10/01/13 14:06:48 x7uUq6Ga0
>>977
だからφ字中央の場合、押してもそのオベ一本すら伸ばせないからきついんだろ。
ジャイ持って来られたら簡単に折られるし。
僻地で強気オベ建てて元取れるくらい維持してやるよって言うなら何も言わんよ。
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:07:43 /eIr472pP
それにだなたとえば敵２０こっち２０として
敵７をキルするにも敵13に守られてキルしにくいが
これが敵７とこっち７だったらキルとれるだろ？
僻地は人数的に考えてキルとりやすくキルとられやすいって要素がある
だからこそここを少数戦のPSで敵をキルすると
今度は一人分の要素が多いから２、３のキルで大きく崩れる
それこそ主戦のカウンター並
となると当然やりようによっては主戦より敵オベを狙いやすくもなる
主戦を数の上で不利にしなければ主戦は拮抗するんだろ？
主戦をカウンター合戦させながら
僻地を抑えてキルと敵オベ折やるってのが僻地戦略
なんならエク伸ばしてもいい
主戦と僻地でもエク一本分の領域は一緒なんだし
復帰の早さから折られにくいってこともあるカウンターも主戦ほど長くない品
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:09:25 /eIr472pP
東西押してもオベのばさんくせによく言うｗ
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:11:11 1VkatPrF0
ID:/eIr472pPはPだしいい加減NGいれとけよ
ずっと前からPはキチガイしかいないってわかってるだろ
Pの奴はほぼ同一人物なんだから
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:11:34 /eIr472pP
基本的にFEZは攻守が表裏一体なんだよね
こっちが僻地を攻撃するときは敵は僻地を守ってる
それはつまりこっちが僻地を守って敵が僻地を攻撃してることでもある
敵の僻地攻撃を少数で守るってのはつまり
「少数戦のPSがあるやつらで敵より少ない数でキルを取る」
ことに他ならない
その結果敵オベ折ればもっていいじゃんみたいな
こんな感じでどうっすか
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:12:16 HyGmKE+p0
ニコナＣ６キープの場合、北西と南東はほぼ等分されるはずです。
ではＣ鯖を例に出して話をしたいと思います。Ｃ鯖は北西主戦場です。
何故そうなのかは賛否両論あるのですが、今はその話はおいといて、
とにかく北西が主戦場なのです。
というわけで、防衛側が40人中30人を北西に送って、残り10人を南東に送ったとします。
対して攻撃側は北西と南東が等分にわかれているので、
北西に20人南東に20人送ってバランスを取りました。
歩兵力は80人全員同じ能力を持っていると仮定したとすると、どちらが勝つと思いますか？
答えは防衛側です。
北西も南東も均等な領域なのに、バランスの悪い兵力配分の方が何故勝つのでしょうか。
それにどちらも10人差という同じ条件で、攻撃側は南東は敵の2倍の数を維持しており、
北西は敵は1.5倍しかいないのに。
北西
防衛側が30人攻撃側が20人というわけで30^2-20^2≒22.4^2
つまり防衛側が22.4人残り攻撃側が0人残ります
南東
防衛側10人攻撃側20人というわけで20^2-10^2≒17.3
つまり防衛側が0人残り攻撃側が17.3人残ります
もちろんこのゲームには死に戻りという概念があり、
30対20→27対10→23対1みたいな推移はしませんので、決して正確な数値ではありません。
要するに簡単に文章で説明しますと、
防衛側は北西に敵のゲージを減らす要因のKILLを取るべき相手がたくさんいるので、
ゲージを減らすのが早くなり、南東は味方のゲージが減ってしまう原因のDEADをする味方が少ないので、
ゲージが減るのが遅くなる。ということです。
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:12:22 Ealx4B050
こちらが僻地を押せば敵も僻地に来るというのが、すでに思い込みの希望的観測だしな
こちらが僻地を押そうが、敵はそのまま主戦を押して、主戦側のオベを全て折ったあげく
キプを超えて裏オベを折りに行くなんてのはよくある話だよな
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:13:53 jK5ssAar0
Φの中央は相手のオベを脅かす位置まで行くときは相手のキプ前までいかないとだめになって
そこまで行くと相手の死に戻りが短時間でたどり着く距離
オベを折るにしても殴る間それだけ人数がさっぴかれるから基本的にお徳ではない
同数でやりあってても歩兵力差がなければマイナス要素がでかすぎるって事
逆に敵の復帰地点から遠い位置でオベを狙えるなら僻地はありだとはおもう
それでも相手より少ない数でやらないと意味がないが
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:14:26 x7uUq6Ga0
僻地が重要なMAPもあるのは認めるが、φ字でそれを正当化するのはどうやっても無理だ。
結局、オベも門も折れてなかっただろ？
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:14:35 HyGmKE+p0
なので、北西30南東10で来る敵に対して有効なのは北西31南東9で行くことです。
微差ですが、一人一人の歩兵力が同じなら後者が勝ちます。
では北西40南東0が一番良いじゃないかと考えそうですが、
全く歩兵を送らないと足止めがなくなってしまい、
キプクリ堀りが出来ないとか門が壊れるとかキマが来るとか、
別の要因が介入してしまうので、やはりある程度の量は送らなければなりません。
北西30南東10に対して北西10南東30というのは有効な手段の一つでもあります。
ただ、それをしてキプ交換をした場合、地形的にどちらが有利になるのかを考えてやりましょう。
ニコナを例に出しますと、地形的に攻撃側が南東を攻めすぎても、
崖上にある一本目のオベを処理しづらく、門を破壊しようにも大回りになってしまうので、
攻撃側が南攻め大量、防衛側が北攻め大量の縦割りになってしまうと、
防衛有利となります。それに防衛側がキマを決めやすくなります。
では今度は若干歩兵に差をつけて考えてみましょう。
40人中、精鋭10と一般20、NOOB10とします。
今回は防衛側、攻撃側共に北西30南東10の歩兵を送ったとします。
ただ、防衛側は北西に精鋭10一般20、南東にNOOB10を送ったと仮定し、
攻撃側は北西に一般20NOOB10、南東に精鋭10を送ったと仮定します。
北西は当然防衛側有利となります。南東は攻撃側有利となります。
この場合KILLスピードが速いのは全体的に人数の多い北西となりますので、
防衛側が勝ちます。南東側もミスマッチにより、攻撃側のKILLスピードは上がるのですが、
いかんせん数がいないため北西を上回ることは出来ません。
南東側で攻撃側の精鋭10人がKILL平均10を記録し、
北西の一般20NOOB10がKILL平均2とすると、防衛側は南東でNOOB10がKILL平均1、
北西側で精鋭10一般20のKILL平均が5以上あれば防衛側は勝ちます。
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:14:56 /eIr472pP
そういう攻守表裏一体の僻地戦とは別に
FEZで言う「僻地を攻撃する」っていうのは
「圧倒的人数差で僻地を攻撃する」ってこと
これは開幕やってもオベないしいただけない
戦争終了間際には大いに意味がある
僻地のオベ折まくって逆転とかもよくあるだろ
これと戦争通して敵を同数以上釣って僻地を攻撃する/防衛するのとは
まったく意味が違ってくる
まぁウェンズデイ中央でゲブがやってるみたいに
戦争通して圧倒的多数でキプレイプして東西伸ばされて
ゲブのオベ０とかはアホだがね
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:15:55 HyGmKE+p0
楽しい僻地
終わり
もう一度言う
僻地攻めて勝つ時は根本的に歩兵が勝ってるから
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:16:38 /eIr472pP
じゃあ敵の数以下で僻地攻めて負ける時も根本的に歩兵が負けてるんじゃないっすかねｗ
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:18:00 UpreVZBY0
キプ前レイプしたいなら、東西から行けカスども
キプ交換でもいいわ
スコア稼ぎに楽な中央いくなカス
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:18:16 jK5ssAar0
戦場での移動時間ってかなり馬鹿にならないんだよね
敵を倒すってのはキルダメージよりそれだけ相手を戦争時間中から除外させるって意味の方が強い
主戦場の人数差はゲージに響くだけのキルダメージは狙えるけど
僻地のキルは大した数にならないから時間的除外ボーナスと考える
だからΦの中央は敵キプに近くなる分無意味
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:21:12 /eIr472pP
いやわかるよ
カペラ東とかより中央いくのがうまみないってのはね
だがそれが敵を有利にしてるかってなると話は別
結局敵もお互い復帰が近いとこでオベ守るために「僻地を攻めてる」んだからね
人数枠を無駄に使ってるってことにはならんだろ
だからカペラ東とかより戦果が違うってのはそりゃマップがぜんぜん違うんだからそうだと言えるが
敵を利してるかっていうと戦果の差で相対的にそういえるんであって
少なくとも同数以上の敵をキルして押してる(さらにオベおってエク伸ばす)
ってなら絶対評価的に攻撃は成立してるってとこまでだな
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:24:24 /eIr472pP
でもエルギルは東西いけよとは思うがないっかいいったけど(´･ω･`)
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:24:34 jK5ssAar0
自分達はそこまで行くまでに30秒から1分かかる
相手は死んだとしてもデッドダウンの時間+10秒程度
その間の人数枠は無駄にしてる
しかもオベを殴ってる間はその人数マイナスになる
相手がnoobなら話は別だがそれを前提に考えるべきではない
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:25:47 HyGmKE+p0
同数以上の敵をキル
これが根本的な歩兵勝ちって話
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/13 14:26:43 HyGmKE+p0
だから同数以上の敵をキルできる人たちが主戦場に来てれば
間違いなくドラゲー
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