09/07/07 20:39:23 50cq+hL10
>>248
喉を絞める事が必ずしも悪い事ではないし、万人に共通の正しい発声などは存在しない
喉を絞めていても声帯への負担が少なく喚き散らしてるような声でなければそれは発声が悪いとはいわない
それと同じように脱力にばかり意識がいき、力のない弱い声はこれもいい発声とはいわない
俺は一応G6の音を出す事ができるが（出すだけなら３音くらい上まで出せる事もある）はっきりって喉に力はいれている
ここまで高くなると少なくとも俺は脱力だけでは出す事ができない
daisakuも教本で喉に力を入れる事を推奨してるし（俺はそう解釈した）、その発声でdaisakuはライブでもホッスル自在に操っている
俺が張り上げと言ってるのは脱力できてるできてないに関わらず喚き散らしてるような声の事
俺が判断できるのは口から発せられた声がどういう声かという事
力が入ってるか入ってないから憶測でしか判断できないからどうでもいい
一応G#6の音源をおいておく
出せるだけなのでクオリティには期待しないでくれ
URLﾘﾝｸ(ymkt-ksk.ddo.jp)
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:43:29 50cq+hL10
音小さいから音量上げてうｐしなおした
G#6
URLﾘﾝｸ(ymkt-ksk.ddo.jp)
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:49:33 tKrFi0lv0
>>256
・>>248は喉絞めとは言っていない
・daisakuをあまり信用しないほうがいい。少なくとも理論はメチャクチャ
・その聞き苦しい音源が何の根拠になるのかさっぱりわからない
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 20:56:27 50cq+hL10
ではG#6以上の音源をうｐしてみてくれ
うｐもせずに否定だけをするならガキでもできる
何故俺がG#6をうｐしたかはたまたま音源があったのとｗここまでの高音になると出すだけでも不可能な人が多いから
Ｇ５くらいなら無理すれば誰でも出せる
daisakuは実際その発声で高音を連発している
それをメチャクチャと言い切るには無理がある
実力が伴ってる理論と実力が伴わない素人の戯言どっちが信用に足るのかは考えなくても分かる
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:02:11 dKy6PI0A0
実際できても理論むちゃくちゃなら説得力はないと思うが・・・
長島とか天才とか言われてるけど、指導者としては全然だろ？まあ俺はdaisakuって人知らんがｗ
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:13:22 50cq+hL10
だったら理論がメチャクチャである根拠を示さないと話しにならんよ
実力の証明もしないし根拠も示さない。だが全力で否定させてもらう！という事でいいのかな？
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:18:12 tKrFi0lv0
どこまで真面目に対応するべきなんだこれ。
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
つかさー>>257の音源で出せた気になっているのも、
高音出せたらすげぇみたいな考え方もいかにも厨なんだよな。
>>257が高音は力むべきっていうう根拠だっつーならやっぱ力むのは駄目だなとしか思わん。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:42:53 50cq+hL10
>>262
悪いが最初に自分のレス番>>262を言って低いところからホイッスルにつなげてそこからまた下がってくれ
大丈夫俺もやるから
そのクオリティでホイッスルできる人間がここにいるとは思えない
ぶっちゃけｙｏｕｔｕｂｅとかから拾ってきたんじゃないかと思う
もしできたら謝って消えるよ
実際にそれがお前本人の声ならコテ付ける事をお薦めする
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:44:53 tKrFi0lv0
何でそんなことしなきゃいけないわけ？
アホくさ。30分待って言うことがそれかい。
もう消すよ。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:44:57 59jAZ/ce0
ちょっと議論が低迷してるな。
基準の言い合いなんてプライドの張り合いをしていないでそこは置いておくことも必要じゃないか？
今スレ入ってから１対１のような個人へ向けた言い合いばかりで全体として議論の進まないまま既に４分の１まできてる。
とりあえず
→同じランク内でもピンからキリまである
の幅が大きいから歌い手比較でも不毛な議論が続く側面が顕著になってきてるから見つめなおさないか？
ってことと、合わせて７分割又は８分割のリスト縮小案を同時に推し進めていこうっていうのは意識してな。
それを踏まえて新規・上げ・下げしていくのが流れ的には必要なはず。
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:49:43 50cq+hL10
>>264
ちゃんとできているのに２秒という短さ
この時間にあの音量（近所迷惑ｗ）
あのクオリティでホイッスルが出来る奴なんて素人ではそうそういない
以上が理由
うｐしないという事はやっぱり自分の声ではなかったという解釈でいいな？
俺のが４秒程度しかないのは前と後で声がかなりぶれてるから省いただけ
俺はちゃんとやるって
お前の声であれば謝って消えるって言ってるじゃないか
何が不満なんだ？
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:53:18 gpKDHQKc0
音源うｐとか実はスレ始まって以来初だよね
>>265
分割についてはあんまり興味ないけどこれだけは実現してほしいこと
B下下の浮きっぷりをなんとかしてくれ
もうABCDでも１２３４でも甲乙丙丁でもなんでもいいからバランスだけは最低限確保しようぜｗ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:53:22 tKrFi0lv0
>>266
お前の言うとおり近所迷惑。
俺んとこは声出すの9時までって決めてて、もう過ぎた。
短い理由も似たような理由だよ。
息継ぎとか終わった後の咳払いとか聴いても仕方ないだろう。
何より、そんなことのためにここ来てるんじゃねぇよ。
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 21:58:53 50cq+hL10
>>268
俺は安アパート住まいだから条件は一緒だ
近所迷惑であることも一緒
あれだけのクオリティであれば多少音量を抑えても出せるはず
あそこまで高くなくてもいいよ
一瞬だろ？
いい音源が取れるまで何回か挑戦したって５分か長くて１０分程度だ
まだ１０時前だぞ
子供が騒いでても許される時間帯だ大丈夫だ
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:00:20 dKy6PI0A0
自分はできるけど他のやつはできるわけがないにだ！俺は特別にだ！ということでよろしいか？
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:05:52 tKrFi0lv0
こっちの事情おかまいなしかよ。
もう無視していいっすよね（´Д｀；）
halyosyはこの曲で下げ根拠にするのは酷じゃないか。
難しいってより、どう歌えばA中、A上級といえるのかがわからん。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:11:06 gzjug+z+0
>>271
あんたは少しモチツケｗ
テンプレでは３曲まで猶予があるから直ぐには下がらないよ。
歌和も同じ理由で残ってる。
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:12:44 50cq+hL10
>>271
もっと下手な音源探してきた方が良かったなｗ
あれじゃあまりにもリアリティがなさ過ぎる
あれだけ綺麗にビブがかかってて声のブレも全くないのに２秒程度なんてありえないだろ
少なくともあと２，３秒は長くできてるよアレは
まあ、あの前と後辺りで楽器の音か観客の歓声とかが入ってるんだろ？（笑）
自尊心を保つ為だけに他人の音源を自分のものと偽って挙げる奴がいるとは想定外だったわｗ
カラオケ板でもプロのライブ音源を自分の歌った音源とか
外人のシャウト持って来て賞賛を浴びて悦に浸ってる奴が少なからずいるからなぁ
俺には理解不能だね
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:15:33 tKrFi0lv0
>>272
ああいや、最近の曲はA中に値しないって意見が多いからね。
この曲だけで判断しているとは思わないよ。
あんつーか、この曲を「うめえええええ」って感じに仕上げるのは難しいと思うんだよな。
表現の幅が限られてて。
その限られた幅ではかなりのレベルなんじゃないかと。
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:24:20 gzjug+z+0
>>274
流石にテンプレに沿った比較をちゃんと出されたら諦めるしかないよ。
でもテンプレ通りの比較出す人は少ないから大丈夫なんじゃね？
でも>>2のテンプレ比較でhalyosyの下げ意見が出た場合は覚悟を決めた方が良いよ。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:29:27 tKrFi0lv0
>>275
心配しなくてもhalyosy別に好きじゃねぇwwイメージ悪い。
今回なんて投コメ見た途端リターンしそうになったがな。
でもまぁ今回は「出来が悪い」というほど悪いのかな？と。
俺は普通に気に入ったからね。かといって意見が出たらわざわざ擁護するつもりもないが。
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:31:22 o+6FA81v0
とりあえず元の話に戻るか
>>206の議論待ちリストを参考に
後はamu上げ、どM上げ、秋斗上げとかも意見あるな
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:36:32 gzjug+z+0
>>277
その３人の上げ候補は比較相手で揉めないのか大丈夫？
もし比較相手が下げ候補だったらまた煽り合いループで
意味の無い議論にならないか心配だ
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:41:30 Mxlc9DnF0
しかし一度ランクが決まっちゃうとテコでも動かないんだねぇ
まっさらな状態で見るんじゃなくそのランクであるという先入観があるからね
Ｂ下であればＢ下である根拠を無理やり探して当てはめてるようにしか思えん
逆にその下のランクの奴は欠点を無理やり探して上のランクよりも劣ってると主張するだけ
アッコＰが一番分かりやすいけどＢ中の根拠の一つに高音が上げられてるけど
下のランクの奴の高音に関しては完全スルーだもんな
ランクに追加する時は今まで以上に慎重にやらんといかんね
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:49:31 gzjug+z+0
>>279
だからこそ先に現状の下げ候補を整理した方が良くない？
せっかく新規の紹介が出ても例えばB中で押してもB下で決められるパターンが多い。
それで支持派が納得出来ないから保留になっていつまでもランクイン出来ない・・・
支持派が不満を言う一番の理由がなんでコイツがB中なのに新規はB下にされるんだ？って
意見が凄く多いし・・・
その比較相手に対しての優劣が不支持派も答えられないから煽り合いになる気がする。
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 22:59:35 Mxlc9DnF0
あ俺ID:50cq+hL10なんで
現状では下げ議論は無理だと思うよ
何より人数が少なすぎる
あんま興味ない人が多いんだろうね
今スレは追加なし下げ議論だけやる くらいの気持ちがないと無理だろうね
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:08:23 gzjug+z+0
そうか・・・難しいな・・・
別に新規や上げ候補に対してアンチになるのは構わないけど
アンチにとっても上のランクに明らかに下手糞な爆弾を抱えていると
その歌い手と比較された場合に反論出来なくて困ると思うけどなー
だからアンチも都合が悪くなってスルーしたり煽るしか無くなる。
他の歌い手との比較では勝てるのに足手まといのせいで
矛盾を否定できなくなる
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:12:21 bJmTagb70
nyanyanya、、Ｊ、楠木桂馬、A姉は下げないでいいと思う
あんま詳しく書かないが皆そのランクにふさわしい歌唱力かと
特にnyanyanyaよく下げろって言われてるけどエアーマン以外の音源も聞いてきてみ
音程の丁寧さがB中の連中とは違う
まぁ明確に下げる理由を書いてくれるやつがいるならアレだが
アッコPは下げるの賛成
歌唱法の問題だろうが不安定だし、ビブラートにもなってない揺れ声で常に歌ってるよね
たまに走るし、高音がでるのもホイッスル使えるどMと同レベルって事でB下でいいんじゃないだろうか
284: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/07 23:20:19 soUoDHJt0
いまだかつてない面白い展開
もっとやってほしいしどうせならコテつけちゃえばわかりやすいのに
話もどるけど高音の安定感って意味で
ピコと鋼兵を並べてたけど闇アリスとか聴き比べても
鋼兵のが数枚上手だとおもうんだけどどうなんだろか？
メタにしてもin my dreamとか本人の声がかなりのこっててそれに助けられてる面あるし
あと誤解されたらいやなのでことわっとくけど
鋼兵B中おしてたってのはランク入る前の時のはなしね
その後とか最近のはおれじゃないからね
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:23:08 gpKDHQKc0
なんか流れというか言葉がすさんできてるので一言
現状の候補の下げ議論ならとりあえず宣言しないと進まないよ
普段議論はスルーしてるような人も参加してくるのはAが絡む時
でも逆に言えば宣言さえすれば議論せざるをえないってことでもあるから
とりあえず自分から動くのがてっとり早いよね
後、もうさすがにアンチとか信者ってのはやめようか
どんなに正当性あると思って使ってても議論スレでレッテル貼りするという事実の前にはむなしく響くだけなんだから
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/07 23:29:16 gzjug+z+0
前スレの宣言人もし見てたら降臨してくれ！
あんたなら荒れずに上手く進めれるだろ？
たのむ！
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 00:06:13 CNyYpEza0
Jとnyanyannyaの下げ意見についてだけど、Jは低音も高音も綺麗に出せてるし、音程もB下の人たちより全然良いから、下げはまず無いと思う。
nyanyannyaも音程は勿論、中音域～高音域くらいが凄く綺麗に聴こえるし、下げはないかと思うけど。
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 00:44:45 KUv7I9vc0
持論の押し付け合いばかりで議論になっとらんw
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 00:54:14 6hzIyh1/0
Jとnyanyannyaは少し前までは各ランクの上位扱いだったよな
nyanyannya最近下げ候補になっててびっくりした
宣言人じゃないけどした方がいいならするよ
とりあえず反対意見出てないあおいとほたるとＳで期間は３～４日後とるけど、
それでいいなら言ってくれ
前の更新が祭屋の時だから久しぶりだけど、一応二桁入ってから何度か更新してるから大丈夫だと思う
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 01:59:07 b/5KnbcJ0
アッ子Ｐへの意見結構出てる感じなんで、参考までに好きでよく聴く俺の
個人的な見解を書いとく。信者補正は無いつもりだが主観は少し入る。
一応ミックスボイスや発声等の知識は持ってるよ。
・長所
声域の広さがダントツ。高音ばかりと思われがちだがウルトラ警備隊の歌や
コーラス・ハモリ等で低音域も使用。問題のあの歌唱法ではない歌い方も、
一応可能な様子（低音域のみ確認）。なお全音域張り上げという意見が上で
挙がっているが、アッ子Ｐの使用音域でそんなことをしたら喉が確実にやら
れるし、ミックスボイスは基本的には張り上げると出せないもしくは非常に
聴き苦しくなるので、張り上げではない。聴こえ方の問題と思われる。
あと、歌詞に合わせて強弱をつけたり合いの手やフェイクを入れたりなどと、
表現力とグルーヴ感（ノリ？）がある。上でinmydreamを通して原キーで歌っ
てないという指摘があったが、主観入るけど、高音一本調子になってしまう
のを避けたからだと推測できる。一番歌えて二番歌えないわけはほぼ無く、
最後には戻し転調まで歌ってのけたからだ。これは推測の域は超えないけど、
一応参考までに。
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 02:23:23 b/5KnbcJ0
・短所
>>283の言うとおり歌唱法には問題があり（個性と捉えるなら別だが）、若干
言葉が潰れたり走ったりがたまにある。とりあえず、一般的には悪いと捉えら
れるだろう。
また、Ｊと同様に腹式呼吸は出来ているようだが腹ビブはできない。揺れ声、
もしくはこぶしに近い喉ビブとなっている（ちりめんと言われる部類）。
とまあ一応こんな感じで、俺から見ればＢ下～中って感じ。どっちか選ぶと
したら、中・低音域の発声と全体の音程がＢ下のメンバーよりはまだ安定し
ている、という感じでＢ中って判断になる。俺にはわからないが英語も一応
できるっぽいのもほんの若干プラスして、そんな感じ。
まああくまで個人的な見解なので、参考までに。あと、長文すまんかった。
てか読み辛いなこれ。行間とかもっとはさみゃよかったぜ。
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 05:07:40 fzu1+krr0
ランクに見合ってないレベルの歌い手を下げたいって主張はいいんだけど
○○みたいな下手糞が
みたいな言い方は出来れば避けて欲しいな。
その歌い手が好きだったり、そのランクに納得してるものとしては
カチンときて反論も攻撃的になって議論になりにくくなると思うんだ。
煽り目的じゃないならね。
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 10:27:55 1bliBS4O0
プリクマーもB下下に下げた方が良いな
高音部分しか歌えてない。中～低音部分が酷すぎる。
プリクマーがB下評価ならメタやのど飴が可愛そう過ぎる。
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 15:26:06 X2fm8QBnO
猫缶の人と目玉親父との差は何？
こういうと決まりきったように音程が～と来るんだが音程に差は無いと先に言っておく
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 15:27:18 p7+hr5YO0
声の細さ
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 15:53:01 GBZutkHA0
鋼兵が元プロってソースどこ？
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 16:26:35 wplW5qznO
>>283
上げ意見出てるどＭとの比較で下げると、どＭがすぐに上がったら戻せってならないか？
B中レベル同士の比較ってことになるし
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 16:30:47 7HK/hhND0
このランクの中で一番年下で一番ランク高いのって誰？
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 16:44:46 X2fm8QBnO
>>295
猫缶の方が細いだろ
で声の細さで１ランクも差がつくというなら猫缶よりも遥かに声が太いＪはどうなる？
声の太さ以上に音程に差があるというのは無理があるよ
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:13:06 5GZCbL8N0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さぁ現状維持なのかやはり上げなのか議論しようか。あ、ドニ嶋さんね。
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:16:19 5GZCbL8N0
って張ってから聴きにいったんだが、これケロリ過ぎてるねｗ
ちょっと難しいか。
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:18:20 5GZCbL8N0
ごめん反映されてないようだから連投してたらすまそ。
張ってから聴きにいったんだけど、これケロリ過ぎてて判断しにくいか。
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:41:16 p7+hr5YO0
>>299
> 猫缶の方が細いだろ
猫は声に芯があるし、歌い方が丁寧でうまい
だから目玉のDEEPKISSみたいに声が枯れるようなこともない
無駄な力入ってないからな
それからなんで音程の正確さは互角、ってとこから話がスタートしてるんだ？
目玉は高音がよくでるだけでピッチは猫より荒いぞ
> で声の細さで１ランクも差がつくというなら猫缶よりも遥かに声が太いＪはどうなる？
> 声の太さ以上に音程に差があるというのは無理があるよ
無理があるよってどういう意味だ？
エアーマン聴き比べてこいよJは声がぶれてるしところどころピッチあまい
まさにカラオケって感じ
くらべて猫は音程ほぼノーミスだろ
強いて言うなら歌い方に変化がなくて聞いてて飽きるけどそれはまた別の話だ
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 19:56:37 RqegHOjf0
最近のJの音程は割と正確だと思うが
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 20:59:37 5oaJv6UD0
＞猫は声に芯があるし
これはないわ
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:04:32 wplW5qznO
猫缶て音源の作り込みがすごいイメージある
JUNCAの受かるまで眠らないとカエルウタは別人の様なクオリティだったし、
ピッチとリズムだけならAよりなんじゃない？
あくまで編集とか切り貼り前提の完成度が高いって評価だけど
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:04:58 AKPMPt/C0
提案なんだけど動画のURL貼るのは止めた方が良くね？
このスレに貼られてた何人かの歌い手の動画のコメが荒れてた。
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:10:00 I4GPGzXt0
Jは音程がダメっていうか基本的に上ずってて♯よりなのが気になるね
そこか、テクニックのどっちかがマシになればB上と比べても遜色無いのに
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:15:56 5oaJv6UD0
目玉オヤジのreal thing shakes
最高音hihiA
途中シャウトあり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
猫缶の人のこれより上手い動画持ってきてよ
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:45:00 5oaJv6UD0
あとアカペラ一発鳥ギリギリチョップ
最後のシャウト猫缶に再現できるんだろうか？
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:47:47 p7+hr5YO0
>>309
お前のレス失笑ものなんだがｗ
なにが「これはないわ」だよｗ
地声と同じ性質で高音歌うのがどれだけ高度なことだと思ってんだよ
そこから目玉とは差があるだろうが
第一おまえはシャウトが好きでしかたないだけだろう
その音源ところどころ音程外してるぞ
猫のこれよりうまい動画持ってきてってｗ、強いて言うなら全部それよりマシかな
目玉は腹式呼吸完璧じゃないから高音は本当に音程とってるだけの薄っぺらい喉声になってんだよ
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 21:57:26 I4GPGzXt0
目玉オヤジのシャウトは凄いけどテクニックならnyanyannyaのビブも触れてやろうぜ
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:01:31 5oaJv6UD0
＞地声と同じ性質で高音歌うのがどれだけ高度なことだと思ってんだよ
は？目玉も高音出してるだろうが
＞第一おまえはシャウトが好きでしかたないだけだろう
つまり猫缶はシャウトができないと認めるわけね
喉声であれだけ高音連発できるんなら人間じゃないわｗ
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:04:32 5oaJv6UD0
ついでにエアーマンはＪの方が上手いとコメントが多いことについてはどう言い訳するんだ？ｗ
ニコニコに書き込んでる奴らは素人だから当てにならないとでも言うつもりか？ｗｗｗ
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:09:24 6hzIyh1/0
>>311>>313
二人とも落ち着け
煽り口調になってきてるぞ
前にもあったけど大百科やコメントを書いてるのはほとんど素人なんだから、
根拠にはならないよ
自分の耳で判断しようよ
宣言しようかと思ったけど、需要なさそうだから今回はやめとく
宣言人の人来ればそういう流れになるだろうし、任せるわ
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:13:04 5oaJv6UD0
>>315
＞大百科やコメントを書いてるのはほとんど素人なんだから、
ここに書き込んでるのは素人ではないと？
選ばれた人間にでもなったつもりか？
思い上がりも甚だしいんじゃないか？
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:21:51 I4GPGzXt0
それ言い出したらハルヨシ動画のあにまの方がうまいとか、
歌和サクラよりnayutaやガゼルのがうまいとかのコメントはどーすんだよ・・・
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:32:48 5oaJv6UD0
>>317悪いがハルヨシ以外誰もしらんｗ
コメントは素人だからとか信者とか切り捨てる前に、ここだって信者や素人の集まりだろ？同じようなもんじゃないの
ましてやＪと猫缶はここのランクでは一個しか違わないわけだしＪは発声だけならトップクラスと言われてるんだぜ？
そもそもここのランクは絶対なの？
ニコニコのコメントよりここの方が正当性があるというならその理由を明記してくれ
まあ本人より上手いとか言うアホもいるから信用ならない部分もあるが、それもそれだけ人数が多いからとも言える
精々１０人ぐらいで回してるここよりはよっぽど健全かもしれん
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:40:20 p7+hr5YO0
>>313
> は？目玉も高音出してるだろうが
高音無理に出してるから声質目玉オヤジみたいになってるじゃん
出しやすい音域は目玉オヤジ みたいになってないぞ
> つまり猫缶はシャウトができないと認めるわけね
そんなことは書いていない。音源がないからこればかりははっきり言えないが
エアーマンの最高音HIGに言葉を乗せて歌えるんだからHIHIAぐらいだせるだろう
叫ぶだけならもっといけるかもな
それからもう一つ言いたいことがある。これは目玉以外のB中以下の奴らにも言えることだが
自分の実力より高度な歌を無理して歌って歌えた気になってるからそのランク止まりなんだよ
目玉みたいに高音出すだけのシャウトならB下～の歌唱力があれば出せるだろう
そのなかでも目玉のは上手だけどな
B上以上の奴らは無理せず自分の音域で歌いこなせる歌を歌ってるやつばっかだろ？
だから聞き苦しいシャウトなんて出さないんだよ
シャウトを出せるのは高い歌唱力をもっている証だとでも思ってるんじゃないか？
音程とリズムを正確に一曲歌いきる方が難しいぞ
シャウトってのは所詮一つの音だ
> 喉声であれだけ高音連発できるんなら人間じゃないわｗ
チェストボイスと喉声を勘違いしてないか？
目玉若干喉で高音作ってるぞ
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:47:57 6hzIyh1/0
>>318
ログまったく見てないでしょ？
二桁ぐらいからログを見てくればわかるよ
20以上のスレのログを見るのがめんどうだと言うなら、
20の前半のスレでとおりすがりって人の書き込みと、それに対してのレスだけでも見てくれ
あくまでここの評価はピッチ・リズム重視のこのスレ独自のもの
歌唱力議論スレって名前だけど音源完成度評価よりだし、
歌唱力評価とは少し違ってきてるけど、
ここの基準を使った評価としてはそんなに間違ってないと思ってる
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:48:21 gNx1xsGt0
>>318
お前よく頭悪いって言われない？
あっ言われないからって頭悪くないと思うなよ
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:53:11 jBYmw4lv0
昨日もいた高音厨だろ。
相手にするなよ。
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:53:43 I4GPGzXt0
＞あくまでここの評価はピッチ・リズム重視のこのスレ独自のもの
こういうレス多いけど最近別にそんなことなくね？
昔より発声やテクニックの重要度上がってるぞ
音程では劣るけど発声で上回るから同格とかあるし
完成度評価ってのは確かだが
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 22:58:29 6hzIyh1/0
>>323
昔に比べて発声やテクについて評価されるようになってるけど、
下にいくほとその傾向は強いと思う
ココリーヌとかテクや発声はB下ぐらいでも平均以上だと思うけど、
ピッチが理由で上がらないし
325: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/08 23:08:59 VtIcAN+70
昨日の人ならわざわざ一瞬のホイッスルとはいえ自分の音源ＵＰまでしてくれるような人を
邪険に扱うもんじゃないと思うが、、、
ココリーヌがあがらないのがプッシュする人次第なんじゃ？
基本的に適当にきまってるとおもうけどな
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:14:54 jBYmw4lv0
クソみたいな音源でもあげりゃ優遇されるってんなら、
主張したい人は全員あげるだろ……。
ビブラートの音源でもうｐしようか？w
327: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/08 23:20:58 VtIcAN+70
優遇する権利が俺にわるわけではないのでしらんけど
自分の声さらしてコテつけて評価するなら自然と説得力も高まるんじゃない？
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:32:08 6hzIyh1/0
>>325
言葉が足りなかった下にいくほど発声やテクに差がなくなるから、
ピッチやリズムの話に偏らない？
Cとか発声は五十歩百歩、テクなにもない人とかけっこういるし
あおい、ほたるなんかの主な下げ理由がピッチじゃないかな
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:38:20 b6vl6F2f0
煽るしか能のない奴は黙ってろ
おかしいんじゃねーの？定期的にランクがおかしいとかイチャモンつけられれば、ここは素人が勝手にやってるスレだからとか
歌唱力評価だ、いや音源評価だとか
どっちなんだよ
ここは選ばれた人間（笑）がランク作るスレなのか素人が好き勝手にやるスレなのか
音源完成度と歌唱力評価では全く評価方法は変わってくるだろ
このスレの有り方をはっきりしろよ
>>326ビブラートくらいなら俺もできるんでｗ
クソみたいなホイッスルうｐよろ
ちゃんと自分のでな（笑）
あとデスボイスとシャウトでもうｐしようか？
歌は特定されるかもしれないから勘弁してくれ
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:44:24 CNyYpEza0
ただの歌唱技術自慢スレになってきそうだから落ち着け
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:44:26 t8+lZQql0
歌い手のランク見直し下げ議論には皆賛成だったのに
いざ議論になると煽り合いのループ・・・
みんな少しは冷静に個人的感情抜きに評価しようぜ。
早く下げ議論を終わらせないと新規や上げ候補の議論に
移れないだろ
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/08 23:55:57 6hzIyh1/0
その荒れてないところから宣言して集中して議論やらないかってのが俺の提案だったんだが、
誰も反応してくれなかったしな・・・・
とりあえず男の方が荒れてるし女からやらない？
比較的男より反対意見が少ないし
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 00:14:04 qLEXh13R0
>>332
宣言人来ないから頼む。
本当は男の歌い手の方が見直し要望が多かった気がするけど
カオス状態だから議論にならない。
仕方ないから女を先にやろう
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 00:21:25 LsPin3uu0
このスレの住人は面接がグループディスカッションだったら
十中八九落ちる。
335: ◆.s2HqFQhLLTe
09/07/09 00:55:03 gH9tgFxu0
せっかく面白い展開なのにもったいない
そういう為のスレだよ
単に煽ってるだけのよりよっぽど建設的だよ
声UPして持論を展開してるわけだからな
もってみていたい
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 01:15:23 WxFCt91K0
ビブラートだとかホイッスルだとかフェイクだとか、
そんな程度が出来たからってどうにかなるの？
心に響かない歌なんて所詮ただのオナニーだよ。
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 01:20:20 /AZ7aNzc0
そうだそうだ
ねーちんは至高の存在だ
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 01:27:07 0EfjNsmn0
横槍すんませんが
ここのレスとニコニコのコメ・大百科の大きな違いは主に３つ
①ニコニコ歌い手の誰かと比較してる前提で上手い下手を評価してるかどうか
②①＆具体的にどこが上手いかを書いてるかどうか
③②＆指摘に対して答えるかどうか
大百科は①を満たさず、コメントも②の時点で僅か、③はほぼゼロ
③まで満たすコメントがあればそのやりとりをそのまま転載すれば一意見として機能はする
ただしそこからの更なる応答を求めるなら当然期待値ゼロになる
まぁ改めて書くほどのことでもないけど
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 02:19:30 0EfjNsmn0
後、宣言する人結局いなそうだから俺やりましょか？
前スレじゃないけど宣言したことは一応ある、けど煽りが多いので
下記条件付けていいならやれますよ
条件１：
今日の夜宣言、日曜の夜12時更新
このスレ最初から土曜夜12時までのレスのみカウントし更新案提示
日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
条件２：
歌い手・議論相手への煽り・レッテル貼り・人格攻撃含みのレスはめんどくさいので全部無視
議論内容：下げ議論のみ
対象：女（あおい・ほたる）男（nyanyanya、アッコＰ、じゃっく、ジギル）
個人的にこの辺りあまり興味ないので他の話題がシャットアウトされるならさっさと済ませたい
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 03:10:20 Shk24Kpp0
>>339
いいと思う、特にこれいいな
＞日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
最近、更新間近のさらなる反論できない時間に反論レス上げて
結局もめて更新できないケースがいくつかあった気がするから
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 11:00:58 9Y6Zfz8LO
>>339
質問なんだけど何故Ｓ、Ｊ、Re：Aを抜いてんの？
名前が挙がってるんだから平等に入れてやらないと
荒れる原因になると思うよ。
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 11:35:41 VnbBxllzO
それをいうならhalyosy下げも入ってないぞ
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 12:29:51 sqk7MU0iO
つか下げ意見がちょっと出ただけでも下げ議論の対象になるのか？
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 12:57:17 khik5m30O
煽りあいになってた議論まで入れて人数多いのに土曜日までに終わるのだろうか
それにＪやじゃっくは維持で結論出てる気がするが
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 13:38:41 Y1CJDFLB0
そもそも本当にしっかり下げ議論したいなら下げるべきだと思う歌い手を全員
ちゃんとした理由含めて書き出してからじゃないと意味なくね
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 14:38:58 /pYhTC6WO
こいつはこうだとピンポイントで指摘するから持論の押しつけあいになる。
本気で整理したいなら、Aから順に全員一度は意見を出しあうべき。例えつまんなくとも。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 15:15:34 9Y6Zfz8LO
思ったけどピンポイント攻撃を禁止にすれば良くね？
提案する方も反論する方もお互いにピンポイント攻撃するから
意見がまとまらずに煽りあいになるんだと思った。
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 15:20:02 CERXqCsZO
Ｊを下げないならプリクマーを上げ候補にするべきだろう？
それをしないならＪを下げないとおかしい
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 16:29:08 0+mmtm1Y0
どこがだよ。Jとプリクマーじゃあ発声の差に違いあり過ぎ。
最近ピコとプリクマー過大評価してる奴が下げ下げ言うから煽り合いになってるんだろ
それにプリクマーは七色とか聞いても中～低音酷い
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 17:00:57 Zp1U7ObkO
全く反論が出てない場合はさほど具体的な意見じゃなくても通しちゃって良い気がするが
明らかにランクに見合ってないけど、わざわざテンプレやら他者との比較を出す労力もバカバカしいって場合あるでしょ
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 17:40:03 NXOIymrC0
上げにしろ下げにしろ動かすのはまともな歌唱力についての意見が出てからでしょ
下げた方がいいとかそんなレベルで上げ下げとかやってられん
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 17:56:17 BEPFvcvWO
一回完全に一列に並べれば話早いんじゃね？
歌唱力にパラメーターでもつけて数値化すれば目に見えて比較しやすい
音域:80
音程:50
発声:70
ビブ:50
合計:250
みたいに
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 18:00:35 k7mgDGC00
テンプレみたか？
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 18:08:13 khik5m30O
歌唱力の数値化が不可能って結論は、唯一に近いぐらい住人の意見が一致した話題だったな
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 18:08:50 YnqNQdhP0
数値化しろって奴久々に見たｗ
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 18:39:41 aDZwmX5H0
つか「ビブ」って項目なんだよ。
ビブラート使わない奴はそれだけですげぇハンデじゃねぇか
357:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/09 18:40:59 jkvVEDQs0
話題が多すぎて議論にするの無理ぽい
ひどい評価を書いてる人間が
急に連続で出てきすぎだよ
そういうのまで議論対象にしてたらなんにも進まない
満場一致になんてなるわけないんだから…
評価コメとそれへの同調・反論以外は
雑談として片付けて
話題絞って整理したい。
>>339が仮に今日の夜に宣言するなら、
その話題を対象にする方向で。
いま新規追加や上げの話をもってきてもぐだぐだになるし。
358:339
09/07/09 18:55:52 0EfjNsmn0
>>341-342
まとめてあるリスト無かったからそれっぽい>>206とか>>211から拾っただけ
ところで今夜宣言可能と言ってたが出かける用事が出来てしまいました、すんません
とはいえ>>339は対象リストさえ出来てれば＝宣言になってるのでそこだけ意見まとめておいてくれません？
そしたら深夜に宣言レスの体にしとくんで
対象の数だけど一度の宣言で全部やる必要はないわけだから
今回はこの4人にするとかこの5人にするとかそんなので良いと思います
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 19:27:27 VooRVi0+0
初期から表に入ってるけど誰も興味ないような人って高いランクのまんまなんだよね
でも細かく分析する気は起きないしなぁｗ
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 20:35:33 c3E1ffA90
>>339
すまん議論進みそうもなかったから早く落ちてたわ
宣言はどっちがやってもいいけど、その日数だと男の議論は難しそう
宣言するなら女性の下げだけにして、男の議論はみんなの頭が冷えてからにした方がいいと思う
今回の対象はあおい、ほたるは確定で、
残りは意見が出ているけど特に賛同意見は多くないＳ、Re:A、A姉ぐらいから選べばいいと思う
早く宣言した方がいいなら339の条件で俺がするけど、
その前に今回の下げ宣言に入れる対象については意見欲しい
361:352
09/07/09 21:18:33 BEPFvcvWO
だからみたいなってかんじよ
上中下でもいいよ
とりあえず一列～三列くらいに並べないと話が進まない気がするんだが
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 21:54:34 hkmZEtzB0
とりあえず下げ云々の話なら個人的に感じた意見として簡易的に以下に出しておくね。
halyosy：新曲を聴く分にはそれが引き金でＡ下になるには性急かなと思う。ただ、個人的にはＡ中の下位よりもＡ下の上位のほうがthatとの兼ね合いもみていいと感じてる。
でもthatがＡ上になるのなら今の位置でもいいのかも。Ａ中と下の狭間があるならそこに突っ込みたい（笑）評価する人にとって意見が割れる議題といった印象。
nyanyanya：歌い手の歌唱力の底上げ（mix力込み）もあってレベル的にはＢ中の上位でもという気兼ねはあり。
ともすればやはりランク毎のピンきりを見直すことが必要？
アッ子P：何故か楠木桂馬と高音のもっていきかたがかぶると感じてる自分は他の曲聴きこんでないんだろうな（笑）
メタの上位版という見方は総意に近いと思うけど、声域とテクニックの分野の特出で今の位置なのかな？
歌い方の独特な所に印象悪くする人も多そうだけど楠木よりは上手くない、メタよりは上手い、Ｂ下という気兼ね。
技巧を評価するならＢ中でもいいのかも知れない。
楠木桂馬：今回対象ではないけれど上記との関連で。UGA（対象かどうかは置いといて）での現状の歌唱力の把握って意味では、
自由に歌っているので（笑）以前より上手く聴こえにくいけど、ウィーアー！とかキン肉マンGoFight！辺りを聴く限りではＢ中のままで問題ないと思う。
じゃっく：なんでこの人の名前ででるのか。Ｂ中の中位だと思う。
Ｊ：プリクマーとは１ランクの差があると思う。というかＪがＢ下とかは違和感ありすぎると思う。
ジギル：どうでもいい（笑）
あおい：どうでもいい（笑）パレパレだけ選んで聴いたみた。nayutaがＣ中のならちょいこっちの方が上手い程度でＣ中でもいいかもね。
ほたる：ＢとＣという区切りで考えるのならば慎重さが欲しい。個人的には下げなくていいと思う。
Ａ姉：今回には挙げられていないけどよく話をみるので。コラボ良し、個人曲では×ってよく見る。
コラボ聴く限りはポテンシャルはＣに下がる程ではないと思う。
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 22:37:01 wdCNgcYpO
ジャックとＪは現状維持で同意。
halyosyは新曲だけじゃなくて、最新三曲考慮しても下げは妥当という印象。
今年うｐしてる曲って、これとなごり雪、そして例のダブラリの三曲だからね。
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 23:54:27 9Fhuwkt9O
>>362に概ね同意
halyosyはＡ下というＡ中かな？オレの意見はthatのＡ上昇格するべき、thatの最新三曲である、夕日坂、letter song、from Y to Y、は表現力も歌唱力もピカイチ特にletter songは正直焦った。
でもジギルのどうでもいいはいただけない、ここは歌唱力を議論するとこだろ？
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/09 23:55:46 9Fhuwkt9O
スマン、ケータイから書いたから下げ忘れてた
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:08:34 fbVPrTpT0
thatはA中維持でhalyosyA下が一番しっくりくるな
今回のhalyosyはかなりレベル低い
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:10:04 pRLSPYgQO
スマソ寝る前なので携帯からで失礼だけど簡易書いた者です。ジギルの扱いすまんかったｗ
スレ的な評価基準や音源での作り込みで、良ければ率直に評価していく姿勢を顧みるなら、Ｂ下下妥当なんじゃないかな。のど飴辺りもジギルのようなＭＩＸがデフォになれば下下にあがるんだろうなぁみたいなことも個人的には感じてる。
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:18:57 RsQuKo4cO
halyosyはダブラリが特にひどかったがなごり雪は下げるほどでもなかったと思う
もう一曲待ってはどうか
A姉はJAMコラボでも紅の牙は最初のソロでピッチずれてるのが目立つし、ライオンもひどかったからコラボがいいとは言えないだろ
むしろソロのノーザンクロスやDear my frendはB下下以上のレベル
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:20:58 BW+tkGu3O
>>367
ジギルは音屋らしいからMIX、マスタリングは流石。ジギルが担当したピコのＢＲＳ聞けばわかる、だが歌唱力は妥当な位置が必要と思うってのがオレの意見。
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:21:58 9e0FqBcs0
今回のhalyosyは選曲まずかったのも有るんだろうな
本来ならブラックロックシューターとかLast,night,Good,nightみたいなやたら高音使う曲が得意なんだろう
ルシュカみたいなファルセットを鍛えて、多用するタイプの歌い手なんだと思う
まぁA中か下かはホント微妙なところだからなぁ、、 この位の音源がまた来たら下げで良いんじゃない？
今すぐ下げるっつう程のもんでもないでしょ
thatやっぱ上手いなぁ、、 letter songのラストの表現とかは凄い
俺はA上でも良いと思うけど、上げ推しの人もこのままでもって人も具体的な意見があんまり出てないのが無、、
元Ａ上ていうのも大分前の話だし、テンプレ評価までしなくても、多少の評価がみたいっていう気持ちはある
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:26:56 XRbCDYzeO
ほたるはかにぱんと同じで曲によってクオリティに差がありすぎ
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:29:38 BW+tkGu3O
逆にthatの下げや、現状維持派意見が聞きたいんだが、なんか最新三曲で気になるとこある？
373:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/10 00:48:12 gWk+kMoe0
>>358です
戻りました。結局リスト無いから対象は勝手に選んだ
進行：
日曜の夜12時更新
このスレ最初から土曜夜12時までのレスのみカウントし更新案提示
日曜は整合性のアドバイスのみ受付けで新規評価は受付けず
歌い手・議論相手への煽り・レッテル貼り・人格攻撃含みのレスは全部無視
議論内容：下げ議論のみ
対象：
nyanyannya B上->B中～
Re:A B下->B下下～
A姉 B下下->C上～
S B下下->C上～
ほたる B下下->C上～
あおい C上->C中～
以上、今後のために男一人だけ様子見で入れた
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 00:49:56 9e0FqBcs0
thatに下げ意見って出てたっけ？
確かに様子見って人の意見は聴いてみたいけど、A上上げだし、文句言う人居なくなるまで待った方が、、
って気持ちもある 最上位っつったらただでさえ荒れやすいからな
現状維持って人も今はまだって感じでいずれA上っていうニュアンスは有るし
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 01:02:07 95gatDgV0
ほたる別に下げなくてもいいと思う。炉心は酷いが
ユーフォリアとかCASとのコラボ曲とか出来いいし。
なんか炉心一曲の出来のせいで判断されてる気がする
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 01:12:54 kZz6clik0
ユーフォリアも秋斗、ボク、転少女と比べたらかなりピッチが不安定じゃないか？
CASのコラボは補正されてるし、けっして炉心一曲の評価ではないと思う
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 02:13:07 p7OC4RKGO
thatは別にマイナスがあるわけじゃないけど
いつも通りって感じかな。
なんか歌に幅を感じない。このレベルの音源連発されてもA上って感じがしない。
けど安定してるしマイナス点も特にないから
具体的な比較してまともな意見だしてくれれば上げに反対はしないよ。
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 02:26:22 BW+tkGu3O
thatとかみたいなＡランクぐらいの人になると、ピッチやらタイムやらはしっかりしてるからあとは表現力になるんだよな～具体的な比較っても同ランクの人も数少ないし・・・とりあえずオレはletter songは推すよ、あれはほんとに素晴らしい。
ん～具体的な理由はないです、、、スイマセン
あ！halyosyよりはブレスの仕方が上手いのは確かなぐらいかな～thatの瞬間ブレスは素晴らしい。
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 03:37:27 fbVPrTpT0
that、タイム感は後ろに置きすぎだけどね
もたりと言っても良いレベルの時もあるし
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 06:17:20 jnBDdNq50
ほたるはかにぱんやココリーヌがC上なら下げで妥当っていう気もしてしまうんだよな
実際今のB下下って結構レベル高いしね
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 07:59:29 2PxR1xz/O
halyosyはダブラリで下げ意見が出まくったあと、
次曲待てもう一曲待てと、待ち続けた結果がこの曲だからな。
下げ意見に関しては、これ以上待つ必要は無い。
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 08:23:18 lY0BFI6mO
thatとhalyosyでhalyosyが勝ってる所って何かな？
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 08:35:31 EYxhHeVF0
>>381
そうは言うけど、今回の音源は別に下げ対象ではないだろ。
たしか前回の流れは「次もダブラリと同じクオリティだったら下げる」だったはずだが。
今回のは普通にA中クラスの音源だし。
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 08:42:23 Y8pbxNzT0
halyosyだけどA下と比べようよ
thatと比べても同ランク内の差で片付いちゃうだろ
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 09:51:44 BW+tkGu3O
でも逆にhalyosyはＡ下の人達とはまた次元が違う。だから現状維持に一票、逆にthatを上げたらどうだろう？
そうすればＡ上とＡ中に差が出来るから万事大丈夫だと思う。
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 09:57:41 BW+tkGu3O
スマンカッタ
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 10:32:25 XMUeTpu00
>>362
＞メタの上位版という見方は総意に近いと思うけど
どこが上位版なの？
楠木の方がまだメタに近いと思うけど
総合でアッコＰがメタより上手い事は認めるが高音発声に限定すればメタの方が上だよ
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 10:38:35 fbVPrTpT0
次元？
むしろ今回はB上と比べるレベルでしょ
ピッチも悪くてコーラスワークもぐずぐず…
リズム感も微妙だし本来ならAランクも怪しいんじゃない？
特に曲後半に顕著
まぁ いきなりの２ランクダウンはココ的に時期尚早だとしても
さすがにワンランクダウンはやも得ないでしょ。
無論tahtを上げて差別化…なんてのは問題外
それこそアブソ信者か？って疑われるよ？
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 10:54:07 BW+tkGu3O
>>388まぁ確かに後半のアレンジはくどいｗｗ
てか信者乙にはなりたくないからあんまりhalyosyに対する意見はちょっと控えるわ。
halyosy下げ候補入りで進行する？
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 12:02:30 b50ciMQT0
>>387
そうなんだな、自分的には上位っていうワードをちらほら見かけるからそう思っただけで実際はそうなのかも知れないね。
でもともすると自分はＢ下でもいいと思ってるんだけど、Ｂ中よりはＢ下でもっていうことへの裏付けと捉えていいんだったら個人的には捉えたい所（違かったらそれでいいんでアンカーコメはいらないっす）
はるよし関連の意見群なんだけど、本当に割れてて吹いたｗ
でも幾らなんでもＢ上レベルで～なんてことはないと思うけどなぁ。Ａ下のなかで比べても上位になるのは間違いないと思うんだけど。
明らかにランクを下げてやろうとするさもしい心情が混ざってると言わざるを得ない。
やっぱり意見だったらサラッとした話だけでいいと思うけど、2ランク下げとかになるなら具体的な比較を整理して書かないと納得しない人が多いと思う。
こんな言い争いが続いても不毛だし、はるよしに限っては今年度のうｐ曲が以前より低クオリティなのは統一見解だと思うので、
次曲で同等レベルのクオリティならＡ下とかその縛りを議論して決めたほうがいいと思う。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 12:12:19 fbVPrTpT0
次曲待ちでこの結果なら下げは当然だし
なにもいきなり２ランク下に下げろともいってない。
ただ今回のJust Be Friendsは曲の難易度を差し引いても
B上歌い手の良い音源と比べると今イチなレベルだと言っているんだが？
（ダブラリも正直Aレベルではない）
それをやもしいとか言い出されても信者耳乙って感じ。
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 12:30:30 wIN2lsSkO
下げでいいんじゃないか。ダブラリだけ見ていってるわけじゃないんだし。
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 13:46:08 bS/G6TZpO
halyosyはA下の誰かと比較して同等かそれ以下ということになれば下げでいいんじゃなかろうか
Aランクはさすがに慎重にいきたい。特にハルヨシは信者もアンチも激しいから
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 13:56:00 ueH1lJVl0
賛成
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 14:00:24 ueH1lJVl0
賛成
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 14:05:30 ueH1lJVl0
ミスった…ついでに言うことも忘れた
もうだめだ…
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 14:10:48 2PxR1xz/O
既に慎重に二曲も待ったわけなんだけどな。
ダブラリだけなら、もう一曲待てとかアンチ乙で済んだが、
これじゃあ信者だアンチだって言ってどうにかできるレベルじゃないだろ。
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 14:14:17 pRLSPYgQO
外出先携帯失礼。
信者とかアンチとかコメに絡めてくる人はまともそうでまともじゃないから困る。自覚ないんだろうなぁ。
Ａランクはただでさえ注目高いし相手コメを思いやる兼ね合い議論がないと煽りあいになるだけだと思う。
ｈａｌｙｏｓｙはタブラリはＢ上程度、なごりはＡ中にも下にも、今回の新曲も同様にＡ中にも下にもって所だと思う。Ｂ上の位置にいる人の渾身曲はＡレベルだと思うし、ＡとＢの境を如何に位置付けるかじゃない？タイプの違う歌い手が多いから難しい。
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 14:28:06 RsQuKo4cO
ダブラリと新曲については色々言われてるけどなごりゆきはどうなんだ？
halyosyはthatとの兼ね合いで下げ意見出てたけど、酷評されてたのはダブラリだけだったと思うんだけど
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 15:04:52 FZJ7tqdP0
もともと俺はハルヨシがＡ中の実力があると思ってないからハルヨシが下がる事についてはどうでもいいんだが
新曲くるたびに上げだ下げだやるより、現状のランクの見直しと新規追加を優先してやった方がよくないか？
あと例えば新曲３曲Ｂレベルのがきたが、それ以前の音源はＡレベルだった場合はどうなるのよ
新３曲のみで評価してそれ以前はなかった事になるの？
平均を出せというわけではないがわざわざできの悪い音源持ち出して下げを主張するのはおかしいだろ
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 15:23:13 kZz6clik0
追加をやるには見直す必要があるってことで今やってるのが諸々の下げ議論でしょ？
halyosyもその一つなんじゃないの
でも、荒れるから女性歌い手からやろうってことで更新日を宣言してるのに、
それに含まれてないhalyosyについてしか意見を出さないのが疑問だ
新曲３曲云々はそれが劣化を判断するためのものだし、
２ランクぐらい劣化していても下がるのは1ランクが多いな
全曲４ランクぐらい劣化してるなら２ランク下げの意見が出ると思うけど、
そんなこと今までないしこのスレ慎重派が多いから、
多少の劣化だと１ランク下げてまた３曲様子見るのがこのスレの流れだと思う
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 15:35:50 FZJ7tqdP0
劣化じゃなく完成度の問題だろう
歌唱力自体が短期間でそんなに変わるわけない
猛練習すれば上手くなる事はありえるけど
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 15:49:39 /uzT1nc50
もう面倒だな。
別に詳しく書かなくても普通に宣言が挙げた歌い手とhalyosyを
全員ワンランク下げれば良いんじゃね？
反論もピンポイントしか出てないって事は無理ヤリ反論してるだけでしょ。
長引くからみんな宣言に同意してくれよ！
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 16:12:19 kZz6clik0
>>402
逆もありえるな
ほとんど練習しないで完成度が下がりまくって評価も下がる
最近少なくなったけどジェバンニしてリベンジとかなにがしたいんだか
>>403
あおいとかは別にして今の状態で下げとか無理でしょ
halyosy関連の意見かみあってなさすぎで議論になってないし
具体的な意見が出てないから自分の感想の応酬にしか見えないよ
405:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/10 17:16:12 Cyy3ZMqP0
具体的指摘抽出
nyanyannya（とりあえず今後は猫缶てのとnyanyanyaっての勘弁）
維持>>283 音程の丁寧さがB中より上
>>287 中高音域綺麗
>>306 ピッチとリズムはAより
下げ>>213 春の左利き(A中）より声細い
その他 目玉オヤジとの高音部比較（太い・細い）ピッチ比較（良い・同じ）
Jとの高音部比較（細い）ピッチ比較（良い）
Re:A
評価なし
A姉
評価なし
S
評価なし
ほたる
下げ>>90 秋人（C上）がピッチで上
あおい
下げ>>328 ピッチ駄目
406:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/10 17:18:51 Cyy3ZMqP0
ちなみに↑の評価なしが期限まで変わらなければ扱いは維持になりますので
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 17:20:35 643qBdN/0
>>405
ちょっと待って、ほたるに関しては秋斗上げの意見がメインじゃないか？
栗プリンやヤマイとも比較してるし、ほたるを下げりゃいいってもんじゃないだろ
408:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/10 17:26:10 Cyy3ZMqP0
>>405
ほたる
その他>>90 秋人（C上）がピッチで上
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 17:36:22 Zlcy/iq20
そう言えばどＭをB中に上げるって話しはどうなったんだ？
個人的には賛成なんだけど。
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 18:16:59 wRutGebX0
B中の下げ候補以外のほとんどと比べて表現力皆無に近い（セリフ読みで言うところの棒読み）
その他項目も同レベルとは思えない
B下の他の歌い手より特別秀でてるとも思えないので却下でいいです
っていうか今女性優先で議論中
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 18:22:01 9TGmCDaN0
【Re:Aは下げで良いと思う。】
別にB下でも良いと前まで思っていたが、バルシェ・実谷・LIQU@の議論を見ていたら考えが変わった。
右肩の蝶で聞き比べたらRe:Aよりもバルシェの方が音も外れてないし発声も追い抜いている。
最近の実谷も音感、リズム感の項目が良くなっているからRe:Aを追い抜いてしまった。
LIQU@と比べても出来の良い曲では負けている部分もあるし総合で辛勝って所じゃないか。
Re:Aも十分上手いけど最近のB下の厚い壁を見せられると落とされても反論出来ないと思う。
今のB下下のレベルがそれだけ高くなってしまったと思う。
ほたる、A姉も今のB下下のレベルだと下げられても仕方ない。
A姉はギリギリで残しても良いかもしれないけど、
【ほたるは下げて良いと思う。】
はたるは曲によって音が外れているのが目立ってしまう。
音域もココリーヌに追い抜かれてしまった様に感じるし・・・
【あおいも下げで良い】
あおいは新曲が酷すぎて何もかもが悪い。
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 18:41:31 643qBdN/0
こう言ってはなんだが
バルシェは右肩の蝶以前のクオリティが低いから様子見でB下下なんだろ
右肩の蝶以降は普通にB下～中ぐらいあるだろうし
最近の実谷ななにしても上げ意見出てなかったか？
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 19:00:46 9TGmCDaN0
>>412
バルシェの右肩の蝶はレンバージョンの事。
バルシェも実谷も上げ候補なのは知っている。
二人とも十分にB下でも良い実力だと思っているしRe:Aも嫌いじゃないし実力も認める。
本当に以前までRe:AはB下で当たり前だと思っていた。
しかしB下下上げ候補の議論を見ていると凄く細かい所まで指摘されて
特に新しい何曲かの出来で言えば文句無しにB下レベルあるのに（LIQU@も含めて）
落とされている。
平等にRe:Aも厳しく見れば細かい指摘が沢山出てくる。
上げ候補だからって言っても実際は何回も落とされているから上のランクの歌い手も
同じ条件で厳しく見ざるを得ない。
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 19:07:56 643qBdN/0
>>413
別にRe:Aを厳しく見ることに関しては全く問題ない
比較対照として適切じゃないだけだ
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 19:20:23 9TGmCDaN0
>>414
何が比較対照として適切じゃないと思うんだ？
具体的に頼む
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 19:28:59 RsQuKo4cO
>>415
LIQU@は維持で結論出てるから比較対象として間違ってないと思うが、結論がリアの方が上になってるから意味ないし
実谷、バルシェ、ゆもは上げ意見が出ていて次曲待ちや議論待ちだからそれ以外で比較すべきだな
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 19:39:45 9TGmCDaN0
>>416
俺はその意見が一番矛盾してると思う。
実谷、バルシェ、ゆもは上げ意見があったのに実際落とされている。
様子見だろうが何だろうがランクはB下下だ。
上げ意見が引き続き挙がっていても正式に上げ候補として宣言された訳じゃない。
何を言おうが３人共B下下だ。
君の意見はまるで３人がB下下より上だから比較するなと言っている様に聞こえる。
このスレの議論で正式に３人共B下下に決まっている以上B下下として比較しても問題はないはずだが？
君はその３人を上げ意見で押した人達にどう説明するんだ？
ランクはB下下だが都合の良い時だけ例外にさせろとでも言うのかい？
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 19:47:13 9cXe9QwB0
B下下になってるのにB下下としての比較に使えないってのは変だわな
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:01:09 Rvv7ObbBO
Re:A下げは賛成
新作の右肩蝶がびっくりするほど酷かった。
あれ一曲ならCレベル。
mixがcolinで一切補正なしというのもあるだろうが。
右肩蝶含めた最新３曲聞いても、ちょっと今のB下に置くには厳しい
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:05:52 643qBdN/0
>>417
様子見とか次曲待ちってのは議論待ち状態
議論待ち状態なんだから正式に決まったわけでも何でもない
実谷なな上げ議論なんてまさに現在進行形だぞ
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:11:03 RsQuKo4cO
>>417
実谷は落とされてないだろｗ
下げ議論終わったら議論やろうって流れだろ？
バルシェは追加の時の慣例みたいなもんだ
A姉だけど最新３曲がJAMコラボ、Dear my friend、ダブラリならダブラリ以外姐御と変わらないから現状維持が妥当だろ
JAMコラボが歌唱力が判断できるパートが少なくて除外でも、
Dear my friend、ダブラリ、ノーザンクロスとダブラリ以外はB下下で問題ない完成度
ただダブラリ、ライオン、紅ノ牙、アクエリオンとC上でも中位ぐらいの曲もけっこうあるから下げ意見が出るのはわかる
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:24:22 9TGmCDaN0
>>420 >>421
君達が言いたい事は分かった。
でも第三者が冷静に見た時に君達の意見をどう思うだろうね？
宣言を含めて他の人達の意見を待とうじゃないか。
今からの意見は自演で防止の為にIDを変えたり携帯からあからさまな批判はしないでくれ。
今のIDのまま他の人達の意見を待とう。
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:41:23 9TGmCDaN0
宣言の方、もし見てたらB下下の一部の人達を
B下下として扱ったらダメなのか意見を聞かせて下さい。
これはルールの部分なので宣言の方の意見も言って良いと思う。
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:52:23 wRutGebX0
こうやって特定の人に意見求めたりするようになっちゃうからコテ酉いらんと…
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 20:56:44 kZz6clik0
上げ候補を比較対象から外すなんて今更だな
過去スレでも比較した相手がすぐ動いたら戻すのか？みたいな話になって、
今の状態になったのにな
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/10 21:27:40 SOZc39PXP
Re:A下げは反対
右肩の蝶は酷かったがblue birdはＢ下の出来だと思う
実谷なんかと比べるとリツカや串やらも一緒に下がってきそうだから
逆にＢ下下の上位を上げのほうが落ち着く
427:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/10 22:10:13 fUaNQf6q0
平行線になりやすい論調で
意見を通そうとするから
指摘への反論じゃなくて書き方の反論が
集まっちゃうんだと思うよ。
一気に何人も薄く手広くコメントするんじゃなくて
個別に意見書いた方が建設的になる。
自分は今回のまとめ下げ関係は
最近の曲にそれほど意見が集まってないのに
「もともと低い人間を落とそう」っていう趣旨から
議論が始まってるから個別コメつけてない。
B下下を上げることでバランスとるほうが
スマートだと思ってるし、
なにより自分は７or８分割派だから。
428:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/10 22:59:37 Cyy3ZMqP0
>>422
どっちの言い分にも理があるのでルールとして一人が決めるのは避けたいし受け入れられないでしょうね
（以下個人的提案）
「上げ議論のノイズになる人を下げよう」を前提におくとノイズかどうかを明らかにするのが議論の核です
そこで現ランクの他歌い手と下げランクの歌い手との比較をセットで出すと
・B下の他と同評価 → ノイズではない
・B下の他より低評価＋B下下の他より高評価 → ノイズではない（同ランク内で吸収可能な差）
・B下の他より低評価＋B下下の他と同・低評価 → ノイズ
になっていいんじゃないですかね
で、ここからが本題なんだけど
>>405で具体的指摘以外のレスを省いてる理由は更新時の判断に使えないからってことです
「（歌い手）より上だからB上」とか「（曲）がB上だからB上」は議論として決や優劣が発生しないので
意見割合が10：0でもない限りは判断に使えない（使えば俺一人が責められて終わる）
という訳で土曜夜の更新案は>>405のような抽出意見を元に組むってことを先に言っときます
このスタンスについての意見は今でも日曜でもいいんでお願いします
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 00:07:40 CydXQfZF0
>>405
>ほたる
>下げ>>90 秋人（C上）がピッチで上
試しにロミシンとサンドリヨン聴いてみたんだがｗ
ロミシンは単調な歌い方で歌の上手な素人さんって印象。
サンドリヨンは序盤の不安定感が相当ひどかった。
ほたるの炉心と比べてピッチが上って言いたいんだろうが、
炉心の後のコッコロや最近ブログで聴いたおきてがみと比べたら
ピッチもピッチ以外も秋人ってのより下ってことはありえんわ。
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 00:58:12 I+BvB8t+0
>>429
1曲ごとに完成度ってけっこう変わるし、評価対象でもないブログの音源との比較は違くね？
評価低い曲って炉心とユーフォリアみたいだしそっちも入れて比較してやれよ
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 01:21:10 Eo44USQV0
結局宣言通りに下がりそうなのは、あおいだけ？（ほたるも微妙）
あんまり下げ議論も意味なかったな。
いや、上げ候補が上がり易くなったっぽいから一応は新規や上げ候補の
追加にはプラスになりそうかな？
これで上げ候補保留の意見も簡単には言えなくなったし
やっと少しはスムーズに進みそうだな
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 01:43:00 I+BvB8t+0
ＳはC上レベルだと思うけど、マイリスなくなって最新曲がどれか探すのがめんどくて、
意見書く気も起きない
PAGECOとかJUNCAみたいに他のがひっかからない名前なら、
タグ検索で簡単に見つかるんだけどな
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 02:59:48 2jhEBsE50
PAGECOはブログでこれからは無名化するって言ってるから
たこすと同じ扱いで外すべきでしょ
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 16:10:06 ekQduOWF0
>>432
「S 歌ってみた」のタグ検索で引っかかるのたったの16件だし
それで十分じゃあないの？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 16:45:59 l3SaUrAf0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今更だがゲロ新作
鋼兵やゴムより下はないな
湯毛ドニ嶋デンパカーアッコPと比べるとどうだろうな
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 16:50:05 Mj6KxSJT0
湯気と同レベルだと思うな
クオリティの低い昔の作品消えたし、B中でいいんじゃない
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 17:02:14 PuIuSWvW0
>>433
たこすみたいに削除してないし、YamaNekoみたいに名前が確認できないわけじゃないから違うと思われる
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 17:07:57 PuIuSWvW0
っつってもそういうのが面倒だから引退宣言→削除でいこうぜとなったんだっけか
でもブログの文章見る限りコラボではPAGECO名義が出るらしいし消す必要ないんじゃね？
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 19:46:14 TszlSiUWO
UmiNeko氏が絶賛してる彩とかいう歌い手は
このスレ的にはどこに位置できそうなの？
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 19:49:53 Wuql4PMw0
さすが電話
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 20:20:30 It1Mi8Vg0
Ａ上レベルを見つけた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 20:27:54 sxhMKyuu0
☆彩☆めちゃうめぇな
Aランクいくんじゃないか
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 21:13:17 e1G7iVDm0
確かに上手いな
けど流石にＡはキツめだろう 丁寧過ぎて少し平坦になってるし、歌い回し固め
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 23:00:43 b+PYDT5/0
しぃって冗談抜きで発声がいいよな。
声が抜けてる。
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 23:35:45 OYiTQbvB0
>>441
Zランクだろ
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 23:45:34 /6nfEo+CO
宣言されてるほたるとリアが曲によってすごい完成度が変わってるの、
ほたるはCASとのコラボとコッコロ、リアは右肩の蝶以外の曲でミキサーが付いてるからなんだな
こういう場合ってそのまま評価すればいいの？
上げの時は連続３曲続いたらみたいなルールがあった気がするが
447:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/11 23:47:02 r8E0J5Xf0
後15分ですよ～、具体的指摘以外と少ないですよ。
だいじょぶかい？
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 23:53:41 2iBOoG5MO
ピコデビュー今知った…
メジャーも声質だけの時代か…
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/11 23:56:58 b+PYDT5/0
>>448
頭沸いてる？
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:03:27 Wuql4PMw0
馬鹿ばっか
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:10:26 +C0xF1js0
あ
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:10:56 RrfRlvyD0
い
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:11:14 JAijTV7q0
う
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:11:24 bvJx7CPt0
え
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:11:38 EOEtK2Jh0
お
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:13:08 Q72OBLVt0
蚊
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:13:26 e9jnjXul0
木
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:16:28 K0DDRl/F0
また愚民か
しょうもない奴だ
459:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 00:26:10 ZQ+OXe6S0
0時までの具体的指摘抽出
nyanyannya
維持>>283 音程の丁寧さがB中より上
>>287 中高音域綺麗
>>306 ピッチとリズムはAより
下げ>>213 春の左利き(A中）より声細い
その他 目玉オヤジとの高音部比較（太い・細い）ピッチ比較（良い・同じ）
Jとの高音部比較（細い）ピッチ比較（良い）
Re:A
下げ>>411 バルシェ（B下下)がピッチ・発声で上、実谷なな(B下下）が音感・リズム感で上？
A姉
評価なし
S
評価なし
ほたる
維持？>>429 炉心後のコッコロで秋人よりピッチ上・ピッチ以外も上
下げ>>411 曲によりピッチ駄目、音域でココリーヌ・ナタデ（C上）が上
その他>>90 秋人（C上）がピッチで上
あおい
下げ>>328 ピッチ駄目
460:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 00:30:36 ZQ+OXe6S0
とりあえず以下フォーマットで>>459より更新案
【歌い手】【更新案】
理由：
【nyanyannya】【B上を維持】
理由：目玉オヤジ・Jとの比較は自然消滅、維持意見に対し下げ意見がA中との比較で弱い
【Re:A】【B下下に下げ】
理由：バルシェ・実谷ななに対する低評価自体に反論なし（比較対象としての適性については意見あり）
上記二人が確証のない上げ"候補"なのに対して更に下回るという評価に反論がないため
【A姉】【B下下を維持】
理由：理由付き評価が出てない
【S】【B下下を維持】
理由：理由付き評価が出てない
【ほたる】【C上に下げ】
理由：C上の二人に対して一方は評価が割れ他方は低評価。よってC上内で吸収できる可能性高し
【あおい】【C中に下げ】
理由：比較は無いがピッチが駄目らしい、他意見なし
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:44:07 nfdWkvM10
>>460
まとめ乙
あまり具体的な意見出す気はないがあおいはピッチのずれじゃなくて音程レベルで外してるな
少し聴いた感じＳも
あおいの音程はC中レベル以下にしかいないレベルだし妥当だと思う
Ｓの下げ意見が出ないのは下がると除外になるからなのかな
少し聴いた感じB下下レベルじゃないと思った
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 00:44:24 Uh53huUF0
結局halyosyとthatは現状維持か、、
thatはともかくとして、halyosyは流れからして下がりそうな感じはしたけどなぁ
質問で悪いんだけど、たかびってA中のどの程度の位置にいるの？
マザーグース評価に入れて殆ど議論なしにA中挙がったけど
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 01:05:15 n5LNrVkx0
このスレの評価とか全く関係ないけど、たかびが丁度、最新ライブ映像
を公開してる。これを見ると段違いに上手いのがわかるな。
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 01:39:14 pHWAdjE2O
たかびは上の方かな、少なくても一番下はありえない。
halyosyは、新曲きたから議論待ちに追加できる要素もあるし、
下げられる可能性も十分あるが、宣言コテの人が追加してないだけ。
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 02:21:08 /3CU6Kb/O
リツカ新作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
不安定すぎてびっくりした
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 04:59:20 6H8YrlPBO
リツカにしてはピッチ不安定だな
mixは自分でやってるみたいだが…
しかしB下なら一応文句ないレベルだな
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 06:33:10 H57ZHYY8O
A中の序列ってどんな感じなの？
目安みたいなもので
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 07:02:12 ILSOPtSG0
>>467
人によって全然違うだろうけど
春＞that＞うみねこ＞たかび＞ハルヨシ
サクラ＞marja＞さやづき＞いよかん
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 07:11:18 nBioJbgwO
>>461
Ｓの意見があがらないのは単純に住民の興味の問題だろう
マイリストもないし、すごく上手いわけでもないし、わざわざ議論のために聴く人もあまりいない
そういう理由で高いランクいる人他にも結構いそう
470:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/12 07:59:07 AiqyVRrJ0
>>467
どこを重視するかで割れそうだね。
自分評価では
that＝春＞うみねこ＝たかび＝ハルヨシ
サクラ＞marja＝さやづき＞いよかん
これくらいの感じ。
春は動きがずっとないので新曲きたら変わるかも、
たかびはアコギ音源以外が上がったら変わるかも。
>>468とほとんど一緒の評価だったなぁ
471:uni ◆wGMOAGOwtI
09/07/12 08:05:17 AiqyVRrJ0
>>469
それは大きいだろうね。
常連みんなが全部聞き込んでるわけじゃないし…
だいたいの傾向として、
意見出るととりあえず手広く聞く＝バランス派
極端な意見が出ると聞き込む＝議論推進派
すでに知ってる歌い手の議論だけ参加＝なわばり派
このへんが主流じゃないかなぁ。
なわばり派の数が多いとスレ進む感じ。
あと煽り派とか信者・アンチ論派とか
ランク全体に意見したい派とか尽きないけどさｗ
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 09:45:48 ZQ+OXe6S0
that=春＞Umineko=たかび=halyosy
いよかん＞歌和=marja＞さやづき
俺評価
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 10:47:03 wswsPbyJO
宣言人 Ｓは除外して欲しいんだけど。
マイリスも無いから自分で検索しないと見つからないし
Ｓ本人が動画消し忘れ放置の可能性も高い。
ここの住人もＳを空気扱いだし引退扱いで良いと思う。
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 10:56:23 G7PtK+Jj0
まあSはマイリスで引退宣言してたしな。
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 12:00:27 ZQ+OXe6S0
Sについては話合って決めて
以下ご参考まで
前々スレでS削除が決まる
以下前スレの流れ
>>1=20 >申し訳ありません。 Sを消すのを忘れてました。
その後宣言が出る
>>433（宣言） >歌うキッチン、Ｓ、PAGECO引退で削除
>>502（更新） >Sは動画が見れるならPAGECOと同じと判断して引退を取り消そうと思いますｗ
となり今に至る
476:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 12:01:34 ZQ+OXe6S0
>>475は俺ですよ
更新が>>460でいいかもよろしく
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 12:23:50 oeNsdIqS0
春の左利き＝that＞UmiNeko＞たかび＝halyosy
いよかん＝marja＞歌和＝さやづき
左利き・thatが上限、halyosyが下限ってのは皆一致だろーな
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 13:03:49 YM6QjQIt0
そこらへんだと後は個人の好き嫌いじゃね？
個人的に歌のうまい下手は個性の見せ方と＋αで引き出しの多さだと思ってるから、
そういう意味ではたかびが一番キャラ立ちしてるけどな。
逆に春なんかはそのへんが非常に薄いよな。ぶっちゃけ別名義だと聞いてわかんないと思う。
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 13:11:09 nzDXi42XO
春の＞that＞UmiNeko＞たかび＞halyosy
A中にあえて優劣つけるとしたら、他の人と似てるけどこんな感じかな。
A上中下みんな上手いことにはかわりない。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 15:20:36 nfdWkvM10
そういやＳは引退宣言してたんだったな
たしか年末で個人投稿やめるみたいな感じだったと思うけど、
何故かその後も個人投稿があったりしてうやむやになってた気がする
今確認したら2月の新作とか他何個か消えてるみたいだし、このまま削除でいいんじゃないかと
ついでに評価対象かわからないけど鋼兵が参加してるコラボ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 19:22:05 wAzwy1sbO
>>476
リアまじで下げるつもりなの？
バルシェはB下レベルあるって評価で、実谷はメグメグの高音のぶれの指摘ぐらいで、下げ議論終わったら上げ議論入りそうなのに
もし、実谷かバルシェが上がったらリアを議論なしで戻すのかって話にならないか？
全員の曲聞いたけど、リアの右肩の蝶以外ほとんど完成度変わらないし、
B下でもイドやMiliaと変わらなかったぞ
482:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 19:56:36 iNqMMovm0
>>481
あくまで土曜までのレスから判断した案なので
もう少し詳しく>>460の判断理由を書くと
【前提】バルシェ・実谷＞Re：Aの評価しかない
・B中維持の場合、バルシェ・実谷が仮にB中に上がらなかった場合矛盾が発生
・B下移動の場合、バルシェ・実谷がB中になってもB下のままでも序列が保たれる
というわけで更新案は下げにしときました。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 20:22:33 wAzwy1sbO
>>482
全部１個ずつランクがずれてるぞｗ
言いたいことはわかったけど、リアがB下レベルあるって意見も前スレからあったはず
それについての反論はないから今下がるとB下レベルあるのにB下下に落ちるというおかしな状況になる
>>426みたいな意見もあるし、バルシェは１曲待つことになってるから、
実谷の上げ議論をやって上がらなかった場合もう一度下げ検討することにしたら？
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 20:29:00 iNqMMovm0
>>483
ホントだ、ずれてますね、すんません
前スレに関しては全く追ってないんですよ>>373の宣言参照
>>426みたいな意見は>>428で意見募集してるのでよろしく
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 21:38:57 wAzwy1sbO
リア下げの主な意見を探してみたけど、どれも右肩の蝶にしか触れてないし、１曲の完成度の低さでの意見に見えるな
まあそれに反対意見がほとんど出なかったことを考慮して、
まず実谷ななの上げ議論をやってそれで上がらなかった場合、新たな議論なしでリアを下げだらいいんじゃないか？
486:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 22:14:11 iNqMMovm0
うーん、未来の宣言に限定条件をつけるってのは責任を次までもたなきゃ駄目なんで厳しいというのが正直なところ
・次宣言は男の下げの流れでしたし、B下下維持意見が出る可能性もあるので実谷・バルシェが入るか確約できない
・議論なしでの上げ下げってのは前例が（多分）ないので受け入れられるのかどうか不明
等々一人で決められない不確定要素が多いので…
今回は対象のレスだけで作業的に処理してこの先実際に宣言に載った時にそこに参加してる人で
話した方が今回意見出した人も次に参加する人も納得できる気がしますがどうです？
若しくは>>485さんが今トリップ付けて次の宣言をやるって約束してくれるとか
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 22:54:53 wswsPbyJO
宣言人が正しいと思う。
だいたい今頃になって実谷を持ち上げても遅いんじゃない？
２スレ前から上げ議論に挙がっているのに二回も落とされた。
実谷は今の実力でもＢ下下の評価しか無いって事だろ？
実際に実谷を上げなかったのはオマエラだろ？
今更何を言い訳してんだw
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 22:58:53 nzDXi42XO
リア下げ宣言に対する指摘を考慮し、リアを現状維持。
ただこれだけでいいんじゃないか？
実谷やらの議論次第っていうなら、それが終わったあとに再議論だ。
あと、議論無しの上げ下げなんて残念ながら腐るほどあった。
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 23:00:27 oeNsdIqS0
上げ意見は２スレ前のは一旦ストップ、
今のはthatとのコラボで再び上がった意見だ
上げなかった、ってワケじゃない
つーか順番的には上げ意見の方が先なんだからそっちを優先すべきだと思うんだが
何で下げ意見優先みたいになってんの
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 23:07:06 nfdWkvM10
２スレ前は評価のし直しを求める意見はあったが上げ反対意見があったわけじゃないしな
それに今と２スレ前じゃ最新３曲も全部入れ替わってるし、昔の議論は関係ないでしょ
Re:A関連は>>488の意見に賛成
491:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 23:15:56 iNqMMovm0
えっと確認なんだけど>>428の下段は却下ってことですか？
他の歌い手評価にも反映させなきゃならないんで
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 23:22:54 YypoiJD40
>>428の考えで問題ないと思うけどね
そうじゃないと簡単な反対意見で議論止まっちゃうし
493:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 23:29:04 iNqMMovm0
関連して確認なんだけど
>>488のリア下げ宣言に対する指摘ってどれのこと指してます？
>>426の事なら>>428をやめることになるんで
494:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 23:39:17 iNqMMovm0
連投ウザくてすんませんなんですが
追加でお願いが
>>488が>>485のことなら誰か実谷・バルシェ・Re:Aの宣言について手挙げてもらえませんか？
それなら今回唯一具体的に歌唱力評価してくれた>>411に説明しやすいなと
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 23:44:17 nfdWkvM10
>>493
>>485の右肩の蝶にしか触れてない云々の部分じゃない？
俺はそうとったから賛成した
下げ根拠になってる>>411の意見を見るとバルシェの右肩の蝶との比較しかない
他の意見を見ても右肩の蝶以外の曲が具体的に悪いと指摘してる意見がなさそうだから、
>>488の意見が妥当だと思った
最新3曲の1曲にしか触れてないのは意図的なものを感じるしね
496:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/12 23:56:16 iNqMMovm0
>>495
本人から聞いてみたいところではあるけど
その指摘は土曜までに欲しかったと思うんですよね。
>>495さんこの3人について後続の宣言人どう？
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/12 23:57:45 wswsPbyJO
宣言人はギリギリで待った意見を出す奴を阻止する為に
土曜日までに上げ下げ意見を締め切ると言ったんだよ。
またルール無視して都合の良い時だけ待ったをかけるのか？
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:01:35 ODZ+DEIK0
>>496
やるとしたら条件は２つ
・トリはつけない
・たぶん一緒にやることになるであろう男性歌い手の宣言候補をまとめてくれること
この条件でいいなら次の宣言をやってもいい
それで3人て実谷、バルシェ、Re:A？
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:13:32 QvxusNrtO
>>498
トリップ拒否の理由は？
自演する気満々だからか？
500:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/13 00:15:32 89z61If00
>>498
もちろんその3人
宣言候補は月曜の夜にでも案だしてみますわ
まぁこれは別に全員網羅する必要もないからなんとか決まるでしょ
それじゃよろしく
501:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/13 00:20:10 89z61If00
トリップに関しては毎日一回はカキコしてもらえばIDで分かるんじゃない？
個人的には◆がついてると目立つから見過ごされなくていいかなと思って付けてるんだけどねｗ
んじゃ更新しますね
502:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/13 00:32:11 89z61If00
【更新】
下げ
・ほたる C上
・あおい C中
※Re:Aに関しては次宣言人に引き継ぎ
という訳で>>411さん、議論が確約の上延期になったと思ってご容赦を
男性歌い手
【A上 】赤飯 たろう ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【A中 】UmiNeko that たかび 春の左利き halyosy
--------------------------------------------------------------------------------
【A下 】海榮 やまだん ゆ～だ(雄大) 涼 蓮
--------------------------------------------------------------------------------
【B上 】axele7 ウルトラのお兄さん トゥライ nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【B中 】アッ子P いさじ 楠木桂馬 clear k46 けんのすけ このり J じゃっく ゼブラ たまみ
弾丸男 てん デンパカーの人 ドニ嶋 パーラー『Me』 目玉オヤジ 紅葉 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【B下 】Ｒ 王定六 くりむぞん ゴム SquaDus どＭ neko ピコ プリクマー yonji
らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【B下下】amu ｵｻｰﾝ コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam 鋼兵 vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【C上 】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【C中 】♂店員 三段峡 ジェンガ
--------------------------------------------------------------------------------
【C下 】あにま ＹＵ リモーネ先生
503:宣言 ◆FydHyl9wzM
09/07/13 00:32:52 89z61If00
女性歌い手
【A上 】
--------------------------------------------------------------------------------
【A中 】いよかん 歌和サクラ さやづき marja
--------------------------------------------------------------------------------
【A下 】Ａ～ＹＡ ウサコ 墨 野宮あゆみ ハリ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【B上 】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人 ＊spiLa＊
泥恵比寿 ぼんやり みたに mitten 矢島 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【B中 】衣世乃 うさ 実 ちょうちょ NEKO仮面 海苔子 花たん パンダ氏 布団姉さん
ふるぅふぃ ほんこーん 雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilit
--------------------------------------------------------------------------------
【B下 】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 PAGECO 姫屋れん
プリコ Milia ヤマイ Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【B下下】姉御 A姉 Ｓ 栗プリン JUNCA ちびとら なまこにゅる粉 バルシェ 棒人間 実谷なな ゆも LIQU@。
--------------------------------------------------------------------------------
【C上 】青もふ 秋斗 かにぱん。 ココリーヌ・ナタデ 転少女 ℃iel たれ
巴投げ 内緒妹 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【C中 】あおい ガチ姉 nayuta ねーちん ふーみん 毛布姉 酔ぅ女
--------------------------------------------------------------------------------
【C下 】しずく タミ子
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:36:02 CBjpdX7RO
>493-494>502
更新乙。話まとまったみたいだが、レス求められてたようだから一応。
俺のは>426>485の指摘している右肩の蝶一曲での下げ意見の可能性について。
一曲だけの下げ意見は、テンプレ>5。
実例はダブラリ酷評後も、A中のthatとhalyosy。
次に、個人意見として下位の歌い手の実力が上がって、上位の歌い手を越えたというなら、
先に実力に変化があった方を前向きに評価するべきだと考えているところがある。
バルシェはまだ聞いてないが、実谷は元々上げ候補で否定意見が修正がひどいという1レスぐらい。
LIQU@は上げ意見のある中、新曲の出来がイマイチだったため見送られただけ。
もう大体意見が出てまとまってる歌い手なんだから、次に上げ議論すれば上がるだろ。
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:43:08 ODZ+DEIK0
>>502-503
更新乙
>>499
ラジオ掲示板なんかで間違ってつけたら全てが終わる
リアルで交流ある人もいるし歌い手に知り合いがいるからリスクが高すぎるんだ
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:48:38 zNCK/oZ30
更新お疲れ～
思ったんだけどさ、
さっきA中内のランクについての奴で殆どの人がthatと春を同列と評価してたよね
ならなんで春の左利きのA上上げ意見が出ないの？ 信者とかじゃなくて、純粋に知りたい
俺も二人とも勝るとも劣らない歌唱力だし、評価の観点によってはどちらも上になると思う
なら何故thatだけ上げ意見が出るのか知りたい ジャンルの違い？
確かに元A上だけど、その時は春の左利きも居なかったし、間違いなくレベルは向上してると思う
春の左利きは投稿止まってるけどさ けど欠点つったら声の細さ暗いだったよね、、
要は、thatA上上げは今急ぐ事でもないと思うんだ
thatがＡだった頃より男のＡは確実にレベル上がってるから、
昔と同等質じゃあ即Ａ上って訳には行かないんじゃないか
モチＡ上でも問題ない位の力量は持ってるけどさ そうなると春の左利きだって同じ事が言えるだろうし、、
長文ごめん、、自分で書いといて破綻した
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:55:29 89z61If00
いやー疲れる
しかし>>5を見るとこんな素晴らしい文が、>>428は敢えて書く必要なかったか
>ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
>>504
>>411の実谷以降は右肩の蝶に限定した話ではないのでは？という疑問が
>>413を読むとなおさらそう思う
>>5の具体論もあってこの議論は>>411に利があったかなと今でも思う
ま、俺の手際の悪さで時間切れになってしまったので次じっくり話し合ってください
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 00:57:11 jUuqQ1HzO
>>506
春の左利きに新曲がないからでしょ。
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 01:02:12 zNCK/oZ30
流れぶった切ってごめん
ゆ～だ謹慎解除したみたい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Just Be Friendの出来は正直微妙 今までの歌唱法と違くて、正直言うと合ってないｗ
Chillyditty Of Februaryは中々 ポップオペラ謳ってる辺り、割と歌い方を得意な方向に向けたみたい
後春の左利きブログで新曲録ったって書いてたけど、5月の更新だからいつupになるのか、、
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 01:51:18 CBjpdX7RO
疑問を解決せずにまとめようとしてたところが、今回見送りになった原因かもね。
とにかく更新乙でした。またまとめやるときもよろしくね。
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 01:52:36 +lbvIiJS0
>>506
ポップスのジャンルのA上がいないからじゃないの
メタルのジャンルならどうしても赤飯と比べざるを得ないから届かないな、ってなってしまう
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 02:22:22 9EfazPe0O
ゆ～だ戻ってこなくていいのに…
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 02:47:52 pGDV3oZk0
>>509
これは雄大名義も参加してるってだけでゆ～だはいつも通りじゃない？
>>511
春が赤飯に届かないってことはないだろｊｋ
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 06:20:57 FBGZGGWWO
>>506
thatの方が好みがわかれるからじゃない？春は誰が聴いても安定してA上に惜しくも届かないんだと思う
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 08:47:12 WMmhPlF2O
>>506
確か結構前に上げ意見出て議論した時に赤飯と比べられて上がらなかったような気がする
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 09:50:02 YGSPrfg40
A中順位かー
UmiNeko＞春の左利きが上位で残り3人はたいして変わんないってとこだと思ってるけど。
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 10:01:08 mGc9CEwj0
あの時議論はあいまいな状態で終わった印象が強いけどな。
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 11:40:21 i1USVY7J0
>>513
どこが届いてると思うの？
赤飯より春が優れてる点はバラードやポップスが赤飯より上手く歌えるかもしれないって点くらいだと思うけど
赤飯がバラードやポップスうｐしてないから比較のしようはないが
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 11:54:38 i1USVY7J0
アニサマ全然うｐないのはギリギリまで歌いこんでるからなのかな
それとも曲がクソだから歌う気にならんか
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:00:43 SEDzGQ0N0
おまえら次は男の下げリスト作成だろ？
Ａ中内の優劣なんか関係ない話は止めて下げ候補を挙げろ
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:24:06 LseJ3DWB0
別に関係なくはないだろうよ…メインはヲチだぜ＾＾
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:26:27 FXUFTQdyO
thatが上げ意見出る理由って、除外前にA上にいた時期が長かったこと、
同系列で歌唱力下のhalyosyが同ランクにいるから、差を付けたいってことだろ。
>520
じゃ、よく名前出てるhalyosyで。
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:35:17 SEDzGQ0N0
なんか前から下げ候補でhalyosy一人だけの議論しか見ないけど
halyosyだけで良いのか？
他のもっと下のランクの歌い手なんかで下げ候補は無し？
興味がないのかランクを下げる程の歌い手は他には居ないのかどっち？
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:35:50 2x6+Jp3M0
ぶっちゃけ赤飯は下げるべき
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:36:49 LseJ3DWB0
that＞halyosy
やまだん＜halyosy
ゆ～だ＜halyosy
涼＜halyosy
なのが問題だよな
A中の連中と比べると見劣りするのにA下の連中とじゃhalyosyが上だしなぁ
ゆ～だはJust Be Friends歌ってるけど、圧倒的にhalyosyが上だろこれ…
歌唱法変えてるのもあるんだろうけど、halyosy下げるならゆ～だも下がらんと…と思ってしまうな
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:41:14 5C0DLtiVO
ゆ～だは雄大名義含んでるからだろ
halyosyがクラシック歌えるかはわからんし
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 12:54:28 ayhIWK6WO
赤飯と春が話題に挙がってるな。
ニコ内で赤飯と春の二人が俺の最も好きな歌い手はなんだが、優劣をつけるならこんな感じか。
■音程・リズム 春≧赤飯
赤飯…ガチ作品においては問題ないが、初期の携帯音源、ELT女性パート等(本気ではない?)荒さが目立つ作品も見受けられる。
春…どの作品も総じて安定している。
■発声 春＞赤飯
赤飯…中音域は春と遜色ないが、高音域でのガナりはわざとにしても良い発声ではない。
春…ミックスボイスの使い方の巧さが尋常じゃなく、美しすぎる高音。発声のみならthatと並んでニコトップクラスか。
■声域 赤飯≧春
※メタルにおける比較ならシャウトも考慮すべき
赤飯…｢蝋人形｣にて最低音lowG、｢パランティス｣にて地声hiC#、｢ELT｣にてシャウトhiG#(女声対象外)
春…｢forever～｣にて最低音mid1A、｢THE CHANCE｣にて地声hiE、シャウトhiF#
調査不足かもしれないが、低音は声太めの赤飯、高音はミックスが巧い春、超高音はシャウトが巧い赤飯に分がある。単純に声域だけなら赤飯が上。
■テク 赤飯＞春
赤飯…ビブ、シャウト、エッジ、デスボイス、女声、ものまね等、テクにおいては間違いなくニコ最強。
春…ビブ、シャウト、エッジ等メタルを歌うにあたって十分な必要な技術は備えているものの、どうしても赤飯には見劣りする。
今回はメタル畑における比較であり、メタルでは特に声域・テクが重視されるから通説どおり赤飯の方がメタルボーカリストとして上かもしれない。
しかし総合的には春も素晴らしいボーカリストだ。メタルにて赤飯をＳ、ポップスにてたろうをＳとするなら春はメタル・ポップス両方Ａ+の実力派と言ったところだろう。※赤飯はポップス不得意、たろうはメタル不得意
よって春のボーカリストとしての地力はたろう・赤飯をも凌駕するとも解釈できる。
結論
春のＡ上も考慮すべき
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 13:15:15 p5mrTnszO
>>527
新参左利き信者乙
過去ログの議論ぐらい見て来てから言え
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 13:23:30 i1USVY7J0
春は総合でＡ中だろ
メタルだのポップスだのバラードだの単体で見たらＡ中の力は無いよ
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 13:36:08 b5vDV83K0
今回は現状ランク見直しの為の上げ下げ議論だから
宣言の為にリストをまとめて置く。
【下げ候補】
halyosy Ａ中→Ａ下
ゆ～だ Ａ下→Ｂ上
アッ子P Ｂ中→Ｂ下
楠木桂馬Ｂ中→Ｂ下
【上げ候補】
春の左利き Ａ中→Ａ上
that Ａ中→Ａ上
実谷・バルシェ Ｂ下下→Ｂ下
（Ｓ 引退）
こんなもんで良いか？
531:530
09/07/13 13:40:39 b5vDV83K0
【追加条件】
上げ候補が全員上がった場合
halyosy、ゆ～だ、Re:Aの３人は現状維持で
バランスが取れるので動かさない。
これで揉めないよね？
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 13:49:04 p5mrTnszO
>>530
バルシェは追加時の平均値の問題で数曲待つことになってなかったか？
ゆ～だも雄大名義(A上評価)込みだから下げはないって話になるんじゃないか？
533:宣言用のまとめ
09/07/13 13:57:31 b5vDV83K0
【上げ候補】
春の左利き・that Ａ中→Ａ上＝（交換条件）halyosy Ａ中維持
実谷・バルシェ Ｂ下下→Ｂ下＝（交換条件）Re:A Ｂ下維持
【下げ候補】
アッ子P Ｂ中→Ｂ下
楠木桂馬Ｂ中→Ｂ下
（Ｓ 引退）
バルシェは実谷、バルシェ、Re:Aで宣言に入る事で決まったから
入れないと仕方ないでしょ？
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 14:10:58 b5vDV83K0
ジキル、Ｊ、プリクマー、のど飴も意見が幾つかあるから入れようか？
これで見直し議論は決着つけたいし
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 14:22:31 p5mrTnszO
>>533
バルシェ入れることに決まったのってどのレス？
バルシェは置いとくみたいな話しか覚えてないんで教えてくれ
Ｊは下げ否定意見十分出てるでしょ
ジギルも下げ意見出したっぽい人が撤回してなかったか？
その前に１回の宣言に５人以上は議論が混乱する
特にAが混ざるとそっちに意見が集中してB以下の意見が出なくなる
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 14:33:07 b5vDV83K0
実谷・バルシェ・Re:Aの宣言についての根拠
>>494->>500
この流れを見てバルシェを外したら荒らしと見なされそうだから
バルシェを追加候補に入れたんだけど間違ってる？
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 15:14:19 IyUWuYyY0
バルシェは次曲や次々曲で上げを決めるってことで落ち着いてる
今上げちゃ散々議論してＢ下下スタートにした意味がない
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 15:33:04 p5mrTnszO
>>536
筋の通った理由があって外したなら問題ないだろ
バルシェは追加の時平均値で追加するってルールに従ってB下下に追加されて、
最近の曲はB下レベルの評価
次曲待ちか次々曲待ち扱いになってたし、今回の考慮するとしても、
ピコやヤマイと同じで同レベル以上の曲が来たら無条件でB下上げみたいにすればいい
判断は宣言する人に任せるがな
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 18:15:48 aKmgHC3/0
>>538
>バルシェ入れることに決まったのってどのレス？
>バルシェは置いとくみたいな話しか覚えてないんで教えてくれ
>バルシェは追加の時平均値で追加するってルールに従ってB下下に追加されて、
>最近の曲はB下レベルの評価
直ぐ上のレス内容は忘れるのに前レスの内容は覚えているのか？
都合の良い記憶力だなｗ
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 18:36:29 5QH5EJ200
自分の参加した話とただレスを呼んだだけの話とかなら別にありえることだろ
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 18:40:06 Jn4mj/0xO
名前でてる人は下げなくても問題ない人ばっかだな
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 18:58:42 M51T3Ish0
ゴム、Ｒｅ：、プリクマーは１ランク下げた方がいいと思う
Ｂ下下のコゲ犬や鋼兵に勝っているとは思えない
音域の広さや音程の安定もコゲ犬や鋼兵のほうが上だと思うのだが
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/13 18:58:58 CBjpdX7RO
>533
あくまで確認だけど、交換条件ってこういう意図含んでたりする？
春のとthatが上がらなければ、そのままhalyosyが下がる。
実谷とバルシェが上がらなければ、そのままリアが下がる。