10/01/11 17:21:11 mK+ZA3LH0
立ててくる
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 17:22:03 rkfP9lEDO
>>909
負の所得税は現行の制度を廃止するのが前提だから、やはりそこは違うのかな。
例えば基本所得を保証して最低賃金法を廃止せよというのが
この種の政策を支持するリバタリアン。
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 17:22:32 mK+ZA3LH0
はてな村ウヨサヨヲチスレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 17:39:41 q3tS1LaF0
>>973
相手（在特会）は自分たちの行為が排外主義だとは思っていない。
そういう連中に「排外主義反対」と批判したって、意味はない。
「外国人賛成権反対運動」に反対するなら、
「外国人賛成権賛成運動」デモを起こせばいい。
それが民主的な行動ってもんだろ。
>>976
だから、責任の縦列が違うだろって話。
「外国人賛成権反対運動」デモは、いじめと同じ犯罪なのか？
デモはやったけど、デモはしてないといえば犯罪として露呈しないのか？
ちょっと考えようよ。
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 17:49:57 kYNfRv7Y0
>>984
排外主義反対と唱えるのは民主的でないと？
意味がないかどうかじゃなくて挑発かどうかだろ。
さっさと引き返さないとドンドン話がおかしなところに進んでるぞw
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 17:50:57 922+NEnL0
>>980
多神教には「絶対悪と絶対善の対立軸がない」という構造上の問題を話してるだけなのに
お前は何をグダグダと論点のズレた妄言を垂れ流してるんだ？ｗｗｗ
多神教においては他宗教の神も調伏後に神とされて体系的に取り込まれるが
一神教においては、唯一神以外は絶対的な悪とされ排除されるんだ罠。
日本で仏教が成立した飛鳥時代も、そもそも多神教国家なので神道を排除できなかった。
神仏習合をはかり、「荒ぶる神は祀り、仏にも祈る」という二重形式は現代まで続いている。
日本の神道においては「荒ぶる神」「さばえなす神」は祈って鎮めるものである。倒したとしても必ず祀る。
逆に一神教では神以外の超自然的存在は「悪魔」とされ、すべてが排除対象。
倒したとしても祀ったり怨霊を鎮めたりはしない。悪は只滅ぼすのみ。
神に「善と悪の二面性」をもたせず、悪は全て悪魔の所業に転嫁するのが一神教。
チェスは敵を倒すだけだが、将棋は敵を取り込めるって奴だなｗｗｗ
まぁ、いくら宗教を否定しようが、亀の排他精神はまさしく西洋的・一神教的だよｗｗｗ
ここまで説明してあげたらばかでもわかりまちゅよね？ｗｗｗｗｗ
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 17:59:49 922+NEnL0
>>984
「○○には反対します」と一人で表明することも、デモで多数で表明することも同じだろｗ
「一人でやったら民主的な行動じゃない」とでも言うのか？
はてサがデモをやればやったでお前は「責任の縦列が違う」と言うだけだろｗｗｗ
さすが勘違いしたキモウヨの言うことはめちゃくちゃでつねｗｗｗ
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:01:09 WkKb9y5R0
>>984
>相手（在特会）は自分たちの行為が排外主義だとは思っていない。
そういう連中に「排外主義反対」と批判したって、意味はない。
その論法はいじめ問題でも良く耳にするよなｗ
いじめの挙句に相手を自殺に追い込んだ連中だって言ってるぜ。
「ちょっとした冗談」とか「ふざけ」とか「コミュニケーション」とかなｗｗｗ
人間なんてのは思想の左右を問わず自分のコミットしてる言動を「悪い事」なんて認識しないんだよ。
「悪い事」と認識する事を平然と行えるほど人間ってのは良くも悪くも強くなんか無いんだからなｗｗ
しかし、厳然として「いじめ」が存在し「排外主義」を謳う者が居るならば
それに対する「批判」は行われなくちゃいけね～んだよ。
で、その批判が間違ってると思うのであるならば正々堂々と反論すれば良いのであって、
間違っても権力や暴力を行使して相手の反論を封じる様な愚劣な真似はやっちゃあいけないんだよ。
で、在特会の連中が今まで正々堂々と反論を行った事例が一体いくつ存在するのかね？ｗｗ
殆どの場合集団での威圧や暴行に因る反論の封殺だろうがよｗｗｗ
常野の意見や主張が気に入らないなら代表が一人で正々堂々反論していれば
いくらお前らの大嫌いな「はてサ」でもそうそう在特会のやり方を「批判」なんて出来ね～ってのにｗｗ
まあこんな意見もなんでも「挑発」と理解したがるネトウヨさんには理解出来ね～んだろうけどなｗｗｗ
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:04:51 q3tS1LaF0
>>985
在特会の、例えば「チョン出ていけ！」とかという主張なら賛同しないよ。
しかし、外国人参政権法案に反対する事は、すなわち排外主義なのか？
これに答えてくれ。
もしそうだというのであれば、サヨ乙で終わる話だから。
>意味がないかどうかじゃなくて挑発かどうかだろ。
団体デモ、まして排外的だと批判している相手に一人で突っ込んだところで、
挑発にしかならないから意味がないと言ってるんだが、日本語の理解も不自由なようだな。
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:19:11 q3tS1LaF0
いっておくが、toledの主張はこれだぞ。
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
>暴力には２つあります。良い暴力と悪い暴力です。
>今日の暴力は、悪い暴力でした。具体的には、差別をトラメガで連呼していたことです。
>良い暴力をやりましょう。良い暴力とは、天皇制国家を解体し、学校や刑務所をなくし、資本や結婚制度と対決する暴力です。
>「外国人」を差別している場合ではありません。っていうか、本当はみんな外国人だったのです。
>「日本人」としての特権に対する責任として、排外主義にNO!と言いましょう。
>
>単一民族強制されて、俺ら日本人ちょううぜえ！ 日本人として、国籍制度を破壊しよう。
集団暴力受けた直後なのに、とっても元気だね。
そして、警察に通報しなかったのは、警察が嫌いだから、だそうです。
在特会が外国人を差別するのはいいが、自分たちが在特会を差別するのはいいと言っている。
これが排外主義ではないというのなら、俺が間違ってる。
ただ俺から見たら、どちらも排外主義で、どちらも間違っている。
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:22:15 mK+ZA3LH0
>>986
＞多神教には「絶対悪と絶対善の対立軸がない」という構造上の問題を話してるだけなのに
いやいや、>>853の「一神教徒が悪魔言うのは理解できる」に対して、「一神教徒じゃない」って突っ込みいれたことに
見当はずれの突っ込みを君が入れてきただけですからｗ
さらにいうと、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教において神は絶対善だが、「絶対悪としての悪魔」なんて概念はそれほど普遍的なものではない。
＞多神教においては他宗教の神も調伏後に神とされて体系的に取り込まれるが
これは色々だな
＞一神教においては、唯一神以外は絶対的な悪とされ排除されるんだ罠。
ギリシア神話はキリスト教後も敬意をもって扱われたし、ケルトの神々が聖者として扱われている例もある。
オーディンは害なす悪魔として扱われている地域もあるが、この害なす振る舞いはキリスト教以前からのものを引き継いでいる。
ゲルマン地域の遺跡からはトール神のミヨルニルが十字架構造をなすものが出土したり、シンクレティズムの痕跡もある。
新大陸についても非常に複雑な経緯がある。
単純に「構造」とか言えちゃう時点で、「宗教学」を知らないことが丸わかり。
＞日本で仏教が成立した飛鳥時代も、そもそも多神教国家なので神道を排除できなかった。
ある程度体系的な信仰として「神道」が成立したのは仏教よりずっと後なんだが
＞神仏習合をはかり、「荒ぶる神は祀り、仏にも祈る」という二重形式は現代まで続いている。
神道の神の特性を「荒ぶる神」と見なすのはたぶんに現代的な見方。むしろ仏法の守護者などの捉え方の方が主流だったのだよ。
ただし、退治された妖怪が神として祭られること自体は普通にあった。ただし、それが前近代の神祇信仰のノーマルな姿というわけではない。
＞逆に一神教では神以外の超自然的存在は「悪魔」とされ、すべてが排除対象。
ヨーロッパの妖精信仰やイスラムのジンやペリ信仰を知らんの？
お供えくらいは普通に行われているんだが。
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:25:41 922+NEnL0
>>989
在特会が外国人参政権法案に民主的にモラルを守って反対していると本気で思ってるの？
もしそうだというのであれば、キモウヨ乙で終わる話だなｗｗｗ
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:35:15 mK+ZA3LH0
続き
＞チェスは敵を倒すだけだが、将棋は敵を取り込めるって奴だなｗｗｗ
こういうシンプルな世界観の持ち主が、「宗教学の基本」言ってもな
＞まぁ、いくら宗教を否定しようが、亀の排他精神はまさしく西洋的・一神教的だよｗｗｗ
そもそも>>853の主張が「一神教徒の亀が悪魔言うのは納得できるが、はてサがたましい言うのは納得できない」であり
それに対して「一神教徒じゃねーぞ」と指摘したのがウチのレスなので
亀の一神教「的」だろうと多神教「的」だあろう、まったく関係ない。
実際に意識的に宗教を信じてるかどうかだけが問題なのだよ
しかも、もともとの主張は「神がなければ悪魔がいない」という主張をしていたのに
「絶対善ｖｓ絶対悪」、「一神教ｖｓ多神教」の対立軸の話をしてる「だけ」とか言い出すのが泣ける
まあ俗流宗教論を宗教学の基本とか思ってる人には同じなんだろう。
まともな宗教学を多少かじってればでてこない発想だｗ
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:43:03 mK+ZA3LH0
書き忘れ
＞神に「善と悪の二面性」をもたせず、悪は全て悪魔の所業に転嫁するのが一神教。
神義論の歴史とかまったく知らないようですね
善と悪の二面性を神に持たせてるってとは少し違うが、「悪魔」は基本的に周辺的な存在だったのだよ
「絶対善ｖｓ絶対悪」じゃなく「絶対善である神」の内部の問題として「悪」はあったのだ。
善なる神に対抗するもう一つの絶対者としての悪魔なんて発想はかなり異端的なものだ。
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:45:11 922+NEnL0
>>991
＞ヨーロッパの妖精信仰やイスラムのジンやペリ信仰を知らんの？
そういうものも一神教が体系的に固まっていくにつれて悪として排除されたからこそ
魔女狩りが起こったんですがなにか？ｗｗｗ
>>993
＞実際に意識的に宗教を信じてるかどうかだけが問題なのだよ
お前の個人的問題意識をこっちに押しつけられてもねぇ。俺にとってそこは問題じゃないからｗｗｗ
宗教を信じてないのに「たましい」に善悪二元論がしみついてるガイジンがキモイだけだからｗｗｗ
＞もともとの主張は「神がなければ悪魔がいない」という主張をしていたのに
同じことだとわからないのは読解力不足ですねｗｗｗ
悪魔というのは、亀が「人間を騙す者」と断罪している通り絶対悪の象徴だからな。
神への信仰を保つ為には敵としての「絶対悪」が必要なんでつよｗｗｗ
まぁ、「俺の宗教論は高尚。お前のは俗流」と信じている「絶対的価値観の奴隷」にとっては
理解できない話なんでしょうなぁｗｗｗ二元論二元論ｗｗｗ
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:47:37 922+NEnL0
>>994
絶対者ではない。「絶対的悪」といってるんだよ。決して神に服従して天に戻ることはない存在だ。
読解力ねぇの？話そらしたいだけなの？ｗｗｗ
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:48:02 kYNfRv7Y0
>>989
>>外国人参政権法案に反対する事は、すなわち排外主義なのか？
違うよ。
ただ在特会はこれをネタに外国人を大声で罵りたいだけだろ？
反対するならなんでチョンは死ねとか朝鮮学校のガキにスパイの子供
なんて怒鳴りつける？
それが分からない時点でお前はキモウヨと同じ。
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:50:53 LGe1eMp70
神とか悪魔とかはウヨサヨに関係ないと思うんだけど。
よそでやってよ。
荒らしに言ってもしょうがないけど…
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:50:55 jkiMfxUC0
悪の話とか、このスレだけでおしまいにしてくれ
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/01/11 18:55:40 922+NEnL0
はてサは悪魔である！ヲチャが地獄の火の中に投げ込むものである！くらいの勢いだろｗｗｗこのスレｗｗｗｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。