09/07/16 06:00:04 ZJdfEtsA0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>PledgeCrew 表現の自由, ヘイトスピーチ ヘイトスピーチの本質は特定集団の
>尊厳に対する侵害。社会的法益で規制されるのはそれが社会を危険に導くから。
>公安にとっては秩序と治安の維持が一番の関心。
>「公安」という言葉だけで騒ぐ人がいることの不思議
はてサの治安維持法はよい治安維持法？
あと一歩で喜んでハンコ押しそうなところまでずるずる堕ちてきてるな。
秩序と治安の維持だけが関心事だからら共産党に盗聴器仕掛けたりもするんだろう。
そういうのに文句言ってたんじゃないのかこいつらは。
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 07:38:05 cSf5zvEe0
>>800
よく分からないんだけど、文章読む限り
seijigakutoのコメントに出てきた社会法益的から
公安を持ち出して騒いでいるのはApemanだよな？
そして公安という言葉で騒いでいるApemanに呆れているのがYagokoroだよな？
俺にはPledgeCrewのコメントはApeman批判としか読めないんだが。
PledgeCrewはここ読んでるみたいなので反応あるかな？
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 08:13:58 ZJdfEtsA0
Apemanは揶揄のつもりで持ち出してるんだろうけど、PledgeCrewは
火消しのつもりで公安くらいなんだ、と言ってるように読めるので、
確かに意図の上ではApemanと対立しちゃうんだよな。その意味では同意。
社会法益/個人法益という論点においてはApemanに分がないとPledgeCrewは
気づいてるんだと思うよ。その上で、それで何が悪いと開き直ってる。
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 10:50:41 Mn8w3EqVO
>>799
実際、奴の言ってることってちょっと粋がったパンキョーの学生レベルだしな。
>>800
またもやtari-Gの※が的確すぎて笑った。
猿もいよいよ本格的にメッキがはがれてトンデモ認定されだしたな。
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 12:11:04 oz7+sHMU0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてサのブクマ見たら
自分の読んだことのある記事がぜんぜんなくてﾜﾗﾀ
反日とか歴史認識とかウヨサヨとかばかり考えてたら
そりゃおかしくなるってもんだ
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 12:21:03 YKKsSmFE0
お互いに見たいものしか見てないわけでまあそんなもんかと。
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 15:38:14 D9Ezmf74O
Apemanとapesnotmonkeysが、ブクマでもコメントでも混ざりすぎ。本人もどっちでログインしてるかよくわからなくなってるんじゃないか？
ひとつのエントリを両方のidでブクマしたり…
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 15:40:17 Icg39E870
またはてサほいほいが。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
石蹴りとちゃんと会話が成立していたseijigakutoのコメントが面白い。
Tari-Gがすっかりまともだ。
808:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 16:02:37 ZJdfEtsA0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
hokusyu負け惜しみプギャー？
はてサが今にわかに劣勢なのは別に自民党の規制派が馬鹿だからじゃないしな。
単にはてサの議論にボロが出てるだけだ。いしけりは自民党の工作員か？
敵にしなくていい人まで敵にするような悪態ついてたんだからなー。
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 16:18:31 Icg39E870
>>808
今は味方になってくれている市民派の議員さんたちがどう考えるか、
「戦略的に」考えたことはあるの？と思う。
アホかhokusyuは。お前らにその台詞そのまま返すよwww
810:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 16:19:51 oz7+sHMU0
反日上等！とかロリペドで何が悪い！とかわめいてたら
そりゃ味方も少なくなるよなｗ
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 16:44:06 W8tJQ0ib0
>808
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
アグネスの言葉に戦慄を覚えるわ。
大方のはてサはアグネス批判はしないんだよな
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 16:49:42 Icg39E870
>>803
>>806
Tari-Gが確かにまとも。
というか猿は外国のヘイト規制の話しを持ち出す割りに、当の外国でどのような
根拠でヘイト規制がされているのか、勉強してなさすぎ。
二つもブコメしてただ恥の上塗りにしかなってない。
何でも勉強する手間暇を省いて雄叫びあげたがるのがはてサの本性なのは
分かるけど、猿の場合、他のはてサと違って南京だけやっていれば石蹴り
の足下ぐらいには尊重されるだけにもったいない。
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 16:52:11 Rp5nFwrlO
>>811
ちょっと目についたので。
＞umeten 社会 日本的なるもの 政治 警察問題 法律問題 老害 表現の自由 ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ問題 格差問題 差別問題 任意同行を強制されて冤罪で逮捕されて密室調べで自白を強要されて代用監獄にぶち込まれればいいよ｡
日本的なるものってなんやねん
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 17:15:39 doXpy4v80
それを言っちゃあおしめえよ
ネガティブなものならなんでも意味する魔法の言葉さね
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 17:26:12 YKKsSmFE0
日本的なるものってのがどういう意味なのかたぶん考えもしないで使ってるんだろうな。
地下猫もそうだけど言葉の意味を定義できない連中ばっかりだし。
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 17:32:16 Mn8w3EqVO
>>815
しかも他人もその程度に言葉を粗雑に扱っていると思い込んでるみたいだしな。
鳥味騒動は結局そういうことだろ。
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 17:40:12 ZJdfEtsA0
任意同行の実質強制とか、取調べの密室性とか、自白の強要とか、代用監獄の問題は、
よく指摘される日本の警察の問題ではある。「日本的」かどうかはともかく。
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 17:46:22 PEoOyIT10
>>813
北欧崇拝者とかにありがちな土人共と違う俺カッコイイ、って優越感を言い換えただけ。
雰囲気だけで根拠は皆無だが。
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 18:43:44 Icg39E870
>>813
死ねばいいのに、なんてタグを付けまくっている奴にちゃんとした言葉の使い方
なんてできるわけない
URLﾘﾝｸ(kill.g.hatena.ne.jp)
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 20:56:14 hKL+2ohX0
>>813
ここに面白いのがあるよ。
>JuliusCaesar 世界, 法律 海外の話なのに｢日本的なるもの｣というタグが
>ついているのはなぜだろう。 2009/07/16
821:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 21:28:52 YKKsSmFE0
はてサをよく表しているような言葉だけどな。
なんとなく嫌みったらしくて。他人事で。
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 22:02:47 cSf5zvEe0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
hokusyu ガッテン, 自由 てゆーか「あいつらは自由について理解していない」とわめくだけでは児童ポルノ法の改正ひとつ押しとどめることができないんだから（今回の廃案は政局のため）、紐をつけるな派のひとって端的に「戦略が悪い」よね。
何故、いしけりの騒動のときにこれを言わないんだ？
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 22:04:56 bMomYa3C0
ガイジンなんて関心ねーんだろ
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 22:49:17 YKKsSmFE0
外国人にも日本人にも興味ないんだよね。基本揶揄するだけで。
おそらくどこの政党を支持するかとかいえる人間も少ないだろう。
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 23:13:28 xHfRhhRo0
>>822
まなんつーか。
言論の自由や、あるいは自由そのものを軸にした議論の範疇ではまともな立論すら出来ないていたらくで、
さすがに彼らの得意な必殺の一方的勝利宣言すら出来ないありさまでしょ。
彼らがすぐにどこか外国あたりの既存の権威から借りてくるはったりの小理屈も通用しなさげだしね。
なので、彼らの好きな「論破（笑）」や、「議論で勝った俺ってすごいあたまいいよね（笑）」や、相手を見下して
悦に入る、などなどの精神的自慰行為（これがまた彼らにとって垂涎の大好物なわけですが）がろくに
出来そうにないと。
なにしろ彼らにとっては、議論によってなにか生産的な結論を生み出すことが目的なのではなくて、
そういう「あたまのいい俺SUGEEE！！！」「バカな愚民に比べて俺ってなんて素晴らしい人間なんだろう！！！」
というオナニーこそが目的なわけだから。比喩ではなくて、本当にガチでオナニーなんだと思う。
これは彼らにとっては非常に欲求不満が溜まる状態なんだろう。
で。
そんなわけで悔しいから、矛先をちょっと変えて「自由自由と言ってみてもおまえらじゃ児ポ法の改正は
どうせ止められやしないだろざまーみろバーカバーカ」とはやしたてて鬱憤晴らしをしてみましたと。
あるいは、自分じゃ勝てないから児ポ法を引き合いにだして「おまえらは所詮その程度だ」と、相対的
に自分の方が上なんだというような意味不明なポジションどりをしてるつもりとかね。
ま、そういうことでしょ。
ついでに「～とわめく」みたいな言葉選びで、彼らがまともに相対することすら出来なかった
自由にまつわる種々の論を、なにかヒステリックで感情的な暴言にすぎなかったかの如く貶めるような、
姑息な印象操作もしてみましたよと。
やることが分かりやすすぎっつーか実に＜ ちっちゃい ＞よねぇ。脳の中身がお子ちゃまのままなんだね。
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 23:33:08 TZdwHRaw0
石蹴りがボコボコにしてから、はてサのあからさまな電波への傾倒が進んじゃって
呆れるばかりで笑えるヲチができなくなってしまった。
ウヨでもサヨでもいいから、期待の新人みたいなのはいないのか。
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 23:35:37 GHlPOkxP0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
Midas 何を今ごろノコノコ出て来てんだｗいけしゃあしゃあとｗ
お前に言いたいことは１つ「表現を自分の政治に利用するな」。
いるんだよな戦争が終わってから「敗戦は昔から私はわかってたんです」て奴が。
お前は佐藤藍子か
ごもっともすぐるw
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/16 23:42:50 YKKsSmFE0
>>825
そんな大層な話じゃなくて、南京大虐殺否定論は規制しようぜ的な我田引水じゃねえの？
829:plummet
09/07/17 01:22:29 sj1ar6AD0
>>815
そのタグ、俺は人まねじゃなく自発的に使い始めたので、他人の使いっぷりにフクザツな心境です(´･ω･`)
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 01:54:01 b06zZbuO0
>>822
おっしゃるとおり。
>>825
的確なまとめ。
>>826
確かに石蹴り騒動以来、すっかりはてサは廃れたな。
ブクマに群がっても一般村民に軽くあしらわれている。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ここでもTari-G が実にまともだ。
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 02:40:13 m12isNLb0
「まとも」とは、「俺はこれに同調している」と同義なので表現は正確にね。
他の人は他の発言が「まとも」だと思っているだろ？
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 02:53:12 YNil8Sb/0
つーかhokusyuはあれかね。こういうことを書けば、反規制派が、
やっぱり僕が間違ってました、規制されたくないのではてサの皆さん
助けてください、と頭を下げてくるとでも思ってんのかね？
猿が一番調子良かったときでさえ、南京事件以外のことでそこまで
信頼されるほどの権威ははてサにはなかったろうに。
落ち目の今、はてサに助けを求めて譲歩する奴がいるわけないだろ。
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 03:05:26 I/iXCK/V0
>>832
good2ndか誰かが
「自由を守っているのは俺たちだ」
みたいなことをいっていて仰け反った記憶があるが
多分本気なんだろうな。
取り敢えず>>822はテンプレ化推奨だね。
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 07:48:04 rZbpIkZbO
>>831
そりゃそうだな。はてサははてサで自分たちの言説が正しいと思ってるだろうし。
まあ身内同士でスターつけあってりゃいいよ。はてサにつけられたスター見て
新人発掘したいのに、毎回顔ぶれが同じだから困る。
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 09:07:24 RBOoMHL60
>>832
別に政治家でもない連中にそんなことおもうわけない、と普通は考えるわけだが。
さすがにそこまで傲慢ではなくて単なる勝利宣言みたいなもんじゃないのかな。
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 10:32:43 WAVkCZ850
はてなキーワード の救う会の欄は修正されたが、こいつ等は相変わらず家族会叩きに血道をあげてる。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
837:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 11:35:44 zIzl9KUh0
>>836
いや、便乗してるはてサはwww6ぐらいだろ。
というかこの件は江川祥子が正しいだろ。マスゴミの世論誘導が露骨すぎ。
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 13:39:00 U4/4Ih+a0
>>837
同意。江川女史の言葉は１から１０まで正論。
田原総一朗は嫌いだが、感情的に訴えるほどの暴言でもない。
田原総一朗の発言に対し、抗議するところまではアリだと思うけど
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 13:52:50 YNil8Sb/0
確かに、これはBPOで留めておくべき事案のようには思えるな。
法的には、討論番組での発言は報道と同じ扱いになるんだろうか？
いずれにしても、現段階でこれを民事訴訟沙汰にするのは早くないか。
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 14:06:50 syAFQkARO
まあそりゃ家族会は「死んだ」と言われりゃ悲憤慷慨して当然。
仮に事実だとしても認めたくないのに、不確かな段階で断定されたらたまらん。
感情論としてはあまりにもよくわかる。
しかし、メディアが完全に家族会目線なのはおかしいわな。
報道は客観的であるべきなのに、ここ数年扇情的な世論誘導が多すぎ。
この件もそうだし民主マンセーもそう（俺は民主支持なんだが）。
国民を愚民扱いして迎合してるだけなんだよな。
で、マスコミの作り上げた愚民像を叩いて俺様賢いするのがはてサ。
それを見て笑うのが、実際は愚民ではない一般人。
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 14:33:35 RvvE2Oml0
確かにこの程度の失言で訴えられたらなにも言えなくはなる
ただ田原が訴えられたのは必ずしもこの一言だとは思えないね
積もり積もった暴言と失言の数々が下地にあると思うよ
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 14:57:58 YqLy9c5F0
実際に人刺してる奴を擁護するのに「自らの好戦性残虐性をアウトソーシングする軍事の人」
なる藁人形をこさえました。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 15:20:38 YNil8Sb/0
田原への批判としては分からんではないし俺もあいつは嫌いだ。
したり顔で分かったようなことを言う軽薄さとか、司会者として
議論の行方を誘導する権利を握ってて、それを行使することに
ためらわない厚顔さとか。まあ、訴訟で対処すべきものではないが。
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 15:25:37 YNil8Sb/0
一部かもしれないけど、ナイフで人を刺すような憲法9条無防備論者について、
戦略的にどう考えるんだろうね、hokusyuとか。
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 15:33:27 RBOoMHL60
戦略的には無視がベストでは。
>>842
いやしかしむしろアウトソーシングしてくれた方が安全ではないか？
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 16:47:32 YNil8Sb/0
同意＜戦略的には無視がベスト
同じことを考えて、反表現規制派の一部がヘンなこと言ってても、とりあえず
無視できる範囲ではスルーして議論を進めてただけだろうにな。
そういうのは許さないんだよな、hokusyuはｗ
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 17:49:23 KZe94A3J0
そりゃそうだろ
敵失は半万年謝罪と賠償を要求し続ける
自滅はスルー
戦略的には普通のことだな
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 18:08:29 YITKiSCv0
戦略こわいよお
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 18:19:39 YNil8Sb/0
それだと、はてサは親切面して説教してるけど実は「敵」ってことになるな。
まあそうなんだけど。
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 20:56:05 U4/4Ih+a0
無能な味方は有能な敵より性質が悪い、ってヤツでしょ。
いしけりの心情はそういうイメージだったんじゃないかな。
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 22:04:14 h0vzRjfZ0
またT-72教徒に挑んで破砕される、はてサ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 22:08:05 iiF9T6iE0
はてサはおばかさんだねぇｗ
なんとかして、オブイェクトを言い負かして優位に立ちたいんだろうなｗ
可哀想に。
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 22:12:43 R2pcpYLRO
>>851
T-72教徒の間でも、はてサは有名なんだな。
あーあｗ
どうしてこう、はてサは敵を見る能力が無いんだろう。
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 22:29:33 dZu/DOJK0
今日は酔っぱらって気分がいいから書き込むぜ。俺が誰かは秘密だ。
>>840-841
マスコミ、商売でやってる彼らの考えとして理解できなくもない部分はあるけど、基本的に同意するわ。マジで。
あとJSF氏は政治的には大嫌いだし、ポジショントークじゃねぇのと思うこともあるが基本的に事実認識はケチのつけようがねぇ。
叩くにもたたき方はあるな。
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 22:29:59 h0vzRjfZ0
>>853
秋葉原デモやら琉球やら白燐弾やらでちょっかいかけては破砕されてすごすご引き下がる、の繰り返しだからなｗ
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 22:53:23 LmlcLn7X0
＞あとJSF氏は政治的には大嫌いだし
まぁ核武装に否定的だもんな、嫌う保守派も多いだろう。
＞基本的に事実認識はケチのつけようがねぇ
相手が自分の正反対の相手であっても、認めるところは認める。
それが出来ていない「はてサ」は、これから何度オブイェクトに挑もうとも
勝ち目は無かろうな。
オブイェクトは核武装論者の兵頭二十八ですら正しい部分は評価した。
すると今度は兵頭二十八はオブイェクトの事を好意的に評価した記事を
日記に書いてきた。
主張が相反する者同士でもお互いをリスペクトし合えるのに、相手をやり
込めることしか考えていない「はてサ」こそが、平和運動家の攻撃性を体現
していると言えるだろう。
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:07:49 swLq4Z+U0
kyo_juのアホはいつになったらここに反論しにくるんだ
URLﾘﾝｸ(hisamatomoki.blog112.fc2.com)
＞4日間ほどお返事できない予定なのですが
と書いたのはもう二週間も前だぞ
忙しいのかと思えばのん気にブクマしてやがるし
自分の言動も覚えてられないのかよ
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:10:21 CN0w1/un0
JSFを買いかぶりすぎだろｗ
ハテさとは立ち位置が違うだけで
メンタリティは同じ人間だよ
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:13:34 SvSMrC3k0
>>856
それは言えてるな。
石蹴りの騒動も、事実認識や実績で全く太刀打ちできない相手が、立場の違う
相手から評価され、それをdisらなかった事から、はてサの陰湿な攻撃がエスカ
レートした感じだよな。
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:22:54 SvSMrC3k0
>>857
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このはてサも「「日の丸を持ってくるのは良くない、なぜならば・・・」
と説明するのでは駄目なのでしょうか。
国旗を侮辱しないと在日外国人の支援はできないのでしょうか。
いしけり氏が示唆したとおり、それは対話を閉ざす行為にならないのでしょうか？」
という的確な突っ込みに「数日以内に おへんじを かきます。いましばらく おまちください。」
といったきりもう1ヶ月近く。
その後もハイクやブクマでは言いたい放題のくせにwww
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:23:08 XiCuWvi00
>>858
JSFのこれまでの実績を否定するのに根拠を言わない決め付けの時点ではてサ乙だな。
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:24:46 rYSs6pXW0
>>858
自分の間違いを認めて謝罪・訂正できるだけでも違うだろう。
子供に求められるレベルの行動でJSFを褒め称える気などさらさらないが、
そんな当然のことすらできないやつが多すぎる。
お前こそはてサを（ネトウヨもだが）買いかぶってないか？
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:26:05 zIzl9KUh0
>>860
×はてサ → ○破局
>>861
だな。前々からJSFの話題が出たら「JSFの書いたものは政治的に毒されている」の
一点張りでJSFをdisろうとする頭の悪いはてサ君が必ず登場するんだが、
今回もたぶんそいつだな。
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:30:37 IEqfvPyE0
>>858は現場や軍板でJSFに粘着してるオルタナンの気もするｗ
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:35:09 LmlcLn7X0
ＪＳＦは間違えたら認めて訂正するし、正反対の主張を行う人物が相手でも
評価するところはきちんと評価するし、好感が持てる。
確かに、やってることは人間としてごく当たり前の事に過ぎないよ？
でも、はてな左翼はそれが全然出来ていないの。人間として低級なの。
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:52:05 iiF9T6iE0
はてサっていうか・・・。
サヨクは全体的にそうじゃね？自分の間違いを認められない。
サヨクでまともな人間を見たことが無い。
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/17 23:53:20 ikRGwE100
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 00:01:24 Ab3ixgwE0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
木戸サン、はてサに『表現の自由を脅すもの』読ませちゃダメだって。
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 00:23:24 9i60gTCw0
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
今回の事件、原因は交通トラブルですよね？
車運転すると性格変わる怖い人は主義主張に
関わらず結構いるじゃないのさ
馬鹿がナイフ振り回した。
たまたま「とある」運動してました。
それだけじゃないの？
大騒ぎしすぎというのが感想。
ここ勉強になるので覗いているけど、管理人さんちょっと思想的に変ではないかな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年07月18日 00:17:50
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 00:58:33 CErU4jVk0
>>856
はてサは、相手を言い負かすことしか考えてないからな。
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:31:07 19QiNcIb0
JSFもそこまで持ち上げられるほどの人物でもないけどな。
はてサより軍事議論が強いというだけで。
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:31:36 FE41F4Uq0
唖然とするのを見つけた。
>有名ブロガーのid:hokusyuさんに、ブコメを参考にする形で引用されたぞ、
>わぁい！ と、個人的な喜びは置いといて・・・。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
hokusyuに言及されるというのは限りない厄介ごとの襲来だと思っていた俺は
何か間違っているのだろうか。
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:36:17 9i60gTCw0
＞871
＞はてサより軍事議論が強いというだけで。
今回の件は軍事議論の話じゃないよ。
「ＪＳＦは間違えたら認めて訂正するし、正反対の主張を行う人物が相手でも
評価するところはきちんと評価するし、好感が持てる。 」
という話だから。人として当たり前のことをやっているだけだけどね。
はてな左翼は人としてのレベルが低すぎるからね。
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:37:17 19QiNcIb0
ネトウヨは低学歴で経済的底辺、って蔑視する高学歴はてサ層の構図だよなー。
目前にどうしようもない規制論があり、リベラルを自称する高学歴の方々が
そこへの反対運動に対して冷笑的であるときに、ネウヨと喧嘩して勢力を
分断している余裕などない、というだけのことだろうに。
それでもMidasの暴走コメにさりげなく突っ込んでるぞ、例えばNaokiTakahashiは。
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:39:19 19QiNcIb0
>>873
議論上必要なときに謝るのは、誠実さというよりは議論上のテクニックだけどね。
そういう意味でも、謝れば済むところで謝れない猿よりは「強い」とは思うよ。
JSFは昔NaokiTakahashiに職業蔑視的な発言をしたことがあって、そのとき以来
どうも印象が良くない。
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:39:47 y4T2lquB0
日頃ネオリベ批判しておきながらこの擦り寄り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kazuyo_k フリーライターの有村と申します。フォローさせていただきました。よろしくお願いします。
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:48:00 BF2f00990
>>875
furukatsuはクズだからあいつのことを一切褒めるな評価するな認めるなってここで暴れてた人と
あなたは同じところにハマりつつあるよ
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:49:25 aEasmJXR0
村長からhokusyuに突っ込み。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
つかkanoseが最近ブログ更新してなくて規制問題にコミットしてくれないのは、反規制派のオタにとっちゃイタイよな。
奴がいればけっこうな求心力ありそうだが。
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:53:04 FE41F4Uq0
>>868
猿の態度に引きまくった。マジでヤクザかよってレベル。
猿に失望した奴が一番たくさん現れたトリアージの時でも、ここまで堕ちちゃいなかったぜ・・・。
木戸って猫の仲間だろ？どう考えても猿とはかなり親和性の高い奴じゃないか。
そんな相手にまでこんな態度取るんだからなあ。
トリアージの時は猿はSokalianやHALTANに、ホロコーストの新書本嫁！ってイチャモン付けてたんだよな。
で、Sokalianに「読んだが全然関係ないだろ」と反論されたら、
猿の返事は「お前はもう既にトンデモ認定済だからもう遅い！」だって。
反論にもならない意味不明な勝利宣言で、呆れかえったのを覚えてるよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今改めてここの※欄読んだら、ここでSokalianがぶち切れたんだなあと思い出したよ。
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:55:34 19QiNcIb0
>>877
なんで？ JSFの議論強さや軍事知識の豊かさは正当に評価してるつもりだけど。
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 01:57:37 FE41F4Uq0
>>878
>つかkanoseが最近ブログ更新してなくて規制問題にコミットしてくれないのは、
>反規制派のオタにとっちゃイタイよな。
>奴がいればけっこうな求心力ありそうだが。
もう村長に求心力なんてないだろ・・・。
村長も猿と同様、トリアージ以降影響力を失墜させた一人だと思う。
党派制が露骨になってきて猿軍団の味方をして以来、目に見えてブクマ数が減ってるし。
個人的にはそれ以前から村長は風見鶏のカスだと思ってるし、味方面して個人情報出させておいてから
かなり陰険な形でダシにされたこともあるので、そういう私怨込みなのは否定しないが。
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 02:05:53 9i60gTCw0
＞875
＞そのとき以来どうも印象が良くない。
ああ、あの時にＪＳＦは平然としていたな。
ＪＳＦの本業は軍事であり、それ以外の分野で何かやっても、本人の評価には
殆ど傷が付かない。
実際に、あの時には中堅ブロガーの一人に過ぎなかったＪＳＦが、今やアクセス
1day4万PVの巨大ブロガーへと成長した。結構なモンスターと化したものだと思う。
＞そういう意味でも、謝れば済むところで謝れない猿よりは「強い」とは思うよ。
逆の意味で言えば、ＪＳＦは謝るべきところでは謝るが、謝らなくてもどうとでもなる
場合は謝ったりしない。かなり計算高くズル賢い。そう言う点では確かに人格を称賛
しているわけではない。
だが、はてな左翼と比べて圧倒的に「強い」ことは事実だな。勝てるか勝てないかを
見極める能力が高い。軍事屋ならではの能力だろう。これは軍事的な話題を指すの
ではなく、日常生活の中でも軍事的な思考がかなり役に立つ事を意味する。
アキハバラ解放デモのコミケ襲撃事件でも如何なく発揮された能力だな。
ただそれを言うと、furukatsuが得意の軍事戦略論を日常に応用できてないのは、
なんでだろうね？
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 02:10:48 aEasmJXR0
>>881
トリアージのやつは追ってなかったからよく知らないんだよね。
ブクマ数が減ったのは単にkanoseの気分じゃないの？
とりあえずいくつかブクマみたかんじでは、はてな村民で村長の次にfav数多いotsuneとかも
はてサ側についてたらしいけど、やっぱotsuneも信用ならんの？
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 02:13:41 19QiNcIb0
>>882
ご理解いただけて幸いだ。議論上必要なくとも道義上は真面目にわびたほうが
あの場面では良かっただろうと俺は思うのでな。人格的にJSFを好かない。
それで傷がつかない意味でのブログレスラーの「個人評価」に興味が無い。
それを前提にしてなら、JSFのディベート能力自体ははてサよりは評価できるよ。
つーか、furukatsuはそもそもはてサと比べてさえ議論弱者だと思うぞ。
そりゃJSFと比べるほうがかわいそうだが。
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 02:29:29 9i60gTCw0
＞議論上必要なくとも道義上は真面目にわびたほうが
＞あの場面では良かっただろうと俺は思うのでな。
俺は別にそうは思わないな。まぁ、それは個人の感覚だからもう何も言わないが。
あまり脱線してもしょうがないし。
＞つーか、furukatsuはそもそもはてサと比べてさえ議論弱者だと思うぞ。
あれでも軍板じゃ81式の名で尊敬されてたんだけどねぇ。どうしてこうなったんだか。
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 02:30:32 RHW0jTyB0
>>882
強い弱いじゃなくてソース付きで間違い指摘されたら謝って訂正してるだけなんだから軍事的カンとか関係ないでしょ。
純粋に趣味としてどうこうとは言い切れないけどJSFが政治性を発揮したいのは基本的に軍オタ相手でしょ。
>ただそれを言うと、furukatsuが得意の軍事戦略論を日常に応用できてないのは、なんでだろうね？
九条信者が実生活ではナイフをぶっさしてしまうようなもの…と混ぜっ返したくなるが、まあ要するに人格に問題があるってことでしょ。
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 02:50:18 19QiNcIb0
軍事戦略論と議論は違うだろ。そもそも。
それこそ「ブログ大戦略」と揶揄される類の発想のような。
軍事知識と議論強さには関係ないよ。これはJSFにおいても同じだ。
JSFは自分がよく知ってるフィールドに限定して口げんかしてるから強い。
これは南京事件だけ語る分には猿は強かったというのと同じことだ。
自分のフィールドから出て行かなければ、JSFはこれからも強いままだろう。
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 03:08:09 8lhB2MML0
いつの間にか消滅していたヲチ先をサルベージ
◆他称南京猿軍団（自称反歴史修正主義）
id:Apeman
id:hokusyu
id:tari-G(白燐弾最強奥義の後継者)
id:bluefox
id:snobbishinsomniac
id:jujo
id:Arisan
◆ガチで極左
id:blackseptember
id:hituzinosanpo
id:tzetze
id:I11
◆俺様は高等遊民、逆らう愚民どもはしねばいいのに
id:buyobuyo
id:toled
id:Romance
id:y_arim
id:umeten
◆自称リベラル、他称はてサ
id:terracao
id:knnn4321r
id:blackdragon
id:letterdust
id:rna
id:vanacoral
id:nessko
id:Wallerstein
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 03:08:53 8lhB2MML0
◆自称村長、他称金魚の糞
id:kanose
◆自称ネトウヨ、他称はてサ
id:Prodigal_Son
id:hagakurekakugo
◆反トンデモ修正主義、でもお仲間のトンデモは徹底スルー
id:PledgeCrew
id:felis_azuri
id:id:tikani_nemuru_M
◆ネトウヨ大好き・サンケイ大好き（近親憎悪という意味で）
id:kojitaken
id:dj19
id:tadanorih
id:SANK-shikanai（釣りblog注意）
id:pr3
id:Elekt_ra
id:poppo-x
id:osahune
id:kechack
◆中途半端なので誰からもフルボッコ
id:furukatsu
◆ウヨ系
id:kikori2660
id:j-kondo
id:kyoupon3
◆トニオ
id:gerling
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 03:09:43 8lhB2MML0
原則非ヲチ先
◆反はてサレジスタンス
id:kurokuragawa
id:HALTAN
id:Sokalian
id:zaikabou
id:gokinozaurusu
id:fuku33
id:inumash
id:wiseler
◆その他非ヲチ先（ときおり勝手にはてサに敵認定される）
id:finalvent
id:muffdiving
id:gryphon
id:guldeen
id:JSF
id:NATROM
◆ウヨ系に追加
id:munyuu
id:satoumamoru
◆デマ垂れ流してフルボッコ
id:ni0615 （mixiでのＨＮはpippo）
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 03:21:22 aEasmJXR0
いしけり騒動で本当のはてサ(笑)がわかったと思うがｗ
とくに猿、北守、toled、リカちゃん、flurry、horai551あたり。
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 03:37:29 wShy/lmn0
mojimoji大先生を忘れているよ！
村上春樹騒動で正論原理主義者として世界の笑いものになったり
ポルノ騒動で、自身は大学で女性学を専攻しているのにも関わらず、
いしけりに「伝統的な議論から外れている」とあきれられる
とか体張った笑いに果敢に取り組んできたのに！
893:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 04:01:29 19QiNcIb0
え、あれで女性学専攻なの？ ひでえなそれｗ
894:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 04:31:56 wShy/lmn0
>>893
mojimoji先生は所属は経済学部で
正確な学位も経済学だと思う。
（これも山形浩生とのやりとりみるとどんだけなんだが）
女性学云々は、女性学会で活動してた、とかそのあたり。
895:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 04:35:58 ttYfEF9M0
>>888-890
このあたりの分布は石蹴り騒動以来、相当変わったと思うぞ。
>>891
・ はてサ（笑）
猿、モジモジ、北守、toled、リカちゃん
・ はてサ（笑）の金魚の糞（メタ批判、人格攻撃、批判になっていないもの担当）
flurry horai551 hit-and-run umeten 回虫、lever-building
mujin 、media debugger（デバガメ）
・ はて基
mujige
これから比べれば後はまともだろ。
896:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 04:52:30 zjMiQuD10
石蹴り騒動で「案外まともだったんだ」と再評価
tari-G
PledgeCrew
鳥味騒動のときの悪印象を挽回できてないけど
897:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 05:05:05 GrBq0/cP0
回虫、lever-building あたりはこれまで破局と思っていたが、それにも
値しないと思った。
石蹴り騒動で明らかになったのは、はてサのヘタレぶり。石蹴りにボコら
れた位で、 言論弾圧とかいって、あまりに温すぎる。
信念があるなら、独自にデモでも「反日上等！日の丸ウンコ！」とぶち上げて
デモでもすればいいのに、それもしない。
その意味でmujigeだけが真の破局で、後はヘタレとヘタレの金魚の糞だろう。
898:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 06:04:57 w61eWAD70
>>879
そのへたれ振りが「笑」で示されているわけで。
899:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 07:31:04 AR1VKKj/0
結局、石蹴りが左翼で、mujigeが極左で、あとはすべて「はてさ（笑）」と
その金魚の糞と。
分りやすいね。
900:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 08:26:29 FzVlkKdcO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
釣り結果:RRD,kyo_ju
kyo_juはこんなとこで油売ってていいんだろうか
901:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 08:29:23 FE41F4Uq0
>>883
>ブクマ数が減ったのは単にkanoseの気分じゃないの？
いや、村長の記事に対するブクマ数ね。
村長が何か書けばとりあえず揉め事に黒白付くみたいな風潮はなくなった。
個人的にはいいことだと思ってるけど。
>とりあえずいくつかブクマみたかんじでは、はてな村民で村長の次にfav数多いotsuneとかも
>はてサ側についてたらしいけど、やっぱotsuneも信用ならんの？
俺としては信用ならんと言わざるを得ない。kanoseとotsuneはまさに「自称中立」だと思う。
自分と反対意見の奴に悪印象を与えつつものを言うことに長けているから、
敵に回すと金魚の糞が大量にやってきてネガティブブクマ付けられまくるから
うざいことこの上ない。奴らは相当不快な連中だよ。
902:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 08:41:05 pvcZEZi20
平和憲法にケチつけるやつは刺し殺すぞ！！
903:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 08:41:25 FE41F4Uq0
>>900
RRDの記事も面白い。
>ダブスタ、ダブルスタンダード、二重基準。
>この言葉を持ち出す奴は、たいてい理解力が欠如してる奴だ。
>自分が理解出来ないつながりはないものとして考えるから基準が2つあるように見えるだけ。
>あるいはそもそも同じ基準を使うべきではない2つの事象をミソクソごっちゃにして、1つの基準を当てはめるべきだと言ってるだけ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ぜひともそれを猿軍団に言っていただきたいものだ。
904:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 09:27:20 iqCNF33T0
tari-Gがまともに見えるのは末期。
春樹騒動時の基地外っぷりはmojimojiを遥かに凌駕していた。
905:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 09:46:28 wShy/lmn0
>>904
春樹騒動はmojimoji先生のせいじゃね。
mojimoji先生のあれに賛同したら
必然的にtari-Gみたいな主張に行き着かざるを得ないし
だから早い段階にみんなにたたかれていたんじゃない？
でも、mojimoji先生はさんざん煽ってたのに、
いざ自分が春樹に言及されたら「うれしはずかし」とかいって
いつものように途中で放り出したから、ごらんのありさま、なんだと思うよ。
といっても、これって
日の丸うんこを賛同してたらいつのまにかカルデロン一家を切り捨ててしまったでござる
とかわらないな、とも思うけれど。
906:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 10:14:12 AR1VKKj/0
tari-G は石蹴りにくっついていくようになってから（一時期は訳の分らん音楽
ネタにもブクマしていた）、大分変わったように思うよ。
今は石蹴りポジションを狙っているような感じだし。
907:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 10:43:56 wShy/lmn0
>>906
理念的な共感が合って支持なり擁護なりするにしても
元の主張がおかしいとどうしようもないって事だな。
マイノリティ支援 に 日の丸うんこ とか
軍事国家への国際的制約 に ちょうへいきはくりんだん とか
908:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 11:08:02 jifIOFw30
おちゅねは自分の信条で動いてるな。党派性関係なく。
そういう意味では「信用してどうすんの」という手合いだな。
909:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 11:20:14 19QiNcIb0
党派性で動いてるから信用できるってのも違う気はするが。
まー結局、自分の頭で考えろってことだと思うけどね。
910:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 12:52:34 scqAc1XX0
>>903
奴のはてダを検索すると自分で使ってるのが二件ほど見つかるな
なるほど確かに理解力が欠如している
911:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 14:09:49 FzVlkKdcO
>>910
ワロスｗｗｗ
912:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 18:17:02 tqxpqDs20
厳密にはウヨサヨ話ではないが面白かったので一応。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
913:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 18:35:10 p9/mJBF9O
>>912
すまんが、とても「面白い」と思えない。正視に堪えない。
ホロコーストから生還した被害者が
「我々ユダヤ人は有史以来虐げられ続けてきた！」
とか言ってパレスチナ人無差別虐殺を正当化しているような印象。
結局、そういう被害者感情を利用した創価やその他カルトだけが喜ぶという帰結。
914:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 18:41:38 CErU4jVk0
読み手に「日本語の読解能力を求めている」書き手が、
実は「本質的な意味での読解力がまるでない」という点で、
非常にはてサ的思考で面白いと思うが。
相手が自分の主張を理解してくれない場合、二つの可能性があって、
一つは当然、相手の読解力の問題だが
、もう一つは自分自身の主張の弱さなんだよね。
そしてその主張の弱さというのを解体すると、
「相手に必要なことを適格に伝えるための能力」
「主張を裏付けるための物的証拠」
というのが欠けているからなんだけど、
リンク先のブログ主にはそれが決定的なまでに欠けているのに、
自分が正しいと思い込んでいるから、相手に読解力がないと思い込んでいる。
915:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:07:10 p9/mJBF9O
>>914
いやそれはその通りだよ。ただ、俺はこの人叩く気になれないんだ。
ひどい目にあった人がある程度思考が歪むのは当然だし、
そこには武士の情けがどうしても働く。俺としてはね。
例えば昨日出てた田原の件ね。俺は江川支持で家族会は間違ってると思うが、
家族会を批判したいとは思えないんだ。
ただしその代わりと言っては何だが、騒動の尻馬に乗って家族会叩きをする
はてサ連中や、家族会の尻馬に乗って田原叩きをするウヨは激しく軽蔑する。
トリアージの時にもあったけど、当事者をダシにする奴らって大嫌いなんだよ。
同じ理由で俺はこのブログ主を叩きたくはない。
ただ、空しいと感じるだけ。
「ヲチ」という面白半分の態度で言及したくないんだよ。
自分語りスマソ
916:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:26:52 19QiNcIb0
同意。少々納得いかないこと言っててもそっとしておく優しさがほしいよな。
一方はてサは。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>hokusyu 生, 社会, 自由 id:furukatsu様におかれましては、ブクマで自己憐憫
>コメントする暇がおありになるのでしたら、さっさとコメント欄に突撃あそばされるのが
>よろしいかと。敵なんですよね。
馬鹿に突撃しろとけしかけてましたとさ。これで味方面してるんだからわけわかんねえ。
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:34:27 j8TrH3F20
>>912
y_arim メタブクマの翼 ところでぼくの記憶が確かなら、
manysided氏は最初から議論するつもりでこのブログを立ち上げたわけではまったくないはずなのだが。
ただ「性犯罪被害の実態を知ってほしい」というだけで。議論レイヤーに乗せたのは誰？
↓
fut573 id:y_arim この辺でトラバ送った人がいたのが初出。明確にコミット求めてる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 2009/07/18
シートンはろくなことしねえなw
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:36:18 69qgoubf0
>>912
有村が何か言ってるが、はてなで話題に上がる＝議論になるのは仕方ないんでは、と思った。
本エントリは被害者意識の感情論丸出し＆思いついたこと脊髄反射で書いてるような
電波ぶりだからまともな議論なんか無理だろうが。
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 19:51:42 sVe0UuYV0
id:kanoseはアレだ、もともとid:matsunaga、松永英明の古い仲間で、
何年か前までは松永と、奴が現役オウム真理教信者だった頃からの仲間・・・
ネットに多少詳しいだけで威張り散らす腐れガキどもといっしょに
はてなの一般人（finalventなど）をウヨ呼ばわりして粘着、どんどん潰していった一派だろ。クネクネだかモヒカンだかいう・・・
昔の噂ではオウムじゃないかって話もあったな。これはマユツバだとは思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:201-300番)
で、matsunagaどもがウヨ認定して一般人を潰していったから、はてなのクソサヨどもに受けて羽振りがよかったんだよな。
当時まだはてサという言葉はなかったけどね。
kanoseはサヨ的ポジショントークと無難なまとめしかしないのと、クネクネの悪行がバレて力を失ったが、
まあ現役ライターで文章はうまいから、いまだに信者はけっこういるかもね。
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 20:21:13 L9hhZahtO
>>917
クソワラタｗｗｗ
いや、笑い事じゃないんだが。
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 20:31:29 CErU4jVk0
>>915
ああ、はてサ的な部分にばかり目がいって、
当事者視点という視線がすっかり抜けていた。
自分の無知を恥じると共に、全面的に同意する。
ただ、やはり感情論による規制推進というのは、
当事者が発想しない限り、受け入れ辛いよね。
アグネスの言に一切の説得力がないのは、まさにそういう事情だし。
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 21:43:55 r6gfYMB40
>>919
猿が松永に噛みついた件はフェードアウトしちゃったな。
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:06:21 sVe0UuYV0
松永のオウムがバレても、最初は信者どもと大暴れしてクソ強気だった福井がだんだん追いつめられて、
死ぬ死ぬ詐欺メソッドだの発動して力を失って
当時松永の金魚のフンやってたはてなのクソサヨ軍団はほとんどフェードアウトしたけど
どういう訳かkyo_juだけはいまだに現役ではてサやってんだよなｗ
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:18:02 C9TJqvQK0
>>916
激しく同意。
このブログもおかしな所沢山あるけど、被害者の心の叫びなんだから、妙に
政治的に振る舞わない限り、俺は深く受け止めるよ。程度問題だけどな。
で、はてサの何がむかつくかというと「そっとしておく優しさ」が無いところ。
あいつらは自分を弱者の味方だとアピールするため優越感に浸るためには
被害者や被差別者の意識を平気で消費する。
その典型がエロゲーや児童ポルノ。
ブログ主からしてみたら、furukatsuみたいなヤツはブクマするだけでも
苦痛だろうに、※欄に突撃しろっていったい何だよ？
俺は、はてサはみんな一種の人格障害と思うが、中でも最低はhokusyuだと思う。
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:21:19 qUTWgPXn0
北守はネットの闇に取り込まれてしまった
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:33:18 EcS/BU2d0
>>925
同意。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういうの見ると、そう思う。規制・反規制の議論が、現実の政治の中でも
はてなサークルの枠組み通りに行われているって少しも疑っていないんだね。
バカな奴wwww
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:40:38 4xNeS43H0
ああ、いやまったく確かにねぇ。
下 種 すぎる。>>916のhokusyu
要するに、ネット上で気に入らない相手をやりこめたい、罵倒したい、嫌がらせをしたい・・・
そして一方で、自分がどれだけあたまがよくて正義の味方で特別かを自画自賛したい、
勝ち誇りたい、虚栄心を満たしたい・・・
どこまでも、ただひたすらに、そういうことだけしか求めてないんだろうねぇ。
そのためにならなんだって道具にするし利用する。文字どおりなんでも。たとえばそれが
ホームレスであれ、在日外国人であれ、あるいは性的犯罪被害者であれ。
そういう人たちの味方のふりだけはして、その立ち位置を自己正当化のために利用し尽くす
くせに、本当にその人達のことを思うならちょっと出来ないようなことでも平気でするんだね。
口先だけで弱者の味方面はしても、弱者はおろか他人に対する共感、想像力ってのが
全くないとしか思えない。
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 22:55:40 EcS/BU2d0
>>927
連中のそうした胡散臭さは気がついていたんだよな。
でも、実際に支援している人で、web、特にはてなで積極的に発言している
人はいなかったから、それがはっきり見えなかった。
そこを、石蹴りが、弱者支援のど真ん中かＮＯを突きつけ、はてサのレスと
言えば陰口みたいなブコメやブクマ、当て擦りみたいなエントリーだけだった。
もう、誰の目にも連中の偽善者振りはバレバレだと思う。
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/18 23:04:31 RHW0jTyB0
偽善者ちゅうかゲスでしょ。
ウイグル弾圧であいつらなんか言ってるか？
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 00:42:21 9Ecg65kK0
furukatsuもさすがにそんなことは出来ないと言ってるな。
バカだけどいい奴なんだろうな。
931:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 01:19:40 w2BJY4Ft0
>>929
何もいえないだろ。中国シンパの彼らには都合の悪いことばっかりだしｗ
イスラム系組織も宣戦布告しちゃったしね。
932:mujin
09/07/19 01:29:07 G9cPpWs2P
>>924
hokusyuとmujinは相当こじれた人格障害だと思うね。
実生活でどうやって他人と折り合いつけているのか、わからん。
いや、正直言うと、誰とも折り合いが付かずに軋轢を起こしてばかりいて、
その憤懣をネットで誰彼構わず罵ることで晴らそうとしているのがよく分かる。
933:932
09/07/19 01:31:45 G9cPpWs2P
失礼。前に「いやいや俺がmujinだ」と返した時のが残っていた（笑）。
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:22:08 dpGEgYgw0
>>921
アグネスは児童ポルノの被害者だったわけだが、少なくともアグネス基準ではそうなる
935:912
09/07/19 02:22:21 sTxRX7V40
>>913-916
ごめんなさい、私は単純に>>917さんが書かれてることを言いたかっただけで、
この記事やブログ自体について、このスレの話題に乗せるつもりではありませんでした
(言い訳ですが、もしブログ記事を問題にするのであれば、わざわざメタブクマを貼ることはしないということは理解いただけるかと…）。
>>912を書き込んだときは、最初の２つのブクマコメしかなかったのですが
後々コメントが増えて埋もれてしまい、わかりにくくなってしまったようです。
ともあれ、言葉足らず、配慮不足で失礼しました。
勝手ながら、この件についてはここでお終いにしていただけるとありがたいです。
936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:26:34 dpGEgYgw0
>>917
Setonとfelis_azuriに言わせると、性犯罪被害者を巻き込んだSetonが悪いってのは、保護主義で
そっちの方がおかしいということになるわけだが
実際それも一理あると思うぞ。
937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:27:09 sxFO1+Ih0
>>934
>アグネスは児童ポルノの被害者だったわけだが、
ソース希望
938:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:30:33 dpGEgYgw0
>>937
アグネスはグラビアとかも18歳未満には早すぎる（＝児童ポルノの一種）といっている。
アグネスがそういう活動をしていたのは18歳以前から。
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:37:36 sxFO1+Ih0
>>938
なるほど。要するに私怨の公私混同ですね、わかります。
いや、グラビア業界がひどいところだと言われればそうなのかもしれんとは思うが、
あれを「ポルノ」と呼ぶのはちょっと無理すぎるよなあ。
それこそサンタフェとかですら普通は「ポルノ」とは呼ばないわけだし。
940:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:50:34 Q9SteHWL0
しかしまあ、はてサ以外にも「話にならない」「議論ができない」
って人間は多いもんだなあ。
URLﾘﾝｸ(manysided.blog85.fc2.com)
まさに「女は子宮で考える」そのものだな。
偏見だ！差別だ！ってどうせ言うんだろうけどｗ
こんな連中がマジョリティとして「空気」「世論」でマイノリティを抑圧、圧殺していくんだなあ。
941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 02:55:14 sxFO1+Ih0
>>940
この流れでそれを言うとは、
ま っ た く も っ て は て サ 乙
と言わざるを得ない。
942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:10:59 gudjlwvM0
>>917
そこのコメント見てたら気になるものが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ juri-yamagutijuri-yamaguti 2009/06/10 22:30
＞うーむ、表現の自由が人権に優るなんて思うのは、かなりのおばかちゃんでかわいくて笑ってしまいます・・・（笑）
『表現の自由』は特に重要な人権で、他の人権より優先されることのが多いだろう。
はてサとは前提となる常識が違いすぎてクラクラくる。
943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:30:21 dpGEgYgw0
>>939
児童ポルノ問題はポルノ規制じゃなくて子供への搾取の防止が目的だから
読み手にとって「ポルノ」かどうかは、本来それほど重要じゃない。
あくまで被写体の児童に対してどうかが問題。
944:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:31:51 dpGEgYgw0
児童の自己決定権とか責任能力とか絡んで難しい問題なわけではあるんだが
945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:45:48 1WTYzZgj0
>>936
実際に心に傷を持ち議論の過酷に耐え得ない人を巻き込まないのは
「保護主義」ではなく、単に「配慮」なんじゃないかとも思うが。
それでも、保護主義を廃して彼女を正しく批判するのが当のSetonや
feris_azuri自身であるのなら一理というか三分の理くらいはあるだろうな。
でもhokusyuのやり口はダメだ。furukatsuを煽ってけしかけて、
それを横から非難してやろうと高みの見物を決め込む態度には、
どう考えても理はないだろう。
946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:48:37 GaH7z9350
>>941
いや、まったく >>940
は分かりやすいはてサだな。
F1977の話題が出ると、すぐに嫌韓が沸いてきたり、「あなたは悪くない」を
あのブログ主は暖かくスルーしようとなると、この手の書き込みをしたり。
このスレの住民をなんとかウヨとアンチジェンダーにしたくて必死。
よほどヲチスレの評判を気にしているんだな。
947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 03:58:22 uznD/xnz0
Setonがやったことってのは、外国人をたてに反日上等を叫ぶのといっしょだよな。
エロ描写みてＰＴＳＤになるような性犯罪被害者のとこに馬鹿なミソジニー野郎が突っ込むなんてのはあってはならないけど
そうなる可能性が十分あるにもかかわらず、躊躇なくやんだもんなー。
それでもまったく自分は何も悪くないと思ってる。
言っとくが、ここに貼ってる奴もSetonと同レベルだからな。>>940とか。
それでいてhokusyuは上から目線で戦略論とか話すんだからな。
いしけりに戦略批判されたときはキレてたくせに。
そりゃ、はてサは見限られるよ。
948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 05:48:20 1WTYzZgj0
hokusyuは前にも犯罪被害者に対して配慮のないことやってたなと思って検索したら
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この頃からNaokiTakahashiと喧嘩してるのな。hokusyu。
949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 09:24:05 dpGEgYgw0
>>945
その二人は別に批判側じゃないし。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
felis_azuri 表現規制問題, 同意 保護主義キターって思った。
950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 09:53:32 1WTYzZgj0
>>949
保護主義よくないから批判しろよっていうんならてめえらでやれよってことだろ。
批判する必要がないんだったら保護主義を批判する必要もないんじゃないか？
951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 10:25:52 sxFO1+Ih0
「公僕」という言葉をpublic servantの訳語と知らずに「日本的なるもの」と罵る人
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>>943
>児童ポルノ問題はポルノ規制じゃなくて子供への搾取の防止が目的だから
>読み手にとって「ポルノ」かどうかは、本来それほど重要じゃない。
ところが「2次規制しろ」と言ってその理路を自ら潰しているのがアグネスなんだよな。
そうでなくても、グラビア撮影自体が全般的に搾取になるとは考えにくいので、
やはり私情の一般化でしかないと思う。
まあ個人差のあるところだけど、そこに配慮できないのはアグネスの周囲の人間が悪い。
>>946
>このスレの住民をなんとかウヨとアンチジェンダーにしたくて必死。
ウヨとかアンチジェンダーとかいう以前の「差別主義者」にしたいんだと思うけどな。
しかし、その過程でこの自演君こそが最もひどい差別発言をしたり、
今回なら性犯罪被害者に追い打ちをかけるようなことをやっているのだからひどすぎる。
当の本人にとってみれば、自演君が書いたんだろうがヲチャが書いたんだろうが
どちらにしても傷つけられるんだし、よくこんなことができるもんだと呆れるしかないよ。
この自演君はマジでクソだと思う。
はてサが本当に「弱者」のことを考えているのではなく、単に自分の仮想的の
「ウヨ」相手にうんこ投げをしたいだけだということを最悪の形で証明してくれているよな。
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 10:26:19 9cdCjP+x0
>>938
それは被害者とは言わないだろう。
その主張が是となるなら、彼女のかつての言動は、
そのまま児童虐待に繋がるわけだが。＞アグネス論争
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 11:01:23 1WTYzZgj0
かつてはそれなりにアグネスもまともな役回りだったのにな＜アグネス論争
第二の母性保護論争って言われてなあ。平塚らいてうや与謝野晶子に比されてたんだぜ。
それがこんなにもうろくしちまった。時が経つってのは悲しいなあ。
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 11:31:46 sxFO1+Ih0
>>953
まあそれを言うなら猿の劣化の速さなんて(ry
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 12:27:23 QND0ouXg0
猿が自民党の宣伝ビラに噛みついてるらしい
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
956:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 12:41:19 1WTYzZgj0
へー、こんな露骨なビラ作るもんなのか。
ま、はてサにお似合いの標的だよなー。政治屋さんだけだろこんなの興味もつの。
ビラの対象にしてる層が狭すぎて、どうでもいい感漂うなあ。
957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 12:51:53 MzRkqSQ1O
サヨクしかネタにしない自民党ビラ
ウヨクしかネタにしない自民党CM
どうでもいいですたい。
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:26:41 ixM++ByeO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
朝鮮にはドゴールがいなくて残念だったねmujigeたん。
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:41:28 sxFO1+Ih0
>>958
違うよ、全然違うよ。
mujigeタンは百万戦百万勝の金日成同志をほのめかすことで歴史修正主義に
賛意をさりげなく示しているんだよ！
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:46:52 lPzewWzj0
こうやってネットの場末でずっと吼え続けていくんだろうね
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 13:54:59 MzRkqSQ1O
>>958
＞mujige き金光翔 さ佐藤優現象 はんにち･じょｰとｰ 第二次大戦で大日本帝国は朝鮮･中国などｱｼﾞｱ諸国と戦って負けたのだ､という認識を持てるかどうかがｶｷﾞだと思う｡
中国に負けたというのは分かるが朝鮮というのはどこから出てきたのだろう。
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 15:47:03 le0fKCju0
>>958
それにしても、日本が、「普通の国」として軍事活動を行なうことへの、
周辺アジア諸国の民衆からの抗議と警戒の声とどう連帯するか、
ってどうなんだろう。どうみても北朝鮮のミサイルの方がry)
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 16:05:25 T3DrELBu0
kanoseってオタ業界で数多くの作家に相当不義理をやらかして逃亡したのに
はてなで見つけた時は妙に祭り上げられてて凄く不可解だったのを思い出した。
結局あれってケツ持ちをビブロスにやってもらって有耶無耶のまま終わったんかな。
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 17:57:00 MzRkqSQ1O
>>962
彼らの頭には「日本」という「絶対悪」がそこにあるから、北朝鮮なんざは「その他」の中の「差」でしかないんだろう。
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 18:06:32 4VXAqPRo0
結局いわゆるサヨクにおいては、反日>>>反米=親特亜なんだよな。
アメリカの反日的に動きには平気で擦り寄るし、特亜絡みも実は
相手のことはどうでもよくて反日のダシに過ぎない。
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 19:30:41 LNMduyrC0
>>963
アルファブロガー（笑）なんてそんな感じで胡散臭いものでしょ
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 19:40:31 OsUMCK470
「上場企業創業者の苦悩に同情していられるほど庶民に余裕は無い」だと。ならブクマすんなよネカマ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 20:04:38 6BITaUvRO
>>962
実はmujigeの期待とは反対に、北朝鮮は想像以上に日本国外でも嫌われてるよ。
俺は結構英語サイトとかも見るんだが、中国人やロシア人にも
北朝鮮を「基地外氏ね」レベルにボロクソに言ってる奴はめちゃくちゃ多い。
意外なところはシンガポール人とかで、この前密輸船が南シナ海をうろついてた時、
シンガポールに寄港すれば拿捕することになるが、トチ狂った将軍様が
核テポドン撃ってきたらどうしようって半分マジで心配してた。
アジアの「人民」は反日じゃなくて反北でまとまる可能性の方がずっと高いと思うぜｗ
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 20:19:25 9Dbkzix80
＞9条ナイフについて、フルカツがバカなことを言ってる。
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞
＞本当にゲスでバカだと思ってたがついに深淵に落ち込んだか。
コメント欄でフルボッコじゃねーかｗ
ハンチントンはそんな事を言っていない、と専門の人からも窘められている。
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 23:02:12 Q9SteHWL0
>>967
全く。
有村といいI11といい、死ぬか生きるかって瀬戸際の人間に、相手が男だとはてサどもはホント容赦ないな・・・
とっくに引退した筈の松永の手下のdoumotoまで出てきてやんのｗ
男性蔑視のレイシストそのものじゃねえか。最低な連中
てめえらこそいらねえってのｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)。
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/19 23:03:02 ad6ktayH0
>>962だが、
mujigeにしても金光翔にしても、別に考え方はいろいろあっていいけど
いきなり断定調で書くから嫌なんだよ。
日本の自衛隊のほうが、北朝鮮の核よりも脅威だって、あいつらは全然論証
しないでしょ。結論だけ書くから、ああ自分の願望を書いているだけなんだ
と思って、信用できなくなるんだよ。
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 00:57:35 9s7SWoi90
>>969
どこよ？
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 01:34:16 Y2RQZjcE0
正直furukatsuはどうでもいい。
奴は確かに馬鹿だが、はてサみたいに「俺は偉い」と言おうと思って墓穴を掘ってるんじゃなくて、
誠実にものを語ろうとして失敗しているだけなので、あまり指さして笑う気になれん。
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:07:08 RskjRwh40
９条ナイフでも思ったけど、どうして一部のサヨクって
こんなに思想とは裏腹に非人間的なんだろう
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:11:23 R/rsmj4J0
大学で精神病むと
宗教か政治にいっちゃうんだよ
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:47:41 c5b2kAIp0
>>974
矛盾だらけで、むしろ人間的とも言えるw
左翼って反日なくせに悪い意味で日本人的だったりね。
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 02:48:14 9s7SWoi90
>>950
保護の名において相手の意見をとるに値しない、無視していいものとして扱ってるのが問題なんだろ。
保護主義＝批判しない、じゃない。
保護という名の誹謗なんだよ。
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 06:29:59 BKk/3r+20
>>977
いや、そりゃ違うだろ。そっとしておいてやれっていってる奴の多分
ほとんどは、その気になれば反論できるし、実際反論したくてうずうずする。
とるに値する、本来なら反論して（言論的に）戦わなきゃいけない意見
だからこそだよ。侮れない影響力がある。それでもその反論が実際に
もたらす効果が被害女性に対して気の毒だから、ギリギリまで我慢しよう、
という話をしてるんだろう。侮ることが保護主義であるのなら、これは
保護主義ではないだろう。
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 07:16:21 00dVvtBZ0
>>974
「異教徒は人間じゃないから殲滅しても罪にはならない。むしろ善行」
メソッドじゃねーの？
こういうイッちゃってるのは左に限らずいるけど、狂信者レベルに達すると
怖いなってのがあるね。
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 09:58:55 VFe31ItY0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
やめればいいのに。
はてなにリアルの世界で問題に取り組む人が来て良かったためしが無い。
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 10:01:03 QIqk3KRg0
>>979
悪い意味で狂信的、盲目的、妄信的だよね。
そのいい（悪い？）例が、猿とその取り巻きと、
彼に擁護されて喜んでいる一部のはてサ。
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 10:23:28 Y2RQZjcE0
>>980
まったくだ。
誰が別館作れと言い出したのかしらないが、はてサやはてフェミその他の
偽善者のおもちゃにされるだけなんだから。
そのことはいしけり先生の一件ではっきりと示されただろうに。
この人も気の毒だと言わざるを得ない。
あまり声が大きくなりすぎると当事者といえども批判せざるを得ないということも含めて。
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:16:50 9s7SWoi90
>>978
誹謗中傷にならない形で反論できるのならするべきだろ。
本人もそれを望んでるんだから。
誹謗中傷にしかならないような反論は、その反論自体がおかしいんだよ。
あそこのコメント欄に押しかけた連中が誹謗中傷と非難されるのは、「論理的には正当なことを、被害者のブログに礼節を持って書き込んでいる」からじゃないんだよ。
だいたい完全に沈黙してる奴らはともかく、その気になれば反論できるって態度をひけらかしてる時点で、すでに「そっとして」はいないってことを理解しろよ。
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:32:00 00dVvtBZ0
>>981
左右な論説を利用はしているが、自分ダイスキ教だかんね。
「無謬性の誇示」とかとも言われちゃうけど。
そらまぁ深層心理じゃ自己肯定してねーと、おかしくなったり
簡単に自殺しちゃうから、普通自己肯定してるけど、
無謬性がある訳じゃないし、表層では理性で「必ずしも正しくない」と
社会性を保つ為に自分に言い聞かせているからなぁ。
理性に欠けるとでも言うんかねぇ。
なんか動物の攻撃反応みたいなんだよね。
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:37:34 DmpHb8AzO
>>983
それを言うなら、「そっとしといてやれ」と言ってる連中は別に、
当人が言ってることが的外れだと思ってるからそう言ってるわけじゃないよ。
元々、当事者特有の苦悩に軽々に言及すべきでないというのは大前提。
その上で、どうしても言及する必要があるとなればまた再考ということになるが、
今回の話はそうじゃないだろうというだけのこと。
拉致被害者が対北政策に何か言っても、当事者の感情として以上には
聞く必要ないし、みだりに聞くべきではないのと同じこと。
勉強はしているだろうけど、当事者はあくまで当事者であって論者じゃないからね。
といって、ろくに知識もないくせに優越感ゲームのために面白半分で言及する
ネトウヨやはてサほど有害で不快なわけでもない。
結果的に、一当事者の私見でしかない以上、論として扱うには値しないが、
糾弾されるほど悪影響のある不穏当な言説でもないから敢えて叩く必要もなく、
結果論として「原則無言及」という結論になるだけ。
はてサが叩かれるのは「当事者でもないのに」知ったかで正義面するからで、
相手が当事者そのものならまた話は別だというだけのこと。
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 11:48:26 9s7SWoi90
>>983
＞それを言うなら、「そっとしといてやれ」と言ってる連中は別に、
＞当人が言ってることが的外れだと思ってるからそう言ってるわけじゃないよ。
いや、そういう種類の奴はシートンや蒼猫だって叩いてないだろ。
的外れだの巻き込む奴が悪いと勝利宣言だけしながら、議論からは逃げるような奴のことを言ってるんだろ。
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:03:10 DmpHb8AzO
>>986
「逃げる」というのも悪意的な解釈だな。
本気で議論したらフルボッコにできるとは知りつつ、そうするに忍びないから
そうしない、それだけのこと。
勝利宣言というよりは
「当事者だからって暴論までが通るわけではないよ」
ということを遠回しに忠告しているだけだと思うが？
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:31:51 9s7SWoi90
>>987
フルボッコってのが単に礼節をわきまえた上で相手の意見に反論できるって意味ならやるべきだろ。
シートンは当事者の意見こそが重要だと言っているんだから。
それをすることさえセカンド・レイプだからするべきじじゃありませんっていうような人間が、
表現の自由を守れとか言うなよｗ
フルボッコが罵倒ってことなら、それはそもそもまともな反論ではないんだよ。
＞勝利宣言というよりは
＞「当事者だからって暴論までが通るわけではないよ」
＞ということを遠回しに忠告しているだけだと思うが？
まともに反論もせず、暴論と決め付け、忠告を聴けってのが勝利宣言じゃなくてなんだよ？
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:47:09 QIqk3KRg0
>>984
自己批判的な視点を持つことは、客観性の確認に繋がるんだけどね。
鬱屈した性格を形成する危険性があるので、子供にはさせるべきではないが、
少なくとも20歳を超えたら、社会的責任義務と共に、
自己批判的な視点というのは少しは持つべき。
しかし、日本という国家や民族に対しては内罰的になれと声高に叫ぶのに、
自分自身に対しては批判的な視点を持てない点から見ても、
やっぱりはてサは自分大好き教の信者なんだろうね。
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 12:53:07 BKk/3r+20
誹謗中傷にならずとも、正統的に表現の自由や自由主義を主張するだけでも、
彼女に直接ぶつければ彼女が傷つく反論になりうるんだよ。
自由主義や民主主義がそういう残酷な装置でありうることを理解するものは
規制派反対派双方に多い。だから、「配慮」が必要なんだろうに。
警察の権力性の不認識とか冤罪への意識の低さとか、ツッコミたいとこは
多くあるよ。でも、さほど有名でもない一ブロガーの認識を、犯罪被害に
よって特に傷つきやすくなっている人をさらに傷つけて正す意義があるか？
正しい裁判がセカンドレイプとして機能しうる、ということを、例えば
地下猫あたりが言ってるわけだが、「だからこそ」それは法の仕事なんだよ。
おきたことを権力が責任として引き受けるべきだからだ。
ネット上の無責任な言論プロレスで繰り広げたいことではないね。
つーかhokusyuのやり口をごまかしたいばかりにむちゃくちゃ言ってないか？
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:02:04 9s7SWoi90
>>990
完全スルーしてる人間のことは誰も批判してないだろ。
勝利宣言で傷つけてるくせに、配慮してる振りしてる奴らのことだろ。
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:04:32 9s7SWoi90
hokusyuじゃなくて蒼猫たちの話じゃなかったのか？
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:30:09 DmpHb8AzO
>>988
反論できる時には常にしなければならない理由などない。
議論が有益なものになると思えばするし、そうでなければしない、
それだけのこと。
今回は、当事者という傷つきやすい立場でありかつ凡庸な論者である人と
議論する益を見出だせないということだ。
>>991
君の言う「勝利宣言」で傷つくという根拠は？
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 13:35:36 9s7SWoi90
>>993
根拠なく馬鹿げた主張とレッテル貼られて傷つかない人間がどれだけいるかね？
まして被害者だからまともな思考ができないというブコメまであるんだが？
あれを配慮と？
＞反論できる時には常にしなければならない理由などない。
スルーしてる人のことを非難している人など思い当たらないが？
常にするべきなんて誰も言ってない。
勝利宣言してる連中の話だろ。
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:01:05 DmpHb8AzO
>>994
たとえば>>990みたいに簡単にでも根拠は挙がっているし、
散々既出の論点を蒸し返しただけでは相手にされないのは誰でも同じこと。
叩かれるハードルは上がっても、相手にしてもらえるハードルは下がらないよ。
ところでそろそろ次スレよろ。
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:05:07 9s7SWoi90
スルーしてない人間のことしか問題にされてないってのは何度も指摘しているのに、
それを無視して繰り返す馬鹿が
「その気になればフルボッコできるけど、しないだけだもん。僕ちんやさしいでしょ」
勝利宣言馬鹿の一人に数えていいな。
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:08:57 9s7SWoi90
入れ違いになったな
>>995
批判した人間全てが蒼猫らにセカンド・レイパー呼ばわりされたわけじゃないよ、でFA
保護主義者批判の話をしているときに、関係のない話を持ち出すあたりおつむの程度が知れる。
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 14:22:38 QaK2he+B0
立ててきたよ
勝手に次スレ立てについても追記しといた
はてなウヨサヨヲチスレ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 15:09:39 DmpHb8AzO
>>996
だとするとお前の言う「スルーしてない」の基準がさっぱりわからん。
このスレで出てたような流れのことじゃなかったのかね？
だとしたらたぶんお前がやってるのは藁人形だぞ。
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/20 15:09:40 00dVvtBZ0
>>989
ただちょっと違和感を感じるのは、「自説＝自分」の基地な状態でも
自分が能動的に自説（＝自己）を否定するような情報を得た時は
そう抵抗なく変われるのに、他者の指摘には普通の人以上に
激烈な反発をすることかな。
権威主義と敵味方の二元論なのかな？
能動的に情報を得る場合、自分より権威だと思う相手からだもんな、
殆どの場合って。（書物やサイト、リアルでも）
1001:１００１
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