10/01/17 11:37:16 LeOm51AU0
こどわら系列まとめておいたけど他にグレーっぽいもので
画像やレス補完しておいた方が良いものってあるかい
鬼ガナク検証乙
>>449
>一応例外を除いて当サイトのキャラに元キャラというものは存在しません（一応オリジナルサイトなんです…）
アリス二人に先生緑髪さん、双子二組と高木ババア、その他と例外多すぎな気が
それとああいう腰のポーチは軍服で良く使うみたい
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 14:27:06 hLNr2G1Z0
バロックのあらすじ
2032年、世界は「大熱波」と呼ばれる自然災害により歪んでしまった。
外界では肉体が奇形化した「歪んだ者」ばかりが見られるようになり、
人を襲う化け物「異形」が神経塔の内部に潜んでいた。
主人公には過去の記憶がなく、罪の意識だけを強く持っている。
「マルクト教団」の大きな偽の翼を持った上級天使に命ぜられた主人公は
天使銃を携えて神経塔へ向かう。
物語の底を漁っていくと、「大熱波」は「マルクト教団」が起こしたもので
「異形」は大熱波による「歪み(バロック)」が進行した症状で元々は人間だとわかるようになる。
大方は367が書いてあるからそっち参考に。
主人公の外見パクとゲーム内の状況酷似、二つも大きくかぶるわけないし
何より下ろしてない、TheGame後で作り直しが入ってない、指摘されたパクリ検証は過去のものだと開き直ってる現在もあげたままのゲームだし。
自分は怪しいと思うし、同意があるならグレーでも扱ってほしい
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 14:56:12 yv32p/3W0
角女は主人公じゃなくて脇役キャラ
ただ、他に角が生えまくったキャラなんてそうそういないし
真似て描いてはいるだろうと思う
あと367じゃなくて>>356-359、>>440-441あたりかな
自分も十分怪しいと思うし451に同意
453:451
10/01/17 17:06:52 +3v9bwVn0
本当だ、「367」じゃなくて「357からの人」の間違いだった。すまない
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 17:10:17 fgQkbzGc0
>>440のテロもしくは災害などで世界中が大混乱→結果生命維持や生き延びるための戦い
という話の持っていき方は何もBAROQUEやインガノックに限ったことではないと思う
ただテロもしくは災害によってかかる独特な奇病の種類の類似部分は怪しい
特に里ー自身が両作品を知ってる可能性があるなら余計にな
グレー検証でいいんじゃないかと自分は思うんだが
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 21:18:37 nX2/sKvx0
は？
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 22:17:59 vnH65pG20
>>454
信者はヲチスレに来るもんじゃないよ
限ったことじゃないなら、他の作品だとどれですかってなって、また話そらそうとしてるし
昨日から今日にかけてひどいな、本家サイトから来たってのがばればれだし
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 22:25:49 UEPbIc6D0
ていうか変なレス増えたのって本家にwikiのリンク貼られてからだし
戒めだなんだと言っておきながら里ーは本当はこれが目的なんじゃないかと思ってしまう
とか言ってると、苦情があったのでリンク外しますとか言って
全部無かったことにして元通りな流れになりそうで迂闊にできない
里ーなら十分ありえると思うんだがゲスパーだろうか
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 22:31:31 vnH65pG20
>>457
まあ、パクリ騒動あってこのスレ立った時からキャプや魚拓とってるし、
”実は何もありませんでしたごめんねー”なことにはならないから
ファン（狂信者というか妄信者というか）を利用してまで、自分の罪を認めたくないものかね
非があったよ許してねって言えば、罪が許されるとか認められるわけじゃないのに、本当に社会人なのかね
しかも休止中の時にイナイレとか腐女子がいかにも好きなゲームを遊び倒してたらしいし、反省の色なんて全然ないじゃない
ゲームを作る奴としても人間としても、だめじゃないか
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 22:46:19 +uu0w0e10
あんなの公式が貼ったら二次やってる人や普通のファンはドン引きするだけなのに
それでも付いてこれる奴だけついてこい！って事なのかな
>>451
同意
怪しい
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 22:47:53 HQ1FzCcP0
>>457それ狙いだとするとパクリ云々以前にファンや信者に失礼だよな
メールとかでは色々あったのかもしれないが、同盟・サーチへの謝辞もない
自分を「未熟で浅慮」っていうならまずそこから何とかしろって話だし、
「性根入れ替え、真面目に慎重に頑張ろう」と思ってこれなら
たとえこの問題が仮に解決したとして着いていこうとか
見守ってやろうだなんてとても思えない
苦情があったのでリンク外しますってなったらその時点で
「ああもうこういう解決しか出来ない奴なんだな」って見限られるのがオチ
私情みたいで恐縮だけど、実は今回検証wiki見てこんなに酷いって知った
誤字や言葉の用法（自負とか）がおかしいのは、その程度って事だったんだな
疲れてたのかと思ってた自分のお人よし加減に泣くわ
チラ裏スマン。裏切られてる事も信じない信者にも同情する
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 23:06:14 WnZfgnaE0
>>460
同意。自分もあの検証サイトみて度を知った。
それを見るまで友達とかにさんざんこのゲームのよさを
伝えてたorz
穴があったら入りてぇ。
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/17 23:34:34 yt8qduo30
パクリ検証サイトを作られた人が、サイト消して雲隠れとか、
逆にガン無視して、何食わない顔で活動を続けるというのは見たことあるけど、
自分で検証サイトにリンクはって、
うちが悪いんです、ごめんなさい、でも作品はおろさないって
初めて見るパターン過ぎて、気持ち悪い
一体、どういう考え方してるんだろうな…
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 00:33:11 h8if8NAR0
ヲチとしては面白くなってきたような、検証サイトを通して文通しているような（ヲチ先不干渉が鉄則なのに）、変な感じだ
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 00:48:46 w6AKqpjK0
好きすぎて似たような作品作るなんてリアには珍しくない事なんだから
今しっかり対応と説明すりゃいいのにな
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 01:15:54 xDvZ3Xh40
>>464
いや、もう遅いし珍しくない事にも程があるって
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 01:27:26 w6AKqpjK0
まあね
さすがにそれをずっと続けて、指摘されてもずっと公開してるようなのは初めて見た
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 04:52:20 YiBGIhzX0
おいおいお前ら次のアクションはどうした
やっと面白くなってきたと思ったらすっかり足踏み状態じゃねーか
スレヲチしてやってんだからしっかり楽しませろよｗ
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 05:13:37 xDvZ3Xh40
>>467
普通の奴は寝てる時間だよ？
腐女子が男言葉とか朝方に粘着とか本当気持ち悪い
そんな俺は始発で行ってきますノ
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 08:40:52 /X4GLfgw0
鬼ナク検証の話をしてたのにすっかり別の話題に切り替わったようだ
これが里ーの狙いか
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 09:34:05 G6kOs8Fm0
>>450
検証wikiの管理人さん？
グレー検証とこどわら追加乙でした。
そういえば>>331と>>334辺りでエースコンバット２のパケ画像が出てるけど
結局どうなったんだろう。
グレー検証もできたし、のせてもいいんじゃないだろうか。
あと>>334で出てる終末とさよ教のイラストと>>345のコピーの件も
並べて一緒にグレー検証にのせれば、里ーがあっちこっちのゲームでさよ教から
借りてきてるのがわかっていいかもしれないね。
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 10:00:03 S2xB9uJN0
里ーって2ちゃんは見てないって言ってるけどあれ嘘だよな
どう考えても本人紛れてるし
＞検証wiki
できれば鬼ナクのバロックパクもグレー検証にのせてほしい
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 12:17:36 G6kOs8Fm0
≫検証wiki管理人さんへ
検証wiki見てたら、更新されてて驚いた。
相変わらず作業早いなー、乙です。
けど、よだかのタイトル画面は一部分を拡大したりせずに、そのまま全体を
のせた方がいいんじゃないかと思う。
むしろ今切り取られちゃってる、タイトル向かって右側の飛行機の方が、
エースコンバット２の反転だってわかりやすいと思うんだよね。
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 15:58:45 /eowdRpG0
流れ豚切りスマン
ライアーソフトの「漆/黒/の/シャ/ル/ノ/ス」ってゲームのＯＰに螺旋階段を
延々と登り続ける描写があるのが気になるんだけど……
ちょっと調べてみたらこの螺旋階段を登るのには重要な意味があるらしく、
インガノックにもこれが出てきて登場人物が螺旋階段を登ることになるらしい
里ー、ここからインスパイアしたんじゃ？？
474:473
10/01/18 16:08:49 /eowdRpG0
↑はthegameのＥＤのこと
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 16:52:11 z5F1p9DB0
シャ/ル/ノ/スの発売はthegameより後だよ
インガノックの方は知らないけど
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 17:15:57 G6kOs8Fm0
>>473
「The Game」の赤アリス編が追加されたのが、2007年3月。
「赫炎のインガノック」の発売は、2007年11月。
「The Game」のは「Forest」の階段を登る場面をそのままもってきたと思う。
他作品も登場するって事は、原作メーカーの好きなモチーフなのかもしれないね。
＞検証wiki
もしも「赫炎のインガノック」の「樹化病」ものせるなら、
↓のキーワードからもってきた方がいいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.liar.co.jp)
●樹化病
正確にはこれは病ではない。
クリッター・ブラッドツリーの死の種子が肉体に着床してしまった人間の「状態」を
指す。着床された人間は精神を蝕まれ、肉体を“蔦”に奪われ、罹病者は数年のうち
に死に至る。
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
↑で比較されてたキャラ紹介画像だと「妖樹」になってるけど、キーワードなら「蔦」
って書いてあるから、類似点がわかりやすいんじゃないかと思う。
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 18:43:28 S2xB9uJN0
検証wili更新乙！
それにしても二次サイト閉鎖やジャンル変更した人のリンクは外せばいいのに
いつまでも貼っつけられたまんまだな
どうせ貼るならこういう事態でも普通に二次を続けてるサイトを貼ればいいのにな
二次といえばNSもアパシーも扱ってるサイトがあるよな
ゲーム制作もしてるサイト
そこの人は高木ババアについて何とも思わなかったんだろうか
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 19:18:06 w6AKqpjK0
その人はどうか知らないけど、自分はここで見るまで高木ババアがアパシーのオリジナルだったって知らなかったよ
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 19:34:34 1MX4HmG/0
>>477
ｋｗｓｋ
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 20:53:46 G6kOs8Fm0
現在公開中の「終末のメシア」（2007年3月公開）でＣＧパクを見つけたのでご報告。
よりにもよって差分２枚ごとかぶってるから、これで白はありえないと思う。
並べてみて、思わず自分の目を疑った。
【ＣＧパク検証画像】
URLﾘﾝｸ(u8.getuploader.com)
パク元：『Fate/hollow ataraxia』→2005年10月公開
正直、現在公開中のゲームからＣＧパクを見つけるのは難しいと思ってた自分は
ヲチャとして里ーをなめてました。ごめんなさい。
この調子なら、もっと他にも見つかるんじゃないかな。
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 20:56:29 w6AKqpjK0
これは普通の作者だったら「よくある構図」で済みそうだけど里ーだからな…
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 21:02:47 1MX4HmG/0
>>480
こんなに綺麗にかぶることは無いと思う。黒。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:24:23 xDvZ3Xh40
はい、アウトアウトｗ
っていうかどれだけエロゲー好きなんだよ・・
女が腐女子がエロゲーやるなとは言わないけど、ここまで顕著だったら男の俺でもひくわ
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:28:47 xDvZ3Xh40
おまえら、ニュースニュース
里の奴、メンテを機会にブログ消したっぽいぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:30:38 1MX4HmG/0
>>484
あるぞ
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:31:37 /X4GLfgw0
繋がりにくくなっているだけで見れるお
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:34:44 G6kOs8Fm0
検証wikiの「パクリ検証１」に掲載されてる
「赫浸陰」をプレイしたら、「零～紅い蝶～」とバッドエンドが同じだった。
■「赫浸陰」と「零～紅い蝶～」のバッドエンド比較検証
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
ちなみに「零～紅い蝶～」の画像はデモムービーから。
以下が、各バッドエンドの解説です。
■零～紅い蝶～
主人公の澪は、姉を置いて村から逃げ出す。
逃げている最中に、背後から自分を呼ぶ姉の声が聞こえる。
振りかえっちゃ駄目だと樹(白髪の少年)の声がする。
助言を無視して、振り返る。
すると、呪いの元凶となった女性と同じ姿をした姉が追いかけてくる。
森の中で、一人目が覚める。
BADEND
■赫浸陰
主人公のはるひは、兄を置いて屋敷から逃げ出す。
その際、静(白髪の少年)から、｢振りかえらず、自分のことだけを考えて進む様に｣と助言される。
逃げている最中に、背後から自分を呼ぶ兄の声が聞こえる。
助言を無視して、振り返る。
すると、異様な姿になった兄(上記画像参照)が追いかけて来る。
兄が｢振りかえっちゃ駄目だって言っただろう？｣と言う。
BADEND
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:35:16 xDvZ3Xh40
URLﾘﾝｸ(ibara.zatunen.com)
NSで人気？ぽかった絵師も3月にどろんだとよ
味方も仲間もどんどんいなくなってきたな
信頼も信用もなくなったもんだ
あーあ、言わんこっちゃない
里、もう存在ごと消えてパクリも盗作も制作も何もかもできなくなれよ
不真面目な社会人なのに粘着してパクるのがいけないんだから
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:36:43 xDvZ3Xh40
>>485-486
ごめん、とちったわ
だけど>>488の絵師もいなくなるようじゃ里も消えそうだけどな
惜しい人なくしてまでまだ開き直るのかね
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:38:11 w6AKqpjK0
いくらなんでも個人サイトは晒すなよ、引くわ
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:42:22 w6AKqpjK0
>>487
同じすぎてワロタ…けど怖くて心臓撥ねた
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:43:20 uEYxPgn/0
>>487
うわっｗｗｗ最初は本人がネタ元明言してるしオマージュだろｗとヲチスレですら
言われてたような作品ですらやっぱりきっちりパクだったとか、さすが里ークオリティ
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:48:04 w6AKqpjK0
里のは大した事ないけど元ネタの方は結構来るものがあったので
これから開く予定でホラー苦手な人は気をつけてね
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:48:50 TyqUA3m30
もう見ちゃった…
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:52:44 ZSLgLvbn0
wiki管理人に伝えておくか
>>487載せることになったらまんま載せるんじゃなく
ホラー画像なんで気をつけてってワンクッション置いたほうがいいよ
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:54:15 w6AKqpjK0
>>494
私も今夜夢に出そうだから気にするなよ
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:54:41 wbW/TEHy0
wiki管理人氏へ
さよ教と夜来るの比較ですが、>>445の補完として以下の項目も加えてもらえますか？
元ネタ
・夢の中で少女を犯すシーンが繰り返し出てくる
里ー
・夢の中で何者かに犯されるシーンが繰り返し出てくる
>>487
思わずビクっとしたｗｗ
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/18 22:55:31 G6kOs8Fm0
>>494
>>491
487です。
驚かせてしまって本当にごめんなさい。
ホラーの苦手な方もいらっしゃるのを失念してました。
警告を忘れてしまって申し訳ないです。以後気をつけます。
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 00:46:08 fyG23Ch/0
ホラーが怖いなんて、おまえら純粋なんだな
わが子を見るような目で見て、正直和んだｗ
・・・俺はこわくないって、ほんとだって、まじで！！！！！！！
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 00:47:20 W0Vk0wQy0
これだから男は
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 00:57:12 fyG23Ch/0
検証wikiを見たんだが、赫浸陰のところにあるURLをたどって、URLのあるスラッシュまで消すと
おろしたはずのゲームがダウンロードできるページに行くことができるんだが、その辺はオーケーなの？
（有刺鉄線とかしろのせかいとか）
>>500
生まれてきてすいません・・
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 02:26:19 kxMJwKlH0
好きにさせておけ
ヲチは基本アンチと荒らしの集まりだ
聞こえが悪いからヲチを名乗ってるだけで
やってることはとっくにヲチを逸脱
頭に血が上った感情集団にモラルなどありはせんよ
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 02:42:15 Sx2GyppH0
NSファンは基本狂信者と荒らしの集まりだ
聞こえが悪いからファンを名乗ってるだけで
他所での過剰なNS宣伝やランキング工作、ヲチスレ荒らしなどやってることはとっくにファンを逸脱
頭に血が上った感情集団にモラルなどありはせんよ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 08:33:19 02eAns2K0
>>501
インターネットアーカイブに残ったのは他人じゃどうこうできないよ
別に誰かが無断配布しているわけじゃない
アーカイブで落とせるゲームは自己責任でとしか…
配布終了して何年もたってるならサポートもしなさそうだし
つか今でもまともなサポートしないけど
それに検証するための資料は必要だからアーカイブは活用せざるを得ない
NSは去年の秋ぐらい？引越しして前のサイトデータ消してるからね
旧ブログは残ってるけどいつ気まぐれで消すかもしれん
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 09:17:51 GQXWdqYc0
>>449だけど思ってたより似てなかったな。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
でもサモ●イかディス●イアあたりで見たことあるって感じは、受けると思うが気のせい？
落書き程度でインスパイアレベルだからスルーでいいか・・・
里ーの事だからちょっと凝った構図とかはどこかからの流用の可能性が高い
終末のメシアみたいにスチルから攻めてくとぼろぼろ出そうだな
最近のゲームは魅力を感じないから、ストーリーパクは
かなりぼかしてぼかして使ってるのかもしれない
ぐだぐだ待ってよだか３話まで待つのも一策だったかと思う
ラストはどうせストライク～と同じだっただろうし
専スレの方も見てきたけどもう見限られてきてるね
この事態に失望したっていうのが一番だろうけど
むしろ飽きたって雰囲気がしててシビアさに笑いそうになった
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 09:28:06 9TuOvPJx0
俺もよだか三話はヲチ的な意味で楽しみだ
窮地に陥ってオマージュできなくなった里ーの作品がどうなるのか
もしくはオマージュしてくるのかどうか
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 13:26:22 gLuYojf50
よだか二話では新キャラの立ち絵が崩壊してるよな
特に女キャラが雑というか酷すぎる
一話に合わせて以前の塗りに戻したんだろうけどすごい違和感がある
＞検証wiki
いつも更新乙！
ホラーゲーのやつ見てきたがあそこまで露骨にパクってるとは思わなかった
メシアのスチルも差分まで一緒って露骨すぎにも程があるだろ
年明けてからもボロボロとパク疑惑やらモロパクやらが出てくる有り様だし
元ネタの無い創作（笑）ゲームなんて本当にあるんだろうか
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 17:14:15 fyG23Ch/0
>>507
ゲルニカの改作だっけ、あの前後から絵崩壊してない？
何かみんな目死んでるし、暴力とエロとカニバやればヤンデレだと勘違いしてそうだし
何かもうだめなんじゃない？ 専用スレですら里本人と思う人しか応援してないよ
まさに自業自得
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 17:36:22 XL6Zr6nJ0
＞検証wiki管理人乙乙！
思ったんだが赫浸陰って文章とスプリクトは里ーだろうけど
絵はたしか一緒にやってたすぶたって人なんだよな？
そういうのは一応書置きしといた方がいいと思う？
両方がわかっててそういう絵にしたのか
里ーの指示ですぶたは知らなかったのかはわからないけど
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 17:36:27 GQXWdqYc0
花子立ち絵の目の上の線って眉毛でいいんだよな？＞作画崩壊
あと崩壊崩壊っていうけど目がレイプ目になったくらいでそんなに変わってない気も・・・
今更座ゲーの話であれだけども、旧ブログのよくある質問とか本家からのメールとか
合わせて読むと里ー理論（笑）でいけば仮に座ゲーのストーリーでキャラを女体化させた百合ゲーが
が出てきてもいいよって事になるんだな・・・
解析で辿ったリンク先がＮＳパクリの夢小説書いててうわーってなった事はあるが
流れ分断すまん
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 18:13:53 EDak0vDL0
＞元ネタの無い創作（笑）ゲーム
といえば、公開中のゲームで今のところはっきりと元ネタがわかってないのは
わらわら・okwd・しらゆき・シジミ・極楽・ファントム くらいか？（里ー一人制作のものに限り）
しらゆきとファントムは過去疑惑っぽいレスはあったが具体的な検証はされてないよな
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 20:37:38 fyG23Ch/0
極楽は元ネタわかってなかった？
病気（？）とか一部ではなく、ストーリーの方いってるなら確かにはっきりしてないけど
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 20:54:11 bUNu07zd0
極楽のパクネタは話題になってるの見たことないよ
やまいが蔵女に似てるっていうの以外は
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/19 23:18:08 XL6Zr6nJ0
>>182の情報もあるけどこっちもまだ似てるレベル
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 00:37:03 /S3wSkbq0
言い訳ページできてるｗｗ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 01:49:55 thDIhnFU0
>>515
……読んだ。
昨日から、ざっと新旧のゲームをプレイしてるけど、「ん、これは？」が幾つかあったから
ちゃんと原作と比較したら、まだ構図パク・シナリオパクが出てくると思う。
まさか、これから検証wikiが更新される度に、
「偶然です」「無意識で似てしまいました」「オマージュのつもりでした」って
１つ１つにあんな言い訳を続けていくつもりなんだろうか。
しかも結局主張は一貫して「決してパクったわけじゃありません」な上に
原作者に対する謝意がゼロじゃ、自分も含めて原作ファンの怒りを買っても仕方ないよ。
このまま苦しい言い訳を続けるよりも、潔く自分の悪癖を認めた上で謝罪した方が、ずっと後のためになるし
ファンもついてくるんじゃないだろうか。けど、The Game下しただけでも進歩なのかな。
しかし、このタイミングじゃ、全部「昔の過ち」ですまそうと矢先に、検証wikiで現在公開中のゲームのパク指摘が
あがり始めて、慌てて動いたように勘ぐられても正直仕方ないと思う。
これでファンは戻ってくるんだろうか？
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 02:24:33 f4m1uE6g0
ファンが戻ってくる云々は心配してやる必要ないだろ
気に入らないなり気になるなりする所を検証続ければ良いんだし
似てるとか良くある構図や展開とかってLvじゃない、はっきりパクってるとしか
いいようがないっての見つけないとすぐに言い逃れされちゃうだろうけどね
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 08:52:13 ZadWsk9h0
言い訳って言葉を使ってページを作る自体もう…
謝罪と見せかけた言い訳のデパートなんだなとオモタ
それにしてもTGはライアーに公開ページ見てもらった？
で二次許可もらっただけなのに全部認めてもらったと思う単純さ
言い訳にしても呆れ通りこして自分の無知さをさらけ出しただけじゃ…
どうやら里ーは相手が言ってることの理解力が足りないらしい
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 09:05:12 gDsZClVP0
せっかく言い訳（笑）ページ作ったのに、全然もやもやが解消しないんだが…
ザゲームはオマージュだと思ってましたアピールはともかくとして
シナリオパクに関しては何の言及もないんだな。
検証wikiには是非とも病弱なアリスの作った世界だったとか階段上るシーンだとか
フォレストと酷似してる点を指摘してもらいたい。
「わら＊わらについて」の項の説明も説明しきれてないし（efをパクったのかという点）
「Ｑ．検証サイトを見ても信じてたファンへの言葉は？」の答えは2ch（どっちのスレか知らないけど）
覗いたって言っておいて思い当たらない事はないだろうと…
自覚が無く偶然、全て自分の未熟さから……なんか下手な政治家の言い訳を聞いてるみたい
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 09:17:12 thDIhnFU0
efのＯＰ、検証wikiにはefからパクった影絵しか掲載されてないから
「efのパロディのつもりでした」って言いたいんだろうけど
元の制作ブログには、思いきりefのＯＰじゃない奴も混じってるんだが、
まさかあの言い訳で乗り切るつもりなんだろうか。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
返信：
こんにちは＾＾ステキですか、ありがとうございます！！
突っ立ってるだけだと立ち絵加工でも出来てしまうので、それは避けたいんですよねー
来智はどのポーズもテンションがついてきてくれませんでした。。
とりあえず好評だったらわら組メンバーから仕上げていきたいです。
後半２行の「来智はどのポーズも～」の部分もwikiにのせた方がいいかもしれない。
あと特にForestとＴＧの件だけど、過去の説明と矛盾してる部分は、ソース付きで指摘
されたらどうする気なんだろう。
なんかもうツッコミどころが多すぎてどこからつっこめばいいのか。
というかefのＯＰの言い訳が>>255、終末のメシアに対する言い訳が>>480-481と
かぶってるんだけど、このスレ熟読しながら、なんとか逃げ道を模索した感じ？
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 14:15:29 DU0y/nPT0
最近このスレもやたら長文が多くて読むのがきつくなってきたな
というか皆よく毎日テンション保ってるな
どこまで本気でどこからがスレ向けに脚色してるのか時々分からなくなるよ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 15:55:06 2qB31Tyi0
専スレへどうぞ
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 16:25:56 6jeuTAXL0
言い訳ページｗｗｗ見事に2chに連動されてますね里ーさんｗ
偶然だか未熟さのせいとか言う一連の文章じゃ
両スレばっちり見て逃げ道作っておいたとしか捉えられないし
今更TG下げたところで、TGも過去としてforest検証の追及を逃れたいだけだろうとしか
人間信頼失ったら終わりだな
それに夜来る公開される前の「さよ教みたいなゲーム作りたい」って発言も
見つかってるのに「万人受けしない物凄い鬱ゲーと聞かされていた程度で」
あんなに共通点のあるゲームを作れるのか、そしてそれすら偶然で済ますのかと
その他もろもろの矛盾についてソース付きで聞きたい
しかも現在夜来るについてwikiでは扱ってないし、きっとスレとwiki日参してるんだろうな
よくよく考えたら本家が2chについて話題出すのも変な話だ
今回の言い訳ページは発言ページに載せたほうがいいだろうな
追加したり消す可能性もあるし、検証の参考(指摘)になるだろうし
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 16:41:44 z3q/K6f30
523に同意
今回の言い訳ページは発言集に丸々載せてほしい
wikiにリンクを貼ったのってこの言い訳ページを作るためだったんだな
誠意も反省も何もないねこの人
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 16:51:22 VUsPFJht0
>>523の言うとおりいつ改変されるかも試練と思って
魚拓取りに行こうとしたら誰かがすでに取ってたｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 16:54:48 2qB31Tyi0
すべて姉が友人が、
姉（友人）から聞いた、
姉（〃）がプレイしてた、
姉が成人しているから自分はエロゲプレイしてもOK、
堂々と日記に書いてもOKってか
偶然です、ご容赦ください（でも反省はしてません（笑）
ライアーソフト様には許可を貰いました（でも二次創作じゃなくてオマージュです（笑）
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 17:02:52 VUsPFJht0
リンク張った後そのまま書込みしてしまったora
さよ教を前だろうが後だろうがプレイしたのは事実なんだよな
後が真実だとしてもしてもそっくりですねと言われてしまっているのに
当の本人は似てしまった部分に申し訳ないと思わないんだな
それどころか確実に「影響受けてます＾＾」と笑顔で返すあたり里ークオリティ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 17:43:51 gDsZClVP0
人から聞いた、人がやってた、自分がやったわけじゃない
そんな人のせいにするような事って、自分が今まで作ってたゲームのキャラに散々言わせて
他のキャラに糾弾させてた事なんじゃないのか？
そんな自分の作ったものに対する責任も自負もない里ーの作ったもので
今まで感動さえしてたと思うと吐き気がする
赫浸陰も似てるゲームを作って欲しいとリクエストをもらって
ほいほい作っちゃう精神も理解できない。
「火の無いところには煙が立たない」って言葉で「やっぱり検証wikiがやりすぎだっただけなんだ！」って
誘導してるから気をつけた方がいいかもな。あくまで火事じゃなく小火で済まそうとしてる
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 19:33:17 iVIwOtLF0
結局メールに返信なしで「言い訳」なのかな
偶然が重なりすぎてて不自然だよ
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 19:42:56 4I9OPVjg0
千歩譲って、TGをオマージュとして認めるとしても、自分がやったのと
同じこと(同じ筋書きで自キャラに入替)はするなと他人に禁じている時点で、
製作元に対する敬意がまったく感じられない。
自分が嫌なら、製作元も嫌だろうと普通考えるものだろうに。
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 19:57:42 zEEFPRaw0
「私に隙があるからって悪意を持って大騒ぎする人がいるんです＞＜」って
昔から何かあるたびずーっと同じ態度
未熟未熟って言うけどいつになったら成長するのさ？
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 20:42:27 iVIwOtLF0
私は悪くないんです＞＜
で信者の声の大きさで問題を封殺するのが得意だからなー
今回もそれで行こうとしてるんじゃないの
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 22:40:01 thDIhnFU0
検証wikiの「経緯」から制作ブログ覗いてて疑問に思ったんだけど
里ーは2008年4月5日、ライアーソフトに許可をあおぐ時に「The Game」を一時的に公開ページから下げてるよね。
で、再公開したのは4月7日、ライアーソフトから例の「二次製作ＯＫ」メールが届いてからだよね？
＞ライアーソフト様の方に、公開ページを見ていただきましたところ
里ーが言い訳ページで言ってる通り、ライアーソフトに報告したのが「公開ページ」なら
ライアーソフトは肝心の「The Game」のゲームそのものは確認してないんじゃないの？
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 23:08:58 PsWhcHlY0
さっき専スレでもその話題出てたよ
そもそも公開ページも見せたかどうかもわからないんだよね
それを明かしたのも今日作った言い訳（笑）ページからだもの
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/20 23:10:33 j660Vq8b0
疑問なんだけど、全部人に責任転嫁してるけど友人やら姉やらにそのこと了承もらってるのだろうか
もし万が一信者とか誰かがそちらに凸したりとか何かあったらどう責任取るつもりなんだろうか
特に赫浸陰なんか元（？）相方に責任転嫁してるようにしか見えないし…
同人誌の件も印刷会社のせいにしてるけど、
なんで現物確認した段階でさっさと告知かけて返金受付とかしなかったんだろう
そんなあやふやなデータ送るときはもっと印刷会社と連絡密にするとか
そもそも別の媒体使うとか他に方法色々あっただろうに
そして赫炎のインガノックのパク疑惑についてはキャラ紹介文に載っている情報が被っているのが
問題視されてるから未プレイはあまり言い訳にならないような気がしてならない
本当に「謝罪」するならせめて表面上だけでも全部自分が悪いと言っておけば
まだ信じる人もいただろうにと思うけど、こんな責任転嫁ばかりじゃ逆に友人なくしかねないから
（特に実際に責任転嫁してる相手）さっさと下げた方がいいんじゃないかと老婆心ながら思う
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 00:06:48 yIFLeVnQ0
必殺の、苦情のご意見を頂きましたのでで、Wikiへのリンクも言い訳もはずしそう
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 02:34:32 Hnloi+en0
思ったんだけど、「TheGame」は下げたのにボイドラは下げないのかな
真っ向からケンカ売られるようにリンク張ってまで言い訳に使われたわけだし
何らかのアクションあるのかなってnrnrしてたんだけど
もう企画動かないんだしざげーの下げてんだしバナー切ってもよくないか
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 02:38:15 Hnloi+en0
連投ｽﾏﾝ
ざげーのじゃなくてざげーは、の間違い。
あとバナーじゃなくてリンクだ。
２つもミススマン
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 06:59:26 vqItqTVp0
VDサイトの人になんて言えばいいのか分からずに切るに切れないんだろ
里はサイト管理を誰かに替わってもらった方がいいわ
謝罪文で言い訳や責任転嫁なんか煽りにしかならないタブー行為だし
やること全てズレてて状況を打開するどころか自分を追い詰めてる
これが会社の人間だったら間違いなく窓口対応からは外す
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 11:40:08 ZPPKLKvM0
ファンもアンチも サトー＝「終わった人、終わってる人」
って認識になってきてるような
向こうではまだ必死なやつが降臨するっぽいけど
あの言い訳で完璧終わった感じ
「他人から聞いた、私のせいではないので謝らない
その作品は知ってるけど作ったときは忘れていた似たのは故意ではない
あとwiki検証のほとんどは偶然の一致」だとか
サトーはどんだけ奇跡の確率くぐり抜けて
一定の系統のエロゲ達と偶然似てしまうんでしょうね
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 12:18:04 f8DaisB00
まあヲチスレは相変わらず里ーのことを
生暖かく見守っていくけどねｗ
あと検証な
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 13:06:10 kzwERxLE0
>>540
たまたま似ちゃうってのは正直あると思うよ
ただ、里ーの場合TGで証明されてるように
人の褌で相撲取ることに何のためらいもない奴だとそれが信用ならないんだよね
自分で０から創作できる人はそんなのつまらんと思うだろうからさ
仮に遊びでそういうことしたとしても「これは完全な自分の創作物じゃない」
って意識とかプライドがあるだろうから
著作権とかの知識なくても、元ネタがあるという発表を自らすると思うんだよね
それをしてないのは未熟だったとかじゃなく彼女の性根の問題だよ
根っからの二次創作者なんでしょ
それが悪いといわんけどそれなら二次だけやってろって話
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 15:58:35 yIFLeVnQ0
URLﾘﾝｸ(crimsonfruits.fc2web.com)
アンソロ企画ってもう一つあったんだな
主催者逃げたっぽいけど
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 16:31:07 iMbMYCFg0
スレ見てたけど、必死すぎて笑えた。
「パクってたやつに対する意見」を言ってるつもりの
正義ぶったやつらばっかりやな。
「意見」じゃなくて暇やから誰かを叩きたい
みたいな集団の集まりか。
一人やったら言われへんけど、みんなが言ってたら
怖くないもんね。
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 16:33:05 ZPPKLKvM0
原稿持ち逃げは最低すぎる＜アンソロ
>>542
うんたまたま似るっていう事は良くあることだと思う
けどサトーのはＴＧでのモラルのなさの露呈
前にさよ教やった形跡がある→「さよ教はやったけどこのゲームを作ったあとです、似てるのは偶然です～」
あとは姉から～、友人から～のなすりつけだったからな…
フィギュアの言い訳が一番苦しかったな
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 16:40:04 MXOWiHYG0
たまたま似るのはよくある事だけど
ああも立て続けに偶然が重なる事はありえないんじゃないかな
言い訳にしたって酷すぎる
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 17:07:27 HxK/HCnG0
前金＆原稿持ち逃げ？ 最低すぎ
なんでNS関係にはこういうのが多いのか
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 17:09:57 kiGseK/20
本家がアレだから仕方ない
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 17:14:27 erj10PG60
類は友を呼ぶってわけですね
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 17:15:07 ZPPKLKvM0
>>543
そこの上のバー無理矢理スクロールさせてみられる
執筆者様がサトーリアルヲッチャーモコもこさん以外いなくなってるね
今のサトーの絵はモコもこさんに塗り方も癖も似せすぎな事はよく分かった
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 18:01:19 f8DaisB00
>>Wiki管理人へ
毎度乙です
【THE GAME】時系列まとめだけど一応下ろしたってことで
●現在に至る←これを消して
●2010年1月20日 【『THE GAME』配布完全停止】
TOPページにて
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「このたび、ＴＨＥ ＧＡＭEを下ろさせていただくことにしました。
ご迷惑おかけして大変申し訳ありません。また、プレイして下さり、誠にありがとうございました。」
言い訳ページにて
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「ライアーソフト様の方に、公開ページを見ていただきましたところ、公開に対してありがたくも許可をいただくことが出来ました。」
⇒『公開ページを見せた』ということを始めて明かす。
「衣装・ポーズについては、かつて、参考にする程度は大丈夫、衣装をそのまま活用・ポーズのトレースはダメと考えていたため、一番古いＴＨＥ ＧＡＭＥはあの状態での公開となりました。」
⇒少なくとも騎士のポージングは参考程度ではない、アリスや数名に衣装似せ、キャラごとのカラーリングもほぼそのまま。
これで修正していいと思うんだが…
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 21:01:00 SxhMcloz0
>>550
しかしそのモコ●こさんさんは
サトーの最近の問題を完全スルーした日記書いてて
面白いというか何と言うか…
全くサトー関連の話題書かないか、最近大変みたいです的な事を書くか
どっちかだと思うんだが…すごいな
「さよならを教えて」みたいなゲーム作りたいんだけど、どう思う？ っていうのとか
ＴＨＥ ＧＡＭＥは森のオマージュとか
零～紅い蝶～に似てるの作ってってリクエストで作るとか
サトーの『オリジナルを作りたい』っていう主張と矛盾してる事ばっかり
言ってる点は本人的にもファン的にも本当どうなんだろう
そういう気持ちで作るのは決して間違いじゃないんだけど
オリジナルって主張しすぎなんだよね
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 21:13:23 Sn7Yxafu0
「ああいうようなものを自分も作りたい」ってのは、素直な制作動機で、
それ自体は責められるものじゃない。
けれど、普通は「ああいうようなもの」ってのは、例えば設定（キャラ・世界)
の根幹だったり、雰囲気だったり、テーマだったりするもので、少なくとも
物語の具体的な筋道は自分でつけるものだろうに。
そうでなきゃ「創作」の意味がない。
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 22:45:54 ZPPKLKvM0
サニガで補足きたこれ
結構色んな人に知られたんじゃないだろうか
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/21 23:17:39 SxhMcloz0
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:09:35 ID:hB8ZfgZ9
URLﾘﾝｸ(u8.getuploader.com)
忘れてたの思い出した
専用スレで見つけたけど歌詞改変パク情報と教えて関連が
わかりやすくていいかと思う
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:21:11 Rfe07+wC0
>>555
マリアの歌詞絵はちょうどわらわらでイメソンに合わせてって絵描いてたから
その部類だとは思うけど、隣のゲーム内のは黒だな。
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:21:52 GePB+MCL0
ものすごく今更で申し訳ないんですが、「Forest」クリアしましたー…。
このスレにいる人は、ほぼ「The Game」完成版プレイ済だと思うんで、「Forest」の
あらすじ・設定・シナリオを中心にご報告します。
プレイして思ったのは、要は里ーがパクっちゃったのは、現時点で検証wikiにものっ
てる「ザゲーム」のルール部分と、完成版で追加された「赤のアリス編」だと思う。
「Forest」は、終了直前のシナリオで怒涛のような種明かしがくるんだけど、その部
分を切り貼りして繋ぎ合せたのが「赤のアリス編」って感じ。
最初は「Forest」の独自色が強すぎて、本当に「The Game」と似てるのか半信半疑で
プレイしてたんだけど、これじゃ原作ファンが怒るのは仕方ないと思った。
※ 以下、Forestのネタバレします！ 注意してください！ ※
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:22:41 GePB+MCL0
※ 以下、Forestのネタバレします！ 注意してください！ ※
【 Forestのネタバレ設定 】
検証wikiに登場してる「黒のアリス」の正体は、宮乃伽子。
伽子は、家庭教師で生計を立てていた灰流の教え子（灰流の呼び方は「先生」）
伽子と灰流は、共に１つの物語を創り上げるが、やがて伽子は不治の病によって死ん
でしまう。
そして、伽子と灰流の生み出した「森（＝物語）」が、新宿の人々を登場人物として
取り込んで、永遠に続く物語を作り始める（それによって「Forest」では何度も「ザゲ
ーム」をループする事になる）
現実の伽子の反映として「物語」である「Forest」に登場するのが「黒のアリス」
「雨森」は、伽子と灰流の創り出す物語の元になる「はじまりの物語」を作り出した
人物で、こちらも灰流の教え子（言わば伽子の先代、初代アリス）
この３人が、「物語」を作り出したオリジナルの存在（あとは物語に感染して取り込
まれてしまった人達）
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:23:26 GePB+MCL0
上の設定は↓のシナリオを読んでもらえばわかりやすいかと思う。
【伽子】
まだわからないの？
私は誰？ 宮乃伽子よ、不治の病の！
死の宣告は聞き飽きてるの！
さあ、私はもうわかった。
アリスは不死の病を身に受けた娘。
死なない病は孤独の病――
現実は光の速度で滅び去ってゆく。
物語は生き残る。ほんとうの物語は。
時を超え、ひょっとしたら永遠に――
【灰流】
物語が！物語のままで生き残れるか！条件が必要だ！
【雨森】
語り手があればいい。聞き手があればいい。物語は、続くわ。
【伽子】
でも！ 私、わかった。
それは呪いなの。終わりのない呪いなの。
私は森の使い、ガーデンのあるじ――
りドルの姫の、黒いアリス！不死の病を身に受けて！
私はさまよう！ ひとりで！ 独りで！
たったひとりで！永遠は！背負いきれないわ！
だからオリジナルは、ふたりなんだわ。
語り手と聞き手、どちらも創り手。
永遠のサイクルを回し続けるために。
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:24:39 GePB+MCL0
要は「Forest」の【森】が、「The Game」の【日記帳】で
「Forest」の【灰流】が、「The Game」の【先生（綴）】かつ【心優しい青年】
「Forest」の【伽子】が、不治の病で死んでしまう、物語の創り手である【アリスと
呼ばれる少年】
「Forest」の【黒のアリス】が「The Game」の赤のアリス編における【ありす】
あと「Forest」では、何度もループし続ける「ザゲーム」を打ち破るため、この物語
を創った張本人である雨森が、黒のアリスの定めたルールをその力によってぶち壊し
にする事で、物語はエンディングへと向かう。
この辺の流れは、赤のアリス編で、物語の創り主であるありすが、新たな「The Game」
のルールを制定して、エンディングへ向かう場面と同じ。
……というか、細かく書くと長くなってしまうのだけど、完成版で追加された「赤のア
リス編」のシナリオは、「Forest」をプレイするとだいたい元ネタの場面がわかる。
シナリオのところどころで入る戦闘部分が、里ーのオリジナルなのかな？
以上、ご報告でした。読みづらかったらすみません。
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:24:43 Rfe07+wC0
連投すまん、
旧ブログの一文
【ゲームバトン】 2007年08月08日(水) 21時20分
8.今一番やってみたいソフトは？
ジサツのための101の方法
さよならを教えて。も手に入ったんだ。絶対手に入れてみせる。秋葉原で。
即出かもしれないけど一応。
多分プレイ済みで、もう一度プレイしたいからとかかな。
里ーのすり抜け言い訳ってやったかやってないか書かないの多いよね
手にしている(プレイ済?)からその後も未プレイとは言い辛いはず。
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:28:03 Rfe07+wC0
さらに連投すまん、>>557超乙！ 自分はプレイ動画だけで頭が駄目だった。
確かにこれは原作ファンじゃなくても怒るな…
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 00:29:17 NPLGvmKN0
よくわからない…
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 01:53:44 eAPIz5S40
そういやザゲーの先生も家庭教師だったか？
あと前々から思ってたがさよならを教えてに句点はいらねえっつーの
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 02:11:11 xKFCHzKy0
そういやさよ教は昔の日記に絵と一緒に感想載せてたなあ
「久々にプレイしたけどやっぱり名作」みたいな感じで
アーカイブからは漏れてるみたいだけど、手元に絵だけは保存してあるわ
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 08:40:30 lDy2FzeD0
里ーが「さよならを教えて。」だと思い込んでたんだろうね
「こどもたちの笑い声は、遠く。」も「夜が来るのを教えて。」も
さよ教からのパク疑惑には句点がついてる
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 09:49:59 LAec+suL0
暇だったので>>555の画像でやってみた。
TGとForestのブレーメン立ち絵比較
URLﾘﾝｸ(u8.getuploader.com)
>>556基本的に歌詞の引用は原文ママが原則だから、サトーの場合は灰色
覚え間違ってましたって言われたらそれまでだし
そのわらわらの時も散々間違ってメールで突っ込まれてるぽい
>>557乙！すごくわかりやすい
こうして見ると台詞もかなり影響されてるんだな…
大抵のプレイヤー側の記憶って雰囲気だったり台詞程度だったりするから
「Forest」をプレイするとだいたい元ネタの場面が…っていうのは
実際わからないようですぐわかるんだよね
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 10:02:51 GePB+MCL0
>>557-560の補足です。>>245が否定してるけど、
「The Game」の青のアリスは「Forest」の雨森（青のアリスのパク元）と設定が一緒。
「Forest」では、小学校の高学年の時に、不登校で自室にひきこもっていた雨森の元に、
灰流（先生のパク元）が、家庭教師としてやってくる。「先生」と呼ばれる灰流は、雨
森に勉強を教える傍ら、２人の会話の掛け合いによって物語を作り始める。そして雨森は
灰流に恋をする。この回想シーンが、幾つかある章タイトルから「はじまりの物語」を選
ぶ事によって読める。回を増すごとに「はじまりの物語・Ⅱ」と数字の部分が変わる。
「The Game」では、小学校の高学年の時に、５年以上自室に引きこもっていた青のアリスの
元に先生（綴）が、家庭教師としてやってくる。「先生」は、青のアリスに勉強を教える傍
ら、「不思議の国のアリス」を元にした物語を２人の会話のかけあいによって展開する。そ
して青のアリスは先生に恋をする。この回想シーンが、幾つかある章タイトルから「遠い遠
い昔話」を選ぶ事によって読める。回を増すごとに「遠い遠い昔話－２」と数字の部分が変
わる。
あと同じレスで「青のアリスと雨森の性格は違う」と言われているけれども、青のアリスの
喋り方や性格に似ているのは、大人になった雨森じゃなくて、この「はじまりの物語」で登
場する子供の頃の雨森。
あと小学生のアリスが、先生に意地悪な事を言われて「うるさい！黙って！」と癇癪を起し
て部屋から追い出すシーンとか、細かなエピソードまで共通。
つまり「The Game」の「青のアリス」「赤のアリス」「先生」と、ストーリーの核になる登
場人物は、全部「Forest」が元ネタ。他のキャラクターは単純な外見パク？
ただ「他の登場人物は、物語に取り込まれてしまった現実の人間」という設定は共通。
何度も長々と失礼しました。
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 10:14:44 Ay4Wd1Uq0
ザゲーム下げたんだ
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 16:58:57 NPLGvmKN0
カンダタって瀬田宗次郎？ってやつに似てる
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 18:18:30 vuPc3+KZ0
>>570
リメイク前の服とかそれっぽいな
あと下手リアの日本っぽいと思った
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 18:40:55 5K7jGr/v0
ヘタリアの日本といえば、わらわらの月部照も似てると思う
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 19:35:29 LAec+suL0
言い訳ページに追記がきてますね。
またも的外れで…本気でこの対応やってるのかと思うと…
正直サトーが１８禁ゲームやってようがどうだっていいというに
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 19:54:39 rBkR1ACu0
正直あの言い訳ページの中で高木ババアの言い訳に関しては
里ーじゃなかったら偶然かもなと思えた
怪談は似たような話が各地に存在したりするし
「高木ババア」って名前はともかく
通常ならありえないスピードで追いかけてくる老人って怪談どこかで読んだ覚えあるんだよな
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 20:01:08 1w4vCK020
いくら見た目が変わったってブログの新規記事作成メニューぐらいわかんないのかよｗ
スクリプトだかスプリクトｗだかもいろいろあるし、どんだけ理解力ないんだこの人ｗｗｗ
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 20:25:43 Cx3p58T60
最新記事は見た目が変わってから更新してるんだし
ブログを更新しない言い訳でしょ
>>574
高速道路を凄い速さで走るお婆さんの話なら有名だけど
高木ババアは…
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 20:50:09 1w4vCK020
言い訳だとは、、まぁ思うわねｗ
ブログ更新は義務じゃないんだから言い訳する必要はないのにね
都市伝説系統は出所がわからんもんだし、高木ババアは本当に知らずに使ったのかもしれないけど
パクリ疑惑が出されすぎて、一つぐらい許されたとしてもまったく救えないなｗ
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 21:05:48 LAec+suL0
>>572がそんな事いうから小向日葵 登夢がカナダに見えてきたじゃないか…
まあその辺はよくあるデザインだから気にしてもしかたないのでは？
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 21:47:27 1w4vCK020
下手リアはあまり変わったデザインじゃないしなー、地味な和服着せたらすぐにそれっぽく見えちゃうんじゃないの。
言ってしまえば、シジミにも絶望センセ以外の何者でもないような服の人がいたっしょｗ
ちょっと似てるとか参考にした民族服が同じみたいなのじゃなくって、どこからどう見てもパクリだろ……これ……っての叩き込んでやりたいねｗ
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 21:53:27 JR9e2G5f0
わらわらってゲーム内の会話イベントでヘタリアネタ出てくるし
パクリじゃなくても影響はされてるんだろうな
まったくどれもこれもパクリだったり○○に似てるだったり・・・
創作できないのなら二次創作すればいいのに
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 22:17:22 64PqWCuc0
ヘタリアとかは普通に国民モチーフだから
いかにも日本人！って感じでかくとそれっぽくなりますよね。
そのへんはいいんじゃないですかね？
後、よだかについてなんですが、絵がパクリとの話でてますよね。
はっきり言ってｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄという元ネタしらないので、どうでも良いのですが、
話の内容についてはパクリ疑惑でてないんですか？
以前ストライクウィッチーズだったかと似てると言っていたのが、全然分らなくて･･･
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 22:26:54 MD6+GFN60
NSwikiストーリー面更新しておいたけど他にまとめた方が良い物はあるかい
>>581
半年ROMったほうがいい気が、初めて？
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 22:58:19 rNOWJ2T70
>>577
今の学生は都市伝説に「○指さ○し」を加えるくらいだから
高木ババアもそういう感じで聞いたんだと推測
私も怪談話で高木ババア聞いたし
でも疑惑の数が異常
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 22:59:15 Cx3p58T60
いつもすばやい更新乙です！
>>497
を付け足して欲しいです
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/22 23:02:45 1w4vCK020
よだかでは能力の高い少年達が戦闘機を操り、国の防衛に加わって戦う。
ストウィでは魔力の高い少女達がストライカーユニットを操り、ウィッチーズとして戦う。
また、よだか・ストウィともに地上では見られる事のなかった未知の怪物との空中戦をメインにしている。
敵は同形のものではなく、毎回違うパターンのものが登場する。
これだけでも完全にストライクウィッチーズベースなのがわかるけど
キャラやストーリーは今のところ一致する部分を思いつかない。
よだか一話ではやよいが歌う演出があって、戦闘のどこかで歌が聞こえてきてるシーンがあったよね
ストウィ六話で登場人物がパトロール中に歌うシーンがあって、敵がそれで覚えたメロディを奏でたことがあった。
戦闘中に歌が出てくるところも似てるか？
>>582 おつかれさんです！
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 09:19:28 /nOVx/0e0
>>585 前にも話題が出てたけど
ストウィではその未知の怪物は実は悪くなくて
人間達の方が悪者だったって感じらしい
見たことないから知らないけど
今のよだかの展開からみてそのラストはありえるわけで
だからこそ３話が気になるよなーって感じ？
まあまだ憶測の範囲なんだが
>>582 グレー検証追加乙！角女ってあんな感じなのか…結構似てるね
公式サイトやwiki見れば大体の設定とかわかるから
プレイしてませんって言い訳はあまり役に立たないよね
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 10:32:01 /nOVx/0e0
連続ですまん
ストウィ見て検証しようと思ったんだが主人公にイライラしすぎて無理だった…
誰か見たことある人いる？
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 11:09:35 dBjvId1W0
>>587
まあ男向けだし、すぐ意味もなく風呂に入るし
見てくれこのクッキリおま○こ線！っていうカット多いしね…
まとめると、地球外生命体が攻めてきて
父親関連で無理矢理戦場にでることになった主人公。
戦ってるうちに地球外生命体にふれて何か理由があるんじゃないかと感じる。
地球外生命体は攻めてきたのは人間が地球外生命体を捕獲研究して
奴らはそいつを助けに来ただけだった…って言う話。
色んなキャラの故郷焼き払っといてそのオチかよって話だけど。
よだかじゃ○○型～って言うのが良く出てくるけど
ストライク～も色んな形になって地球に攻めてくる。
最終話付近で戦ってきたキャラを真似して人型になったりする。
最後はその悪い人間側と地球外生命体と主人公達が共闘する。
歌が重要な割合を占める回が２，３回あったはず
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 11:23:43 4AVIwa+h0
今までの経緯を踏まえると、ストウィが直接的なイメージソースになって
るのはまあほぼ確定だと思うけど、聞いた感じではグレーとして扱うのも
結構難しい感じかなと思う。何度も出ている通り、ありがち設定だから。
(少年少女が戦闘機にのって地球外生命体と～ってのは古くは「エンダーの
ゲーム」からの伝統だし、歌＋戦闘機も例えばマクロス7とかあるし、
他生命体との交流に音楽を使うのは常套手段)
ただ、この人が「食べたものを消化しないでそのまま自創作物として
吐き出してしまうタイプ」ということの一例として載せるならありかな。
本人は自分のことを創作者だと思ってるけど、実は一番創作者には
なっちゃいけないタイプなんだろうなと思う。
初めたての人が一度は通る道で、そこから軌道修正していくものだけど、
その段階で認められてしまったのはある意味不幸なことではあるね。
楽な手段で快感を得ることを知ると、そこから抜け出すのは難しい
だろうから。
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 11:30:25 iEZDxAyp0
サトーさんの追記、それもあってこの板を読んできましたが、ただサトーさんを罵倒・みんなで何かしらにこじつけてパクリだと罵っていじめたいとしか思えませんでした。
私は別に信者でもなんでもない、フリーゲーム好きな者ですが、ここまでいちいちこじつけていってるのは、思うにサトーさん自身が嫌いだからですかね？
そのほかの人たちのすべてのゲームを見たら、みなさんは同じようにパクっている部分を荒探しされるんでしょうか？
もし、ただ正当に意見をいうのでしたら、「ＴＨＥ ＧＡＭＥ」の意見だけにとどめておくべきだったのではないでしょうかね？
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 12:29:47 d1B++cLH0
>>590
マジレスするなら現在の検証にあたっては多少言いがかりっぽいものも
突き詰めて分析しようとしている。最近のネタがこじつけのように見えるのも仕方が無い
だが今のところグレーばかりだが、そこからまた新たにパク事実が出てくることもあるしね
現在ゲームの中で完全に黒と言えるのはTGだけだけれど
ブログ等の諸所の発言・ネタから十二分にパクを見逃せない部分もある
まあ里ーが嫌いな人はいるに決まってるだろうけど
痛い対象のパクや挙動をひたすら見るのがヲチスレだから
それに普通wiki見れば誰だっておかしいとは思うだろ
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 12:36:29 ryKfRI2C0
>>590
2ちゃんやヲチははじめて？
まずこじつけで罵っていると思った理由をいいましょう
ここでも一応パクと思う部分やこじつけじゃないかと
思う理由を言って議論してるんだよ
まあ一部煽りとか荒氏っぽいのいるけどね
あと信者でもなんでもとか前置きはここでは意味ないから
そんなことID変えればいくらでも言えるからね
>>586-588
＜ストウチ＞
敵の外形は金属で出来た航空機や陸上兵器のような姿をしている
＜よだか＞
敵の外形は虫や花や動物といった地球上にあるような姿をしている
こういう話の敵といったら大体異形なもんが定番だと思ってたけど
まあよだかはどのみち最終話待ちだな
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 13:10:18 dBjvId1W0
FORESTはおろか、零やフィギュアみてもこじつけに見えるって…
まあでもサトーのリンク貼った本当の狙いは
こういうよく分かってないけど「可哀そう！」って思った層を
サイトからこのスレに送り込んで相討ちさせることなんだろうな
>>590もまあサトーの口車に乗せられて可哀想に
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 13:45:28 78Z55L/20
里さん信者で申し訳ないが、Fateの夕日背景構図のイベ絵はよくあるものなので一概にパクりとは断定できない。
というかあの構図、ギャルゲでもなんでもよくある構図だからなぁ…
色んなゲームやってる人は結構こういう構図の有無わかるんじゃないかな？
でも正直Forestとゲームの件に関しては里さん未熟過ぎる気がするなぁ。
パクリだって指摘されたら、云々言わないで下げちゃえばよかったのに…
言い訳のツケが回ってきたってことなんだろうか。
>>590の気持ちはよくわかるが、里さんがこんな風に叩かれる事実があることも否めないんだから正直しょうがない。
ただ「影響を受けている」＝「パクリ」と捉える人もいれば「パクリ」＝「そっくりそのまま」と捉える人もいる。
正直里さんのよだかとかちょっとブログネタになったシューティングゲームは前者で、ゲームはほぼ後者なんだと私は捉えてる
私はある意味親切心でやってる検証サイトだと思ってるけどね。
これで里さんがもっと良い作品作ってくれるといいけど。NLで。
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 13:48:40 99GRS/Yv0
確かに他の作者ならよくある構図でスルーされるレベルだけど
差分も一緒だし積み重ねてきた黒判定のせいで信用されない
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 13:52:58 Odjs9yy10
本スレが何か変な動きになってるなあ
信者のあれこれをこっちに持ち込まれても困るんだけど
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 13:53:15 dBjvId1W0
>NLで。
願望かｗ
確かに似てるだけってのはあるんだけど
その以前に言い逃れできないくらいのパクリが多く
似てるだけの物も以前に「イラスト描いてる」「ブログ、ゲームや伺か内で話題に出した」
と全くの偶然…って言うには苦しい物ばかりだから検証にあがってるんだよね
フィギュアパクのあの言い訳はないわ
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 13:56:21 99GRS/Yv0
ここまでパクやってない人なら
「どっかで見て曖昧に覚えてたのを自分が考えたものだと思っちゃったんだろうなー」
で済まされるようなのも結構あるんだよね
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 14:06:32 d1B++cLH0
未熟(笑)で片付けられるレベルじゃないって何度（ｒｙ
まあ普通の創作者なら「かぶっちゃったんだ」程度にしか思われないことだが
里ーの場合今までの経緯があるからな。まさに自業自得
専スレ、次スレの方向性について色々議論してるようだが
結局パク云々はこっちにって事になったのか？
こっちは里ーも里ーの作品の向上なんて全く期待してないし
擁護も感想も入り混じった信者のレスはここが荒れる要因にしかならない気がするんだが
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 14:09:38 /nOVx/0e0
>>590 ○○の影響受けてるとか○○に似てるとか
曖昧でこじつけに見えるような指摘をしてる事は指摘してる人も
自覚してるとおもうよ
前述のヘタリアやストウィに関しても弱いと思うしね
ただそういう白に近いグレーから黒が見えてくることもあるわけ
○○っぽい→（それなら寧ろこっちの方が）→新疑惑発覚とかね
TGにしてもギャルゲやる女性はまだマイナーだから手探りに近い部分はあるし
スレの性質から考えても推測とかこうじゃないかっていうレスが
多くなるのはわかるよな？粗探しになるのも仕方ないんだよ
現に多くの目に触れる検証wikiではある程度確定したものを載せてる
あまりにこじつけなものはスレでもスルーだよ
っていう事をROMりながら悟ってってくれ
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 14:19:47 dBjvId1W0
信者さんは里ーの向上っていうけどどんなパクリも
「故意じゃないからパクリじゃないもん！」
する気の人に向上心があるとはとてもとても…
しかしブログやサイト、ゲーム内で萌え！って言いだしたものを
数ヶ月語にそのまま自分のオリジナルとして
アウトプットする社会人ってスゴイよな
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 14:20:37 yNJFmVwe0
ストウチは放送終わって、里がストウチよかったみたいな感想と絵をかいて、
それからストウチ忘れもしないうちによだか出たぐらいのタイミングだからな
よだかはプレイした当初に「ストウチ？」と思ったよｗ
けれどシナリオとキャラは里のノリだったしパク疑惑は当時の里の口にまるめこまれてたし
まさかね、とスルーした。こりゃ洗脳だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
カズハはハルヒのパクリじゃないんですかぁヤコブモレノにキョン子いませんかぁ、と煽られて
「パクリじゃない、こんな時期（ハルヒが流行している時という事？）にそんなするわけない。」
なんぞ言い切ってたのに、ストウチ・よだかみたいにまるで類似点が多いものを近い時期にリリースした
既存のものと照らし合わせて、かぶりがないかチェックするぐらいはやっていてよいと思うんだがなぁ。
自分のオリジナルだとして誇るのなら、他メディアとかぶろうものなら全力で回避しない？
未熟者です、反省しています。これからは気をつけます、と言いながらまた似てるんだもんなー。
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 15:21:50 oVfq5Ih20
子供が何かの作品をみて気に入って「私もやるー！」って言ってるのと
同じレベルなんでないの？
悪意の元に（間違えて買わせるとか）似せて作って配布したわけではないから
罪の意識というか、それはNGって感覚がないんだろう。
低モラルの記録として検証するのは、似たようなことを起こさないためにも
良いと思うけど。
パクられた側より、素直に感動してた何も知らない人の方が、ダメージ大きい気がする。
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 16:29:06 jytMxK8w0
里ーもバカだと思うけど、信者もバカばっかりだよなぁ
いきなり2chに特攻してくるわ、ヲチスレでサトーさん悪くないもんするわ
学習するということを知らないバカだな、あいつら
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 16:43:39 ryKfRI2C0
さすがに信者はスレチなんじゃ…
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 16:45:36 ryKfRI2C0
スレチというよりヲチ対象外じゃね？だった
変な文と連投してしまった、すまん
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 17:00:08 mRrw/JGi0
こういうことになるから、パクの話題だろうとやっぱり信者こっちに寄越して欲しくないんだが
幼稚な文章で感情的なレスされるのも、
それにモラルやマナーについていちいち教えてるのも、
議論・情報が流れてわけが分からなくなる
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 17:02:06 sBjYNRiR0
＞※屈指の信者の痛さもお忘れなく。
と１にあるから信者も対象っぽい気がする
前スレ最初の方はパクだけでなく信者の痛さヲチの話題もあった気がするし
>>600
たとえば赫浸陰とか最初は狂アンチのこじつけやオマージュの範囲内扱いされてたけど
結局キャラもオチも完全にパクり（しかも本人は偶然似ただけと必死に隠し他人に責任転嫁した）だったしな
一見こじつけっぽく見えたネタすらグレーや黒が確定しだすのが里ーのすごいところだと思うｗ
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 17:10:24 d1B++cLH0
>>608
確かに最初のほうは信者も里ーも同じようなものだったしな
今じゃパク疑惑やなんやらで議論してはいるが
やっぱり>>607の言うとおり信者がこっちに来るのは迷惑
本家もフォロー禁止と言ってるし、つか普通ヲチに来ないもんだろ信者はｗ
本スレはファンスレとしてちゃんと分別つけて欲しい
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 18:18:26 2HLTERBV0
もともとギャルゲーをある程度やってる人間にとっては
あーあれパクったのかーってピンとくるものばかりだったんだけど
そこらへんは女性向け同人ってのが影響してるのかな
元ネタの選択眼がいいというか
マイナーだけど評価が高いものばかりなんだよね
部分的にパクるというより、元ネタ全体を劣化コピーさせるって感じだから
あまり可愛気がないのがよくないｗ
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 18:35:30 LVAB+Hw60
てかさ、あれだけたくさんの作品が問題になってるのに
どれもこれも偶然だとか
よく言い切れるなあと思いました。
１つや２つだけじゃまだしも
盗作疑惑は非常に多くの作品。
あれだけ重なっていて
偶然とか似たようなの作ってと言われたとか…
だいたい似たようなの作るなら
内容や設定、オチなど被ってないか
ちゃんと確認するのがマナーでしょ。
まあマナーというより
被るのは嫌だから確認したい、って
いうのが普通の考えじゃない？
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 18:38:23 LVAB+Hw60
puzzleやETOはもろパクリだし
それがばれるのが嫌だから消したんじゃない？
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 18:42:42 mRrw/JGi0
そういえば零は（里ー曰く）原作もプレイせずにオマージュ（笑）されたんだっけ
原作ファン視点から見ればフォレストより更に気分悪いんだがｗ
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 18:54:34 34X0LPjJ0
>>612
kwsk
パズルの万葉がハルヒに似てるって言われてたのは知ってたけど
ETOって何のパクだったの？
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 22:17:24 cPx5OBPV0
ハルヒに似てるのは例のおまけ小説のことで
万葉は髪の色くらいしか似てないだろ
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 22:56:55 WHrWLrru0
>>613
未プレイであそこまで偶然似るってのは無理があるよな
自分も零好きだから胸糞悪いわ
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/23 23:44:09 d1B++cLH0
wikiのさよならを教えて公式サイト跡のリンク切れてるな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 02:08:09 6K/Q6vxO0
サトーの悪いところ
・旧作の検証だけの時は嬉々として二次イラストをブログに上げまくってたが
現在あがっているゲームにまで検証がおよぶと焦って言い訳ページアップ
しかもその言い訳が「それは知ってるけど故意じゃない」ばっかり。
・TGに関しては呪文のように「オマージュ」しか言わない。
二人のアリスや先生がほぼ二次創作キャラな事についてはシカト。
FORESTに対する敬意がほぼ０。
・検証wiki見て、ようやくファンについて言及。
それまでファンの存在はサトーの頭の中から消失していたらしい。
メールを出し続けた二次サイトやファンスレッド住人はメール出す前に死んだんだろうか。
■あり得ない大賞■
・赫浸陰→キャラが似てるのも、ストーリーが似てるのも、バッドエンドが経緯から内容からポーズまで一緒なのも全部偶然です。
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 10:49:29 BQX7BIP20
いくらなんでも偶然が重なりすぎ
もっと別のい方があるだろうに「偶然」「偶然」ばっかり
上手く言えないけど「私悪くない、全部偶然なのに、私ｶﾜｲｿｽ」って
感じの書きかたでなんか嫌だ…。
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 10:59:58 VAmvg4pP0
言い訳（笑）しか言い逃れできないからってあれは酷すぎるわ
どれもこれも影響受けてるかパクリのくせに
嘘言わずに素直に認めて謝罪してればまだ感じ悪くならないのにな
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 11:38:35 sLIzhOgC0
里ーの対応って自らを袋小路に追い詰めていって
自力で首絞めてる状態だよな
このスレ出来た後でもきちんと謝罪しとけばもう少しマシだったろうに
もっと言うなら最初からそんなことしなきゃ無問題だったけどな
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 12:17:28 6hzFcjXw0
まだ箇条書きマジック程度なら偶然というのもありだろうけど
指摘されてる部分が細部におよんでるっぽいしなあ…
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 13:18:31 sLIzhOgC0
そう言えば言い訳ページ見てて思ったんだが
＞Ｑ．引越し前は広告消しも行っていた？
＞ Ａ．行っていません。おそらく、かつて私が「こんなに簡単に広告が消せると思わなかった。」とブログに書いたのが誤解のもとだと思われます。
＞ これは夜中なのにカード決済で支払ったら、次の瞬間に広告が消え、こんなに簡単なんだ…と、その管理技術に驚いた感想です。
＞ 紛らわしい言葉を記載しまして、大変申し訳ありませんでした。
これってinfoseekの時の？ ふと思っただけなんだが
あと、里ー以前って言うか今も広告下げしてるよな
インデックスのあの文章量で広告見えないっておかしくね？
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 13:25:38 S5EMsh0K0
>>623
indexは微妙なラインだが他のページは下げすぎまでとは思わない
ただゲームページのいくつかは下げすぎじゃねと思う部分もある
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 13:52:37 6K/Q6vxO0
あーよだかとかゲルニカとか随分下だよね
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 14:04:17 1xdPeFHI0
有料鯖はともかく、忍者ツールは一行か二行かしか下げちゃいけなかったと思うが。
違反報告されて、サイト消されても文句は言えないぞ、と言ってみる
一応上げ。
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 14:11:26 Js2Ec+RZ0
非公式ファンサイトとかだと結構そういうの多いよね
気持ちは分からんでもないが規約違反だしな
今気づいたんだがリンク全部外されてるな…
ファンサイトももう貼れるだけの量なんて無いし
この状況だし友人サイトも消すかもしれないな
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 18:58:01 ZpVoWEWK0
リンクといえば、本家からはられてたアンソロジーのサイト
この騒動が始まった時期の途中まではページが残ってたのに、
本家に検証wikiのリンクはられた時期に前後して、テキストだけの白ページになってた
ちょうどこの時期じゃ見放したのかと思ってしまうね。ゲームの絵もかいてた人なのに
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 20:10:58 Elkd8UMR0
>>628
アンソロは無事刊行、完売して
それで企画持ち上げたのから１年経ったから
ページ消したんじゃなかったっけ？
一時期そんな感じで書いてあった気がしたけど…
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 20:15:29 ZpVoWEWK0
>>629
本家がリンク整理した頃にはまだ背景イラストやレイアウト、企画概要も残した状態で
この企画は終了しました、となってたんだ。
期間が経っているのが理由ではあるが、里にしてみればタイミング悪いよなという。
自分が覚えてる限りでしかないから、証拠がない話で申し訳ない
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 20:47:38 w3QXKyKC0
ぐぐると出てくる個人ブログも閉鎖するらしいから、
見限ったでFAだと思われ
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 20:54:21 6K/Q6vxO0
二次サイトほぼ壊滅か
じゃああの狂信者スレにいるのは誰なんだ？
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 21:13:17 S5EMsh0K0
なにも二次やってるところが全滅したとは限らないし
信者も０になったわけじゃないだろ…
おそらく句読点かただの狂信者かwikiから迷い込んだ子か
でも見たところ2人ぐらいしかいなさそうなんだよなｗ
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 21:43:44 VAmvg4pP0
ID変えれるしね
どうでもいいけどやってて空しくならないんだろうか
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 23:23:27 kaxJr2pD0
>>631
サイトは閉鎖してブログは残すみたいだ
続々と閉鎖してるな
>>632
単発IDで頑張ってるよな
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/24 23:56:23 WOKL7GVf0
あのアンソロサイトは確か主催３人いたはずだよ
んでサイト管理者だった人のサイトのＮＳ二次リンクは切ってるから
リンク辿る荒らしやオチのために切ったんじゃね？
リンク辿ってＵＲＬ送りつける信者か荒らしとかいるみたいだし
執筆者のリンクだけ切るのも変に見えるし
見限った可能性もあるけど、決めつけてやるな
狂信者が特攻しかねん
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 00:15:58 vz8ZTQ+p0
TGは酷すぎでしょ
キャラとか設定とか絵のタッチとか
パクるだけパクっていいとこ取りして
「オマージュです」なんてww
２次制作って割り切ればいいのに
キャラの名前だけはオリジナル化してる
そこだけちゃっかり何www
狂信者痛い
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 01:33:35 Yg1ffNfZ0
企画主のブログによると誰か凸ったみたいだな
それであちこち一斉に逃げてるのか
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 02:39:49 mw2x91zL0
>>637
ああいうのは二次制作とは絶対に言わないし
もし二次創作として公開していたとしたら
今度は違ったベクトルの問題が出てきて結局同じ結果になるだけ
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 02:56:29 vz8ZTQ+p0
メシアは黒
元ネタも里作も同じような図で
同時に目まで瞑るわけない
もう里は閉鎖したほうがいいんじゃないの
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 02:58:09 vz8ZTQ+p0
>>639
なるほど
結局自業自得ねｗ
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 03:20:16 tqozpsfT0
あれを二次創作とするなら
女体化+オリキャラ+if設定（ってレベルじゃないか）+パラレル+鬱暴力流血死ネタ、って所？
確かにないわー……
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 03:58:48 cZqIvMYC0
タイトル画面の構図パクリ疑惑が出てるメシアとパク元のさよ教の絵が同じページに貼ってあったのには神経疑ったわ
きっちり「さよなら」とか言ってるし
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 08:40:57 BnIT8Mb60
>>642
The game＝Forest女装少年化＋いつものサトーキャラ＋Fateっぽい
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 09:58:55 hV6QmVQV0
>>640
某相方の日記見てたら、2005年11月の段階で里ーは「Fate/hollow ataraxia」をプレイ
済みたいだね（里雄さん＝日記で使ってるサトーのあだ名）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
【2005/11/12 (Sat.) 14:38:44の日記】
＞おぉ…話が微妙に飛んだ…。Fateに戻しまして。
＞hollowをプレイしたら何だかやたらとキャス子の好感度が上がりました(笑)
＞あの新妻…完全に新キャラな立ち位置では！？私服姿がかわいーのですよー。
上着が旦那のお古とか言って…。
＞里雄さんと主にキャス子の可愛らしさと一成のツンデレさと慎二の弄られ具合(笑)を
討論したりしました。
＞彼女の最愛ヒロインは桜なのですが、hollowやったら『セイバーにも萌えるようにな
った』とのコト。いい傾向です。
Fateも零シリーズも好きだから、里ーの「似たのは偶然」って言い訳が、なんか悔しい。
バッドエンドもＣＧの構図も、里ーが「自分で考えた」けど似てしまったって事だよな。
パク元の作品が出来あがるまでにどれだけ時間と労力かかったか、里ーにだってわかるだろうに。
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 11:28:20 5O07xlPb0
ゲームで遊んでたくせに仕事が忙しいとか平気で嘘付くくらいだし
似たのは偶然ってのも嘘じゃないの？
しかし言い訳ページ、見てて痛いというか何というか…
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 14:34:24 BnIT8Mb60
>>645
メシアのＣＧパクもほぼ黒ってことか…
しかしすごいね凄すぎて言葉が出ない
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 14:37:37 ax655aEv0
正直に、”オフラインの用事や貯めているマンガ・ゲームの消化もかねて充電期間”
として休んだって誰も責めやしないし、責められてもテメエの根性ならスルーできるだろうがよ
今度からこの言い訳使っていいよｗ＞里さん
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 15:00:41 Yg1ffNfZ0
充電期間ってのも言い訳がましいし"当分サイトを放置します"で十分だろ
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 19:11:20 mw2x91zL0
>>644
FateはプレイしてるけどTGやってみた時には
ウテナっぽいと思ったけどFateっぽいとは思わなかったな
そのへんはペアで勝ち抜き設定のものなら何でも被りそう
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 19:24:47 gn5PKm7h0
>>650
kwsk＞ウテナっぽい
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 19:49:30 mw2x91zL0
設定だけだからググったら分かるよ
ウテナ
・ペアで決闘をする
・最終的な勝者が大きな力を手に入れる
・薔薇の刻印がキーアイテム
・決闘前に不思議な力で衣装が正装に変わる+同じ台詞で名乗りを上げる
ペア勝ち残りの最後の人が大きな力を得る、っていう設定なら
沢山あるから、人によっては自分の知ってる中から違った作品を
それぞれ連想しそう
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 20:01:00 aOJd7vP50
ウテナは好きみたいだし、念頭には置いてただろうな。
とはいえ、これこそオマージュレベルだから、だからといって
どうという気はないが。
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 20:03:28 ax655aEv0
単体だといろんな作品にありそうなことだから深く考えないとしても、
ああ、そこのところも人の影響でオリジナル要素なかったのねーって思っちゃうねｗ
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 20:24:46 tqozpsfT0
ネタ元が察せられる部分を差し引いていったらほとんど何も残らなさそう＞TG
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:16:07 5WQA7S+10
閉鎖のお知らせきたよ
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:17:00 z85Xc6DK0
ちょ、閉鎖www
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:27:50 N5GpVqNq0
結局パクった相手や自分の責任転嫁で迷惑かけた相手への謝罪もおざなりで閉鎖か
最後までアンチやヲチャのせいで身内に迷惑かかったので閉鎖しますと言いたいようにしか見えなかった
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:27:59 ThYMlSsD0
>>652
ググってみた
指輪とか薔薇の刻印とか世界の果てとか
設定微妙に違うけど組み合わせがオマージュ？
何にしろ知ってるなら避けるべきところだと思ったかな
個人的にはペア同士の戦闘で勝ち残り設定はfateしか知らないわ…
＞閉鎖
大量に凸でも来たか？
それにしても同居人の日記にはまたでてくるかも
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:34:48 tqozpsfT0
毎度のことながら何が言いたいのか分からない文章だ
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:36:51 BnIT8Mb60
もちろんすぐに「止めないでというメッセージに励まされて…」とかいいながら元鞘
間違いない
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:38:45 Iw9WPMji0
閉鎖するする詐欺キター
何回目？
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:38:59 BnIT8Mb60
４回目くらいだったよね
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 21:44:08 ThYMlSsD0
ｔｋよく見たら一時仮閉鎖ｗ
帰ってくる気満々じゃないカｗｗｗ
>>660
>>658に近いかもしれないと私も思った
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 22:02:39 I20QEMIC0
閉鎖ｗｗｗ
この文章もwiki行きだな
いつものことながら何が言いたいのかよくわからん
謝罪もパクも認めずうやむやにして閉鎖、あくまでも自分は悪くないって姿勢なんだな
この流れだと何も知らない人には「自分は悪くないのにヲチスレやアンチのせいで止めざるを得なかった」ように思われそう
そしてまた閉鎖しないでメールが来たってことで復活するんですねわかります
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 22:10:45 Iw9WPMji0
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
謎のWiki発見ｗ
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 22:29:48 vmWS3rv00
>>666
既出…
謎というか、普通にNSwikiだったけど、
人が集まらなくて過疎化してしまったサイトじゃないかなそれ
wikiの運営は難しいなｗ
NSサイトの復活はないじゃないとしても、
以前の四コマサイト？とか、なにかしらサイトはやりそうだ
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 22:45:44 ThYMlSsD0
wiki管理人乙！
言い訳ページに18歳未満で18禁プレイしたと追加した分がある
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
あと閉鎖復活を繰り返したって経緯ページに誘導してるけど
その辺りはまだ詳しく書いてない…
【こどもたちの笑い声は、遠く。】時事系列
×→パクリ疑惑により無期限政策休止された
○→パクリ疑惑により無期限製作休止された
ごめんちょっと気になったから
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 22:50:07 mw2x91zL0
>>659
>個人的にはペア同士の戦闘で勝ち残り設定はfateしか知らないわ…
今ぱっと思いつくのだと
ローゼンメイデンとかセキレイとかもそうかな
あとは格闘ゲームでよく見かける設定だな
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 23:21:18 pEOoQuF70
ペア同士の戦いだけじゃあそりゃたくさん出るだろ
他に関連するものがないと特定できない
プレイしてないからわからないけどforestはどうだったの？
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 23:49:42 ThYMlSsD0
過去ログ読んだほうが早いと思う
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 23:52:12 aOJd7vP50
forestのザ・ゲームもペアだよ。
主人公組の一人＋物語の登場人物(各種族代表)一人で組んで対戦。
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/25 23:59:11 DW9jhdaJ0
仮閉鎖中です。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 00:04:50 zVpehSDO0
>>670
引用のせいでペア戦闘だけの話みたいになってしまったけど
>>652で自分も>>670と同じことを言ってるんだ
ID:mw2x91zL0がペアで勝ち残ったら力が与えられる～という設定を
Fateしか知らないって言うから挙げてみただけ
675:674
10/01/26 00:19:51 zVpehSDO0
間違えたID:mw2x91zL0は自分だったわｗ
ID:ThYMlSsD0か
仮閉鎖だけど、一応中身は消えてるんだな
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 00:29:34 sFjwQuHm0
＞すでに配布しておりますゲームのバク対応等も停止させていただきます。
随分前からあるバグは無視のようだし
仮閉鎖なのに対応もしないってえらくいい加減だな…
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 00:36:43 x1hxDh8Z0
元々バグ対応できてなかったし
閉鎖しなけりゃやるつもりだったんですけどね・・・。みたいな顔してもダーメ☆
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 00:46:19 5DixgYIG0
>>668
上げられたもの全部修正
経緯まとめようと思ったら閉鎖関連は掲示板、pbbsや
日記にサイトと広範囲に渡っててまとめ手間取っててすまん
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 04:02:28 FPy0aEnr0
>>678
乙！まとめ感謝です
「仮」閉鎖ｗｗ戻ってくるんだｗｗ
バラの刻印はウテナのパクリかと
自分も思った
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 11:18:21 Sz8ky+Z30
仮閉鎖見てきた
毎度の事ながら何が言いたいのかがよく分からない文章だな
ヲチのせいで～とか言ってる奴がいるけど里ーの自業自得なだけだろ
里ーもどうせ閉鎖する気なんてないだろうし
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 14:12:21 BlOeCBqz0
ご丁寧にページもほとんど消えてるんだね
黒猫花子の主人公の名前なんだっけ？
682:sage
10/01/26 17:14:57 k/e9dKG/0
サイトリンク経由で知ってるサイトなんだが･･･
ブクマにあったから久しぶりに覗いてみたらこんなことになってたのか･･･びっくりだ
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 17:15:41 k/e9dKG/0
ミスった上げてすまそ
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 18:05:53 ySG8bpeJ0
ＥＴＯ×puzzle＝えくすぽ！！
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
さあ、いつ消えるかな？
ゲーム落とすとこも消したの？
ブクマしてなかったからわからんのだけど
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 18:31:28 7YWf7WMC0
専スレ香ばしいことになってるなぁｗ
私たちはちゃんと言ったもん！里さん叩いたけど一部の信者が暴れたから仮閉鎖になったんだから悪くない！
里さんファンのことないがしろにしすぎ！でも里さんのファンだからこっちでしか言いたいこといえないの！ってかｗｗｗ
さすが里信者、言い訳も里と一緒ｗｗ
そう考えると里も哀れだよなｗ信者に持ち上げられて叩かれてそれでもファンなんですって言われてｗｗｗ
もちろんそんな信者に育てた里の自業自得なわけだがｗｗｗｗ
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 19:08:44 dF+39Ova0
萌えスレ本人沸きすぎﾜﾛﾀｗ
完全に閉鎖しないで「仮」で留めておくところがいやらしすぎる
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 19:09:00 sFjwQuHm0
Wiki管理人いつも乙です
■【THE GAME】時系列まとめ
●2008年3月14日 【『THE GAME』ボイスドラマ化にともなう注意事項追加】
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(nsns.dokkoisho.com)（現サイトより） ←閉鎖で消えたから
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)←とりあえずコレ
>>684
今のサイトはインデックス以外全部消したようだ
Liveも空になってる
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)で
検索かけたらいくつかはゲームも生きてるようだけど
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 19:22:40 Cgx0Qfad0
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
この企画いつの？全然覚えてない
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 20:26:48 sFjwQuHm0
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
これだな
知人に無理だといわれているから
ネタ見せみたいにしただけだと思う
他の日記も読んでみたが里ーはペアもののネタや
ゲームがやたら多いな
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 21:21:33 ySG8bpeJ0
>>687
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
よりにもよって、これが生きてるのか
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 22:02:54 bD6MOBdX0
>>690
そこに限らず生きとるよ
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eroticanight.hp.infoseek.co.jp)
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 23:04:37 3hCGpH5P0
URLﾘﾝｸ(akumu9.hp.infoseek.co.jp)
さよ教、lain、ハルヒ、ガンスリンガーガール、キノ、と
pbbs時代からlainの名前はちょくちょくあがってなかったっけかね
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/26 23:15:36 tdQy8mev0
一番下はハード・キャンディだな
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:29:32 7uCAWm5p0
NSゲーム中の画像全部詰め合わせどぞー
URLﾘﾝｸ(www.turboupload.com)
URLﾘﾝｸ(www.turboupload.com)
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:35:28 Noaw7Px20
>>694
どうやって落とすの？
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:38:34 238EpDbH0
>>695
左下のfreeなんちゃらからだね
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:38:34 K8ZQ5ASM0
>>694
勝手に広告？が立ち上がったりしてDLしづらい
うｐしてもらって失礼ですが、できれば日本語のろだにお願いします(´・ω・`)
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:43:02 ofwSl0LL0
なんつかこれ移転前分はほとんど生きてるだろ
URLﾘﾝｸ(lovenightmare.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lovenightmare.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lovenightmare.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lovenightmare.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akumu9.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akumu9.hp.infoseek.co.jp)
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:43:56 g/293w+L0
>>694
それ、さっき萌え語りスレでも配ってたろ。
なんで正反対のスレに投下してんだよ。
疑って悪いが、中身大丈夫なの？
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 00:47:35 CTu6BeZg0
URLﾘﾝｸ(akumu9.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lovenightmare.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nightmaredeth.hp.infoseek.co.jp)
リンク切っただけで消してないんだろうね
…所でinfoseekのよくある質問ページには「原則一人一アカウントまで」ってあるんだけど
このアドレスのバリエーションっぷりはなんなんだろうなあ
有料版なら複垢取ってもOKらしいけど現にこうして広告が表示されてる訳だし
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 01:05:25 Noaw7Px20
>>694
freeなんちゃら見つからなかった・・・
日本語のうｐろだでお願いします
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 01:14:26 3WkFN5Fw0
>>694
これフリーなんか？
Paypal使えって出るぞ
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 01:16:19 238EpDbH0
>>697
これでどう？黒猫も入っててパクリ検証しやすいね
ダウンロード→５０秒待つ→出てきたhereの文字クリック
URLﾘﾝｸ(www.zshare.net)
URLﾘﾝｸ(www.zshare.net)
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 02:41:09 Noaw7Px20
>>703乙
超重かったけどDLできた
これで検証したら更にグレーとか黒とかでてきそうな気がする
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 04:53:26 vprg5xEp0
仮って…
結局またファンからの「閉鎖しないで」コール待ち
閉鎖する気はないんだね
>>703乙
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 07:59:23 yHrzCmjZ0
仮ってホンマやらしいなw
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 08:16:45 g/293w+L0
URLﾘﾝｸ(akumu9.hp.infoseek.co.jp)
例のさよ教の二次絵と、「さよならを教えて。は私の中で最高峰です」って奴
日記絵ログにまだ残ってた。
これ検証wikiのこど笑のページに添えるといいかもしれんね。
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 09:36:19 6eJeMCev0
今のサイトはインデックス以外ブログすら消してるのに
1つ前のサイトやブログそれ以前のも消えてないって
単純にパスとか忘れてるんじゃないの…
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 10:20:29 whqDax8X0
>>703
わらわらのナースっぽいキャラがナースウィッチ小麦ちゃんに似てるな
未プレイだから詳細はよくわからんが
あと私見だが黒猫花子のクロが咲の池田っぽいのと
眼帯キャラがサマーウォーズのカズマっぽい
が、これは似てるどまりかな
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 10:54:38 29Dc5PdT0
＞似てるどまり
髪型とかある程度の性格の一致はそう言われたらおしまいなんだよね
それにしても、パク元をマイナーなとこから持ってきたり
偶然ですって片付けやすかったりなのがほとんどなのに、
かといってパクる時はとことんそのまま（レースゲーム→レースゲームとか）
だからすぐバレる…不思議だ
ちょっと前に広告下げの問題が出てたけど
実際鯖に違反報告した人っているんだろうか
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 11:18:29 S1feCs9j0
>>709
URLﾘﾝｸ(www.mugimugi.jp)
これか。
ちょっと調べてみたけど登夢と被ってるところ多いんだが。
変身魔女っ子
髪の色
ナースキャップ（両方とも赤十字つき）
ピンクのワンピース
マスコットキャラ（わらわらの登夢と一緒にいるのは普段ぬいぐるみ・小麦ちゃんのは普段ワッペン）
ショルダーバッグ（両方とも赤十字つき+かけ方一緒）
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 11:37:05 ti10ohGd0
まじかるてまで…
里ーさんはホンマ俺の青春を踏みにじるパネェお人やで
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 11:42:42 6eJeMCev0
URLﾘﾝｸ(u8.getuploader.com)
この子だな
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 13:46:31 yT3ViAnM0
モモーイ好きっぽいからな
小麦ちゃん知らないとは言わせねーよｗｗｗ
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 14:28:45 238EpDbH0
>>711-713
あーあ…ナース、魔女っこは何万といるのに
ここまで属性かぶるってどれくらいの確率
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 16:46:45 4lPylphU0
>>711
髪の色どころか三つ編みのぞけば
髪型もほとんど同じだな
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 16:56:15 Noaw7Px20
>鯖に違反報告
いないんじゃないかな
報告されてたらindexももう消されてると思うし
報告する人いるんなら複数アカウントとってる疑惑もあるから
それも含めて報告して欲しいかも・・・
でももうけっこうページ消えてるらしいし無理かな
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 19:37:39 CTu6BeZg0
>>717
複数アカウントに関しては既に取ってしまったものは黙認…って抜け道があるんだけど
それぞれ別のサイトにするならともかく、一つに繋げちゃったら確実に悪質利用だよなあ
FAQのアドレス貼ろうと思ったけど長すぎて無理だったから気になる人は「複数のアカウント」とかで検索してみて
URLﾘﾝｸ(portal.faq.rakuten.co.jp)
ただこっちは既に移転済みだし、広告下げも既に該当ページが消されてるから通報しても無意味そう
自称社会人が鯖代ケチって規約違反とか、セコさの証明くらいにはなるだろうけど
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 19:45:25 238EpDbH0
変に通報して全消しになってもサトーには利益しかない気も…
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 20:04:43 yT3ViAnM0
一個人の規約違反を確認して削除するほどヒマじゃないし
消されるのはヲチ的にはデメリットだな
とっくに終わったのをさらに跡形なくしたら移転先を探しづらい
アカウントの名付け方やhtmlの書き方でも特定はできるんだから、残しておいてほしい
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 21:01:50 29Dc5PdT0
通報するとしたら
ヲチにも信者にも属さないアンチってとこか
フレームならメニューの広告消せるし
あそこって結構無料鯖じゃ寛容な方だと思うんだが…
そこで規約違反とかこれだからサトーは
＞セコさ
の割にブランド品欲しがってたとか…
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 23:25:18 7uCAWm5p0
>>711-713
本当に美少女が大好きなんだなぁ
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 23:47:19 vprg5xEp0
>>711
登夢被りまくり
これはもう検証サイト行き
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/27 23:57:12 vprg5xEp0
里ブログより引用
●その１●
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
↑
こちらの記事より（反転で表示）
返信！＋ネタ。2008年02月23日(土) 23時33分
＞こんにちは、前にも一言とか送ったものです。（返答の話とか笑）
今日すごい発見をしてしまったのです。
友人の着ていたカーディガン（ベスト）が幸のだったんです！
色が黄色っぽくて胸の部分にクローバーのマークｗ
思わず「幸のコスプレ！？？」と叫びながら抱きついてしまいました（変態か）
市販で買ったものらしいですｗｗあの幸の服はオリジナルデザインなんでしょうか？
だとしたらすごい偶然ｗ
私もその友達も中学１年なのでサイズ的にあいそうだから
「幸のコスプレやってみてよ！！！」と言ったら「幸ってだあれ？」と。
拍手コメ見てわかるとおり
幸のベスト、市販で売ってるらしいです。
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/28 00:00:04 6VdMDiuP0
それは別に問題じゃなくね
どこにでもありそうなデザインだし
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/28 00:07:01 48DDAOT70
●その２●（つまり１の追加）
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
↑
こちらの記事より
プリクラっぽくしたつもり。2008年02月26日(火) 21時11分
以下、返信です。
＞こんばんは 幸の制服が友人のと一緒だった～的なことを送ったものです（笑）
えっと送ったやつに返信がされてないのですが・・・（汗）
ブログに私の送った文章だけ載っていて返信が載ってないなあということです。
里の返信 ええ！？うわ、マジですね！！
何でだろう、ちゃんと「アレは自分で考えたものなので全くの偶然ですねー」的な文章を
打った記憶があるのですが…なんという勘違い。
確かに前のコメ(>>724)に返信はありませんでした
そしてまた「偶然」発言。
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/28 00:09:22 vprg5xEp0
>>725
そうですよね…
スミマセン
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/28 09:22:17 N16Iq+c70
>>727 肩か腕にラインがあったよね（幸）
あれがあるかないかで見方も変わるけど
拍手米には特に書いてないんだよな
でもこういう話題に限ってまた返信がないとか
偶然発言とか怪しくはある
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/28 13:21:29 XTnm5IEb0
というか、ほんとに年齢低いんだなｗ信者
専スレで無駄に擁護してる奴のなかに
成人してる（精神的にも）人間がどれくらいいることやら
里ーも里ー信者も似たもの同士だわ