09/12/13 09:35:46 JwcY6szp0
ああ、その発言ってのは
＞煙狼氏がボケてたんでないなら原型＋連番IDで同一人物と宣言してたし
ってとこな
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:45:42 lnUV8HIb0
>>158
横槍すまん。結構大事なことだと思うよ。
自分の確認した限りでは、狼煙氏は原型+連番IDで同一人物だなんて言ってないよ。
IPの末尾の可能性について>>129氏が推測をしてるけど、
狼煙氏本人がそうだと言った確証は無いんだ。
意図的かどうかはわからないけど、
連番のIDが公式で出たというところまでが事実だと思う。
>>159氏が言いたいのはそういうことだと考えたんだけど？
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:49:53 lnUV8HIb0
おっと、追記しておく。
連番IDになる可能性を考えると
同一人物である可能性は極めて高い、ということは理解しているつもり。
本人の態度もいわゆる「黙秘」の状態だし限りなく黒に近いことは確かかな。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 09:55:17 Km8WPNI60
>>161
それを言ってるつもりです。
外部から「権兵衛と名前がID被ってて、非公式ウディコンがもめてますのでID方式変えてくれ」と要望が入ったのに結果が連番。
煙狼氏が、こいつら同一人物だと俺思うんでそういうIDにしときますね、という態度をとったとしか思えないよな？
上の方で死刑宣告と表現されてるから見習っただけ。言葉のアヤ。
どうしてID:JwcY6szp0をコケにしてるかというと、
こいつが一番基地外じみた叩きをしてる癖に固まってる証拠について知らん振りをしてるから。
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:02:20 JwcY6szp0
>>158
1 1/3正解
ID:KeSiAaNSだけどID:rKr/gZEOじゃないしましてや権兵衛でもない
ファビョるのは勝手だが、低脳なコピペ荒らしと一緒にしないでくれ
2 判断する根拠なんてこのスレの>>95以降見てれば十分だろｊｋ
別に無視なんてしてないしな
3 × 他の奴が権兵衛を叩くと噛み付く
○ ID:S60IRZDQが馬鹿な事を言うと噛み付く
ID:QbeoCoYIが避難所まで出向いて意思表明をしたから
エントリー取り消しまで事が運んだのに
その直後にケチつけるとか馬鹿の一言だろ
全部質問に答えてやったぞ
で、お前はどこで煙狼氏の発言見たんだよ？
権兵衛を叩くための出まかせだとしたら煙狼氏を馬鹿にしたことになるんだぜ？
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:03:16 lnUV8HIb0
>>162
違う！
証拠は「固 ま っ て な い」んだって！
＞煙狼氏が、こいつら同一人物だと俺思うんでそういうIDにしときますね、
＞という態度をとったとしか思えないよな？
これはあなたの推測でしかないんだ。
そこをあやふやにしたくないから、
ID:JwcY6szp0は「ソースは？」って聞いてる。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:12:22 JwcY6szp0
どうもリロードが遅れるな
>>162
この際お前がID:S60IRZDQかどうかなんてのはどうでもいいが
お前やっぱり馬鹿だろ
言葉のアヤ？それを出まかせって言うんだよヴォケ
ここはウディタのヲチスレだ
カス晒そうがゴミ叩こうが煙狼氏を愚弄するスレじゃねぇ
あと↑でも書いたが、同一人物かどうかなんざ>>95から見てれば十分だ
別に無視も知らん振りもしてねぇよ
てめぇがある事ない事でたらめに書き込みやがるから念押ししてるだけの話だろ
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:17:39 Km8WPNI60
>>164
権兵衛が黒に近いと表現したのに安心して腹を割ると、
「そういう言い方をすると結局推測でしかない」ということになりますね。
もう一度言いますが死刑宣告という表現の続きをしただけなのでソースはそこまでしかありません。
ただ言っちゃなんですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:459番)
これをコピペした本スレ荒らしのカス野郎ですのでまともに相手したくないです。
まだ何か言うようならそっちでかまってやってくれと。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:18:22 JwcY6szp0
>>ID:lnUV8HIb0
冷静に質問してくれて助かった
日本語が通じないからどうしようかと思ったよ
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:19:17 e1YF+V1H0
いつまでヲチ内ヲチを続ければいいんだろう
お前ら水でもかぶってきたほうがいいと思うよ
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:21:26 JwcY6szp0
あぁ、すまん
俺はこれで
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:23:24 lnUV8HIb0
>>166、>>167
了解です。一番大事なところを確認できたのでそれでおｋっす。
相手を始めから敵だと思えば、会話が成り立たないから、
そもそも正しい道に進むことさえ出来ない。
自分からいいたいのはそれだけです。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 10:46:20 JgX803gq0
まとめると質問から講座に誘導までの流れはＦの自作自演ってことだよな
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 11:01:02 OnXGfLX70
むしろ0点からﾌｧﾋﾞｮｰﾝに誘導までの流れはID:JwcY6szp0の自作自演ということに
…本スレID:KeSiAaNSの真似しようと思ったがあまりうまくないなorz
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 16:31:55 jGTgrE5w0
勇者改行しすぎめっちゃ吹いた
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 22:10:56 f447vnZ/0
結構色んな意見出てて面白い
自演は許せないから排除しろ派
出てきたら異常な点つけるよ派
├叩きたいから出てこいよ派
└取り消すなら別にいいよ派
↑がいるから評価荒れないように取り消せ派
評価荒れてもいいから取り消すな派
どうでもいいから荒れるな派
├本当にどうでもいいだけ派
└流れがよくわかっていない派
自演をやって何が悪い派
何が面白いって大抵の意見はスタンスの違いはあっても
権兵衛どうこうよりもウディコンを成功させたいだけなんだよな って>>135が既に言ってた
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 22:40:11 aq66i1IK0
権兵衛が自演をやったかどうかは断定できないから何とも言えんが
その後の対応がまずいのは間違いない。
事故だとしてもウディコンが荒れる原因を作り、
そこに曖昧な発言で油を注いだうえに放棄するのは
ちょっとばかり無責任だった気がする。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 22:41:08 9ej9Ten+0
Re: 要望スレッド その3 [ No.263 ]
2009/12/13 19:47
アユ
ID:GPZuFW8wQ あの、顔グラフィックは出せたんですけど・
文章の左上に顔グラフィックを出す場合は
どうすればいいんですか？
Re: 要望スレッド その3 [ No.264 ]
2009/12/13 20:53
アユ
ID:GPZuFW8wQ マップチップをタイルセットエディタで
読み込みしたんですが、あとはどうやって使用するんですか？
要望スレにアホが沸いとる
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 23:24:10 0x9I8KXS0
>>176
こっちにも湧いてきて早速突っ込まれてるなw
▼ - かなり初心者 - アユ [GPZuFW8wQ] 12/13-22:42 No.5481 new!
記事No ： 5481 [関連記事]
タイトル ： かなり初心者
投稿日 ： 2009/12/13 22:42
投稿者 ： アユ
[やりたいこと]
顔グラフィックを左にしたい
[やってみたこと]
[やってみた結果、どううまくいかないか]
それにしてもカユウ氏のゆとり教育推進っぷりがハンパない('A`)
表示が成功した事に対するお礼の一言も無しに次の問題も丸投げなのに
一切触れずに餌をやり続けるのは他の質問者や回答者にも悪影響が…
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 23:34:46 f447vnZ/0
カユウ氏が甘やかし過ぎてF氏がケツを吹くパターンは前にもあったな
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/13 23:41:09 0x9I8KXS0
ホントだ、書き込んでる間にもう助け舟が出てたわ＼(^o^)／
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 00:34:19 t73QvjOJ0
ウディタ起動しました！
というわけで1分程度で終わる
ヤギになった主人公が魔王を倒す
自由度のないゲームを作りました。
是非試してください。50秒くらいで終わりますけど
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
多分バグはないと思います。
作品登録ページの自由度0のモロパクリじゃねーか
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 01:41:58 WE1eZQjG0
>>175
俺は誤解を解く努力は絶対にしませーん＾＾とわざわざ言いに来たのが最悪だったな
あの時に辞退してたら迷惑かからなかったんだが
＞評価荒れないように取り消せ派
＞評価荒れてもいいから取り消すな派
が対立してるから、決断を運営任せにしたらどっちに転んでも軋みが残るぐらいアホでもわかるだろうに
もう考えなしや自己中ってレベル超えて、俺を悪者にするウディコンなんて荒れてしまえぐらい思ってそうだ
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:10:03 2SlDEmcQ0
>>180
ウディコン辞退の件では潰された扱いになってるサトルだが
本人は全くそんな自覚もなく意気揚々と活動しておられるw
そりゃ既出のゲームならバグは無いだろうw
ついでにその前のこれも↓いきなり上から物を言ってるかと思えば>>173の改行祭りと大活躍の勇者様
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.481 ]
2009/12/13 18:01
勇者SPS◆RdG.gb
ID:K9b32eYrw
SmokingWOLFさん、もうそろそろ新スレもたっているので過去スレに入れたらどうですか？
>>181
まぁ、結局cabでの配布も頑なに変更しなかったぐらいだし
周りが何を言おうと他人に合わせるつもりはないんだろうな
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:12:50 iwCbaql30
辞退してればってのには同意するが
話し合いで解決できない対立なら、主催に強権発動してもらうしかないことぐらいアホでもわかるだろう
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:23:04 WE1eZQjG0
>>183
強権発動の結果がアウトなら意見を受け入れられなかった取り消すな派が悔しいだけで終わるけど
結果がセーフなら取り消せ派の危惧してた展開になるわけで
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 02:33:43 I6ZiPd4X0
別に総合得点を競うつもりじゃない人間には
取り消しさえされなければ、不当な評価はスルーするだけ
証明には煙狼氏がIPなり調べて公言するしかない。
エディタを使わせて貰ってる気概なら、
お手を煩わせるくらいなら辞退するって発想は普通と思うけど
あの投稿自体も権兵衛かどうか判別不能だがな
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 08:32:08 iwCbaql30
要望スレに痛いのが涌いてるんだが
ヲチ板って凸禁止じゃなかったか？
せっかくこのまま終結するかと思ったのに、煙狼氏に余計な手間かけさせるんじゃねぇよ
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 08:39:27 +XRUTuDX0
言葉は多少違っても結局の所あれ以外に解決方法はないって
ヲチスレでも本スレでも避難所で三代目自身も結論出してた気がするが？
反対してるのこいつ一匹だけでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:518番)
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:07:37 iwCbaql30
それぐらいはわかってるつもりだが
何で今まで誰もそれをやらなかったかを考えると、何か釈然としないっていうか…
煙狼氏だって、ああいう事聞かれても困るだろｊｋ
サーバーから見えるのってIPとHTTPヘッダーぐらいなのに、それだけの情報で同一人物かどうか判断して公式に発言しなきゃいけないとか
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:09:27 Pa93hqPz0
主催者としてそれしか方法がないのであれば質問もやむなしかもしれないけど
いくら評価者として参加する可能性があるからといって第三者が
正義ぶって質問するのはいただけない気がするけどなあ
評価期間には多少余裕があるんだから慌てなくても2・3日かけて結論出したって
いいし。今このタイミングに野次馬が掲示板で質問する意味はないんじゃないかな
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:17:32 +XRUTuDX0
>>189
何人もメールで質問はしてたらしいし
公開質問に対応した形で堂々とIPも公開されたから無駄ではないんじゃないの
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 09:48:43 iwCbaql30
わからない、か
まぁそうなるよな
>>190
IPそのものを公開したわけじゃないみたいだぜ
あれは例だとさ
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 10:48:22 Pa93hqPz0
重要なのはあの答えで問題が解決するかどうか、あの答えを材料に
ウディコンがスムーズに進むかであってIP云々じゃない
（煙狼氏は自分の仕事をしただけで全く責任はない）
それを考えるとやっぱり第三者が上っ面だけ丁寧に野次馬まがいのことをしたのは
褒められた行動じゃないんでないかな。というか今来てた新しい質問を見たら
褒められたどうこうを通り越してダメだろと思う。本当に同一人物ならね
あそこまですると個人的には正義厨としか言えない
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:01:34 dHVG8v6J0
こいつ何がしたいの？バカなの？
2009/12/14 10:34 凡愚 ID:EcLmeCVOk （携帯から失礼します）
丁寧にお答え頂きありがとうございます。
不躾ながら、もう一つお伺いしてもよろしいでしょうか？
プロバイダに問い合わせないとわからない、とのことですが、
SmokingWOLFさんからプロバイダにお問い合わせ頂くことは出来ますでしょうか？
そのあたりの事柄に詳しくないため、もしかすると愚かなことを申し上げているかもしれませんが、
お答え頂ければ幸いです。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:08:15 +XRUTuDX0
>>191
後は誰かが調べるだろうと思ってろくに見てなかったスマン
>>193
あとはメールでこっそりやるならいいけど表でそこまで踏み込むのはねえな
速攻でID一致
Re: 要望スレッド その3 [ No.266 ] 2009/12/14 06:04 凡愚 ID:mUyum4DlE
▼ - タイトル画面を作りたいのですが・・ - 初心者マン [mUyum4DlE] 12/05-14:09 No.5399
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:09:01 iwCbaql30
わからない、じゃ問題は解決しないから、もう一歩踏み込んだ答えが欲しい、っていう気持ちはわからんでもないぜ
何だかんだ言ったって俺も知りたいしさ
でも、ぶっちゃけあれはないよなぁ…
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:28:03 +7vaF26n0
完全に凡愚がウディコンの進行を妨害してるよな
三代目がはっきりしないのも悪い
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:44:15 iwCbaql30
妨害…になるのか？
煙狼氏の製作作業は間違いなく妨害されてるけどな
っていうか、何でそこで3代目批判につながるのかわからん
意外とスッパリ切ったな、って印象しかなかったが
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 11:48:07 xwy56VA00
参加を認める認めないを運営が言い切ってしまえば話は終わりなんだよ
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:33:32 N32didSkO
まあ落ち着けよ
スレ民を納得させられなかったら削除ってはっきり言ってるし、後々まで影響するかも知れない問題をそんな簡単に決めるわけにもいかないから意見も募る
わりとまともな判断だと思うけどな
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:45:54 H1RYNA6P0
三代目は運営がすべき決断を人任せ、先送りにしてるな
募集期間が終わって審査に入る今が決断のタイムリミットだろ
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:53:32 iwCbaql30
必 死 だ な
主催を何だと思ってるんだこのｋｓｇ
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 12:58:32 H1RYNA6P0
アップローダー用意しただけで何もしていない役立たずだろ
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 13:01:08 w3KvkXmb0
ぶっちゃけ、自演疑惑発覚してから名前も権兵衛も一切公式に出てこない時点で黒だよな
何度かカキコしたら一致しそうだからそれを避けてるんだろ
で、自演野郎が何をしたがるかというと
ログを積み重ねて間接的に自分を追い詰めたこのスレを荒らして気晴らし、な気がする
せいぜい疑われないように気をつけようぜお互い
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 13:10:14 H1RYNA6P0
>>凡愚さん
決めつけやめてください
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 14:23:04 w3KvkXmb0
凡愚＝初心者マンはこっち見てないと思うぞ
2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:PWd9hs6204 について指摘をしていない
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 16:19:22 DAclJ85E0
いつまで乗せられてるんだろうなと冷たい目で眺めていた俺が通りますよ。
2ch内だけならともかく、くだらない正義感で公式まで問題を持ち込んでんじゃねーよ馬鹿共。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 17:05:43 bLAVQSVL0
ここは問題を大きくしようとする馬鹿を眺めるスレですが何か
208:権兵衛
09/12/14 23:02:44 cVmXlmYd0
正直ここまで問題が大きくなるとは思ってなかった
ウルフさんに迷惑かけたくないから、取り立てて何も言わないようにしてたのに
公式に問い合わせる人が現れるとも思ってなかった
どうせ信じてもらえるとは思ってないから話半分に聞いてくれても構わないんだけど
ID表示ルールの変更については知らなかったし、そのせいで初期に何もしなかったのは自分のミスだと思う
疑われるのにはリアルで慣れてしまってるから、疑いを解くための努力が無駄になると決め付けて何もしなかったのも良くなかったみたいだ
公式に書き込みしなかったのは、トラブルを大きくしたくなかったからだけど、どのみち疑われるなら堂々と書き込んだほうが良かったのか
今現在ヲチ対象になってる自分がここに現れるのは間違ってるかも知れないけど
今の問題を改善するため、これからの参考のためにいくつか質問させて欲しい
・今からでも辞退するべきか？（主催に決断を委ねたのは、話が平行線で解決するとは思えなかったから）
・というか、今からでもウディコンのためにできることはあるか？（辞退するかどうかしか思いつかない）
・対応がまずかったのは間違いないこととして、大体でいいんだけど、どうするのがベターだったか？
どう転んでも、当分ウディタ界隈からは離れると思うけど、どうしても聞いておきたいんだ
ウディコンを大事に思ってる多くの人に、迷惑かけて済みませんでした
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:21:35 w3KvkXmb0
>>208
まずお前が権兵衛本人かも疑わしい、公式にこれから書き込むならトリップつけろ
自演疑惑発覚以降公式にお前も「名前も」一切書き込んでないのがおかしい
本当は同一人物だけど参照深度がIP一桁までいってギリギリズレたので安全策をとってるようにしか見えない
初期に何もしなかったというが、ID表示ルールを知ってる今でも全部他人任せで一切行動してないのがおかしい
裏で動いてる人もいるのに、ウディコン荒れるのおかまいなしでIP開示をお前が求めてないのはどうなんだ
質問部分はお前の頭で考えろ
他人に聞かないと判断できない問題じゃないだろ
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:28:51 VSsRFH6o0
２人のＩＰは違うって狼煙が言ってるわけだが
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:37:37 cVmXlmYd0
>>209
率直な意見ありがとう
去年使ってた酉鍵忘れてしまったから、下手に酉つけても同一人物証明できないだろうと思って外してしまった
トラブルメイカーになるのも嫌だし、これから公式に書き込むことはきっと無いよ
名前氏のことはわからないけど、自分が書き込まなかった理由は上で説明した
あとは取り立てて書き込むこともないから
ID表示ルールを知った時にはすでに違うIDになってたから、特に何もしなくてもいいだろうと思った
IP開示を求めれば今のこの問題は改善されるの？それなら今からでも要請してくるけど
自分の頭だけじゃ限界がある。
辞退はするべきじゃないと思うし、それ以外ウディコンのためにできることなんて思いつかないのに、どう対応すれば良かったのかなんてわかるわけない
色々な人の考えでウディコンは動いてるのに、自分の頭だけで考えてたってどうにもならないよ
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:47:20 VSsRFH6o0
だから狼煙からはＩＰが見えていて、違うＩＰだって言ってるんだろ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:52:48 I6ZiPd4X0
下桁のみだとISPはまず同じだから
同じ施設内とかそんな距離の違いである可能性は十分
まして中の人が同じかどうかは、同一IPでも解らんよ
214: ◆tn60PdcIG6
09/12/14 23:53:45 cVmXlmYd0
（日付変わりそうだから酉つける）
>>212
知ってるよ
要望スレに書き込んだのに見てないわけない
何でそんなに喧嘩腰なの？
IP開示じゃ問題は解決しないってこと？
自分は今からでもできることがあるかを知りたいんだ
だから>>212も何か考えがあるなら言ってほしい
キツイ事でも聞くから
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:55:33 DryBRmQr0
>>208
本物として扱うぞ、
自演は問わずにその後の対応の悪さだけ突っ込んでおく。
>どのみち疑われるなら堂々と書き込んだほうが良かったのか
逆に堂々と書き込まないから疑われた。
ましてや「証明はしない」発言は逆効果というか、故意に燃料投下かと思った。
>主催に決断を委ねたのは、話が平行線で解決するとは思えなかったから
「委ねた」じゃなく「投げた」じゃないのか？
ウディコン参加した時点で参加者として最後まで責任を持つべき。
>どうするのがベターだったか？
ID重複が発覚した時点で本人証明か辞退、
それ以外でもとにかく何でもいいから対応だけはすれば良かった。
火種を放置して逃走すれば、ウディコンに迷惑がかかるのがわからなかったのか？
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/14 23:57:42 VSsRFH6o0
過去のゴンベエのＩＤはどうなんだ
217: ◆tn60PdcIG6
09/12/14 23:58:03 cVmXlmYd0
>>213
ありがとう
一応そのあたりのことも知ってはいたんだけど
極端な話、もうこの疑惑自体はどうだっていいんだ（疲れた）
ウディコンに問題を巻き起こしたきっかけは自分だから、その問題だけでもどうにかならないかと思って
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:04:07 epsHFJbc0
>>216
どうなんだって3分ほど消費したら誰でも見れるだろ
そんな下調べもしてないなら黙っとけよ
219: ◆tn60PdcIG6
09/12/15 00:08:21 xoBYdtIC0
>>215
ありがとう
＞逆に堂々と書き込まないから疑われた。
書き込むことが無かったし、疑われてる分際で公式に書き込めば迷惑かかると思ったけど、それは間違いだったんだね
＞ましてや「証明はしない」発言は逆効果というか、故意に燃料投下かと思った。
ん、燃料投下というか、挑発みたいな気持ちはあったかも知れない（腹立ってたと思う）
＞ウディコン参加した時点で参加者として最後まで責任を持つべき。
ごめん、このあたりは良くわからない（さすがに責任を捨てたつもりはない）
具体的にはどういう対応が良かったんだろう？
＞ID重複が発覚した時点で本人証明か辞退、
酉鍵忘れちゃったから本人証明は難しいし、辞退するのが理想的だったって事か…
＞それ以外でもとにかく何でもいいから対応だけはすれば良かった。
火種が大きくなるだけだから黙ってようと思ってた
ごめん
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:14:32 nRXyr5em0
公式ウディコンの時は、リア小でも場の空気を読んでせっかく作ったゲームを取り下げる勇気を持てたのにな
最初から辞退する気なんて全く無いのに、どうして辞退するべきかどうかを人に聞くのか分からないし
三代目に丸投げした意味も分からないよ
このままエントリー作品として非公式ウディコンの歴史に残れば、
権兵衛さん本人の動向とは無関係に、ずっと自演疑惑の人として語り継がれる事まで想定しておいた方がいいかも
＞もうこの疑惑自体はどうだっていい
「もう」というより「最初から」ずっとこのスタンスだったから、今こうなってるんじゃないのか？
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:28:07 xoBYdtIC0
>>220
ありがとう
＞リア小でも場の空気を読んでせっかく作ったゲームを取り下げる勇気を持てたのに
自分の中では、この場合の辞退は勇気じゃないんだ
極端な話、ハンドル変えてプロバ変えれば他人になれるネットの中で、辞退することはそれこそ逃亡だと思ってる
どんなに誹りを受けても、作品っていう形で「これが自分だ」って受け止めるのも責任だと思うから
＞最初から辞退する気なんて全く無いのに、どうして辞退するべきかどうかを人に聞くのか分からない
今さらこんなことを聞いてるのは、それでウディコンが上手くいくようになるならそれでもいいと思うようになったから
＞三代目に丸投げした意味も分からない
理由は最初に書いた
でも気苦労をかけたのは申し訳ないと思ってるよ
＞ずっと自演疑惑の人として語り継がれる事まで想定しておいた方がいいかも
当然覚悟はしてる
それも責任だと思ってるんだ
＞「もう」というより「最初から」ずっとこのスタンスだったから、今こうなってるんじゃないのか？
確かにそうだ、無頓着すぎた
今の気持ちは、自分の疑惑よりウディコンっていう事を言いたかった
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:31:23 epsHFJbc0
＞どんなに誹りを受けても、作品っていう形で「これが自分だ」って受け止めるのも責任だと思うから
＞今の気持ちは、自分の疑惑よりウディコンっていう事を言いたかった
誹りの対象になるのはウディコンと三代目だろうに綺麗事いってんじゃねーよ
とっとと辞退表明してこい
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:36:39 xoBYdtIC0
>>222
ありがとう
＞誹りの対象になるのはウディコンと三代目
これは正直意味がわからない
頭がおかしい人間が矛先を変えるのは誹りとは言わない
ただの八つ当たりだ
＞とっとと辞退表明してこい
自分が辞退すればウディコンが上手くいくようになるのかを、今ここで聞いているんだ
>>222はそう思っているみたいだけど、どうしてそう思うのか教えてくれないかな？
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:39:39 nRXyr5em0
公式で辞退した人達だって辞退＝逃亡だなんて思ってないし、周りもそんな事は思ってないよ
誹りを受けるのが権兵衛さん一人だけなら、それを自己責任として受け止めるのも自由だよ
でも誹りを受ける可能性は、非公式ゆえに強権をふるう事なく運営せざるを得ない
三代目にも及ぶ事を考えてあげて欲しい
ボランティアで運営を請け負ってくれたのに「主催がハッキリしないからこうなった」的な遺恨が残されるのは
あまりに不憫だと思わないか？
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 00:47:04 CyKBHYFZ0
三代目必死だな
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:00:33 nRXyr5em0
つまり、頭がおかしい人間が矛先を変えて三代目に対して八つ当たりする事を
権兵衛さんがよしとするのかどうか、という話です
こういう発言をする事で、結果的に自分も三代目に迷惑をかける立場となってしまったわけですが
実際の権兵衛さんの人となりを知らないから文面から判断するしかないけど
まだ権兵衛さんの中では 自分のプライド＞＞＞＞ウディコン のように見えるんだけど、どうだろう
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:06:32 epsHFJbc0
上の方で>>174がまとめてるけど
追放するかしないかで揉めてるだろ
追放すべき派は、評価が荒れるのは目に見えてて荒れた結果が出るのが一番の失敗だと見なしている
追放するな派は、排除したという結果そのものが一番の失敗だと見なしている
評価で制裁派だって、自演して他人にケツ拭かせて居座るような屑が二度と出ないように拒絶を強調してやろうと考えてる
どいつもこいつも少々視点が食い違ってるがウディコンを大事に思ってるんだよ
これを丸く収めるにはお前が消えるのが最適って話だ
堂々と胸を張ってでもなんでもいいからとっとと失せろと言っている
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:07:13 Q6CFJhUJ0
IPが一致していないのは事実
事実をねじ曲げてまで辞退に追い込めば、それこそ永遠に語り継がれる汚点になるぜ
三代目が冤罪で辞退に追い込んだってね
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:13:06 LsqOei2+0
外野が騒ぎすぎだな
名前 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/12(土) 21:44:47 ID:fFyaxQBM0
>>10
私も大方そう思っています。
そして、疑惑のかかっている投稿者の方に申し上げます。
不正疑惑のかかっている以上、
貴方の作品を『ウディコン』で『コモン』自体を純粋に評価するのは難しいことであると思います。
締め切り日までにスレッド住民の方や参加者の方々を納得させることの出来るような
参加表明が出来ないようであれば、勝手ながらエントリーは取り消しとさせて頂きます。
また、この件に関しては私だけで判断するのは難しいと思いますので、他の方の意見も頂きたいです。
----
で、取り消されたのか？
取り消されていないなら、納得させられたってことだな
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:14:30 xoBYdtIC0
>>226
何度もありがとう
プライドは正直ある（無いなんてとても言えない）
こうやって、せめてウディコンのために、なんてやってるのも、プライドによる部分が大きいのかもしれないし
だからプライドとウディコンを不等号でつないだら
＞ 自分のプライド＞＞＞＞ウディコン
ってことになるのかもしれないし、そこは否定しない
でも今の自分の気持ちは、ウディコン上手くいって欲しい、って思ってる
第2回は知らないけど、第1回は見てたし
今知りたいのは、ウディコンに影を落とす問題の本質って言ったらいいのかな
自分に自演疑惑がかかったことが問題なんじゃなくて、それを払いきれなかった自分の軽率さが問題なのはわかった
で、自分が辞退すればウディコンに巻き起こしてしまった問題を改善できるのかがわからない
ここまで書いてわかった気がする
多分、自分の軽率さを償いたいんだ
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:14:44 J2c7d/aro
本当は>>228が権兵衛じゃねw
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:19:19 LsqOei2+0
疑惑はあるが不正はない
ここが分岐点だぞ
権兵衛はまだ自身の口から「不正はない」と言っていない
批判がでるのはここが原因だ
取り合えず場所はここでいいからどちらか宣言しろ
答えがどちらであっても、その発言が是であるとしてみせよう
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:23:47 xoBYdtIC0
>>227
ありがとう
今回はわかりやすかった
＞追放すべき派は、評価が荒れるのは目に見えてて荒れた結果が出るのが一番の失敗だと見なしている
＞追放するな派は、排除したという結果そのものが一番の失敗だと見なしている
＞これを丸く収めるにはお前が消えるのが最適って話だ
ここで自分が辞退すれば、問題は表向き丸く収まるって話だね
自分が悩む理由も、追放するな派の言い分にあるんだけど…
自分が辞退することで、追放するな派の言い分に泥を塗ることにはならないかな？
追放すべき派との間にいざこざが起きたりはしないかな？
そこが心配なんだ
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:26:27 xoBYdtIC0
>>232
ありがとう
＞権兵衛はまだ自身の口から「不正はない」と言っていない
＞批判がでるのはここが原因だ
そうか、完全に諦めて言ってなかったんだな
涙出てきた
＞取り合えず場所はここでいいからどちらか宣言しろ
自分は不正をしてません
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:31:41 UrHLqULU0
> Re: 要望スレッド その3 [ No.275 ]
> 2009/12/15 00:55
> F
> ID:xPJYEwfVA >>274
> 御返答ありがとうございます。
> SmokingWOLFさんの負担にならないという条件を失念して申し訳ありません。
>
> 遅まきながらですが要望理由については
> 例えば私自身は常に同じ回線を使っているのに初期はIDが1種、10日までの方式では3種、現在は無数という状態でして。
> これでは逆に「他人に同じハンドルを使われてもIDは無数にあるので、それが他人だと証明し辛い」事が起き得るのではないか。
> そういうネガティブな予想をしておりました次第です。
>
> 長文失礼しました。
いい加減しつこい。
今まで一定だったIDが変わりまくってるってことはID生成の精度が上がってるってことだし、
騙りを気にするなら質問スレにも鳥付けてもらって常に鳥付ければいいだけだろ。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:33:12 o8JpDt4cO
ＢＪ「その言葉が聞きたかった」
でも現状だと水掛け論にしかならないよなぁ…
とりあえず自分としては、エントリーしたままでいいと思うな
本人が自演じゃないって言ってるんだし
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:33:41 epsHFJbc0
追放するな派って
運営が強権発動して追放するくらいなら評価が荒れた方がまだいいんじゃねって比較の話だからな
お前が出てきたら荒れて当たり前だとはたぶん思ってるぞ
で、ここまできて
「俺が辞退することでウディコンに傷がつく可能性はどうよ」ってか？
何様だよ？
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:36:03 LsqOei2+0
>>234
> 自分は不正をしてません
なら話は早い
疑惑のみを根拠としてコンテストを荒らすと脅迫する者・実際に荒らす者は例外なくカスだ
たまたまIPが、いやIDが似ていただけであり、それへの初期対応に不手際があったのは事実
しかし誰も責める必要はなかろう
残念ながら悪魔の証明であり、不正しなかったとは論証できない
つまり荒らしの免罪符にもならないから安心するといい
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:47:14 LsqOei2+0
これ以上は燃えていない火を消そうとするようなもので、何もしなければいい
仮に荒らしが湧いても私も含めて誰かがなんとかするから
適当に行方不明になっとけばいいさ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 01:50:24 xoBYdtIC0
>>236,>>238-239
ありがとう
何て言えばいいのかわからんけど、本当にありがとう
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:00:41 nRXyr5em0
本人がやってないと言うなら信じるよ
避難所かどこかで主催に正式に参加するかどうかハッキリと伝えればいい
今となっては辞退推奨派と辞退反対派の両方に良い顔はできないから
そこは割り切って、お騒がせしましたと意思表示すればいいんじゃないかな
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:00:41 zyc9EH1j0
みんなウディコンのためにやってるけど結局どんな結末になっても誰かが荒らしになるんだよねｗ
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:04:57 jaUeYFQ10
みんな結構優しいね。とりあえず傍観者としての１意見ね
この騒ぎが起きた時の最初の対応が不味かった時点で
もう八方丸く収まる方法なんて存在しないんじゃないかな
だとしたら今できるのは全員を納得させることじゃなくて被害を最小限に抑えること
どれかの陣営に不満が残るのなんて当たり前なんだから
で、それを前提としてどう判断するかは最終的には本人にまかせるしかないんだけど
自分の場合は、正直言うと辞退してもらった方がどちらかというとすっきりはする
自分で自分のケツ拭くことができないなら、最低限心構えすら出来ていないなら（自分にはそう見える）
こういう参加型のイベントには出るな、と思う。強制はできないけど
で、今までの書き込みを見てると、これが本当に本人の書き込みなら自演関連は置いといて
どうしてもこういうイベントに参加する際の責任感が足りないように感じるから最低限の責任とれないなら引っ込め、と
もう正直別に自演とかはどうでもいい
最終的にどんな判断をするかは自由だけど、何しても解決はしないんだから
罵倒される覚悟だけはしといてください。それは最初にとちった以上はもうどうしようもない
ただし本当に自演して無いなら自身の対応のまずさ異常の責任を感じる必要はないけども
仮に自演してなかったとしても非常に無責任な態度をとったことは深く反省すべきだというのは変わらないよ
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:09:56 tPIwbv/Q0
責任の取り方は、イマドキの政治家見てると・・・な？ｗ
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 02:24:17 xoBYdtIC0
>>241
ありがとう
今から意思表明してくるよ
>>243
ありがとう
キツイけど丁寧っていうか、よく考えてもらったのはわかる
今さら遅すぎなのはわかるし、これだけ問題大きくしてから何を言ってるんだと思われるかも知れないけど
それでも今からでも問題を改善したいと思ったし
ケツを拭くっていうのがどういうことかわかってないのかも知れないけど、何かアクション起こそうと思った
＞最終的にどんな判断をするかは自由だけど、何しても解決はしないんだから
＞罵倒される覚悟だけはしといてください。それは最初にとちった以上はもうどうしようもない
＞仮に自演してなかったとしても非常に無責任な態度をとったことは深く反省すべきだというのは変わらないよ
わかった（わかってないかもしれないけど）
覚悟はしてるつもり
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 07:59:53 pG7DUrQv0
・行動しろと言われて行動を拒否、期限切れるまで放置しておいて責任の取り方とやらが「俺を信じろ以上QED」の一言だけ
・ウディタには今後関わる気がないと発言しつつ自分のプライド優先でコンテストに参加表明
・しかも提出したのが規約更新後の規約違反、禁止事項の公開済モノ、注いだ努力や情熱は全くない
荒らしてる奴と同じ意見になるのがシャクだが、まだ諦めもつくから
3代目は受け入れると決めたんならちゃんと発言で表明して欲しいところだ
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 08:10:02 atSRpIqc0
他の奴も自分のブログやら公式の作品登録やらで公開しまくってるぞ
ニコ動に上げてるのもいる
そこまではいいとしても期限過ぎたのに無視して修正し続けてるのは酷すぎる
後付けの自分用ルール
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 08:29:38 o8JpDt4cO
>>247
Wikiには期限後の修正は不可なんて書いてないよ
というか主催がやってんだから、ルール上は問題ないんじゃないんかなぁ
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 08:35:54 pG7DUrQv0
>>247
・未発表であること
・結果発表まで宣伝行為は自サイトと公式に留めること
これが12月8日に決まって、それ以前に関しては仕方ないと裁定
権兵衛の投稿日は10日
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 10:37:45 ZekPfMFH0
>>247
非公式は修正ＯＫだろ？
ただ審査は最新版じゃなくてもいいからちゃんとしたのを提出しないと最初にプレイした人らの良い評価は得られない
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 10:48:14 3DjmlowP0
修正ＯＫなんてルールは存在しない
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 11:19:59 N6Vw/xHv0
>>249
>・未発表であること
>・結果発表まで宣伝行為は自サイトと公式に留めること
>これが12月8日に決まって
これ、決まってないよね
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 11:25:30 mehX2XrZ0
誰かがいいんじゃねと言っただけか？
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/15 14:05:23 UrHLqULU0
>>252
非公式の掲示板で主催が書き込んではいるが、Wikiには載ってない。
あの書き込みだけじゃ全体には伝わらんからさすがに無効ルール扱いかと。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 00:28:03 jD1xkaFg0
>>244
正直こいつを連想した
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 誤解を解く努力はいたしませーん
／／ ""⌒⌒＼ ） 三代目におまかせしていまーす
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 煙狼氏が晒さない限り安全なので自分では踏み込みませーん（権兵衛システム）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ とらすとみー
| （__人_） | 俺を叩く奴がウディコン荒らし
＼ ｀ー' ／
／ .＼
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 01:18:54 xtA+VfOo0
結構さかのぼって読んでみたが、信じてくれとは一言も言ってないんだよな
これを潔いと取るか卑怯と取るかは人それぞれなんだろうけど
俺には卑屈にすら写る
>>255
吹いたｗ
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 02:19:03 jD1xkaFg0
>>256
とらすとみーは言い過ぎたか、すまん
ウディコン終わるまで放置すべきなんだろうけど
公式の検索キャッシュがいつまで持つかわからんからデータだけ残しておく
権兵衛で検索して、最近の要望スレ以外でIDが出ていたのが
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ]
Re: バグ報告スレッド4 [ No.107 ] の2つだけ。今ならキャッシュに残ってるが当時のIDは両方ともID:3bPWd9hs6
雑談スレッド [ No.90 ]の方が連番IDの時に末尾204だったのは上で報告されているが、バグ報告の方は未確認
ID:3bPWd9hs6だったIDが、現在は↓の4種に分かれている
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ] 2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:lhgt0dA2s
Re: バグ報告スレッド4 [ No.107 ] 2008/11/05 13:07 権兵衛◆kHXl.3 ID:AXuouVnlQ
Re: 要望スレッド その3 [ No.249 ] 2009/12/07 09:41 名前 ID:QZTMasZWE
Re: 要望スレッド その3 [ No.258 ] 2009/12/10 08:40 権兵衛 ID:IQTqGE1dw
そこに追加で書き込まれたIDは↑のどれとも一致していない。ID:3bPWd9hs6かは不明
Re: 要望スレッド その3 [ No.272 ] 2009/12/14 23:15 権兵衛 ID:ubAwLOpsM
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:06:27 JptOQ+8x0
>>257
保存乙
結局あれってエントリーは絶対取り下げたくないけど火消しするにはどうしたらいい？って話だったからなぁ･･･
正直今は、ウディタスレだけで騒がれてるうちはまだマシだけど
異臭を嗅ぎ付けたウディタアンチに叩きのネタにされるとか、コンテストに水さされたりするのだけは避けたいって気分
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:31:21 JptOQ+8x0
ちょっと見てきたんだけど
Re: Re: 雑談スレッド [ No.90 ] 2008/11/04 02:18 権兵衛◆kHXl.3 ID:lhgt0dA2s
このレス、あの「ともえコンクール」に対する見解だったんだけど、その中にあった一文がブーメランに･･･
＞これはゲーム作りにも言えると思うのですが、まずは100の理屈より1の行動を大事にしていただけたら、と思います。
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:45:46 xtA+VfOo0
まあ遅杉とはいえ、敵陣（？）に乗り込んできて、ああして話をしようとした姿勢は評価してもいいかと
ただの構ってちゃんだったのかも知れんが、プライドはさておき正面から話をする覚悟みたいなのは伝わってきたしな
自分ならそんな事できるとは思えん（それ以前にこんなヘマする事もないだろうが）
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 05:58:28 jD1xkaFg0
>>259
そうそう、前はそういう奴だったからまさに鳩山を連想したんだよｗ
>>260
俺はあの姿勢に価値はないと思うというか、逆に不信感しか湧かないな
疑惑を払うための行動をやれと三代目含めて10回以上言われてたのに
IP開示は煙狼さんに迷惑をかけたくない云々で最後の最後まで誤魔化し続けたし
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 06:25:56 xtA+VfOo0
IPそのものには意味はないだろ？
あわよくば住所まで調べて晒し者にしてやろうとか考える奴がいるかも知らんが…
本人がどう考えてるのかはわからんが、仮に他人だったとしたら、下手すると名前の住所まで晒されるわけで
煙狼氏の立場上答えるわけにはいかんだろう
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 06:26:16 xOo2C0o90
狼煙からはIPは見えていて異なるIPだと断言しているわけだが
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 06:53:36 8DFRTjdd0
2chで権兵衛と名乗る者が本当に権兵衛かどうかだって分からないからな
たまにコンテストから追い出そうとする輩は悪！みたいなスタンスの奴が出てくると
本当はこっちが権兵衛なのかとも思えるし
今思うと公式の書き込みに修正を入れて速攻で本人証明してみせたwe are the worｌｄ の方がよっぽど潔いな
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 07:18:54 xtA+VfOo0
人によって信じる基準が違うから何とも言えんが、少なくとも前にここに現れた権兵衛は本人じゃないか？
ここで話してから避難所に書き込むまでの流れが一貫してるし、他人が騙りであれほど長時間会話する理由もメリットも無いだろうと思う
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 07:29:44 jD1xkaFg0
>>263
木を見て森を見ないってやつだな
異なるといっても最後の1桁以外全部一致してると断言してる
最後の書き込みが携帯でないなら、権兵衛本人のIPだけで最後の1桁が4種類もあることになる
そして名前は朝9時から夜の23時までばらけて4回書き込んでるが、全部12月7日に収まってる
名前の活動期間だけ見ても、日付変わればIDも変わると思い込んでた可能性を思いつく
そういう黒さを全部ひっくるめて、無実証明につながる行動を自ら起こせば信用ひっくり返していいってのにしてないという
>>262
2ch荒らしてたらIPは罰として公開されるように公開してはいけないって決まりはないぞ
権兵衛本人が依頼したら他人設定の名前のも含めて公開されたろうよ
掲示板は無理でも公式利用者やコンテスト運営者がメールしたらの話だけどな
煙狼さんの言ったやつは、公開しなくちゃいけない義務の話だ
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 07:46:50 M5Ze4gq60
ＦのIPはどうなる？初心者のふりして質問した後自分で回答つけてることになるよな
それこそ自演荒らしだろ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 08:41:59 xtA+VfOo0
いや、だからさ
上で誰かも言ってるが、IPが一緒でも同一人物かはわからないわけじゃん
だとするとIPそのものには意味はないって話
ID:jD1xkaFg0が問題にしてるのは、IPよりその態度だろ？
ここまで言って何だけど、IPには意味あるんだよな（発信日時さえしっかり特定してれば）
「IP開示を要請すれば信用してもいい」って言うけどさ、仮に頭の切れるやつがいて、プロバイダに発信者情報開示請求とかしたらどうなんの
たとえ理由がでっち上げでも、ちゃんと弁護士通して訴状作って裁判所通せば、割と簡単に発信者情報ぐらい出してくれるんだって
で、おまいはそこまでして真偽を確かめたいのか？
さすがにそこまでやればお互いただじゃすまなくなるぞ？
法に触れる事もしてないのにプライベートまで踏み込まれたら、普通反撃するだろう
そうなった時に、真っ先に責任を問われるのは煙狼氏なんだよ
要望スレに書いてあるが、煙狼氏はそういった問題への対処に時間や気持ちを割くのは辛いと思ってるらしい
その煙狼氏の気持ちまで無視して、お前は何を信じたいんだよ
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 08:57:15 JZtd/2VD0
疑惑を晴らす行動が自分のIP開示要求だとかあきれてしまう
自分のIPだけで４種類あるなら、そうした刹那的な数値には何の証明も期待できない
おまけに本人が依頼したかも特定できないってことになるぞ
この後「こうすれば本人と確認できる」っていう反論がつくかもしれないが、全て後付けになる
どの方法も発言した二人が他人であった証明には使えないはずだ
「俺は文句しか言えないが、あんたら特別だからなんとかなるだろ？」という無責任さが見える
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 08:58:28 jD1xkaFg0
>>268
興奮しすぎ
態度が重要なのも、IPにも意味はあるってのも同意できるが
ネットストーカー的な話に煙狼氏の責任になるってのは酷い言い訳だ
自分の論を補強したいのか知らんが気色悪い異常例に煙狼氏の名前を使うな
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:00:56 JZtd/2VD0
更新してなくてかぶってしまった気がする
↓以下、疑惑の晴らし方について改めて話し合ってくれ↓
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:20:22 sm+1sRdG0
狼煙が各所でウディターの宣伝を行って迷惑をかけているという情報がある
これを狼煙がやっていないと証明しなさい
273:権兵衛 ◆tn60PdcIG6
09/12/16 09:21:43 Hbgai6tL0
（この酉で、少なくとも先日と同じ自分だってことはわかるはず）
いい加減な態度で不信を招いてごめん
発信者情報開示請求とかは知らなかったけど、SmokingWOLFさんに余計な手間をかけさせたくなかっただけで、ごまかすつもりはなかった
疑われる余地を作ったのは自分の間違いだから、IP開示請求でも何でもやるよ
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:28:00 XG1uhB8g0
その話は三代目が判決出して終わってんだよ
話がこじれるからこのスレに出てくんな
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:41:26 jD1xkaFg0
言い合いになって引っ張り出されて責任云々言われる煙狼さんが気の毒だからIPの話はやめるか
別の話をしよう
基地外レベルの権兵衛叩きを本スレでして自演じゃないのと疑われた
ID:JwcY6szp0が>>163で質問に馬鹿丁寧に答えてるのと
ID:xoBYdtIC0が箇条書きで馬鹿丁寧に答えてるってすごく似てるよね
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:43:04 Hbgai6tL0
違うんだ
疑いを解きたいんじゃない
こうして自分のせいで雰囲気が悪くなってるのが嫌なんだ
辞退でも何でもする
IP開示請求もしてきた
だからこんな言い合いやめてくれ
自分のせいだって思ったら昨日から寝れないんだよ
死にたくなるよ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:48:39 v1t6j8wR0
俺の大学、IPがほぼ連番になるんだよな
蒸し返す気はねえけど、ちょっと怖え
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:50:32 XG1uhB8g0
バカじゃないのか
ネットwatch板のスレが雰囲気いいわけないだろ
ここは最初からずっと雰囲気悪い
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:57:12 Hbgai6tL0
バカかもしんないけど、最初から雰囲気悪いなんてそんなことないよ
過去スレも少し見たけど、普通にヲチしてる時はみんなのんびりしたもんじゃないか
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:58:56 jD1xkaFg0
>>276
見てきたけど雰囲気悪くすることが目的なのか本気で頭悪いのかどっちなんだてめえは
あの書き方じゃ煙狼氏に一番心労がかかるだろ
掲示板で公開は心苦しいならメールでの対応をと頼んで
メールで聞いた人には名前のIPも公開できないかと無理を承知で一言添えて
11日以降の書き込みが同一IPのものかだけは掲示板を見ただけでわかるように、違ってたら否定してくれと頼む
避難所で言われてたのに何故しないんだ
てか名前について言ってないから相変わらず何の証明にもならんぞ
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:59:02 kQ8T62rJ0
君が何を望むかによるが、辞退して、それ以後ここや公式で何も言わない、というのは一つの手だ。
少なくとも、話がぶり返される可能性は格段に小さくなると思うよ。
見えない相手を叩く行為は長く続かないからね。
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 09:59:12 Hbgai6tL0
ああごめん
やっぱ俺バカだ
せっかく気使ってくれてるのに無下にした
ほんとごめん
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:06:41 Hbgai6tL0
あぁバカだよ！
必死でそこまで考えてなかったんだよ
全員が見れるようにするには掲示板しかないと思ったの
でも名前のIPは要らないだろ
11日の朝？昼？のIDの下3桁はIPの下3桁だって公式で言ってたじゃないか
で、IDはここに残ってる
何度でも言ってやる！
自分は疑いを晴らしたいんじゃない
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:09:53 Hbgai6tL0
一番バカみたいに誰でも彼でも喧嘩売るような物言いしてんのはあんたじゃないか！
あんたに雰囲気とか言われたくない！
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:11:52 Hbgai6tL0
あと、メールだと何人も何人も返事しないといけないだろ
掲示板なら1回で済むから労力は少ないと思った
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:12:33 jD1xkaFg0
ID:Hbgai6tL0とID:8C2zU5iP0のキレ方が似てて気持ち悪い
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:14:26 XG1uhB8g0
だからIP違うのわかってんのにIP公開する意味あんの？
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:20:38 Hbgai6tL0
>>286
知らないよそんなこと！
>>287
公式で聞くことに意味があるって誰かが言ってた
自分は正直意味ないと思ってるけど
自己申告で言ってもいいけど、どうせ信じてもらえないと思って
あくまで経験則だけどこの回線に割り当てられてるIPは210.170.156.0-210.170.157.255ぐらい
逆引きすればわかるけどプロバイダはDTI
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:33:07 Hbgai6tL0
あと、第3ブロックが156は滅多にまわってこないから大体157のはず
だから10日に書き込んだ時のIPは210.170.157.205だと思う
そこから考えると、7日の名前のIPは210.170.157.203ってことになるかな
290:PPPa269.w14.eacc.dti.ne.jp
09/12/16 10:36:46 Hbgai6tL0
ちなみに今のIPは210.170.157.17…ってふしあなさんすればいいのか
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:38:47 9hjLZ+rD0
おいおいこりゃもうだめだろ
ヲチスレ荒らしたい気持ちはわかるけどさ
もうどうにもならんぞ
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:41:53 Hbgai6tL0
ごめん
荒らしたいわけじゃなかった
もういいよ
辞退してくる
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:48:10 JBM28VDk0
典型的な荒らしのID:jD1xkaFg0にいつまでもかまうからこうなる
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:49:19 9hjLZ+rD0
辞退してもターゲットが他に移るだけだろ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 10:52:44 Hbgai6tL0
ごめん
もう何がどうなってんのかわかんなくなっちゃって…
気遣ってくれた人、気持ちを裏切っちゃって本当にごめんなさい
実際はどうかわからないけど、信じようとしてくれて本当にうれしかったです
ありがとう
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 11:53:35 VwliSK6j0
あ～あ
むしろ恣意的な採点する奴が他の作品にどういう評価するか楽しみにしてたのに
キチガイが特定し辛くなったな
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 13:23:33 /v+2L2ZE0
ああ、不自然な参加表明した時に絶対これやると思った。
荒れるのわかってるのに荒れて欲しくないとか、
自分は疑いを晴らしたいんじゃないとか嘘と本音が混じりすぎてて違和感あったんだよ。
同情派と叩き派が言い争ってる所に割って出て、
今まで断固として拒否してたIP開示要請とウディコン参加辞退を同時に行って、悲劇のヒロイン気取りで
『自分を叩いてる奴を悪者に仕立て上げる』のが最初から目的だったんだろ？
公式の書き込みは削除してるようで雰囲気の悪影響は最小限。
上でフシアナしてるのもネカフェじゃね？と想像できる余地を残してくれてる詰めの甘さ。
残ったウディタユーザーからすると最善の結果になって、めでたしめでたしだな。
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 17:50:45 tKtrzK5O0
>>295
辞退者が出たからといってコンテストに傷がつく訳でもないのは公式ウディコンが証明してくれている
というか2作も辞退したのに、まるで何事もなかったかのように綺麗にまとまってたのが怖いぐらいだ
（逆に、件のともえコンクールは我を通した結果、人は離れていって掲示板も放置で腐敗進行中という惨状…）
とりあえずイ㌔、そして燃料はスレに投下せずストーブにでも放り込んで、あったかくして新年を迎えろ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/16 23:45:37 rC+gT8ub0
今北産業
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 00:42:20 m2ndcKCg0
>>299
A：疑惑払拭行動をする B：辞退する C：どちらもしないなら主催者権限で蹴るぞ という三択を迫られ
AもBもしないCは嫌だ参加しますと違和感バリバリの返事をし主催者の甘さに付け込み、引っ張って引っ張って無意味にAB両方実行
それ計画的ですよねウディコンを復讐劇の道具にして引っ掻き回してたんですよねとツッコまれ、自爆テロ失敗 ←今ココ
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 01:29:29 RBmu5LQG0
うむぅ…
さらっと読んだが、おまいら追い詰めすぎジャマイカ
ヲチにやってくるのは正直馬鹿としか言いようがないが
ここの住人ってウディタ触ってる香具師多いんだろ？
適当に突っついて後は放っとけば、また何か便利なもん作ったかも知らんじゃないか
今回のコモンは興味ないが、csv2dbtyprは俺も使ってるしな
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 01:30:41 RBmu5LQG0
ぐはぁ…ageてもうたorz
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 03:46:56 cniZSjOe0
>>301
ここと非公式と本スレの3箇所で突いてるのは多分同一人物だと思われ。
常駐してる荒らしがいるのはわかってるんだから放置しておけばいいのに、本人も周りも釣られ過ぎなんだよ。
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 04:01:25 RBmu5LQG0
そこまでわかってるなら教えてやればよかったんじゃないか？
この様子じゃ本人は多分わかってないだろうし
見てすらなかった俺が言うのも何だが
っていうかここはそういうとこじゃなかったな
すまん
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 08:16:54 L0A0KQUw0
知るかそんな阿呆
せっかく>>239が行方不明になっとけっつってんのに何回もヲチにやってきて妄言垂れ流すとか
荒らすのが目的と思われてもしょうがないだろ
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 08:26:27 PwKIge5e0
てか計画辞退説が説得力ありすぎるんだよ
冷静に考えて荒らしてたのは権兵衛だろ
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 22:46:57 o8rAeq2g0
先に謝っとく
荒れたらすまん（十中八九荒れるだろうが）
慣れっこということで諦めてスルーしてくれ
権兵衛を疑う立場というか、決め付けの書き込みはもう見飽きた
どう見ても、とか、冷静に考えて、とか馬鹿馬鹿しい
というわけで、俺は空気読まずに権兵衛を信じる立場で書き込むことにする
権兵衛乙が何だ、何とでも言え
冷静に考えるっていうのも難しいが、データ集めて可能性を思索するぐらいならできる
荒らしにポカポカの燃料をやるのは癪だが、冷静を気取るならこれぐらいやってみろ
308:タイムライン1
09/12/17 22:47:57 o8rAeq2g0
12/7
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
名前出現、びたみん氏をブチ切れさせる
12/8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:338番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:341番)
おそらくこれは権兵衛の書き込み（コモン部門の応募作品で、公式の掲示板で紹介されているのは権兵衛のコモンのみ）
非常にタイムリーと言ってるのは、名前の要望がスレで話題に上っていたからだろう
もうほとんど完成しているとの書き込みから、作ってから自演したともとれるが、それにしては公式へのうｐが遅すぎる
日付が変わればIDも変わると思い込んでいたなら、8日か9日には出せたのでは（つまり、公式の書き込みを見てから作り始めた可能性も）
12/10
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
権兵衛出現、例のコモンをうｐ
名前と同じID:3bPWd9hs6とはいえ、常時接続でも2日経てばIPが入れ替わる可能性は十分にある
（小さな違いではあるが、>>144のテンプレ叩き台にある『翌日』は間違い）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:401-406番)
自演したとしか思えないとの書き込みに対し、権兵衛は自演なんてするわけねーだろと返し、IDが一緒だから疑われても仕方がないし好きに取れと言う
やんわりとID表示ルールの変更要請を示唆されるも、わからないなどと返し、IDが一緒という事実は変えられないと言う
ID表示ルールを変更しても名前と同じIDになると思ってとぼけた可能性もあるが、この文面（こんなん初めて、など）ではID表示ルールが変更できる事を知らなかった可能性も否定はできない
12/11
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:422番)
ヲチ民本スレに凸
>>126
公式掲示板のID表示ルールが変更される
このIDは>>129の予想通り、それ以前のIDの先頭3文字（2文字？）を切って後ろにIPアドレスの下三桁をくっつけたものだったらしい
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
よって>>143はやや間違っている（誰のIDであっても、この変更の直前直後で比較すれば6文字（7文字？）の一致が見られるはず）
309:タイムライン2
09/12/17 22:48:58 o8rAeq2g0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:450-452番)
権兵衛出現、説明と言い訳
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
公式掲示板のID表示ルールが再度変更される
12/12
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:484-494番)
名前は熱血中のものです登場
住人と議論の後、避難所に意見が書き込まれ、3代目は同意した上で権兵衛に対応を求め、権兵衛は対応を放棄し委任
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
12/14
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
凡愚公式に凸
煙狼氏の返答により、名前と権兵衛のIPは一個違いであることが明かされる（自演の可能性については否定も肯定もせず）
12/14-12/15
>>208-245
権兵衛登場（長いのでｒｙ）
不正はないと宣言し、再度エントリーの意思表明
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
12/16
>>273-295
権兵衛再登場（長いのでｒｙ）
またもスレは荒れ、そして辞退
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 23:17:48 o8rAeq2g0
>>104,>>108,>>119,>>132
知らないはずがない、わけでもない
そもそも権兵衛が本スレに張り付いてたかどうか（スルーできない権兵衛が本スレに張り付いてたら、本家も含め権兵衛絡みのトラブルがありそうなもの）
>>119,>>246,>>249
公式で紹介しただけなので今回はセフセフ（既に辞退したが）
>>132,>>162
考えなしという単語から、IDのルールを理解してるはずとつなげているが、話の筋が通っていない
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:450-452番)の書き込みの時間が遅かったので、この日はヲチスレを監視してなかっただろう（見てたら、スルーできない権兵衛のことだしIDが変わった昼前にでも書き込むだろう）
もう一つ、権兵衛＝名前の疑惑が濃いと判断ｒｙというが、一個違いのIPから別のIDを作るための苦肉の策だった可能性は？（URLﾘﾝｸ(twitter.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)）
>>175,>>181
視点次第といったところでは
俺の考えだと、権兵衛の対応の中では初期の対応の方が望ましい（疑われても放っとけ、というのは、荒らしなんか放っとけ、に近い）
ウディコンを無事に済ませることを第一とした場合、1人2人痛い子がいても動じない姿勢が俺達にこそ必要だったのでは（これは自戒というか反省をこめて）
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 23:22:00 o8rAeq2g0
>>187,>>271
そもそもこの疑惑に解消方法などなかったのでは
他の人も言ってるが、ネット上で自演疑惑を否定する証明などできるわけがない
>>203,>>209
自演疑惑発覚してから名前も権兵衛も一切公式に出てこないと言うが、名前は7日しか書き込みをしていない（8日も9日も書き込みをしていない）
翌日びたみん氏も名前に対して、見てないかもしれない、と言うぐらい強い言葉だったので、書き込まなくなったとしても不思議はない
>>297,>>300,>>306
喋るな、息が臭い
まずは>>208-245を読めば、少なくとも計画辞退という考えは出ないだろう
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/17 23:23:05 o8rAeq2g0
こうしてまとめてみると、いくつかの事実が歪曲・曲解されて伝えられたことぐらいはわかる（各所の書き込みを時系列順に並べるだけでも一苦労なのに、それを順番にチェックしていくとかどんな罰ゲームだよ）
権兵衛が辞退したからこそ、こういう書き込みもできるわけだが
なんとなくで疑ってた人は、これを見て少し自分の心と頭で考えてみるといい
辞退したんだし関係ないだろうと考える人は関係ないと思ってればいい
いやいや、面倒臭い人は別にいい、そのまま面倒臭がってるのが多分一番いい
いずれにしても、次のウディコンに生きるんじゃないか
こんな書き込みすると色々周りが騒がしくなるだろうから、俺は逃げる、このまま風呂入って寝る（おまいら怖いからな）
＞権兵衛
このスレにだって優しいやつもいただろ
俺もおまいのこと信じてるから絶望すんな
でも二度とこのスレ荒らしに来んなよ
こっそりROMるだけにしとけ
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 02:21:12 cTbHdCAa0
まとめ乙
名前の書き込みが朝9時から夜23時まで分散、4回に分かれてるんだが7日に全部収まってるんだよな
余計に俺の中で疑いが濃くなった。ありがとう
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 07:13:17 BLD5QJGt0
参加表明する直前が荒れのピークだった
同情するそぶり見せた人もいたからこれで辞退するだろうと思ったのに参加表明したのは驚いた
なのに、後日ほんのちょっとくすぶってただけで死にたい死にたいと大袈裟にうそぶいて辞退表明したのが俺には意味不明だった
三代目が許すと決めたからだと思うが、叩き意見も前よりトーンダウンしてたし
俺はそう感じてたから計画辞退説みてパズルがはまったみたいに納得できた
俺が納得した理由に大した意味はないけど
権兵衛は荒れて欲しくないつって去っていったんだからそういうことにしておけばいいんじゃないかね
というか大半の人がそうしてると思うよ
で、ID:o8rAeq2g0が場を荒らすために権兵衛擁護してるんでないなら
＞喋るな、息が臭い
これはないな
まるで「俺たちを仲違いさせたくてフシアナまでしたのに不発して悔しがってる」架空の権兵衛の代弁まんまじゃん
こういう意見言うなら権兵衛見習って、全然意味ないフシアナでもしたら？
どうせネカフェでしょと笑って流すから
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 14:26:23 M3YOHVtl0
別に自演とかには興味ないんだが、あの流れで参加表明は普通じゃないか？
俺は全然違和感なかったが…
仲違いさせたくて計画辞退するなら、あの参加表明の段階で辞退すれば十分っていうか、その方が目的達成できるだろ
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/18 22:08:30 M3YOHVtl0
>>308
公式掲示板のURL間違ってないか？
記事が見当たりませんになるんだが
317:307
09/12/19 00:33:50 PRnAhJGi0
>荒れて欲しくない
そうだった、自重すればよかったな
幾人かの望み通り権兵衛は辞退したのに、更に鞭打つような書き込みがあるのを見て何か腹が立ったんだ
>>316
いや、間違ってない
どうやらここ数日の書き込みを全部削除したみたいだな
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/19 07:16:40 qA8FNJqk0
落ち着いたみたいだからヲチの遊び心で煽らせてね
マジギレしちゃ嫌だよ
最初の方で自演して何が悪いと擁護した奴は何故かフィヨルド氏のID被り事件知ってないし
「おまい」という単語を使ってる奴が3人いて全員擁護側、その内1人は「ヲチスレ初めてだけどツール作成者を叩くな」と新視点始めてるし
住人全員自重して公式はスレタイとレス番だけでアドレス貼らず、煙狼氏のtwitterなんかそれ以上に遠慮してたのに
あんまり言いたくないけどお前？お前ら？臭うから半年ROMろうな
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:25:14 HxCyuzsf0
Re: 雑談スレッド その4 [ No.239 ]
2009/12/19 20:40
トルコン ID:ERaxXwb1g
すいません、2chのキャラを特別出演させたいです、
自作で作った2chキャラをゲームに出してもおｋですか？
▼ - 特別出演【自作で作ったギコについて】 - @ラピュタ [ERaxXwb1g] 12/16-18:54 No.5494
記事No ： 5494 [関連記事]
タイトル ： 特別出演【自作で作ったギコについて】
投稿日 ： 2009/12/16 18:54
投稿者 ： @ラピュタ
[やりたいこと]
2chキャラのギコを敵画像にしてみたい
[やってみたこと]
ギコを特別敵として出させたい
[やってみた結果、どううまくいかないか]
2chの友達と使用許可を得てきました、
しかし著作権の侵害になるかが分かりません・・・＞＜；
自作で作った画像を使ってはダメでしょうか？
質問スレでスルーされてた奴が別名で雑談スレに登場
そんな事を聞かれても誰も答えようがないと思うんだが
何より＞2chの友達と使用許可を得てきました がイミフすぎる
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:26:18 sS0nw8LO0
ラピュタ＠は聞き覚えがあるな
前にもおかしな著作権関係の質問をしてたような
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:27:23 sS0nw8LO0
・ラピュタ＠
ポケモンのBGM使うと著作権違反になりますか？→当たり前だ→分かりました！ではニコ動の曲は配布してる人に許可得たらいいのですか？
という釣り級の質問を雑談スレで行った馬鹿
これだこれだ
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:32:52 HxCyuzsf0
検索早っ！前歴のあるニコ厨だったかw
そんなに心配なら二次創作自体に手を出さなきゃ万事解決なのにな
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 00:47:05 MOxJar/B0
著作権が心配だからちゃんと聞いてからやろうってだけでも
まだ常識があるように見えるようになってきたから困る。
324:307
09/12/20 16:19:37 jDo6/2kL0
>>318
アドレス貼るのはまずかったか、すまん
でも思ったより荒れなくてよかったよ
半年ROMってくる
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 16:25:41 PsDo6EFg0
まずいというか
we are the worldや権兵衛をぶっちぎって
このスレの全書き込みの中で最も悪質なんじゃないかと
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/20 21:24:18 0SjZjE1u0
>>権兵衛ｓ
自演擁護 計画辞退説を必死で否定 ヲチスレ民から見ても浮きすぎな行動 しつこい再登場 異常に律儀なレス返し
バレバレ
今後の見所？
勇者SPSがSTGに挑戦、既に質問2回して仮設ページまで設置
名前の時点で微妙なのががRTPスレで素材提供宣言
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/22 18:15:10 aZrXFjhx0
ウディコン終わって平常運転モード保守
勇者SPSはwe are the worldと比べたら頑張ってる気がするが
アンケートしていた自作基本システムとSTGの関連性がないな
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 00:58:33 oN9PLQ340
▼ - キャラ２体を登場させたい - 恵寿司 [/zPPtvTfE] 12/23-21:27 No.5528
Re: バグ報告スレッド7 [ No.455 ]
2009/12/19 17:43
カイト◆OoB4oP
ID:/zPPtvTfE
マップの名前が変えられず、
マップを変更してもタイトルと同じになってしまうんですが・・
ID変更の件があったから慎重にならざるを得ないが、これは日付も近いし
あれはやっぱり偽名の話だと分かっててとぼけたんだろうかw
＠ラピュタはポケモン風戦闘にしたい気持ちは分かるが解説図が雑すぎﾜﾛﾀ
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 01:17:25 1WVjX0qU0
偽名の恵寿司は一応教えて貰ってるけど
できますか？の_myと、丸投げのラピュタ＠は扱い酷いなｗ
それにしても巻きグソチップが削除されないか期待してしまう俺がいる
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 01:38:44 oN9PLQ340
>>329
俺もちょっと期待したけど、あの手のお下劣素材は
ウロボロスのも完全放置だったから華麗にスルーされそうで残念だ…
もしくはスレ自体見られてもいない可能性が＼(^o^)／
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 15:32:58 LCXiLGUY0
【wolf その１】
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.488 ]
2009/12/23 08:12
テスト ID:8OC.7LSIk
テスト
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.220 ]
2009/09/11 16:49
wolf ID:8OC.7LSIk
>>213
この前のWOLFです。
PCが帰ってきて、見てみたら設定消えていませんでした（＾＾）ﾗｯｷｰ
これからもよろしくお願いします
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 15:34:02 LCXiLGUY0
【wolf その２】
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.489 ]
2009/12/24 06:50
テスト ID:ZKLvs5dIM
テスト2
りお[ZKLvs5dIM] ＞ こんにちは。とても楽しく遊ばせていただきました。つまらないことですが、
領主さまのセリフ、10年前の「年」がぬけていました。続きが楽しみです。 [2009/12/15 23:56]
ｒ[ZKLvs5dIM] ＞ 船を下りた後、次のマップに移動するとゲーム落ちるんですけど
これはバグになるんでしょうか？ [2009/12/06 14:03]
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.196 ]
2009/07/27 18:45
wolf ID:ZKLvs5dIM
>>173
とてもイイ作品なので、かりました！
また色んな種類を作ってください！
後、これって加工してイイのですか？
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.65 ]
2009/07/27 22:38
wolf ID:ZKLvs5dIM
>>45
面白いです
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 15:47:50 pMhgWG5D0
乙。ついでに>>328の
▼ - キャラ２体を登場させたい - 恵寿司 [/zPPtvTfE] 12/23-21:27 No.5528
Re: バグ報告スレッド7 [ No.455 ] 2009/12/19 17:43 カイト◆OoB4oP ID:/zPPtvTfE
に↓も追加。丸一日経ってID変わってないからまず同一人物
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.238 ] 2009/08/11 01:42 もりの [URL] ID:/zPPtvTfE
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.245 ] 2009/08/12 01:03 もりの [URL] ID:/zPPtvTfE
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 16:12:10 fpGDVsCX0
劣化コピーで糞宣言、明らかにロクにテストプレイしてない内容
100秒で終わる糞ゲーム
作者 夜光月下 [MhZcVww26]
ジャンル 糞ゲーム
プレイ時間 0.1 時間
容量 約2 MB
登録日：2009/12/24
更新日：2009/12/24
【作品紹介】
サラダ王様のゲームのようなクソなゲームです。
制作時間20分以内ｗ
プレイ時間100秒以内ｗ
敵がものすごく鬼畜ですｗ
ちょっとやるだけでキーボードクラッシュする人はいるか？
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 16:17:41 pMhgWG5D0
作品登録ページの投稿者IDは全部それになってるから意味ないな
登録ページといえば
勇者SPSが作品も置かずに自作STG用特設ページを作ってたけどいつの間にか削除してた
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 16:37:17 LCXiLGUY0
>>333
補完乙です
勇者SPSはwolfのテスト二連投に荒らすなと言った手前
完成品を公開するコーナーに特設ページは相応しくないと
突っ込まれるのを回避したんだろうw
>>334
また自由度０かw
人様のゲームをパクっておいてクソゲー扱いとは酷いな
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/24 19:26:09 pMhgWG5D0
今のID作成方式に穴があるのか同じ回線使ってるのか知らんが
サトル付近のIDが被りすぎだ
BwqMR.g.E サトル RAY
sJozRBHTM サトル こらそん
Qcq7PFlGc サトル 雪見大介
dq2atFruI サトル 楓野 どらくま
PX6hw6qbo サトル doki SOU
QlGTNNmG2 サトル ねぎ もちりん
P.cLF/blI とち 楓野
vL7ZIIE46 いっちー ぱむだ
Bs/MVQROY いっちー ともや
TPnOKFGbE いっちー naka
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/25 02:03:35 yJ5ngSjX0
保守兼ウィルス警報発令
▼ - 戦闘中の味方コマンド - マイク [2ddwTHxBI] 12/24-22:15 No.5544 new!
・ Re: ウィルス反応が出ました - 神楽 [dCC9cHvps] 12/24-23:26 No.5545 new!
記事No ： 5544 [関連記事]
タイトル ： 戦闘中の味方コマンド
投稿日 ： 2009/12/24 22:15
投稿者 ： マイク
基本システムを改変し、装備可能数を5→8(武器4、防具4)へ変更したところ、戦闘中にコマンド入力しても、
味方だけが一切行動しなくなりました。
通常攻撃、アイテム、特殊技能などの対象選択まではできているのですが、いざバトル再生となると、味方は何も行動しません。
敵はしっかりと行動しています。そのままゲームオーバーを待つか逃げるかという何とも情けないものになっています。
装備やアイテム・技能(計算・表示・使用)に関わるコモンやシステム変数、データベースの参照箇所などは何度も見直しました。
移動中の技能使用や装備をした時の特殊技能の追加などはできています。
味方のコマンド選択までができて、それ以降の行動ができないという点で、何か考えられる問題はありますでしょうか？
かなりの部分を変更してしまっているので本来自己解決すべきことなのですが…
あまり意味がないかもしれませんが、作品アップローダーNo.751にファイルをあげておきました。
私が見落としている部分があるはずなので、何か思いつく点がありましたら教えてください。宜しくお願いします。
VirusTotal - 無料オンライン ウイルス／マルウェア スキャン - 結果
URLﾘﾝｸ(www.virustotal.com) ..... 1261664176
アップロードファイルの「Config.exe」からウィルス反応が出ました。
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com) ..... de=allread
以前も同じウィルス感染ファイルのアップロードを指摘されていましたが、その後きちんと対策はしましたか？
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/25 02:26:55 QJNrDiYT0
ウィルス対策の意味がわかってないんだろな
そしてIDにマジ不具合があるようだが素材スレの自称サンタがウロボロスで合ってるのは俺でも気づける
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/25 20:38:17 rx70Lp230
記事No ： 5546 [関連記事]
タイトル ： Re: ウィルス反応が出ました
投稿日 ： 2009/12/25 11:40
投稿者 ： マイク
>神楽さんおよびダウンロードしてくださった方々へ
申し訳ありません。マカフィーで何も検出されなったのですが、ウイルスバスターを入れたところ即検出されました。
修復後、再度スキャンしたところ問題はありませんでした。
VirusTotaでの検索でも検出されませんので、大丈夫だと思います。
VirusTotal 検索結果
URLﾘﾝｸ(www.virustotal.com) ..... 1261707006
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
上記検索結果のファイルをアップ(No.752)しました。パスは 9999 です。
大変恐縮ですが、今一度皆様のお力を貸していただきたいです。
一度感染したファイルを再うｐって、やっぱり何もわかってねーな・・・
そのうち絶対同じこと繰り返すぞこれ。
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/25 21:18:35 Z8JuUui70
>>340
俺は触る気になれないが
何人かDLしてツッコミがないならうｐったファイル単体の除去はできてるんじゃね？
そいつのPCはｵﾜｯﾄﾙと思うが
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/25 21:25:55 rx70Lp230
>>341
・マカフィーがスルーしてた＝セキュリティソフトは絶対ではない
・ウィルスバスターで感染ファイルを修復した物を再ぷ＝完全に修正できた保障はない
・ウディタは現在もDL可能
最大のセキュリティホールは人間だ、とはよく言ったもんだ。
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/26 03:11:35 0L/QF4/d0
もう削除してるから何人触ったか知らんがパス入力してまで二つ目のファイル落としたのって
まだウィルス感染してたら叱り飛ばすつもりの奴ばかりだろうから、あれはあれでいいんじゃねと思った
まあマイクがウディタ続けるなら高確率で三度目があるだろうな
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/26 21:36:02 3M+FHzjP0
記事No ： 5553 [関連記事]
タイトル ： Re: エディターが開かない（補足）
投稿日 ： 2009/12/26 21:09
投稿者 ： サトル
パソコン環境はよく分かりませんが…。
ウイルスバスターは2005年版です。
インターネットには250件を越える膨大なウイルスが出てきます。
エディターには存在しませんでした。
だれか 通訳 たのむ
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/26 22:44:41 uA6XLkUQ0
ウイルスバスター2005とかメーカーのサポートすら終了してるんじゃないのか？
インターネットの膨大なウイルスとかﾜｹﾜｶﾗﾝ＼(^o^)／
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/26 22:58:19 AIdxuuBF0
>>344
論外だな。
下手するとOSも98とかMe使ってそうな気がする。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 02:04:20 PfAbXJiN0
本スレ向け
公式でウディコン作品の自演宣伝＋煽り行為をしたのがバレて
「1年前に公式自治頑張った人なんだから自演くらい大目に見ろよ」と自己擁護して周りをキレさせて
胡坐かいてないで自分で動けと主催者に急かされたのに「俺何もしねーから追放したければすれば？」と挑発し
強権発動はしたくないなという主催者の甘さで生き延びたものの
残留許可を得た翌日にちょっとした揉め事に「死にたい死にたい」連呼しながら割り込んで
全く無意味なフシアナと辞退宣言をして同情を買いかけた所、
「このタイミングでやると思ったよ、アンチを悪者に仕立てたくてウディコン荒れるのお構いなしで今まで引っ張ってたんだろ？」と言われて自爆テロ不発
その後も定期的に沸いては計画辞退説の否定やウディコン荒らしを目論むがバレバレという
ゴミというのも生ぬるい奴が居て、
そいつがとりあえず自演と騒いでおいたら皆が自分のことを思い出して空気が悪くなると思ってるんじゃないかな
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 04:31:27 CMBiaNCK0
どうでもいいが空気嫁
その通りなら触れるだけで奴の思う壺だろうが
注目を集めたい御本人様じゃないなら黙ってスルーしろ
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 04:54:48 kSFhURYs0
あの糞わざとらしい擁護が出ないなら
本人じゃなくて前から居た荒らしがネタ引き継いでるだけだと見なして放置で
まあこいつは本人だろうがな
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:694番)
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 05:56:43 WzDc/fWh0
構ってちゃん対策は公式でも本スレでもヲチでも総スルーが一番だお
対ウロボロス理論だお
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 06:01:26 kSFhURYs0
ウロボロスはそれをいいことに
基本システムに素材滑り込ませるわウディコンにまで参加するわでやりたい放題だから死ねと思うが
せめてテンプレはもっとストレートな旧式のが良かった気がする
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 14:15:27 Oj1eDhsa0
>>基本システムに素材滑り込ませるわ
どゆこと？
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 14:32:27 CMBiaNCK0
サンプルのキャラチップ
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 15:27:06 oTISzaDc0
ここで息巻くよりゃ手伝うことに貴賎はなかろう
ウロさん何で叩かれてるのん？
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 15:38:15 C8GJOBUS0
嫉妬
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 17:34:39 WZhUUthc0
公式から投稿レビュー削除された？
書く人も読む人もいないから仕分けされたのかw
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 17:57:08 ipicAuXd0
>>354
>>3
ひとつ前のテンプレが↓。その前はもっと詳しかった
◇ウロボロス ウロッティ ウロっち 別名：二刀流
HNやゲ製日記を垂れ流したのと同じIDで、厨質問＋暴言、スレ荒らし、ゲ製企画「バトル鉛筆」への粘着挑発など色々やらかした人物。
自分が叩かれる度に「二刀流は被害者、悪いのはバトル鉛筆」と恒例行事で自演捏造を始めるカスだったが、
ウディコンに作品投稿した事で調子に乗って「俺を叩くのはゲームを完成できない嫉妬豚」と発言、カス度が一段とパワーUPした。
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:08:14 w7K9r+J+0
同じＩＤのソースも貼れよ
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:12:36 ipicAuXd0
ソースも何もそのまま問題発言垂れ流してたから
本気で言ってるなら>>3のスレ自分で見た方が早い
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:17:38 w7K9r+J+0
なんで貼れないのかな
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:29:32 ipicAuXd0
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
DzUvb4bo
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
fAQjEdeT syxb3T1y
32 ：名前は開発中のものです。[sage]：2009/02/19(木) 16:37:03 ID:fAQjEdeT
したらばに誘導とかね
素直にバトル鉛筆企画を手伝ってくださいって言えば
絵くらい描いてやんだけどな
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:36:17 w7K9r+J+0
それ叩くようなことか？
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:40:08 jBI+S3nV0
>>361
ID3つ出ているけど同じIDという話は？
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 18:42:47 ipicAuXd0
わざわざ貼ってやったんだからいい加減スレみろよ
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 19:09:01 oTISzaDc0
>>361 おーありがとう
下スレは別にいいんじゃないかと思うが
上スレは冗談のようなホントの話でワロタ
これは・・・ひどい・・w
でも、コモンにもぐりこませるとか言うのは粘着乙としか
前科者でも更正したらというか距離をおいたら無害だし、出来上がった物は悪さしないよ
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 19:10:25 gDSOan+J0
コモンにもぐりこませる？
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 19:14:01 ipicAuXd0
>>365
その後ウロボロスの話題出るたびにバトル鉛筆に粘着してる奴を何度も見たから
そこから逆算して下スレの煽りがやっぱヒドイなってのがあるかも
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 19:19:06 gDSOan+J0
コモンにもぐりこませるとは？
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 19:42:41 oTISzaDc0
誤読スマン すべり こませる。が >>351
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 20:13:05 3ilDZjLw0
滑り込ませる？
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 21:46:24 cR8PSAmY0
>>369
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:235-番)
こういう風にウロボロスの話題になるたびに
ソースを要求して騒ぎ立てる奴やアホみたいに茶化す奴が毎回出てくる
ついでにID一致の話題も最初期に指摘されてて
それから茶化す特定人物というか本人様も頻繁に今みたいにID変更だか携帯利用だかを始めた
つーかウロボロスがムカつかれてるのは毎回毎回こうするからだと思われ
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 22:01:52 SMnSCcTV0
同一人物だというソースは？
好き放題捏造しすぎだろ
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 22:06:38 RPl6Xtyp0
本人とか同一人物とか関係ない。
ウロボロスの話が出ると荒れる、だから嫌い。
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 22:11:21 SMnSCcTV0
おまえらは荒らしたくて仕方ないんだな
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 23:08:51 1dSCK5/e0
おまいらそんな事より質問スレが冬休みモードに突入ですよ
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 23:16:58 cR8PSAmY0
長引いてるスレ2個の明暗がわかれててﾜﾛﾀ
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 23:22:02 qsfwtZtw0
ヲチ目的でID変更要求してんのバレバレなんだよ！
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 23:26:36 C1kmYi8G0
初心者の方はあれだけ伸びてるのに進展なしか('A`)
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/27 23:49:24 IVKfklFx0
無料オンラインヘルプ状態だなww
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 00:27:27 1A7rLl590
話は違うが、IDは生成方法に問題があったらしい、と狼煙氏が呟いてたな。
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 00:36:00 tIB6f4+60
どうせおまえらID違ってても同一人物だっていうんだろ
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 00:39:39 3pcEE5DU0
>>380
今まさにIDテストしてるみたい
少なくとも今の状態は>>337みたいに無茶苦茶
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 00:50:02 HWZdSPOl0
藤田必死だな
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 08:21:14 Tsn25wRA0
>>372
同一人物でも別人でもわざわざあの名前で公式に投稿してる時点でまともな神経ではないと思う
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 08:33:29 gX6Cv8440
>>384
ID:w7K9r+J+0 ID:jBI+S3nV0 ID:gDSOan+J0 ID:3ilDZjLw0 ID:SMnSCcTV0 ID:qsfwtZtw0 ID:tIB6f4+60 ID:HWZdSPOl0
ウロボロスの話題が出た途端気持ち悪くはしゃぎだしたこれらが全部ウロボロスの書き込みって証拠あるのかよ
って言ってるんじゃね？
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 11:12:13 2sQh/7ZA0
IPの数字適当に並べ替えてbase64で何桁か切り捨てじゃ駄目なのか？
確か2chのトリップもbase64使ってた気がするが
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 14:31:36 2+6xzL/P0
粘着気持ち悪い
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 20:18:37 dxHxWxgP0
>>386
発端となった権兵衛が>>288-290によると「0～255まで何でもあり」
203～205の連番になったのは1/65025の偶然で、完全一致が起きても不思議じゃないらしいから
最後の一桁まで見ても無駄なんだよな（棒
ところでここに名前が出て擁護的なアレが出たのって権兵衛とウロボロスの他にいるの？
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 20:26:03 khWP2COz0
数十人の書き込みでその確率では計算が合わない
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 22:09:17 dxHxWxgP0
>>389
権兵衛と名前の書き込み3回だけだから
まじめに計算したら確率は510/256^3だった。0,003％の偶然だってさｗ
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/28 23:44:54 hDEdV1L00
馬鹿かよ
それかなり確率高いぞ
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 00:28:59 WkqUskbd0
要望スレで新IDのチェック中
別のIPなのに同じものになった例が見つかってやり直し、末尾の数字が別になった
権兵衛が203～205の連番になってたといっても
当時にも[9c8VWho788]みたく255以上の数字も出てたのでIPそのままじゃない
フシアナ後速攻で公式の書き込み全部消して逃げたから無意味になったんじゃなく、フシアナは最初から無意味
揉める前に何かやっておけば心象は相当違っただろうが
だいたいフィヨルドのID被り事件を知らない癖に権兵衛の昔の活躍を考慮して擁護した>>113が
＞自作自演かどうかというなら、俺は自作自演だと思ってる
と自白してるから権兵衛＝名前は確定してる
何が悪いかって、自演して何か迷惑かけたのかよとふんぞり返ってたのに
自演と煽りが他人にどう見られてるのかを理解した途端
あれは自演じゃなかったんだと自己保身に走ったのが一番悪い
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 00:47:45 u+UVHMhz0
だからIPは一致していないと狼煙が公言しているだろう
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 00:55:16 WkqUskbd0
とまあウロボロスの話題になると何度も出てるソースを毎回要求する馬鹿が沸くように
権兵衛と名前のIPは最後1桁が違うだけという証言を無視して一致してないと喚く馬鹿が沸く
これがウロボロスと権兵衛だけに見られる共通点であり
嫌われる理由なんだろうと思う
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:04:59 u+UVHMhz0
だからIPの最後の一桁が違うということは一致していないだろ
どういう理屈で一致していることになるんだよ
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:09:29 u+UVHMhz0
IPの最後1桁が違うという証言を無視して一致していると喚く馬鹿
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:09:38 WkqUskbd0
>>395
とりあえずフシアナしてみてくれ
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:13:14 u+UVHMhz0
逃げないで質問に答えてくれませんかね
IPが違うと公言されているのになぜ一致していると言えるのか
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:18:15 WkqUskbd0
まーテンプレ案に悩んでるので
こういうアホ臭い煽りでなく真っ当な反論があるなら他の人も荒れない範囲の意見頼む
正直>>144ベースで事実誤認部分を差し替えるだけでいいんじゃないかと俺は思ってる
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:22:37 u+UVHMhz0
おいおいおいおいおい誰と話してるのかな？
都合が悪くなったら知らん振りか
根拠のない誹謗中傷して騒ぎ立てて荒らしたいだけなんだな
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 01:31:36 u+UVHMhz0
このあと反論者がいなくなったのを見計らって
負け惜しみの誹謗中傷入ります
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 06:03:57 bMyR86oe0
ウロっち。擁護と違ってバカみたいにID変えないのはNG余裕で助かるが
やっぱそれぞれ別の奴がやってるんだな
ここまで池沼じゃない権兵衛擁護してた人は今の考え出してみればいいのに
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 07:21:23 gpCoCMWv0
負け惜しみ来たｗｗｗｗｗｗ
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 07:54:12 OqSbnA6h0
ウディコン中はできるだけ触れないようにしてたけど、権兵衛氏の件はもうどっちでもいいんじゃないかと
事実かどうかってどうせ証明できないし、このスレにとってあまり重要なことじゃないように思えるし
面白けりゃ何だっていいんじゃないの
粘着荒らしはスルーすればいいだけの話
個人的には権兵衛氏がまだこのスレを見てるのか（つまり今もウディタを触ってるのか）どうかのほうが大事かな
本スレ1の頃から見てきてるから、csv2dbtypeが公開されたときの驚きみたいなのは今も覚えてるし、また何か便利なソフト作れるなら作って欲しいと思ってる
だから俺はあまり権兵衛氏のモチベ下がるようなことはしたくない
ご機嫌取りといわれたらそれまでだけど、別に叩くつもりも擁護するつもりもないから
どうせ声の大きいほうが勝つんだろうし揉めるつもりもない
うん、自分でも何が言いたいかわからなくなってきたからこの辺で
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 08:50:03 PHKIEX+f0
叩いて辞退に追い込んだクズどもは権兵衛氏に謝罪すべきだと思うがね
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 09:00:51 ZcYQsFjF0
一度優しい言葉をかけてしまったが、ハイハイ信じたフリしてやるから辞退しろってつもりだった。
炎上するのわかってるのに残留選択、許可だけ得て速攻辞退の流れにはマジで呆れたので今は後悔してる。
確定こそしようがないが、
他の擁護してた奴の発言内容の流れを思い出すに、ここでの擁護も含めて自演していたとしか思えない。
平気で本スレに沸いて感想求めたようにどうせ今も見てるんだろうが個人的には二度と出て来るなと。
何かするにしても引っ越してハンドル変えるか、公式ID晒さないようにwiki直でこっそりやってろって感じ。
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 09:15:28 tvint59X0
狼煙の無神経さが致命傷を与えたな
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 14:04:12 XtfrxA6I0
>>402
今はもう荒らしがID変えて自演してるとしか見てない。
非公式も辞退してるし、公式でも名前変えればそれまでだからこれ以上騒ぐ理由ないしな。
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 16:42:27 qBZLtTBU0
騒ぐ理由もないのに敵愾心むき出しの書き込みが何個かあるが、これは全部同一人物と考えていいのか
丁寧にID変えて文体もわざとらしく変えてあるが、遊び心がないというかニヨニヨしてないというか
大体の煽り叩きには笑いがあるのに、怒りが先に来てる感じがして違和感がある
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 17:23:23 qBZLtTBU0
今軽く調べたが>>290のIPだと十中八九愛知県からのADSL接続
愛知県と言っても広いが、ネカフェがあるような地域だとそこそこ栄えてる様子、ネカフェだと大人数を収容しなければならない可能性が高い
大人数を収容するネカフェでADSLなど使うか？
馬鹿なのかどうか知らんが多分自宅のIPだぞこれ
>>288-290が本当か嘘かは確かめようもないが、権兵衛は自分のIPを把握しているのは確か
なら、自演する前にまずやることはIP変更なんじゃないかと思うが
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 19:53:39 4aZQfCaw0
冤罪で簡単に潰せるもんなんだな
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 20:10:32 2xcE8wDz0
まあ馬鹿なんだろ
1年前自治がんばった僕ちゃんは何もしなくても3分の1ぐらいは信じてくれるサァとふんぞり返って
その舐めた態度で3分の1のヘイト買ったワケで
万一の冤罪でも
復帰直前に同じIDが出る煽り野郎に自分の作品を要望させたり
自分と同じ知識しかない信者を用意してアホな擁護させたりと
本格的に手が混んでるから今後ここまで酷いことにはならんだろ
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 20:15:20 +ZhxmSNm0
もう自分の妄想で事実を歪めるのはやめろよ
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 20:22:23 2xcE8wDz0
びたみん氏、名前の煽りでキレた反省かかなり優しいモードに入ってるな
サトルがセキュリティを理解してないのは確実だろうけどｗ
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 20:34:41 juPZjzc10
>>413
そう思ってる奴がヲチにいることのほうが有り得ないってことにいい加減気づけ馬鹿
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 20:36:03 +ZhxmSNm0
びたみんもあれだけ要望で暴言吐いておいて
よく平然と書き込めるよな
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 20:43:18 2xcE8wDz0
>>415
そういうあんたも気づいてるだろう
権兵衛擁護の体裁だけ整えた荒らしが>>109-111の頃からいる
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 21:11:48 kJ4HUVGa0
びたみん氏かわいいよびたみん氏
権兵衛の話題出すのやめろ気分悪いわ
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 21:15:58 q8yW13pQ0
びたみんのキチガイじみた暴言もテンプレに入れるか
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 21:19:10 2xcE8wDz0
とりあえずIDがまともになったので、おかしかった間の同一人物疑惑チェックしてみた
>>194の凡愚＝初心者マン説
【不一致】
凡愚 ID:rrOOLrWg323 ID:eiergrdg355
初心者マン [WgrgOrgF791][WgrgOrpd834]
>>328>>333の恵寿司＝カイト＝もりの説
【不一致】
恵寿司 [eerLWrpW363]
カイト◆OoB4oP ID:eeerLLdF364
もりの [URL] ID:eerOWeOi463
>>339
【一致】
ウロっち。 ID:rrgrie498
Santa Claus ID:rrgrie498
初心者の癖に偉そうにと思ってたｗｗｗ
凡愚ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 21:26:19 q8yW13pQ0
仮に初心者マンと別人だったとしても凡愚がしでかしたことには変わりない
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/29 21:32:35 2xcE8wDz0
>>331
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.488 ] 2009/12/23 08:12 テスト ID:rrggeWr325
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.220 ] 2009/09/11 16:49 wolf ID:reWLerd232
>>332
Re: ウディタで今こんなの作ってます！スレッド3 [ No.489 ] 2009/12/24 06:50 テスト ID:reeeWri786
りお[eeerLpd386] ＞ こんにちは。略 [2009/12/15 23:56]
ｒ[eeiWgOL384] ＞ 船を下りた後、略 [2009/12/06 14:03]
Re: 素材投稿スレッド その4 [ No.196 ] 2009/07/27 18:45 wolf ID:reWLeer289
wolf＝テスト＝登録ページの感想説
どれも【不一致】
これぐらいか？
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/30 01:39:15 QdydqpUs0
記事No ： 5394
タイトル ： 解決しました
投稿日 ： 2009/12/05 01:26
投稿者 ： マイク
>JINさん
報告ありがとうございます。アップローダーのデータを削除しておきました。ダウンロードしてくださった方、本当にすみませんでした。今後ネットカフェからのアップロードは控えます…。
記事No ： 5588 [関連記事]
タイトル ： Re: エディターが開かない（念のため）
投稿日 ： 2009/12/29 21:07
投稿者 ： サトル
いえ、ただパソコンは親が持ってるので…。
僕はただの小6なのでどうにもできないだけなんです。
近々パソコンを買い換えるらしいので、
そう記述してしまったんです。
小6でネカフェ通い許可ってどんな馬鹿親だよ
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/30 01:44:52 WwIIJe//0
何か問題でもあるのか？
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/30 01:48:20 O1hiYJ2c0
サトル＝小6
マイク＝ネカフェ
別件
あとマイクのネカフェは1回目の言い訳だな
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/12/30 01:57:04 grJVqxLZ0
重度の精神障害だな