09/07/18 18:41:38 CErU4jVk0
読み手に「日本語の読解能力を求めている」書き手が、
実は「本質的な意味での読解力がまるでない」という点で、
非常にはてサ的思考で面白いと思うが。
相手が自分の主張を理解してくれない場合、二つの可能性があって、
一つは当然、相手の読解力の問題だが
、もう一つは自分自身の主張の弱さなんだよね。
そしてその主張の弱さというのを解体すると、
「相手に必要なことを適格に伝えるための能力」
「主張を裏付けるための物的証拠」
というのが欠けているからなんだけど、
リンク先のブログ主にはそれが決定的なまでに欠けているのに、
自分が正しいと思い込んでいるから、相手に読解力がないと思い込んでいる。
915:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:07:10 p9/mJBF9O
>>914
いやそれはその通りだよ。ただ、俺はこの人叩く気になれないんだ。
ひどい目にあった人がある程度思考が歪むのは当然だし、
そこには武士の情けがどうしても働く。俺としてはね。
例えば昨日出てた田原の件ね。俺は江川支持で家族会は間違ってると思うが、
家族会を批判したいとは思えないんだ。
ただしその代わりと言っては何だが、騒動の尻馬に乗って家族会叩きをする
はてサ連中や、家族会の尻馬に乗って田原叩きをするウヨは激しく軽蔑する。
トリアージの時にもあったけど、当事者をダシにする奴らって大嫌いなんだよ。
同じ理由で俺はこのブログ主を叩きたくはない。
ただ、空しいと感じるだけ。
「ヲチ」という面白半分の態度で言及したくないんだよ。
自分語りスマソ
916:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:26:52 19QiNcIb0
同意。少々納得いかないこと言っててもそっとしておく優しさがほしいよな。
一方はてサは。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>hokusyu 生, 社会, 自由 id:furukatsu様におかれましては、ブクマで自己憐憫
>コメントする暇がおありになるのでしたら、さっさとコメント欄に突撃あそばされるのが
>よろしいかと。敵なんですよね。
馬鹿に突撃しろとけしかけてましたとさ。これで味方面してるんだからわけわかんねえ。
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:34:27 j8TrH3F20
>>912
y_arim メタブクマの翼 ところでぼくの記憶が確かなら、
manysided氏は最初から議論するつもりでこのブログを立ち上げたわけではまったくないはずなのだが。
ただ「性犯罪被害の実態を知ってほしい」というだけで。議論レイヤーに乗せたのは誰？
↓
fut573 id:y_arim この辺でトラバ送った人がいたのが初出。明確にコミット求めてる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 2009/07/18
シートンはろくなことしねえなw
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:36:18 69qgoubf0
>>912
有村が何か言ってるが、はてなで話題に上がる＝議論になるのは仕方ないんでは、と思った。
本エントリは被害者意識の感情論丸出し＆思いついたこと脊髄反射で書いてるような
電波ぶりだからまともな議論なんか無理だろうが。
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:51:42 sVe0UuYV0
id:kanoseはアレだ、もともとid:matsunaga、松永英明の古い仲間で、
何年か前までは松永と、奴が現役オウム真理教信者だった頃からの仲間・・・
ネットに多少詳しいだけで威張り散らす腐れガキどもといっしょに
はてなの一般人（finalventなど）をウヨ呼ばわりして粘着、どんどん潰していった一派だろ。クネクネだかモヒカンだかいう・・・
昔の噂ではオウムじゃないかって話もあったな。これはマユツバだとは思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:201-300番)
で、matsunagaどもがウヨ認定して一般人を潰していったから、はてなのクソサヨどもに受けて羽振りがよかったんだよな。
当時まだはてサという言葉はなかったけどね。
kanoseはサヨ的ポジショントークと無難なまとめしかしないのと、クネクネの悪行がバレて力を失ったが、
まあ現役ライターで文章はうまいから、いまだに信者はけっこういるかもね。
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 20:21:13 L9hhZahtO
>>917
クソワラタｗｗｗ
いや、笑い事じゃないんだが。
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 20:31:29 CErU4jVk0
>>915
ああ、はてサ的な部分にばかり目がいって、
当事者視点という視線がすっかり抜けていた。
自分の無知を恥じると共に、全面的に同意する。
ただ、やはり感情論による規制推進というのは、
当事者が発想しない限り、受け入れ辛いよね。
アグネスの言に一切の説得力がないのは、まさにそういう事情だし。
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 21:43:55 r6gfYMB40
>>919
猿が松永に噛みついた件はフェードアウトしちゃったな。
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:06:21 sVe0UuYV0
松永のオウムがバレても、最初は信者どもと大暴れしてクソ強気だった福井がだんだん追いつめられて、
死ぬ死ぬ詐欺メソッドだの発動して力を失って
当時松永の金魚のフンやってたはてなのクソサヨ軍団はほとんどフェードアウトしたけど
どういう訳かkyo_juだけはいまだに現役ではてサやってんだよなｗ
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:18:02 C9TJqvQK0
>>916
激しく同意。
このブログもおかしな所沢山あるけど、被害者の心の叫びなんだから、妙に
政治的に振る舞わない限り、俺は深く受け止めるよ。程度問題だけどな。
で、はてサの何がむかつくかというと「そっとしておく優しさ」が無いところ。
あいつらは自分を弱者の味方だとアピールするため優越感に浸るためには
被害者や被差別者の意識を平気で消費する。
その典型がエロゲーや児童ポルノ。
ブログ主からしてみたら、furukatsuみたいなヤツはブクマするだけでも
苦痛だろうに、※欄に突撃しろっていったい何だよ？
俺は、はてサはみんな一種の人格障害と思うが、中でも最低はhokusyuだと思う。
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:21:19 qUTWgPXn0
北守はネットの闇に取り込まれてしまった
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:33:18 EcS/BU2d0
>>925
同意。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういうの見ると、そう思う。規制・反規制の議論が、現実の政治の中でも
はてなサークルの枠組み通りに行われているって少しも疑っていないんだね。
バカな奴wwww
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:40:38 4xNeS43H0
ああ、いやまったく確かにねぇ。
下 種 すぎる。>>916のhokusyu
要するに、ネット上で気に入らない相手をやりこめたい、罵倒したい、嫌がらせをしたい・・・
そして一方で、自分がどれだけあたまがよくて正義の味方で特別かを自画自賛したい、
勝ち誇りたい、虚栄心を満たしたい・・・
どこまでも、ただひたすらに、そういうことだけしか求めてないんだろうねぇ。
そのためにならなんだって道具にするし利用する。文字どおりなんでも。たとえばそれが
ホームレスであれ、在日外国人であれ、あるいは性的犯罪被害者であれ。
そういう人たちの味方のふりだけはして、その立ち位置を自己正当化のために利用し尽くす
くせに、本当にその人達のことを思うならちょっと出来ないようなことでも平気でするんだね。
口先だけで弱者の味方面はしても、弱者はおろか他人に対する共感、想像力ってのが
全くないとしか思えない。
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:55:40 EcS/BU2d0
>>927
連中のそうした胡散臭さは気がついていたんだよな。
でも、実際に支援している人で、web、特にはてなで積極的に発言している
人はいなかったから、それがはっきり見えなかった。
そこを、石蹴りが、弱者支援のど真ん中かＮＯを突きつけ、はてサのレスと
言えば陰口みたいなブコメやブクマ、当て擦りみたいなエントリーだけだった。
もう、誰の目にも連中の偽善者振りはバレバレだと思う。
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 23:04:31 RHW0jTyB0
偽善者ちゅうかゲスでしょ。
ウイグル弾圧であいつらなんか言ってるか？
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 00:42:21 9Ecg65kK0
furukatsuもさすがにそんなことは出来ないと言ってるな。
バカだけどいい奴なんだろうな。
931:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 01:19:40 w2BJY4Ft0
>>929
何もいえないだろ。中国シンパの彼らには都合の悪いことばっかりだしｗ
イスラム系組織も宣戦布告しちゃったしね。
932:mujin
09/07/19 01:29:07 G9cPpWs2P
>>924
hokusyuとmujinは相当こじれた人格障害だと思うね。
実生活でどうやって他人と折り合いつけているのか、わからん。
いや、正直言うと、誰とも折り合いが付かずに軋轢を起こしてばかりいて、
その憤懣をネットで誰彼構わず罵ることで晴らそうとしているのがよく分かる。
933:932
09/07/19 01:31:45 G9cPpWs2P
失礼。前に「いやいや俺がmujinだ」と返した時のが残っていた（笑）。
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:22:08 dpGEgYgw0
>>921
アグネスは児童ポルノの被害者だったわけだが、少なくともアグネス基準ではそうなる
935:912
09/07/19 02:22:21 sTxRX7V40
>>913-916
ごめんなさい、私は単純に>>917さんが書かれてることを言いたかっただけで、
この記事やブログ自体について、このスレの話題に乗せるつもりではありませんでした
(言い訳ですが、もしブログ記事を問題にするのであれば、わざわざメタブクマを貼ることはしないということは理解いただけるかと…）。
>>912を書き込んだときは、最初の２つのブクマコメしかなかったのですが
後々コメントが増えて埋もれてしまい、わかりにくくなってしまったようです。
ともあれ、言葉足らず、配慮不足で失礼しました。
勝手ながら、この件についてはここでお終いにしていただけるとありがたいです。
936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:26:34 dpGEgYgw0
>>917
Setonとfelis_azuriに言わせると、性犯罪被害者を巻き込んだSetonが悪いってのは、保護主義で
そっちの方がおかしいということになるわけだが
実際それも一理あると思うぞ。
937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:27:09 sxFO1+Ih0
>>934
>アグネスは児童ポルノの被害者だったわけだが、
ソース希望
938:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:30:33 dpGEgYgw0
>>937
アグネスはグラビアとかも18歳未満には早すぎる（＝児童ポルノの一種）といっている。
アグネスがそういう活動をしていたのは18歳以前から。
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:37:36 sxFO1+Ih0
>>938
なるほど。要するに私怨の公私混同ですね、わかります。
いや、グラビア業界がひどいところだと言われればそうなのかもしれんとは思うが、
あれを「ポルノ」と呼ぶのはちょっと無理すぎるよなあ。
それこそサンタフェとかですら普通は「ポルノ」とは呼ばないわけだし。
940:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:50:34 Q9SteHWL0
しかしまあ、はてサ以外にも「話にならない」「議論ができない」
って人間は多いもんだなあ。
URLﾘﾝｸ(manysided.blog85.fc2.com)
まさに「女は子宮で考える」そのものだな。
偏見だ！差別だ！ってどうせ言うんだろうけどｗ
こんな連中がマジョリティとして「空気」「世論」でマイノリティを抑圧、圧殺していくんだなあ。
941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:55:14 sxFO1+Ih0
>>940
この流れでそれを言うとは、
ま っ た く も っ て は て サ 乙
と言わざるを得ない。
942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:10:59 gudjlwvM0
>>917
そこのコメント見てたら気になるものが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ juri-yamagutijuri-yamaguti 2009/06/10 22:30
＞うーむ、表現の自由が人権に優るなんて思うのは、かなりのおばかちゃんでかわいくて笑ってしまいます・・・（笑）
『表現の自由』は特に重要な人権で、他の人権より優先されることのが多いだろう。
はてサとは前提となる常識が違いすぎてクラクラくる。
943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:30:21 dpGEgYgw0
>>939
児童ポルノ問題はポルノ規制じゃなくて子供への搾取の防止が目的だから
読み手にとって「ポルノ」かどうかは、本来それほど重要じゃない。
あくまで被写体の児童に対してどうかが問題。
944:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:31:51 dpGEgYgw0
児童の自己決定権とか責任能力とか絡んで難しい問題なわけではあるんだが
945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:45:48 1WTYzZgj0
>>936
実際に心に傷を持ち議論の過酷に耐え得ない人を巻き込まないのは
「保護主義」ではなく、単に「配慮」なんじゃないかとも思うが。
それでも、保護主義を廃して彼女を正しく批判するのが当のSetonや
feris_azuri自身であるのなら一理というか三分の理くらいはあるだろうな。
でもhokusyuのやり口はダメだ。furukatsuを煽ってけしかけて、
それを横から非難してやろうと高みの見物を決め込む態度には、
どう考えても理はないだろう。
946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:48:37 GaH7z9350
>>941
いや、まったく >>940
は分かりやすいはてサだな。
F1977の話題が出ると、すぐに嫌韓が沸いてきたり、「あなたは悪くない」を
あのブログ主は暖かくスルーしようとなると、この手の書き込みをしたり。
このスレの住民をなんとかウヨとアンチジェンダーにしたくて必死。
よほどヲチスレの評判を気にしているんだな。
947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:58:22 uznD/xnz0
Setonがやったことってのは、外国人をたてに反日上等を叫ぶのといっしょだよな。
エロ描写みてＰＴＳＤになるような性犯罪被害者のとこに馬鹿なミソジニー野郎が突っ込むなんてのはあってはならないけど
そうなる可能性が十分あるにもかかわらず、躊躇なくやんだもんなー。
それでもまったく自分は何も悪くないと思ってる。
言っとくが、ここに貼ってる奴もSetonと同レベルだからな。>>940とか。
それでいてhokusyuは上から目線で戦略論とか話すんだからな。
いしけりに戦略批判されたときはキレてたくせに。
そりゃ、はてサは見限られるよ。
948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 05:48:20 1WTYzZgj0
hokusyuは前にも犯罪被害者に対して配慮のないことやってたなと思って検索したら
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この頃からNaokiTakahashiと喧嘩してるのな。hokusyu。
949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 09:24:05 dpGEgYgw0
>>945
その二人は別に批判側じゃないし。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
felis_azuri 表現規制問題, 同意 保護主義キターって思った。
950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 09:53:32 1WTYzZgj0
>>949
保護主義よくないから批判しろよっていうんならてめえらでやれよってことだろ。
批判する必要がないんだったら保護主義を批判する必要もないんじゃないか？
951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 10:25:52 sxFO1+Ih0
「公僕」という言葉をpublic servantの訳語と知らずに「日本的なるもの」と罵る人
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>>943
>児童ポルノ問題はポルノ規制じゃなくて子供への搾取の防止が目的だから
>読み手にとって「ポルノ」かどうかは、本来それほど重要じゃない。
ところが「2次規制しろ」と言ってその理路を自ら潰しているのがアグネスなんだよな。
そうでなくても、グラビア撮影自体が全般的に搾取になるとは考えにくいので、
やはり私情の一般化でしかないと思う。
まあ個人差のあるところだけど、そこに配慮できないのはアグネスの周囲の人間が悪い。
>>946
>このスレの住民をなんとかウヨとアンチジェンダーにしたくて必死。
ウヨとかアンチジェンダーとかいう以前の「差別主義者」にしたいんだと思うけどな。
しかし、その過程でこの自演君こそが最もひどい差別発言をしたり、
今回なら性犯罪被害者に追い打ちをかけるようなことをやっているのだからひどすぎる。
当の本人にとってみれば、自演君が書いたんだろうがヲチャが書いたんだろうが
どちらにしても傷つけられるんだし、よくこんなことができるもんだと呆れるしかないよ。
この自演君はマジでクソだと思う。
はてサが本当に「弱者」のことを考えているのではなく、単に自分の仮想的の
「ウヨ」相手にうんこ投げをしたいだけだということを最悪の形で証明してくれているよな。
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 10:26:19 9cdCjP+x0
>>938
それは被害者とは言わないだろう。
その主張が是となるなら、彼女のかつての言動は、
そのまま児童虐待に繋がるわけだが。＞アグネス論争
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 11:01:23 1WTYzZgj0
かつてはそれなりにアグネスもまともな役回りだったのにな＜アグネス論争
第二の母性保護論争って言われてなあ。平塚らいてうや与謝野晶子に比されてたんだぜ。
それがこんなにもうろくしちまった。時が経つってのは悲しいなあ。
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 11:31:46 sxFO1+Ih0
>>953
まあそれを言うなら猿の劣化の速さなんて(ry
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 12:27:23 QND0ouXg0
猿が自民党の宣伝ビラに噛みついてるらしい
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
956:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 12:41:19 1WTYzZgj0
へー、こんな露骨なビラ作るもんなのか。
ま、はてサにお似合いの標的だよなー。政治屋さんだけだろこんなの興味もつの。
ビラの対象にしてる層が狭すぎて、どうでもいい感漂うなあ。
957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 12:51:53 MzRkqSQ1O
サヨクしかネタにしない自民党ビラ
ウヨクしかネタにしない自民党CM
どうでもいいですたい。
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:26:41 ixM++ByeO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
朝鮮にはドゴールがいなくて残念だったねmujigeたん。
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:41:28 sxFO1+Ih0
>>958
違うよ、全然違うよ。
mujigeタンは百万戦百万勝の金日成同志をほのめかすことで歴史修正主義に
賛意をさりげなく示しているんだよ！
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:46:52 lPzewWzj0
こうやってネットの場末でずっと吼え続けていくんだろうね
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:54:59 MzRkqSQ1O
>>958
＞mujige き金光翔 さ佐藤優現象 はんにち･じょｰとｰ 第二次大戦で大日本帝国は朝鮮･中国などｱｼﾞｱ諸国と戦って負けたのだ､という認識を持てるかどうかがｶｷﾞだと思う｡
中国に負けたというのは分かるが朝鮮というのはどこから出てきたのだろう。
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 15:47:03 le0fKCju0
>>958
それにしても、日本が、「普通の国」として軍事活動を行なうことへの、
周辺アジア諸国の民衆からの抗議と警戒の声とどう連帯するか、
ってどうなんだろう。どうみても北朝鮮のミサイルの方がry)
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 16:05:25 T3DrELBu0
kanoseってオタ業界で数多くの作家に相当不義理をやらかして逃亡したのに
はてなで見つけた時は妙に祭り上げられてて凄く不可解だったのを思い出した。
結局あれってケツ持ちをビブロスにやってもらって有耶無耶のまま終わったんかな。
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 17:57:00 MzRkqSQ1O
>>962
彼らの頭には「日本」という「絶対悪」がそこにあるから、北朝鮮なんざは「その他」の中の「差」でしかないんだろう。
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 18:06:32 4VXAqPRo0
結局いわゆるサヨクにおいては、反日>>>反米=親特亜なんだよな。
アメリカの反日的に動きには平気で擦り寄るし、特亜絡みも実は
相手のことはどうでもよくて反日のダシに過ぎない。
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 19:30:41 LNMduyrC0
>>963
アルファブロガー（笑）なんてそんな感じで胡散臭いものでしょ
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 19:40:31 OsUMCK470
「上場企業創業者の苦悩に同情していられるほど庶民に余裕は無い」だと。ならブクマすんなよネカマ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 20:04:38 6BITaUvRO
>>962
実はmujigeの期待とは反対に、北朝鮮は想像以上に日本国外でも嫌われてるよ。
俺は結構英語サイトとかも見るんだが、中国人やロシア人にも
北朝鮮を「基地外氏ね」レベルにボロクソに言ってる奴はめちゃくちゃ多い。
意外なところはシンガポール人とかで、この前密輸船が南シナ海をうろついてた時、
シンガポールに寄港すれば拿捕することになるが、トチ狂った将軍様が
核テポドン撃ってきたらどうしようって半分マジで心配してた。
アジアの「人民」は反日じゃなくて反北でまとまる可能性の方がずっと高いと思うぜｗ
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 20:19:25 9Dbkzix80
＞9条ナイフについて、フルカツがバカなことを言ってる。
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞
＞本当にゲスでバカだと思ってたがついに深淵に落ち込んだか。
コメント欄でフルボッコじゃねーかｗ
ハンチントンはそんな事を言っていない、と専門の人からも窘められている。
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 23:02:12 Q9SteHWL0
>>967
全く。
有村といいI11といい、死ぬか生きるかって瀬戸際の人間に、相手が男だとはてサどもはホント容赦ないな・・・
とっくに引退した筈の松永の手下のdoumotoまで出てきてやんのｗ
男性蔑視のレイシストそのものじゃねえか。最低な連中
てめえらこそいらねえってのｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)。
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 23:03:02 ad6ktayH0
>>962だが、
mujigeにしても金光翔にしても、別に考え方はいろいろあっていいけど
いきなり断定調で書くから嫌なんだよ。
日本の自衛隊のほうが、北朝鮮の核よりも脅威だって、あいつらは全然論証
しないでしょ。結論だけ書くから、ああ自分の願望を書いているだけなんだ
と思って、信用できなくなるんだよ。
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 00:57:35 9s7SWoi90
>>969
どこよ？
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 01:34:16 Y2RQZjcE0
正直furukatsuはどうでもいい。
奴は確かに馬鹿だが、はてサみたいに「俺は偉い」と言おうと思って墓穴を掘ってるんじゃなくて、
誠実にものを語ろうとして失敗しているだけなので、あまり指さして笑う気になれん。
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:07:08 RskjRwh40
９条ナイフでも思ったけど、どうして一部のサヨクって
こんなに思想とは裏腹に非人間的なんだろう
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:11:23 R/rsmj4J0
大学で精神病むと
宗教か政治にいっちゃうんだよ
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:47:41 c5b2kAIp0
>>974
矛盾だらけで、むしろ人間的とも言えるw
左翼って反日なくせに悪い意味で日本人的だったりね。
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:48:14 9s7SWoi90
>>950
保護の名において相手の意見をとるに値しない、無視していいものとして扱ってるのが問題なんだろ。
保護主義＝批判しない、じゃない。
保護という名の誹謗なんだよ。
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 06:29:59 BKk/3r+20
>>977
いや、そりゃ違うだろ。そっとしておいてやれっていってる奴の多分
ほとんどは、その気になれば反論できるし、実際反論したくてうずうずする。
とるに値する、本来なら反論して（言論的に）戦わなきゃいけない意見
だからこそだよ。侮れない影響力がある。それでもその反論が実際に
もたらす効果が被害女性に対して気の毒だから、ギリギリまで我慢しよう、
という話をしてるんだろう。侮ることが保護主義であるのなら、これは
保護主義ではないだろう。
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 07:16:21 00dVvtBZ0
>>974
「異教徒は人間じゃないから殲滅しても罪にはならない。むしろ善行」
メソッドじゃねーの？
こういうイッちゃってるのは左に限らずいるけど、狂信者レベルに達すると
怖いなってのがあるね。
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 09:58:55 VFe31ItY0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
やめればいいのに。
はてなにリアルの世界で問題に取り組む人が来て良かったためしが無い。
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 10:01:03 QIqk3KRg0
>>979
悪い意味で狂信的、盲目的、妄信的だよね。
そのいい（悪い？）例が、猿とその取り巻きと、
彼に擁護されて喜んでいる一部のはてサ。
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 10:23:28 Y2RQZjcE0
>>980
まったくだ。
誰が別館作れと言い出したのかしらないが、はてサやはてフェミその他の
偽善者のおもちゃにされるだけなんだから。
そのことはいしけり先生の一件ではっきりと示されただろうに。
この人も気の毒だと言わざるを得ない。
あまり声が大きくなりすぎると当事者といえども批判せざるを得ないということも含めて。
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:16:50 9s7SWoi90
>>978
誹謗中傷にならない形で反論できるのならするべきだろ。
本人もそれを望んでるんだから。
誹謗中傷にしかならないような反論は、その反論自体がおかしいんだよ。
あそこのコメント欄に押しかけた連中が誹謗中傷と非難されるのは、「論理的には正当なことを、被害者のブログに礼節を持って書き込んでいる」からじゃないんだよ。
だいたい完全に沈黙してる奴らはともかく、その気になれば反論できるって態度をひけらかしてる時点で、すでに「そっとして」はいないってことを理解しろよ。
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:32:00 00dVvtBZ0
>>981
左右な論説を利用はしているが、自分ダイスキ教だかんね。
「無謬性の誇示」とかとも言われちゃうけど。
そらまぁ深層心理じゃ自己肯定してねーと、おかしくなったり
簡単に自殺しちゃうから、普通自己肯定してるけど、
無謬性がある訳じゃないし、表層では理性で「必ずしも正しくない」と
社会性を保つ為に自分に言い聞かせているからなぁ。
理性に欠けるとでも言うんかねぇ。
なんか動物の攻撃反応みたいなんだよね。
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:37:34 DmpHb8AzO
>>983
それを言うなら、「そっとしといてやれ」と言ってる連中は別に、
当人が言ってることが的外れだと思ってるからそう言ってるわけじゃないよ。
元々、当事者特有の苦悩に軽々に言及すべきでないというのは大前提。
その上で、どうしても言及する必要があるとなればまた再考ということになるが、
今回の話はそうじゃないだろうというだけのこと。
拉致被害者が対北政策に何か言っても、当事者の感情として以上には
聞く必要ないし、みだりに聞くべきではないのと同じこと。
勉強はしているだろうけど、当事者はあくまで当事者であって論者じゃないからね。
といって、ろくに知識もないくせに優越感ゲームのために面白半分で言及する
ネトウヨやはてサほど有害で不快なわけでもない。
結果的に、一当事者の私見でしかない以上、論として扱うには値しないが、
糾弾されるほど悪影響のある不穏当な言説でもないから敢えて叩く必要もなく、
結果論として「原則無言及」という結論になるだけ。
はてサが叩かれるのは「当事者でもないのに」知ったかで正義面するからで、
相手が当事者そのものならまた話は別だというだけのこと。
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:48:26 9s7SWoi90
>>983
＞それを言うなら、「そっとしといてやれ」と言ってる連中は別に、
＞当人が言ってることが的外れだと思ってるからそう言ってるわけじゃないよ。
いや、そういう種類の奴はシートンや蒼猫だって叩いてないだろ。
的外れだの巻き込む奴が悪いと勝利宣言だけしながら、議論からは逃げるような奴のことを言ってるんだろ。
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:03:10 DmpHb8AzO
>>986
「逃げる」というのも悪意的な解釈だな。
本気で議論したらフルボッコにできるとは知りつつ、そうするに忍びないから
そうしない、それだけのこと。
勝利宣言というよりは
「当事者だからって暴論までが通るわけではないよ」
ということを遠回しに忠告しているだけだと思うが？
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:31:51 9s7SWoi90
>>987
フルボッコってのが単に礼節をわきまえた上で相手の意見に反論できるって意味ならやるべきだろ。
シートンは当事者の意見こそが重要だと言っているんだから。
それをすることさえセカンド・レイプだからするべきじじゃありませんっていうような人間が、
表現の自由を守れとか言うなよｗ
フルボッコが罵倒ってことなら、それはそもそもまともな反論ではないんだよ。
＞勝利宣言というよりは
＞「当事者だからって暴論までが通るわけではないよ」
＞ということを遠回しに忠告しているだけだと思うが？
まともに反論もせず、暴論と決め付け、忠告を聴けってのが勝利宣言じゃなくてなんだよ？
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:47:09 QIqk3KRg0
>>984
自己批判的な視点を持つことは、客観性の確認に繋がるんだけどね。
鬱屈した性格を形成する危険性があるので、子供にはさせるべきではないが、
少なくとも20歳を超えたら、社会的責任義務と共に、
自己批判的な視点というのは少しは持つべき。
しかし、日本という国家や民族に対しては内罰的になれと声高に叫ぶのに、
自分自身に対しては批判的な視点を持てない点から見ても、
やっぱりはてサは自分大好き教の信者なんだろうね。
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:53:07 BKk/3r+20
誹謗中傷にならずとも、正統的に表現の自由や自由主義を主張するだけでも、
彼女に直接ぶつければ彼女が傷つく反論になりうるんだよ。
自由主義や民主主義がそういう残酷な装置でありうることを理解するものは
規制派反対派双方に多い。だから、「配慮」が必要なんだろうに。
警察の権力性の不認識とか冤罪への意識の低さとか、ツッコミたいとこは
多くあるよ。でも、さほど有名でもない一ブロガーの認識を、犯罪被害に
よって特に傷つきやすくなっている人をさらに傷つけて正す意義があるか？
正しい裁判がセカンドレイプとして機能しうる、ということを、例えば
地下猫あたりが言ってるわけだが、「だからこそ」それは法の仕事なんだよ。
おきたことを権力が責任として引き受けるべきだからだ。
ネット上の無責任な言論プロレスで繰り広げたいことではないね。
つーかhokusyuのやり口をごまかしたいばかりにむちゃくちゃ言ってないか？
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:02:04 9s7SWoi90
>>990
完全スルーしてる人間のことは誰も批判してないだろ。
勝利宣言で傷つけてるくせに、配慮してる振りしてる奴らのことだろ。
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:04:32 9s7SWoi90
hokusyuじゃなくて蒼猫たちの話じゃなかったのか？
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:30:09 DmpHb8AzO
>>988
反論できる時には常にしなければならない理由などない。
議論が有益なものになると思えばするし、そうでなければしない、
それだけのこと。
今回は、当事者という傷つきやすい立場でありかつ凡庸な論者である人と
議論する益を見出だせないということだ。
>>991
君の言う「勝利宣言」で傷つくという根拠は？
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:35:36 9s7SWoi90
>>993
根拠なく馬鹿げた主張とレッテル貼られて傷つかない人間がどれだけいるかね？
まして被害者だからまともな思考ができないというブコメまであるんだが？
あれを配慮と？
＞反論できる時には常にしなければならない理由などない。
スルーしてる人のことを非難している人など思い当たらないが？
常にするべきなんて誰も言ってない。
勝利宣言してる連中の話だろ。
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:01:05 DmpHb8AzO
>>994
たとえば>>990みたいに簡単にでも根拠は挙がっているし、
散々既出の論点を蒸し返しただけでは相手にされないのは誰でも同じこと。
叩かれるハードルは上がっても、相手にしてもらえるハードルは下がらないよ。
ところでそろそろ次スレよろ。
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:05:07 9s7SWoi90
スルーしてない人間のことしか問題にされてないってのは何度も指摘しているのに、
それを無視して繰り返す馬鹿が
「その気になればフルボッコできるけど、しないだけだもん。僕ちんやさしいでしょ」
勝利宣言馬鹿の一人に数えていいな。
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:08:57 9s7SWoi90
入れ違いになったな
>>995
批判した人間全てが蒼猫らにセカンド・レイパー呼ばわりされたわけじゃないよ、でFA
保護主義者批判の話をしているときに、関係のない話を持ち出すあたりおつむの程度が知れる。
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:22:38 QaK2he+B0
立ててきたよ
勝手に次スレ立てについても追記しといた
はてなウヨサヨヲチスレ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 15:09:39 DmpHb8AzO
>>996
だとするとお前の言う「スルーしてない」の基準がさっぱりわからん。
このスレで出てたような流れのことじゃなかったのかね？
だとしたらたぶんお前がやってるのは藁人形だぞ。
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 15:09:40 00dVvtBZ0
>>989
ただちょっと違和感を感じるのは、「自説＝自分」の基地な状態でも
自分が能動的に自説（＝自己）を否定するような情報を得た時は
そう抵抗なく変われるのに、他者の指摘には普通の人以上に
激烈な反発をすることかな。
権威主義と敵味方の二元論なのかな？
能動的に情報を得る場合、自分より権威だと思う相手からだもんな、
殆どの場合って。（書物やサイト、リアルでも）
1001:１００１
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