09/09/18 22:13:10 y5eliCyd0
ID:klwVqC8Z0 何ファビョってんのこいつ
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 22:16:47 klwVqC8Z0
>599
>601
ネオリベ的価値観をそのままいうとブサヨ・火病認定されたでごさる
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 22:18:08 XDRb4fGH0
経済効率からみて必要な高速道路はほとんど残ってない。
メンテナンスっていうけどどれくらい必要か試算してくれないと。
石炭が競争力を失って雇用促進住宅作ったみたいに
公共事業に頼る建設業界が縮小して転職を余儀なくされるっていうなら
それは時代の流れ。
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 22:41:33 y5eliCyd0
あーいつもの「ぼくのかんがえたちもなみだもないウヨク」君か。
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 22:51:32 VXM2Ixcv0
>>581
ぶっちゃけサンケイの記事は漢字の読み間違いレベルでマス"ゴ"ミ乙としか思わなかったんだが、はてブコメントから気づいたことがある。
＞bogus-simotukare 反日じゃなくて、単にそういうルール有るって知らないだけだろ／それか目の前に記者がいるのに、余計な事して待たせちゃ悪いと思っただけだろ（本当に産経は国旗が好きだな。それとも民主嫌い？）
村山首相（当時）は阪神淡路大震災のときに
「反自衛隊じゃなくて、単に「自衛隊の出動に内閣総理大臣の命令が必要」って知らないだけ」
で、側近から教えてもらうまでに貴重な数時間を無駄にしてしまった。
小沢の言う「民主党にはまだ政権担当能力が無い」ってのはこう言うことなんだろうな。
今回はどうでもいいレベルの話で済んでるが、この先取り返しのつかない事が起きないことを願う。
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 22:55:39 QRRnDjLC0
都市部の強制収用(収容じゃないよ)をもっと手っ取り早く出来るようになればいいんだけどね。
そうなれば田舎の土建屋を、平和的に都市部の公共事業に動員出来るかも知れない。
社会的インフラのいくつかは、地方より都市部の方が未整備だったりする。高速道路も大型事業が未完成だったりするし。
本当に血も涙もなく、土建屋の失業を許容出来るなら、都心や国際空港周辺でゴネてる
公益無視の輩を排除するのに何の躊躇もないはず。失業者を出さず大々的に有益な公共事業を進行出来るよ。
ちなみに土建屋を減らして医療介護で雇用増やせって政策は実際に小泉政権で進行した。
悪名高い「2200億円削減」は、「現在の社会保障費」ではなく「現在の福祉水準で予想される
社会保障費の自然増」から2200億円減らすって意味。だから介護職員は100万人ぐらい増えてる。
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 22:58:03 bUldtdAA0
>>605
福島氏が一礼したのは、やっぱそれなりのベテランで経験つんでる人だから、
そういう場での最低限の儀礼をわきまえてる、て事なんだろうけど・・・
ジャスコはともかく、自民で長らく幹部やってた亀井までその礼儀を知らない、てのはどーいう事なんだろ？
最近はかなり薬の副作用的なムーンフェイスだから、朦朧してたり、うっかり気づかなかったのかな。
ただ、ジャスコが海外でもそんな無礼をやらかして失笑とかされなければいいんだが・・・一応アレが外務大臣だし。
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:01:56 klwVqC8Z0
>605
涙をふけよwww
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:04:33 klwVqC8Z0
>608
まちがったwww
>604 宛な誤爆すまん>605
ファビョとか中身のない叩きでなく、無駄な公共工事批判の
どこが悪いのか説明してくれよｗｗｗできるものならなwww
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:11:21 QRRnDjLC0
本物のネオリベなら医療介護福祉は規制緩和すべし、になるかな。凄く嫌がりそう。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:23:07 klwVqC8Z0
>606 は全く正しいな。
沖縄から離れる勇気を持たず、漫然と公共工事乞食で喰ってる
クズどもを根元から枯渇させ大都市に集住させる事がコンパクトな
エネルギーの海外依存度の低い頑強な国家へと繋がる
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:31:22 VXM2Ixcv0
ヽ(Д´ )ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
（ ）≡
＜ ＼:。;
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:32:48 QRRnDjLC0
「土建から土建へ」と違って「土建から介護へ」というのは摩擦的失業が大きくなると思うんだよね。
土建屋は肉体的な制約から大半の就業者が男性だけれど、介護産業は逆に女性が大半を占める。
たぶん小泉政権の土建屋リストラで、そこから介護産業へ転職できた例はほとんどないと思う。
というわけで結構残酷なトリアージ。全体の雇用量が変わらないからいいのだ、じゃ済まない。
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:35:04 NCxybi8l0
>>605
小沢の言う「民主党にはまだ政権担当能力が無い」ってのはこう言うことなんだろうな。
今回はどうでもいいレベルの話で済んでるが、この先取り返しのつかない事が起きないことを願う。
飛躍しすぎ。
はっきり言ってどうでもいい話。
論証もなしに、政権担当能力と結びつけるなんて、はてサみたいなこと止めなよ。
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:39:59 VXM2Ixcv0
うーん、飛躍しすぎかな。
「政権担当能力」という言葉は使わなくてもいいけど、大臣の「知らないだけ」が怖くてな。
実家が神戸なんで。
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:42:28 EWTov+a10
>>613
わしらスターダストや のみなさんの反応がほとんど無いのが面白いな。
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/18 23:51:29 ZCft6+Fx0
指導力「要は人次第」の指摘…英の政治主導
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政治家と官僚の関係って結局は上司と部下の関係と同じでしょ
部下からの意見や助言を吸い上げた上で判断を下すのが上司の役割
部下が悪いと言っても何も解決しないどころかへそを曲げて情報提供
されなくなったらハリボテ以外の何者でもない
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:00:23 SnYFy9cG0
一方的罵倒への反論の難しさという点ではむしろ2ちゃん以下だろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
彡川川川三三三ミ～ ﾌﾟｳｩ～ﾝ.
川｜川／ ＼ ｜～ ﾎﾟﾜ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ←名無しの卑怯者
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ｶﾀｶﾀｶﾀ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:01:46 AKe0qmmK0
匿名ダイアリーをディスるなよ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:07:21 4Tt9CJDO0
>>614
＞政権担当能力
えーと、例えば、行政刷新特命・公務員制度改革担当を兼務する、鳩山政権内で重鎮中の重鎮の仙谷由人議員だけど、
以前の日銀総裁選任時に特にメディアに露出したり、強行に自民党案に反対した人間で、財務関係に強い発言力を持ってる人間なんだが・・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞民主党の仙谷由人元政調会長は１０日、ソウル市内で記者団に対し、
＞日本銀行の福井俊彦総裁の後継に武藤敏郎副総裁の昇格が有力視されていることについて
＞「５年続いた福井総裁時代の金融政策を総括したら、続けて総裁に押し上げる論理にならない」と述べ、否定的な見解を示した。
＞仙谷氏は反対する理由として、超低金利政策によって国民の利子所得を奪いながら内需拡大を掲げるなど、
＞これまでの金融政策が整合性に欠けると指摘した。
・・・これはもう高校の「政経」じゃなく、中学の「社会」か、あるいはひょっとしたら小学の「しゃかい」で習うようなレベルの話なんだが、
不況時に内需拡大のために低金利政策するのはもう地球の常識なわけよ。現に今はどこの国もやってる。
その水準にすら達してない程度の人間が、日銀の総裁の選出に関わり、
そしておそらく今後も担当のポストの関係で政権内で強い発言力を維持する、なんてのはもう悪夢としかいえないわけ。
多分彼は経済とか社会の仕組みとかを「知らないだけ」なんだろうが、
こういうアホが政権内に堂々と存在してデカいツラをしている限り、俺には鳩山政権には何一つ希望も期待もできないよ。
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:07:58 E+3h9QWq0
うーん、正直俺は「国旗に一礼」は偶像崇拝じみてて気持ち悪いと思うんだが。
それが「礼儀」だとも思えない。少なくとも日本では。
正直、「国旗を敬うのが礼儀」と言ってる奴はアメリカの猿真似な気がするのよ。
どっちにしても、「日の丸・君が代は帝国主義」という電波サヨの裏返しじみてて
なんだかいやな気がしてしまうんだが。それとも俺の感覚はずれてるのかな。
アメリカでは学校の授業の最初に「国旗に忠誠を誓います」みたいなことを
言わせることを子供に教え込むんだけれど、これって日本以外に共通の慣習では
全然なくて、西洋に共通ですらなくて、アメリカに独特の慣習。
実際、日本でそれをやったら自民党支持者でも抵抗ある人が多いんでない？
だから、俺としては今回の件を問題だという感覚がわからない。
もし、アメリカに行って星条旗に礼をするのを忘れたらそれは問題だろうけどさ。
>>606
土建屋が悪いとかインフラ整備が悪いという単純化し過ぎな考え方が悪いんだよな。
誰も使わない道路を作るから悪いんであって。
トラック輸送を列車輸送に転換するために（エネルギー効率の問題）、
鉄道を引くとかならそれはそれでありかなと思うけど。
もっともその場合はトラック業界からの圧力がすごいだろうけどね。
>>617
内閣って要するに取締役会なんだよね。
昔、富士通の社長が業績難を批判されて「社員が働かないのが悪い」と暴言を
吐いて顰蹙買ったことがあるけれど、そういうことだけはないようにしてほしいね。
まあ、今までは「社員が公然と役員に叛旗を翻している」という異常状態だったのも
確かなんだけどね。民間企業なみの規律を望みたいね。
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:15:19 E+3h9QWq0
>>620
悲しいけど民主党だけじゃなくて日本全体の問題だと思うよ。
法学部卒の学士ふぜいが自分の守備範囲を超えたところで威張り散らしているというのはね。
早い話、自民党にも不況時なのに消費税増税を主張する奴が何人もいるわけだし。
ただ、劉邦の例を引くまでもなく政治家の能力ってのはブレーンを
どれだけ抱えてるかだと思う。
小渕も小泉も個人の知識自体はたいしたことなかっただろうけれど、
ブレーンは相応に抱えていたからトンチンカンな政策はやらなかったわけで。
真面目な話、民主党は財務相の藤井を筆頭に経済畑の高学歴エリートを
けっこう抱えてるから、仙石が経済政策で電波なことを言っても
それを実行させるほどバカではないと思うよ。
まあ、橋本龍太郎という悪しき前例が日本の政界にはあるんだけどね・・・。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:17:21 4BSXizfR0
>>622
経済畑の高学歴エリートってたとえば誰？
経歴で言えば首相とかまさにそれなんだが…。
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:19:52 OnICx+qA0
産業政策と雇用対策はごっちゃにしないでほしいなあ。
「土建から教育介護へ」というのは産業政策。それでふえる摩擦的失業に対処するうえでも
雇用対策は重要。でも、摩擦的失業がふえるから産業構造の転換ができないってのは
本末転倒だと思う。
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:20:15 P0Bh3FIW0
>>620
まともな経済学わかってるブロガーのほとんど（それこそmojimoji以外）全員が民主党に期待してないだろ
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:25:55 OnICx+qA0
>>622
でも金融担当亀井静香だし。
これまで野党だったから、ではあるんだろうけど、民主党って内部統制がうまくいったところを
見た記憶がない。
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:40:06 4Tt9CJDO0
>>622
いや、でもその経歴を見るとエリートそのもののはずの財務相の藤井は、「外貨準備を埋蔵金として財源に当てる」
などという暴言てレベルじゃない凄まじいこと言ってる奴だから。
当然、ドル資産・つまり国債という形で大部分を保持してる外貨準備を、この経済情勢で売ればとてつもない円高ドル安になって、
アメリカ経済にも大ダメージで世界が途方もないことになる。
アレは経済のことなんて知らないから言ってるのであって欲しいが、
例の円高容認発言とか見ると、とにかく自民の時代にあった政策、起こった事象にとにかく反対したい、という信念でやってるとしか思えん。
凄く、凄く不安だ。
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 00:50:05 6t9F4e210
逆に考えるんだ。
アメリカ経済が立ち直るにはドル安で外需を拡大した方がいいと。
もちろん世界は死にますが。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 01:01:34 cTxGZrnC0
>621
ただの一個人ならどう考えようが構わんけど
自ら国家、国民に奉仕する国会議員の道を選んだ人間が
国旗に一礼すらしないってのは問題かもよ。
その程度の事すら軽視する人間が果たして国会議員に、閣僚に相応しいかどうか
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 01:35:49 E+3h9QWq0
>>621
だから、「国旗には一礼すべき」っていう規範が日本の文化としてあるかどうかって
話なんだけど。
俺の感覚では、侮辱の意図をもって引き裂いたり焼いたりしない限りは
どういう意味でも問題にはならないんじゃないかと思うんだけどね。
そういう意味で選挙中の国旗騒ぎも、「脇が甘い」以上のことは感じなかった。
逆に「一礼せねばならぬ」という意識の持ち主がいることに驚いたぐらいなんだが。
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 01:38:37 5RBoeEVb0
みんな育ってきた環境が違うから
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 01:40:40 henJT1gt0
というか、憲法上「国民の象徴」は天皇になっている。
国会の開会式を荒らしたり、国務大臣認証式でアホなことをしない限り
国民をバカにしたことにはならないと思う。
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 05:09:17 B6sxh0qw0
>>605
無知を恥じるという能力がない政治家と、
それを咎めない支援者、という構図。
やっぱ、民主政権と支持者は、根本的な部分で駄目と改めて思い知らされる。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 07:06:14 fY2cLa5T0
>PledgeCrew 議論, すれちがい あちらが「サル」という言葉で表してたのは
>文明や文化でもかわらぬ通時的な人間の基底のことでは。人間が歴史的存在で
>あるとしてもそれがすべてではないしたとえ本能が壊れていようと人間は
>単なるタブララサではない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>なるほど人はアトムとしては存在し得ないしタブララサでもないが、公的な振る舞いに
>関しては理想に出来るだけ近づくべく努力するべきなんじゃないのか。
>自分を甘やかす理屈ばっか唱えるなよと。別にアイドルにずっとウンコするなと言って
>るんじゃないんだ。そりゃ人間の生理に反するわな（笑）、俺は、舞台に立ってるとき
>だけはウンコするな、と言ってるだけだ。
トイレのしつけの出来てないけだもの状態になってるなｗ
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 07:42:33 PRQ+mVcSO
>>616
スターダストだけに地べたを這い回る人たちには本当は興味ないのですよ。
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 07:50:18 n5pjvsVGO
>>633
釣りか？
それが「無知」だと思うこと自体君の思い過ごしでしょ。
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 08:01:50 t5aG8yj10
>>621
> もし、アメリカに行って星条旗に礼をするのを忘れたらそれは問題だろうけどさ。
「国旗に礼」問題はそこから逆算して考えたほうがいい。
実際そういうことやりかねないと疑われてるからこそ騒がれてるんだろ。
自民党政権だと個々の政治家の資質はいろいろでも
全体として経験値が高いからあまり無茶しないだろうと期待できた。
ところが民主党は小沢自身が「うちの党だめぽ」と言っちゃうくらい素人臭い。
右翼や保守層が自分たちに向けた疑いの眼を意識してれば
大臣初会見でパフォーマンスくらいやればいいんだよ。初対面の印象はすごく大事なんだから。
実際、瑞穂ﾀﾝはちょっと頭下げただけで好印象ゲットしてるしｗ
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 08:33:07 n5pjvsVGO
>>637
どう見てもダブスタにしか思えない。
日本で豚肉を食べてるからって、イスラム圏でもそれをやるんでないかと
危惧してるみたいにしか思えない。
素人臭さでいうと小泉の方がよっぽどだった。
単に君が自民支持者で民主が嫌いというだけだろう。
ついでに言うと俺はむしろみずぽタソに苦笑した。
社民党は村山の頃から風見鶏だよ。
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 08:53:20 t5aG8yj10
>>638
ずいぶん簡単に認定してくれるんだなｗ
俺は「右翼や保守層が自分たちに向けた疑いの眼を意識してれば」
民主党の政治家はウヨ受けのするパフォーマンスすればいい、と言ってる。
右翼の政治家が軍国主義じゃないかと疑われてるときに
「平和は何より大事です、憲法改正は慎重に考えます」と言えばとりあえず安心させられるだろ。
本音はどうか知らないけどｗ少なくともすぐにケンカ売る気はないってことは伝わる。
こういうコミュ能力に民主が、とか自民が、とか関係ない。
そういうパフォーマンスが嫌いなら別にやらなくてもいいよ。
俺はちょっと頭を下げるとかリップサービスで敵をなだめられるなら安いものだと思うけどね。
この場合の安さとは「パフォーマンスで丸め込まれる連中の安さ」という意味でもあるｗ
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 09:04:17 4BSXizfR0
普通の国民でもたとえばなんかの表彰の時の挙措動作として国旗に一礼ってのは組み込まれていると思うのだけど。
別になにもしらない学生とかなら礼しなくてもただのもの知らずで済むけど、国会議員のしかも閣僚でしょ？
瑞穂が国旗に敬意を払ってるなんて褒めてる人でも思ってないだろうけど、表面を取り繕うくらいの経験と知恵はあるんだなってことで感心されてる。
期待する閣僚ってのの２位が誰もいないだったように民主党の誰かに何かをしてほしいみたいなのはほとんどないんだよ。
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 09:16:04 n5pjvsVGO
>>640
だから「組み込まれてない」と思うんだけど。
そんなあざといパフォーマンスがいいとは思えないし、しなくても
責められることでもなんでもない。
ちなみに安倍も一礼はしてない。ブクマでも出てるけど。
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 09:19:12 n5pjvsVGO
あと、民主が懸念されてるのは「反経済学」と「反米」。
「反日」とか騒いでるのはネトウヨだけで、そんな層を意識しても
有害無益なのは麻生が身をもって示しただろう。
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 09:29:59 t5aG8yj10
>>642
ネトウヨとかはてサとかいったノイジーマイノリティは
「味方にしても頼りない」けど「敵に回すと厄介」なんだよ。
その手の面倒くさい連中をどうあしらうか、ということは政治家だけじゃなくて
人の上に立つなら誰でも考える必要がある。
ところで、ID:n5pjvsVGOさんは民主党擁護にずいぶん熱心みたいだけど
「単に君が民主支持者でネトウヨが嫌いというだけだろう。」と認定してもよろしいか？
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 10:27:43 EuWw0mf80
>>613
昔は人生追い込まれてもちょっとドカチンやれば社会復帰の道筋が立ったけど
今はそれがないからなー。
安易に道路工事削れって言うやつには、
そこらのDQNに介護やらデジタル土方やらが勤まるかどうかちょっと想像してみればいいのにと思う。
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 10:36:01 n5pjvsVGO
>>643
ノイジーマイノリティを意識しすぎてサイレントマジョリティの
信を失ったのが自民だけどね。
俺は民主支持者ではないが現状では自民よりマシだと思ってる。
前回の選挙では、選挙区では自民党、比例区ではみんなの党に入れた。
で、こんなスレにいるぐらいだからネトウヨとかはてサとかは
馬鹿にしてるが？
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 10:43:19 t5aG8yj10
>>645
ノイジーマイノリティを意識しすぎてもいけないし、意識ゼロなのもまずい
…という点で意見が一致したと思っていいのかな？
例の国旗問題もネトウヨの反応をある程度想像した上であえてシカトしたなら別にいいと思うよ。
逆に「そんなこと思いもしなかった」なんてことだと脇が甘い、心配だ、ってことになる。
あと、正直言って俺はあなたが何党支持だろうとどうでもいいｗ
簡単に「ダブスタ」だの「～というだけだろう」とか認定するなよ、
それこそはてサじゃあるまいし、って言いたかった。
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 15:27:08 n5pjvsVGO
>>646
ネトウヨを考慮するならネトサヨも考慮して一礼すべきでないという
結論にもなるってわからない？
そこでネトウヨだけを考慮しろというのは特定の立場の表明だと思うよ、とだけ。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 15:31:20 4BSXizfR0
>>644
介護はともかくITとかだと地方にはなかなか仕事ないからねえ。
できるできない以前に仕事がない。
>>645
サイレントマジョリティがどういう判断を下したのかってのは凄く分析が難しいと思う。
今回の結果見るに前回は小泉自民党、今回は小沢民主党に入れたって人が多数いたわけでしょ。
安倍の造反組復帰が支持率低下の要因だって言うけど、民主党は造反以前に国営に戻すとか言うのが大臣になってるし。
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 15:49:52 t5aG8yj10
>>647
あなたこそわからない人だな。
そういう「考えがあって」一礼しないことを「選んだ」のなら別にいいと何度も言ってるだろう。
車を運転していて道にビニール袋が落ちてるのを見つけたとする。
「空袋だからそのまま踏んでよし」と考えてまっすぐ行くのも、「とりあえず避けておこう」と思ってよけるのもドライバーの勝手。
俺は「ハンドル切ったほうがいいんじゃね？」という意見だけどね。
で、俺が問題にしてるのはドライバーが「ビニール袋？何それ見てないよ俺踏んだの？」
みたいな寝ぼけた反応しかしない場合。
同乗者は「どこ見て運転してるんだよ、ちゃんと路面に注意してくれ」と言いたくもなる。
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 16:29:08 n5pjvsVGO
>>649
だからさー、「国旗に一礼」が問題になりうるという意識自体、
「トリアージはホロコースト」と同じぐらい斜め上すぎて想像を
絶するってこと。わからんかなあ。
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 17:14:04 i5sOcqvJ0
>>650
なんかもうどうでもよくなってきたな。
というか、なんで俺がネトウヨの代弁みたいなことしてるのかわからんｗ
ちょっと気の毒なのは「あの」福島瑞穂が
国旗に礼をして「意外とわかってるじゃないか」とウヨ受けしたこと。
「瑞穂でさえできるのになぜやらない！」と叩かれるのはそれこそ予想外だろうｗ
前原・岡田あたりが礼をして瑞穂が無視してればネトウヨも納得したと思うよ。
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 17:15:34 i5sOcqvJ0
回線が一度切れたんでID変わったけど
ID:i5sOcqvJ0＝ID:t5aG8yj10 です。
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 17:25:06 uXL4c5IF0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
やっぱりはてサこの手の記事には余り寄り付かず、苦しい言い訳が少数あるのみか。
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 17:52:21 PRQ+mVcSO
>>653
これ庇えとか無茶振り過ぎるだろと思ったが何故か民主党政権成立で
ホルホルしてるI11おばさんならやってくれるかも。
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 20:57:35 CtqgJOQd0
URLﾘﾝｸ(masuda.livedoor.biz)
どうやらはてサは、はてなの中でも鼻つまみ者のようで。
はてなが大きくなれないのは、はてサのせいもあるねこれは。
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 21:30:40 yM1CqceO0
>>655
この人も大変だな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「ネットが好きでITリテラシーの高い方が集っていますｷﾘｯ!」とか営業先で言って
実際にはてブ見せたらはてサがキャンプファイヤーやってるのが一番上に載ってたら
広告入んないだろうなぁ。
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 21:36:00 z23glLfd0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞I11 記者クラブ, 脱記者クラブ, ビデオニュース, 神保哲生, 鳩山内閣, まとめ
＞良記事。首相は推定無罪,主犯は内閣記者会,共犯は平野官房長官らしい。情報統制を政権維持に利用したがる人もいる。
＞だから何度も私は言っている、政権批判ばかりせず情報公開に積極的な議員の応援も必要だと。 2009/09/18
＞だから何度も私は言っている、政権批判ばかりせず
＞だから何度も私は言っている、政権批判ばかりせず
＞だから何度も私は言っている、政権批判ばかりせず
…あ？
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 21:38:44 uXL4c5IF0
>>655-656
うんこ投げ増幅マシーンと化してるはてブの仕様とかを考えれば、はてなの自業自得に思える。
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 21:43:21 3JVAuqgI0
ともすれば営業妨害で損害賠償請求出せるレベルだよなあ、マジで
思想信条の自由は結構だが自分らの経済活動の自由を侵害されてまで黙ってるとかありえねー
利益集団としてやっている以上そこはきちっとしないと
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 22:14:04 uXL4c5IF0
>>654
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
例によってメタブでグルーミングしてますた。文字通り上から目線でw
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 22:34:55 PFvuP56+0
うんこ投げ増幅マシーンてのはなかなか言いえて妙だね。
リアルで、他人に暴力をふるうことを楽しむ（その結果相手が傷ついても
全くどうでもいいか、むしろ喜びさえする）人間がいるのと同じように、
ネット上で（別にネットじゃなくてもいいが）、言葉で他人を攻撃することを楽しむ
（その結果相手が傷ついても全くどうでもいいか、むしろ喜びさえする）人間が
いることもまた事実なのだよね。どちらも救い難いことに。
行動原理はさほど変わらない。
前者は自分の肉体的な強さをその道具とするが、後者は自分の 議論的な正当性（w
をその道具とする。ま、その「正当性」は、大抵は攻撃のための手段として恣意的に
捏造されたものか、あるいは彼らの脳内でだけ通用するようなものなんだけれども。
前者は肉体的に弱い人間、自分が勝てると思った人間をターゲットとするが、後者は「議論」
や「批判」と称した「俺の方があたまいいもんね」ゲームに弱い人間、自分が勝てると思った
人間をターゲットとする。
ま、どうしようもないDQN脳なわけですよ。はてなに群れたはてサ的なユーザーってのは、
たとえるならコンビニの前にたむろってコンビニの他の客を威嚇したり、暴力をふるってみたり、
コンビニの商品を勝手にあれこれしたりするDQNと似たようなものだと思うんだよね。
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 23:05:23 gaVqsPVe0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
日本の場合、自由の敵に自由を許すな！反日上等！ですね。
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/19 23:15:55 CtqgJOQd0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ほんとはてサは、自分に都合の悪いことには触れないよね。
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 07:08:00 7AsCuQ9fO
>>660
biconcaveは相変わらずだな。
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 08:38:18 /MV0d/jTO
>>663
普通に考えたら、モノを安く提供してサービスで元を取るという
よくある社会インフラの事業モデルだと思う。
なんで民主のやることを全部悪意で解釈するのかわからん。
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 09:13:36 xqpalvU00
>>665
その手の「高度な戦略性」の類を勝手に想像して逆張りしてるはてサも多いが、
はとぽっぽ一味の場合、今までの言行が悪すぎるから説得力皆無。
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 09:14:56 HnOtdjeD0
・対価に対して言及していないから
・隣に技術パクリ大国が二つも存在している上に、こと金が絡むと
いわゆる先進国連中もイマイチ信用出来ないから。
・民間の技術資産を勝手に提供する事にもなるから。
・競争者に利を与える事になるから。
まぁそういうことだよ。
あんなもん何処の政党が言い出してもバカ扱いされる。
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 10:13:41 gPkFdv730
演説で対価に言及しなかったからタダでばらまくとでも？
こんな演説にいちいち過激に反応する向きは、はてサヲチがすぎて彼らの行動原理がうつ
ってしまったようにしかみえんよ。
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 10:23:11 EicBNEIb0
「技術の無償提供」がデフォになると、将来の技術開発のインセンティブが損なわれる
たぶん何らかの対価を用意するんだろうけど、それが税金だったらたまらないね
環境対策なんか人類が対処すべき問題ではかなり優先順位が低いのに
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 10:25:05 HnOtdjeD0
>>668
はてサヲチなんてしていない人も、反応してるけど？
なんでそんなに党派性バカなの？
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 10:32:06 /MV0d/jTO
>>668
同意。
選挙以降のはてサの態度はあんまりだが、このスレまで同レベルで目に余るよな。
>>666の「はとぽっぽ一味」とか、「自エンド」と何が違うんだと。
「ミンス」陰謀論を唱える奴は、はてサとうんこ投げでもしててほしいわ。
>>669
「優先順位が低い」の根拠を出せな。ロンボルグみたいなトンデモ以外で。
すまんがその手の反エコは南京否定論と同レベルだから。
シートンのナイーブな反原発自然エネルギーマンセーを笑えなくなるから
自重してくれ。
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 10:47:14 ZHFnNypj0
>>671
そのはてサレベルの反経済学はどこからくるの？
なんか恨みでもあるの？
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 10:55:39 DLrhnQJh0
> まぁ、難癖付けるのはApeman先生のご自由なのだが、先生の卑怯なところは、その難癖を自分の主張には一切適用しないんだよな。
> そこら辺も、Apemanクオリティというべきか。
URLﾘﾝｸ(yamamoto8hei.blog37.fc2.com)
猿人がぶった斬りされてるｗ
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:07:29 /MV0d/jTO
>>671
ナイーブな民主敵視に異を唱えただけで「反経済学」扱いされるとは。
HALTANに対する猿の扱いを彷彿とさせるね。
なら、自民のあのネガティブキャンペーン電波ビラはどうなるね。
自民批判に少しでも反駁したらあの電波ウヨ思想に同意したことになるのかね。
好き嫌いでものを言う前に少しは考えろ。
675:674
09/09/20 11:08:35 /MV0d/jTO
間違えた。>>671ではなく>>672宛。
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:11:13 qEzpB/W70
エコVS反エコはよそでやれーですのー
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:13:32 DLrhnQJh0
はてサをオチしてれば「レッテル貼りと罵倒はカッコ悪い」と気付くはず
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしようぜせっかくの連休なんだから
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧
|(･ω･` )
|ｏ ヾ
| ≡ミ<ﾋﾞｭﾝｯ!
￣￣￣￣￣￣￣￣
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:19:06 ZHFnNypj0
>>674
その反経済学的思考を「好き嫌いでものを言う前に少しは考えろ」って指摘しただけだろw
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:39:25 /MV0d/jTO
>>678
だ か ら 何 が 反 経 済 学 的 な ん だ ？
何も言っていないのに、これはひどい藁人形論法ですね。
エコ＝反経済と思っているトンデモはとりあえず「環境経済学」をぐぐれ。
とりあえずここはお前らトンデモ反エコの珍説をご開陳する場所じゃない。
増田ででもやってろ。
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:48:58 P7O0z1af0
おまえらがそうやって頭に血を上らせて頭皮から熱を放散して、
キーボード連打してＰＣの負荷を上げて排熱で部屋の気温を上げるとエアコンが働くので、エコにならないってばっちゃが言ってた。
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 11:49:16 ZHFnNypj0
>>679
こんなとこで論争するなんて迷惑だからもう最後にするけど、誰もエコ＝反経済なんて言ってないの
エコ原理主義で将来の人間の経済的幸福は収奪するのは当たり前っていうそのファシズムチックな考え方がどうなんだ？
ってこと
経済学ってのは効率よい分配、効率的な効用を考える学問なんだけどねぇ
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 12:29:50 PavJz3XA0
最近長文書き込みをするアホの中に文体が特徴的な奴が居るな
多分ID持ちだと思うんで自分のダイアリか増田でやってほしいわ
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 12:45:29 TMpFTryZ0
あんだけ大規模なテロ起こしても全く反省の欠片もない麻原みたいな死刑反対論者の悪夢みたいな奴を
を死刑にしない理由が「オウム事件の生き証人」ねｗ この後何年生きてても喋る訳ねぇっての。
buyo朗は馬鹿なんだから黙ってればいいのに。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
猿は松永と揉めてたけどこの点じゃ意見合うんだなｗ 「治安維持大スキー」とか馬鹿なレッテル貼ってるなぁ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 12:59:56 /MV0d/jTO
>>681
論争じゃなくてお前が言い掛かりつけてるだけだろ。
「原理主義」とか藁人形はいい加減にしろ。
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 13:10:59 XUU/uvwT0
POLAR BEAR BLOG: 妻が Twitter 上で脅迫を受けて、アカウントを削除した件
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
まるで他人事ですね
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 13:11:20 DLrhnQJh0
>>684
あなたもいい加減にしてくれ
たしかにID:ZHFnNypj0は
「はてサレベルの反経済学」とか「反経済学的思考」「エコ原理主義」とか
レッテル貼りが気に障るけど煽られてカッカしたら負けだよ
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 13:20:50 rEpEAlH+0
>>684
お前また来てんのかよ。
鬱陶しい。増田でやれ。
>>686
> レッテル貼り
それは>>671だな。
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 13:43:31 gPkFdv730
>>671
はてサ壊滅とともにこのスレも終わりか。
もうヲチするほどの対象も「はてな」にはいなくなったみたいだしな。
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 14:20:06 7AsCuQ9fO
お前らブヨを見習って冷静になるんだｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 14:30:55 iNPWsn+Z0
終わらせたい奴は
黙って出てけばいいだろｗ
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 15:26:00 SfXTyQZN0
>>689
今後は議員立法を政府提出法案に全て入れ込んでいくのか、様子見だなあ↓
取り調べ可視化法案、政府提出で…法相表明
千葉法相は１８日の閣議後記者会見で、取り調べの全過程の録音・録画（可視化）を捜査機関に義務づける刑事訴訟法改正案を政府提案の形で国会に提出したいとする考えを明らかにした。
可視化に関する同様の法案は、今年４月に野党の民主、社民両党が議員立法として提出し、参院で可決したが、衆院で審議されず廃案となっていた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 15:43:55 9CdFaQuq0
>>688
確かに。はてサの連中のエントリーはほとんど止まってるし、ヲチスレも前々スレや
その前に比べると低調になった。
ヲチしているくせにヲチされた途端に黙って出てけwみたいなアホも混じってるみたいだし。
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 15:48:27 UR4xFPrz0
ネトウヨがID変えて必死だなｗ
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 15:51:28 y3MDd9OQ0
少し前までが勢いありすぎただけだ。一度にいろいろあったからな。
新ネタが供給されたらまた活発になるでしょ。のんびりいこうよ。
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 16:40:49 JfqCifmn0
いや、ホントに環境について長文書いてる人は
こんな人が少ないスレで考えを色々書いて何になるんだろう
もっと多くの人が見るはてなとかで書いた方が余程効率的なような
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 16:49:17 dAFtGnFa0
せっかく連休ですし、増田で自説を開陳してほしいですね。興味があります。
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 17:02:37 /MV0d/jTO
>>686
あなたの言うとおりだ。申し訳ない。
荒らしに反応する奴も荒らし、だったな。
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 18:18:12 QaqvBDR+0
ウンコ投げあいははてなでやってくれー
ID:/MV0d/jTOのいうことももっともなんだけど、不安が多いのも確かだし。
・「各国に積極的に省エネ技術を提供」とは、
1. ノウハウそのものを買い取らせる（最悪の場合無償で提供？）なのか、
2. それとも技術を生かした製品・装置をを売ったり貸したりする現物支給なのか。
・「（前略）資金の提供」とは
1. 対象国の省エネ技術発展に対して行う（日本以上に省エネ技術が発達してる国なんて限られてるから
これが国益につながるかは微妙だけど）
2. 排出権取引。
等等、不明な面も多いでしょ。ってか、多すぎ。
だけど、「技術をただで提供するなよ」と釘を刺しておくことは必要だと思うし、多少は騒がないと駄目じゃない？
それに申し訳ないけど、鳩氏の言動やなんやを見ていて、そこまでの深謀があるとは思えないんだよ。
（これで「実はアホを装ってたのは鳩ならぬ能あるタカだったからさ！」となったら一生彼を応援する）
日本の技術者の皆様が血を吐くような努力の果てに作り出した技術が流出しかねない可能性がある以上、
良くある事業モデル、なんていいきることは難しいな。さすがに能天気すぎだと思う。
しつこいけど、「釘を刺しておく」ことは必要じゃないの？
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 18:20:21 DIbh73fo0
影響力がある人が知り合いにいるといいですね
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 19:02:55 hP9zcLHp0
>>698
オレはあの演説程度でどうこういうつもりもないけど、その程度なら同意。
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/09/20 19:38:36 /MV0d/jTO
>>698
あなたが鳩山を文字通りの売国奴という印象を持つのは勝手。
でも、その印象を露骨に出せば名誉棄損と取られて当然。
まして、瞬間最大風速にせよ高い支持率を集めている首相を頭から
馬鹿扱いしても、一般常識から言って反感を買うだけでしょう？
「釘をさす」なら最低限もっと言い方があるはず。
トリアージの件で、Sokalianに追及されたPledgeCrewは苦し紛れに
「全体最適なものがすべて適切とは限らないと釘をさしただけだ」
と、ホロコーストを持ち出した理由を弁解した。
それが信用できるかどうかはともかく、そんな弁解通用すると思う？
「最適＝善」なんてナイーブな等式が成り立つはずがないことなんて
明らかすぎるほど明らか。「釘をさす」こと自体、福耳や経営学・経済学に対する
色眼鏡と悪意の産物以外ではあり得ないし、侮辱と受け取られて当然。
同様に、「提供」を「無償提供」だと思うのも、邪推も甚しいと言われて仕方がないよ。
それを敢えて言うならもっと物言いに気をつけてしかるべき。
鳩山本人だけでなく支持者も不快になるし、あなたやこのスレの品位も問われる。