09/07/03 11:59:15 5WVoTIaJ0
地下猫って普通の文体でも何言ってるかわからんな。
いっぱい書いてあるけど、ポルノが定義できないからある種のポルノの定義が恣意的なのもしょうがないってことなのかな。
大多数の女性が嫌悪感を感じるようなものは駄目って言ってるように見えるが、大多数の女性ってポルノそのものに嫌悪感を感じそうなものだけど。
あと性が定義不可能だから暴力と不可分とは認められないっているが、「生活必需品」が暴力の表象となってるって書いてるんだから暴力も定義不可能って言う理屈にならんか。
定義不可能なもの同士が不可分とは認められない何いってんだおまえは。
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:02:39 59FdWFO7O
地下猫の猫語の「～にゃんな。」をどう訳せばいいのかいまだにわからない。
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:04:31 sE2U55eXO
>>62
現場主義者は僕たちが空理空論吐くのを抑圧するのはやめてください＞＜
ってかw
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:04:55 +69yj7sFO
ああ、NakanishiBね。こいつはこの界隈でも一番救いようのないチキンだから、相手をしないほうがいいな
プライベートブクマでネガタグつけまくってsk-44に注意されたり、shinichirouinabaに粘着しまくったり
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:09:06 EL0/JhLY0
勝機が無いと踏んだフェミの奴等
はいしけり騒動に介入してこないな
彼女らは賢いｗ
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:33:05 K3CL7jPNO
>>71
あったあった。「おおや大先生」だっけ？
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:59:03 2IJeBejl0
>>68
>いっぱい書いてあるけど、ポルノが定義できないからある種のポルノの定義が恣意的なのもしょうがないってことなのかな。
平然と「疑わしきは罰する」と言ってるんだよな。葉梨と同レベル。
ギャグを言うつもりは全然ないが、まるで話にならん。
まあポルノに関しては、児童ポルノ関連で全世界がヒステリー起こしてるから仕方ないね。
芸術作品でも単純所持禁止なら、過去の芸術作品の書き換えが必須になるわけだが。
そういう1984ワールドに住みたい連中が多いんだからもはや仕方ないよ。
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 12:59:56 WqI3qmMm0
さて、地下猫がsk-44にフルボッコされたわけだがｗ
つーかsk-44って何者よ？
思考力半端なくないか？
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 13:07:15 1nFaEM1/0
>>73
もっとも面白かったのは
URLﾘﾝｸ(takoashi.air-nifty.com)
のN・Bの時だと思う。
でも小田嶋に作文講座までしてもらって得したと言えば得したんじゃないかな？
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 13:17:52 5WVoTIaJ0
>>74
今回普通の語尾（あれ文体っていうのか？）になったのでやっとわかったけど、地下猫って自分が言いたいことがわかってないんじゃないかな。
グダグダ関係あるのかないのかわからないことを取り上げてたのは読者を煙に巻くためなのかとおもってたけどそうじゃなくて単にまとまってないだけなんだろう。
公共圏で作品は淘汰されるべきなんて話だけど公共圏の定義を説明できませんとかアホかと。
>平然と「疑わしきは罰する」と言ってるんだよな。葉梨と同レベル。
「公共圏」からはすべての国家権力は排除されているという設定なので葉梨とは全く逆と読める。
市場の判断に任せよって言う極端な人みたいにも読めるよ。
印象としては全然違うけどね。
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 13:40:35 VMaIzzSi0
まとまってないのは、自論に酔って結果自家撞着に陥っているだけだったりして。
大前提となる結論を先に出しておいて、そこに至るように論旨を整理すればええに。
理論武装ってそういうもんだったと思うんだがなー。
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 14:18:04 X60RITnq0
前スレ魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 15:32:26 NjfupMo20
橋下二審敗訴で、はてサ大盛り上がりかと思ったら、
違う方向で盛り上がっていてしょんぼり。
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 15:49:51 V45B+9YD0
「日の丸君が代がイヤなら教員やめろ」=> 全員ほんとうにやめる => 知事涙目ｗｗｗ - 女教師ブログ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんかサヨが日の丸・君が代を過大評価して
それと戦ってる俺達スゲーってのをアピールしてるように見えてしまう
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 15:52:49 ooyoPyIl0
>>80
はてサの橋下ブームは終わったよ
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 16:38:25 XU0Hjv0z0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コメント欄がごらんの有様に。
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 16:43:43 8ofbgE0V0
公立の教師が自分の子供を私立に進学させるのは
何故なんだろうねえ
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 16:45:08 5MtBzasD0
はてサ復活か。村は変わらないね。
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 16:50:57 8ofbgE0V0
いしけりを相手にするより
政治家相手に喧嘩する方が安全・安心だよね
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 17:18:54 NjfupMo20
>>83
猿先生の論理がおかしすぎて笑える。
furukatsuはただ単に、
「批判するのは自由だけど、やりすぎて炎上（規制論にまで及ぶのは）させるのは（表現の自由と相反するので）まずいよね」
って話をしているだけなのに、
「“炎上させる（規制する）のも表現の自由だ！”とfurukatsuは主張している！」
というむちゃくちゃな論理展開をして批判する猿先生。
はてサって、どうして自分が誤読したって事実を頑なに認めないんだろう。恐ろしい。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 17:23:33 iATKEDEJ0
はてサは誤読なんかしないよ。
恣意的に読むだけ。
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 17:33:34 r/QcsFML0
>>83
そこに横からApemanが割って入ってくるのが理解できん。
つーか、Apemanがエロゲ規制に対してどういう立ち位置なのかも解らん。
何がしたいんだ。
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 17:36:59 q29h+k9o0
>>89
党員に示しをつけるためだけじゃないのｗ
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 17:59:10 r+X7V6F+O
>>89
単に反革命furukatsuを総括しようとして返り討ちに遭ってるだけ。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:18:18 rABOpVnA0
>>75
sk-44のエントリの内容は示唆に富むものが沢山あって面白いんだが、
あの散文調というか、わざと論旨を明確にしていないかのような文章は何とかしてほしい。
本当に読みづらくて仕方が無い。
まあ文章のひどさでいうならNakanishiBも相当酷いが。
sk-44のコメント欄での論争を読んだが、主語が明確でない、わざわざ分かりにくくしているかのような注釈、明らかに相手に共有されていないことを前提とする、とかそういう悪文のオンパレードで、本当に読んでいて苦痛だった。
以前稲葉振一郎が「お前はWebや同人誌で吼えてるだけじゃなくて学術誌や商業出版に寄稿しろよ」みたいなことを言っていたが、まあこれじゃ無理だと思ったわ。
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:21:52 StbBp9zA0
無駄な部分ばかりのオナニー野郎だろ
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:23:45 r+X7V6F+O
地下猫も文体と無関係に相当ひどいぞ。hokusyuについてはいうまでもない。
あの種の人文系ワナビーは、分かりにくい文章こそが深遠な文章とでも思い込んでるのかねえ。
その最たるものがkenkidoだな。こいつの香ばしさは相当なもので前から注目してるんだが、
いかんせんヲチするのが苦痛になるほどの悪文で、ネタを出すこともできない。
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:25:36 h1vVAG/B0
>>83
南京猿人の下品さと攻撃性は相変わらずだな。
在特会と同じくらい「やってはいけない」見本として有益だ。
仮に石蹴り先生が南京猿人みたいなやりかたではてサを侮辱罵倒してたら、
主張が正しくても一般村民から嫌われるだろう。
というか、あんな態度じゃクライアントに嫌われて弁護士として商売できないｗ
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:31:40 StbBp9zA0
日の丸・君が代は成人式で暴れる若者を叱ってるのと
同じ感じなんじゃないかなあ
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:37:12 iyJxvacd0
今朝日新聞で持ち上げてる
日本の60年代の自称「革命闘士」たちも、このレベルの内ゲバを延々やってたんだろねｗ
ま、今回の事件でかなりはてサの実態が可視化されたよね。
こいつらがはてな村の一般村民に影響を与えることはしばらくはないだろな。
ドッグイヤーのネットでは1年もすりゃ全部忘れられて元通りだろけどｗ
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 18:38:49 NjfupMo20
>>92
はてサの文章って、殆どがそういう具合だが。
hokkeのNaokiTakahashi批判なんて酷いもんだぞ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
自分は相手が主張してもないことを勝手に読み取って批判しているのに、
相手に対しては「自分が書いてない」ことを批判していると二重規範。
オレ基準最高！で思考が止まっている。
根本的に頭がおかしいんだと思う。
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 19:28:18 7p2dgAqQ0
sk-44氏は、書いてる内容は高度なんだけど、あの文体は手癖みたいなもんだろうな。
同じ単語・表現を近くに並べすぎる傾向があるし、多分若い頃にああいう文体のものを
たくさん読んだんじゃないかと推測。
俺はがんばって読んでる。内容は核心ついてるからなー。
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 19:45:21 K3CL7jPNO
>>76
コメント欄が小田嶋氏含め親切過ぎる。これだけしてもらっても何も変わらなかったんだな。
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 21:22:20 g84CKIHd0
URLﾘﾝｸ(flurry.g.hatena.ne.jp)
こんな陰口さらして何したいんだろう
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 21:25:10 iyJxvacd0
>>25
他人の共感を得るのが「ファシズム」なら、おまえらはてサがいつも
（名目では）「連帯」「共感」だの喚いてるってことは
はてサはファシズムを目指してるってこったなｗ
ま、自分らはそう思ってなくても、実際はそうだろうがｗ
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 21:28:16 iyJxvacd0
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
はてサのアホどもは「あられもない」の意味さえ知らんのか。
池沼が過ぎるだろｗ
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 21:32:43 cDhiOLQF0
戦争責任が絡んでない問題は
彼らには邪魔なだけなんだろう
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 21:43:15 r+X7V6F+O
>>103
結託なんて誰もしてなくて、こいつが味噌も糞も一緒に敵認定してるだけだよなｗｗｗ
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 22:02:55 i2mt26QG0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんでネトウヨがこれに賛同すると思い込むかね。
厳罰、自己責任論を言う人は、未成年はともかく
成人していればもう親には責任を問うとは考えない方が多いと思うがね。
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 22:16:37 gDgBF8Cf0
>>106
父親は書面を読み上げる形で意見を述べ、「なぜ息子が殺されなければならなかったのか。
想像もしていなかった」と無念さを吐露。
金川被告に対し、「家族や家庭環境のせいにしないで、自分の責任を感じてほしい」と話す一方、
「この事件の最大の原因は（金川被告の）両親にある。罪を下せるなら、両親にも罪を下したい」と述べた。
弁護内容が気になるな
加藤に同情的な有村の反応が見たい
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 22:24:24 NjfupMo20
>>107
・・・普通に、法治国家としての国民としての意見と、
感情的な個人の意見を分けて語っているだけのように見えるが、
突っ込んでいる人はなぜ皆一様に、
「どちらか一方の立場によった発言じゃないから正しくない」
みたいなコメントばかりをつけているんだろう？
バランス感覚がないのか、想像力がないのか。
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 22:26:57 dBsi+21U0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
Midas 主は「本質的な解決にならない」と述べるが正にid:tikani_nemuru_Mは問題がなくならない事をもって価値としてる。
最も大事なのは永続する議論。その為にネタ(犠牲)が必要なだけ。資本主義における修正スターリニズムの典型
はてサ全般に当てはまりそうだw
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 22:59:14 hSoJIZTI0
mujinくんの最新記事読んだけどなんかどうしようもないな。
いしけりから、対立すら許されていないのは、mujinくん自身じゃん。
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:00:44 5MtBzasD0
石蹴りも更新停止してあとわずかでアカウントも停止か。
何にしても、はてサは折角来た幸運をドブに捨てた。
何だかんだ言っても、戦後数件しかない違憲判決をとった弁護士が、はてサに
シンパシーもって来たんのに、低脳のはてサ共がウンコ投げて追い出したわけだ。
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:06:09 gDgBF8Cf0
はてな村を仕切りたい人には
石蹴り先生は邪魔なんじゃないの
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:11:48 g84CKIHd0
実際に考えて行動を起こしてる人間の説得力は
いくら本を読んで小理屈身につけてもなかなか得られないからねえ。
一方はてサときたら押しかけや日の丸ウンコやら、
何の考えもなしにやってあとで弁解に追われまくるようなことばっか。
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:44:36 /15Z6EyA0
弁解？
トラブルを起こしておいて、批判されたら粘着して潰すのがはてサのやり方。
敵を作らないと死んじゃうから作り続けてるんだろ。わざとだよ。
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:47:35 5MtBzasD0
mujinのいらだちは分る気がする。
sionsuzukazeの「俺は個人的にメールで自分の発言が迷惑になるかもしれない旨
を連絡した際、返信にて彼があの反日の馬鹿論争でどんな意図があり何を得たか
、を知った。彼は十歩以上先を歩んでるよ。」
に石蹴り☆つけてる。
俺は中身は分らないが、石蹴りは、過去エントリーみると、実は国会の参考人
審議とか質問とか裏で作っちゃうような人。
はてサの動きを見ながら、立ち振る舞いをするぐらいのお手の物でしょ。
結局、頭の悪いはてサは石蹴りの目的である外国人支援に言いように利用され
mujinはその構図に気づいているものの、石蹴りとは役者の違いで相手にされず、
てとこじゃないか。
ええ、mujinさんよ。
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:48:42 AjAgRycL0
>>103
「かわいそうな がいこくじんが にほんに いられなくなるような ひどいことを するな！というひと」
が正論を言い、それに「にほんがいやなら ちょうせんに かえれ！と いうひと」の何人かが説得されたか
あるいはその尻馬に乗って騒いでいる、というだけの状況を「結託」とみなすのは馬鹿げてるな。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
でも、この文章には理があると思う。
ただ、「「日の丸ウンコや反日上等」と、ただふざけているだけの人も含」む、
というより、彼らにこそ言うべきことだが。
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/03 23:57:28 2IJeBejl0
>>116
確かに、これ単体で読むと理があるな。
ただ問題はF1977の場合、自分を実際以上に貶めていることだろうが。
どう見ても現在の日本で在日が障害者以上に差別されているとは思えないが、
障害者だってここまで自分を一方的被害者の位置にはおかないよ。
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:00:05 pYB3y+FM0
mujin 君よ
>>外国人支援の実務家として見せるセンシティブな態度と、はてなにおける
>>ナイーブな言動にはあまりに相違がありすぎやしませんか。
仕方ないでしょ。彼にとっては外国人の利益がまず第一で、はてなはその次。
外国人にとって利益であれば、はてなは切り捨てる。
そんなリアリズムを分らずにグダグダいってるmujinは、百戦錬磨の石蹴り
には対立することすら許されないわけでしょ。それで苛立っていると。
何と言っても、不法滞在の外国人の側に立って戦後数件しかない違憲判決
を勝ち取った弁護士だよ。その程度の手練手管がないわけない。
isikeriasobiさんは辞めるのをヤメテ！なんて言っても石蹴りは見向きもしな
いよ。
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:05:55 1TQggr/I0
>>106
あの愚かな連中ならこんな意見に賛同するに違いない
↓ ↑
あんな意見に賛同するなんて、やはり連中は愚か者だ
という脳内ループが出来上がっていますので
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:17:10 HFfap85u0
mujin君がまたこんな意味不明な記事を上げている。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
結局何が言いたいのか全く「理解不明」だ。
要するに何が何でもいしけり先生が気にくわないということしか読み取れない。
ブコメでtari-Gがまともなことを言っているというのがどうしようもなく笑える。最初は最低のカスだと思ったのに。
なんか最近tari-Gへの印象がプラマイゼロを通り越してプラスになってきた。末期症状だ。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:19:57 IyndFg6l0
ばかだむじんくん、ばかだむじんくん、ばかだな。
というフレーズしか頭をよぎらない。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:39:08 N9O3LW4Y0
>>120
＞なんか最近tari-Gへの印象がプラマイゼロを通り越してプラスになってきた。末期症状だ。
同意せざるをえない。
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:42:12 ThSMeuoQ0
味方だと思ってた人達の意外な反応に
オロオロしてるだけなんじゃねーの
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:46:33 DllAjsds0
>>120>>122
最近のinumashやfurukatsuとかに対してもそんな感じだ
それほどまでに今のはてサ党主流派の体たらくは酷い
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 00:52:44 spqdJ+/8P
>>118
石蹴り氏は実社会で自分にしかできない仕事をし、
ブログは余技。
mujin氏は実社会に居場所がなく、
ブログで精一杯自分をふくらませるために、
あちこちに因縁をつけ喧嘩を売り、
それでなんとか自分のプライドを慰撫しようとしている。
かわいそうなmujin。本当にかわいそう。
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:16:13 2ok6GXSU0
>>120
このスレの最初の方で暖かなファシズムとか言ってたが、
結局のところいしけりが多くの人に礼讃されてるのが気に食わないわけね。
どんな致命的な話を想定してるのかと思ったが、あー、あほくさ。ぷっぷくぷー。
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:24:21 vwIdvDlXO
>>120
大昔のジャンプ漫画がバトルが長引くにつれ戦闘力のインフレ起こしてたの思い出した。
はてサどもは逆に落ちていく一方だけど。
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:28:20 JeYwl+ek0
はてサな方々のisikeriへの態度というのは、要するに自意識過剰な優越感競争だと思う。
彼らは別に弱者をなんとかしたいなんてさらさら思ってなくて、弱者の有様を嘆いて（実際に助ける
のでは無いところに注意。そんな面倒なことを実際にする気はないだろう）社会や政治や愚民を弾劾し、
世を憂えるカッコいい自分、という役をやりたいだけだから。
弱者の味方として（はてなという場で）脚光を浴び、認められ、賞賛を受けるのは自分でなくては
ならないのだ、みたいなね。リアルじゃそんなことは無理なんだろうから、せめてネットの、せめて
はてなでは、ってことなんでしょ。
だからisikeriみたいなのが出てきても内心では、そういうのは俺様がするはずだったのに、この
俺のサヨクトークでサイコーカッコよくキメるはずだったのに、邪魔者がしゃしゃり出て余計なこと
すんな、ぐらいにしか思わないんじゃないかな。
彼らが実務家、実地の場で行動する誰かをしばしば忌み嫌うのは、いくら左翼風の受け売りの理屈や
南京まめちしきみたいなのをこねまわしてみても、所詮それは他に能もとりえもないネット弁慶の
口先だけの空威張りであり、リアルで左翼的な理念に基づいてなにかを「している」人が
間近にきて比較されてしまったら、自分の左翼風の虚像がかすんでしまうと分かってるからだろね。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:32:54 vgjlq1+40
>>120
＞あの慎重なisikeriasobiさんとこちらのガサツなisikeriasobiさんははたして本当に同一人物なのであろうか？
＞ガサツな人間はその一方で慎重に振るまうことはできない。しかし慎重な人間が一方でガサツな行動をすることはできる。
＞このガサツさにはおそらく背景に何らかの計算があるように思える。むしろ、そこに計算がない、かれは純粋率直に本音を語っているのだと信じるとすれば、
＞その方がかえって失礼だろう。リアリズム基底の実務家をナメんな、という話である。
酷い陰謀論だなｗ
＞わたしを苛立たせるのはむしろ、このような茶番に大人しく付きあってる観客の情けなさのほうなのだ。だれひとりとして、いいですか、
＞これはレトリックでもなんでもなく、本当に、文字どおり、だれひとりとして、一介の論者をだれもが賛美し陶酔する異様なムードに違和感を表明するものがない、
＞という状況。わたしはその状況の貧しさにこそ恐怖を感ずる。おいおい、英霊に感謝を捧げるやつばかりかよ。一人くらい冷やかしたり茶化したりするやつがいてもいいだろう？
＞わたしがこんなことを言っても、単なるアホの戯れ言、だれも聞きゃーしないっつの。２ちゃんねるあたりでは、わたしとisikeriasobiさんが対立関係にあると信じてるアホ向きすらあるんだから。
＞もしも、たとえばid:seijigakutoさんなどがこれはちょっと違うんじゃないか、と言ってたら事態はだいぶ違っていたんじゃないかと夢想する。
ブコメ
mae-9 社会 立場としてはわからんでもないけど、ウェブでの言論に過剰な価値を設定するのはどうかな。
「ウェブ上の議論に十分なリソースを割けないなら出てくるな」とかいったら例の「バカと暇人のもの」がどんどん現実に……。
勝ち負けしか興味ないのが分かり易過ぎてワラタ
130:mujin
09/07/04 01:39:20 NzfsvMDg0
オッス！おまいら元気にマスかいてっか！
>>102
他人の共感を得るのがファシズムっていうのは、君の解釈だよね。
俺は俺の解釈には責任は取れるが君の解釈には責任が取れないな。
>>115>>118
ハーメルン先生が仕事を優先するのは当たり前のことで別に問題じゃないよ。
はてサ(？)がそれに利用されてるとしても別にいいんじゃない。仕事で結果出せれば。
それよりも、自分でしかけた議論を途中で投げちゃったことが、ちょっち、だらしないね。
そんな教祖様を無批判に賛美心酔する個人崇拝にうんざりしてるんだよ。
おまいらどこの北朝鮮人民ですかと。
ヤメテはisikeriasobi先生を引き留めるための発言ではなく、
彼のちぐはぐな言動をファンの人たちに分からせるための冗談。
実際に先生が辞めるかどうかは正直どうでもいい。興味ないし。
>>120>>126
俺はハーメルン先生を尊敬することはあっても、気に食わんということはないよ。
彼の周囲にまとわりつくファンが醸し出す粘っこい空気が気に食わんだけ。
>>121>>125
ありがとう。俺もおまいらを愛してるよ。
131:mujin
09/07/04 01:42:00 NzfsvMDg0
>>129
陰謀ではなく、君の眼前に横たわる現実だよ。
彼は自分で起動した議論を自分で放棄してしまってるんだよ。
応答責任をうっちゃってるわけね。
そして、それを武器にした。
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:42:24 spqdJ+/8P
はは。ここで書かれていること、気にしていらっしゃいますね。
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:42:39 HFfap85u0
>>130
>そんな教祖様を無批判に賛美心酔する個人崇拝にうんざりしてるんだよ。
無批判？納得したから賛同したまでだろう。
外国人への政策的対応をどうするべきかという次元まで来たらいしけり先生はむしろ少数派だろうよ。
どう考えたっていしけり先生はラディカルだからね。いい意味か悪い意味かはともかく。
議論がその以前の段階でとどまっている限りにおいて、正論をいういしけり先生が賛同を集めているだけだよ。
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:43:50 vgjlq1+40
>>131
mae-9 社会 立場としてはわからんでもないけど、ウェブでの言論に過剰な価値を設定するのはどうかな。
「ウェブ上の議論に十分なリソースを割けないなら出てくるな」とかいったら例の「バカと暇人のもの」がどんどん現実に……。
この意見にどう答える？
ネットの議論は暇人が最強だからなー
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:45:36 UX1f0sGy0
>>130
そろそろ本人かなりすましかはっきりさせろよ
ブログでｦﾁｽﾚに言及するとか何かキーワードを書くとか
あと基本的にｦﾁｽﾚは本人降臨を歓迎しない
はっきり言うとかまってちゃんは目障りだから(・∀・)ｸﾙﾅ!!
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:46:53 2ok6GXSU0
×いしけりが議論を投げた
○いしけりにはてサが見限られた
ものは言い様だなｗ
137:mujin
09/07/04 01:48:04 NzfsvMDg0
>>133
だから、彼の外国人政策に関する主張内容の是非ではないんだってば。
読めよ。テキスト読めよ。ちゃんとテキスト読めよ。
>>134
そのコメントの論旨がまだよくつかめてないんだが、
少なくとも俺は、リソース割けないなら出てくるなとは思っていない。
webがバカと暇人のものってのは、95～97年ごろから言われてて新味なし。
というか、民主主義って枠組みがそういうもんだから。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:49:10 1NPyJysV0
>>137
がんばれよ中卒。
139:mujin
09/07/04 01:50:36 NzfsvMDg0
>>135
君らが歓迎しなくても俺はどこにでもずかずかと闖入するぞ。
そちらの都合なんか俺の知ったこっちゃない。
それが嫌ならmixiとかへ行って仲睦まじくいちゃついてればいい。
>>136
見限られたでも何でもいいけど、
彼が始めた議論を彼自身が投げた事実は変わらない。
そしてそれに迎合する人々の存在も変わらない。
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:50:43 DllAjsds0
個人的には正直いしけりの人自体には興味なくて、それを取り巻くはてサの醜態を楽しんでるのに
勝手にみんなハーメルンの笛吹きに踊らされてる！と決め付けられてあたたかなファシズム（笑）
とかを感じられても困るんです
構ってちゃんははてなに(・∀・)ｶｴﾚ!
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:51:17 vgjlq1+40
>>137
ネットでの議論を放棄したことを責めてるだろ？
アカウントやエントリを消したからって何だって言うんだよ
142:mujin
09/07/04 01:54:23 NzfsvMDg0
>>140
荒らしに構う奴が荒らし。
>>141
議論を投げたことはだらしねぇなーとは思うが、それを責めるとまではいかないな。
むしろそのだらしなさを直視しない周囲の人のほうが問題。
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:55:26 Ia2+FG0i0
>>131
mujinくん、
個別の論点に同意したら、突然「個人崇拝」ですか？
あと、mujinくんはリングの場所まちがえていないか？
mujinくんは石蹴りと対立していないんだろ。
それなら、石蹴りの出した問いにたいして答える相手は石蹴りではなく要支援者だろ。
それなのに、なんで、いしけりがはてな辞めるかどうか関係するのさ。
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:58:01 9ov+kUFC0
>>142
自分のブログで書けよ。
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:58:16 2ok6GXSU0
>>142
違うな。
周囲の人間に、「石蹴りが議論を降りるのもやむをえないことだ」と思わせるくらい
議論の相手がひどかったのが問題。
146:mujin
09/07/04 01:58:30 NzfsvMDg0
>>143
だから彼の議論に賛同するか否かは関係ないと言っているだろう？
彼が応答責任を放棄したことを周囲が見逃していることが問題なんだよ。
あと彼の問いがどうとかはよく分かんね。
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:58:59 UX1f0sGy0
>>142
> 荒らしに構う奴が荒らし。
それは正しいが構ってちゃんに言われてもなｗ
本人と証明できなければ成りすましと認定するぞ
148:mujin
09/07/04 01:59:46 NzfsvMDg0
>>144
書いてるじゃんｗ
>>145
降りること自体は、仕事も忙しかろうし別に構わないんだが、
応答責任を放棄し、相手の反論のすべを奪ってしまってるのがマズいんだよ。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 01:59:56 vgjlq1+40
そうだな、石蹴りとその信者はだらしないって
自分のブログに書くべき
150:mujin
09/07/04 02:00:07 NzfsvMDg0
>>147
成りすましに決まってるだろｗ
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:01:32 vgjlq1+40
釣り宣言で逃げるｗｗｗ
応答責任ってネットでやら無いと駄目なの？
152:mujin
09/07/04 02:01:41 9ov+kUFC0
本人降臨。
何か聞きたいことある？
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:03:52 Ia2+FG0i0
>>146
だ か ら、
リングの外にいるmujinくんが
リングの中で戦っている石蹴りに
なんで「責任を放棄するな」とかいえるのさ。
リングの場所を間違えているとしか思えないだろう？
154:mujin
09/07/04 02:04:05 NzfsvMDg0
>>149
彼のだらしなさは書いた。ファンの人たちのキモさも書いた。
だからファンの人たちには噛み付かれ中ｗ
けどホッテントリ入りしなかったので週末なのにあんまりブクマ伸びなかったな。
>>151
外国人支援は彼のリアルな仕事だからリアルでやればいいけど、
ネットで始めた議論はネットで消化しようねって話。
>>152
そろそろ投稿制限があるんじゃないかな。なので寝る。
また遊びに来るみょーん。げはげはげはｗ
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:06:52 UX1f0sGy0
>>154
成りすましの卑怯者が「石蹴りが逃げた！」とか
「逃げた石蹴りを批判しない信者がキモい！」とか言っても
説得力あると思うのかｗ
お子様は早く寝なさい
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:07:54 2ok6GXSU0
遊びに来るのはどうでもいいが、
この体たらくだとますます「石蹴りの選択は正解だった」と思わせるだけだから、もう少し考えるんだな。
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:09:59 nyVuQsZB0
ああ、mujin君の問題意識とやらは結局最初から最後まで「キモい」の一言に結実するわけか。
はてサっていうか、ヲチ板的な人間だな。悪い意味で。
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:10:51 DllAjsds0
ID:NzfsvMDg0による一連の書き込みはあたたかいファシズムに染まった者による
「石蹴りの選択は正解だった」と思わせるためのキャンペーンの一環だったのだよ！（AA略
現実社会に生きてる人間の大半には「反日上等」とかは本来はお話にもならない愚問であって
観客からはなにそれこわいと避けられるか、きめえｗとあざ笑われて一蹴されるだけなんだよな
実際に戦ってる側からすれば迷惑です＞＜って言われてるのに、なぜか当事者でもなくて
安全な場所で暇ぶっこいてるはてサたちがはんにちじょーとー！はんにちじょーとー！と喚いてる
というこっけいな構図についに匙投げたってだけの話じゃないのこれ
いしけりの人を批判するとしたら、本当は差別とか弱者とかはどうでもよくて安全圏からウンコ投げて
キャッキャしたいだけの連中に下手に関わりすぎたことかな
ハイクでｇｄｇｄ関わったりせずにスパッと辞めるべきだったと思う
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:16:28 nyVuQsZB0
あと結局flurryのいちゃもん付けの動機も「いしけりの自己演出」が個人の選好にそぐわなかった、という話か。
まあ別に個人の選好を理由にすること自体はどうでもいいんだけど、そんなの応答にいしけりは時間使ったんだなあと考えるとアレだわ。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:17:23 vgjlq1+40
>>158
反日上等に突っ込みを入れると
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞いやまあ、いしけりあそび先生は「アカは口ばっかりだから嫌い」とか言っちゃいそうな古典的タイプに見えるので、一定以上に仲良くなることは望めないと思うんだ。
こういう反応しかできないのが問題なんだよ
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:25:26 nyVuQsZB0
ところで今の今まで相手に絡んでいなかった人間が、相手が消えるとなるといきなりしゃしゃり出てきて
「お前は論者として不誠実だ」とか言い出すのって、相当な「観客席からの野次」だと思うんだけど、はてブの皆さんはどう思うのかしら。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:32:01 UX1f0sGy0
>>160
> いしけりあそび先生は「アカは口ばっかりだから嫌い」とか言っちゃいそうな
好き嫌い、言った言わないににこだわるのはいかにもはてサ的だな
いしけりはネットプロレス愛好者じゃないから
自意識オナニー俺利口ごっこなんて興味ないだろ
石蹴りが撤退したのは単にはてサが無能なだけじゃなくて
仲間同士ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら足を引っ張るから不良資産として切られただけのこと
好き嫌い以前に「お前ら使えねー」と見られてることにはてサが気付く日は
…まあ来ないだろうなｗ
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:51:00 DllAjsds0
>>160
いしけりの人はアカい人が好んで自称するところのリベラリストなのに
なぜかアカ嫌い扱いされる件について
これが「左も極左から見ると右」現象ってやつか
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 02:55:42 ul3T2upXO
>mujin 外国人, 行政 これは少なくともid:isikeriasobiさんの意を汲んだものではない。
>国民感情がどうこうではなく、審査官に要らざる口実を与えるなということ。専門家の
>言ってないことを本当の理由のように言うのはよくないと思うよ。
>hisamatomoki セルクマ id:mujinさん、あの、私、この件についても直接いしけりさん
>から連絡貰ってるですけど？/国民感情が悪くなったら政府の対応への訴えかけ
>なんて絶望的になるじゃん
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ワロタ
165:mujin
09/07/04 03:05:00 NzfsvMDg0
>>164
それ状況がよく分からないんだよね。
俺が思い至らないだけで専門家としてはそういう見解なのかも知れないが、
もし先生の真意が久間くんの書いた通りだったとしたら、
なぜ先生はハイクの方にそれを書かずに関係ないことばっか書いたのかと。
久間くんの書いた通りのはずではないとまでは思わないが、
事実経緯がかなり不自然な感じになってしまう。よく分からん。
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:10:43 UX1f0sGy0
>>165
ヲチスレで言い訳する前に思い込みで批判したことを久間に謝れよｗ
167:mujin
09/07/04 03:14:17 NzfsvMDg0
>>166
メタクマで詫びてるよ。
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:19:24 Ia2+FG0i0
>>164, 165
権威に擦り寄りたいけど擦り寄れない、
石蹴りをDISりたいけどDISれない。
そんな葛藤が見えてきて面白い、GJ。
mujinくん、もう少し頑張れば、
hokusyuやD_Amonが助けに来るよ、きっと。
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:20:50 UX1f0sGy0
>>167
元のブクマも直しとけ
あと恥という言葉を知ってるならかまってちゃんはいい加減にしろ
なりすましだったらなおさらのこと
本人なのに成りすましのふりをした（ややこしいｗ）のなら最悪だ
170:mujin
09/07/04 03:21:56 NzfsvMDg0
>>168
俺は先生をdisるつもりは更々ないよ。
んなもんが見えちゃってるとしたら君の目は節穴じゃないか。
俺が疑問視してるのは先生の周辺なんだから。
けど、id:toledがなんか言うんじゃないかとは期待してたりｗ
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:40:12 Ia2+FG0i0
>>170
mujinくん、ども。
ごめん、面白すぎて逆にファンになりそう。
mujinくんには、こう見えているんでしょう
実力・人気のあるアイドル石蹴り
石蹴り劇場にいい様にだまされているとりまき
とりまきから非難されているけれどとりまきなんかより本当の石蹴りを理解している僕
それなんて ry)
Dr-Setonの人が自分こそが理解者みたいな顔をして
同僚さんに粘着していたのを思い出すよ。
toledは確かによくも悪くも狂言回し的役割だな。
（おれにはトリアージのときといい、悪いほうに方向転換させているように見えるが）
ガンバレ！mujinくん。
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:46:26 3AjCN4nS0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
前スレの↑に似てるよ
観念に取り付かれてる感じがね
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:49:47 iIi2Dw+G0
使えないというか有害とみられてたんだろ。
こんなのと一緒にされてはたまらないと。
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:55:30 pYB3y+FM0
hokusyuにしてもtoledにしてもはてサの連中は石蹴りのテキストに即した批判なんて
何にもしてなかっただろ？
今さら過去エントリー消してどうのこうのなんて泣き言言うこと自体がおかしいだろ。
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 03:59:21 pYB3y+FM0
>>173
消したのもそのせいでしょ。
稲葉先生が、以前 「toledみたいなバカに餌をやらないといっただろ。
それを実感したんだろ。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 04:32:34 oKDZTJpp0
「応答責任を放棄した」とか言ってるけど、応答すべき意見て具体的にどれだ？
俺が読んだのは、全然反論になってないものや、尻馬に乗る排外主義者批判、
藁人形叩き、被害妄想みたいなものくらいしかなかったけどな。
あるいは、活動を停止することによって、今後出てくる可能性がある「価値のある意見」に
応答できなくなることを「無責任」といってるのか？
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 04:41:25 5dwHhw5B0
だいたい、はてサの馬鹿共と来たら、反日上等と言わないとそれ以後の言葉に
価値はないとか、果ては石蹴りのことを在特会の回し者呼ばわりしたんだぞ。
俺が石蹴りなら過去エントリー全部消したくなるほど絶望するよ。
当て擦りみたいに反日上等、反日上等とキーワードまで上げたmujigeのアホとか
そういう連中を批判するのが先だろう。
アホかmujinは。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 04:46:25 FSiXaKkB0
>>170
アホかmujinは。
そういうtoledみたいな馬鹿の玩具にされるから全部消したんだろうが。
そのくらい読めないのかwww
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 04:49:00 pYB3y+FM0
>>62 の予想通りだな。
これがはてサ流の勝利宣言なんだろ。
石蹴りがいなくなった途端にまあ分りやすいこと。
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 04:49:53 F1pgSM5o0
法学者や歴史学者ってはてなにいるのか？
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 04:57:10 26zwrQAS0
ご本人が消えたとたんにメタ批判で勝利宣言かよwww
はてサはとことんクズだな
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 05:07:28 FExZPYQ70
石蹴りはまともに応答していただろうよ。
それを散々茶化したり当て擦りみたいなdisりかたした挙げ句に、過去エントリー
消したから応答責任放棄かよ。
はてサは議論にも値しないと切り捨てられたんだよ。
それぐらい分かれボケ
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 05:13:42 zf0YzGSZ0
梅田さんも残念がるわけだ
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 06:07:48 gtJzCwqT0
>>182
大体対応責任なんかあるのか？
あるのは
「対応を止めた場合、そのコミュニティ内で自己の信頼値の
低下があるかもしれない」じゃん。
本当に信頼値が低下するかは、状況次第なんだし、その信頼値を
共有する集団を何処に想定するかで変わってくるじゃん。
村内で信頼値が下がろうと、より大きな集団で無視出来るなら、
無問題なんだしね。
俺はtari-Gのこれを思い出したよ。
URLﾘﾝｸ(www.axis-cafe.net)
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 06:29:32 0TBkWD220
「いしけりがハイクでも書かないとおかしい」という理屈がわからん。
別にいしけりがブコメで書いてたこととhisamaのエントリに大きな違いはないように見える。
誰が何を書こうが勝手だし。まして今日明日にも止めると宣言してる。
事実関係が不自然？何がどう不自然なのかわからないな。
mujinの脳内理論がさっぱりわからんわ。
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 08:04:04 zf0YzGSZ0
なぜ「歌いたい人が歌う」で済まないのか？ - セイキキ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
起立しないことが問題→強制的に歌わされる、サヨク教師が歌いたい人を威圧しているとか、妨害しているというわけでは（おそらく）ない
細かい事に突っ込むとネトウヨ乙で終わりなんだろうな
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 09:47:02 FR6LVy6s0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
無言でブクマの面々に笑ったw
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 09:54:34 UX1f0sGy0
プロ野球選手が草野球場に現れて
スイングとか走塁の模範を見せたら見物人は喜ぶよな。
サインもらったり握手せがんだり。一緒に写真を撮ったり。
プロ選手が帰った後で一般人は
「さすがプロだね」「かっこよかったなあ」「これから応援しよう」と言う。
その一方で草野球のスターｗは
「スカしやがって何様のつもりだ」
「あの程度でプロか、何千万ももらってるのか」
「たいしたことないじゃん、俺たちのほうがうまいぜ」
と陰口を言うｗ
あさましいね
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 09:56:57 pYB3y+FM0
>>188
そのプロ野球選手は、草野球のスターにも、丁寧に教えていたわけだ。
そうしたら「スカしやがって何様のつもりだ」
「あの程度でプロか、何千万ももらってるのか」
「たいしたことないじゃん、俺たちのほうがうまいぜ」
と言われたと。
そんじゃ、そこから消えたくなるのは当然だよね。
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 10:13:44 IyndFg6l0
×草野球のスター
○小学生相手に崇拝されてその気になっているだけの単なる素人
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 11:03:49 EJ/C1T3D0
匙を投げるのも立派な応答だね
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 11:10:38 vwIdvDlXO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
本日の舞踏会開催予定地。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 11:24:50 VqPGQkqr0
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
藁人形叩きもいいとこ。
※みると、やっぱり極左は極右の回し者だわ。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 11:31:56 pYB3y+FM0
>>192
>>193
amamakoもはてサだったのか。あまりにも小物すぎて気がつかなかったよ。
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 11:54:13 vwIdvDlXO
>>194
rir6やsjs7と名乗ってた頃も入れると結構はてサ歴長いんだから
そんな可哀想なこと言ってやるなよ。
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 11:55:54 TSIq2C0aO
amamakoははてサというか
ウヨサヨ以前の問題、という感じがする。
多分はてサなんていう言葉がある以前からオチ対象だったろう。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 12:46:53 VqPGQkqr0
mujinのかまってちゃんも相当なモンだなwww
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 13:20:02 S8kS1jsLO
>>196
その頃は年齢的にもガキだったから、みんな手加減しててヲチはしてないと思う。
今となっては、体は大人でも中身はガキになりつつあるが。
このまま行くと、アラサーでも「お嬢ちゃん」と呼ばれるRomanceと同じ扱いになる。
トニオとかも同様だが、トニオの場合は多少とも成長のあとがあるだけまだマシ。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 13:45:39 dyjqT8yL0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「isikeriasobiさんに肩入れする人もあれば、異論を唱える人もある。いずれ
も外国人の受け入れには賛成しているのですから、それぞれの立場で考えて推
進していけばいいと思います。それが専門家からみて不都合なこともあるかも
しれませんが、いずれにしても立ち止まっているだけではいけませんので、試
行錯誤を重ねつつ前を見ていくしかないだろうと思います。」
美しいまとめとか当てこすっているご本人が美しくまとめている件。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 13:49:39 qvNT48Mu0
はてなにはtoledとかRomanceとかhokusyuとかはてなの論客がいるんだから
石蹴りがいなくなってもいいじゃないか。
たかだかブログを止めて過去ログ消されたぐらいで、責任取れとかガタ
ガタ言いすぎ。
はてサの難癖にまで付きあえって、どこまで甘えてんだよ、mujinは。
専門家の書いたものをこれまでタダで読ませてもらったんだから、あり
がとうぐらいだろうが。
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 15:14:21 QRG6z0aj0
URLﾘﾝｸ(masuda.livedoor.biz)
7 名前:以下、はてなにかわりまして増田がお送りします。 投稿日:2009/06/29 08:14:22
実名・匿名どっちも「議論してる風」だし、そしてその内容はどうでもいいのよ。言い方悪いかもしれな
いけど所詮おままごと。
そのおままごとを何か高尚な使命感を持ってやってそうだったり、あえておどけたりあえてシニカルに
してみたり、その実は自分達の存在を互いに肯定し合う(意見を肯定するのとは違う意味で)・存在を
確認し合うだけ、その辺りが非常に滑稽で気持ち悪い。
気持ち悪いって言われちゃったね。
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 16:32:19 oR2XABaj0
>193
元号を使わないのは勝手だが
西暦はキリスト教暦なのにそこには無頓着なのは笑える。
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 16:47:00 l5gi1tI70
>>194-198
当時から、DISった相手に逆に脅されて退会するぐらい香ばしかった
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 18:20:13 EcV9DJ8e0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
---
昨日、歪みないレベルで京大スレを荒らしてきた。なぜ荒らすのかというと、おれは２ちゃんねる、
特に大生の空気が吐き気を催すレベルで嫌いだからだ。
じゃあ行かなければいいじゃん、と思うかもしれないけど、「そこに人がいるから」につきる。
---
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 20:13:19 DllAjsds0
>>202
所詮は元号がどうこうとかそういうモノに捉われてる人って言えてしまうんだけど、
そういう人ですら実際に行動する時にははんにちじょーとー！は邪魔で迷惑と考えてるのに
それが理解できずにいつものように反革命分子認定して粛清しようとしたら返り討ちにあった上に
無能の烙印を押されて匙を投げられるはてサの滑稽さはなかなか面白い見ものだった
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 20:24:32 FR6LVy6s0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
Amerikan この事例はひどいだろうけどさ、この記事の印象操作もいいところじゃね？
id:ttkkさんの言うとおりにさ/やっぱねえ、ブログ主の思想に偏向があるのは間違いないでしょうね。
こういうケースもあるよってことなんだけど認めたくないんだろうなw
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 20:35:08 HFfap85u0
>>206
俺はむしろAmeriakanが珍しくもいいこと言ったと思ってたが。
こういう行動に偏見が強い中でこういう記事を上げられると偏見が強まるだけ。
もし「普通学校に行かせるのがすべて正しい」みたいな風潮の中だったらこういう記事も意義があったと思うが。
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 20:45:02 iwAhJIPo0
※ソースはネット
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 20:55:46 IyndFg6l0
>>207
＞もし「普通学校に行かせるのがすべて正しい」みたいな風潮の中だったらこういう記事も意義があったと思うが。
そういう風潮かどうかは知らないが、そういう親が増えているのは事実だが。
少なくとも、この手の民事レベルの問題をわざわざ報道させてまで正当化しようとしている
ラウドマイノリティ層は、確実に存在している。
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:01:31 He2tKxPA0
お金持ちは私立の学校に行くわけだなあ
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:02:06 VdzUrucv0
>>187
でブクマしてる連中がガチのはてサ(笑)か。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:05:55 aRzeowXv0
>>187
石蹴りはウヨクかｗ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:06:39 QbHLrsDU0
>>207
記事書いた人間の意図は知らんが、
個人的には、普通学校を選んだ障害者にどんな問題が降りかかるのかを知った意味はあったな。
当人や家族の心や意思の問題はともかく、卒業後の就職先斡旋とかはシステム的な問題だし。
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:09:55 VdzUrucv0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
コメ欄いやがらせすぎだろｗ
letterdustのタグが秀逸ｗ（hokusyuの[作者に迷惑かかるから][学生に迷惑かかるから]のパロディ）
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:13:06 vPLUgi7R0
>>214
このコメ欄のようなのがこういつらのいう「公共圏」での「批評」だとしたら、
そりゃうんざりするわなｗ なんでわざわざ実演しに来るんだろう。
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:14:21 uQHjpCeM0
>>214
猿男自身が「フクロ＆村八分」の前者を親切に実演してくれてるじゃないか。
ありがたい話だ。
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:29:27 pYB3y+FM0
>>212
陰口にわざわざブクマ。しかも無言（笑）。
>>214
※欄すごすぎ。
弁が立つ石蹴りにはtwitterで陰口＆無言ブクマ。
へたれのfrukatsuには罵倒。
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:44:11 HFfap85u0
>>209
すまんが俺の身内にも障害者がいるので「ラウドマイノリティ」とは心外だ。
特別支援学校よりも普通学校の方がよいと思う状況だって普通にあり得るし、
それは正当化するも何も、当然の権利の行使であって非難されるいわれはない。
そして、親としては子供の権利が侵害されていると思えば合法的手段で使えるものは使うのは当然。
それはいしけり先生がネットだろうがなんだろうが使うのと同じこと。
まあうちの場合は自治体の方が「自由に選択しろ」という状況だったから
揉める必要はなかったがね。ただ、どちらがいいかどうかは一概に言えないし、
どちらにもメリットもデメリットもあるというのが実情だ。
周囲の子供にとってもそう。勉強が遅れるなんてのはよほど荒れた学校でもなければあり得ない。
むしろ、障害者が周囲にいるという状況を学べるという意味でメリットが大きいとも言える。
そういうことはどっちが正しいなんて一概に言えないんだよ。
いしけり先生のやっていることが正しいかどうかというのが一概に言えないのと同じでな。
ちなみに個人的には元号も西暦もどっちでも構わんという立場。
ただし、どちらかに揃えろという奴がいたらどちらであろうと反発する。
それならイスラム暦や皇紀の方がまだマシだと思うから。
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 21:53:04 xGYj5FEW0
>>214
ネトウヨが突っ込んで炎上させてるのと変わらんな
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:07:54 oKDZTJpp0
>>202
その指摘自体は間違ってないんだけど、現在の日本において
西暦と元号以外の紀年法は一般的ではなく、公的機関に提出する文書で
イスラム暦とかを使うと、いちいち調べる必要があって
場合によっては「嫌がらせ」と認識されるかもしれない。
だから、実質的に西暦と元号の二択で、「元号が嫌」って人は自動的に
西暦を使うことになるんだと思う。
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:08:27 i5fpg+Pq0
>>209
最近は特別支援学校を選ぶ親が増えて教室足りないらしいが
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:16:23 BWHqDZ2G0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
２周ぐらい遅れて新たに参戦してきた猛者
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:45:43 QbHLrsDU0
>>222
“はてブ全然チェックできてない、流れ追えてない、知らない、全然判らない”なら
こんな長々と的外れなこと書く前にきちんと調べたらどうなのかと小一時間（ｒｙ
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:54:50 FR6LVy6s0
terracaoくやしいのうwとしか。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 22:57:04 IyndFg6l0
>>218
無自覚に、普通学校＞＞＞＞＞特別支援学校と考えている人たちに向けた言葉だよ。
あえてお茶を濁さずにストレートに書くが、障碍者を普通学校が受け入れるということは、
当人以外の全てに負担を増やすということ。
その負担を予め軽減するためのシステムが、特別養護学級や、特別支援学校。
そういう部分に無自覚で、自分たちの権利や自由だけが大切だと叫び、
まるで特別養護学級や特別支援学校を差別施設のように扱う一部の人たちを
ラウドマイノリティ層と例えたんだが、気に障ったのならすまん。
226:人民革命党
09/07/04 23:07:21 s/Ikkum+0
はてなの左翼サイト教えてくれ。
このジャンルって左翼・革命派が優勢らしいが、どうしてなんだ？
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:14:54 xGYj5FEW0
左翼もサヨクもおらんぞ
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:29:11 HFfap85u0
>>225
>無自覚に、普通学校＞＞＞＞＞特別支援学校と考えている人たちに向けた言葉だよ。
申し訳ないが、正直それは結構藁人形だと思う。
>あえてお茶を濁さずにストレートに書くが、障碍者を普通学校が受け入れるということは、
>当人以外の全てに負担を増やすということ。
それは違うと思うぞ。障害者はどうやったって一定比率で生まれてくるんだから、
その分のサポートは、医療費と同様に社会で連帯して払うべき経費であるわけで、
「健常者が障害者に施しをしてやっている」というのはどうか。
たとえば俺はど近眼で、メガネかコンタクトがなければ視覚障害者だよ。
だが、そういうものがあるおかげでおれは「健常者」になっている。
同様に、たとえば脳性麻痺の人間だって車椅子その他のサポートがあれば健常者同様に学んで働けるし、
その負担を重荷扱いするのは発想として間違ってやしないかい？
ホーキングや雪斎先生が働けるようにするのは社会の責務だと思うがね。
229:オースペ ◆ZcH7tfoDq.
09/07/04 23:38:37 sRc5fYu00
A-xtu氏？
噂の親たちの掲示板がどこか分からないけど、そういう風に
養護学校を観ている人も多いのかな。
＞その負担を重荷扱いするのは発想として間違ってやしないかい？
ここは、現実問題として負担なんじゃないのかなあ。
いや、負担じゃない！ってのは理想だけどさ。車いすですら、設備がないところでは周囲の労力や気遣いは
たくさんあるんだし。
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:41:06 l5gi1tI70
言いたいことはいろいろあるが、ここはヲチスレ。
議論するなら自分のブログでやれ。
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:42:55 aRzeowXv0
ノーマライゼーションってやつでしょ
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:45:24 TYhV3FzS0
トリアージ＝ホロコーストとか、
白リン弾は煙を浴びるだけで骨まで溶ける蝶イヒ学兵器、なんつーデムパならともかく、
こういった話題は結構議論になるよな。
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/04 23:59:10 FR6LVy6s0
>>225
>気に障ったのならすまん。
気にしなくてもいいだろう。
>>228
よそでやれ。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 00:30:47 wphQInIX0
うぜぇ
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:16:42 5IAFYkMn0
>>228
オレも眼鏡かけてるし。
そもそも、購入もメンテもサポートも、全部、金を出せば解決する眼鏡と、
購入とメンテは金で解決するが、購入後のサポートは
金だけでは解決できない車椅子を一緒にしている時点で、明らかな牽強付会。
そもそも、車椅子に限らず、人的フォローを介するに辺り、それらがインフラないし
制度で枠組がある分に関しては、別に問題視していない。
問題は、そういう制度もインフラ整備もされていない状況で、
「障碍者を健常者に任せるのが当然」あるいは「健常者は常に障碍者をフォローすべき」
みたいな主張は、健常者には決して受け入れられないよって話をしているだけ。
貴方がそれを第一に考えるのは自由だが、世の中そんな聖人ばかりではないし、
貴方の論理で全ての人間が右へ倣うわけでもない。
何をファビョっているのか知らんが、ちょっと冷静になれ。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:31:12 N5pSQDz20
ブログでやれ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 01:54:43 1QUNY1ZV0
>>235
なんか228は一人で勝手に盛り上がってるよな。
誰も「特別支援学校よりも普通学校の方がよいと思う状況」
があることも障害者への援助も否定してないんだけどな。
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 02:48:27 bhSx6Tgj0
まー、しかし、変な風にマッチョな空気で染めないでほしい。
だいたいウォッチスレとして206の筋が良くなかった。
あと「ファビョる」とか使うなよ、いかにも程度の低いネットウヨっぽくてキモイ。
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 03:16:33 SFLylswd0
日の丸で炎上したブログも草なんか生やすなよって思う
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 09:21:44 ahJ6gp9P0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
バカが雁首そろえてるな
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 09:57:26 5IAFYkMn0
色々すまん。スレ汚しで申し訳ない。
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:30:41 o9yhfcYS0
>>反日上等！（はんにち・じょーとー！）
id:Romanceはそろそろいしけりさんの「返事」に答えるべきだと思う
by Amerikan 2009-07-04 23:40:35
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
これに対するid:Romance
>>「返事」てどれですか？
by Romance 2009-07-04 23:46:49
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
石蹴りはそのハイクを消しちゃったけど、Romanceのエントリーについた
レスだしブクマも30もついたんだから分っているはずなんだけどな･･･
と、怖いお兄さんに恫喝されて、ひたすら静かにしていて、お兄さんが
いなくなってホッとしたお嬢ちゃんを挑発してみるwww
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:37:56 KQAuXuON0
>>242
もうやめとけって。どうせ本人がいないのを良いことにスルーかメタな勝利宣言
かflurryみたいにtwitterで陰口いうぐらいしか出てこないんだから。
村に平和が戻ってほっとしている奴等をまったりヲチしようぜ。
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:41:30 xGfXiXU80
あのクレーマー事件で一躍有名になった男が窃盗で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
福岡大病院のＰＣ窃盗：容疑者を逮捕【AKKYの実名、現住所入り】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福岡大病院でパソコン盗難、患者９０００人分の情報保存
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福岡大病院、患者情報９千人流出 窓口のＰＣ盗難
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福岡大学病院でのパソコン盗難被害の発生について（報告）【病院のおわび】
URLﾘﾝｸ(www.hop.fukuoka-u.ac.jp)
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 10:51:16 3EnYHjsB0
>>215
つうか地下猫の言う理想的な公共圏が構築されても、そこにポルノを出して淘汰に任せるべきってのはおかしくないか。
「ある種のポルノ」が性暴力だって主張なんだから「公共圏」に「潜在的な被害者」がいたらどうする気なんだよ。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 11:54:33 5hqAdwlE0
>>245
sk-44も「公的な場所で百家争鳴があって然るべき」「ゾーニングも自主規制もとんでもない」
っていってるしな。公共圏で云々するならそれは「仕方ない」ってことになるんだろうね。
ゾーニングってのは、NaokiTakahashiのいう「島宇宙」だろうけどさ。
「公共圏」を謳う地下猫の仲間連中がこのていたらくじゃなあ。現実的なのは。。。
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 12:40:39 J3aojsou0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
う～ん、この解釈で納得させられる人間はお仲間だけだろうにな
『ガス室上等』ってのぼり持ってユダヤ以外の人間がユダヤ人のナチスに対する抗議デモに参加するってことが問題にされてるんだろ
そんな奴どう考えても回し者だろ
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:02:20 5IAFYkMn0
運動の質と目的と方法論の問題だと個人的には思う。
在特会（こう書くと、まるで在日特権の推進派みたいだな）の目的である、
「在日特権の廃止」に異論を唱える人は、少なくないと思う。
ただ、在特会構成員の質と、方法論は問題視されがちなのも事実。
在特会のそうした言動に対し、アンチテーゼを唱えるのも自由。
だからこそ、日本人だけど外国人のためにデモをしたって構わない。それが表現の自由ってものだ。
ただ、在特会批判が（自分たちにとって）正しいからと、日の丸をウンコにするとか、
アンチ日本を公言して掲げるという方法論と、それを実行してしまう質は、
結局、己が批判している在特会と同じか、あるいはそれ以上に愚昧なことを
しているという自覚が全くないのがおかしいって話なんじゃないかな。
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:03:28 +eKBubcn0
>>240
覗き込む必要があるほどの深みなんてない連中ばかりｗ
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:16:44 0DssP5W30
>>248
>在特会（こう書くと、まるで在日特権の推進派みたいだな）の目的である、
>「在日特権の廃止」に異論を唱える人は、少なくないと思う。
どうかな。そもそも「在日特権」なんてものがあると思っている人間自体極端に限られるだろうし、
その中では在特会の潜在的シンパは少なくないのでは。
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:21:26 0DssP5W30
>>247
つーかその記事内容の相変わらずのブーメランぶりに爆笑せざるを得ないんだがｗ
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 13:59:46 qkCB+g3u0
反日上等がすっかり悲惨なことになっているらしいな。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 15:50:12 +R/izpNP0
>>250
>そもそも「在日特権」なんてものがあると思っている人間自体極端に限られるだろうし
三重で実際にあった例の免税措置は捏造で事実ではないと。
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:01:04 EZI60Xlk0
いまだに在日特権がないとおもってる人っているんだな
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:03:22 87RZ4n5qO
>>253-254
はてサ自演乙と何度書けば（ｒｙ
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:12:46 tUQpxOqb0
朝鮮人以外の他の在日外国人からみれば特権集団だとは思うが・・・流石に日本人以上に特権があるとは思えん。
犯罪を犯した時に、変態やアサヒあたりが通名で報道してくれるくらいか？
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:14:17 UApp26gE0
なんか京都って凄い在日多いよね。
何であれあんなに集まってんの？
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:21:17 KSZG+6eR0
在日特権つったって、地方の限定された免税ぐらいなら割と珍しいものではなかったりするし
個別の地方じゃ、様々な対象が様々な理由で、『特権』を受けてたりするぜ
いちいちなんとか特権って糾弾してちゃ何もできんだろ
それにささやかな在日特権つっても、大体は特別永住者限定のようなものだから、
カルデロンのような身には特に関係がないしなあ
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:26:44 VWD0dbY90
アファーマティブ・アクションってやつでしょ
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:43:01 UXejc/ss0
>>259
はあ？
在日は朝鮮戦争の難民。
朝鮮戦争が終われば、全員、退去だよ。
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 16:49:48 V2ZMMP2oi
>>260
ないわ
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 17:01:14 87RZ4n5qO
はてサの皆さん、大勢のお集まりありがとうございます。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:13:58 qkCB+g3u0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はてサが石蹴りに引っかき回された後の体制作りに勤しんでおられます。
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:21:17 m8cChw7uO
はてなの本スレって何で落ちたの？
過疎りすぎ？
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:26:07 q1xznZt00
>>263
石けり先生は文章を全部消したから参照も難しいし、
新しいネタが出れば、すぐに忘れ去られてしまうだろうし、
専門家が村に出張ってくること自体今までそんなにあったか？と思うんだがなあ。
よっぽどmujinのアイデンティティに刺さる存在だったのか、石けり先生は。
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:26:09 jOTyXmP/0
>>263
経営学もわからくせにトリアージを叩きまくっていたmujinが石蹴り憎さに福耳嫁かww
メタ批判にもほどがある。
程度低いなwww
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:29:17 VWD0dbY90
>>263
この人はどこかの団体の偉い人か何かなの？
268:mujin
09/07/05 18:36:41 A5A/EQCR0
>>266
俺はトリアージ叩きなんかしたことないよ。
なんかの勘違いなんじゃねーの？
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:38:04 qkCB+g3u0
>>はてサは理想主義で、
普遍的な問題を扱っていて
社会や国家を対象にしていて
未来を長期的に見据えていて
論壇で活躍して
top down 指向で
議論と説得を役割にしていて
見識とバランス感覚が調書で
経営者・政治家タイプだったと。
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:39:41 +fy5+JcmO
>>263
こいつは福耳を似非学者呼ばわりしているのと同じ口でこういうことをいうのか。
ほんと下司だな。
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:44:06 YpuHX4D+0
反知性主義とかナチズムとか言われちゃうよ
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:47:09 zF+fKJ030
>>263
今さらこう言うのもなんだけど、こいつの言いたい事分かるような気がしてきた
悪いけど俺今回はmujinの方に乗っからせてもらうわ
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:49:08 9PcdsdoB0
＞見識とバランス感覚が調書で
これと、はてサのラディカリスト擁護がどう結びつくのかが分からんｗ
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:52:43 SU8AIgwJ0
大きな理念の下のラディカルな行動なんだろ
細かい突っ込みは野暮
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:59:18 87RZ4n5qO
>>263
まるで一般人と専門家が同列のような書きぶりだな。
専門家が専門家たるための努力は、視野を狭めて一点集中するためだったと？バカな。
専門家とは一般人に何ものかを付け加えたものだろうに。
>>268
ほう、「葛藤がないね」とかひどい記事を上げていたのは誰かね？
あれは君の「過ぎ去ろうとしない過去」だよ。
もし今から福耳に賛同するなら、潔く当時の言動を撤回して
福耳に謝罪すべきと思うがどうか？
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:59:20 +eKBubcn0
>>272
誰に悪いのかも、乗っかって何をするのかもよくわからんが、がんばってくれ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 18:59:21 VYTt95r60
>> 272
こんな当て擦りみたいなエントリーに価値があると思うなら、どうぞご自由に。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)反日上等！（はんにち・じょーとー！）
この体たらくから意義の一つも上げてみればいい。
石蹴りが支持されたのは別に人格が崇拝されていた訳じゃなくて
議論の進め方が誠実だったからだろ。
石蹴りだってwebの外に出れば超少数派。mujinと違って実名で罵倒される立場に
身をおいてきた人。はてな村でちょっと村民の支持が集まったからって醜いエン
リーあげて、みっともないとしか言えんわ。
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:02:33 zF+fKJ030
乗っかるってもここで擁護論展開する訳じゃないからな
しばらく静観させてもらうだけな
279:mujin
09/07/05 19:05:51 A5A/EQCR0
>>275
福耳に葛藤がないのは事実だよ。だからそう書いてんだろ。
お前はあれか、福耳がウンコ食ってて俺が「それカレーじゃないよ」って言ったら
俺がカレー批判してることになると思ってんのか？ｗ
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:09:03 Nk3erma60
経営学者が授業で上げた例に対して「学生をバカにする口実に経営学を持ちだし
てる」とまで言ったヤツがよういうわ。
281:mujin
09/07/05 19:11:12 A5A/EQCR0
>>280
そういうのはいいから……。
俺がトリアージ叩きしてる現場を引用しろよ。
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:12:17 87RZ4n5qO
>>279
ふーん、そのたとえで行くと君はウンコ食ってる人間を持ち上げるわけだｗ
283:mujin
09/07/05 19:13:02 A5A/EQCR0
>>282
当たり前だろ。
ウンコ食ってた前歴があるからってその後の人生も全否定かよ。お前は。
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:17:11 YJLyfd3+0
構ってちゃんの相手をするのはいいかげんにしようぜ
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:17:35 wf3WGkX30
この人は刺激しない方が良さそうだね
286:mujin
09/07/05 19:19:27 A5A/EQCR0
お、敗北宣言かｗ
ならばこちらは高らかに勝利宣言させてもらうわｗ
うけけけｗ
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:21:27 2qFoE2KOP
>>284
どうせなりすましだろ。まずこいつがmujinである証拠がなにもない。
あったとしても、人格障害かなんかだろうが。
288:mujin
09/07/05 19:23:30 A5A/EQCR0
こいつがmujinである証拠がない。
こいつがmujinである証拠がない。
こいつがmujinである証拠がない。
おい、ヒキコモリｗ現実を見ろよｗｗ
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:24:24 zM5VnyDF0
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ はてサの ／ / はてサに i, ヽ はてサに ／
＼ 勝利 ／ n | 関係が | y ＼ 勝ち目は .／
＼ ／ ＜―― .'i, ある？ /─┐ ＼ ある？ ／
＼／ ＼＿＿＿／ └─＞ ＼ ／
／＼／
／ |
／y ｜
_＿＿＿＿＿＿＿＿_|／ ｜
＼ はてサの ／￣ ｜
＼ 勝利 ／ | n
＼ ／ . |
＼／ ヽ|/
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 代わりに戦った味方は |
| 勝ったか？ |
y ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ｜
|／ . | n
￣ ヽ|/
／￣￣￣￣￣￣＼ . |￣￣￣￣￣￣￣＼
| はてサの勝利 | | はてサの勝利 |
＼＿＿＿＿＿＿／ . |＿＿＿＿＿＿＿／
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:25:36 qkCB+g3u0
>>286
意味不明なエントリーに対して質問で返して、相手が無視するまでエンドレス。
無視した時点で、勝利宣言。
ってのは、はてサ流ディベートだから。
お前がmujinか他のはてサかどうかは知らんが、無意味な問答にはつきあわんよ。
好きなだけ勝利宣言してくれwww
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:25:39 NRQXzgEj0
>>287
違うことになっているよ。
こいつが「騙りに決まってるだろバーカ」と書き込んだ直後
違うID、全く同一の名前欄・文体で「mujin本人です」という降臨があって噴いた。
292:mujin
09/07/05 19:26:48 A5A/EQCR0
>>290
お前らが吹っかけてきたんだからお前らが無視したらいかんやろｗ
俺がトリアージ叩きをした現場を出せやコラｗ
293:mujin
09/07/05 19:28:19 A5A/EQCR0
>>291
ごめん、それ覚えてないけど、このスレのこと？いつごろ？
あんまり俺の騙りするやつ見たことないが。
294:mujin
09/07/05 19:29:36 2qFoE2KOP
>>288
残念だったな。実は俺がmujinなんだ。
お前はただmujinと名乗っているだけの別人だ（笑）。
まあ、キャラ的にお前がmujinと似ているかなと思われるのは、
卑小な自分を精一杯背伸びして誇大視させたがっているように見えるところかな。
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:31:07 qkCB+g3u0
>>292
やなこった。ここはヲチスレ。
はてサお得意のウンコの投げ合いをするつもりはないよ。
あんまり醜態をさらしているとお仲間に怒られるよ。
早く村にお帰り。
296:mujin
09/07/05 19:32:36 A5A/EQCR0
>>295
やなこったｗ ここは2ch
俺の好きなときここへ来て、好きなようにお前らをおちょくらせてもらうわ。
うけけけｗ
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:35:34 zF+fKJ030
レスしたら喜ばせるだけなんじゃないの
おまいらもちょっと落ち着いた方がよさげ
298:mujin
09/07/05 19:36:35 A5A/EQCR0
ちなみに>>297は俺だけどなｗ
うけけけｗ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:38:55 87RZ4n5qO
どうやらただの荒らしのようだな。
mujinは今後書き込む時トリップ付けろ。
ない場合は嵐としてNGの方向で。
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 19:40:08 +fy5+JcmO
>>298
中卒頑張れよ
301:mujin
09/07/05 19:40:26 A5A/EQCR0
トリップ付けてもらわないと僕ちゃん何も判断くだせませーんｗ
だからトリップ付けてくんないと遊んであーげないｗ
302:mujin
09/07/05 19:42:37 A5A/EQCR0
>>300
おう、院卒もがんばれよｗｗ
303:mujin
09/07/05 19:49:08 A5A/EQCR0
おい、流れが止まってるぞ！！！！！！！
だれか出てこいやボケｗ
304:オースペ ◆UTx/./SKoY
09/07/05 20:11:53 VnAi4k7F0
こんにちは。どこかでお会いしましたっけ？
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:11:54 0DssP5W30
mujinの狙いは結局あれかな、ヲチされたらこのスレを荒らすことで
結局自分がヲチされないようにするということかな。
だとしたら脱力ものだが納得はいく。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:14:01 I8fKUD2wO
mujigeとmujinの違いを誰か教えて。
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:28:02 5hqAdwlE0
hokusyuってやつは ほんとうに ばかだな
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
hokusyu 思想 とりあえずほい。URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 2009/07/05
即効地下猫が星つけてるし。
実際に目の前で起きている現象の程度低さを無視して、立派な学者の抽象論を
引きあいにだせばそれで反論した気分になれるってのは、頭の悪さの証明だ。
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:30:34 /6jDxxCU0
>>306
近寄ってもまだ大丈夫なのがmujin。
近寄ったらダメなのがmujige。
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:34:31 qkCB+g3u0
ヲチスレで遊んでやるのも可能なのがmujin
もはや遊ぶこともできないのがmujige
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 20:58:34 xGfXiXU80
あのクレーマー事件で一躍有名になった男が窃盗で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
福岡大病院のＰＣ窃盗：容疑者を逮捕【AKKYの実名、現住所入り】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福岡大病院でパソコン盗難、患者９０００人分の情報保存
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福岡大病院、患者情報９千人流出 窓口のＰＣ盗難
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福岡大学病院でのパソコン盗難被害の発生について（報告）【病院のおわび】
URLﾘﾝｸ(www.hop.fukuoka-u.ac.jp)
ディックスクロキ スレッドで豊原彰容疑者が会社にクレームの実例
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:17:59 /GwyaxhY0
mujinはここで言及されると素早く荒らしに来るよな。
よっぽどここで批判されるのがいやなんかな。まあ、結構みんなこっちも見てるからな。
身内の評判の上だけでも無謬でいたいのか。コンプレックスの強い奴にありがち。
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:23:36 zF+fKJ030
いかん。眠くなったから寝る
ID変わる前に言っとくが>>298は俺な
今回はおまいらすぐ無口になるし不発だったわ
313:mujin ◆.u1vDkawNI
09/07/05 22:28:26 NRQXzgEj0
やっと騙りが帰ったか
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:47:06 MY6Wzz010
石蹴り騒動以来、ヲチスレが結構見られているみたいだね。
まあ面白い展開だから。
村で一般村民を吊し上げにしていたはてサ紅衛兵
↓
他所から流れてきて村の外れに住み、どちらかろいうとはてサ
一派と思われていた用心棒が突然切れてはてサ紅衛兵を切りまくる。
村人喝采。
↓
こんな腐れ村には居られねーぜと村を出て行く。
↓
生き残ったはてサの連中が残った村民に再び洗脳開始。
「あんな用心棒よりジェネラリストの俺達の方が偉いんだぜ」←現在
「お前ら彼奴の味方をしやがって、粛正されてえのか？」
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:50:47 EZI60Xlk0
ここってもともとはてな村民しかいないよね
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 22:58:27 1QUNY1ZV0
>>315
んなこたない。
俺は村民じゃないよ。
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:15:46 WtNzCf7k0
はてなどころかブログすらもってないや
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:22:08 +eKBubcn0
ブログ持つどころかコメント書き込んだこともないな
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:43:45 MY6Wzz010
俺は元村民。
はてサのアホ共にウンザリして辞めた。
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/05 23:53:07 0DssP5W30
>>319
俺も同じ。ただはてブは便利なのでプライベートで使ってる。
ただやっぱりはてサを見てるとストレス溜まるので、たまに増田やここでストレス解消する感じ。
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 00:12:58 w9GM/B2h0
まあ frukatsuが猿に罵倒されてたり（あれが公共圏なんて怖すぎ）
「反日上等」のハイクが罵りあいになったり（制度を解体するどころかわずか数日でネタ化）
mujinは「専門家よりゼネラリストが偉いんだ」なんて言い出して残った村民の引き留めはかったり
Romanceお嬢ちゃんはAmericanに石蹴りに反論しろと言われてとぼけているし
（ハイクで返事があったんだからお嬢ちゃんのメールには内容来ている）
石蹴りという怖くてウザイのがいなくなって、皆さんらしさを発揮していらっしゃる。
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:19:26 MCIzTHdH0
いまだに続くエロゲ関連
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>y_arim 2ch, 表現の自由, 萌え id:yos_piyo まあ、相変わらず内向きの符牒でしかなくて
>正面から規制と戦う気もなさそうだなーと哀れに思うけどね。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>y_arim 児童ポルノ, 表現の自由, law, pedophile 実際にロリコンの立場から抗議しているのっておれくらいだよね。
ハイクで「幼女にしか欲情しません！」とか吐き散らかすだけの下種がよく言う。
間違っても雑誌なんかでこんなこと書かないでほしいね。
規制されて死ぬのはこの基地外だけで十分だ。
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:27:55 s5ytjdSW0
ロリコンもセクシャルマイノリティとして認めろってのが
有村の意見なのか？
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:28:16 UQ11ZbTy0
y_arimは自分の罪を告白して贖罪したいっつー立場で発言してるだろ
背負った罪に女性の手で罰を与えて欲しくてたまらないわけだ
それをオタク代表の肩書き見せびらかしながらやるから本当始末に負えん
y_arimというシンジ君が成長するためだけに人類が溶かされてしまう感じだマジで
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:38:22 q7WgNlBY0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
mujinくんは、「日の丸うんこ」が総合的な判断だと？
石蹴りひとりが、specialistとgeneralistとして振舞っていただけだろ。
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:39:08 yMXTDinLO
ロリコンの立場から抗議しているのは俺くらい…×
ロリコンを売り物にして抗議しているのは俺くらい…〇
この差は大きい
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 01:46:02 QueWtrIV0
>>323
現実の幼女に手を出さない限りは認めるべきじゃないか？
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 02:05:21 BLmcyeiA0
>>327
それはもちろんその通りだと思うけど、
ありむーに関しては、元々以前から実写ロリにも言及している人だから。
また、その点のみをもって今回の問題の規制反対派から距離を置かれてもおかしくない。
>>324
ありむーはまあ実際にロリコンなんだろう。
しかし、たとえばpollyanna氏やkobeni_08に対しやけに粘着というか駄々っ子というか、
異様に絡んでいきたがる姿を見ると
本質の部分の性癖はやっぱりロリよりもこっちの方なんだろうと感じる。
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 02:08:02 N/UGHXmh0
単に幼女が好きなだけなら問題はないんだけどね。
というかロリコンのほとんどは実際に幼女に手をだせるわけじゃないだろう。
>>322
ソフ倫成立の経緯からも正面から戦うとか言うのが不可能だってわかるだろうに。
そりゃあそれで飯食ってるわけじゃねえ人とかなくてもかまわない人なら大丈夫だろうけど。
地下猫の公共圏云々もさんざん言われてるけど現実の話とは無関係なんだよな。
完全にファンタジーの理想の言論世界の話。
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 02:08:55 s5ytjdSW0
ACでマザコンでロリ性癖の有村
小谷野敦は二次元と三次元を区別するなって
立場みたいだな 東浩紀を批判してた
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 02:28:39 h6YHwuxP0
>>328
有村は規制されたがってるようにしか見えない
それはメンヘラーによくある自傷行為だろう
だがエロゲー雑誌ライターの立場で出てきて
「俺は本物の幼女の放尿でしか抜けない！オタクは皆幼女を犯したい！
児童ポルノを禁止されたら俺達はどうすればいいんだ！全面解禁しろ！」
と叫び回ったらもう有村だけの問題じゃない
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 02:31:38 N/UGHXmh0
>>331
うんこ日の丸以上にあり得ない人物像だけど何人かはいるんだろうな。
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 07:48:11 aSqci8id0
いるんだろうな、ではなく実際居る。
どうしたものかと頭抱えてる。
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 07:49:09 SGBc/Yg70
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
地下猫は政治や法はかじってるんだろうが、文学・芸術的な教養に欠けてるな。
批評に突っ込んで話をするとボロが出るの分かってたから、読まずに否定する
話ばっかりしてたのかもな。村上春樹も石原慎太郎も。
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 08:28:22 QueWtrIV0
>>334
基本的にこいつに限らずはてサって「俺の嫌いなものは悪！」って発想だからな。
そしてこいつらの崩壊した論法ならなんでも正当化できてしまうから、
結局「俺様は常に正しい！俺様が嫌いな奴は人民の敵だ！死ねばいいのに！」
という結論に必然的に落ち着くんだろうな。
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 09:38:03 75kz6xH/0
>>331
しかし、現実問題として、表現の自由というのは
そういう主張（があるという事実）も認めなきゃいけないってこと。
盗みたい、犯したい、誰かを傷付けたい、そういう欲望があるという現実と、
それが実際に規制されるか否かというのは、本来全くの別問題。
今回の規制案は、その最初の欲望があるという事実を捻じ曲げて、
そういう欲望がある人間の存在を頭から否定しているのが問題なんだし。
どのみち、代償行為が不可能な人間は、遅かれ早かれ犯罪を行う。
規制されるのであれば、それが一種の試金石になるのは間違いない。
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 10:27:38 /MesPGYD0
>322
とにかくなにかを見下さないと気がすまないのだろう
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:02:44 n/jL88+t0
>>336
エロゲがロリの代償行為だと断言するのは「ここに10万人の宮崎勤が居ます！」を
オタク自ら認めるということだということを解ってない奴がいるな。
そこのところで是非を争ったら反規制派だってあっという間にカオス化するぞ。
「ガチのキチガイロリと一緒にするな！」と叫びあってさ。
「ここに10万人の宮崎勤が居ます！」に対する拒否反応がどれだけオタクの中にあると思ってんだ。
つーか、ただでさえエロゲに対する世間の心象が最悪なところに
「俺たちからエロゲを奪ったら子供が無事じゃ済まねーぞ！」
とか叫ぶことが何かしらプラスになるとは到底思えんけどな。
何を狙ってわざわざ自分に対するネガティブキャンペーンやるわけ？
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:15:48 +4ivuX1TO
>>338
反在特会デモ（あれを反排外主義デモとは認めたくない）同様、
目的を達成するための適切な手段を選べない輩だな。
敵にすると鬱陶しいが味方にすると頼りない２ちゃんねらー以上に味方にしたくない連中だわ。
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:18:48 mMNMIiND0
▼乙女＠はてなダイアリー9
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:27:21 w9GM/B2h0
>>339
同感。猿とか、小物でいうとやねごんが典型だけど、はてサって、すぐ観客
席がどうの当時者性がどうのと喚くけど、実際ははてな村で吠えているだけ
で何もしていない人たちなわけでしょ。
で、たまに観客席から降りてくると、日の丸ウンコぐらいしかできなくて、
使えないヤツだと分って、プレイヤーからは切り捨てられているわけだよね。
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:33:25 eMT6P6cRO
結局、
「反日上等」≒ガチロリ
なんだろうな。
反日サヨだろうとテロを起こさない限りは言論の自由があるように、
ガチロリだろうと2次元にとどまる限りは性的嗜好の自由がある。
ただ、政治の場で賛同を勝ち取るためにはそういう極端な例を出すのは得策でなく、
サンタフェやジャニや芸術作品みたいな賛同の得られやすいものを前面に出し、
葉梨や丸岡やアグネスのような電波に攻撃対象を絞ることで、
妥当な妥協案を見出だすべきってことなんだろうな。
実際、俺を含めて大抵の人間は冤罪リスク、せいぜいが芸術作品やジャニにしか関心ないしな。
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:49:05 n/jL88+t0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
日本のなんちゃって差別を上から目線で批判するために
ガチのレイシストを擁護するはてサの図。
やっぱ「あたまわるい」としか言いようが無いわ。
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 12:49:36 zlKt+UmLO
moji公らが言ってた「同じ土俵に立て」というのは、
今の有村みたいにやれ、ということなんだろうか、とふと思った。
やれば確実に負けるが、それで(連中の理屈では)
相手と平等になるのでやれ、と。
武器も意欲もあるのに爆弾かかえて万歳突撃しろ、みたいな感じがする。
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 13:26:13 0UUoiUfH0
>>343
よく、相対化の目的で差別的発言と暴力を同じとするサヨクがいるけど、
同じ理屈で『反日上等』の旗を一種の宣戦布告だと解釈してもOKになると思うんだけどなぁ。
暴力と発言ではやっぱり一線あるだろうに。
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 14:00:30 75kz6xH/0
>>338
代償行為かどうかは当人の理由って話だろ。
「喧嘩が嫌いでも、バトル漫画が好き」なヤツもいる。
同様に、「喧嘩が好きでバトル漫画も好き」ってヤツもいる。
そして、「喧嘩はダメだから、バトル漫画はダメ！」
って主張しているのが今回の規制派でしょ。
そこを勘違いしちゃいけない。
もう、「喧嘩が問題になっているから、バトル漫画はしばらく自粛しましょうか」
って、相手の感情に配慮したステージは終わってるんだぜ。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 16:07:01 uf3efBDk0
はてサもいつまでも石蹴りネタに拘るね。
まだ反日がどうのとか石蹴りが居なくなったのがどうだとか
グズグズいってる。
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:08:57 U98JmZ+H0
居なくなったら何でもいえるからね
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:28:05 w9GM/B2h0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
mujin 2009/07/05 19:42 あ、どうも。ご迷惑おかけしてます。そうですね。
過剰に美化されること、見方を変えると、isikeriasobiさんという一個人を
神格化しようとするこっち側の行為にちょっと疑問を感じてしまったんですよ。
どこが神格化なのかね。はてサと石蹴りの言い分が対立して、前者が後者に
比べて圧倒的に正しいからみんなそっちを支持しただけ。
にも関わらず、相変わらずバカなはてサが纏わり付くから、時間の無駄、バカ
に餌は残さないとばかりに退会して過去エントリーも消した。
ただそれだけのことじゃないか。
はてサはアホの癖に人が賞賛を浴びるのがよっぽど気にくわないんだな。
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:36:39 n/jL88+t0
>>346
だったら当人の理由に留めとけってんだよ。
「バトル漫画好きは全員フーリガンで、バトル漫画禁止されたら暴動起こします」とか
主語を大きく言い出したら漫画規制プラスアルファの問題に発展するだろ。
そんなことも解らないぐらい馬鹿なのか？
それとも、世の中がそんな居るんだか居ないんだか解らないマイノリティの脅迫に屈して
「それは大変だ、バトル漫画規制は撤廃で。」と言い出すとでも思ってるわけ？
どんだけ人を舐めてるの？
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:42:52 n/jL88+t0
>>349
別に神格化してるわけじゃないんだがな。
はてサがクソ過ぎるから相対的に神格化に見えるだけで。
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:49:47 5NkMy6DC0
>>349
石蹴り氏もラディカルが過ぎるところが多分ある人だし、
以前からの発言や行動も踏まえて、全て賛意を持てる人なんてそうそういないと思うぞ。
むしろ、この問題が起こる前に祭り上げていたのは他でもない、はてサの方ではないのか。
>>346>>350
もう話がすれ違ってきている上に話をするスレも違ってきているから、
その辺にしておいた方がいいと思うよ。
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 17:54:55 n/jL88+t0
戸籍法の頃の石蹴りのエントリのブクマまとめたら多分壮大に吹く。
今のはてサの態度があまりにも違いすぎてて。
ていうかどう考えても神格化してたのははてサ。
ヲチャはそれを冷やかしてるだけ。
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 18:30:39 mm/ZMNpv0
ヲチ的に面白かったよ
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 18:41:08 w9GM/B2h0
>>352
まあ石蹴りはラディカルではあったが、自分がラディカルであることを自覚したうえ
で、具体的事実に基づいて、相手を丁寧に説得しようとしていたよな。はてサみたい
に「お前、答えろ」なんて書き方はしなかった。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
だからはてサと違ってデムパ扱いはされてなかったと思う。
要するに、右翼か左翼かというよりは、常識があるかキチガイかの違いだろう。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 18:52:20 eMT6P6cRO
>>355
まあ暴言を吐かなくてもmujigeみたいに極限まで電波の出力が強くなれば
やはりヲチ対象になるんだがなｗ
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 19:19:20 +4ivuX1TO
>>355
お猿さんやモジモジをフルボッコした大屋准教授のこういう名言がある。
「右とか左とかはいい。上か下かだ」
URLﾘﾝｸ(www.axis-cafe.net)
はてサがどれかはスレ住人には自明だろう。
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 19:26:50 75kz6xH/0
>>352
ういーっす。止めときます。
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:08:56 I51OJkvf0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ホント、バカは黙ってたほうがいいよなｗ
論点ずらしによる逃げばっか。
要するに石蹴りが不誠実だったとか、事実とは反対の悪口が言いたいだけに
何をぐだぐだ詭弁抜かしてるんだって話だよなｗ
mojimojiとかもそうだけど、とにかくはてサって不誠実で独善的だよな。
ネットプロレスがやりたいだけのおまえらに
なんで実務家がつきあう必要があるってんだよｗ
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:18:46 mm/ZMNpv0
卑怯者って事にしたくして
しかたないみたいね
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:21:08 lf3LF2Nx0
>>359
こいつの言ってることって、結局「勝ち逃げズルイ」に尽きるんだよな。
石蹴りの言ってたことに文句は言えないとか自分で言っておきながら、
賛意を示した周りの人間には神格化するなとかアホかと。
文句が言えないはずの議論に聞く耳を持とうとしないバカ共をさっさと説得でもしてみせろ。
そうすれば石蹴りのことなんて忘れ去られて神格化もクソもなくなるだろうよ。
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:26:17 SiLNWFhX0
まぁ「神格化」はないよねぇ。
これは要するに相対的な問題であって、一方があまりに酷すぎると、その落差から
他方に支持が集中することもあるってだけでしょ。それはたしかにありうる話。
でもそれは支持されているほうが神格化されているのではなくて、酷い方があまり
にも酷すぎて白眼視されていることの裏返しにすぎないよね。
逆に言えば、あれが神格化に見えるのだとしたら、その酷い方やそっちサイドの人間が
自身の酷さを自覚しておらず、「自分は間違ってない、絶対に正しいのだ」という
自己の「神格化」が根底にあるからじゃないのかな。
自分を神格化してるからこそ、他人が（特に自分と対立する人が）支持されるのがゆるせない、
てなことになり、あげく「いしけりはこんな悪いやつだ」みたいなネガティブキャンペーン方向
に必死になるわけ。
バカにも色々あるけど、ナルなバカって救いようが無いよねぇ。
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:27:24 U98JmZ+H0
ネットになれた人間にとっては石蹴りもネタにすぎんのだから
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:29:24 mm/ZMNpv0
誤解されてると思ってるんだろうから
誤解を解く努力でもすればいいのに
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/07/06 22:33:04 6lhRaSbS0
>>362
そういえば表現の自由関連についてあまりにもはてサ主流派が酷い体たらくだったのに対して
furukatsuがまともに見えるって言われただけで、furukatsuはクズだからを褒めるのはやめろって
ここで暴れてた人がいたけど、それも似たような心理なのかね。
問題なのは、そいつのいう「クズ」でさえまともに見えるくらいはてサが堕ちたってことなんだけど。