09/07/20 10:01:03 QIqk3KRg0
>>979
悪い意味で狂信的、盲目的、妄信的だよね。
そのいい（悪い？）例が、猿とその取り巻きと、
彼に擁護されて喜んでいる一部のはてサ。
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 10:23:28 Y2RQZjcE0
>>980
まったくだ。
誰が別館作れと言い出したのかしらないが、はてサやはてフェミその他の
偽善者のおもちゃにされるだけなんだから。
そのことはいしけり先生の一件ではっきりと示されただろうに。
この人も気の毒だと言わざるを得ない。
あまり声が大きくなりすぎると当事者といえども批判せざるを得ないということも含めて。
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:16:50 9s7SWoi90
>>978
誹謗中傷にならない形で反論できるのならするべきだろ。
本人もそれを望んでるんだから。
誹謗中傷にしかならないような反論は、その反論自体がおかしいんだよ。
あそこのコメント欄に押しかけた連中が誹謗中傷と非難されるのは、「論理的には正当なことを、被害者のブログに礼節を持って書き込んでいる」からじゃないんだよ。
だいたい完全に沈黙してる奴らはともかく、その気になれば反論できるって態度をひけらかしてる時点で、すでに「そっとして」はいないってことを理解しろよ。
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:32:00 00dVvtBZ0
>>981
左右な論説を利用はしているが、自分ダイスキ教だかんね。
「無謬性の誇示」とかとも言われちゃうけど。
そらまぁ深層心理じゃ自己肯定してねーと、おかしくなったり
簡単に自殺しちゃうから、普通自己肯定してるけど、
無謬性がある訳じゃないし、表層では理性で「必ずしも正しくない」と
社会性を保つ為に自分に言い聞かせているからなぁ。
理性に欠けるとでも言うんかねぇ。
なんか動物の攻撃反応みたいなんだよね。
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:37:34 DmpHb8AzO
>>983
それを言うなら、「そっとしといてやれ」と言ってる連中は別に、
当人が言ってることが的外れだと思ってるからそう言ってるわけじゃないよ。
元々、当事者特有の苦悩に軽々に言及すべきでないというのは大前提。
その上で、どうしても言及する必要があるとなればまた再考ということになるが、
今回の話はそうじゃないだろうというだけのこと。
拉致被害者が対北政策に何か言っても、当事者の感情として以上には
聞く必要ないし、みだりに聞くべきではないのと同じこと。
勉強はしているだろうけど、当事者はあくまで当事者であって論者じゃないからね。
といって、ろくに知識もないくせに優越感ゲームのために面白半分で言及する
ネトウヨやはてサほど有害で不快なわけでもない。
結果的に、一当事者の私見でしかない以上、論として扱うには値しないが、
糾弾されるほど悪影響のある不穏当な言説でもないから敢えて叩く必要もなく、
結果論として「原則無言及」という結論になるだけ。
はてサが叩かれるのは「当事者でもないのに」知ったかで正義面するからで、
相手が当事者そのものならまた話は別だというだけのこと。
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:48:26 9s7SWoi90
>>983
＞それを言うなら、「そっとしといてやれ」と言ってる連中は別に、
＞当人が言ってることが的外れだと思ってるからそう言ってるわけじゃないよ。
いや、そういう種類の奴はシートンや蒼猫だって叩いてないだろ。
的外れだの巻き込む奴が悪いと勝利宣言だけしながら、議論からは逃げるような奴のことを言ってるんだろ。
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:03:10 DmpHb8AzO
>>986
「逃げる」というのも悪意的な解釈だな。
本気で議論したらフルボッコにできるとは知りつつ、そうするに忍びないから
そうしない、それだけのこと。
勝利宣言というよりは
「当事者だからって暴論までが通るわけではないよ」
ということを遠回しに忠告しているだけだと思うが？
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:31:51 9s7SWoi90
>>987
フルボッコってのが単に礼節をわきまえた上で相手の意見に反論できるって意味ならやるべきだろ。
シートンは当事者の意見こそが重要だと言っているんだから。
それをすることさえセカンド・レイプだからするべきじじゃありませんっていうような人間が、
表現の自由を守れとか言うなよｗ
フルボッコが罵倒ってことなら、それはそもそもまともな反論ではないんだよ。
＞勝利宣言というよりは
＞「当事者だからって暴論までが通るわけではないよ」
＞ということを遠回しに忠告しているだけだと思うが？
まともに反論もせず、暴論と決め付け、忠告を聴けってのが勝利宣言じゃなくてなんだよ？
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:47:09 QIqk3KRg0
>>984
自己批判的な視点を持つことは、客観性の確認に繋がるんだけどね。
鬱屈した性格を形成する危険性があるので、子供にはさせるべきではないが、
少なくとも20歳を超えたら、社会的責任義務と共に、
自己批判的な視点というのは少しは持つべき。
しかし、日本という国家や民族に対しては内罰的になれと声高に叫ぶのに、
自分自身に対しては批判的な視点を持てない点から見ても、
やっぱりはてサは自分大好き教の信者なんだろうね。
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:53:07 BKk/3r+20
誹謗中傷にならずとも、正統的に表現の自由や自由主義を主張するだけでも、
彼女に直接ぶつければ彼女が傷つく反論になりうるんだよ。
自由主義や民主主義がそういう残酷な装置でありうることを理解するものは
規制派反対派双方に多い。だから、「配慮」が必要なんだろうに。
警察の権力性の不認識とか冤罪への意識の低さとか、ツッコミたいとこは
多くあるよ。でも、さほど有名でもない一ブロガーの認識を、犯罪被害に
よって特に傷つきやすくなっている人をさらに傷つけて正す意義があるか？
正しい裁判がセカンドレイプとして機能しうる、ということを、例えば
地下猫あたりが言ってるわけだが、「だからこそ」それは法の仕事なんだよ。
おきたことを権力が責任として引き受けるべきだからだ。
ネット上の無責任な言論プロレスで繰り広げたいことではないね。
つーかhokusyuのやり口をごまかしたいばかりにむちゃくちゃ言ってないか？
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:02:04 9s7SWoi90
>>990
完全スルーしてる人間のことは誰も批判してないだろ。
勝利宣言で傷つけてるくせに、配慮してる振りしてる奴らのことだろ。
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:04:32 9s7SWoi90
hokusyuじゃなくて蒼猫たちの話じゃなかったのか？
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:30:09 DmpHb8AzO
>>988
反論できる時には常にしなければならない理由などない。
議論が有益なものになると思えばするし、そうでなければしない、
それだけのこと。
今回は、当事者という傷つきやすい立場でありかつ凡庸な論者である人と
議論する益を見出だせないということだ。
>>991
君の言う「勝利宣言」で傷つくという根拠は？
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:35:36 9s7SWoi90
>>993
根拠なく馬鹿げた主張とレッテル貼られて傷つかない人間がどれだけいるかね？
まして被害者だからまともな思考ができないというブコメまであるんだが？
あれを配慮と？
＞反論できる時には常にしなければならない理由などない。
スルーしてる人のことを非難している人など思い当たらないが？
常にするべきなんて誰も言ってない。
勝利宣言してる連中の話だろ。
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:01:05 DmpHb8AzO
>>994
たとえば>>990みたいに簡単にでも根拠は挙がっているし、
散々既出の論点を蒸し返しただけでは相手にされないのは誰でも同じこと。
叩かれるハードルは上がっても、相手にしてもらえるハードルは下がらないよ。
ところでそろそろ次スレよろ。
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:05:07 9s7SWoi90
スルーしてない人間のことしか問題にされてないってのは何度も指摘しているのに、
それを無視して繰り返す馬鹿が
「その気になればフルボッコできるけど、しないだけだもん。僕ちんやさしいでしょ」
勝利宣言馬鹿の一人に数えていいな。
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:08:57 9s7SWoi90
入れ違いになったな
>>995
批判した人間全てが蒼猫らにセカンド・レイパー呼ばわりされたわけじゃないよ、でFA
保護主義者批判の話をしているときに、関係のない話を持ち出すあたりおつむの程度が知れる。
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:22:38 QaK2he+B0
立ててきたよ
勝手に次スレ立てについても追記しといた
はてなウヨサヨヲチスレ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 15:09:39 DmpHb8AzO
>>996
だとするとお前の言う「スルーしてない」の基準がさっぱりわからん。
このスレで出てたような流れのことじゃなかったのかね？
だとしたらたぶんお前がやってるのは藁人形だぞ。
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 15:09:40 00dVvtBZ0
>>989
ただちょっと違和感を感じるのは、「自説＝自分」の基地な状態でも
自分が能動的に自説（＝自己）を否定するような情報を得た時は
そう抵抗なく変われるのに、他者の指摘には普通の人以上に
激烈な反発をすることかな。
権威主義と敵味方の二元論なのかな？
能動的に情報を得る場合、自分より権威だと思う相手からだもんな、
殆どの場合って。（書物やサイト、リアルでも）
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