があること
ポルノ消費が盛んな日本ではそれがかなり甚だしいこと
性犯罪の知識が一般に乏しいこと
（レイプといわれて陵辱ポルノのようなシチュエーションしか思い浮かばない人は多い）
性被害やセクハラの暗数が多いこと
卵かにわとりか知らないが、性犯罪予防策や被害者のケアがきわめて不備なこと
こういう状況で現実の性被害・セクハラの改善には一切関わる気もなく
ただ「表現の自由」のみ主張していては、世間の納得は得にくいと思うが。
女性憎悪やゲームが手軽に入手できなければリアル犯罪の数が増加
するという主張、異常な性嗜好を持つ障害者だから人権を侵害するなetc
という主張は、反発を招くだけじゃないの。
踏み絵のような思想信条の自由の侵害は許されないという、
内心の自由なら、まだわかるんだけどね。
（各自でどんなすごい陵辱妄想をしようと自由
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:33:50 nOQbFnkJO
>>905
>>559
グランド・セフト・オートでは男女平等に車で轢くことが出来るが、
殺しの依頼を受けるとターゲットは殆んどが男性
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:35:12 SIchqZG30
>>902
答えになってないwwwww
もう一度だけ尋ねるぞ。
そもそも、凌辱エロゲーはヘイトスピーチなのか？
ヘイトスピーチは思想ではないと、誰が法的に制定したのだ？
イエス、ノーだけでは答え足り得ない。
そう規定された、という事実が必要。
国際人権団体がそう認めた、でも構わない。それが論拠というものだ。
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:38:00 wEEfgVhi0
>>891
論破ではなく解説だな、そりゃ。
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:43:09 nOQbFnkJO
レイプレイをイギリスの議会に持ち込んだキース・ヴァズは暴力ゲームの規制にも熱心だった
支持はしないが一貫した主張として理解はできる
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:45:00 BrmCAAmk0
>>918
規制に動いている市民団体政治団体に
「それ被害者のケアになってないんでそっちやったらどうなの？」という指摘は散々やられてるけどな
関わる気もなく、って
まともな社会生活やってたらまず出来ねえだろ
寄付やらを集めて平日も自由に動ける人間
プロ的に活動してる人間がやれよと
金集めが主目的で、何かをしたり何かを作り出すよりも
他人の作った物にケチをつけるのがお手軽だから規制を言ってると邪推されてもしゃーないぜ
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:48:44 oNxObH9M0
>>852
お前、「推定無罪」、疑わしきは罰せずって言葉を知ってるのか？近代民主主義の大原則なんだが。
たしかにこの国では最高裁すらURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で酒井法子『容疑者』を推定有罪としたようなひどい現状なのだが。
米国のメーガン法ですら、あくまで一度「行為」に及んだ者に対する処分だが、
それでさえ何度も違憲だ、性犯罪者に対する差別だといわれ、裁判が起こされている。。
まして、何の行為にも出ていない者を裁き、権利を制限することが許されていいはずがないだろう。
「闘う民主主義」とは、ファシズム以外の何物でもない。
「たとえ100人の真犯人を見逃し、1000人の無辜の者が新たに被害に遭うとしても、
1人たりとも無辜の者が冤罪被害者になることはあってはならない」
これこそが
第一、「正常」な社会、「異常」な思想とはなんのことで、誰が決めるというのだ。
「民主主義」的に多数決で決めるというのか？それこそマジョリティによるマイノリティの抑圧だ。
以前にもURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で挙げたとおり、
＞ある人の個性が「障害」になるのは、どこまでも社会の都合であり、社会の側がそれを手当てするのは当たり前
なんだ。ここで、「障害」を「差別」と言い換えてもいい。
性差別も、障害者差別も、嗜好による差別も、すべて「社会の都合」によるものではないのか？
なぜにそこまで「社会」を絶対視できるのだ？個人がそれぞれの尊厳や自由を守るため、
個人がそれぞれの目的をより楽に果たすためにあるのが 「社会」だろう。個人にとっては、
「社会」など道具に過ぎないのは当然のことじゃないか?「社会の都合」のために個人が犠牲になることは、
本来何としても避けなければならないことじゃないのか?
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:49:48 wEEfgVhi0
>>894
>>それが法律の存在意義だと思うぞ
もちろんそうだが、法というものは、道徳という明確ではないが
大衆が自然に持ち合わせているものを、明文化したいち方便
である以上、窃盗が何かに対して悪徳だから、法で取り締まる
という形になっている。
警察に捕まらなければ、何をしてもいいということではないのは
教育水準の高いはずの日本人ならば、知っていなくちゃならない。
（教育は国民の三大義務のひとつにも含まれることだ）
ま、それは昨今のDL規制法にも通じる話だがな。
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 22:50:18 oNxObH9M0
>>852
お前、「推定無罪」、疑わしきは罰せずって言葉を知ってるのか？近代民主主義の大原則なんだが。
たしかにこの国では最高裁すらURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で酒井法子『容疑者』を推定有罪としたようなひどい現状なのだが。
米国のメーガン法ですら、あくまで一度「行為」に及んだ者に対する処分だが、
それでさえ何度も違憲だ、性犯罪者に対する差別だといわれ、裁判が起こされている。。
まして、何の行為にも出ていない者を裁き、権利を制限することが許されていいはずがないだろう。
「闘う民主主義」とは、ファシズム以外の何物でもない。
「たとえ100人の真犯人を見逃し、1000人の無辜の者が新たに被害に遭うとしても、
1人たりとも無辜の者が冤罪被害者になることはあってはならない」
これこそが自由主義、民主主義の大原則ではないのか?
第一、「正常」な社会、「異常」な思想とはなんのことで、誰が決めるというのだ。
「民主主義」的に多数決で決めるというのか？それこそマジョリティによるマイノリティの抑圧だ。
以前にもURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)で挙げたとおり、
＞ある人の個性が「障害」になるのは、どこまでも社会の都合であり、社会の側がそれを手当てするのは当たり前
なんだ。ここで、「障害」を「差別」と言い換えてもいい。
性差別も、障害者差別も、嗜好による差別も、すべて「社会の都合」によるものではないのか？
なぜにそこまで「社会」を絶対視できるのだ？個人がそれぞれの尊厳や自由を守るため、
個人がそれぞれの目的をより楽に果たすためにあるのが 「社会」だろう。個人にとっては、
「社会」など道具に過ぎないのは当然のことじゃないか?「社会の都合」のために個人が犠牲になることは、
本来何としても避けなければならないことじゃないのか?
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:02:32 SIchqZG30
ラディフェミ思想の過剰化の実例。
>Depictions of Female Orgasm Being Banned by Classification Board
URLﾘﾝｸ(www.sexparty.org.au)
これは、バストサイズがAカップ以下のポルノ女優は、全て未成年として扱うというレーティング（自主規制）。
規制の趣旨は、「１８歳未満の子供が出演している児童ポルノの撲滅」・・・って、おいおい。
現実の児童ポルノを取り締まるための規制は、（現実の）児童に対する
人権保護の観点からどんどん推奨されるべきだが、
ポルノ女優の見た目が幼いというだけで、女優も含め関係者一同を犯罪者扱いするラディフェミと、
肌が黒いというだけでアフリカンを差別したかつての白人とでは、
一体どう違うのだろうね。
オレにはどちらも、主観に満ちた差別主義者にしか見えない。
余談だがこのレーティングには、「うそ臭い」という理由でいわゆる「潮吹き」描写も駄目との事。
科学的にどうこうではなく、「うそ臭い」って・・・凄いね。凄い理由だよね。
このスレで暴れている一部の人たちにも共通する、この論拠のなさが本当に怖い。
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:10:29 DMiJYqMc0
>>917
論破！論破！
論破はど～したキモヲタｗｗｗもっと論破しろよｗｗｗガツンと論破しろよｗｗｗ
ガイアがお前に「もっと論破しろ」と囁いてるんだよ！ｗｗｗｗｗ
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:13:32 SIchqZG30
>>924
あー、ちょっと誤解があるので注釈しておく。
酒井法子の件は、自白が立証されたと判断されるので、推定無罪は成立しないよ。
酒井法子の結審では、検察側・弁護側の双方が控訴しなかった。
つまり、検察の証拠に対し弁護側が反論しなかった、
また自白を撤回しなかったとなるので、法律的にこれは罪を認めた事になる。
推定無罪が成立しなかったのは、1976年の北海道庁爆破事件とか、
1988年の和歌山毒物カレー事件の容疑者だね。
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:17:58 cOdYdxoB0
>>925
善悪という基準そのものが主観である以上、
誰かにとっての悪が別の誰かにとっては正義になることもある。
で、主観にしか過ぎない基準で裁くのであれば、結局は価値観の押し付け合いになる。
だから違法行為は善悪を問わず裁くべきであり、罪と悪を混同してはならない。
正しいと思って行ったことでも、違法であれば裁かれるのが法治国家。
だからこそ主観的判断で違法認定できるような法律を作らせてはいけないと思ってる。
931:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:19:50 oNxObH9M0
>>929
私の言っている意味を理解していないな。
「自白が立証」され、判決が確定したのはいつだ？
>>924で挙げた映画が公開中止になってから何カ月先だ?
932:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:25:29 oNxObH9M0
>>912
>>817-818で指摘した通り、それは「被害感情の手当は真実や加害者ですらない者の人権にも優先する」 という
「被害者の特権化」に過ぎないのだが、仮に「被害者の特権化」を全面的に認めたとしても、なぜ
＞男性はマジョリティであり、もしそのような表現に不快感を感じたとしても現実的な恐怖ではない
、つまり凌辱表現を「現実的な恐怖」として感じる男性など一人もいないと断言できるのだ？
99.9％が「そんなもので勃つのか？」と思うような嗜好を持った人がいるのと同じように、
99.9％が「そんなもので？」と思うような表現で傷ついてしまう人もいる。
誰をも傷つける可能性のない表現などありえない、あらゆる表現は暴力でありうる。
それなのに「女性を凌辱する表現は女性の多数が恐怖を感じるから規制するが、
男性を凌辱する表現は男性のうち少数しか恐怖を感じないから野放し」ということか？
それこそが多数派による少数派の弾圧、いやmajor minorityによるminor minorityの弾圧だ。
それなら1人でも傷つく者がいればその表現はなされるべきではないのか？
それならば>>828-829だって主観的には十分「傷ついて」いるのだから、
>>830-831のような批判も彼が「傷ついた」として制限できることになる。
もっといえば、小沢の献金問題も本人や支持者が「傷つく」から止めろということさえできてしまう
（現行刑法でも、公益目的でなければ真実を告げても「名誉棄損」は成立するんだからな）。
そうなれば、多数派も少数派も権力者も非差別者も、万人が万人を弾圧する
それで万人が「表現からの自由」を享受できる、素晴らしくクリーンな社会になるとでもいうのか?
冗談じゃない。性犯罪、性差別との戦いは、女性やセクシャルマイノリティたちの
「個人的法益」だけで十分達成できる。わいせつとか、「社会的法益」を持ち出す必要などないだろう。
933:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:33:28 wEEfgVhi0
>>930
善悪の判断基準すべてが主観ではないだろう。
窃盗を例にしたのは、自分がそれをされたときに
どう思うかわかりやすいとおもったからで、そう考える
のは、十分客観においてであると思う。
その上で、窃盗が法で裁かれ罪となる一連の関連性が
出来上がるわけだ。
法が先ではなく、形のない道徳観があって、そこから
つむぎだされ明文化されたのが、法であり、それによって
保たれる一定の秩序だろう。
>>主観的判断で違法認定できるような法律を作らせてはいけないと思ってる
その点は了解。
だが、現実に起こっている性犯罪をなくすことのために、それらが必要だと
大衆は求めている場合、ユーザーの自重も必要になってくる。
それを自由だ権利だと言うならば、犯罪抑止の方策のひとつも提案してはどうか。
その方策のひとつに、陵辱表現の規制が挙げられているのであって。
犯罪がなければ、そもそも必要ないのだがな。
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:44:13 cGZbcxB10
>>933
性犯罪をなくすための策の一つとして表現の規制があるというのは分かったけど
それによって性犯罪が増えているという証拠なしでもできるものなの？
それともデータとかすでにあったっけ
935:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/02/09 23:55:01 cOdYdxoB0
>>933
＞善悪の判断基準すべてが主観ではないだろう。
善悪の判断は完全に主観の領域だぞ。
＞それを自由だ権利だと言うならば、犯罪抑止の方策のひとつも提案してはどうか。
俺の感覚で言うなら、犯罪に対して割に合わないリスクを提示する。つまりは厳罰化
犯罪の根絶は不可能だと思うが、理性のある（打算の働く）奴なら思い留まるだろうと思う。
ただし、刑罰がより苛烈になるんだから、冤罪の発生も同時に抑止しなきゃならん。
そこで取り調べの可視化と推定無罪の徹底も同時に導入する。