09/12/08 22:17:26 SkSlDlCu0
返事無視リスト11月
解決後の雑談への無反応はノーカウント。
■2回 4名
_my [V3bH4gFfY]
ルイジ＝アルマジロ [Vc82GJIl6]
A-1 [0jNbdBB9A]
ぱっぱ [yD0QAdGpg] いろんなことがわからない奴
■1回 11名
山猫隊長 [PoVJJeY/o] 「キルタイム見ても意味不な俺にARPGの作り方を教えろ」
初心者A [6YiYzpqWU] 「ATB作るけど過去回答見てもイミフなので丁寧に教えろ。講座はやった」
嵐★嵐（（ｙ＾3＾）ノ~ [Em5/rMEIQ] RTPスレで乞食したドラゴンクエスト作者、レクシィREG◆GBCSBbとID一致
フルフル亜種 [pr27eCLf.][ZEgybF35A] 10月にも犯行あり
アズ [apDPhTE/I] ペリー [bm/USogSw] yusuke [FJLDVXs2I]
雲水 [nGDCeUiWM] トロさん [1hzLXQKrQ] エア朗君 [aUaBwfARg] 龍 [AuV1R4Ga6]
9月 34名53回 No.4025～No.4510 126スレ 42％ ％は返事無視が起きた率
10月 20名27回 No.4544～No.4995 106スレ 25％
11月 15名19回 No.4927～No.5365 85スレ 22％
質問総数は夏休みのピークから緩やかに減ってますが、
数えてみると無視発生率も減ってました。9月が酷すぎただけですな。
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/09 00:42:55 NMGtLqw50
>>93
まとめの人いつも乙です。
IP不定の回線から毎回名前とID変えてる奴が一人ぐらい混ざってそうだな、
残念ながら判別する手段はないが。
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/09 01:36:00 9QOSCLWc0
逆に安易な同一人物認定も危険かも知れんです。
トロさん [1hzLXQKrQ]はぜんまいねずみ氏と一致、
要望スレでさんをｓにしてびたみん氏をブチ切れさせてた名前 [3bPWd9hs6]は権兵衛氏と一致するんで。
と言いつつ偽名系追加
Re: 素材投稿スレッド その5 [ No.38 ] 2009/12/06 20:40 徳聖 ID:0ss9JRBKY
↑調合コモンを公開した奴
Re: 雑談スレッド その4 [ No.208 ] 2009/12/08 23:15 亀 ID:0ss9JRBKY
亀ですよろしくお願いします。
突然ですが無料の使いやすい
MIDI作成ソフトってありませんか
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/09 02:16:22 izvzqkY30
>>93
無視率まで算出とはGJすぎる
本当に乙です
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/09 03:43:38 S8NuaPQm0
>>95
権兵衛氏は書き込みの内容的に同一人物でも不思議ではないが、さすがにぜんまいねずみ氏の方は別人かと。
アクションゲームまで作れる人が今更あの質問はない。
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/09 13:57:31 eT0umFUzO
ここが噂の、落伍者の集落か…
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/09 19:11:25 7C0EqBa60
Isaやスパ公先生らの前例を知らないようだな
本当の落伍者は他者の足を引っ張ろうとコミュ荒らしに走る
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 00:27:43 mIU4qSUb0
そして公式アク禁になると真・落伍者にクラスチェンジできる
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 00:36:16 VGRo7nNF0
そういやスパイラルの方はアク禁にはなってなかったな
ゲーム製作に挫折→登録ベージの評価荒らし→ID表示式になって数日晒される
→荒らしコメント削除されたのを見てから公式に復帰→ヲチスレにIDが保存されていたので即特定
という流れだったと思うけど
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 19:45:54 RGaSErPG0
Re: 雑談スレッド その4 [ No.213 ] 2009/12/10 19:27 ＿my◆DtxE.x ID:V3bH4gFfY
過去のバージョンから今のバージョン(Ver1.09～1.15で修正版(VerX.XXa)は含まれていない)
をすべて集めてみましたが，
それらをどうしたらいいと思いますか?(?_?)
クレクレしてた奴が揃いました宣言っておま
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 23:24:03 IJ1U3epH0
>97の書き込みを見て、権兵衛が要望スレに来たな
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 23:36:37 RGaSErPG0
それで昔とID変わってたら問題ないけど
まんま同じってなぁ･･･
本当に別人ならさっさと煙狼氏にID決定ルールの変更要請しとけと
本スレでも突っ込まれてるけど古参で知らないはずがないだろ
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 23:44:47 OX7+5MJM0
同一人物かどうかって、本人にとってそんなに大事なもんかな
だって製作には関係ないじゃん、ぶっちゃけ
別に同じ名前を騙った荒らしが現れたわけでもないし、好きにしろっていうのもわかる気がするけど
所詮ネットだぜ？
自分自身の証明なんてほとんどできっこないって
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/10 23:50:17 RGaSErPG0
何いってんだお前
偽名使って質問してるバカを見つけたら晒すスレだぞここ
ウディタ本体にこういう機能つけろと要望して、横槍入れられたら挑発し始めたバカと
そこに颯爽と現れて「このコモンで代用できますよ^^」と宣伝した上にコンテストに同じもの投稿した奴が同一人物なら
そりゃもうとんでもないスキャンダルだろ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 00:11:28 8C2zU5iP0
ああ、そこじゃなくて
>ID決定ルールの変更要請
ってとこ
っていうか、あれって挑発だったのか?
ただの癖かと思ったが
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 00:37:26 4jYUTOKh0
>>107
癖か挑発かはどうでもいいが
同一人物ならこれほど悪質なケースもないくらい最悪だ
あと本当にIPが違うのにID被ったなら、煙狼さんにお願いすれば変えてくれる
別人かを判別するための物なのに利用者同士で被ったら意味ないからな
何度かあったことだから、古参で本スレに張り付いてる奴が知らないはずがない
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:26:15 a4MlgTAp0
誰かユノの頭に脳味噌入れてやれよ
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:37:55 0XYUH+2o0
権兵衛とかに比べたら、どこが問題なのか見当もつかない
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:42:54 a4MlgTAp0
こんばんわユノさん
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:45:59 8C2zU5iP0
（かなり長文になったから面倒ならスルーしてくれ）
ごめん、多分俺の感覚がおかしいんだと思うが
仮に同一人物だったとして、何がそこまで悪質なのかわからない
その一連の流れの中で、誰にどんな迷惑がかかった？
要望スレは要望を出すためにあるわけじゃん
で、それを実装するかどうかは煙狼氏が決めること
つまり
・要望スレで要望を出すのは悪いことじゃない
（無茶だとか馬鹿だとかは煙狼氏が決めること）
・すでに実装されてる要望だったり、荒らしだったりしない限り、横槍入れるほうが間違ってる
（要望に対するフィードバックはあくまで煙狼氏の手によってなされる）
マナー云々の話なら、怒ったりせずに
（同一人物云々はこの場合おいといて）
ｓ付けはあまり感じ良くないよ、とか注意すればいいだけ
で、その要望が仮に自作自演だったとして、誰にどんな迷惑がかかる？
確かに褒められた行為じゃないし、気分悪いのは確かだけど、悪質なんて単語使うほどか？
要望スレの趣旨から外れた行為だけど、結果を見れば一つ素材を提供しただけじゃん
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:46:57 8C2zU5iP0
権兵衛氏は好きなように受け取ってくれって言ったけど、多分それは
（仮に別人だったとして、CGIを修正してもらったとしても）
・別人かどうか証明しようと思ったところで、名前氏がもう一度本家の掲示板に書き込まなければ証明できない
（実際はそれ↑だって怪しいもんだ。名前欄に名前って書くだけでいいんだから、自作自演でもネカフェとかで簡単にできる）
・そもそも同じIPだったとしたら？プロバイダのゲートウェイが一緒なら、外部から見えるIPは同じになる
こんな感じで色々問題があることをわかってたからじゃないのか？
（この程度の事で煙狼氏に手間かけさせたくなかったのかもしれないし、そもそも別人かどうか証明することに興味がないのかもしれないが）
あと、古参で本スレに張り付いてる奴が知らないはずがないって言うけど
多分権兵衛氏はしばらくスレから離れてたと思う（もしかしたらウディタ自体から）
うんかーの過去スレと本家の過去ログ漁ってみたけど、結構自己顕示欲強い人じゃん
（だから自作自演説が浮上するのはよくわかる。ID一緒じゃしょうがないわ）
それなのに1年以上？も音沙汰ないのっておかしいんじゃないかなーとか
もしかしたら本当に知らなかったのかもよ
あまり文章まとめるの上手くなくて、長い上にかなり権兵衛氏寄りの文章になったが
自作自演かどうかというなら、俺は自作自演だと思ってる
だから、このスレ的にはいつも通り面白可笑しくニヤニヤとヲチしてればいいだけだと思うわけ
変な正義感振りかざして「悪質だ」なんて言うのは却って滑稽だよ
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:55:21 4jYUTOKh0
＞ごめん、多分俺の感覚がおかしいんだと思うが
＞仮に同一人物だったとして、何がそこまで悪質なのかわからない
＞その一連の流れの中で、誰にどんな迷惑がかかった？
100%確実にお前の感覚がおかしすぎる
以下は飽くまで同一人物前提の話だが
非公式ウディコンに出す自作品の価値を高めるために
自演で「こういうコモンに需要ありますよ」コールしたバカってことになるんだぞ？
他の参加者と、これから採点することになる全員が大迷惑だろ
ID:8C2zU5iP0はどうせ本人だろうが、違うならとっとと煙狼さんに頼んでIPチェックしてもらえ
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 01:58:07 0XYUH+2o0
IDそのものが更新されるから再訪を待つ必要はないよ
後半は同意したい
でも少なくともびたみん氏はかなり疲れたと思うよ
また、自作自演なら何かしら目的があってやったと考えたくなるね
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 02:02:02 6sSicxCM0
びたみんの暴言はアク禁レベルの悪質なものだろ
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 02:25:44 0XYUH+2o0
念のため書いておくと、115は112-113へのレスです
びたみん氏は数学的に無駄を証明しようとしたが、相手に理解されなくてファビョった
それだけだな
次からは本スレかここで説明してくれればいいのに
相手も含めて「悪質」とかの認定はいいや
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 02:31:56 8C2zU5iP0
>>114
＞非公式ウディコンに出す自作品の価値を高めるために
＞自演で「こういうコモンに需要ありますよ」コールした
言ってる意味がわからない
仮にIDが違ったとしたら審査員みんな乗せられてたわけ？こんな安っぽい芝居に？
これから審査員やる人をバカにするのも大概にしたら？
審査員は自分の目で見て自分の感覚で点数を決めるんでしょうが
参加者だって、ネタコモンでさえ自分が「いいな」と思うものを作って出すもんなんじゃないの？
この程度の事で「迷惑だから参加したくない」とか言う人間ならそもそも参加しないっつーの
それに「迷惑だから審査したくない」って言うんだったら審査しなきゃいいじゃない
現段階でも4つほどコモンあるんだから、それだけでも採点できるでしょ
あと
＞ID:8C2zU5iP0はどうせ本人だろうが
定番だし、こうくるのはわかってたけど気分よくないから決め付けないで
>>115
＞IDそのものが更新されるから再訪を待つ必要はないよ
そうなんだ
知らなかった、ｔｈｘ
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 02:46:28 4jYUTOKh0
>>118
IDに関してはnakanoとフィヨルド氏のID被りエピソードでほとんどの人間が熟知してるだろ
それすら知らなくて権兵衛が久々にウディタ触ったんじゃないかと代弁するとかもうね
ここで抵抗してないで非公式ウディコンの避難所見てこい
権兵衛コモンは見逃されてるけど初公開でないから明らかにルール違反だ
取り下げて逃げるには丁度いい口実になる
繰り返すが自演してまでじ作品の宣伝するバカが混じってると採点する方も迷惑だ
とっとと去ね
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 03:02:33 8C2zU5iP0
答えになってない！
仮に I D が 違 っ て た ら これから審査員やる人は、みんなこの安っぽい芝居に乗せられてた
とかあんた本気で思ってんの？って聞いてんの
抵抗とかじゃないし
あんたのそのスタンスが気に入らないから文句言ってるだけ
あんたこそ本スレと非公式ウディコンの避難所ちゃんと見てきたら？
見逃されてるわけじゃないでしょ
公式での紹介はOKって書いてあるじゃん
こっちも繰り返すけど、迷惑だっていうなら採点しなきゃいいんじゃないですか？
あんたが去ね！
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 03:38:36 0XYUH+2o0
盛り上がっちゃってるねー
ID:4jYUTOKh0は自作自演した理由を「じ作品の宣伝」と仮定し、これを「悪質」としている
それなのにID:8C2zU5iP0は新たな自演の目的を仮定せず、全てに反論している
この時点で感情が優先しているのがまるわかりで、議論の相手にされていない
むしろ「宣伝失敗しておまけに心象悪くなるのを必死でごまかそうとしている」とした方が自然にみえちゃうyo!
>>118の時点で
＞ 宣伝のつもりはないとおもうよ～
＞ まぁ、自演はやめてもらいたいけどね～
くらいの内容でよかった
「悪質」って単語にトラウマでもあるのなら、代わりにきょうから「アクシズ」って言うようにするからそれでいいかな？
ちなみに私は、ID出るところで自演するやつは例外なくカス扱いだけどね
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 03:39:49 4jYUTOKh0
というかID:8C2zU5iP0が不自然な擁護をすればするほど
権兵衛の立場が悪くなるんだが気づく余裕もないのかこいつは
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 03:52:08 8C2zU5iP0
>>121-122
ごめん、熱くなりすぎてそこまで考えてなかった
擁護っていうか…そんなの関係なくウディコン楽しめばいいじゃんって思ってただけなんだけど
とりあえずウディコン終わるまで書き込むのやめるわ
スレ汚してごめん
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 04:18:22 h9fATFew0
>>123
別に書き込んでもいいけど、肩入れする前に物事を見てバランス考えてくれ。
権兵衛みたいな自治サイドで出しゃばっていた人間ならこそ率先して不信は払うべきだよ。
無実なら一言頼めば解決する、放置したらウディコンに傷をつける事態なのに、
疑われても構わないなんて本人がほざいたのは考えなしすぎる。
まあ別人ならID変更のこと知ってちゃんと頭下げに行くだろうし、
それができないなら参加を取り下げる形でいいから
今日の夜には解決してるといいな。
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 05:51:33 DJ29r54i0
ユノほど悪質なクレ厨はいないぜ
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 10:08:18 Xh6rO9co0
ID変わったぞ
2009/12/07 09:41 名前 ID:PWd9hs6203
2009/12/07 15:16 名前 ID:PWd9hs6203
2009/12/07 23:36 名前 ID:PWd9hs6203
2009/12/10 08:40 権兵衛 ID:PWd9hs6205
よかったな
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 12:25:28 3Ui1juVL0
どんな計算したら下一桁だけが変わるんだよ
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 15:25:27 H6wTlSrj0
正直あれはどっちもどっちというか。
ななしは最初の書き込みだけで終わればよかったものを長々と続けるし、びたみんは普通に煽り口調。
どっちかがスルーできる人間じゃないと大抵ああなる。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 17:18:10 HLXsmpdM0
下3桁にIPそのままくっ付けたんじゃないの？
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 17:37:32 vgHasgIh0
>>126に追加
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ] 2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:PWd9hs6204
ともえのコンクールしようぜに説教かました時のIDね
よ か っ た な
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 18:21:58 H6wTlSrj0
>>128
× ななしは最初の書き込みだけで終わればよかったものを長々と続けるし
○ 名前は最初の書き込みだけで終わればよかったものを長々と続けるし
今頃気付いたorz
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 19:03:02 vgHasgIh0
少々堅苦しい文章になってしまってすまないが
気づいた点だけまとめとく
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:450番)
＞考えなしだとか自分勝手だとか言われるかも知れんが
考えなしはこっちのスレのみで使われた単語なので、権兵衛はこっちのスレも監視してる
何度も説明されてるIDのルール程度は理解してるはず
IDルールってのは、過去の書き込み分も変更されるので名前が再登場しなくても判定可能なこと
それと偶然が重なって同じIDになった場合は全く別のIDになること
にもかかわらず
＞公式のID変わったっぽいし、自分は何もしなくていいんだよな？
＞でも、まだIDが変更されてなくても断ってたかも知れん
権兵衛自身は実際全く動いてないし、疑う奴は何しても疑うから動かないぞと言い訳までしてる
あと何故IDが変わったのか、
煙狼氏がスレ見て動いた可能性と三代目あたりがトラブル解消のためにメールで要請した可能性が考えられるが
煙狼氏本人は権兵衛＝名前の疑惑が濃いと判断してああいうID変更を行ったようにしか見えない
なので発端は三代目？のメールだろう
個人の結論だが、死刑宣告食らってるのに気づかない振りして
ありがとうございましたで誤魔化せると思ってる権兵衛は救いようがない馬鹿だと思う
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 19:43:20 HLXsmpdM0
監視って…ｗｗ
お前は何と戦ってるんだｗ
ヲチって単語出てるんだしこっち見にくんのって普通じゃね？
まぁこれで自演は確定的だがな
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 19:49:52 vgHasgIh0
>>133
堅苦しい単語ですまないが
要するに自演で確定って言いたかった
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 19:51:26 OO/nCjF60
この流れ見てたら
みんな結構非公式ウディコン大事にしてるんだなぁ
って思ってちょっと感激したよ
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 19:58:43 t8JdWpDs0
どうでもいいから作ろ作ろー
ヲチっても面白くないし
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 20:01:57 GkoY82TW0
>>136
同意するけどここのスレタイ
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 20:56:42 t8JdWpDs0
ウディタスレ巡回していると、どの板のスレか分からなくなることがよくある
ごめんねっ！
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 22:01:47 vgHasgIh0
公式のID表示方法が変わったからメモしてた分を貼っつけとくよ
>>95
＞トロさん [1hzLXQKrQ]はぜんまいねずみ氏と一致、
↓
▼ - マップ作成の質問- トロさん [zLXQKrQ218] 11/14-11:55 No.5172
Re: 要望スレッド その2 [ No.91 ] 2009/02/09 00:06 ぜんまいねずみ ID:HNj.vdw247
※別人が偶然ID被ってた例
＞名前 [3bPWd9hs6]は権兵衛氏と一致
↓
2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:PWd9hs6204
2009/12/07 09:41 名前 ID:PWd9hs6203
2009/12/10 08:40 権兵衛 ID:PWd9hs6205
※同一人物が自演した例
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 23:30:06 Xh6rO9co0
偶然ID被ってたとしてもこの被り方は多すぎないか？
どんなID算出してたのやら
・F[HGphLhw064]、いとまるさん[HGphLhw254]、てーるさん[HGphLhw144]、モルさん[HGphLhw174]、たくぅさん[HGphLhw134]
・F[9c8VWho788]、b2さん[9c8VWho138]、藤崎さん[9c8VWho698]、梟さん[9c8VWho038]、ぱっぱさん [9c8VWho238]、
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/11 23:34:32 C9535alG0
全部Fの自演だったのさ
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/12 00:42:12 DGYB3pLZ0
よくわかんないけどウディコンに提出した作品やコモンの宣伝ってだめなん？
東方のやつとか普通にニコニコにあるぜ
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/12 00:53:24 0jwtPdbt0
>>140
ID算出方法変わって他は見る影もないのに
権兵衛だけ元の3bPWd9hs6から PWd9hs6 まで一致してるのがそもそも異常
権兵衛＝名前疑惑を肯定するためにわざとやったんだろう
煙狼氏からしたらウディコン関係なく改名・煽り・自演宣伝でアウトだろうし
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/12 08:57:07 IArkttL10
◇権兵衛 名前 [IQTqGE1dw][QZTMasZWE][lhgt0dA2s]
08年に活動していた自治厨。厨房に皮肉で返す、本スレでコテを名乗って説教など武闘派として当時は信頼されていた。
非公式ウディコン第3回にコモンを投稿すべく、宣伝目的で公式へ復帰。しかし1年のブランクは大きく、
公式IDが日付を跨いでも変わらないことに気づかぬまま、『偽名でトラブルを起こし、翌日本名でウディコン用コモンを見せて解決』という自演を実行。
当然即バレして怒りの煙狼氏に誰が見ても同一人物だと気づけるようなわざとらしいID方式にされ、半日晒された。
テンプレ叩き台
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/12 17:37:43 wlpZT06K0
そろそろ他のネタにも目を向けるか
Re: 雑談スレッド その4 [ No.220 ] 2009/12/12 16:25 勇者SPS◆RdG.gb ID:K9b32eYrw
みなさんってフロントビューかサイドビューどっちが好きですか？システムを制作していますが、好きなほうがいいかと思いまして・・・
↓
Re: 雑談スレッド その4 [ No.222 ] 2009/12/12 17:30 勇者SPS◆RdG.gb ID:K9b32eYrw
>>221
はい、僕もこっそりフロントビューの方が好きです。
サイドビューは素材もあまり多くありませんし・・・
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/12 22:36:33 a7bYhORt0
メニューの項目の数を聞いてきた時もそうだったが
意見を求めてそうで全く聞く気がない様に見えるな
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/12 22:57:00 wlpZT06K0
そして公式には他のネタがないので保守代わり
「お前放置したらコンテスト荒れるから自演じゃないって煙狼さんに太鼓判もらってこいよ。しなければ蹴り出しますね」
と3代目に言われた権兵衛の返答が以下の通り
13 名前 疑惑の投稿者 2009/12/12(土) 22:27:42 ID:vut4aljU0
>>11
あなたが今回の主催ですので、あなたの判断がどんな形になったとしても、自分はそれに従うつもりです。
特に自分から何か行動を起こすつもりはありませんが、それで疑惑が晴れないとしても、それでエントリー取り消しになったとしても、自分から何かを申し上げるつもりはありません。
気苦労をかけますが、コンテスト終了まで今しばらく無理のないよう頑張って下さい。
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 01:55:28 Mq0RhFPC0
テンプレ変更追加候補
>>44 いじり始め
>>56 アニス＝フレイム
>>85 we are the worldと自分のブログでチーム募集してるノヴァ
>>144 権兵衛
しかしあの露骨な連番になってたID変更は誰が要請したんだろうか。
3代目氏じゃなさそうだし、煙狼氏が自発的に動いたのかね。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 03:09:46 KPZUd66f0
ついったにID変更要請来たって書いてたから、自発ではない模様
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 04:35:16 JwcY6szp0
別にそんな事はどうだっていいじゃん
公式で自演するバカが1人いなくなっただけで十分
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 07:58:54 Km8WPNI60
>>149
㌧
煙狼氏がボケてたんでないなら原型＋連番IDで同一人物と宣言してたし
権兵衛が何故そんな真似したのか考えたら
＞公式IDが日付を跨いでも変わらないことに気づかぬまま、『偽名でトラブルを起こし、翌日本名でウディコン用コモンを見せて解決』
しかないよな。
>>150
公式については同意だが、ウディコンに目を向けたら状況知らない奴が怒ってるから複雑だな。
ゲームが拙くてイチャモン付けられた公式の二人と、悪意を持って行動した権兵衛は全然違うのに。
てか自演プロの本人様が混じってるのを想像したら笑えるわ。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 08:11:57 XuRAgG2L0
その狼煙の発言はってくれ
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 08:50:59 JwcY6szp0
>>151
お前本スレのID:S60IRZDQだろ？
文章からにじみ出る脳味噌足りなさそうな感じがID:S60IRZDQそのものだぜ
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 08:56:20 Km8WPNI60
>>153
其の12か13あたりからアホ臭くて本スレ書き込むのやめてるよ。
俺だったら親切に0点評価するぞなんて警告せず、本番まで引っ張り出してから0点つけてる。
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:02:42 JwcY6szp0
ふーん、それならそれで俺は別にいいけど
で、煙狼氏の発言のソースは？
俺より先に>>152にレスすればいいのに
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:04:04 Km8WPNI60
俺はツイッターについて知らなかったから>>149に礼を言ったんですけど…。
何こいつ。
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:22:41 JwcY6szp0
やべぇコイツｗ
いちいち説明しなきゃわかんねぇのかよ
>>152が
＞その狼煙の発言はってくれ
って言ってんだろ？
何でわざわざこんな事聞くのかって、
公式の掲示板にも、2chのウディタ関連スレにも、もちろんついったにも、そんな発言見当たらないんだって
それが本当なら新事実だぜ？
いちいちウディコンの審査開始を待たなくても、3代目に自演野郎の削除要請できるじゃねぇか
お前がどこでその発言を見たのか、>>152に教えてやれよ
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:32:07 Km8WPNI60
すまないが、ID:JwcY6szp0は権兵衛本人だと思うので相手にしないことにする。
もし気の優しい人がいるなら、
１ どうせ本スレの ID:rKr/gZEO ID:KeSiAaNS だと思うがこっちのレスをコピペしまくったのにどうして内容を読んでないのか
２ こいつ自身が権兵衛を自演と判断した根拠を問い詰めた上で、どうして>>139みたいな連番IDが出ていることを無視するのか
３ 自分が一番派手に権兵衛を叩いてる癖に他の奴が権兵衛を叩くと噛み付くのか
この辺りを追求していたぶってやってくれ。
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:35:46 JwcY6szp0
ああ、その発言ってのは
＞煙狼氏がボケてたんでないなら原型＋連番IDで同一人物と宣言してたし
ってとこな
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:45:42 lnUV8HIb0
>>158
横槍すまん。結構大事なことだと思うよ。
自分の確認した限りでは、狼煙氏は原型+連番IDで同一人物だなんて言ってないよ。
IPの末尾の可能性について>>129氏が推測をしてるけど、
狼煙氏本人がそうだと言った確証は無いんだ。
意図的かどうかはわからないけど、
連番のIDが公式で出たというところまでが事実だと思う。
>>159氏が言いたいのはそういうことだと考えたんだけど？
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:49:53 lnUV8HIb0
おっと、追記しておく。
連番IDになる可能性を考えると
同一人物である可能性は極めて高い、ということは理解しているつもり。
本人の態度もいわゆる「黙秘」の状態だし限りなく黒に近いことは確かかな。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:55:17 Km8WPNI60
>>161
それを言ってるつもりです。
外部から「権兵衛と名前がID被ってて、非公式ウディコンがもめてますのでID方式変えてくれ」と要望が入ったのに結果が連番。
煙狼氏が、こいつら同一人物だと俺思うんでそういうIDにしときますね、という態度をとったとしか思えないよな？
上の方で死刑宣告と表現されてるから見習っただけ。言葉のアヤ。
どうしてID:JwcY6szp0をコケにしてるかというと、
こいつが一番基地外じみた叩きをしてる癖に固まってる証拠について知らん振りをしてるから。
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:02:20 JwcY6szp0
>>158
1 1/3正解
ID:KeSiAaNSだけどID:rKr/gZEOじゃないしましてや権兵衛でもない
ファビョるのは勝手だが、低脳なコピペ荒らしと一緒にしないでくれ
2 判断する根拠なんてこのスレの>>95以降見てれば十分だろｊｋ
別に無視なんてしてないしな
3 × 他の奴が権兵衛を叩くと噛み付く
○ ID:S60IRZDQが馬鹿な事を言うと噛み付く
ID:QbeoCoYIが避難所まで出向いて意思表明をしたから
エントリー取り消しまで事が運んだのに
その直後にケチつけるとか馬鹿の一言だろ
全部質問に答えてやったぞ
で、お前はどこで煙狼氏の発言見たんだよ？
権兵衛を叩くための出まかせだとしたら煙狼氏を馬鹿にしたことになるんだぜ？
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:03:16 lnUV8HIb0
>>162
違う！
証拠は「固 ま っ て な い」んだって！
＞煙狼氏が、こいつら同一人物だと俺思うんでそういうIDにしときますね、
＞という態度をとったとしか思えないよな？
これはあなたの推測でしかないんだ。
そこをあやふやにしたくないから、
ID:JwcY6szp0は「ソースは？」って聞いてる。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:12:22 JwcY6szp0
どうもリロードが遅れるな
>>162
この際お前がID:S60IRZDQかどうかなんてのはどうでもいいが
お前やっぱり馬鹿だろ
言葉のアヤ？それを出まかせって言うんだよヴォケ
ここはウディタのヲチスレだ
カス晒そうがゴミ叩こうが煙狼氏を愚弄するスレじゃねぇ
あと↑でも書いたが、同一人物かどうかなんざ>>95から見てれば十分だ
別に無視も知らん振りもしてねぇよ
てめぇがある事ない事でたらめに書き込みやがるから念押ししてるだけの話だろ
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:17:39 Km8WPNI60
>>164
権兵衛が黒に近いと表現したのに安心して腹を割ると、
「そういう言い方をすると結局推測でしかない」ということになりますね。
もう一度言いますが死刑宣告という表現の続きをしただけなのでソースはそこまでしかありません。
ただ言っちゃなんですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:459番)
これをコピペした本スレ荒らしのカス野郎ですのでまともに相手したくないです。
まだ何か言うようならそっちでかまってやってくれと。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:18:22 JwcY6szp0
>>ID:lnUV8HIb0
冷静に質問してくれて助かった
日本語が通じないからどうしようかと思ったよ
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:19:17 e1YF+V1H0
いつまでヲチ内ヲチを続ければいいんだろう
お前ら水でもかぶってきたほうがいいと思うよ
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:21:26 JwcY6szp0
あぁ、すまん
俺はこれで
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:23:24 lnUV8HIb0
>>166、>>167
了解です。一番大事なところを確認できたのでそれでおｋっす。
相手を始めから敵だと思えば、会話が成り立たないから、
そもそも正しい道に進むことさえ出来ない。
自分からいいたいのはそれだけです。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:46:20 JgX803gq0
まとめると質問から講座に誘導までの流れはＦの自作自演ってことだよな
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 11:01:02 OnXGfLX70
むしろ0点からﾌｧﾋﾞｮｰﾝに誘導までの流れはID:JwcY6szp0の自作自演ということに
…本スレID:KeSiAaNSの真似しようと思ったがあまりうまくないなorz
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 16:31:55 jGTgrE5w0
勇者改行しすぎめっちゃ吹いた
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 22:10:56 f447vnZ/0
結構色んな意見出てて面白い
自演は許せないから排除しろ派
出てきたら異常な点つけるよ派
├叩きたいから出てこいよ派
└取り消すなら別にいいよ派
↑がいるから評価荒れないように取り消せ派
評価荒れてもいいから取り消すな派
どうでもいいから荒れるな派
├本当にどうでもいいだけ派
└流れがよくわかっていない派
自演をやって何が悪い派
何が面白いって大抵の意見はスタンスの違いはあっても
権兵衛どうこうよりもウディコンを成功させたいだけなんだよな って>>135が既に言ってた
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 22:40:11 aq66i1IK0
権兵衛が自演をやったかどうかは断定できないから何とも言えんが
その後の対応がまずいのは間違いない。
事故だとしてもウディコンが荒れる原因を作り、
そこに曖昧な発言で油を注いだうえに放棄するのは
ちょっとばかり無責任だった気がする。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 22:41:08 9ej9Ten+0
Re: 要望スレッド その3 [ No.263 ]
2009/12/13 19:47
アユ
ID:GPZuFW8wQ あの、顔グラフィックは出せたんですけど・
文章の左上に顔グラフィックを出す場合は
どうすればいいんですか？
Re: 要望スレッド その3 [ No.264 ]
2009/12/13 20:53
アユ
ID:GPZuFW8wQ マップチップをタイルセットエディタで
読み込みしたんですが、あとはどうやって使用するんですか？
要望スレにアホが沸いとる
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 23:24:10 0x9I8KXS0
>>176
こっちにも湧いてきて早速突っ込まれてるなw
▼ - かなり初心者 - アユ [GPZuFW8wQ] 12/13-22:42 No.5481 new!
記事No ： 5481 [関連記事]
タイトル ： かなり初心者
投稿日 ： 2009/12/13 22:42
投稿者 ： アユ
[やりたいこと]
顔グラフィックを左にしたい
[やってみたこと]
[やってみた結果、どううまくいかないか]
それにしてもカユウ氏のゆとり教育推進っぷりがハンパない('A`)
表示が成功した事に対するお礼の一言も無しに次の問題も丸投げなのに
一切触れずに餌をやり続けるのは他の質問者や回答者にも悪影響が…
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 23:34:46 f447vnZ/0
カユウ氏が甘やかし過ぎてF氏がケツを吹くパターンは前にもあったな
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 23:41:09 0x9I8KXS0
ホントだ、書き込んでる間にもう助け舟が出てたわ＼(^o^)／
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 00:34:19 t73QvjOJ0
ウディタ起動しました！
というわけで1分程度で終わる
ヤギになった主人公が魔王を倒す
自由度のないゲームを作りました。
是非試してください。50秒くらいで終わりますけど
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
多分バグはないと思います。
作品登録ページの自由度0のモロパクリじゃねーか
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 01:41:58 WE1eZQjG0
>>175
俺は誤解を解く努力は絶対にしませーん＾＾とわざわざ言いに来たのが最悪だったな
あの時に辞退してたら迷惑かからなかったんだが
＞評価荒れないように取り消せ派
＞評価荒れてもいいから取り消すな派
が対立してるから、決断を運営任せにしたらどっちに転んでも軋みが残るぐらいアホでもわかるだろうに
もう考えなしや自己中ってレベル超えて、俺を悪者にするウディコンなんて荒れてしまえぐらい思ってそうだ
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:10:03 2SlDEmcQ0
>>180
ウディコン辞退の件では潰された扱いになってるサトルだが
本人は全くそんな自覚もなく意気揚々と活動しておられるw
そりゃ既出のゲームならバグは無いだろうw
ついでにその前のこれも↓いきなり上から物を言ってるかと思えば>>173の改行祭りと大活躍の勇者様
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.481 ]
2009/12/13 18:01
勇者SPS◆RdG.gb
ID:K9b32eYrw
SmokingWOLFさん、もうそろそろ新スレもたっているので過去スレに入れたらどうですか？
>>181
まぁ、結局cabでの配布も頑なに変更しなかったぐらいだし
周りが何を言おうと他人に合わせるつもりはないんだろうな
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:12:50 iwCbaql30
辞退してればってのには同意するが
話し合いで解決できない対立なら、主催に強権発動してもらうしかないことぐらいアホでもわかるだろう
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:23:04 WE1eZQjG0
>>183
強権発動の結果がアウトなら意見を受け入れられなかった取り消すな派が悔しいだけで終わるけど
結果がセーフなら取り消せ派の危惧してた展開になるわけで
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:33:43 I6ZiPd4X0
別に総合得点を競うつもりじゃない人間には
取り消しさえされなければ、不当な評価はスルーするだけ
証明には煙狼氏がIPなり調べて公言するしかない。
エディタを使わせて貰ってる気概なら、
お手を煩わせるくらいなら辞退するって発想は普通と思うけど
あの投稿自体も権兵衛かどうか判別不能だがな
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 08:32:08 iwCbaql30
要望スレに痛いのが涌いてるんだが
ヲチ板って凸禁止じゃなかったか？
せっかくこのまま終結するかと思ったのに、煙狼氏に余計な手間かけさせるんじゃねぇよ
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 08:39:27 +XRUTuDX0
言葉は多少違っても結局の所あれ以外に解決方法はないって
ヲチスレでも本スレでも避難所で三代目自身も結論出してた気がするが？
反対してるのこいつ一匹だけでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:518番)
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:07:37 iwCbaql30
それぐらいはわかってるつもりだが
何で今まで誰もそれをやらなかったかを考えると、何か釈然としないっていうか…
煙狼氏だって、ああいう事聞かれても困るだろｊｋ
サーバーから見えるのってIPとHTTPヘッダーぐらいなのに、それだけの情報で同一人物かどうか判断して公式に発言しなきゃいけないとか
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:09:27 Pa93hqPz0
主催者としてそれしか方法がないのであれば質問もやむなしかもしれないけど
いくら評価者として参加する可能性があるからといって第三者が
正義ぶって質問するのはいただけない気がするけどなあ
評価期間には多少余裕があるんだから慌てなくても2・3日かけて結論出したって
いいし。今このタイミングに野次馬が掲示板で質問する意味はないんじゃないかな
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:17:32 +XRUTuDX0
>>189
何人もメールで質問はしてたらしいし
公開質問に対応した形で堂々とIPも公開されたから無駄ではないんじゃないの
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:48:43 iwCbaql30
わからない、か
まぁそうなるよな
>>190
IPそのものを公開したわけじゃないみたいだぜ
あれは例だとさ
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 10:48:22 Pa93hqPz0
重要なのはあの答えで問題が解決するかどうか、あの答えを材料に
ウディコンがスムーズに進むかであってIP云々じゃない
（煙狼氏は自分の仕事をしただけで全く責任はない）
それを考えるとやっぱり第三者が上っ面だけ丁寧に野次馬まがいのことをしたのは
褒められた行動じゃないんでないかな。というか今来てた新しい質問を見たら
褒められたどうこうを通り越してダメだろと思う。本当に同一人物ならね
あそこまですると個人的には正義厨としか言えない
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:01:34 dHVG8v6J0
こいつ何がしたいの？バカなの？
2009/12/14 10:34 凡愚 ID:EcLmeCVOk （携帯から失礼します）
丁寧にお答え頂きありがとうございます。
不躾ながら、もう一つお伺いしてもよろしいでしょうか？
プロバイダに問い合わせないとわからない、とのことですが、
SmokingWOLFさんからプロバイダにお問い合わせ頂くことは出来ますでしょうか？
そのあたりの事柄に詳しくないため、もしかすると愚かなことを申し上げているかもしれませんが、
お答え頂ければ幸いです。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:08:15 +XRUTuDX0
>>191
後は誰かが調べるだろうと思ってろくに見てなかったスマン
>>193
あとはメールでこっそりやるならいいけど表でそこまで踏み込むのはねえな
速攻でID一致
Re: 要望スレッド その3 [ No.266 ] 2009/12/14 06:04 凡愚 ID:mUyum4DlE
▼ - タイトル画面を作りたいのですが・・ - 初心者マン [mUyum4DlE] 12/05-14:09 No.5399
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:09:01 iwCbaql30
わからない、じゃ問題は解決しないから、もう一歩踏み込んだ答えが欲しい、っていう気持ちはわからんでもないぜ
何だかんだ言ったって俺も知りたいしさ
でも、ぶっちゃけあれはないよなぁ…
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:28:03 +7vaF26n0
完全に凡愚がウディコンの進行を妨害してるよな
三代目がはっきりしないのも悪い
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:44:15 iwCbaql30
妨害…になるのか？
煙狼氏の製作作業は間違いなく妨害されてるけどな
っていうか、何でそこで3代目批判につながるのかわからん
意外とスッパリ切ったな、って印象しかなかったが
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:48:07 xwy56VA00
参加を認める認めないを運営が言い切ってしまえば話は終わりなんだよ
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:33:32 N32didSkO
まあ落ち着けよ
スレ民を納得させられなかったら削除ってはっきり言ってるし、後々まで影響するかも知れない問題をそんな簡単に決めるわけにもいかないから意見も募る
わりとまともな判断だと思うけどな
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:45:54 H1RYNA6P0
三代目は運営がすべき決断を人任せ、先送りにしてるな
募集期間が終わって審査に入る今が決断のタイムリミットだろ
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:53:32 iwCbaql30
必 死 だ な
主催を何だと思ってるんだこのｋｓｇ
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:58:32 H1RYNA6P0
アップローダー用意しただけで何もしていない役立たずだろ
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 13:01:08 w3KvkXmb0
ぶっちゃけ、自演疑惑発覚してから名前も権兵衛も一切公式に出てこない時点で黒だよな
何度かカキコしたら一致しそうだからそれを避けてるんだろ
で、自演野郎が何をしたがるかというと
ログを積み重ねて間接的に自分を追い詰めたこのスレを荒らして気晴らし、な気がする
せいぜい疑われないように気をつけようぜお互い
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 13:10:14 H1RYNA6P0
>>凡愚さん
決めつけやめてください
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 14:23:04 w3KvkXmb0
凡愚＝初心者マンはこっち見てないと思うぞ
2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:PWd9hs6204 について指摘をしていない
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 16:19:22 DAclJ85E0
いつまで乗せられてるんだろうなと冷たい目で眺めていた俺が通りますよ。
2ch内だけならともかく、くだらない正義感で公式まで問題を持ち込んでんじゃねーよ馬鹿共。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 17:05:43 bLAVQSVL0
ここは問題を大きくしようとする馬鹿を眺めるスレですが何か
208:権兵衛
09/12/14 23:02:44 cVmXlmYd0
正直ここまで問題が大きくなるとは思ってなかった
ウルフさんに迷惑かけたくないから、取り立てて何も言わないようにしてたのに
公式に問い合わせる人が現れるとも思ってなかった
どうせ信じてもらえるとは思ってないから話半分に聞いてくれても構わないんだけど
ID表示ルールの変更については知らなかったし、そのせいで初期に何もしなかったのは自分のミスだと思う
疑われるのにはリアルで慣れてしまってるから、疑いを解くための努力が無駄になると決め付けて何もしなかったのも良くなかったみたいだ
公式に書き込みしなかったのは、トラブルを大きくしたくなかったからだけど、どのみち疑われるなら堂々と書き込んだほうが良かったのか
今現在ヲチ対象になってる自分がここに現れるのは間違ってるかも知れないけど
今の問題を改善するため、これからの参考のためにいくつか質問させて欲しい
・今からでも辞退するべきか？（主催に決断を委ねたのは、話が平行線で解決するとは思えなかったから）
・というか、今からでもウディコンのためにできることはあるか？（辞退するかどうかしか思いつかない）
・対応がまずかったのは間違いないこととして、大体でいいんだけど、どうするのがベターだったか？
どう転んでも、当分ウディタ界隈からは離れると思うけど、どうしても聞いておきたいんだ
ウディコンを大事に思ってる多くの人に、迷惑かけて済みませんでした
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:21:35 w3KvkXmb0
>>208
まずお前が権兵衛本人かも疑わしい、公式にこれから書き込むならトリップつけろ
自演疑惑発覚以降公式にお前も「名前も」一切書き込んでないのがおかしい
本当は同一人物だけど参照深度がIP一桁までいってギリギリズレたので安全策をとってるようにしか見えない
初期に何もしなかったというが、ID表示ルールを知ってる今でも全部他人任せで一切行動してないのがおかしい
裏で動いてる人もいるのに、ウディコン荒れるのおかまいなしでIP開示をお前が求めてないのはどうなんだ
質問部分はお前の頭で考えろ
他人に聞かないと判断できない問題じゃないだろ
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:28:51 VSsRFH6o0
２人のＩＰは違うって狼煙が言ってるわけだが
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:37:37 cVmXlmYd0
>>209
率直な意見ありがとう
去年使ってた酉鍵忘れてしまったから、下手に酉つけても同一人物証明できないだろうと思って外してしまった
トラブルメイカーになるのも嫌だし、これから公式に書き込むことはきっと無いよ
名前氏のことはわからないけど、自分が書き込まなかった理由は上で説明した
あとは取り立てて書き込むこともないから
ID表示ルールを知った時にはすでに違うIDになってたから、特に何もしなくてもいいだろうと思った
IP開示を求めれば今のこの問題は改善されるの？それなら今からでも要請してくるけど
自分の頭だけじゃ限界がある。
辞退はするべきじゃないと思うし、それ以外ウディコンのためにできることなんて思いつかないのに、どう対応すれば良かったのかなんてわかるわけない
色々な人の考えでウディコンは動いてるのに、自分の頭だけで考えてたってどうにもならないよ
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:47:20 VSsRFH6o0
だから狼煙からはＩＰが見えていて、違うＩＰだって言ってるんだろ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:52:48 I6ZiPd4X0
下桁のみだとISPはまず同じだから
同じ施設内とかそんな距離の違いである可能性は十分
まして中の人が同じかどうかは、同一IPでも解らんよ
214: ◆tn60PdcIG6
09/12/14 23:53:45 cVmXlmYd0
（日付変わりそうだから酉つける）
>>212
知ってるよ
要望スレに書き込んだのに見てないわけない
何でそんなに喧嘩腰なの？
IP開示じゃ問題は解決しないってこと？
自分は今からでもできることがあるかを知りたいんだ
だから>>212も何か考えがあるなら言ってほしい
キツイ事でも聞くから
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:55:33 DryBRmQr0
>>208
本物として扱うぞ、
自演は問わずにその後の対応の悪さだけ突っ込んでおく。
>どのみち疑われるなら堂々と書き込んだほうが良かったのか
逆に堂々と書き込まないから疑われた。
ましてや「証明はしない」発言は逆効果というか、故意に燃料投下かと思った。
>主催に決断を委ねたのは、話が平行線で解決するとは思えなかったから
「委ねた」じゃなく「投げた」じゃないのか？
ウディコン参加した時点で参加者として最後まで責任を持つべき。
>どうするのがベターだったか？
ID重複が発覚した時点で本人証明か辞退、
それ以外でもとにかく何でもいいから対応だけはすれば良かった。
火種を放置して逃走すれば、ウディコンに迷惑がかかるのがわからなかったのか？
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:57:42 VSsRFH6o0
過去のゴンベエのＩＤはどうなんだ
217: ◆tn60PdcIG6
09/12/14 23:58:03 cVmXlmYd0
>>213
ありがとう
一応そのあたりのことも知ってはいたんだけど
極端な話、もうこの疑惑自体はどうだっていいんだ（疲れた）
ウディコンに問題を巻き起こしたきっかけは自分だから、その問題だけでもどうにかならないかと思って
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:04:07 epsHFJbc0
>>216
どうなんだって3分ほど消費したら誰でも見れるだろ
そんな下調べもしてないなら黙っとけよ
219: ◆tn60PdcIG6
09/12/15 00:08:21 xoBYdtIC0
>>215
ありがとう
＞逆に堂々と書き込まないから疑われた。
書き込むことが無かったし、疑われてる分際で公式に書き込めば迷惑かかると思ったけど、それは間違いだったんだね
＞ましてや「証明はしない」発言は逆効果というか、故意に燃料投下かと思った。
ん、燃料投下というか、挑発みたいな気持ちはあったかも知れない（腹立ってたと思う）
＞ウディコン参加した時点で参加者として最後まで責任を持つべき。
ごめん、このあたりは良くわからない（さすがに責任を捨てたつもりはない）
具体的にはどういう対応が良かったんだろう？
＞ID重複が発覚した時点で本人証明か辞退、
酉鍵忘れちゃったから本人証明は難しいし、辞退するのが理想的だったって事か…
＞それ以外でもとにかく何でもいいから対応だけはすれば良かった。
火種が大きくなるだけだから黙ってようと思ってた
ごめん
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:14:32 nRXyr5em0
公式ウディコンの時は、リア小でも場の空気を読んでせっかく作ったゲームを取り下げる勇気を持てたのにな
最初から辞退する気なんて全く無いのに、どうして辞退するべきかどうかを人に聞くのか分からないし
三代目に丸投げした意味も分からないよ
このままエントリー作品として非公式ウディコンの歴史に残れば、
権兵衛さん本人の動向とは無関係に、ずっと自演疑惑の人として語り継がれる事まで想定しておいた方がいいかも
＞もうこの疑惑自体はどうだっていい
「もう」というより「最初から」ずっとこのスタンスだったから、今こうなってるんじゃないのか？
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:28:07 xoBYdtIC0
>>220
ありがとう
＞リア小でも場の空気を読んでせっかく作ったゲームを取り下げる勇気を持てたのに
自分の中では、この場合の辞退は勇気じゃないんだ
極端な話、ハンドル変えてプロバ変えれば他人になれるネットの中で、辞退することはそれこそ逃亡だと思ってる
どんなに誹りを受けても、作品っていう形で「これが自分だ」って受け止めるのも責任だと思うから
＞最初から辞退する気なんて全く無いのに、どうして辞退するべきかどうかを人に聞くのか分からない
今さらこんなことを聞いてるのは、それでウディコンが上手くいくようになるならそれでもいいと思うようになったから
＞三代目に丸投げした意味も分からない
理由は最初に書いた
でも気苦労をかけたのは申し訳ないと思ってるよ
＞ずっと自演疑惑の人として語り継がれる事まで想定しておいた方がいいかも
当然覚悟はしてる
それも責任だと思ってるんだ
＞「もう」というより「最初から」ずっとこのスタンスだったから、今こうなってるんじゃないのか？
確かにそうだ、無頓着すぎた
今の気持ちは、自分の疑惑よりウディコンっていう事を言いたかった
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:31:23 epsHFJbc0
＞どんなに誹りを受けても、作品っていう形で「これが自分だ」って受け止めるのも責任だと思うから
＞今の気持ちは、自分の疑惑よりウディコンっていう事を言いたかった
誹りの対象になるのはウディコンと三代目だろうに綺麗事いってんじゃねーよ
とっとと辞退表明してこい
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:36:39 xoBYdtIC0
>>222
ありがとう
＞誹りの対象になるのはウディコンと三代目
これは正直意味がわからない
頭がおかしい人間が矛先を変えるのは誹りとは言わない
ただの八つ当たりだ
＞とっとと辞退表明してこい
自分が辞退すればウディコンが上手くいくようになるのかを、今ここで聞いているんだ
>>222はそう思っているみたいだけど、どうしてそう思うのか教えてくれないかな？
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:39:39 nRXyr5em0
公式で辞退した人達だって辞退＝逃亡だなんて思ってないし、周りもそんな事は思ってないよ
誹りを受けるのが権兵衛さん一人だけなら、それを自己責任として受け止めるのも自由だよ
でも誹りを受ける可能性は、非公式ゆえに強権をふるう事なく運営せざるを得ない
三代目にも及ぶ事を考えてあげて欲しい
ボランティアで運営を請け負ってくれたのに「主催がハッキリしないからこうなった」的な遺恨が残されるのは
あまりに不憫だと思わないか？
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:47:04 CyKBHYFZ0
三代目必死だな
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:00:33 nRXyr5em0
つまり、頭がおかしい人間が矛先を変えて三代目に対して八つ当たりする事を
権兵衛さんがよしとするのかどうか、という話です
こういう発言をする事で、結果的に自分も三代目に迷惑をかける立場となってしまったわけですが
実際の権兵衛さんの人となりを知らないから文面から判断するしかないけど
まだ権兵衛さんの中では 自分のプライド＞＞＞＞ウディコン のように見えるんだけど、どうだろう
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:06:32 epsHFJbc0
上の方で>>174がまとめてるけど
追放するかしないかで揉めてるだろ
追放すべき派は、評価が荒れるのは目に見えてて荒れた結果が出るのが一番の失敗だと見なしている
追放するな派は、排除したという結果そのものが一番の失敗だと見なしている
評価で制裁派だって、自演して他人にケツ拭かせて居座るような屑が二度と出ないように拒絶を強調してやろうと考えてる
どいつもこいつも少々視点が食い違ってるがウディコンを大事に思ってるんだよ
これを丸く収めるにはお前が消えるのが最適って話だ
堂々と胸を張ってでもなんでもいいからとっとと失せろと言っている
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:07:13 Q6CFJhUJ0
IPが一致していないのは事実
事実をねじ曲げてまで辞退に追い込めば、それこそ永遠に語り継がれる汚点になるぜ
三代目が冤罪で辞退に追い込んだってね
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:13:06 LsqOei2+0
外野が騒ぎすぎだな
名前 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/12(土) 21:44:47 ID:fFyaxQBM0
>>10
私も大方そう思っています。
そして、疑惑のかかっている投稿者の方に申し上げます。
不正疑惑のかかっている以上、
貴方の作品を『ウディコン』で『コモン』自体を純粋に評価するのは難しいことであると思います。
締め切り日までにスレッド住民の方や参加者の方々を納得させることの出来るような
参加表明が出来ないようであれば、勝手ながらエントリーは取り消しとさせて頂きます。
また、この件に関しては私だけで判断するのは難しいと思いますので、他の方の意見も頂きたいです。
----
で、取り消されたのか？
取り消されていないなら、納得させられたってことだな
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:14:30 xoBYdtIC0
>>226
何度もありがとう
プライドは正直ある（無いなんてとても言えない）
こうやって、せめてウディコンのために、なんてやってるのも、プライドによる部分が大きいのかもしれないし
だからプライドとウディコンを不等号でつないだら
＞ 自分のプライド＞＞＞＞ウディコン
ってことになるのかもしれないし、そこは否定しない
でも今の自分の気持ちは、ウディコン上手くいって欲しい、って思ってる
第2回は知らないけど、第1回は見てたし
今知りたいのは、ウディコンに影を落とす問題の本質って言ったらいいのかな
自分に自演疑惑がかかったことが問題なんじゃなくて、それを払いきれなかった自分の軽率さが問題なのはわかった
で、自分が辞退すればウディコンに巻き起こしてしまった問題を改善できるのかがわからない
ここまで書いてわかった気がする
多分、自分の軽率さを償いたいんだ
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:14:44 J2c7d/aro
本当は>>228が権兵衛じゃねw
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:19:19 LsqOei2+0
疑惑はあるが不正はない
ここが分岐点だぞ
権兵衛はまだ自身の口から「不正はない」と言っていない
批判がでるのはここが原因だ
取り合えず場所はここでいいからどちらか宣言しろ
答えがどちらであっても、その発言が是であるとしてみせよう
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:23:47 xoBYdtIC0
>>227
ありがとう
今回はわかりやすかった
＞追放すべき派は、評価が荒れるのは目に見えてて荒れた結果が出るのが一番の失敗だと見なしている
＞追放するな派は、排除したという結果そのものが一番の失敗だと見なしている
＞これを丸く収めるにはお前が消えるのが最適って話だ
ここで自分が辞退すれば、問題は表向き丸く収まるって話だね
自分が悩む理由も、追放するな派の言い分にあるんだけど…
自分が辞退することで、追放するな派の言い分に泥を塗ることにはならないかな？
追放すべき派との間にいざこざが起きたりはしないかな？
そこが心配なんだ
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:26:27 xoBYdtIC0
>>232
ありがとう
＞権兵衛はまだ自身の口から「不正はない」と言っていない
＞批判がでるのはここが原因だ
そうか、完全に諦めて言ってなかったんだな
涙出てきた
＞取り合えず場所はここでいいからどちらか宣言しろ
自分は不正をしてません
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:31:41 UrHLqULU0
> Re: 要望スレッド その3 [ No.275 ]
> 2009/12/15 00:55
> F
> ID:xPJYEwfVA >>274
> 御返答ありがとうございます。
> SmokingWOLFさんの負担にならないという条件を失念して申し訳ありません。
>
> 遅まきながらですが要望理由については
> 例えば私自身は常に同じ回線を使っているのに初期はIDが1種、10日までの方式では3種、現在は無数という状態でして。
> これでは逆に「他人に同じハンドルを使われてもIDは無数にあるので、それが他人だと証明し辛い」事が起き得るのではないか。
> そういうネガティブな予想をしておりました次第です。
>
> 長文失礼しました。
いい加減しつこい。
今まで一定だったIDが変わりまくってるってことはID生成の精度が上がってるってことだし、
騙りを気にするなら質問スレにも鳥付けてもらって常に鳥付ければいいだけだろ。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:33:12 o8JpDt4cO
ＢＪ「その言葉が聞きたかった」
でも現状だと水掛け論にしかならないよなぁ…
とりあえず自分としては、エントリーしたままでいいと思うな
本人が自演じゃないって言ってるんだし
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:33:41 epsHFJbc0
追放するな派って
運営が強権発動して追放するくらいなら評価が荒れた方がまだいいんじゃねって比較の話だからな
お前が出てきたら荒れて当たり前だとはたぶん思ってるぞ
で、ここまできて
「俺が辞退することでウディコンに傷がつく可能性はどうよ」ってか？
何様だよ？
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:36:03 LsqOei2+0
>>234
> 自分は不正をしてません
なら話は早い
疑惑のみを根拠としてコンテストを荒らすと脅迫する者・実際に荒らす者は例外なくカスだ
たまたまIPが、いやIDが似ていただけであり、それへの初期対応に不手際があったのは事実
しかし誰も責める必要はなかろう
残念ながら悪魔の証明であり、不正しなかったとは論証できない
つまり荒らしの免罪符にもならないから安心するといい
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:47:14 LsqOei2+0
これ以上は燃えていない火を消そうとするようなもので、何もしなければいい
仮に荒らしが湧いても私も含めて誰かがなんとかするから
適当に行方不明になっとけばいいさ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:50:24 xoBYdtIC0
>>236,>>238-239
ありがとう
何て言えばいいのかわからんけど、本当にありがとう
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:00:41 nRXyr5em0
本人がやってないと言うなら信じるよ
避難所かどこかで主催に正式に参加するかどうかハッキリと伝えればいい
今となっては辞退推奨派と辞退反対派の両方に良い顔はできないから
そこは割り切って、お騒がせしましたと意思表示すればいいんじゃないかな
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:00:41 zyc9EH1j0
みんなウディコンのためにやってるけど結局どんな結末になっても誰かが荒らしになるんだよねｗ
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:04:57 jaUeYFQ10
みんな結構優しいね。とりあえず傍観者としての１意見ね
この騒ぎが起きた時の最初の対応が不味かった時点で
もう八方丸く収まる方法なんて存在しないんじゃないかな
だとしたら今できるのは全員を納得させることじゃなくて被害を最小限に抑えること
どれかの陣営に不満が残るのなんて当たり前なんだから
で、それを前提としてどう判断するかは最終的には本人にまかせるしかないんだけど
自分の場合は、正直言うと辞退してもらった方がどちらかというとすっきりはする
自分で自分のケツ拭くことができないなら、最低限心構えすら出来ていないなら（自分にはそう見える）
こういう参加型のイベントには出るな、と思う。強制はできないけど
で、今までの書き込みを見てると、これが本当に本人の書き込みなら自演関連は置いといて
どうしてもこういうイベントに参加する際の責任感が足りないように感じるから最低限の責任とれないなら引っ込め、と
もう正直別に自演とかはどうでもいい
最終的にどんな判断をするかは自由だけど、何しても解決はしないんだから
罵倒される覚悟だけはしといてください。それは最初にとちった以上はもうどうしようもない
ただし本当に自演して無いなら自身の対応のまずさ異常の責任を感じる必要はないけども
仮に自演してなかったとしても非常に無責任な態度をとったことは深く反省すべきだというのは変わらないよ
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:09:56 tPIwbv/Q0
責任の取り方は、イマドキの政治家見てると・・・な？ｗ
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:24:17 xoBYdtIC0
>>241
ありがとう
今から意思表明してくるよ
>>243
ありがとう
キツイけど丁寧っていうか、よく考えてもらったのはわかる
今さら遅すぎなのはわかるし、これだけ問題大きくしてから何を言ってるんだと思われるかも知れないけど
それでも今からでも問題を改善したいと思ったし
ケツを拭くっていうのがどういうことかわかってないのかも知れないけど、何かアクション起こそうと思った
＞最終的にどんな判断をするかは自由だけど、何しても解決はしないんだから
＞罵倒される覚悟だけはしといてください。それは最初にとちった以上はもうどうしようもない
＞仮に自演してなかったとしても非常に無責任な態度をとったことは深く反省すべきだというのは変わらないよ
わかった（わかってないかもしれないけど）
覚悟はしてるつもり
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 07:59:53 pG7DUrQv0
・行動しろと言われて行動を拒否、期限切れるまで放置しておいて責任の取り方とやらが「俺を信じろ以上QED」の一言だけ
・ウディタには今後関わる気がないと発言しつつ自分のプライド優先でコンテストに参加表明
・しかも提出したのが規約更新後の規約違反、禁止事項の公開済モノ、注いだ努力や情熱は全くない
荒らしてる奴と同じ意見になるのがシャクだが、まだ諦めもつくから
3代目は受け入れると決めたんならちゃんと発言で表明して欲しいところだ
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 08:10:02 atSRpIqc0
他の奴も自分のブログやら公式の作品登録やらで公開しまくってるぞ
ニコ動に上げてるのもいる
そこまではいいとしても期限過ぎたのに無視して修正し続けてるのは酷すぎる
後付けの自分用ルール
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 08:29:38 o8JpDt4cO
>>247
Wikiには期限後の修正は不可なんて書いてないよ
というか主催がやってんだから、ルール上は問題ないんじゃないんかなぁ
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 08:35:54 pG7DUrQv0
>>247
・未発表であること
・結果発表まで宣伝行為は自サイトと公式に留めること
これが12月8日に決まって、それ以前に関しては仕方ないと裁定
権兵衛の投稿日は10日
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 10:37:45 ZekPfMFH0
>>247
非公式は修正ＯＫだろ？
ただ審査は最新版じゃなくてもいいからちゃんとしたのを提出しないと最初にプレイした人らの良い評価は得られない
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 10:48:14 3DjmlowP0
修正ＯＫなんてルールは存在しない
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 11:19:59 N6Vw/xHv0
>>249
>・未発表であること
>・結果発表まで宣伝行為は自サイトと公式に留めること
>これが12月8日に決まって
これ、決まってないよね
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 11:25:30 mehX2XrZ0
誰かがいいんじゃねと言っただけか？
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 14:05:23 UrHLqULU0
>>252
非公式の掲示板で主催が書き込んではいるが、Wikiには載ってない。
あの書き込みだけじゃ全体には伝わらんからさすがに無効ルール扱いかと。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 00:28:03 jD1xkaFg0
>>244
正直こいつを連想した
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 誤解を解く努力はいたしませーん
／／ ""⌒⌒＼ ） 三代目におまかせしていまーす
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 煙狼氏が晒さない限り安全なので自分では踏み込みませーん（権兵衛システム）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ とらすとみー
| （__人_） | 俺を叩く奴がウディコン荒らし
＼ ｀ー' ／
／ .＼
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 01:18:54 xtA+VfOo0
結構さかのぼって読んでみたが、信じてくれとは一言も言ってないんだよな
これを潔いと取るか卑怯と取るかは人それぞれなんだろうけど
俺には卑屈にすら写る
>>255
吹いたｗ
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 02:19:03 jD1xkaFg0
>>256
とらすとみーは言い過ぎたか、すまん
ウディコン終わるまで放置すべきなんだろうけど
公式の検索キャッシュがいつまで持つかわからんからデータだけ残しておく
権兵衛で検索して、最近の要望スレ以外でIDが出ていたのが
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ]
Re: バグ報告スレッド4 [ No.107 ] の2つだけ。今ならキャッシュに残ってるが当時のIDは両方ともID:3bPWd9hs6
雑談スレッド [ No.90 ]の方が連番IDの時に末尾204だったのは上で報告されているが、バグ報告の方は未確認
ID:3bPWd9hs6だったIDが、現在は↓の4種に分かれている
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ] 2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:lhgt0dA2s
Re: バグ報告スレッド4 [ No.107 ] 2008/11/05 13:07 権兵衛◆kHXl.3 ID:AXuouVnlQ
Re: 要望スレッド その3 [ No.249 ] 2009/12/07 09:41 名前 ID:QZTMasZWE
Re: 要望スレッド その3 [ No.258 ] 2009/12/10 08:40 権兵衛 ID:IQTqGE1dw
そこに追加で書き込まれたIDは↑のどれとも一致していない。ID:3bPWd9hs6かは不明
Re: 要望スレッド その3 [ No.272 ] 2009/12/14 23:15 権兵衛 ID:ubAwLOpsM
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:06:27 JptOQ+8x0
>>257
保存乙
結局あれってエントリーは絶対取り下げたくないけど火消しするにはどうしたらいい？って話だったからなぁ･･･
正直今は、ウディタスレだけで騒がれてるうちはまだマシだけど
異臭を嗅ぎ付けたウディタアンチに叩きのネタにされるとか、コンテストに水さされたりするのだけは避けたいって気分
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:31:21 JptOQ+8x0
ちょっと見てきたんだけど
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ] 2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:lhgt0dA2s
このレス、あの「ともえコンクール」に対する見解だったんだけど、その中にあった一文がブーメランに･･･
＞これはゲーム作りにも言えると思うのですが、まずは100の理屈より1の行動を大事にしていただけたら、と思います。
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:45:46 xtA+VfOo0
まあ遅杉とはいえ、敵陣（？）に乗り込んできて、ああして話をしようとした姿勢は評価してもいいかと
ただの構ってちゃんだったのかも知れんが、プライドはさておき正面から話をする覚悟みたいなのは伝わってきたしな
自分ならそんな事できるとは思えん（それ以前にこんなヘマする事もないだろうが）
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:58:28 jD1xkaFg0
>>259
そうそう、前はそういう奴だったからまさに鳩山を連想したんだよｗ
>>260
俺はあの姿勢に価値はないと思うというか、逆に不信感しか湧かないな
疑惑を払うための行動をやれと三代目含めて10回以上言われてたのに
IP開示は煙狼さんに迷惑をかけたくない云々で最後の最後まで誤魔化し続けたし
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 06:25:56 xtA+VfOo0
IPそのものには意味はないだろ？
あわよくば住所まで調べて晒し者にしてやろうとか考える奴がいるかも知らんが…
本人がどう考えてるのかはわからんが、仮に他人だったとしたら、下手すると名前の住所まで晒されるわけで
煙狼氏の立場上答えるわけにはいかんだろう
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 06:26:16 xOo2C0o90
狼煙からはIPは見えていて異なるIPだと断言しているわけだが
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 06:53:36 8DFRTjdd0
2chで権兵衛と名乗る者が本当に権兵衛かどうかだって分からないからな
たまにコンテストから追い出そうとする輩は悪！みたいなスタンスの奴が出てくると
本当はこっちが権兵衛なのかとも思えるし
今思うと公式の書き込みに修正を入れて速攻で本人証明してみせたwe are the worｌｄ の方がよっぽど潔いな
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 07:18:54 xtA+VfOo0
人によって信じる基準が違うから何とも言えんが、少なくとも前にここに現れた権兵衛は本人じゃないか？
ここで話してから避難所に書き込むまでの流れが一貫してるし、他人が騙りであれほど長時間会話する理由もメリットも無いだろうと思う
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 07:29:44 jD1xkaFg0
>>263
木を見て森を見ないってやつだな
異なるといっても最後の1桁以外全部一致してると断言してる
最後の書き込みが携帯でないなら、権兵衛本人のIPだけで最後の1桁が4種類もあることになる
そして名前は朝9時から夜の23時までばらけて4回書き込んでるが、全部12月7日に収まってる
名前の活動期間だけ見ても、日付変わればIDも変わると思い込んでた可能性を思いつく
そういう黒さを全部ひっくるめて、無実証明につながる行動を自ら起こせば信用ひっくり返していいってのにしてないという
>>262
2ch荒らしてたらIPは罰として公開されるように公開してはいけないって決まりはないぞ
権兵衛本人が依頼したら他人設定の名前のも含めて公開されたろうよ
掲示板は無理でも公式利用者やコンテスト運営者がメールしたらの話だけどな
煙狼さんの言ったやつは、公開しなくちゃいけない義務の話だ
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 07:46:50 M5Ze4gq60
ＦのIPはどうなる？初心者のふりして質問した後自分で回答つけてることになるよな
それこそ自演荒らしだろ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 08:41:59 xtA+VfOo0
いや、だからさ
上で誰かも言ってるが、IPが一緒でも同一人物かはわからないわけじゃん
だとするとIPそのものには意味はないって話
ID:jD1xkaFg0が問題にしてるのは、IPよりその態度だろ？
ここまで言って何だけど、IPには意味あるんだよな（発信日時さえしっかり特定してれば）
「IP開示を要請すれば信用してもいい」って言うけどさ、仮に頭の切れるやつがいて、プロバイダに発信者情報開示請求とかしたらどうなんの
たとえ理由がでっち上げでも、ちゃんと弁護士通して訴状作って裁判所通せば、割と簡単に発信者情報ぐらい出してくれるんだって
で、おまいはそこまでして真偽を確かめたいのか？
さすがにそこまでやればお互いただじゃすまなくなるぞ？
法に触れる事もしてないのにプライベートまで踏み込まれたら、普通反撃するだろう
そうなった時に、真っ先に責任を問われるのは煙狼氏なんだよ
要望スレに書いてあるが、煙狼氏はそういった問題への対処に時間や気持ちを割くのは辛いと思ってるらしい
その煙狼氏の気持ちまで無視して、お前は何を信じたいんだよ
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 08:57:15 JZtd/2VD0
疑惑を晴らす行動が自分のIP開示要求だとかあきれてしまう
自分のIPだけで４種類あるなら、そうした刹那的な数値には何の証明も期待できない
おまけに本人が依頼したかも特定できないってことになるぞ
この後「こうすれば本人と確認できる」っていう反論がつくかもしれないが、全て後付けになる
どの方法も発言した二人が他人であった証明には使えないはずだ
「俺は文句しか言えないが、あんたら特別だからなんとかなるだろ？」という無責任さが見える
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 08:58:28 jD1xkaFg0
>>268
興奮しすぎ
態度が重要なのも、IPにも意味はあるってのも同意できるが
ネットストーカー的な話に煙狼氏の責任になるってのは酷い言い訳だ
自分の論を補強したいのか知らんが気色悪い異常例に煙狼氏の名前を使うな
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:00:56 JZtd/2VD0
更新してなくてかぶってしまった気がする
↓以下、疑惑の晴らし方について改めて話し合ってくれ↓
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:20:22 sm+1sRdG0
狼煙が各所でウディターの宣伝を行って迷惑をかけているという情報がある
これを狼煙がやっていないと証明しなさい
273:権兵衛 ◆tn60PdcIG6
09/12/16 09:21:43 Hbgai6tL0
（この酉で、少なくとも先日と同じ自分だってことはわかるはず）
いい加減な態度で不信を招いてごめん
発信者情報開示請求とかは知らなかったけど、SmokingWOLFさんに余計な手間をかけさせたくなかっただけで、ごまかすつもりはなかった
疑われる余地を作ったのは自分の間違いだから、IP開示請求でも何でもやるよ
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:28:00 XG1uhB8g0
その話は三代目が判決出して終わってんだよ
話がこじれるからこのスレに出てくんな
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:41:26 jD1xkaFg0
言い合いになって引っ張り出されて責任云々言われる煙狼さんが気の毒だからIPの話はやめるか
別の話をしよう
基地外レベルの権兵衛叩きを本スレでして自演じゃないのと疑われた
ID:JwcY6szp0が>>163で質問に馬鹿丁寧に答えてるのと
ID:xoBYdtIC0が箇条書きで馬鹿丁寧に答えてるってすごく似てるよね
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:43:04 Hbgai6tL0
違うんだ
疑いを解きたいんじゃない
こうして自分のせいで雰囲気が悪くなってるのが嫌なんだ
辞退でも何でもする
IP開示請求もしてきた
だからこんな言い合いやめてくれ
自分のせいだって思ったら昨日から寝れないんだよ
死にたくなるよ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:48:39 v1t6j8wR0
俺の大学、IPがほぼ連番になるんだよな
蒸し返す気はねえけど、ちょっと怖え
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:50:32 XG1uhB8g0
バカじゃないのか
ネットwatch板のスレが雰囲気いいわけないだろ
ここは最初からずっと雰囲気悪い
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:57:12 Hbgai6tL0
バカかもしんないけど、最初から雰囲気悪いなんてそんなことないよ
過去スレも少し見たけど、普通にヲチしてる時はみんなのんびりしたもんじゃないか
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:58:56 jD1xkaFg0
>>276
見てきたけど雰囲気悪くすることが目的なのか本気で頭悪いのかどっちなんだてめえは
あの書き方じゃ煙狼氏に一番心労がかかるだろ
掲示板で公開は心苦しいならメールでの対応をと頼んで
メールで聞いた人には名前のIPも公開できないかと無理を承知で一言添えて
11日以降の書き込みが同一IPのものかだけは掲示板を見ただけでわかるように、違ってたら否定してくれと頼む
避難所で言われてたのに何故しないんだ
てか名前について言ってないから相変わらず何の証明にもならんぞ
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:59:02 kQ8T62rJ0
君が何を望むかによるが、辞退して、それ以後ここや公式で何も言わない、というのは一つの手だ。
少なくとも、話がぶり返される可能性は格段に小さくなると思うよ。
見えない相手を叩く行為は長く続かないからね。
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:59:12 Hbgai6tL0
ああごめん
やっぱ俺バカだ
せっかく気使ってくれてるのに無下にした
ほんとごめん
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:06:41 Hbgai6tL0
あぁバカだよ！
必死でそこまで考えてなかったんだよ
全員が見れるようにするには掲示板しかないと思ったの
でも名前のIPは要らないだろ
11日の朝？昼？のIDの下3桁はIPの下3桁だって公式で言ってたじゃないか
で、IDはここに残ってる
何度でも言ってやる！
自分は疑いを晴らしたいんじゃない
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:09:53 Hbgai6tL0
一番バカみたいに誰でも彼でも喧嘩売るような物言いしてんのはあんたじゃないか！
あんたに雰囲気とか言われたくない！
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:11:52 Hbgai6tL0
あと、メールだと何人も何人も返事しないといけないだろ
掲示板なら1回で済むから労力は少ないと思った
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:12:33 jD1xkaFg0
ID:Hbgai6tL0とID:8C2zU5iP0のキレ方が似てて気持ち悪い
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:14:26 XG1uhB8g0
だからIP違うのわかってんのにIP公開する意味あんの？
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:20:38 Hbgai6tL0
>>286
知らないよそんなこと！
>>287
公式で聞くことに意味があるって誰かが言ってた
自分は正直意味ないと思ってるけど
自己申告で言ってもいいけど、どうせ信じてもらえないと思って
あくまで経験則だけどこの回線に割り当てられてるIPは210.170.156.0-210.170.157.255ぐらい
逆引きすればわかるけどプロバイダはDTI
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:33:07 Hbgai6tL0
あと、第3ブロックが156は滅多にまわってこないから大体157のはず
だから10日に書き込んだ時のIPは210.170.157.205だと思う
そこから考えると、7日の名前のIPは210.170.157.203ってことになるかな
290:PPPa269.w14.eacc.dti.ne.jp
09/12/16 10:36:46 Hbgai6tL0
ちなみに今のIPは210.170.157.17…ってふしあなさんすればいいのか
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:38:47 9hjLZ+rD0
おいおいこりゃもうだめだろ
ヲチスレ荒らしたい気持ちはわかるけどさ
もうどうにもならんぞ
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:41:53 Hbgai6tL0
ごめん
荒らしたいわけじゃなかった
もういいよ
辞退してくる
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:48:10 JBM28VDk0
典型的な荒らしのID:jD1xkaFg0にいつまでもかまうからこうなる
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:49:19 9hjLZ+rD0
辞退してもターゲットが他に移るだけだろ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:52:44 Hbgai6tL0
ごめん
もう何がどうなってんのかわかんなくなっちゃって…
気遣ってくれた人、気持ちを裏切っちゃって本当にごめんなさい
実際はどうかわからないけど、信じようとしてくれて本当にうれしかったです
ありがとう
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 11:53:35 VwliSK6j0
あ～あ
むしろ恣意的な採点する奴が他の作品にどういう評価するか楽しみにしてたのに
キチガイが特定し辛くなったな
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 13:23:33 /v+2L2ZE0
ああ、不自然な参加表明した時に絶対これやると思った。
荒れるのわかってるのに荒れて欲しくないとか、
自分は疑いを晴らしたいんじゃないとか嘘と本音が混じりすぎてて違和感あったんだよ。
同情派と叩き派が言い争ってる所に割って出て、
今まで断固として拒否してたIP開示要請とウディコン参加辞退を同時に行って、悲劇のヒロイン気取りで
『自分を叩いてる奴を悪者に仕立て上げる』のが最初から目的だったんだろ？
公式の書き込みは削除してるようで雰囲気の悪影響は最小限。
上でフシアナしてるのもネカフェじゃね？と想像できる余地を残してくれてる詰めの甘さ。
残ったウディタユーザーからすると最善の結果になって、めでたしめでたしだな。
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 17:50:45 tKtrzK5O0
>>295
辞退者が出たからといってコンテストに傷がつく訳でもないのは公式ウディコンが証明してくれている
というか2作も辞退したのに、まるで何事もなかったかのように綺麗にまとまってたのが怖いぐらいだ
（逆に、件のともえコンクールは我を通した結果、人は離れていって掲示板も放置で腐敗進行中という惨状…）
とりあえずイ㌔、そして燃料はスレに投下せずストーブにでも放り込んで、あったかくして新年を迎えろ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 23:45:37 rC+gT8ub0
今北産業
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 00:42:20 m2ndcKCg0
>>299
A：疑惑払拭行動をする B：辞退する C：どちらもしないなら主催者権限で蹴るぞ という三択を迫られ
AもBもしないCは嫌だ参加しますと違和感バリバリの返事をし主催者の甘さに付け込み、引っ張って引っ張って無意味にAB両方実行
それ計画的ですよねウディコンを復讐劇の道具にして引っ掻き回してたんですよねとツッコまれ、自爆テロ失敗 ←今ココ
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 01:29:29 RBmu5LQG0
うむぅ…
さらっと読んだが、おまいら追い詰めすぎジャマイカ
ヲチにやってくるのは正直馬鹿としか言いようがないが
ここの住人ってウディタ触ってる香具師多いんだろ？
適当に突っついて後は放っとけば、また何か便利なもん作ったかも知らんじゃないか
今回のコモンは興味ないが、csv2dbtyprは俺も使ってるしな
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 01:30:41 RBmu5LQG0
ぐはぁ…ageてもうたorz
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 03:46:56 cniZSjOe0
>>301
ここと非公式と本スレの3箇所で突いてるのは多分同一人物だと思われ。
常駐してる荒らしがいるのはわかってるんだから放置しておけばいいのに、本人も周りも釣られ過ぎなんだよ。
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 04:01:25 RBmu5LQG0
そこまでわかってるなら教えてやればよかったんじゃないか？
この様子じゃ本人は多分わかってないだろうし
見てすらなかった俺が言うのも何だが
っていうかここはそういうとこじゃなかったな
すまん
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 08:16:54 L0A0KQUw0
知るかそんな阿呆
せっかく>>239が行方不明になっとけっつってんのに何回もヲチにやってきて妄言垂れ流すとか
荒らすのが目的と思われてもしょうがないだろ
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 08:26:27 PwKIge5e0
てか計画辞退説が説得力ありすぎるんだよ
冷静に考えて荒らしてたのは権兵衛だろ
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 22:46:57 o8rAeq2g0
先に謝っとく
荒れたらすまん（十中八九荒れるだろうが）
慣れっこということで諦めてスルーしてくれ
権兵衛を疑う立場というか、決め付けの書き込みはもう見飽きた
どう見ても、とか、冷静に考えて、とか馬鹿馬鹿しい
というわけで、俺は空気読まずに権兵衛を信じる立場で書き込むことにする
権兵衛乙が何だ、何とでも言え
冷静に考えるっていうのも難しいが、データ集めて可能性を思索するぐらいならできる
荒らしにポカポカの燃料をやるのは癪だが、冷静を気取るならこれぐらいやってみろ
308:タイムライン1
09/12/17 22:47:57 o8rAeq2g0
12/7
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
名前出現、びたみん氏をブチ切れさせる
12/8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:338番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:341番)
おそらくこれは権兵衛の書き込み（コモン部門の応募作品で、公式の掲示板で紹介されているのは権兵衛のコモンのみ）
非常にタイムリーと言ってるのは、名前の要望がスレで話題に上っていたからだろう
もうほとんど完成しているとの書き込みから、作ってから自演したともとれるが、それにしては公式へのうｐが遅すぎる
日付が変わればIDも変わると思い込んでいたなら、8日か9日には出せたのでは（つまり、公式の書き込みを見てから作り始めた可能性も）
12/10
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
権兵衛出現、例のコモンをうｐ
名前と同じID:3bPWd9hs6とはいえ、常時接続でも2日経てばIPが入れ替わる可能性は十分にある
（小さな違いではあるが、>>144のテンプレ叩き台にある『翌日』は間違い）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:401-406番)
自演したとしか思えないとの書き込みに対し、権兵衛は自演なんてするわけねーだろと返し、IDが一緒だから疑われても仕方がないし好きに取れと言う
やんわりとID表示ルールの変更要請を示唆されるも、わからないなどと返し、IDが一緒という事実は変えられないと言う
ID表示ルールを変更しても名前と同じIDになると思ってとぼけた可能性もあるが、この文面（こんなん初めて、など）ではID表示ルールが変更できる事を知らなかった可能性も否定はできない
12/11
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:422番)
ヲチ民本スレに凸
>>126
公式掲示板のID表示ルールが変更される
このIDは>>129の予想通り、それ以前のIDの先頭3文字（2文字？）を切って後ろにIPアドレスの下三桁をくっつけたものだったらしい
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
よって>>143はやや間違っている（誰のIDであっても、この変更の直前直後で比較すれば6文字（7文字？）の一致が見られるはず）
309:タイムライン2
09/12/17 22:48:58 o8rAeq2g0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:450-452番)
権兵衛出現、説明と言い訳
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
公式掲示板のID表示ルールが再度変更される
12/12
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:484-494番)
名前は熱血中のものです登場
住人と議論の後、避難所に意見が書き込まれ、3代目は同意した上で権兵衛に対応を求め、権兵衛は対応を放棄し委任
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
12/14
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
凡愚公式に凸
煙狼氏の返答により、名前と権兵衛のIPは一個違いであることが明かされる（自演の可能性については否定も肯定もせず）
12/14-12/15
>>208-245
権兵衛登場（長いのでｒｙ）
不正はないと宣言し、再度エントリーの意思表明
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
12/16
>>273-295
権兵衛再登場（長いのでｒｙ）
またもスレは荒れ、そして辞退
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 23:17:48 o8rAeq2g0
>>104,>>108,>>119,>>132
知らないはずがない、わけでもない
そもそも権兵衛が本スレに張り付いてたかどうか（スルーできない権兵衛が本スレに張り付いてたら、本家も含め権兵衛絡みのトラブルがありそうなもの）
>>119,>>246,>>249
公式で紹介しただけなので今回はセフセフ（既に辞退したが）
>>132,>>162
考えなしという単語から、IDのルールを理解してるはずとつなげているが、話の筋が通っていない
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:450-452番)の書き込みの時間が遅かったので、この日はヲチスレを監視してなかっただろう（見てたら、スルーできない権兵衛のことだしIDが変わった昼前にでも書き込むだろう）
もう一つ、権兵衛＝名前の疑惑が濃いと判断ｒｙというが、一個違いのIPから別のIDを作るための苦肉の策だった可能性は？（URLﾘﾝｸ(twitter.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)）
>>175,>>181
視点次第といったところでは
俺の考えだと、権兵衛の対応の中では初期の対応の方が望ましい（疑われても放っとけ、というのは、荒らしなんか放っとけ、に近い）
ウディコンを無事に済ませることを第一とした場合、1人2人痛い子がいても動じない姿勢が俺達にこそ必要だったのでは（これは自戒というか反省をこめて）
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 23:22:00 o8rAeq2g0
>>187,>>271
そもそもこの疑惑に解消方法などなかったのでは
他の人も言ってるが、ネット上で自演疑惑を否定する証明などできるわけがない
>>203,>>209
自演疑惑発覚してから名前も権兵衛も一切公式に出てこないと言うが、名前は7日しか書き込みをしていない（8日も9日も書き込みをしていない）
翌日びたみん氏も名前に対して、見てないかもしれない、と言うぐらい強い言葉だったので、書き込まなくなったとしても不思議はない
>>297,>>300,>>306
喋るな、息が臭い
まずは>>208-245を読めば、少なくとも計画辞退という考えは出ないだろう
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 23:23:05 o8rAeq2g0
こうしてまとめてみると、いくつかの事実が歪曲・曲解されて伝えられたことぐらいはわかる（各所の書き込みを時系列順に並べるだけでも一苦労なのに、それを順番にチェックしていくとかどんな罰ゲームだよ）
権兵衛が辞退したからこそ、こういう書き込みもできるわけだが
なんとなくで疑ってた人は、これを見て少し自分の心と頭で考えてみるといい
辞退したんだし関係ないだろうと考える人は関係ないと思ってればいい
いやいや、面倒臭い人は別にいい、そのまま面倒臭がってるのが多分一番いい
いずれにしても、次のウディコンに生きるんじゃないか
こんな書き込みすると色々周りが騒がしくなるだろうから、俺は逃げる、このまま風呂入って寝る（おまいら怖いからな）
＞権兵衛
このスレにだって優しいやつもいただろ
俺もおまいのこと信じてるから絶望すんな
でも二度とこのスレ荒らしに来んなよ
こっそりROMるだけにしとけ
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 02:21:12 cTbHdCAa0
まとめ乙
名前の書き込みが朝9時から夜23時まで分散、4回に分かれてるんだが7日に全部収まってるんだよな
余計に俺の中で疑いが濃くなった。ありがとう
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 07:13:17 BLD5QJGt0
参加表明する直前が荒れのピークだった
同情するそぶり見せた人もいたからこれで辞退するだろうと思ったのに参加表明したのは驚いた
なのに、後日ほんのちょっとくすぶってただけで死にたい死にたいと大袈裟にうそぶいて辞退表明したのが俺には意味不明だった
三代目が許すと決めたからだと思うが、叩き意見も前よりトーンダウンしてたし
俺はそう感じてたから計画辞退説みてパズルがはまったみたいに納得できた
俺が納得した理由に大した意味はないけど
権兵衛は荒れて欲しくないつって去っていったんだからそういうことにしておけばいいんじゃないかね
というか大半の人がそうしてると思うよ
で、ID:o8rAeq2g0が場を荒らすために権兵衛擁護してるんでないなら
＞喋るな、息が臭い
これはないな
まるで「俺たちを仲違いさせたくてフシアナまでしたのに不発して悔しがってる」架空の権兵衛の代弁まんまじゃん
こういう意見言うなら権兵衛見習って、全然意味ないフシアナでもしたら？
どうせネカフェでしょと笑って流すから
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 14:26:23 M3YOHVtl0
別に自演とかには興味ないんだが、あの流れで参加表明は普通じゃないか？
俺は全然違和感なかったが…
仲違いさせたくて計画辞退するなら、あの参加表明の段階で辞退すれば十分っていうか、その方が目的達成できるだろ
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 22:08:30 M3YOHVtl0
>>308
公式掲示板のURL間違ってないか？
記事が見当たりませんになるんだが
317:307
09/12/19 00:33:50 PRnAhJGi0
>荒れて欲しくない
そうだった、自重すればよかったな
幾人かの望み通り権兵衛は辞退したのに、更に鞭打つような書き込みがあるのを見て何か腹が立ったんだ
>>316
いや、間違ってない
どうやらここ数日の書き込みを全部削除したみたいだな
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/19 07:16:40 qA8FNJqk0
落ち着いたみたいだからヲチの遊び心で煽らせてね
マジギレしちゃ嫌だよ
最初の方で自演して何が悪いと擁護した奴は何故かフィヨルド氏のID被り事件知ってないし
「おまい」という単語を使ってる奴が3人いて全員擁護側、その内1人は「ヲチスレ初めてだけどツール作成者を叩くな」と新視点始めてるし
住人全員自重して公式はスレタイとレス番だけでアドレス貼らず、煙狼氏のtwitterなんかそれ以上に遠慮してたのに
あんまり言いたくないけどお前？お前ら？臭うから半年ROMろうな
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:25:14 HxCyuzsf0
Re: 雑談スレッド その4 [ No.239 ]
2009/12/19 20:40
トルコン ID:ERaxXwb1g
すいません、2chのキャラを特別出演させたいです、
自作で作った2chキャラをゲームに出してもおｋですか？
▼ - 特別出演【自作で作ったギコについて】 - @ラピュタ [ERaxXwb1g] 12/16-18:54 No.5494
記事No ： 5494 [関連記事]
タイトル ： 特別出演【自作で作ったギコについて】
投稿日 ： 2009/12/16 18:54
投稿者 ： @ラピュタ
[やりたいこと]
2chキャラのギコを敵画像にしてみたい
[やってみたこと]
ギコを特別敵として出させたい
[やってみた結果、どううまくいかないか]
2chの友達と使用許可を得てきました、
しかし著作権の侵害になるかが分かりません・・・＞＜；
自作で作った画像を使ってはダメでしょうか？
質問スレでスルーされてた奴が別名で雑談スレに登場
そんな事を聞かれても誰も答えようがないと思うんだが
何より＞2chの友達と使用許可を得てきました がイミフすぎる
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:26:18 sS0nw8LO0
ラピュタ＠は聞き覚えがあるな
前にもおかしな著作権関係の質問をしてたような
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:27:23 sS0nw8LO0
・ラピュタ＠
ポケモンのBGM使うと著作権違反になりますか？→当たり前だ→分かりました！ではニコ動の曲は配布してる人に許可得たらいいのですか？
という釣り級の質問を雑談スレで行った馬鹿
これだこれだ
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:32:52 HxCyuzsf0
検索早っ！前歴のあるニコ厨だったかw
そんなに心配なら二次創作自体に手を出さなきゃ万事解決なのにな
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:47:05 MOxJar/B0
著作権が心配だからちゃんと聞いてからやろうってだけでも
まだ常識があるように見えるようになってきたから困る。
324:307
09/12/20 16:19:37 jDo6/2kL0
>>318
アドレス貼るのはまずかったか、すまん
でも思ったより荒れなくてよかったよ
半年ROMってくる
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 16:25:41 PsDo6EFg0
まずいというか
we are the worldや権兵衛をぶっちぎって
このスレの全書き込みの中で最も悪質なんじゃないかと
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 21:24:18 0SjZjE1u0
>>権兵衛ｓ
自演擁護 計画辞退説を必死で否定 ヲチスレ民から見ても浮きすぎな行動 しつこい再登場 異常に律儀なレス返し
バレバレ
今後の見所？
勇者SPSがSTGに挑戦、既に質問2回して仮設ページまで設置
名前の時点で微妙なのががRTPスレで素材提供宣言
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/22 18:15:10 aZrXFjhx0
ウディコン終わって平常運転モード保守
勇者SPSはwe are the worldと比べたら頑張ってる気がするが
アンケートしていた自作基本システムとSTGの関連性がないな
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 00:58:33 oN9PLQ340
▼ - キャラ２体を登場させたい - 恵寿司 [/zPPtvTfE] 12/23-21:27 No.5528
Re: バグ報告スレッド7 [ No.455 ]
2009/12/19 17:43
カイト◆OoB4oP
ID:/zPPtvTfE
マップの名前が変えられず、
マップを変更してもタイトルと同じになってしまうんですが・・
ID変更の件があったから慎重にならざるを得ないが、これは日付も近いし
あれはやっぱり偽名の話だと分かっててとぼけたんだろうかw
＠ラピュタはポケモン風戦闘にしたい気持ちは分かるが解説図が雑すぎﾜﾛﾀ
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 01:17:25 1WVjX0qU0
偽名の恵寿司は一応教えて貰ってるけど
できますか？の_myと、丸投げのラピュタ＠は扱い酷いなｗ
それにしても巻きグソチップが削除されないか期待してしまう俺がいる
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 01:38:44 oN9PLQ340
>>329
俺もちょっと期待したけど、あの手のお下劣素材は
ウロボロスのも完全放置だったから華麗にスルーされそうで残念だ…
もしくはスレ自体見られてもいない可能性が＼(^o^)／
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 15:32:58 LCXiLGUY0
【wolf その１】
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.488 ]
2009/12/23 08:12
テスト ID:8OC.7LSIk
テスト
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.220 ]
2009/09/11 16:49
wolf ID:8OC.7LSIk
>>213
この前のWOLFです。
PCが帰ってきて、見てみたら設定消えていませんでした（＾＾）ﾗｯｷｰ
これからもよろしくお願いします
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 15:34:02 LCXiLGUY0
【wolf その２】
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.489 ]
2009/12/24 06:50
テスト ID:ZKLvs5dIM
テスト2
りお[ZKLvs5dIM] ＞ こんにちは。とても楽しく遊ばせていただきました。つまらないことですが、
領主さまのセリフ、10年前の「年」がぬけていました。続きが楽しみです。 [2009/12/15 23:56]
ｒ[ZKLvs5dIM] ＞ 船を下りた後、次のマップに移動するとゲーム落ちるんですけど
これはバグになるんでしょうか？ [2009/12/06 14:03]
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.196 ]
2009/07/27 18:45
wolf ID:ZKLvs5dIM
>>173
とてもイイ作品なので、かりました！
また色んな種類を作ってください！
後、これって加工してイイのですか？
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.65 ]
2009/07/27 22:38
wolf ID:ZKLvs5dIM
>>45
面白いです
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 15:47:50 pMhgWG5D0
乙。ついでに>>328の
▼ - キャラ２体を登場させたい - 恵寿司 [/zPPtvTfE] 12/23-21:27 No.5528
Re: バグ報告スレッド7 [ No.455 ] 2009/12/19 17:43 カイト◆OoB4oP ID:/zPPtvTfE
に↓も追加。丸一日経ってID変わってないからまず同一人物
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.238 ] 2009/08/11 01:42 もりの [URL] ID:/zPPtvTfE
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.245 ] 2009/08/12 01:03 もりの [URL] ID:/zPPtvTfE
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 16:12:10 fpGDVsCX0
劣化コピーで糞宣言、明らかにロクにテストプレイしてない内容
100秒で終わる糞ゲーム
作者 夜光月下 [MhZcVww26]
ジャンル 糞ゲーム
プレイ時間 0.1 時間
容量 約2 MB
登録日：2009/12/24
更新日：2009/12/24
【作品紹介】
サラダ王様のゲームのようなクソなゲームです。
制作時間20分以内ｗ
プレイ時間100秒以内ｗ
敵がものすごく鬼畜ですｗ
ちょっとやるだけでキーボードクラッシュする人はいるか？
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 16:17:41 pMhgWG5D0
作品登録ページの投稿者IDは全部それになってるから意味ないな
登録ページといえば
勇者SPSが作品も置かずに自作STG用特設ページを作ってたけどいつの間にか削除してた
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 16:37:17 LCXiLGUY0
>>333
補完乙です
勇者SPSはwolfのテスト二連投に荒らすなと言った手前
完成品を公開するコーナーに特設ページは相応しくないと
突っ込まれるのを回避したんだろうw
>>334
また自由度０かw
人様のゲームをパクっておいてクソゲー扱いとは酷いな
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 19:26:09 pMhgWG5D0
今のID作成方式に穴があるのか同じ回線使ってるのか知らんが
サトル付近のIDが被りすぎだ
BwqMR.g.E サトル RAY
sJozRBHTM サトル こらそん
Qcq7PFlGc サトル 雪見大介
dq2atFruI サトル 楓野 どらくま
PX6hw6qbo サトル doki SOU
QlGTNNmG2 サトル ねぎ もちりん
P.cLF/blI とち 楓野
vL7ZIIE46 いっちー ぱむだ
Bs/MVQROY いっちー ともや
TPnOKFGbE いっちー naka