09/07/04 21:05:51 rlNOb5Fp0
なぜよりによってアンチスレの言葉を持ってくるｗ
アンチスレって言われたら説得力全然ないなｗ
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:52:34 8gY8MS480
>>59
悪かった。それとこのスレに居る人に質問なんだけど歌ってみたアンチスレを見たとき
「歌ってみたとかを見てる奴は普段は普通の音楽とかは聴かないんだろうな」みたいな
書き込みがあったんだけどそんな事ないよな？
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:01:54 XjqSDgWJO
普通の音楽って何？
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:12:35 xHcAuCz80
文脈からいうと商業音楽ってことじゃね？
もう少し読むとアニソン・ゲー音以外の商業音楽だろうな多分
ボカロ曲あたりによくある商業音楽アレルギーのコメントを絡めて出た発言だと思われる
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:16:36 xHcAuCz80
若しくは単純に歌も曲もプロの方がレベル高い（傾向としては当たり前）から
なんでこれで満足できてるのってことなのかもしれんが
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:22:53 xHcAuCz80
>>60に答えると
他の歌ってみた視聴者が普段どんな音楽聴いてるかなんて知らん
でもこのスレに限って言えばそれはありえないだろ
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:43:06 8gY8MS480
>>64
レスありがとう。最近好奇心からアンチスレ覗いてきたらボロクソ言われてて
結構へこんでたからそれ聞いて安心したよ。
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:46:35 q+LhyjrN0
まぁ歌ってみたばっかのニコ厨はアニソンとか好んで聴きはしそうだがな、、
けどこのスレの住人と歌ってる側はそういうことはないんでね？
んな極端に聴くジャンル狭かったらここでこんな話してるのも滑稽にしか見えないし
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:12:17 4I4hzVJ+0
歌ってみたが素人が歌ってるものと承知して聴いてるからなあ
プロと比べたら劣るのも承知だ
まあ本家より上手いだのコメつける馬鹿がいるから
アンチがそうやって怒る言い分はわかるがな
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:16:34 8gY8MS480
というか最近思ったんだけど歌ってみたのアンチはなぜ自分が嫌いだからなんて理由で
全否定するんだ？アンチスレ見たら殆ど批判というよりも言いがかりって感じの
書き込みばかりだったし。
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:27:42 ZRBcB/tF0
なあガゼルのlngn聴こうと思ってサイトに行った訳だが403返されるの俺だけ？
lngnがどいつもこいつも微妙すぎて一番良さそうなのがガゼルだと思ったんだが…
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:45:58 f41cA8RNO
>>1乙
良い歌い手が沢山うpされますように。
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 00:48:07 Nhsgx6Fw0
>>69
URLﾘﾝｸ(ymkt-ksk.ddo.jp)
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 00:50:28 gPCnHmFl0
>>69
ガゼルなぁ…。
人の好みにケチつけるのは心が貧しいと分かってるけど、
なんでryoはガゼル好きなんだろw
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:00:53 bFApVjXq0
前スレで議論途中のもの多かったと思うけど、続きはやらないのか？
女A上候補とかモノマネうまい人とかひと里とかこめるとか他いっぱい意見出てただろ
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:04:33 l+u4OnU10
スレチかとは思うが鋼兵の発声方法って小野正利や貴水博之とかとおなじなの？
どうやったら低音と同じ声質でしれっとC#とか出せんの？
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:09:25 LSkXddIe0
>>71
㌧
ガゼルも思ってたよりいまいちだなあ
最初はうさのがいいかと思ったんだが癖がどうにも強い気がして暫定でちょうちょ
誰かいい歌い手いないもんか
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:14:22 D3ihxnBE0
ガゼルの歌が飛び抜けていいとは思わんが
「飛べない魔法使い」「マルスドメスティカ」はいい曲だしガゼルにあってると思う
ＬＮＧＮに関しては俺が聞いたことある中では一番だな
逆に結構評価されてた、メルト・ＷＩＭあたりは微妙だと思った
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:15:24 Nhsgx6Fw0
ＷＩＭはめらみのが一番いいとおもた
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:23:05 bFApVjXq0
>>74
ミックスボイスでググれ
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:28:14 gPCnHmFl0
>>76
ガゼルのWINを微妙と呼ぶのは…。
あとWINって曲の解釈ですげー荒れるみたいだけど、
あれって可愛く歌う歌じゃあないよな？
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:34:07 OBiSUM6LO
お前らいい加減ガゼルの個スレでもボカロ歌ってみたスレでも語るでもいいから相応しいスレに移動しろ
引退した歌い手の雑談で消費しすぎ
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:45:06 YbwbSblq0
ランク評価があったやつだけ抽出した追加候補リスト
抜けてたらごめんね
・石敢當 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) B下～B下下
・ニコチル URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) A下～B上
・xianlong URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) B中
・まど＠実写リロ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) B上
・ひと里 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) B下下～C中
・Gero URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) B中～B下
・蛇足 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) C上
・che:櫻井 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) C上
・害 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) C上
・レジ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) C上
・meibi URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) A上～A中
・らり URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) A中～B中
・こめる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) C上
>>79
え？可愛く歌う歌じゃないの？
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:02:35 gPCnHmFl0
>>81
なんかニュアンスが難しいんだが、
可愛く歌うのは重要なんだけどアニメ的な媚びた可愛さではなくて、
酸いも甘いも知った男の経験論からくる女性の現実像に近いんだと思う。
はっきりいってしまえばスイーツだし、スイーツにはスイーツなりの人間性からくる可愛さというのはあるんだろうけど、
あれを記号的に「可愛い歌」と考えるのは難しいと思う。
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:11:06 5loSZGvu0
鋼兵がやまだんと大差ないって本気で言っているのか？評価してる人は。
すまん俺には客観視を意識して聞いても同等又は少し劣るレベルには聴こえん。無論総じた歌唱力って意味で。やまだんのELTとか祭り参加のトオル系歌唱と比較なんてそれこそない。
少し劣るからＢ上とかもあり得ん。他のＢ上の面子と比べたら厳しくないか？
相対で聴くのは良くないのかも知れないけど、ランク毎の歌い手と比較すればするだけＢ上orＡ下に入れるには無理がある。
Ｂ中はどうだろうな。ぴんからきり方式ではありなのかも知れないけれど、良いMIXが続けば現状はＢ下くらいだと自分の意見として出しておく。
ライブでの安定感は観た、高音域での安定が魅力なのかなとは思ったけどＢ下よりも↑の人達は何かしら強みを備えている。
Ｂ下かＢ中に今後上がる予定での次曲待ちは理解できるけどそれ以上は現状ではきついと思うってことで。
もしＢ中へいくのならＢ中の人と比べる以外にもＢ下で上位になっている人と比べて１ランク振り切るだけの意見が欲しい。
というか以前はゲロ＞鋼兵だったのが最近のでほぼ＝なのかな程度なもんで、繰り返しになるけどＢ下が妥当だと思うなぁ。
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:22:45 ef7nheX/O
>>81-82
曲の解釈は人それぞれだと思う
歌ってみただと伸びた人とか有名所の真似する人ばっかりでつまらんから
自分的には自分なりの解釈で歌ってる歌い手のが好みだな
この曲はこうだからこう歌うのはおかしい、と断定出きるのは作者だけだと思う
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:26:18 mwBB7pC80
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人どう思う？最近某歌い手とのコラボで知って他の曲聴いてみたら
結構良かったんだけど？
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:42:58 r4cNYO960
>>85
上手いけど高音部は無理あると思った
キー下げたほうがいいだろうね
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:44:12 SHNVvKue0
>>85
全体的に外してて気持ち悪い
ってかここは、どう思う？スレではありません
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:56:42 r4cNYO960
そんなつっけんどんにしなくても
上手いと思うから貼ってるんだろうし紹介レスとして受け取ればいいだろ
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 03:26:16 SHNVvKue0
追加基準満たさない歌い手貼りまくったらこのスレどうなる？
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 03:38:31 bFApVjXq0
>>81
女性C上意見が出てる歌い手を一通り聴いてきたけど、
ひと里はmagnetがひどいけど他は秋斗と同レベルだね
他にmagnetレベルの曲がそんなに無さそうだからC上で良さそう
櫻井は男声は無理しすぎで音外してるし、
女声でもそんなにピッチ安定しなくて紡唄のビブ多様の歌い方も微妙だった
C中の歌い手ほとんど聴いてないからわからないが、
C上では音域とか考慮してあおいより上だけど下位だな
レジはロミシンは走ってるしピッチずれもちょっと多くて転少女より下だけど、
とーふの歌とか袖触れ合うは他より完成度高くてB下下よりだと思う
全体的に見てもC上が無難だね
こめるは前スレでも書いたけど、mixで音程とれてないのを強引に誤魔化してるから印象悪い
よく聞くとかなり外してるのがわかるし、あおいより少し上か互角ぐらいで、
あおいが下がればC中もありえる
一つ気になったんだけど、秋斗ってほたるより上手くね？
ほたるの最新3曲のうち補正されてるCASとのコラボ以外音程かなり外してるけど、
秋斗はピッチの正確さなら栗プリンより上だしヤマイと同じぐらい安定してる
ロミシンとサンドリヨンで走ってるけど、その2曲って他の人もけっこう走ってること多いし、
リズム感以外ヤマイにほとんど負けてないと思う
だから秋斗の上げを検討して欲しい
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 03:47:16 eh0tq8jW0
>>85
まああれだ
宣伝なら他所で
ファンならこんなとこに晒してやるなｗ
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 03:54:50 f62cPS350
>>75
高音が得意な歌い手が歌えばそこそこマシなんだろうな
ゆもとかサクラとかさ
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 04:02:50 r4cNYO960
>>89
追加基準うんぬんはCだけなんだから聴かなきゃ分からん
>>85に言うとしたら具体的にどう良かったのか書こうぜくらいでいい
こういうレスに隠れたAクラスの人いたりするから無下にしたくないんだよ
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 04:08:55 a8A2CB700
kimoi sure dana
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 07:57:45 E0Cxoj1n0
>>83
やまだんのＥＬＴと鋼兵のＥＬＴを比較してやまだんの方が上手いって言ってんの？
それこそないわ
逆に最新曲のどこがＢ下なのか具体的な評価を頼む
音程リズムはほぼ正確（ずれてるって言うなら具体的な指摘を頼む）
発声ものど飴やピコみたいな張り上げとは違い、割りと綺麗に出してる
Ｂクラスで鋼兵より高音発声がいいのはＪとメタと楠木桂馬くらいじゃないのかね
てんは同じくらいだと思う
Ａ５まで安定して出せる声域の広さ、ロックに合う声の強さ張り
欠点といえばビブができないくらい
ついでに俺はピコはもう１ランクあげてもいいと思うけどね
どう考えてもＢ下の中では頭一つ抜けてる
Ｂ上にnyanyanyaがいてＢ中にアッコＰがいる現状でＢ下Ｂ中の敷居を高くしても全く説得力がない
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 08:05:16 E0Cxoj1n0
例えば発声はいいが鋼兵より遥かに歌い方の粗いＪや楠木桂馬がＢ中で
ましてやＪはビブができないどころか気持ち悪いチリメンビブまでやる始末
その中であれだけ完成度の高い動画を持ってきてもＢ下評価ってのが理解できない
Ｂクラスの高音歌い手は高い声が出るだけで歌い方が雑なのが多い中、鋼兵の最新２曲はかなり丁寧に歌ってると思うが
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 09:49:34 cel9vqaY0
↑チリメンビブでもビブできないやつに比べればはるかにマシだろ
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 09:53:08 0GZ4r7PiO
それはないな
鋼兵はビブが全くできないわけではなく苦手なだけだと思う
カラオケ動画ではビブやってるよ
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:14:42 6zjYrh6O0
新規追加も良いけど一回下げ議論やろうぜ！
だいたい下手糞なのに何故このランクにいるの？って歌い手がいるから
新規追加の評価も人によって３ランクも違いが出るんじゃねーの？
明らかに下手糞なのはさっさとランクダウンさせようぜ！
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:19:02 0GZ4r7PiO
>>99同意
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:25:32 mkZ7MqaZ0
携帯から自演乙です
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:34:43 6zjYrh6O0
自演じゃねーよｗ
そんな携帯から同意なんてバレバレな自演するか？
鋼兵の上げ意見も前スレからA下～B下まで評価にばらつきがあるのは可笑しいだろ？
３ランク以上のばらつきが出るって事が比較相手に実力差が大きい証拠。
これは同ランクでもピンキリだとか以前の問題で明らかにそのランクの実力から外れている
歌い手がいるって事を自分達で証明している事にならないか？
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 12:00:51 0GZ4r7PiO
>>101
同意
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:14:00 YbwbSblq0
気付かなかったけどmeibi、このタイミングで新曲２つ来てるな
どうだろうA上、俺は問題ないと思うけど
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:25:18 doGXGNPlO
>>102同意
確かに古参の見直しは必死かもしれんな
勘ぐれば、古参がこのスレを支配してるのかとも思ってしまう
とりあえずランカーのマイリスじゃなくてベスト３動画を書き出して検証するのが良いのかな？
自分も各々のマイリス全部見たわけじゃないので…
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:32:44 7w4V3HTW0
>>104
ずっと疑問だったんだが、なんでmedibiそんな評価高いんだ？
確かに発音は良いし、発声、音程もしっかりしてるが、A↑にいく程の何かは持ってないと思うんだが
小夜なんかと比べると顕著だろ
ビブに関しても、絶対条件ではないし使わなくても上手い人も一杯いるが、
少なくとも歌の表現の技術において大きい物なのは確かだろ
それを使えない(使わない)のはA↑ってひゅ評価に対してマイナスになるんじゃないの？
音域だって広い訳でもないし、かといって飛び抜けてる物があるわけでもない
正直発音にしたってルシュカのが良いと思ってる
B↑～Ａ下って所が妥当だと思うんだが
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:34:44 7w4V3HTW0
miss修正 medibi→meibi ひゅ評価→評価(ひゅ消し忘れ
連レスすまん
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:39:49 7w4V3HTW0
ごめん、alanis聴いて評価変わった
こんだけ歌えてB↑は無いな
アブリルのと比べて新作二つは歌い回しが不自然な感じはするけど、
A中位入れても良いかもなぁ
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:55:22 r4cNYO960
これからどうするかはともかく今までは英語の発音は評価に含まれてない
良くてもプラスされないし悪くてもマイナスされてないはず
リズム狂うほど悪かったら駄目だろうけど
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 14:56:07 0GZ4r7PiO
どんなジャンル歌わせても高レベルのたろうや
高難易度のメタルを歌いこなせて、おまけで物真似や女声を高レベルでできる赤飯と同じＡ上なの？＞meibi
女のＡ中のメンツを見ればＡ上にしたい気持ちは分からないではないが
そう考えると男グループに比べて女グループの技術の稚拙さが目立つなぁ
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 15:34:00 7w4V3HTW0
Bは女のレベルが高くて、Ａは男のレベルが高いんだよな確か
Aの男は、実際かなり上手いの集まってると思うよ 女が下手って訳じゃない
春の左利きとかUminekoとか、評価によっちゃあＡ上でも何もおかしくない実力持ってるし
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 15:45:10 iI+n7WM50
男のAと比べるから見劣りするだけで実際は女のAも上手いよな
ただ女のA上は前例があるから慎重にってことだろう
それこそ男のA上と見劣りしない程度じゃないと加えるのが怖いというのが正直なところ
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 15:49:48 OBiSUM6LO
相対評価なんだしA中より上手いならA上に入れたらいいじゃない
一人だけA上に置くのが不安ならA中から誰か上げればいいだろ
前スレでも出てたけど見直しも賛成で
意見として出てたものだとA姉、Ｓ、あおいと男のC下だっけか
女のB中以上は細かく全体の上げ下げ出てるから大丈夫そうだけど、男は全体的に見直しが必要だろうな
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:05:08 r4cNYO960
1曲の完成度で言うと別に見劣りしないと思うけど
多彩さって意味ならそうかもな
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:09:34 PCrTSRVQ0
ルシュカの感情の入れ方とか
高音域とか見てるとＡ↓いっていい気がする
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:32:54 +Zv5BeI3O
あおいとほたるは下げた方が妥当かもね
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:49:55 pxyNZun80
>>110
だから女声は評価外だって過去ログ見ろよ。
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:56:55 7w4V3HTW0
>>115
それは俺も思った
かなりの高域になるとカツゼツが多少悪くなるが、それも比較すれば普通程度
あんだけの高音を綺麗で安定させて歌うのは凄い 出してるだけじゃなくて芯もあるし
同じ声楽っぽい歌い方なら矢島が居るが、正直レベルは違うだろ
その矢島だってB上では高いレベルに居るし
英語の発音も外人が聴いても違和感無い位ほぼ完璧(カナダ系の発音？
A中、上候補のmeibiと比較しても声域、発音、テクニック、感情の込め方は上だし、
B上は少しばかり過小評価だとは思ってた
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:00:45 7w4V3HTW0
また連レスごめん
発音勝ってるって書いたけど、ルシュカはカナダ、meibiはアメリカ英語の発音だから少し違うか
どっちも発音は凄い良いよ
ただ、ネイティブに聴かせて違和感少ないのはルシュカだと思う
俺自身一時期カナダに住んでたが、ルシュカの発音はすげぇ丁寧で穴が無い
meibiも違和感感じるって程ではないけど、少し日本語訛り入ってて崩した発音だって感じた
まぁ俺が知ってるのはカナダ英語だけだし、主観だからって事だけは一応
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:07:30 OBiSUM6LO
だから英語の発音は評価外だって
自称帰国子女（）以外の住人がどうやって判断するんだよ
すぐ上の>>109ぐらい読めよ
女声は声色の使いわけが表現として評価されてるっぽいから同じように微妙に評価してもいいと思うよ
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:20:19 5loSZGvu0
>>95
そうだな確かに言う通りの側面もある。ただ、食い違っている所を補正させてもらうなら、
やまだんとの下りはELTで比較して総じた意見にするにはやまだんは本来の得意音域で歌っているわけではないし同じ曲であっても女性曲を対象とするのはどうなんだろうってことが言いたかったんだ。
それこそELTの曲を男性が歌うという視点で鋼兵の声域？音域？の魅力は最大限活かされているとも思うし、それを推しての比較はわかる。
歌唱力で言えばやまだん本来の得意声域の歌とかを聴けば、要素として鋼兵が勝っている点が声域にあるにせよそれを加味しても同等又はやや下って主張は総合的にみて出てこない意見だと思うんだけどなってことが主張したかった。
故のトオル歌唱って表現だった。
高音発声でJや楠木桂馬、てんが～の下りでは何とも素人耳の自分では具体的な意見が出せずに申し訳ない。
好きな歌い手補正も絡んでくる問題なんだろうけれど、挙げられた3人と鋼兵を比べるとビブ技術を抜きにしたらわからんけど自分は3人の方が総合的な歌唱力があると思ってる。歌い手毎の評価の高いと言われてる動画を聴く限りでも。
それこそJの気持ち悪いチリメン～ってのは個人的主観が強いだろうしさ。ちなみにnyanyanyaはＢ中、アッコＰはＢ下でいいと思っている人物の主張ということで受け取ってもらえれば。
後は鋼兵の最新2曲ってメグファイヤーとサイバスターでいいのかな？それに評価の高いと言われてるロミシン？やポテンシャルがわかるELTを聴いてもＢ下、良くて中の意見が出る人もいるか程度だと思う。
でも歌いまわしや声域の強みでＢ中や上、またはＡ下でいいという判断をしている以上は話が食い違うだろうし、後は他の人の判断で決まっていくだろうさってことで締めさせて欲しい。
それを踏まえてもランクの全体的な見直しというか微調整とかは8段階分けや7段階分けと一緒に議論されるべきじゃない？
現状のランクだからこそこういうことが起こり得ている側面は強いと思うんだけど。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:27:28 7w4V3HTW0
>>120
あぁ、そうだった 悪い
そうなると、meibiの長所って安定した発声と歌い回しの自然さ位じゃないか
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:35:27 t7OfquLW0
>>118
声域は実声判定だから狭い方じゃないか？
地声低いみたいだから低音は出るが高音は苦手っぽい
恐らくその代わりにファルセットを鍛えたタイプだろうからカバーはできてるとは思うけどね
前回の上げ議論で出た反論は実声の高音発声についてと、
当時の新作のthe endのピッチの荒さだからそっちが争点だと思うよ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:40:54 Tah7mcnD0
赤飯って地声でどこまで出してるのか良く分からん
ネトスタ見たところ福山パートを余裕に歌ってからな
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:51:26 7w4V3HTW0
>>123
あ～なるほどねぇ
確かに実声は低いし、割と狭いなぁ メルト辺りだとそれが顕著だ
高音の出し方は、矢島が実声でルシュカはファルセットが多いから結構違うんだな
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:57:28 OBiSUM6LO
>>122
ミスの少なさかな
いよかんはポップス歌う時ピッチが荒れるし、marjaも完成度に波がある
歌和も初恋オワタで走ってるから、meibiみたいにピッチとリズムがミスなく安定してる歌い手は珍しい
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:03:56 6Jhj5yaw0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人はどうかな？結構歌唱力あると思う。既出だったらごめん
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:05:20 0GZ4r7PiO
>>117
おまけって書いてあるだろ
突っかかる前によく読めよ
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:14:09 7w4V3HTW0
>>127
うめぇ、、、 まやろーやるに勝るとも劣らない、てか勝ってる位の
僅かにブレてるけど、伸びやかで綺麗だし、安定してどのレンジも出してる
ビブも自然に細かすぎず深すぎず入ってる
追加条件満たしてないけど、良い歌い手に出会えたわ 感謝
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:20:59 huvM6l1F0
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
他にもいくつかうｐしていたらしいが消しちゃってるね
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:37:24 6Jhj5yaw0
ああ、対象外か、ごめんなさい
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:57:28 r4cNYO960
余談だけど赤飯の女声の話が出たのでのっかってみると
あんまり語られないけどいよかんの男声は同じくらい凄いと思う
ちょい前のスレで素で男だと勘違いしてる人いたしｗ
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:09:02 mwBB7pC80
>>56
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:55:50 ID:CvJUPku5O
>>598
左利きが上手い？ 何の冗談だ？ 声量足りない無駄に重ねる音程狂う半拍遅れる、
あげく動画の始めから言い訳三昧 歌もシャウトの声質だけ鍛えた●飯タイプの典型的な高音厨だろ
だいたい歌唱力議論スレ（笑）で取り上げられてから信者が爆発的に増えたの知らないのか？
男女プロアマ共にニコニコでカラオケ超えてるうｐ主はいねーよ 勘違いするな巣に帰れｋｓｇ
お前が言ってたアンチスレの書き込みってこれの事か？
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:21:11 r4cNYO960
>>127
あら探せばたくさんあるだろうけど長所で勝負！な感じだな
こういう人いいなぁ
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:25:55 pQw6tV+p0
>>133
アンチってなんでこう煽るような口調なんだろうな
あんま気にしない方が良いさ 嫌いな奴ばかり集まるスレなんだから、不毛で当然
まぁ人の音楽比べて上下付けてるここも十分不毛だが
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:32:08 mwBB7pC80
>>135
少なくともあんな頭の沸いたキチガイ共よりはまともな話をしてるだろ？
このスレは。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:40:38 awxrpiZZ0
はっきり言うと同レベルだが、別にもうこの話題はいいじゃないか
アンチは叩くのが楽しい、こっちは評価するのが楽しいってことで
>>127
うまいけどまやろーやるとは比較にならんだろう
甘くみてＢ上いくかどうかとかそんなレベル
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:44:09 pQw6tV+p0
>>136
うん 歌い手に本当の意味で害しか与えないアンチスレより何百倍もさ
このスレは確かに格付けって意味では歌い手には悪い
けど音楽演る人間なら、客観的な意見は本当に助かるし、
比較してどこが悪いってより具体的に解るんなら俺なら金払っても良い
自分のだめな点は、全部受け入れて改善しなきゃならないのは確かでしょ 俺はそれが音楽に本気で向き合うって意味だと思う
そういう点でも、信者アンチはスルーしてもっと建設的な議論をしないとね
それがこんなスレの歌い手に対しての最低限の礼儀だと思う
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:52:27 0GZ4r7PiO
高音厨があって低音厨や高音出せない厨がないのはおかしい
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 21:54:56 T7Gi3xKO0
じゃあ低音で評価されてるのって誰？
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:00:34 6TsmMa700
高音出てない厨って何だw
「高音届いてない！ すげぇ！」とか
「高音出すなよボケ」とかコメするのかw
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:16:04 +lyRDn0s0
追加の前に下げやろうって意見があるみたいだけど、
今の本筋って何の議論？
議論進めないと追加たまったまま次スレになりそうだから、
雑談はほどほどにしないて進めないか
143:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/05 22:22:00 89EOwJid0
数日きてなかったら荒れ気味だった…
内容のない暴言はスルー推奨で。
>>41
実谷はもともとよかったけど、最近どんどんよくなってるね。
上げでいいと思う。
thatは今回のは上げるほどでもない印象だった。
>>43
修正がひどすぎるのってどこでわかるの？
その否定は理解できない。
>>45
最後のハモリがきれいにいってないのは同意。
ただ、ファルセットがうまくないっていうより
夕日坂のサビの高音を２人でキレイに響かせるために
少し弱めてコーラスの親和性を上げようとしたんだと思う。
実谷、thatともにアタックはもっと強く出せるし
それほど高くないキーならコントロールも抜群にうまい。
というわけで実谷B下を支持。
144:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/05 22:30:04 89EOwJid0
鋼兵はノリはいいけど発声が悪い。
ピッチのずれもけっこう気になるレベル。
メグメグはミックスでかなり高音出してるけど
声が震えすぎててコントロールできてないし、
熱く盛り上げようとしてるのにサビが一本調子なのもちょっと…
歌い手としての方向性はゴムとかと近い印象。
歌ってる曲はぜんぜん違うから比較は難しいけど、
ゴムは実声域で強く出る声の幅が広く、
鋼兵は声域そのものの広さが武器って感じかな。
B下ならまだわかるけど、それ以上はまだまだない。
たまに名前の出る湯毛と比べるとかなり湯毛が上。
145:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/05 22:39:48 89EOwJid0
meibiはすごいな…
洋楽系じゃ今のとこピカイチだと思う。
発声が抜群にいいし、
そのわりにまだ余力を残してフェードかけてるから
メロディとの親和性がすごく高い。
おそらくフレーズ間のブレスなしで歌い上げてるのに
ブレがないし、よく響く発声だと思う。
アヴリルのやつは歌い方から真似てるせいか
後ノリ気味だけど、それがすごくハマってる。
リズム感やピッチにも文句なしだし、
Ａ下は確実にあるね。Ａ中で支持したい。
Ａ上ありうるかも、とも思ったけど、
Ａ中で抜けてるかといわれると悩むレベル。
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:44:15 LH6nGDT40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人どうよ？
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:49:12 D3ihxnBE0
なぜももねこの名前がない！
148:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/05 22:50:49 89EOwJid0
>>146
バンドサウンドでこのレベルはすごい
ここの物差しで評価しないほうがいいと思う。
動画向きに音源作りこんできたら
このボーカルかなり上位じゃないかな。
一発撮りでこのレベルはそうそういないよ。
ニコ系ライブけっこう行ったけど、
生はほとんどノリだけでもっとぐだぐだ。
ライブだからそれでいいわけで、
ここみたいに減点評価したらもったいない。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:53:34 awxrpiZZ0
>>146
うまい！こんな人いたのか
残パラがＢ中なのを考えれば
Ｂ上は堅いな
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:57:51 +lyRDn0s0
>>149
パーラーとyonjiはあのライブが評価されてあの位置なわけじゃないよ
一発録りだから粗があるし、今の音源だけでこのスレで評価するのは難しいでしょ
作りこんだ音源が来るのを待った方がいい
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:04:20 r4cNYO960
そういや前スレで完全にスルーされたがmeibiと一緒に貼った麦汁娘は聴いてもらえたんだろうか
非常に綺麗な発声で深みがある、ついでに声質がかなりいい（個人的にそれがメインだったり）
俺は長所ばっかり見てしまうので高く評価して貼ったがスレの減点法だと微妙かもしれない
それでもBはいけそうだが
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:06:16 huvM6l1F0
この流れに乗じて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前スレで既出だが
B下～C上はあると思う
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:08:38 mwBB7pC80
>>148
「第１回歌ってみたまつり in 大阪」にでてた歌い手は結構上手かったぞ？
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:31:48 +lyRDn0s0
>>143-145
実谷と鋼兵の評価が偏ってないか？
実谷はメグメグでファルセット使わずに歌ってたけど、
ファルセット使ってないからいつもより力強くて曲にあってたけど、
無理に高音出していた部分で上ずってるのがわかったし、
ピッチとリズムもいつも通り少しずつずれてたでしょ
コラボも補正されてる気がするし、上げはもう少し慎重にしたい
鋼兵はB中以上ないのは同意見だけど、あの伸びのある高音が発声悪くて出るとは思わないな
少なくともB中ぐらいまでなら特別悪くはないでしょ
鋼兵の弱点はやっぱりピッチじゃない？
メグメグはかなりよくてB中以上の完成度あると思うけど、他はそんなに変わってない気がする
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:40:36 ce4cXPip0
さすがにゴムと同じはないよなｗ
ゴムと比べれば比較にならないくらい発声はいいよ
というかゴムの発声が悪すぎるんだけどな
だってゴムは一発取りじゃ絶対あれだけ高音連発できないだろ
継ぎ接ぎ音源だからこそゴムはあれだけ高音連発できるんだよ
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:50:13 xwqi74u/0
>>154
そのコテは実谷信者だから仕方ないよ
前スレで宣言に実谷上げをスルーした事を問い詰めていたし
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:58:09 xwqi74u/0
あ、でも実谷は上げても良いと思う。
メグメグは文句なしに上手かった
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 00:00:45 B0rSeiej0
>>155
ゴムもそんなに悪くないと思うよ
発声悪かったらそもそもあの歌い方はできない
ライブのレポなんかでもふつうに歌えてるみたいな反応だったから、
BRSぐらいなら一発録りでも似たようなクォリティで歌えるんじゃないかな
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 00:23:39 ll4Lex5+0
＞発声悪かったらそもそもあの歌い方はできない
発声悪い歌い方の典型だけどな
まさにゴムには高音厨という言葉がぴったり
声はしょぼいし高音になると何言ってるか分からなくなるし
のど飴の方がまだマシなんじゃないかと思う
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 00:24:57 puG/d6oE0
thatは上げていいと思うな
Letters songも出来よかったし
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 00:26:31 7311UzLw0
>>160
同感。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 00:31:33 q0NA9hWbO
あれでA上いくなら、UmiNekoのA上推すぞｗ
まぁ、A中維持でいいだろ。
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:19:06 A0gBY6tk0
Uminekoは得意ジャンルならA上文句ないけど、
音源の出来にむらが有るから見送りの筈
ま～出来の良い時の物が実力って考えは確かに解るし、そこは少しこのスレの良く解らないところだが、
逆に安定して良い作品を作るのも実力の内だし、その話は雄大なんかで何回もループしてるからね
thatは安定して良い出来の作品作るし、前Ａ上だったから推す人多いんじゃないかな
俺も別にA上でも良いと思うけど、反対意見も結構出てるからA中維持で良いと思うよ
A上なら尚更、誰にも文句のつけようの無い位じゃないと後々面倒臭くなるだろうから
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:20:29 oH4RaC7U0
ゴムやのど飴は、ヘッドボイス使わずに無理やり高音出すのを売りにしているからな。
「ちぎれる」だか知らんが、聴いてて汚い。
のど飴はロミシンで割りと綺麗なヘッドボイス出していた覚えがあるけど。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:21:31 fps2AGCr0
ピッチ、リズム、力強い発声とか見るにmeibiはmarjaよりは上かなぁ
相対評価ならA上いける気する。抜けたものがないってより基本万能だなこの人
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:36:47 puG/d6oE0
meibiはalanisとか自作のロック曲のサビがいまいち迫力がないから
A上は無理だろ。A中だと思う。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:55:42 yMVdDNMo0
>>152
前スレでも全然評価書かれてなかったけど、なんか毎回スルーは可愛そうだから
簡単に書くよ
歌ってる曲がマイナーだから比較しにくかったけど
「Trash Pop Night」でLIQU@。と聞き比べてみた感じ
圧倒的に完成度が高く感じた（LIQU@。はB下下）
「Sherry」だとPAGECOより音程・リズム等ずっと正確だし
衣世乃と比べても同等以上な様に感じた（PAGECOはB下、衣世乃はB中）
ちゃんとした比較じゃあなくて申し訳ないけど
その二曲を聴いた感じだとB中には入るんじゃあないのかな？
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 02:01:52 fps2AGCr0
>>166
そこは相対評価だから
ニコニコ内で考えたら迫力はかなり出せてる方
話は変わるけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
marjaの友人らしい
これでライブの一発録りとかとんでもねえな・・・
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 03:13:21 7zw5RMZf0
>>168
そりゃその人達ただの素人じゃないから
170:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/06 06:51:40 e7OoTLfb0
>>155 >>159
いや、ゴムは発声はかなりいい。
ピッチがかなりぐだぐだで上げ下げがひどいから
今の位置だと思うけど、
ツギハギにしても声の出し方に限っていえばレベル高い。
たぶん高音をにゃーにゃー言わせてまで
実声ではりあげてることを指して
発声悪いって言ってるんだと思うけどね。
出ないとこをネタぶくみで歌えばああなるし、
そこまで含めてゴム評価ってことでいいんじゃないの。
>>158
年末のライブはぐだぐだだったよｗ
最初の１曲を飛ばしすぎてあっけなくバテたた感じ。
面白かったけどね。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 07:07:43 Vg8xclS70
>>168
やっぱりmarjaってこういういい環境に囲まれてたんだな
選曲とか動画コメントでなんとなく感じてた通りだね
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 11:13:21 UN5YrC3f0
>>170確か自分はあまり知識がないと公言してコテになった人だよね？
あの歌を聴いて発声がいいといえるのを見るとやっぱりろくに知識ないんだなとよく分かるよ
低音から高音まで声に芯がなくBRS程度の高音で言葉が不明瞭になり聞き取り不可能になる
Ｊのように声に芯があり、低音から高音まで声質の変化が少ない
または、メタや春の左利きのように中低音と同じように苦しさを感じさせず高音を出せる
そういうのを発声がいいと言うんだよ
ゴムの音程そんなに悪いか？ビーズとかそんなに音程酷いか？
メタに比べれば遥かに音程はいいよ
でもあの位置って事は発声が悪い事にほかならない
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:34:07 FDQplAArO
ここは特に音楽的権威もない一般人が好き勝手に批評してるスレだと最初から言っているのに
>>1も読まずにここでの評価鵜呑みにする奴とか
ここでの格付け利用して歌い手叩きする奴がいるのが問題なんだよな
動画内で「こいつB下下だろ」とか見たここ知らない聞き手もまたそれを鵜呑みにするし
やり方によっては歌い手潰すとまでいかなくても引退させるくらいは簡単だと思う
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:44:37 UN5YrC3f0
そもそも他人の歌に優劣をつけること自体が問題なわけだが
自分は何も悪い事やってないかのような言いぐさをしてる>>173が不憫でならない
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 13:24:02 pwNccsG80
自分もしっかり歌唱力の議論に参加しながら
他人の歌に優劣をつけること自体が問題とか偉そうにぬかしてる>>174が不憫でならない
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 14:00:48 UN5YrC3f0
>>175
俺は悪い事と自覚してやってるよ
持ち出したい奴は持ち出せばいいし勝手にやればいい
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 14:25:54 hCzq2PJWO
>>176
単なる雑談とも思えませんが、
隔離スレのマナーも守れないならレスすべきではないね。
不憫と言うより憐れでならない。
それともただのアラシかな。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 14:40:12 B0rSeiej0
>>172
あくまでランク内の評価ならゴムはそんなに発声悪いと言うほどではないと思うよ
いい発声について異論はないけど、B下やB中にはRe:やアッコPやパーラーなんかもいるし、
ゴムのあれはネタ的なものだと思ってる
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 15:26:44 UN5YrC3f0
>>177
歌い手本人がやめて欲しいといってるのにも関わらず歌の優劣をつけてて自分だけは善人気取りか？
反吐が出るね
少なくともここで歌唱力をグダグダ言ってる奴らは他人の行為を非難できる立場じゃない事を理解しろ
自分らの行為がどういう影響を及ぼすか理解できずにレスしてるガキは早急に立ち去る事をお勧めする
>>178
そうやってネタって逃げるのやめようや
ならゴムの全ての動画はネタになるわけだけど？
パーラーは別に発声悪くないぞ
アッコＰも中低音に関しては発声が悪いというほどでもない
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 15:36:18 bdbMChb50
お前は何を言ってるんだｗ
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 15:42:54 pwNccsG80
ID:UN5YrC3f0
こいつ精神分裂病なの？ｗｗｗ
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 15:46:19 UN5YrC3f0
どうやら日本語もまともに読めない人間が二名ほど
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 15:54:06 UN5YrC3f0
歌い手からやめろ言われてもやめません
俺たちがやめろと言ってるのにここの評価を外に持ち出すとは許せん！
何このダブルスタンダードっぷりｗｗｗ
俺は他人はどう思うが関係ないし外に持ち出そうがどうでもいい
>>173や>>177みたいな奴は偽善者って言うんだよ
歌い手に迷惑がかかるかかる口ではいいながら歌い手に泥水をぶっ掛けてるんだろ？
そういう奴は反吐が出るんだよ
もし本当に善人だと言うなら歌唱力評価など歌い手に泥水をかけるような行為は早急にやめて早くここから立ち去ればいい
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 16:03:58 bdbMChb50
え？お前マジで大丈夫か？ｗｗｗ
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 16:06:05 B0rSeiej0
>>183
歌い手からやめてくれと言われたことは一度もないぞ
昔釣りだったけどここに名前がある歌い手だけど外してくれって言ってきたことがあって、
マイリスにここに書き込んだことを書いてもらってその書き込みが本物か確認きたら外すってことで、
住人が全歌い手のマイリスを数時間チェックしたことがあった
その後も歌い手本人が外してくれって言ってきたら外すためのルールをきっちり作るみたいな動きもあった
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 16:06:09 J7ZwNMcUO
狂人がいると聞いて
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:56:50 FDQplAArO
>>183
残念ながら俺は格付け評価には一度も参加してない基本ROM
知り合いの歌い手の名前出されたりしてないか見ている立場での意見だよ
格付けしたいという個人的趣味を否定する気も無いが、そのせいで迷惑している歌い手が少なからずいるという話
外部に持ち出さないというルールを守れない人間がいる限り、嫌ならスレ見るなでは済まないんだよ
あとランク表から外されたい人は意思表示しろっていうけど
一部の歌い手以外は2chチェックしてることも隠したがってるからやらないんじゃね
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 18:08:33 pwNccsG80
>>183
極端すぎて話にならん
お前の話を例えると包丁を使った殺人事件が起きたら、包丁を作った側にも責任がある
両方とも悪いんだから、包丁を作った奴は「包丁を使って人を殺すな」って言う権利なんかないって言ってるようなもん
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 18:39:32 IIjHkr6FO
>>183>>187
何回目かわからないぐらいのループネタ
>>1読んで日本語わかるなら大人しくしてね
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 18:43:13 j4e0neLW0
ここは包丁もった犯罪者を隔離する刑務所みたいなもんだよ
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 19:15:18 CGkll0oeO
>>187
とりあえず２chの全スレに同じ内容書き込んでこい
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 19:37:00 2Sj+ZfJY0
ネットで、しかもニコニコにうｐするのに批評はするなってのも無理があるよな。
そーいう考えの人が、自分の犯罪話を自慢げにネットに書き込むんだろうか
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 20:23:32 FXZuYHBY0
ネットで、しかも２ちゃんに書き込むのに口外はするなってのも無理があるよな。
そーいう考えの人が、自分の犯罪話を自慢げにネットに書き込むんだろうか
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 20:26:34 j4e0neLW0
ごめん、包丁もった犯罪者を隔離して戦わせる場所だったな
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 21:05:14 +0lKir2U0
犯罪者の集まりなの？
じゃあなるべく他人に迷惑かけないように死んでください
今すぐに
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 21:54:47 Vg8xclS70
>>168
しっかしウマすぎるこれ、生で聴いたらやばいだろな
やっぱ歌唱を売りに金取る人は違うってかその中でも更に凄い人っぽいか
ニコニコは無理だろうけどyoutubeならこのレベルの投稿者いるんだろうか
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 21:58:24 /Kp9iG5Q0
ｙｏｕｔｕｂｅはプロが自主的に投稿するって事もあるからな
まぁそういう例は海外でしか見たこと無いし、
日本人のアマの投稿ならニコニコの方が上手い人は結構見たけどなぁ
ｙｏｕｔｕｂｅの上手い歌手を発掘するようなスレ無いかなぁ
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:15:56 tJdR2c6S0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人はもっと評価されるべき
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:16:57 Vg8xclS70
ニコニコは歌ってみたってキーワードがあったりタグに統一感あるからね、もっと評価されるべきタグとか
コメントがサムネでも見えるし検索には何かと便利だわ
youtubeだと検索がカオスで余程の人海戦術でもないと厳しいだろうな
俺が使いこなせてないだけかもしれんけど
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:40:23 Vg8xclS70
>>198
13歳か、
中学の頃から不特定多数に聴かれること意識して歌ってたら伸びるだろうね
現状はまぁ、このスレCからレベル高いしね
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:54:00 7311UzLw0
そういえば>>85で貼られてた将太って人の評価はどうなったんだ？
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 23:09:25 q0NA9hWbO
そんなに気になるならログ読んできたら？
たかが100レスちょっとだろ？
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 23:27:48 hCzq2PJWO
>>183
不憫から憐れみを通り越して
笑ってしまったｗｗｗ
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 23:46:11 tCZ2pjFR0
どM新作URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あとファルセットだけよくなったらB中上げでもいいレベルだと思う。
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 00:00:22 SRPVXo2I0
amuの新作聞いたけどB下でよくね？最新３曲もいい出来だし
てんとかと比べてもそんなに差はないと思う。
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 00:45:46 mf9Ks2+x0
議論待ちリスト
●上げ
・鋼兵 B下下→B下
・実谷なな B下下→B下
●下げ
・あおい C上→C中
・ほたる B下下→C上
●新規追加
・石敢當 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B下～B下下
・ニコチル URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →A下～B上
・xianlong URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B中
・まど＠実写リロ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B上
・ひと里 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C中～B下下
・Gero URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B中～B下
・蛇足 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) → C上
・che:櫻井 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) → C上
・害 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C上
・レジ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C上
・meibi URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →A上～A中
・らり URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →A中～B中
・こめる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C上
・グル美 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →C上～B中
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 00:48:01 mf9Ks2+x0
議論が進まないからリスト作ってみた
追加は>>81以降推薦があって意見が出ているもの、
上げ下げは複数賛成意見が出ているものを入れた
抜けがあったら補足頼む
208:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/07 01:05:36 yogD9e0r0
>>172
コテつけて人違いされるとは思わなかったｗ
それ別のコテ。
自分はいちおう長年合唱をやってる。
プロじゃないしクラシックでもないよ、念のため。
でも発声面だけは多少はましじゃないかと思ってる。
前スレでコテつける前に少しだけ書いたけど、
バンドは学生時代にかじったくらいだから
自分の周囲で使われる用語とニュアンスが違かったり
リズム感や表現については
ポップスとは感覚が違うかもしれない。
それとDTMは門外漢だから、
補正うんぬんはまるでわからない。
これまでもそのスタンスで書いてる。
あまりに的外れな反論受けたときはツッコむけど、
内容のない書き込みや荒らす気まんまんなのはスルーしてる。
209:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/07 01:14:35 yogD9e0r0
連書き失礼。
で、>>172の評価を見ると、
Jの発声はすごくいい。ほんとにトップレベル。
でもそのすごさは声質の変化に由来してるわけじゃないから
その評価はちょっとよくわからない。
メタや春の左利きはミックスボイスがうまいのであって
それは装飾技術に近いと思うんだけど。
その２人でいうと、春の左利きの発声はすごくいい。
メタルに限らず、たぶんかなり質の高いボイトレとか発声練習してると思う。
特にfire@flowerはほんとにすごいと感じた。
メタはヘッドボイスが売りだから、完全にメタル畑の人だろうと思う。
俺はそういう人だと感じたら発声について評価はしてない。
わかんないから。
ゴムのヘッドを高評価してた人もいたけど、俺はそこにはコメントしてない。
長文失礼でした。
最近の追加はあんまり聞いてない人が多かったので
もうちょい聞いてから感想だしま。
210: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/07 01:46:41 soUoDHJt0
素人宣言してるのは俺ね
ちなみにおれは実谷ななは最初からB下に押してるし
鋼兵をB中おしてたのも俺ですｗ
あのハイトーンはほんとにすごいよ
今はもうランクをどうこうしようって気もほとんどなくなって
コテつける人を増やしたいとおもってる
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 01:51:47 HXsHE74R0
いいから早く下げ議論やろうぜ
nyanyanya、アッコＰ，じゃっく、ジギル
nyanyanyaは２個下げ、他は全員１個下げ推奨
他にも下げるべき面子がいるかもしれないが正直あまり良く知らない
下げの根拠は下のランクにも該当者よりも上手い人がいるから
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 04:13:04 DEGTDW9TO
下げ議論やるのは賛成だがあまりにも理由が曖昧でその下げ意見には賛成できない
特にじゃっくはB中でもずっと上位扱いだったし、せめてその該当者より上手い人の名前を上げるべきだろ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 04:59:56 HXsHE74R0
nyanyanya
春の左利きの声を更に細くした劣化春の左利き
少しマシになったゴム
はっきりってピコの方が上手い
ピコに勝る点はビブを安定してできるって事くらい
（個人的見解歌い方がとにかく気持ち悪い）
ジギル
劣化ゴム
ゴムに比べて多彩な技術を持ってはいるが基礎能力が低すぎる
アッコＰ
全音域張り上げ
特に高音域が酷い
音程もリズムもグダグダ
音域の広さと声のパワーで一応それなりの評価は得ているが
これもピコのほうが上手い、プリクマーと同じくらい
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 05:04:35 HXsHE74R0
じゃっく
Ｂ中上位って冗談だろ？Ｂ上に一番近いってのかよｗ
発声中の下、音感中の下、リズム並、歌い回し普通、ビブできない、音域狭い
はっきり言ってカラオケレベル
何か突き抜けた物か高度な安定感がないとＢ中は難しい
これも総合すればピコのほうが上
総合でプリクマーと同じくらい
個人的見解ではプリクマーの方が声に伸びがあって聞いてて気持ちがいい音程が多少外れようともね
ジギル
劣化ゴム
ゴムに比べて多彩な技術を持ってはいるが基礎能力が低すぎる
のど飴と比較すると歌の上手さはのど飴の方が上だが、ジギルは装飾テクニックが豊富
でも歌の上手さを覆すほどのクオリティでもないからのど飴の方が上か同レベル
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 07:45:29 U0Wxpqwo0
ピコ信者（笑）
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 09:45:08 pnMb4WzvO
>>213-214
なんだ単にピコ以外の歌い手貶してストレス発散してるだけか
せめて比較意見はあくまで淡々とした第三者的意見のみ可にして
個人的感想とか好みとか「冗談だろ()」みたいなレスは無効にしないか？
公平性のかけらも見えんわ
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 09:48:25 1T0uhcGR0
ジャックは確かにB中であることがなぞだ。C上ぐらいでいいわ。
男Bランクはおかしい。
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 09:59:55 CEf1DkqV0
>>215>>216具体的な反論が一切できずケチ付けるだけなら黙ってなさい
ピコより上だと思うならその根拠を示せばいい
それをせずにただ文句を言うだけなら荒らしと変わらない
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 12:06:42 pnMb4WzvO
>>218
>>213-214のような言い方の方がよっぽと荒らしに近いと思うけど
そもそも音域狭いとか歌い回し普通とかビブ出来ないとか主観でしかない
比較するにももっと具体的に書くべきじゃね？
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 12:11:21 hF3UX70O0
音域狭いとビブ出来ないは主観じゃないと思う
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 12:17:14 NUkj1hH10
つーかじゃっくってビブできてるじゃん
発声や音感にしたってピコやプリクマーよりは上なわけだが
ジギルのとこにしたって「歌の上手さ」って何？
歌い方が気持ち悪いとか基礎能力が低いとか意味が分からんし
もっと具体的に頼む
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 13:06:35 2f4OwW6f0
アッコＰ はヘッドボイス安定してるしSHVも使えるから
音程ボロボロなメタがB下下なの考えるとB中は妥当だろ。
何というか偏り過ぎてていまいち説得力にかけるな
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 13:40:32 CEf1DkqV0
アッコＰあんな張り上げ高音意味あるの？
最高音はメタと大して変わらず、高音安定感はメタのほうが圧倒的に上
音程リズムは若干メタよりマシなだけ
ヘッドボイス安定してるならin my dream歌えるんじゃないの？
ほとんどオク下で全然まともに歌えてないよね
じゃっくは発声悪い
声が芯がない
プリクマーの方が遥かにいいよ
発声のいい根拠は声が太く伸びが有り芯がある
じゃっくプリクマーと同時に歌ったら声聞こえなくなるよ
じゃっくが発声いいと何を根拠に言ってるのか聞かせてもらいたいわ
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 13:58:15 CEf1DkqV0
アッコＰとＢ下以下の高音歌い手との比較
Ｒ，ピコ、鋼兵、メタ
全員最高音は大体同じ
アッコＰはＣ６か？他はA5～Ｂ５くらい
最高音は１音か半音しか変わらない
最も高音安定してるのがメタ・音程リズムに難あり
次に高音安定してるのがピコ、鋼兵・音程リズムがアッコＰよりも劣ってるとは思わない、
むしろ優れてるとすら思う、ついでに二人ともシャウトができる、ライブでも歌唱力を発揮できる事が証明済み
最後にＲだけど高音安定感はアッコＰに劣るかもしれないが、エッジとクリーンを使い分けて歌うことができる
音程リズムは若干アッコＰに劣るか
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 14:13:11 CEf1DkqV0
じゃっく
発声が悪い根拠
声がふらついてる
声が細い
音程いいみたいな書き込みあったけど決して音程はよくないよ
マイクありきの歌唱でプリクマーやピコと同時に歌ったら完全に声がかき消される
確かにプリクマーと比べれば音程リズムはマシだが、音域や発声の差を覆すほどではない
ピコは音程リズムが言われるほど悪いとは思わない
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 14:16:54 zA6aQ1xN0
>>204が言ってる通りどＭはB中に上げてもよくね？初期と比べると動画自体は伸びなく
なってるけど歌は上手くなってると思う。
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 14:27:13 mf9Ks2+x0
>>224
ピコの上げ議論見てなかった？
ピコはあくまでピッチ補正で完成度が急激に上がっただけだから、
例えB中以上の完成度があっても1ランクずつ3曲補正音源が続いたらって条件付きで、
慎重に上げることになっている
ヤマイとか花たんみたいな他の補正ありの歌い手もみんな同じ条件
だから今回ピコを比較相手にするのは不適当だろ
アッコPの高音だけど、IN MY DREAMをほとんどまともに歌えてないと評価するには無理がある
全体の半分以上は原キーで歌ってるし、最高音のhiFが出ている
ヘッドとSHVが使えてることを考えてもB中は妥当なんじゃないだろうか
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 14:39:18 CEf1DkqV0
>>227
じゃあin my dreamクラスの高音曲を歌いきってるピコや鋼兵やメタやＲはどうなるの？
ピこはピッチ補正で音源完成度があがったといっても、ライブでも実際あれだけ歌えてるわけだから歌唱力がある事の否定にはならないと思うが
ＳＨＶとは具体的にどの音域を指していってるの？
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 14:43:44 2f4OwW6f0
ライブでもあれだけ歌えてる?
どれのことか知らないけどDaerは結構外してるぞ
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 14:57:30 CEf1DkqV0
ライブは音程外して当たり前
カラオケとかとは根本的に違う
バンドなら尚更だよ
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 15:04:46 DEGTDW9TO
ピコってライブ以外でも音感いい方じゃないだろ
ダブラリとか補正ないとロミシン以外ののど飴とそんなに変わらない
それでじゃっくの声がふらついてるのはどの曲？
聞いてみるから教えてくれ
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 15:14:08 CEf1DkqV0
ほとんど全部だよ
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 15:43:39 5e9pNKB8O
アッコＰは高音以外に低音も使えるじゃん
ただ、メグメグ聴いてこうへいが意外と上手いとわかった
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 15:44:54 5e9pNKB8O
じゃっくの独奏歌とフルチｎは少なくとも声が太く安定している
ふらついてるとかアンチ乙としか言いようがない
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 15:48:47 DEGTDW9TO
千年の独奏歌とか高音きつそうだなって感じるけど、声がふらついてると感じるものはないな
ピッチもたまにずれるけど、あさまるがMIXするようになってから補正してるみたいでほとんどなくなった
他の根拠もたらればみたいなものまであって下げの根拠としては弱い
俺はB下のRとれいの方が下げ候補だと思う
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 15:59:06 OQwDBl1kO
千年の独奏歌は難しい
Reとかかなりふらついてるし、イスラエル人とかclearとかも怪しいところ多い
じゃっくは安定してるほうだよ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 16:19:42 CEf1DkqV0
>>233
アッコＰのあの高音が使えるといえるレベルなのか？
ただ出るだけだろ
というか都合の悪い質問はスルーなのなｗ
じゃっくの声がふらついてるってのはＢＲＳの出だしとか
千年の独奏歌聞きなおしたが確かに上手いな
このくらいのクオリティならＢ中でもいいけど、ＢＲＳや極楽鳥はＢ下レベルだよ
上手いのは否定しないが上手いだけなんだよ
だからカラオケレベル
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 16:30:24 o+6FA81v0
張り上げ声ならピコもかなり発声は悪い
喉締めてて力入りすぎだし滑舌も悪い、ついでに声も細い
プリクマーにしても高音の太さは評価できるけど、
喉に力入ってるのは同じで、更に中低音で弱くなる
じゃっくの方がちゃんと脱力できてて高音も低音も響いてるよ
フルチンとか聞く限り伸びや芯が無いとも思わないし
で、のど飴の歌の上手さって何なの？
発声はそこそこいいが音程リズムが酷い、
っていうのがのど飴の評価だったと思うけど
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 16:46:51 DEGTDW9TO
>>237
転調後が歌えてるのに出るだけと言うのは無理がある
べじみたいに音程がまったく取れてないならわかるが、出るだけと言えるのは最後のhihiBぐらいだろ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 16:48:05 CEf1DkqV0
>>238
ピコは声太くはないがそれほど細くもない
何より高音になっても声質の変化が少ないのは評価できる
あと喉に力入ってるってどうやって判断した？
少なくとも俺は喉に力入ってるかどうかは判断付かないからどういう声かで発声の善し悪しを判断してる
プリクマーがよくＪに似てると言われるのは声が似てるというのもあるが、発声の良さに由来するものだと思うがね
声が似てるだけで発声が悪いのなら高音域であの太い声を出すのは無理
じゃっくと同じ音域であれば発声だけに限ればピコやのど飴もそんなに差はないと思うよ
のど飴の歌の上手さはジギルと比較してだろ
何も知らずに聞いたらyasuと間違えるほどの歌唱力
声が似てるだけではなくyasuの曲を安定して歌えるだけの能力があるという事
目玉オヤジがビーズを完コピできる能力を評価されてＢ中にいるのと同じ理由
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 16:50:27 CEf1DkqV0
>>239
アッコＰはin my dreamの全部を原キーでは歌ってない
他の高音歌い手はin my dream並の高音曲を通して歌っている
しかしnyanyanyaには異論がないんだなｗ
下げ確定でいいのか？ｗ
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 16:51:31 CEf1DkqV0
＞yasuと間違えるほどの歌唱力
これはなし
yasuと間違えるくらい声や歌い方が似てる で
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 17:04:43 DEGTDW9TO
>>241
１曲を通して歌わないと歌えてると評価しないルールはない
今までも青もふの独奏歌みたいに転調後以外高くない曲だったとしても評価していただろ
猫缶の人は後で反論出すさ
暴論が多いから一人ずつ反論してるだけ
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 17:10:27 3lX5MTMF0
＞１曲を通して歌わないと歌えてると評価しないルールはない
もう何でもありだな
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 17:11:10 tKrFi0lv0
ピコが昔より発声安定しているのは確かかな。
あの高音気持ち悪くて嫌いだけど、昔よりヘッド綺麗。
でもピコって高音以外何も持ってないと思うが。
音感やリズムあんま良くないし、どの曲も同じ様な歌い方しかしないし、
滑舌クソだし。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 17:11:46 3lX5MTMF0
あとお前俺には下げ根拠を言えといいながら自分は下げ根拠も言わず言いっぱなしなんだな
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 18:01:18 3lX5MTMF0
猫官の人の下げ理由追加
エアーマンではＪの方が上手く歌えてるし、動画でもそういうコメントが多い
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 18:30:16 o+6FA81v0
>>240
えっ・・・判断つかないで発声とか言ってたのかよ・・・
高音とか聞けばわかると思うけど。Aの柔らかい発声の人たちと比べたら尚更
＞何も知らずに聞いたらyasuと間違えるくらい声や歌い方が似てる
＞声が似てるだけではなくyasuの曲を安定して歌えるだけの能力があるという事
意味が分からん
まず俺は似てると別に思わないし、そもそも安定してない
しかもジャンヌやABCの曲歌って似てるとか言われてた2年前ののど飴はもっと下手だ
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 18:38:01 tKrFi0lv0
まぁyasu云々はあとで訂正しているけど、どっちにしろ歌唱力の根拠にはならんわな。
てか、yasuって、インディーズ時代はともかく今はすげー上手いぞ。ライブDVDとか見てみ。
ピコがジャンヌやABCの曲を上げていた頃も、似ているとはとても思えなかったな。
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 18:50:00 o+6FA81v0
ついでに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
halyosy久しぶりのガチのソロ
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 18:55:04 bJmTagb70
halyosyカツゼツが悪いのか？
早口のとこ不安定
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 19:17:46 tyZDPXf5O
halyosyか、
下げ意見出されつつもなんとかA中に留まってたが、そろそろマジで下がるな。
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 19:41:03 49txofIJ0
少しリズムが不安定だね>halyosy
メルトとかは音程も安定してなかったけど、A下に下がるくらいかなぁ、、
まぁUminekoや春の左利きとかと同じ実力とは言い難いけどさ
Umineko程じゃないけど、halyosyのスキャットも中々好きだなあ
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:07:02 gzjug+z+0
新規や上げ意見は後にしてくれないか？
先に下手糞のクセに不当にランク内に居座っている歌い手を下げないと
新規や上げ意見の議論の邪魔になるんだよ。
新規や上げ候補の支持派・不支持派の両方はその下手糞を都合良く比較に相手に
選んだり、場合によっては他のまともな歌い手を比較相手に持ってきたりする。
お互いの言い分はどちらも正しいから意見は割れたままで終わる。
こんな事をされるとノイズばかりで結局煽り合いになって意見がまとまり難い。
同ランク内の実力差は少しでも無くして欲しい。
まして下のランクより下手糞なのは論外。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:30:16 gzjug+z+0
nyanyanya、アッコＰ、Ｊ、楠木桂馬、A姉、
Ｓ、あおい、ほたる、ジギル、じゃっく
このあたりが名前が出ている下げ候補か。
じゃっくは上げ意見やランク内上位の意見も多いから
アンチの工作かも知れないけど他はどうなのよ？
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:39:23 50cq+hL10
>>248
喉を絞める事が必ずしも悪い事ではないし、万人に共通の正しい発声などは存在しない
喉を絞めていても声帯への負担が少なく喚き散らしてるような声でなければそれは発声が悪いとはいわない
それと同じように脱力にばかり意識がいき、力のない弱い声はこれもいい発声とはいわない
俺は一応G6の音を出す事ができるが（出すだけなら３音くらい上まで出せる事もある）はっきりって喉に力はいれている
ここまで高くなると少なくとも俺は脱力だけでは出す事ができない
daisakuも教本で喉に力を入れる事を推奨してるし（俺はそう解釈した）、その発声でdaisakuはライブでもホッスル自在に操っている
俺が張り上げと言ってるのは脱力できてるできてないに関わらず喚き散らしてるような声の事
俺が判断できるのは口から発せられた声がどういう声かという事
力が入ってるか入ってないから憶測でしか判断できないからどうでもいい
一応G#6の音源をおいておく
出せるだけなのでクオリティには期待しないでくれ
URLﾘﾝｸ(ymkt-ksk.ddo.jp)
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:43:29 50cq+hL10
音小さいから音量上げてうｐしなおした
G#6
URLﾘﾝｸ(ymkt-ksk.ddo.jp)
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:49:33 tKrFi0lv0
>>256
・>>248は喉絞めとは言っていない
・daisakuをあまり信用しないほうがいい。少なくとも理論はメチャクチャ
・その聞き苦しい音源が何の根拠になるのかさっぱりわからない
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:56:27 50cq+hL10
ではG#6以上の音源をうｐしてみてくれ
うｐもせずに否定だけをするならガキでもできる
何故俺がG#6をうｐしたかはたまたま音源があったのとｗここまでの高音になると出すだけでも不可能な人が多いから
Ｇ５くらいなら無理すれば誰でも出せる
daisakuは実際その発声で高音を連発している
それをメチャクチャと言い切るには無理がある
実力が伴ってる理論と実力が伴わない素人の戯言どっちが信用に足るのかは考えなくても分かる
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:02:11 dKy6PI0A0
実際できても理論むちゃくちゃなら説得力はないと思うが・・・
長島とか天才とか言われてるけど、指導者としては全然だろ？まあ俺はdaisakuって人知らんがｗ
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:13:22 50cq+hL10
だったら理論がメチャクチャである根拠を示さないと話しにならんよ
実力の証明もしないし根拠も示さない。だが全力で否定させてもらう！という事でいいのかな？
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:18:12 tKrFi0lv0
どこまで真面目に対応するべきなんだこれ。
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
つかさー>>257の音源で出せた気になっているのも、
高音出せたらすげぇみたいな考え方もいかにも厨なんだよな。
>>257が高音は力むべきっていうう根拠だっつーならやっぱ力むのは駄目だなとしか思わん。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:42:53 50cq+hL10
>>262
悪いが最初に自分のレス番>>262を言って低いところからホイッスルにつなげてそこからまた下がってくれ
大丈夫俺もやるから
そのクオリティでホイッスルできる人間がここにいるとは思えない
ぶっちゃけｙｏｕｔｕｂｅとかから拾ってきたんじゃないかと思う
もしできたら謝って消えるよ
実際にそれがお前本人の声ならコテ付ける事をお薦めする
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:44:53 tKrFi0lv0
何でそんなことしなきゃいけないわけ？
アホくさ。30分待って言うことがそれかい。
もう消すよ。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:44:57 59jAZ/ce0
ちょっと議論が低迷してるな。
基準の言い合いなんてプライドの張り合いをしていないでそこは置いておくことも必要じゃないか？
今スレ入ってから１対１のような個人へ向けた言い合いばかりで全体として議論の進まないまま既に４分の１まできてる。
とりあえず
→同じランク内でもピンからキリまである
の幅が大きいから歌い手比較でも不毛な議論が続く側面が顕著になってきてるから見つめなおさないか？
ってことと、合わせて７分割又は８分割のリスト縮小案を同時に推し進めていこうっていうのは意識してな。
それを踏まえて新規・上げ・下げしていくのが流れ的には必要なはず。
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:49:43 50cq+hL10
>>264
ちゃんとできているのに２秒という短さ
この時間にあの音量（近所迷惑ｗ）
あのクオリティでホイッスルが出来る奴なんて素人ではそうそういない
以上が理由
うｐしないという事はやっぱり自分の声ではなかったという解釈でいいな？
俺のが４秒程度しかないのは前と後で声がかなりぶれてるから省いただけ
俺はちゃんとやるって
お前の声であれば謝って消えるって言ってるじゃないか
何が不満なんだ？
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:53:18 gpKDHQKc0
音源うｐとか実はスレ始まって以来初だよね
>>265
分割についてはあんまり興味ないけどこれだけは実現してほしいこと
B下下の浮きっぷりをなんとかしてくれ
もうABCDでも１２３４でも甲乙丙丁でもなんでもいいからバランスだけは最低限確保しようぜｗ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:53:22 tKrFi0lv0
>>266
お前の言うとおり近所迷惑。
俺んとこは声出すの9時までって決めてて、もう過ぎた。
短い理由も似たような理由だよ。
息継ぎとか終わった後の咳払いとか聴いても仕方ないだろう。
何より、そんなことのためにここ来てるんじゃねぇよ。
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:58:53 50cq+hL10
>>268
俺は安アパート住まいだから条件は一緒だ
近所迷惑であることも一緒
あれだけのクオリティであれば多少音量を抑えても出せるはず
あそこまで高くなくてもいいよ
一瞬だろ？
いい音源が取れるまで何回か挑戦したって５分か長くて１０分程度だ
まだ１０時前だぞ
子供が騒いでても許される時間帯だ大丈夫だ
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:00:20 dKy6PI0A0
自分はできるけど他のやつはできるわけがないにだ！俺は特別にだ！ということでよろしいか？
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:05:52 tKrFi0lv0
こっちの事情おかまいなしかよ。
もう無視していいっすよね（´Д｀；）
halyosyはこの曲で下げ根拠にするのは酷じゃないか。
難しいってより、どう歌えばA中、A上級といえるのかがわからん。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:11:06 gzjug+z+0
>>271
あんたは少しモチツケｗ
テンプレでは３曲まで猶予があるから直ぐには下がらないよ。
歌和も同じ理由で残ってる。
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:12:44 50cq+hL10
>>271
もっと下手な音源探してきた方が良かったなｗ
あれじゃあまりにもリアリティがなさ過ぎる
あれだけ綺麗にビブがかかってて声のブレも全くないのに２秒程度なんてありえないだろ
少なくともあと２，３秒は長くできてるよアレは
まあ、あの前と後辺りで楽器の音か観客の歓声とかが入ってるんだろ？（笑）
自尊心を保つ為だけに他人の音源を自分のものと偽って挙げる奴がいるとは想定外だったわｗ
カラオケ板でもプロのライブ音源を自分の歌った音源とか
外人のシャウト持って来て賞賛を浴びて悦に浸ってる奴が少なからずいるからなぁ
俺には理解不能だね
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:15:33 tKrFi0lv0
>>272
ああいや、最近の曲はA中に値しないって意見が多いからね。
この曲だけで判断しているとは思わないよ。
あんつーか、この曲を「うめえええええ」って感じに仕上げるのは難しいと思うんだよな。
表現の幅が限られてて。
その限られた幅ではかなりのレベルなんじゃないかと。
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:24:20 gzjug+z+0
>>274
流石にテンプレに沿った比較をちゃんと出されたら諦めるしかないよ。
でもテンプレ通りの比較出す人は少ないから大丈夫なんじゃね？
でも>>2のテンプレ比較でhalyosyの下げ意見が出た場合は覚悟を決めた方が良いよ。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:29:27 tKrFi0lv0
>>275
心配しなくてもhalyosy別に好きじゃねぇwwイメージ悪い。
今回なんて投コメ見た途端リターンしそうになったがな。
でもまぁ今回は「出来が悪い」というほど悪いのかな？と。
俺は普通に気に入ったからね。かといって意見が出たらわざわざ擁護するつもりもないが。
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:31:22 o+6FA81v0
とりあえず元の話に戻るか
>>206の議論待ちリストを参考に
後はamu上げ、どM上げ、秋斗上げとかも意見あるな
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:36:32 gzjug+z+0
>>277
その３人の上げ候補は比較相手で揉めないのか大丈夫？
もし比較相手が下げ候補だったらまた煽り合いループで
意味の無い議論にならないか心配だ
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:41:30 Mxlc9DnF0
しかし一度ランクが決まっちゃうとテコでも動かないんだねぇ
まっさらな状態で見るんじゃなくそのランクであるという先入観があるからね
Ｂ下であればＢ下である根拠を無理やり探して当てはめてるようにしか思えん
逆にその下のランクの奴は欠点を無理やり探して上のランクよりも劣ってると主張するだけ
アッコＰが一番分かりやすいけどＢ中の根拠の一つに高音が上げられてるけど
下のランクの奴の高音に関しては完全スルーだもんな
ランクに追加する時は今まで以上に慎重にやらんといかんね
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:49:31 gzjug+z+0
>>279
だからこそ先に現状の下げ候補を整理した方が良くない？
せっかく新規の紹介が出ても例えばB中で押してもB下で決められるパターンが多い。
それで支持派が納得出来ないから保留になっていつまでもランクイン出来ない・・・
支持派が不満を言う一番の理由がなんでコイツがB中なのに新規はB下にされるんだ？って
意見が凄く多いし・・・
その比較相手に対しての優劣が不支持派も答えられないから煽り合いになる気がする。
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:59:35 Mxlc9DnF0
あ俺ID:50cq+hL10なんで
現状では下げ議論は無理だと思うよ
何より人数が少なすぎる
あんま興味ない人が多いんだろうね
今スレは追加なし下げ議論だけやる くらいの気持ちがないと無理だろうね
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:08:23 gzjug+z+0
そうか・・・難しいな・・・
別に新規や上げ候補に対してアンチになるのは構わないけど
アンチにとっても上のランクに明らかに下手糞な爆弾を抱えていると
その歌い手と比較された場合に反論出来なくて困ると思うけどなー
だからアンチも都合が悪くなってスルーしたり煽るしか無くなる。
他の歌い手との比較では勝てるのに足手まといのせいで
矛盾を否定できなくなる
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:12:21 bJmTagb70
nyanyanya、、Ｊ、楠木桂馬、A姉は下げないでいいと思う
あんま詳しく書かないが皆そのランクにふさわしい歌唱力かと
特にnyanyanyaよく下げろって言われてるけどエアーマン以外の音源も聞いてきてみ
音程の丁寧さがB中の連中とは違う
まぁ明確に下げる理由を書いてくれるやつがいるならアレだが
アッコPは下げるの賛成
歌唱法の問題だろうが不安定だし、ビブラートにもなってない揺れ声で常に歌ってるよね
たまに走るし、高音がでるのもホイッスル使えるどMと同レベルって事でB下でいいんじゃないだろうか
284: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/07 23:20:19 soUoDHJt0
いまだかつてない面白い展開
もっとやってほしいしどうせならコテつけちゃえばわかりやすいのに
話もどるけど高音の安定感って意味で
ピコと鋼兵を並べてたけど闇アリスとか聴き比べても
鋼兵のが数枚上手だとおもうんだけどどうなんだろか？
メタにしてもin my dreamとか本人の声がかなりのこっててそれに助けられてる面あるし
あと誤解されたらいやなのでことわっとくけど
鋼兵B中おしてたってのはランク入る前の時のはなしね
その後とか最近のはおれじゃないからね
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:23:08 gpKDHQKc0
なんか流れというか言葉がすさんできてるので一言
現状の候補の下げ議論ならとりあえず宣言しないと進まないよ
普段議論はスルーしてるような人も参加してくるのはAが絡む時
でも逆に言えば宣言さえすれば議論せざるをえないってことでもあるから
とりあえず自分から動くのがてっとり早いよね
後、もうさすがにアンチとか信者ってのはやめようか
どんなに正当性あると思って使ってても議論スレでレッテル貼りするという事実の前にはむなしく響くだけなんだから
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:29:16 gzjug+z+0
前スレの宣言人もし見てたら降臨してくれ！
あんたなら荒れずに上手く進めれるだろ？
たのむ！
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 00:06:13 CNyYpEza0
Jとnyanyannyaの下げ意見についてだけど、Jは低音も高音も綺麗に出せてるし、音程もB下の人たちより全然良いから、下げはまず無いと思う。
nyanyannyaも音程は勿論、中音域～高音域くらいが凄く綺麗に聴こえるし、下げはないかと思うけど。
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 00:44:45 KUv7I9vc0
持論の押し付け合いばかりで議論になっとらんw
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 00:54:14 6hzIyh1/0
Jとnyanyannyaは少し前までは各ランクの上位扱いだったよな
nyanyannya最近下げ候補になっててびっくりした
宣言人じゃないけどした方がいいならするよ
とりあえず反対意見出てないあおいとほたるとＳで期間は３～４日後とるけど、
それでいいなら言ってくれ
前の更新が祭屋の時だから久しぶりだけど、一応二桁入ってから何度か更新してるから大丈夫だと思う
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 01:59:07 b/5KnbcJ0
アッ子Ｐへの意見結構出てる感じなんで、参考までに好きでよく聴く俺の
個人的な見解を書いとく。信者補正は無いつもりだが主観は少し入る。
一応ミックスボイスや発声等の知識は持ってるよ。
・長所
声域の広さがダントツ。高音ばかりと思われがちだがウルトラ警備隊の歌や
コーラス・ハモリ等で低音域も使用。問題のあの歌唱法ではない歌い方も、
一応可能な様子（低音域のみ確認）。なお全音域張り上げという意見が上で
挙がっているが、アッ子Ｐの使用音域でそんなことをしたら喉が確実にやら
れるし、ミックスボイスは基本的には張り上げると出せないもしくは非常に
聴き苦しくなるので、張り上げではない。聴こえ方の問題と思われる。
あと、歌詞に合わせて強弱をつけたり合いの手やフェイクを入れたりなどと、
表現力とグルーヴ感（ノリ？）がある。上でinmydreamを通して原キーで歌っ
てないという指摘があったが、主観入るけど、高音一本調子になってしまう
のを避けたからだと推測できる。一番歌えて二番歌えないわけはほぼ無く、
最後には戻し転調まで歌ってのけたからだ。これは推測の域は超えないけど、
一応参考までに。
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 02:23:23 b/5KnbcJ0
・短所
>>283の言うとおり歌唱法には問題があり（個性と捉えるなら別だが）、若干
言葉が潰れたり走ったりがたまにある。とりあえず、一般的には悪いと捉えら
れるだろう。
また、Ｊと同様に腹式呼吸は出来ているようだが腹ビブはできない。揺れ声、
もしくはこぶしに近い喉ビブとなっている（ちりめんと言われる部類）。
とまあ一応こんな感じで、俺から見ればＢ下～中って感じ。どっちか選ぶと
したら、中・低音域の発声と全体の音程がＢ下のメンバーよりはまだ安定し
ている、という感じでＢ中って判断になる。俺にはわからないが英語も一応
できるっぽいのもほんの若干プラスして、そんな感じ。
まああくまで個人的な見解なので、参考までに。あと、長文すまんかった。
てか読み辛いなこれ。行間とかもっとはさみゃよかったぜ。
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 05:07:40 fzu1+krr0
ランクに見合ってないレベルの歌い手を下げたいって主張はいいんだけど
○○みたいな下手糞が
みたいな言い方は出来れば避けて欲しいな。
その歌い手が好きだったり、そのランクに納得してるものとしては
カチンときて反論も攻撃的になって議論になりにくくなると思うんだ。
煽り目的じゃないならね。
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 10:27:55 1bliBS4O0
プリクマーもB下下に下げた方が良いな
高音部分しか歌えてない。中～低音部分が酷すぎる。
プリクマーがB下評価ならメタやのど飴が可愛そう過ぎる。
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 15:26:06 X2fm8QBnO
猫缶の人と目玉親父との差は何？
こういうと決まりきったように音程が～と来るんだが音程に差は無いと先に言っておく
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 15:27:18 p7+hr5YO0
声の細さ
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 15:53:01 GBZutkHA0
鋼兵が元プロってソースどこ？
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 16:26:35 wplW5qznO
>>283
上げ意見出てるどＭとの比較で下げると、どＭがすぐに上がったら戻せってならないか？
B中レベル同士の比較ってことになるし
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 16:30:47 7HK/hhND0
このランクの中で一番年下で一番ランク高いのって誰？
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 16:44:46 X2fm8QBnO
>>295
猫缶の方が細いだろ
で声の細さで１ランクも差がつくというなら猫缶よりも遥かに声が太いＪはどうなる？
声の太さ以上に音程に差があるというのは無理があるよ
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:13:06 5GZCbL8N0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さぁ現状維持なのかやはり上げなのか議論しようか。あ、ドニ嶋さんね。
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:16:19 5GZCbL8N0
って張ってから聴きにいったんだが、これケロリ過ぎてるねｗ
ちょっと難しいか。
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:18:20 5GZCbL8N0
ごめん反映されてないようだから連投してたらすまそ。
張ってから聴きにいったんだけど、これケロリ過ぎてて判断しにくいか。
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:41:16 p7+hr5YO0
>>299
> 猫缶の方が細いだろ
猫は声に芯があるし、歌い方が丁寧でうまい
だから目玉のDEEPKISSみたいに声が枯れるようなこともない
無駄な力入ってないからな
それからなんで音程の正確さは互角、ってとこから話がスタートしてるんだ？
目玉は高音がよくでるだけでピッチは猫より荒いぞ
> で声の細さで１ランクも差がつくというなら猫缶よりも遥かに声が太いＪはどうなる？
> 声の太さ以上に音程に差があるというのは無理があるよ
無理があるよってどういう意味だ？
エアーマン聴き比べてこいよJは声がぶれてるしところどころピッチあまい
まさにカラオケって感じ
くらべて猫は音程ほぼノーミスだろ
強いて言うなら歌い方に変化がなくて聞いてて飽きるけどそれはまた別の話だ
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:56:37 RqegHOjf0
最近のJの音程は割と正確だと思うが
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 20:59:37 5oaJv6UD0
＞猫は声に芯があるし
これはないわ
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:04:32 wplW5qznO
猫缶て音源の作り込みがすごいイメージある
JUNCAの受かるまで眠らないとカエルウタは別人の様なクオリティだったし、
ピッチとリズムだけならAよりなんじゃない？
あくまで編集とか切り貼り前提の完成度が高いって評価だけど
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:04:58 AKPMPt/C0
提案なんだけど動画のURL貼るのは止めた方が良くね？
このスレに貼られてた何人かの歌い手の動画のコメが荒れてた。
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:10:00 I4GPGzXt0
Jは音程がダメっていうか基本的に上ずってて♯よりなのが気になるね
そこか、テクニックのどっちかがマシになればB上と比べても遜色無いのに
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:15:56 5oaJv6UD0
目玉オヤジのreal thing shakes
最高音hihiA
途中シャウトあり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
猫缶の人のこれより上手い動画持ってきてよ
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:45:00 5oaJv6UD0
あとアカペラ一発鳥ギリギリチョップ
最後のシャウト猫缶に再現できるんだろうか？
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:47:47 p7+hr5YO0
>>309
お前のレス失笑ものなんだがｗ
なにが「これはないわ」だよｗ
地声と同じ性質で高音歌うのがどれだけ高度なことだと思ってんだよ
そこから目玉とは差があるだろうが
第一おまえはシャウトが好きでしかたないだけだろう
その音源ところどころ音程外してるぞ
猫のこれよりうまい動画持ってきてってｗ、強いて言うなら全部それよりマシかな
目玉は腹式呼吸完璧じゃないから高音は本当に音程とってるだけの薄っぺらい喉声になってんだよ
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:57:26 I4GPGzXt0
目玉オヤジのシャウトは凄いけどテクニックならnyanyannyaのビブも触れてやろうぜ
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:01:31 5oaJv6UD0
＞地声と同じ性質で高音歌うのがどれだけ高度なことだと思ってんだよ
は？目玉も高音出してるだろうが
＞第一おまえはシャウトが好きでしかたないだけだろう
つまり猫缶はシャウトができないと認めるわけね
喉声であれだけ高音連発できるんなら人間じゃないわｗ
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:04:32 5oaJv6UD0
ついでにエアーマンはＪの方が上手いとコメントが多いことについてはどう言い訳するんだ？ｗ
ニコニコに書き込んでる奴らは素人だから当てにならないとでも言うつもりか？ｗｗｗ
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:09:24 6hzIyh1/0
>>311>>313
二人とも落ち着け
煽り口調になってきてるぞ
前にもあったけど大百科やコメントを書いてるのはほとんど素人なんだから、
根拠にはならないよ
自分の耳で判断しようよ
宣言しようかと思ったけど、需要なさそうだから今回はやめとく
宣言人の人来ればそういう流れになるだろうし、任せるわ
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:13:04 5oaJv6UD0
>>315
＞大百科やコメントを書いてるのはほとんど素人なんだから、
ここに書き込んでるのは素人ではないと？
選ばれた人間にでもなったつもりか？
思い上がりも甚だしいんじゃないか？
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:21:51 I4GPGzXt0
それ言い出したらハルヨシ動画のあにまの方がうまいとか、
歌和サクラよりnayutaやガゼルのがうまいとかのコメントはどーすんだよ・・・
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:32:48 5oaJv6UD0
>>317悪いがハルヨシ以外誰もしらんｗ
コメントは素人だからとか信者とか切り捨てる前に、ここだって信者や素人の集まりだろ？同じようなもんじゃないの
ましてやＪと猫缶はここのランクでは一個しか違わないわけだしＪは発声だけならトップクラスと言われてるんだぜ？
そもそもここのランクは絶対なの？
ニコニコのコメントよりここの方が正当性があるというならその理由を明記してくれ
まあ本人より上手いとか言うアホもいるから信用ならない部分もあるが、それもそれだけ人数が多いからとも言える
精々１０人ぐらいで回してるここよりはよっぽど健全かもしれん
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:40:20 p7+hr5YO0
>>313
> は？目玉も高音出してるだろうが
高音無理に出してるから声質目玉オヤジみたいになってるじゃん
出しやすい音域は目玉オヤジ みたいになってないぞ
> つまり猫缶はシャウトができないと認めるわけね
そんなことは書いていない。音源がないからこればかりははっきり言えないが
エアーマンの最高音HIGに言葉を乗せて歌えるんだからHIHIAぐらいだせるだろう
叫ぶだけならもっといけるかもな
それからもう一つ言いたいことがある。これは目玉以外のB中以下の奴らにも言えることだが
自分の実力より高度な歌を無理して歌って歌えた気になってるからそのランク止まりなんだよ
目玉みたいに高音出すだけのシャウトならB下～の歌唱力があれば出せるだろう
そのなかでも目玉のは上手だけどな
B上以上の奴らは無理せず自分の音域で歌いこなせる歌を歌ってるやつばっかだろ？
だから聞き苦しいシャウトなんて出さないんだよ
シャウトを出せるのは高い歌唱力をもっている証だとでも思ってるんじゃないか？
音程とリズムを正確に一曲歌いきる方が難しいぞ
シャウトってのは所詮一つの音だ
> 喉声であれだけ高音連発できるんなら人間じゃないわｗ
チェストボイスと喉声を勘違いしてないか？
目玉若干喉で高音作ってるぞ
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:47:57 6hzIyh1/0
>>318
ログまったく見てないでしょ？
二桁ぐらいからログを見てくればわかるよ
20以上のスレのログを見るのがめんどうだと言うなら、
20の前半のスレでとおりすがりって人の書き込みと、それに対してのレスだけでも見てくれ
あくまでここの評価はピッチ・リズム重視のこのスレ独自のもの
歌唱力議論スレって名前だけど音源完成度評価よりだし、
歌唱力評価とは少し違ってきてるけど、
ここの基準を使った評価としてはそんなに間違ってないと思ってる
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:48:21 gNx1xsGt0
>>318
お前よく頭悪いって言われない？
あっ言われないからって頭悪くないと思うなよ
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:53:11 jBYmw4lv0
昨日もいた高音厨だろ。
相手にするなよ。
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:53:43 I4GPGzXt0
＞あくまでここの評価はピッチ・リズム重視のこのスレ独自のもの
こういうレス多いけど最近別にそんなことなくね？
昔より発声やテクニックの重要度上がってるぞ
音程では劣るけど発声で上回るから同格とかあるし
完成度評価ってのは確かだが
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:58:29 6hzIyh1/0
>>323
昔に比べて発声やテクについて評価されるようになってるけど、
下にいくほとその傾向は強いと思う
ココリーヌとかテクや発声はB下ぐらいでも平均以上だと思うけど、
ピッチが理由で上がらないし
325: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/08 23:08:59 VtIcAN+70
昨日の人ならわざわざ一瞬のホイッスルとはいえ自分の音源ＵＰまでしてくれるような人を
邪険に扱うもんじゃないと思うが、、、
ココリーヌがあがらないのがプッシュする人次第なんじゃ？
基本的に適当にきまってるとおもうけどな
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:14:54 jBYmw4lv0
クソみたいな音源でもあげりゃ優遇されるってんなら、
主張したい人は全員あげるだろ……。
ビブラートの音源でもうｐしようか？w
327: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/08 23:20:58 VtIcAN+70
優遇する権利が俺にわるわけではないのでしらんけど
自分の声さらしてコテつけて評価するなら自然と説得力も高まるんじゃない？
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:32:08 6hzIyh1/0
>>325
言葉が足りなかった下にいくほど発声やテクに差がなくなるから、
ピッチやリズムの話に偏らない？
Cとか発声は五十歩百歩、テクなにもない人とかけっこういるし
あおい、ほたるなんかの主な下げ理由がピッチじゃないかな
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:38:20 b6vl6F2f0
煽るしか能のない奴は黙ってろ
おかしいんじゃねーの？定期的にランクがおかしいとかイチャモンつけられれば、ここは素人が勝手にやってるスレだからとか
歌唱力評価だ、いや音源評価だとか
どっちなんだよ
ここは選ばれた人間（笑）がランク作るスレなのか素人が好き勝手にやるスレなのか
音源完成度と歌唱力評価では全く評価方法は変わってくるだろ
このスレの有り方をはっきりしろよ
>>326ビブラートくらいなら俺もできるんでｗ
クソみたいなホイッスルうｐよろ
ちゃんと自分のでな（笑）
あとデスボイスとシャウトでもうｐしようか？
歌は特定されるかもしれないから勘弁してくれ
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:44:24 CNyYpEza0
ただの歌唱技術自慢スレになってきそうだから落ち着け
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:44:26 t8+lZQql0
歌い手のランク見直し下げ議論には皆賛成だったのに
いざ議論になると煽り合いのループ・・・
みんな少しは冷静に個人的感情抜きに評価しようぜ。
早く下げ議論を終わらせないと新規や上げ候補の議論に
移れないだろ
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:55:57 6hzIyh1/0
その荒れてないところから宣言して集中して議論やらないかってのが俺の提案だったんだが、
誰も反応してくれなかったしな・・・・
とりあえず男の方が荒れてるし女からやらない？
比較的男より反対意見が少ないし
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 00:14:04 qLEXh13R0
>>332
宣言人来ないから頼む。
本当は男の歌い手の方が見直し要望が多かった気がするけど
カオス状態だから議論にならない。
仕方ないから女を先にやろう
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 00:21:25 LsPin3uu0
このスレの住人は面接がグループディスカッションだったら
十中八九落ちる。
335: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/09 00:55:03 gH9tgFxu0
せっかく面白い展開なのにもったいない
そういう為のスレだよ
単に煽ってるだけのよりよっぽど建設的だよ
声UPして持論を展開してるわけだからな
もってみていたい
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 01:15:23 WxFCt91K0
ビブラートだとかホイッスルだとかフェイクだとか、
そんな程度が出来たからってどうにかなるの？
心に響かない歌なんて所詮ただのオナニーだよ。
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 01:20:20 /AZ7aNzc0
そうだそうだ
ねーちんは至高の存在だ
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 01:27:07 0EfjNsmn0
横槍すんませんが
ここのレスとニコニコのコメ・大百科の大きな違いは主に３つ
①ニコニコ歌い手の誰かと比較してる前提で上手い下手を評価してるかどうか
②①＆具体的にどこが上手いかを書いてるかどうか
③②＆指摘に対して答えるかどうか
大百科は①を満たさず、コメントも②の時点で僅か、③はほぼゼロ
③まで満たすコメントがあればそのやりとりをそのまま転載すれば一意見として機能はする
ただしそこからの更なる応答を求めるなら当然期待値ゼロになる
まぁ改めて書くほどのことでもないけど
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 02:19:30 0EfjNsmn0
後、宣言する人結局いなそうだから俺やりましょか？
前スレじゃないけど宣言したことは一応ある、けど煽りが多いので
下記条件付けていいならやれますよ
条件１：
今日の夜宣言、日曜の夜12時更新
このスレ最初から土曜夜12時までのレスのみカウントし更新案提示
日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
条件２：
歌い手・議論相手への煽り・レッテル貼り・人格攻撃含みのレスはめんどくさいので全部無視
議論内容：下げ議論のみ
対象：女（あおい・ほたる）男（nyanyanya、アッコＰ、じゃっく、ジギル）
個人的にこの辺りあまり興味ないので他の話題がシャットアウトされるならさっさと済ませたい
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 03:10:20 Shk24Kpp0
>>339
いいと思う、特にこれいいな
＞日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
最近、更新間近のさらなる反論できない時間に反論レス上げて
結局もめて更新できないケースがいくつかあった気がするから
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 11:00:58 9Y6Zfz8LO
>>339
質問なんだけど何故Ｓ、Ｊ、Re：Aを抜いてんの？
名前が挙がってるんだから平等に入れてやらないと
荒れる原因になると思うよ。
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 11:35:41 VnbBxllzO
それをいうならhalyosy下げも入ってないぞ
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 12:29:51 sqk7MU0iO
つか下げ意見がちょっと出ただけでも下げ議論の対象になるのか？
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 12:57:17 khik5m30O
煽りあいになってた議論まで入れて人数多いのに土曜日までに終わるのだろうか
それにＪやじゃっくは維持で結論出てる気がするが
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 13:38:41 Y1CJDFLB0
そもそも本当にしっかり下げ議論したいなら下げるべきだと思う歌い手を全員
ちゃんとした理由含めて書き出してからじゃないと意味なくね
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 14:38:58 /pYhTC6WO
こいつはこうだとピンポイントで指摘するから持論の押しつけあいになる。
本気で整理したいなら、Aから順に全員一度は意見を出しあうべき。例えつまんなくとも。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 15:15:34 9Y6Zfz8LO
思ったけどピンポイント攻撃を禁止にすれば良くね？
提案する方も反論する方もお互いにピンポイント攻撃するから
意見がまとまらずに煽りあいになるんだと思った。
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 15:20:02 CERXqCsZO
Ｊを下げないならプリクマーを上げ候補にするべきだろう？
それをしないならＪを下げないとおかしい
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 16:29:08 0+mmtm1Y0
どこがだよ。Jとプリクマーじゃあ発声の差に違いあり過ぎ。
最近ピコとプリクマー過大評価してる奴が下げ下げ言うから煽り合いになってるんだろ
それにプリクマーは七色とか聞いても中～低音酷い
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 17:00:57 Zp1U7ObkO
全く反論が出てない場合はさほど具体的な意見じゃなくても通しちゃって良い気がするが
明らかにランクに見合ってないけど、わざわざテンプレやら他者との比較を出す労力もバカバカしいって場合あるでしょ
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 17:40:03 NXOIymrC0
上げにしろ下げにしろ動かすのはまともな歌唱力についての意見が出てからでしょ
下げた方がいいとかそんなレベルで上げ下げとかやってられん
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 17:56:17 BEPFvcvWO
一回完全に一列に並べれば話早いんじゃね？
歌唱力にパラメーターでもつけて数値化すれば目に見えて比較しやすい
音域:80
音程:50
発声:70
ビブ:50
合計:250
みたいに