09/06/06 14:34:47 IQEV01EJ0
そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:44:51 mhBO3XOI0
>>581
歴史修正主義者が集ってるだろｗ 君もその内の一人だろ？ｗ
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 15:07:26 guXvNsKbO
>>584
へえ、俺は>>579でもあるんだが、歴史修正主義者があんなこというかなあｗ
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 17:11:56 JMS0CP820
言うんじゃないの？むしろ言いそう
言ったから歴史修正主義者とは思わないけど
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 17:21:04 BCHuHwHfO
>>584,586
はいはい、巣に帰ってね。
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 18:03:15 RpR/l9evP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ゴキがコメント欄で切れてる。
どっかで見た光景だと思ったら、これ福耳先生のときと似てるんだな。
こうやって本人が否定してるのに
勝手に意図や意志を推測して、それを前提に相手を批判するのって。
確認すらしないあたり、よほど強い確信をお持ちなんだろう。
ゴキがアナーキストなの知らずに、勝手にネトウヨだとすら
思っていそうだ。
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:28:11 cdghXCYo0
ID:IlbMU1pR0(3)とID:7h5nSQdD0(2)は同一人物なのだが、
IDをかぶらせるミスを犯してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:51:19 Ew2KysxI0
>>584
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは歴史修正主義者の発言になるの？
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:56:39 EQD5aSGK0
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
F1977どうしようもないな。
>>588
hokkeアホだw
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:21:57 BCHuHwHfO
>>591
>F1977
そこまでいったらアナーキストにでも転向すればいいのに。本当にどうしようもないな。
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:28:57 7h5nSQdD0
>>583
>そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
>俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
古代中国からそうした心理的な工作については得意なお国柄だからな。韓国や北朝鮮もそういうの
得意だけど中国はもっとクールな感じ。だからアメリカや日本も中国へ過大に幻想しちゃう層が居るんだな。
しかし彼らが中国を愛してるように、中国側が彼らを愛してくれてるとは限らんのだがね。
朝鮮への中国歴代王朝の差別的待遇とかひどかったらしいしな。
それが外交とか国家戦略だと言われればそれまでなんだろうけど、冷たい現実だよな。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:31:47 vHbMt21M0
>>591
F1977の文章の``おもにが"の部分が脳内で``主にが"に変換されて何のことだかさっぱり分からなかった。
よくよく読むとどうやら``オモニが"だというのに気づいた。
ひらがなだけって読みにくいな。
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:10:33 tvfK+hkW0
>559
はてサはフィクションの世界にまで人権を持ち込む気マンマンな訳ね。
ゲームでも漫画でも架空の作品はいくら反道徳的であろうと構わないと思うがね。
なんたらナウが抗議デモをするまでははてサも擁護側だったんだよなぁ。
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:23:08 exOaOynQ0
北朝鮮の核実験とか天安門20周年から目を反らしたくて南京ふんだららをやって
挙げ句koeiみたいのまで呼び込んでヲチスレ潰しとか、バカじゃねーのｗ
猿のエロゲ叩きが始まったけどhokusyuだけじゃなくてbuyo朗も反規制派で
ラジカルフェミの姉ちゃんを殴るとか言ってたな。
エロゲで党が2分されたら笑えるな。
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:34:01 my4Pz4qo0
エロゲねぇ・・・高校の頃、学校のＰＣ室で友人が持ってきた同級生？とかいうのをちょこっとやったくらいしか知らんけど、
規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
俺は基本的にフィクションは規制すべきじゃないと思うが。
現実の児童ポルノとかは所持してる奴はタイホでいいけど。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:55:32 GZ4vT4Z90
>>597
その辺は難しい問題だ、歪んだ非モテを育ててる一因になっていると言えなくもない
なんだかんだ言って、現実と二次元の境界が危うい星島みたいな奴多いぞ、男女板とか見ると
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:57:12 GZ4vT4Z90
正直、心情的には規制反対だけどさ…発狂してるキモヲタの言動を見ると規制も病む為しに見えてくるぞ
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:58:59 IlUNHm3d0
児童ポルノ規制も、フィクションまで対象にしたり、規制対象年齢をむやみに上げなければ
反発買う要素も一切ないのにな。
今の基準じゃ、ちょっと昔の名作映画とかでもアウトになってしまいかねないし、
結婚対象年齢の人間が自分の意志でやっているものを児童虐待認定するのは偽善的だしな。
普通に風営法で取り締まればいいものを児童ポルノとかいうレッテルを張るから
「解釈次第で誰でも取り締まられる」という不安を呼んでるんだろうに。
そういうツッコミどころ満載の規制を押し通そうとしているわけのわからんフェミ集団は
いったい何考えてるんだろうね。
猿軍団と同じで、自分の倫理観を社会に押しつけたいということなのかね。
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:59:26 /EzIVtcI0
>>597
この騒動のきっかけになったゲームだって同級生とかそんなのとは程遠い内容みたいだぞ
内容をもってエロゲ規制論に立ち向かうと墓穴を掘る
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:03:10 GZ4vT4Z90
そういや、規制したがってるのは自民なのになんでフェミをやり玉に挙げるんだろｗ
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:07:30 ab0cPE1h0
その反道徳性が許せない、気分悪い人間もいるという事だな、かく言う俺もその気持ちは理解できる
規制派も反対派も「お前が悪いんだからお前が我慢するのが当然だ」では永遠に平行線だわな
ソフ倫は下手に喧嘩せず早々に折り合って停戦条約結ぼうとしている様子だがどうなんだろうねぇ
自陣の勝利を信じて疑わないオタの皆さんはそれで納得できるのだろうか
まぁ俺はどっちに転んでも別に構わないから見ているだけだけ
つかオタが涙目になって阿鼻叫喚になる方が面白いかもしれん
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:09:35 IlUNHm3d0
>>602
そうなのか？国外のわけわからんフェミ集団の圧力なんじゃないのか？
正直この話題ちゃんとヲチしてないので余りよく知らん。
フェミが大嫌いなのでその辺はバイアスかかってるかもしれん。間違ってたらすまん。
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:09:44 GZ4vT4Z90
>>603
寧ろこの件で、勝手に女に八つ当たりしてるキモオタ共の存在が
事態を悪化させてることに気づくべきなんだが…お前らの反社会的な言動が
奴らの規制に正当性を与えていることに気づけっての
無能な味方は有能な敵よりも質が悪いというのは本当の話だ
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:13:47 GZ4vT4Z90
>>604
まぁ、フェミが嫌いってのはわかるが、フェミを嫌ってる男女板の連中はもっと酷いからな…
あいつらの行動がいちいちフェミの正当性の裏付けにされるんだよ、全く…
まぁ、外国の人権団体がわめいたのは事実だが、それで人気取りしようとしたのは自民だし
要は仕事してますってアピールをしたいだけさ。
別に自民が良くないからって民主がいいと言うつもりはないからな、念のため…どうも二元論に持ってく奴が多くて困る
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:14:38 my4Pz4qo0
きちんとゾーニングするのではいかんのかな。「この先のコーナーは鬼畜エロゲ専門です。現実とフィクションの違いを十分認識してください」なんて注意書き付けるとか。
イギリスの議会で問題になったんだそうだが、
現実世界で日本の10倍の性犯罪率の国に言われてもなあ、としか。
そんなこというなら、他部族の婦女を拉致して陵辱種付け、男は割礼強制して術後の痛みに苦しんでるところを虐殺、なんて描写がある聖書とかいいのかなあ。
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:16:27 GZ4vT4Z90
>>607
そもそも、昔から日本は性犯罪が他の国より少なめらしい、勿論泣き寝入りしている被害者がいないとは思わんが
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:24:37 IlUNHm3d0
>>606
まあわかるよ。俺もアンチフェミ発言すると男女厨認定されることが多いから。
実際のところ、俺の言動は表面だけ取るとたいていの場合むしろフェミ寄りなんだけどな。
現実にフェミを名乗ってる人種が嫌いなだけだから。
あと俺は実は結構民主シンパだったりするんだがｗ
小沢が代表になって以降の劣化ぶりと経済無知ぶりは目を覆わんばかりだと思うが、
自民がそれよりマシだとも思ってなかったりする。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:31:15 IlUNHm3d0
ちなみに児童ポルノ規制みたいな「X歳以下を性的対象とすべからず」的規制は
論理的必然的に「X歳以下は純潔を保つべき」的な話と直結すると思うんだが、
やっぱり元々はキリスト教原理主義とかとどこかでつながってるんだろうかね。
だとすると、猿先生はそれでいいのかってことになると思うんだが。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:32:03 GZ4vT4Z90
>>609
一番困るのはどっちも間違ってそうな連中がお互い自分は正しいって喧嘩することなんだよな…
そのいい例がネトウヨとハテサ、男女厨とフェミなんだよな。
そしてその被害を被った人たちが、彼らが目の仇にしている相手を批判したら、そいつらだと思って過剰反応してしまう
男女厨の存在がフェミを批判しづらくしていると言う事実に気づくべきだ。
実際このスレにいるヲチャをハテサはネトウヨだと思ってるんじゃないかね？
個人的には実際政権交代はした方がいいと思う、現状維持は事態を悪化させるだけと言う意味で。
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:37:47 GZ4vT4Z90
>>610
現在の倫理観は、キリスト教由来の西洋文明から来る物が大きいからね
ただ、実際幼女に手を出すような奴は確かにやばいよ、ああいう奴は人間を何かの対象にしか見てないから
あと、実際若すぎる性交渉は色々リスクがあると聞く。
ロリコン自体は気持ち悪い、そもそも彼らは人間じゃなくて欲望の対象という認識だからな
だが気持ち悪いと言っても治らない、気持ち悪いことを認識しているから二次元まで奪わないでくれっていうのはわかる。
もっとも、男女厨にありがちなロリコンを正当化する手合いは最低だがね。
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:39:09 GZ4vT4Z90
個人的には右も左も対立する側を批判するよりもまず
自陣にいる、説得力をなくす存在を批判することから始めた方がいいと思うんだよな…
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:40:22 GZ4vT4Z90
すまん、話がずれてしまったな
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:42:59 my4Pz4qo0
>>612
倫理観とか、何を持って犯罪とするかなんてのは、確かに宗教とか時代で全く違ってくるよね。
何十年、あるいは何世紀後かには、この手の騒動も日本のチャタレイ裁判みたいな滑稽な事例として記録されるのかも。
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:45:29 oRdBfgCe0
>>613
それをやらせると何故か総括みたいなことになって先鋭化していくんじゃないかねｗ
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:48:04 GZ4vT4Z90
>>616
あ、あり得る…何故かどんどん極論に向かってくんだよな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:08:15 tvfK+hkW0
現実に倫理は必要だろうがフィクションにそれを要求するなってだけなのにな。
米国の漫画がヒーローものばかりなのは、その成れの果てだぜ。
逆に日本はゲームに対してグロ描写の過度な修正とデッドスペースなどの発売禁止の例がある。
CEROはもっと緩和すべき。
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:12:09 kdSBQ/M/0
党の現在の勢力図
・表現規制派（反エロゲー派）
猿、シートン
・反表現規制派（エロゲー派）
buyo、hokusyu、furukatsu
みたいな感じか。
buyoやhokusyuはfurukatsuが叩かれているのに逃げるなよ。
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:13:42 /EzIVtcI0
ヒーローーが主人公だからといって倫理を追及してるとは限らないんだが。しった風な口をきくな
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:19:04 cdghXCYo0
BCHuHwHfO(3)はもう帰ってこれないだろう
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:19:38 BCHuHwHfO
>>619
いや、あの必死にエロゲ擁護してたココマントまで批判してたぐらいだから、furukatsuは無能な味方なんじゃないだろうか。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:21:31 FxvDGH9y0
一番自陣営にいて欲しくないタイプか
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:22:18 tvfK+hkW0
>620
ムキになんなよ
日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
スーパーマンやスパイダーマン、バットマンはどんな悪党であれ銃はつかわず殺人はしないし
スポーンやパニッシャーは異端としてみられ、ウォッチメンは特別扱いを受けてしまう訳だし
バットマンは元々、銃も使っていたしえげつない手段もやっていた
コミックバッシングを境に今の設定になったと思う訳だが。
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:22:54 cdghXCYo0
>>622
複数回線使っていると便利だね
ID:IlbMU1pR0とID:7h5nSQdD0も復活させて
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:39:04 Fqusi5HM0
つっこまれると「～なのは事実だろ」の人か。
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:45:42 BCHuHwHfO
>>624
＞日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
それは倫理云々よりアメリカ人の国民性の問題じゃないのかと
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:56:35 tvfK+hkW0
>627
そうともいえない、映画や小説、ゲームにはそれがほとんど反映されてないし。
コミックバッシング前は日本と同じで多種多様なコミックがあったけど
漫画は悪影響があるとどっかの科学者が言って、それを機にコミックスコードという自主規制がでてきた。
スヌーピーやアーチーコミック、グラフィックノベルもあるからヒーローものばかりじゃないけど
映画やドラマに比べてコミックのヒーロー物の多さは特筆すべきレベルでしょ。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:13:46 iFS3gWr+0
敵に回すと鬱陶しいが、味方にすると足を引っ張るだけというのはある意味本気でどうしようもない
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:38:45 Xmoaeo+k0
>>588
hokkeは思いこみが激しくて、最初にうけた情報を絶対に修正しない。
他のエントリもそういうのばかりだよ。
そして、いつもはかったようにG117のフォローが入るが、
hokkeの意図とは微妙にずれていて、大抵無意味に終わるwww
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:41:06 b1fVYH+60
>>624
バットマンが銃を使わなくなったのは、開始直後の二次大戦前。
コミックバッシングは戦後の1950年代。
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:44:14 b1fVYH+60
>>591
その人の全体は知らんけど、その文章自体はおかしくなくね？
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 02:54:06 MbuOKN5D0
フィクションに影響されて犯罪起こす奴がいるから規制、って理屈だとマルクスやらレーニンやらが真っ先に発禁になりそうだな。
猿はそうなってもいいの？
被害者の心情を理由にするんだったら共産主義の被害者なんて世界中回ったらえらい数いるし、日本にだっているよな。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 08:21:24 YamKGQEL0
>>633
なんかアミバ様の台詞が再生された。
猿「俺に任せておけ。俺は天才だ。ん～～ここかなぁ？ちっ、また失敗か」
自分の基準だけは絶対に正しいから大丈夫と思ってるんでしょ。
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 09:48:16 Cq/xt2u30
表現の自由ってのは公共の福祉に反しない限り有効って感じだよな？
エロゲーが公共の福祉に反しているか？と言うのが論点だろうけど、もともとはきちんとゾーニングされてて
そもそも輸出なんかされてなかったわけでそれなのに公共の福祉に反する存在だ、といわれてもなあ、と言うのが愛好家としての意見。
存在そのものが許せないって話ならそれはどっか別なところでやってくれとしか。
今回のソフ倫の判断はしょうがないと思うよ。
結局自主規制団体が規制しなかった場合警察がでてくるわけで、
それを避けるためには過剰に見えても規制するしかない。
自主規制なら五年十年のスパンになるけどいつかは緩和できるからね。
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 10:44:00 IUlqyuAB0
>>635
表現の自由を公共の福祉を理由に制限するのは特殊だよ。
日本の場合わいせつ物だけが公共の福祉を理由に制限されている。
それ以外の表現の自由の制限は著作権侵害とか名誉毀損とか犯罪教唆みたいに、何かの権利侵害を理由にしたものしかない。
しかし、猿はヘイトスピーチやレイプゲームは公共の福祉に反するので関係者がその表現を周縁化させなければ規制やむなしと主張している。
NaokiTakahashiとかfurukatsuの主張とか、多くの反規制論者の主張は公共の福祉を理由とした規制に反対というもの。
児童ポルノ法反対でもフィクションは現実の人間の権利を侵害していないことを主張しているからね。
ソフ倫の決定はすぐに警察が出てくるというよりも、世論が喚起されて法律が制定されること、そして何よりロリについて規制が入ることを恐れている。
二次元ロリが規制されると致命傷だからね。
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 11:02:48 osSjs5UZ0
世論が喚起されて……といってもTBS以外は報道すらしなかったなぁ
マスコミも視聴者も政局関連のゴタゴタの方が見たいのよね、実の所
それはそれでどうよって感じだが
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 11:25:57 hOeVYmsT0
koisuru_otoutoの人を相手にするだけ無駄だと思うなあ…
今までのブクマやエントリの傾向見る限りガチガチな感じだから
話が通じるとは思えない
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 12:05:46 847bJCy1O
arama000って一体・・・
はてブ登場当初から悪口ばっか、猿・駄門・犬を露骨に称賛。
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 12:21:16 nFEaFqcG0
現実の政治レベルでは「敵をむやみに作る」というミスを犯しまくっている政治的集団は、
「楽しいからやっている」お祭り集団にしか思えない。
つまりはてサこそがポモだよと言ってみるテスト。
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 13:04:19 iHQo/Ay90
>>597
> 規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
エロゲやってるから解るけど、ネタ化がスパイラル起こして酷いことになってる。
今はとにかく孕ませモノ多すぎ。
周りと差別化図るためにどんどんおかしな方向に先鋭化して、
結局外から問題視されて縮小化っていうループを何度かやってる気がする。
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:18:06 iHQo/Ay90
自分が相手に中出しして孕ませてそれを降ろさせたり産ませたりが
「相手を陵辱し尽くす感じが興奮して好き」
とか言ってる時点で普通に酷い話だと思うんだけど、
「2次だから。3次に興味無いから」で思考停止するヲタ多すぎ。
白人がKKK団を支持しながら
「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:20:48 Xmoaeo+k0
>>641
孕ませモノが増えたのは、ロリ自粛ムードの中、妻モノが流行った結果。
元々、一つのジャンルがヒットすると、我も我もと「柳の下のどじょう」
狙いが多いのがエロゲーの特徴なので、ネタ化のスパイラルというのを
問題視すること自体、ナンセンス。
ネタはネタ。それ以上でも、それ以下でもない。
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:21:22 aO94osSc0
昨日から、君はエロゲに興味ないのか詳しいのかどっちなんだｗ
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:22:07 aO94osSc0
あ、>>644は>>641-642さんへのレスです。失礼しました。
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:31:18 fGT3/ub10
>>642
アメリカでKKKを支持しても共産党支持しても犯罪にはならない。
これは、日本でもそうだね。
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:51:51 r6hTtCJ/O
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
mujigeたんは何を言いたいんだろ。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:53:10 HjmDHTrVO
エロゲに限らず、
売れ線のネタに各社が飛び付いて、
差異化を図るために内容をより過激にする
みたいな話はよくあると思う。
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:53:10 YPylh9xFO
>>642
しかしそれを法で規制すべきかというのはまた別の問題だろJK。
早い話、二次規制がおｋなら一次（要するに小説）規制もおｋになってしまう。
それはいいのか？
俺は個人的には二次オタは理解できないが、法の網をかけるのはやり過ぎだと思ってる。
小説の方が想像力かき立てられる面もあるし、たとえば村上春樹の小説のエロシーンを
規制しろとなったときその論法で反対できるのか？
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:59:41 847bJCy1O
>>647
後半だけ言っておけばいいものを・・・
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:06:51 5Nu+gOOo0
>>647
北朝鮮擁護・日本批判のつもりが、北朝鮮を批判する材料を広めてるのか。
自発的工作員としての自覚が足りないな、粛清されても知らんぞ。
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:18:19 fp4Zxq/y0
>>647
安保関係ねえｗ
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:32:09 AYeOKRWV0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スコ犬、必死過ぎｗ
今の奴は、
「犬のようなもの」に「犬」を含むのか？
って所で踏ん張ってるだけ。
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:41:13 xh6wb1Ui0
>>642
＞白人がKKK団を支持しながら
＞「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
＞で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
全然例えになってねーよ。KKKのヘイトクライムは現実に行われてきたことじゃねーか
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:50:19 thZsqfER0
>>649
毎回こういう議論見るたびに思うんだが、
なんでさ、２次元とかの方に規制が行くんだろう。
先にＡＶじゃ無いのか？ＡＶ業界なんて、２次元よりやりたい放題なのにさ。
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:55:13 iHQo/Ay90
>>655
ビデ倫に殴られれば良いのに。
2次元よりやりたい放題のAVなんて無いだろ。
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:57:56 v9Wtfoxp0
エロ漫画も含めるとロリやら無修正的な意味では
二次の方がやりたい放題やってるイメージ
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:09:36 YAldNljf0
たまにはエロ談義もいいよね！
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:13:16 mJHuQeIe0
最近の二次元は表現が行きすぎなので、規制でもなんでもちょっと抑えてもらえると
ちょうど俺のストライクゾーンで助かるような気がする
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:19:38 3qaVDFgo0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
冤罪事件に便乗して死刑反対を訴えてみました。
>>655
漫画やアニメは、子供が手を伸ばしそうなイメージがあるからかも。
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:21:20 mJHuQeIe0
つーか、仮に性犯罪が増えようが、精神的苦痛を蒙る人が出ようが、それがどうした
そんなものより自由こそが何よりも大切だ、みたいな
どこか別の議論で聞いたような極論もありうるんじゃねーかと思ったんだが
なんかエロゲーマーからもはてサからも出てこないッスね。俺が寡聞なだけか。
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:27:23 RZ2fwRgR0
まあ流石に>>642はちょっと言ってる事がアレだが、
>>649
過去の判例見ればわかるが小説とかは現状では規制は困難だよ
ただ、今後社会通念（というか世論とか）がどう変わってくかにもよるけど
・・・・まあ今回のﾚｲﾌﾟｹﾞｰの件見る限りだとそこまで心配しなくてもいいと思うが
>>654
ヘイトスピーチ規制絡みはそういった過去の事例引き合いに出すこと多々だぞ
（ホロコースト否定論とか
>>655,>>656
一応あの辺の方々（俗に言う推進派とかって人々）は三次もｱｳﾄの認識のはず
ただ今回は海外で問題になってしまったからこれだけクローズアップされてる訳で
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:36:40 tZwHT4xB0
>>661
furukatsuは割とそういう感じだな。
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:38:35 YPylh9xFO
>>660
今回の件は「冤罪で投獄」も重大な侵害ということを改めて確認したわけで、
死刑があるから冤罪が問題というわけでもないのにな。
死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
冤罪と死刑は別の問題だと思うんだがなあ。
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:47:11 YamKGQEL0
>>661
どんなジャンルにしろ、「物語」を書くってのは善悪やモラルを越えて面白さを追求していく性質が
あるのをみんな知ってるからだと思うよ。悪党の魅力とか描いたり犯罪や暴力描写もそういう
ところから来てるわけで。
作る側も、これ読んで影響されたりする奴でるかな？とか悩みながら書いてる面もあるだろうし、
読む側だって奥さん居るのに不倫ものの文庫買っちゃったとか、どっかに背徳感じながら面白いと
喜んでたりするもんだろう。サブカルってそういう位置づけのもんだし。分別のつく大人がこっそり
楽しむもんだというわけで。まわりにどんな迷惑が出てもいいって論法は、対象の存在意義否定になるだけ。
それとは別に、暴走しすぎないように一定の自主規制や圧力はあっていいと思うけどな。
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:19:26 YPylh9xFO
>>665
あくまで「自主」規制であるならね。
また、その圧力も政治的なものではなく美学的なものであるべきだと思うけど。
表現に適切不適切の価値観で網をかぶせすぎるとタリバンになるしな。
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:34:20 8oONvv4y0
本日の猿党員 ID:iHQo/Ay90
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:34:43 847bJCy1O
>>664
>Akagame 死刑 これを自覚した上で存置を主張する奴が一番たちが悪い｡
>冤罪防止と死刑廃止を一緒にするな！
>とか都合のいいこと言っちゃってさ｡
廃止派にとっては「都合」とかいう問題らしい。
もっとも、
>そういう話をしている間にも死刑は粛々と執行されていくってのに｡
こういう文を「/」なしで繋げてくるあたり、「死刑=絶対悪」に染まっているのが丸分かりだが。
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:45:26 xUkmypc+0
>>664
> 死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
> 同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
それこそ藁人形じゃね？そんなバカなこと言ってる奴見たことないぞ。
生と死のあいだには越えられない壁があることは誰でも認めてる。
だからこそ死刑存廃論議に熱くなる奴が多いわけで。
死刑執行された飯塚事件でＤＮＡ鑑定が行われるのかどうか。
仮に足利事件のように鑑定ミスが明らかになったら
存続派と廃止派は何をいうのか。
ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:01:47 3qaVDFgo0
>>668
冤罪で死刑OKなんて人はあまりいないのにね。
誰がどう見ても犯人はこいつって時にどうするのかって問題なわけで。
>>669
> それこそ藁人形じゃね？
そうでもない。
>anigoka 命と時間 捜査・裁判の妥当性の問題を死刑制度の問題に直結させて、
>必要条件にしてしまうのは得策ではない気がする。
>冤罪による死刑を恐れるなら、その人の人生の換えがたい時間を奪う、「刑罰」の存在自身をも否定するべき。
> ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
ちょっw
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:17:29 iHQo/Ay90
つーか、死刑反対派の根拠は「冤罪があるから」じゃなかったはずだろ。
それがこういう時に感情に訴えて廃止に持っていこうとするんじゃ
市民感覚を根拠に掲げる存続派を笑えん。
結局どっちも持論を通すためにアジりたいだけじゃん。
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:39:50 xUkmypc+0
>>671
昔から「冤罪で死刑にされる可能性」は死刑反対論の主な理由のひとつだよ
「死刑非人道論」と「冤罪可能性」と「国際的批判」の３つが
死刑反対論の柱と言っていいんじゃないかな？よく知らないけど。
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:42:37 xUkmypc+0
>>670
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どう見ても変態です、ありがとうございました
ブクマの背景画像で気持ち悪くなった
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:45:38 iHQo/Ay90
>>672
そうか？
ネットで見かけるような死刑反対派って揃いも揃って
「国家が人を殺すのはいかなる理由があろうと許せない」
だろ？
冤罪かどうか本質的に関係無いのに、
こういう都合のいい時ばかり冤罪を錦の御旗にされちゃ
白白しすぎて聞いてられねぇって。
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:55:20 xUkmypc+0
>>674
そりゃ決め付けすぎだｗ
あと、錦の御旗がどうこう言うなら反対派は
「賛成派は国民感情を錦の御旗にしてる」と言うだろう。
まあ、ヲチスレなんだから賛否両派から距離を置いてニラニラしようぜ。
熱く議論したいならよそでやってくれ。
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 19:53:12 nFEaFqcG0
なんでドワンゴの創業者がはてなで日記書いてんの？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 21:16:58 v8OEwq+D0
>>675
すぐ上にいるエロゲー規制について熱く議論しちゃってる奴等にも言ってやってくれ
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 21:42:11 US5PsER/0
>>667さん、
どうしてその人が猿党員だと思ったの？教えてくれないかな？意味が分からないんだ。
このスレの他の人はどう思うの？所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。この香ばしい展開を
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:06:04 847bJCy1O
>>678
＞所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
おいおい、ここには規制反対派しかいないのか？
＞それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
ヲチスレ内の議論で「逃げる」というその発想はどこから湧いてくるんだ？
＞はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。
なぜそんなことがわかる？もしかして全てお前の自演なのか？
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:06:10 xBgkaTw70
麻生もアホだがはてサはもっとアホだ。
>www6 北との戦争こそが自民党政権存続の最期の砦、のようだ。 2009/06/07
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんという紋切り型ｗｗｗｗ
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:15:16 847bJCy1O
>>680
麻生は「戦う覚悟を決める」じゃなくて「戦う時には覚悟を決める」という当たり前のこと言っただけなんだよな。
いつも無意味なことしか言わない麻生にも呆れるが、
ここまで解釈を変えられるはてサにもっと呆れるｗ
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:20:48 ZyO+CQex0
つか、民主党が北朝鮮に対しても友愛友愛ってほざいてるからそれへの自民党としての回答なんじゃないの？
ここで黙ってたら逆に「北朝鮮に対しては無策の自民党」とか言ってそうなはてサ。
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:22:45 R+1C4vR90
>>681
おかえり。今日は楽しかった？
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:39:33 CrcSqkmP0
はてサ認定君と自演認定君の妙なコラボレーションがアレ
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:44:32 xBgkaTw70
>>681
ただ、政治的な文脈ではもっと慎重に言葉を選ぶべきだと思うがね。
「戦う」という言葉は「戦争を起こす」と誤解されかねないからみだりに使うべきじゃないよ。
それこそ何でも「宣戦布告と見なす」とわめき散らす北朝鮮に暴れる口実を与えるだけだし。
北朝鮮が暴れたとき、中露が北をシメざるを得ない環境作りが今は重要なんだから、
あんまり向こうと同レベルに見えるような発言をしないで欲しいんだよなあ。
ただでさえメディアの世界では、NYTの大西みたいに意図的に誤訳して世界に発信する反日馬鹿には事欠かないんだから。
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:53:45 YAldNljf0
プロ市民的に「たたかう」にしておけばいいじゃない。
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 23:31:25 46w+BfXQ0
>>685
もっと差し迫った情報を官邸が持っている可能性は捨てきれない。
逆に北朝鮮に対するある種のメッセージかも分からない。知らんけど。
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 23:42:59 ZyO+CQex0
まあ今言わないならいつ言うんだって話になる気もするけどな。
でなきゃミサイル撃たれてから「攻撃するべきだ」「いやだめだ」とか言いあって
どっかの新聞が「なぜもっと早くから議論しておかなかった」とか言うんじゃねーの。
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 23:48:34 /gCLGn4/0
マスコミはああ言えばこう言うだからなぁ
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:06:42 sPixKTWk0
「はてサ」の端くれとして一緒になって歴史修正主義を叩いたこともあったけど、今回のApemanには心底呆れた。
しばらく見てないうちに、南京事件をダシにして他人を打ち負かすことだけが目的の人になってたみたいだな。
それに、ずいぶんと無意味な煽りが増えたなあとも思う。
俺は二度と歴史問題にコミットすることは無いだろうから、あとは歴史マニア同士好きにしてくれ。
inumashは大嫌いだが、残念ながら正しかった。
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:21:38 iZAQrRuz0
エロゲ屋さんも他猿に異論を挟んでいる人も誰一人furukatsuを擁護してはいないという現実
あそこももう議論と言うよりお互い相容れないとわかった上での言い争いというか
単なる口喧嘩みたいになってるしもう
結論＝furukatsuは少し黙れ
で話を打ち切ってもいいんじゃないかね、俺は面白いから続けた所で問題ないけど
これ以上続けてもお互いみっともない姿晒すだけにしかならないんじゃないかね
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:29:24 Ao+TKBZP0
>>90
猿は最初から、詭弁使い。見所などひとつとて無い。
693:692
09/06/08 00:31:34 Ao+TKBZP0
>>90は>>690の間違い
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:50:16 IuLvHCDS0
furukatsuは節操なしだけど、今回の猿への反論はよかったと思う。
猿は他人に南京やヘイトスピーチとかで見方をしろさもなくば敵だとか言ってるのに対して
furukatsuは興味がない奴に強制するなと言っているわけだからね。
猿一派の強権（狂犬？）ぶりをあぶり出してた。
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:05:12 LohVcC8Q0
>>692
そうかな？個人的にはトリアージの前までは猿はまともだった気がするけど。
それとも俺に見る目がなかっただけなのか。
ただ、ここの住人が爆発的に増えたのはやっぱりトリアージの頃だし、
あれはやっぱりはてサが決定的に馬脚をあらわした転機なんじゃない？
はてダヲチスレは本家が亡びてしまって、乙女スレと非モテスレとこのスレだけが
残っている惨状だけど、乙女スレと非モテスレは惰性だけで続いてる感じだし、
ここがはてなスレの本家になってる感じがするから、はてなヲチャの主流が
こっちに移り住んできたんだと俺は思ってるんだけどどうだろう。
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:12:57 UNBJAD4H0
猿もfurukatsuも目くそ鼻くそ。
社会を変えたきゃ、実際に行動すりゃいいのに、ブログで一人叫ぶだけ。
そんな態度では誰もついてきはしないよ。
・・・「ついてきている」と勘違いしている時点で、猿もfurukatsuもどっちも世間知らずの「バカ」。
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:16:56 RQBpFqCE0
>>696
furukatsuは秋葉でデモ隊組織したけど中核派のパシリだったのがバレてああなったんじゃないの。
猿は実の所社会なんかどうでもよくて村のノイジーマイノリティはてサ党の党首として取り巻きに
「お説ごもっともです、同志！」って言って貰えれば幸せなんじゃないの。
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:18:48 iZAQrRuz0
ようやく終わったか、二人とも長々と徒労お疲れっしたｗ
それにしてもしゃしゃり出てきたのに完全に蚊帳の外だったfurukatsuが惨めと言うか哀れと言うか
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:45:53 UNBJAD4H0
>>697
furukatsuは、今回のエロゲ規制に関してデモを実施しない時点でヘタレでしょ。
お猿さんは、ブログで騒いでいるだけなので、furukatsu以下。
つまり、
「互いに、政治的社会的にきちんと自分の主張を認めさせるだけの行動をとったら？」
ってこと。
それだけに尽きるよ。ブログの発言だけで社会が変わると思っているのなら、勘違いも甚だしい。
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 02:05:54 NmxXbdHD0
>>690
今回ばかりは「はてサ」に同情する。知的で誠実な人だと思ってたら、他人の否定だとか糾弾そのものに
酔いしれてるだけに見えちゃったんだろうな。特にウヨとかでない人に対してもあれではね。何も残らない。
口喧嘩に持っていったのは仕事＝稼ぎだけ、発言したApemanだったしな。わざと怒鳴りあうために
誘導すらしたんじゃないかとも思えるが。
>>695
もともと取り巻きと部外者への対応なんかに落差はあったけど、煽りまくりになったのは比較的最近。
ここみたいな批判コメを読んで余裕がなくなったのかもしれん。自分の味方にならない奴はみんな敵
みたいに書くようになったし、リアルでも付き合いにくそうな感じはあるなｗ
それでも何人かは一緒にいてあげるんだろうけど、煽りが増えはしても減ることはなさそうだ。
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 10:21:41 LxNWaDgs0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> apesnotmonkeys 批判の最重要ポイントからは目を背けたいいわけにもならない泣きごと。
> 面と向かって要求されたわけでもないコミットメントをことさら拒絶してみせたことの意味を否認。
猿人の性格悪さにあらためて寒心する
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 12:04:12 PdQ9cFI20
だから反差別活動(笑)は嫌いなんだよ - Thsc
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ママのおっぱいでも飲んでろ：エゾ狂人日記：So-net blog
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 12:49:05 8QkADw180
>>702
フェミが「女性への暴力は止めろ」と無自覚に叫んで
「何故『女性への』限定なの？」と突っ込まれる、よくある構図だな。
はてサに限らず左の連中って視野狭窄し過ぎなんだよ。
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 14:02:32 UwP4zH8B0
【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´):【武藤舞さん】アキバ通り魔事件から1年だぞー【2009年6月8日】
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
コピペブログの恣意的な編纂に釣られて
藁人形を叩きまくるの図
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 14:58:59 yqykJMdo0
>>704
元記事消えてるけどウヨサヨと、どう関係があるの？
スレチだから他のはてなスレでやれよ
最近Midasくんを見ないね、脱北して新天地に逝っちゃったの？
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 15:28:33 ATVPOvMa0
>>702
極左の裏返しが
在特会みたいな存在じゃないのか？
彼らはノンポリじゃないよｗ
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 16:02:41 /7cLcmfI0
冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ…
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 17:29:54 D+cLaHMz0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>hokusyu 本文と関係があるかは フルカツのあれは
>「エロゲのほうが共感可能とか言えちゃう俺かっこいい！」
>だと思うな。オタクにありがちの内向きの論理。 2009/06/08
>www6 どう読んでもfurukatsu氏の不用意な一言にNaokiTakahashi<氏が油注いだだけの話。
>最初にfutukatsu氏が「不用意でした」と書いておけば済んだ話。
>相手が左翼で良かったね（ウヨならこんなもんじゃ済まないだろうさ）。 2009/06/08
はてサは想像力云々をを要求する事が多い割りにはコレなんだよ…。
少しでも南京が矮小化されるのは許されないらしい。
fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
もしくは悲劇に対する演出手法。
秋葉原の事件は悲惨だけど、それには心痛めないのに、
フランダースの犬に号泣するって人は珍しくはないぞ。
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 17:31:39 TDtmKr8C0
極左の裏返しはむしろ街宣右翼かな。
ヤクザだし。
新風はむしろ市民団体の裏返し。
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 17:52:45 Jlqs83px0
>>708
>fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
>身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
だったらそう言えば良かったのに、適切な言葉を選べないから阿呆なんだよ
わざわざエロゲの名前出したのもどうせ
「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ
そんなんだから猿はおろか猿の敵になったNaokiTakahashiにすら馬鹿扱いされる
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:15:57 8QkADw180
>>707
冤罪は警察・検察・司法の問題。
死刑制度の是非を争っても冤罪を起こす要素は何も変わらん。
本当に冤罪を問題視するなら取調べの可視化の方が重要だと思うが。
「冤罪が多すぎて死刑と分けられない」とか意味不明すぎる。
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:23:18 7oprFEn+0
>>711
そりゃそうだけど、どれほど完璧に近い司法システムでも
冤罪をゼロにはできないわけで。
そして、死刑にされた人間は決して生き返らないのも事実。
冤罪可能性という視点で見ると、死刑の特異性がはっきりするのは確か。
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:27:16 PRI6W04i0
>>710
ハテサはネトウヨの裏返しで、男女厨は気違いフェミの裏返しかね
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:31:03 D+cLaHMz0
>710
アホか。
猿がネタにマジレスするからこんがらがるだけ。
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:38:06 DsF8pH/y0
>>707
そこまで言うからには国際的に見て日本の冤罪率が高すぎると言うデータでもあるの?
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:38:19 cwb4f0PrO
>>712
現実に冤罪のリスクがある以上、理屈こねてる場合じゃないってか？
中国やシンガポールやテキサスみたいに単に「一番重い刑」として
死刑があるならそうかもしれないが、日本の死刑は非常に例外的な刑罰だからなあ。
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。
つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。
個人的にはむしろ死刑の基準が下がりすぎてるほうが危機感あるがね。
東大阪大リンチ殺人の死刑はきつすぎる気がするし、畠山鈴香への
死刑コールは正直ｄｎｂｋした。
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:41:21 1RtxQRw0O
>>712
＞趣味:殺人
＞俺が殺すことはあっても、俺が殺されることはないよ。
＞いざとなったら自首するからね。
・・・難しい問題だわな。
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:14:03 7oprFEn+0
>>716
> つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。
そうやって安心されるとかえって怖いよ
実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった
別に死刑存続論を批判はしないけど
冤罪可能性のトゲはどれだけがんばっても抜けないよ
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:23:34 LohVcC8Q0
>>718
>実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった
あったけどならなかったわけでしょ？
なぜならなかったかというと、他の事件に関しては立件できなかったからなわけで。
そういう意味で、誤認処刑に近づいてしまった極めて深刻な事例ではあるけれども、
質的に同一視はできないと思う。
冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
事実上無視できるリスクに近づくわけで。
そういうと酷薄なようだけれど、現実社会はそういう残酷なトレードオフだらけで
成り立ってるのは確かでしょ。
事故の危険があるから車や原発を全面廃棄しろとはまさか言えないわけで。
もっと言えば、誤って投獄された時間だって帰ってこないわけだし、
今回の冤罪の場合だって釈放された人は「人生を返せ」と言っている。
それが死刑に比べて重くない事実だとは思えない。
もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。
やっぱり、冤罪の問題と死刑の問題は別個の問題だと思うよ。
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:27:34 W8ooLz0q0
冤罪は「あってはならないこと」だけど、
実際に「冤罪ゼロ」なんて事象があるとすれば、それは全体主義国家での政府広報くらいしか無理だろうね
現実には不可能だよ。。
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:38:14 7oprFEn+0
>>719
> 冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
> 事実上無視できるリスクに近づくわけで。
最近増えてるからね、死刑。
冤罪死刑のリスクが「無視できる」かどうかはその人の価値観しだい。
百分の一もないだろうけど一万分の一ってこともなさそうだ。
そのあいだのどこに線引きするか、合理的な基準を決められない。
> もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。
生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。
だからこそ凶悪犯に死刑を求める声が高いわけで。
死刑は特別な刑罰であること、冤罪はゼロにできないこと。
この二つを否定しても仕方ないでしょ。そもそも無理だしｗ
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:48:49 7oprFEn+0
ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。
「1946年以降2007年3月までの死刑確定者（自殺・獄死・恩赦減刑を除く）
は728人で、それまでに死刑に処せられた者は627人」
日本における死刑 - Wikipedia
> 死刑が確定したあとに再審によって無罪となった冤罪事件に
> 免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件の４件がある。
死刑確定後再審無罪事件
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
これって無視できるほど低い確率なのかね？
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:01:50 7gtquM+YO
実はこれ冤罪なんじゃね？
という事件の死刑は執行されないという噂。
まあ飯塚事件は執行されたけど。
結局噂は噂ということか。
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:10:23 LohVcC8Q0
>>721-722
>ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。
>>716で既出。
>>
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。
<<
>生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。
17年間投獄された事実を「可能性はある」程度で軽く見るのはどうかと思うが。
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:37:59 JI+cuG0aO
>>724
721は冤罪で十七年ぶち込まれても取り戻せる自信があるんだろ。
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:38:29 fGrtoft50
>>722
> 再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
> これって無視できるほど低い確率なのかね？
1/728 = 約0.137%
2/728 = 約0.274%
3/728 = 約0.412%
4/728 = 約0.549%
どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 21:05:26 LMRvxOKSP
＞「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ
ならお前の趣味をお前は関係ない発言でぶちまけるのか？
今までフルカツがそういうことしてたか？
Kanonが本当に身近なもので共感できるものとして思い当たったからだろ。
あの文章からうまいこと言おうとした、という意図が読み取れることにどん引きだわ。
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 21:12:46 vbnVKYhd0
tari-G は地下猫にさんざんいたぶられてたのに、まだこりてないんだにゃー。
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 21:32:30 8saFRAJ+0
>>706
>>709
今度在特会が今度京都でやる参政権反対デモに
左翼系団体が抗議活動やるってことで盛り上がっているけど
はてなサヨは応援にいかないのかな
前回蕨市のデモでも応援にいくとか、いっていて
結局動員人数で在特会側に負けていたし、
ネットウヨは口だけっていっていたのも、違っていたなど
ことごとくいいことがなかったから
今回は自分たちの力を見せる
いい機会だと思うんだけど
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 21:49:49 1RtxQRw0O
>>729
この前のNHKデモの時、ウヨの発表では1000人を超えていたけど、
はてサの発表では100人ちょっとになっていたからな。
そもそも負けたと思ってないから、あえて応援にいったりはしないんじゃないかな。
731:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 22:02:47 deUKvxF70
>>726
今後は科学捜査の発達でさらに低くなるしな。
732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 22:47:37 KKWp1VRA0
>>708
hokusyuは結局エロゲより猿同志の側近の地位を選んだ訳だな。
733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 23:04:41 hPlKXaU10
>>726
＞どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
そもそもその確率計算の基準って妥当なのか。
というか何のための確率計算なのかよくわからん。
普通原則として、事実の判断と量刑判断はそれぞれ別物なわけで。
死刑から逆算して正確性をはかるのも変な話に思える。
734:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 00:14:39 aRg6oySQ0
apemanにとっては南京大虐殺は金科玉条だが、
furukatsuにとってはエロゲも南京大虐殺も同列なんだな。
人が死んだとかそういう要素抜きで、
ただの事象として同列に扱ってるように見える。
昔のエントリを見ても最善説っぽい考えをしてそう。
735:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 00:46:53 rL/Xa7tq0
ポストモダーン♪
736:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 01:16:55 hK68gUUF0
最善説ってどんな説？
737:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 01:39:41 P0I8hQdD0
猿先生が自分のアイデンティティを傷つけられて激怒の図。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
いや、なんでそういうことを口に出していいたくなるかというと、あなたみたいな人が
こういう件に関して偽善的な態度を強要するからこそ、なんですが。
「言ってはいけない」という空気をつくるから言うわけですよ。
それはウヨが天皇崇拝すればするほどサヨが天皇を貶めようとするのと同じことでね。
とはいえこれもこれでひどいがな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。
だったらトリアージの件でナチスまで持ち出して過剰に政治的正しさを要求したのは（ｒｙ
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 04:40:52 Te14/MaEO
>>737
＞*1："Kanon"がいわゆる｢凌辱ｹﾞｰﾑ｣ということではありませんが､
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色でしょう｡
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色
ケンカを売りたいといか思えない文章だな
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 04:58:09 Te14/MaEO
＞要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。
これを「コード」のせいにするから、余計にオタク差別（？）を助長しているように見えるから困る。
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 05:16:38 oz+MDYB+0
>>738
案外、ケンカを売りたくてわざと言ってるのかもよｗ どっかのコメント欄でヘルシングがどうこうと
書いてるの見た記憶あるんだよな。アニメか原作のどっちだったかは知らないけど。
エロゲーやるほどじゃないアニメファンが、18禁の二次創作だとか原作のエロケーに怒ったりするのと
似てる感じはする。本音半分、ヲタへの挑発半分みたいな。
こんなやり方で人がついてくるとは思ってないだろうし、周りに毒づきたい一心だけ
なんだろうな。それが「ヘイトスピーチ」そのものだと自覚してないんだな。
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 05:40:02 fk/KExESO
オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな
問題ないって言いそうだなw
リアルで守らなきゃならないほど、元々イメージ良くないし
742:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 06:49:47 Te14/MaEO
>>741
＞オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな
問題ないって言いそうだなw
「オタ」という単語の使い方が意味不明。
それと、「作品内のオタへの差別」って・・・
ゾーニングとか表現の自由以前に無問題だろ。
お前は何を言ってるんだ？
743:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:14:51 Xj1tAV/d0
>>726
> どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
> 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。
人それぞれの価値観で決めるしかない。
俺は死刑冤罪が0.5％でも「うへぇっ」と思うけどね。
>>733
> というか何のための確率計算なのかよくわからん。
死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。
だったら具体的な根拠（確率計算と「無視できる」基準）を示す必要がある。
ひたすら「無視できる！計算する必要はない！」と叫ぶだけならそれこそ死刑信者だ。
744:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:26:40 KU1Ds7Qu0
>>726
> 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。
うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw
0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。
死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。
「無実の人間が法のもと合法的に殺される」という事に対して感覚が鈍ってないか？
745:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:26:53 Xj1tAV/d0
ついでに言っておくと、743の基準は死刑問題だけに要求されることじゃないよ。
喫煙被害とか、新型インフルとか、交通事故とかでも同じ。
素人が「新型インフルは無視していい、かかっても死ぬ可能性はほとんどない」
とまくしたてるだけなら簡単だけど、誰も信用しないだろ。
専門家が「新型インフル感染者の死亡率は○％」と具体的に計算して
「これは一般的なインフルエンザと同じ水準だから特に心配しなくていい」と説明する。
数字と基準がはっきりしてるから理解しやすいし、反論もできる。
本気で「危険は無視できる、そうすべきだ」と主張したいならこれくらいやってくれ。
ただし、冤罪死刑の場合は何とリスクを比べたらいいのかよくわからないけどｗ
似たような例ってちょっと思いつかない。
746:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:35:42 Te14/MaEO
>>743
＞死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。
発端は廃止派じゃなかったっけ。
＞707:06/08(月) 16:02 /7cLcmfI0 [sage]
冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ…
実際に0.5%は高いと思うが。
747:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:42:32 Xj1tAV/d0
>>746
発端はどうでもよくないか？
仮に死刑存続派が
「死刑冤罪の確率は無視できないほど高いけど、何がなんでも死刑を続けるべきだ」
と考えてるとしたらずいぶんひどい話。
そうじゃないと証明するために「確率は無視できるほど低い」と主張する必要があるはず。
748:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:44:40 fk/KExESO
オタでわかってくれてもいいじゃん
自分の世界への理解不足には厳しいよなあ
まあヲタは元々差別されてるから、作品内で一方的に疎外され罵られ弾圧される存在でも
問題無しってことか
749:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 07:59:19 9vSorkYa0
>>737
＞こういう件に関して偽善的な態度を強要する
アペマンおよびその仲間たちって、かわいそうな南京の人達に具体的に
何かしてやってるんだよね？
偽善じゃなくて。
例えば財産分け与えてやってるとか。
何してやってるのか知りたいな。
750:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:08:35 Xj1tAV/d0
もうひとつ重要な問題として。
死刑判決が出るような重大事件の冤罪とは「真犯人が野放し」ってこと。
もちろん冤罪で吊るされる人はものすごく気の毒だけど、
生活実感的には真犯人野放しのほうにヤバさを感じる。
751:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:08:52 P0I8hQdD0
>>743
>だったら具体的な根拠（確率計算と「無視できる」基準）を示す必要がある。
具体的に計算する必要はないだろう。つーか計算できるものじゃない。資料不足すぎる。
仮に冤罪があったとしても見つからないものや隠蔽される可能性だってあるだろうに。
つーか>>716で既出だし。
そして、何度も出ているように冤罪は無期だろうが痴漢程度の微罪だろうが悲惨であって、
死刑だけを特別視するのはおかしいと思うのだが。
それでもってここは死刑の議論をするスレではないんだが。
752:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:13:39 CvzvDIf10
南京が終わったとおもったら、今度は死刑かよ（ー｀
753:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:15:18 Te14/MaEO
>>748
＞オタでわかってくれてもいいじゃん
何を？
＞自分の世界への理解不足には厳しいよなあ
南京猿軍団の方々にも言ってあげてくださいな。
＞まあヲタは元々差別されてるから、作品内で一方的に疎外され罵られ弾圧される存在でも
＞問題無しってことか
結果的にそういうことになるね。そういう背景の作品も普通にあるんじゃない？
754:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:24:11 fsJ4eQzJO
はてなで痛い死刑議論が出てすらいないのに、ここで延々と死刑賛成派disを書き続けるのは
荒らしといわれても仕方がない。増田にでも書いてろよ。
猿のヲタ差別から視線を逸らす工作か？とすら疑いたくなる。
せっかく猿と北守の内ゲバという面白いものがはじまろうとしてるんだから、水をかけるなよ。
755:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:36:10 fk/KExESO
まあ、予想通りってことか
これ以上下が無いやつらはつえーよなあw
756:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:49:00 tceiPImLO
はてな本スレ復活してくれんかなー。
と思いつつ朝っぱらから気持ち悪いもの見つけたのでお裾分け。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
757:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 08:55:08 Te14/MaEO
>>755
自己のために下をつくるほどナルシストになるつもりはないけど、
西川のりお（だっけ？）と同じことであからさまに差別することをいいと言ってるわけでもないけどね。
758:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 09:19:09 hK68gUUF0
>>753
エロゲーでもベタなオタクイメージのキャラクターって基本的には悪役だったような気がする。
主人公は基本的に普通の少年というのが多いしね。
しかし猿は本気なのかいな。
ルワンダやチベットでさえ直接関係のない人は大きな関心は払わないのに、エロゲーや南京に積極的にコミットしないと怒りを感じるってどう考えても常識を逸脱しているだろ。
>>756
中国産の食品に対してこういうことやってる人をみたらどう感じるのかな。
立場は違えど立派な人だ、とか感じるのかな。
759:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 10:47:43 S9oOIVMB0
俺は右翼だ！と必死に主張するけど誰も信じない人(もちろんid:y_arimも認定していない)いわく
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
産経の記事は特におかしいと思わないんですが。
760:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:11:53 fsJ4eQzJO
>>756
これってボイコットじゃないよな。
単に「イスラエル人は出身成分が悪い」と言ってるだけだ。
761:726
09/06/09 11:14:59 JRKAyWF+0
>>744
>うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw
許容する。
>0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。
高いか?正直裁判で死刑まで行くという、かなりハードル高めだと思うんだが。
>死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。
二桁って事は0.005%?こんな数字を叩き出すためには、まず10万人は死刑にしておかないと出ないというのを分かって書いてるか?
762:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:20:59 /7/0fTys0
>759
ウザい自己申告なんて誰も信じないだろｗ
763:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:24:59 DaXC0Xlb0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
南京とエロゲー規制が組み合わさってとんでもないことになりそうな予感。
764:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:28:49 RBpCcOBG0
>>763
既に猿男とエロ漫画描きがｗ
765:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:39:53 sMOPhpy/0
>>763
＞少数の奴隷と大量の敬遠者を生むやり方を何年繰り返す気か。
全くその通りだよな。
766:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:40:06 /7/0fTys0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
数の事はひとまず置いておく事すら許さないのがはてサなのか。自縄自縛じゃないのか。
767:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:49:14 leJnJwzK0
はてなサヨクとは一線を画してるけどカマヤンもはてなダイアリー書いてるな。参戦するのかね。
768:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 11:51:51 DErdSa6A0
なんでこうなった！なんでこうなった！
769:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 12:00:36 OaP1OeOS0
>>745
>俺は死刑冤罪が0.5％でも「うへぇっ」と思うけどね。
全人口の0.5％が死刑冤罪で殺されますとかいう話なら
「うへぇっ」どころか「ふざけんな今すぐ死刑廃止しろ」と叫ぶけど、
過去60年間死刑確定事件800件弱の内4件であれば
微妙だなというか、人間の限界ってそんなもんかなという気がする。
死刑冤罪は当然許されることではないけれど、
死刑の存続と絡めるならそれはトレードオフとして存在してる事象だしなぁ。
例えば死刑冤罪を忌避するために死刑廃止したとして、例えば
「宅間が出所してもう一度児童殺傷事件起こす可能性に比べてどうよ？」とか。
冤罪可能性と死刑廃止を絡めるならそういう比較になるでしょ。
池田小事件がもう一度起こるだけで「過去60年で4人」なんて
一瞬で吹っ飛ぶ数の犠牲者が出るわけで。
そこに「殺されるのが合法かどうか」なんて何の意味も無いし。
770:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 12:03:05 OaP1OeOS0
URLﾘﾝｸ(newsnews.exblog.jp)
コメント欄。
「麻生の発言は宣戦布告。北朝鮮の言動は買い言葉で全く問題無い。」
ビックリするぐらい歪みねぇ・・・。
>>756
ちょっと前の、インフルエンザの時のメキシコ料理屋思い出した。
メキシコ料理屋の前を「病気が移るー」とか言いながら去る奴。
あれとどう違うのか説明して欲しい。
>>758
>エロゲーでもベタなオタクイメージのキャラクターって基本的には悪役だったような気がする。
陵辱系であればあるほど主人公はヲタで醜悪なのが多いけどな。
臭作とか村越とか。
771:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 12:25:24 fsJ4eQzJO
だから死刑論議はよそでやれと。
772:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 12:29:08 oMa8ArDL0
>>756
そのブログ書いたPCのCPUがイスラエルで設計されてたりすると笑える。
773:726
09/06/09 12:44:13 JRKAyWF+0
>>772
URLﾘﾝｸ(palestine-heiwa.org)
を見た限りでは、MS、AppleやIBMもダメっぽい。
LinuxやBSDを使うしかないな。
774:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 13:24:22 S9oOIVMB0
>>756
>>772-773
RSAも禁止だね。SSL・PGP・SSH使ってる人は注意。
775:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 14:23:30 EDxd5IWt0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> Prodigal_Son これはひどい, 産経新聞, 差別 「日本人」になろうとしたがゆえの行動じゃないかなあと思ったり。
> 外国人が（元でも）食っていくのには大変なんだよ。先祖が日本人の日系人だってそうなんだからなあ。
誰か解読してくれ
776:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 14:47:38 Te14/MaEO
>>775
自衛隊にスパイすることは日本人になることの第一歩なんだと。
「外国人」として暮らすということは大変なことだから・・・あれ？
各国在住の日系人がどう関係あるのか・・・さあ？
ごめん、無理だった。
777:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 15:09:08 WNRDFT780
失業増で帰国者続出の日系ブラジル人のことだろう。
わざわざ仕事の少ない離島でスパイ活動に励む帰化者とどうつながるのかがわからんが。
778:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 15:34:10 WRDABMXY0
うへぇっ
779:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 18:23:04 bb5/QVS/0
多分こいつが言ってるのは平行世界の何処かにある神国・日本のことで、
この世界の日本の技術を手に入れて、のし上がろうとしたんだ、っていってるんだよ。きっと。
780:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 18:49:13 AVjEoDKb0
>>756
崇高な自分が行う行為はこれまた崇高であるってことですな
781:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 20:41:23 zeBLq9TI0
>>770
>少なくとも金正日総書記が自分の口で戦争をほのめかすような発言をしたことはないと思いますが。
だから北朝鮮は問題なしと思ってる訳だmujigeはw
>>775
こっちにたくさんブクマついてる。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
782:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 21:07:41 GMa1NFhJ0
>>766
スコ犬、今更ナンキンかよ。
「なかった論者」の主流って、南京攻略戦で戦闘によらない殺人がゼロ件だと主張してないと思うんだが、藁人形好きなんだろうな。
783:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 21:11:21 bSTh9E5V0
マスコミっつーかTBS大好きなのがいるなぁｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
784:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 21:28:24 fsJ4eQzJO
北の核実験のときに薄々感じ始めたんだが、>>781と>>783で確信したよ。
最近のはてブは基本的にひどすぎる。少なくとも政治的な話題に関しては。
自分達が敵と見なしたものを攻撃するためにはなんでも擁護する連中だ。
あるいは擁護しないまでも一切叩かない。
まあ、もともとはてサはそうだったが、無名のブクマカにまでその傾向が浸透してる。
これってVIPや珍風や在特会と何が違うんだ？
785:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 21:31:23 GMa1NFhJ0
>>775の記事、見出しに「日本に帰化韓国人」は要らないと思ったが、日韓逆だったら韓国の新聞は記事にすると思われ。
韓国軍の基地で怪しい行動をしている人間の配偶者が在特会幹部だったりとか。
786:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 21:44:38 xYZn01KP0
>>785
元何人だろうが、帰化したら単に日本人だろ。
軍事機密の世界ではそうも言ってられないのかなあ。
787:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 21:57:15 bb5/QVS/0
「国籍」より「民族」を重視して行動してるのが問題になってるんだと思う。
ちょっと前にアメリカでも、帰化韓国人だか二世だかが、
米軍から機密を盗んで韓国に機密情報流してブタ箱にぶち込まれたけど、「民族のために働くのは当然」とか言って大問題になったことがあった。
確かあの時は、韓国メディアとかプロ市民共が民族の英雄として絶賛してたな。
788:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 22:01:09 WApULgBr0
ごきのうんこがふぁびょってるな
789:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 22:03:30 fsJ4eQzJO
>>786
逆に、日本人だからスパイではないなんてナイーブな話はないぜ？
あくまで仮定の話だが、例の某破局（ｒｙ
790:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 22:14:06 W0Z1Ca780
これは国籍に関わらず、延長上には外患誘致とか外患援助とかがある問題だろう。
通謀利敵の条文が残ってたらそれに当たるんじゃないかって話。
791:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 22:28:06 zeBLq9TI0
>>787
日本国籍になっても、元の国籍の方に忠誠尽くしちゃうのが結構いるからね。
帰化したから問題ないとは言いづらいんだよなあ。
本当に残念だけども。
>>790
まあ自衛隊の方にも問題あるよね。
ただ自衛隊が強く出るとまた大騒ぎする人達がいるから気を使ってそう。
792:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 22:46:42 bSTh9E5V0
mujin「はてなの検索スパムは綺麗な（ｒｙ」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
Hamachiya2「綺麗かどーかはGoogleが決めるんで、おめーでも近藤でもねぇから」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
793:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 22:55:46 JOdAoqWv0
平和を愛しているはずの人たちがなぜ毎日のように人と衝突を繰り返しているのか、
非人道兵器やら武器を使って傷つけあうのはダメでも言葉を武器に傷つけあうのは心が痛まないのか、
最近になって疑問に思うようになった。
794:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 23:02:02 bb5/QVS/0
いや、平和を愛してるわけじゃないから。
「平和を愛している自分」を愛してるだけだから。
795:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 23:03:23 P0I8hQdD0
>>793
そりゃ、「自分が平和を愛していてそれに反対する奴らは平和の敵」と思いこめるほどナイーブだからだろ。
>>792
mujinじゃなくてmujigeかと思った。それくらいひどいな。
796:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 23:05:49 UHiNOddZ0
>>793
はっきり言ってやる。
気付くの遅すぎ。
797:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 23:08:52 2UMXov120
いよいよkyoupon3がネトウヨ掛かってきた件
自称中立が暗黒面に落ちる典型だな。
798:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 23:21:29 bSTh9E5V0
>>793
>>797に丁度来てるから心が痛まないのか、聞いてみるといいよ。
799:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/09 23:46:51 GMa1NFhJ0
>>786
俺も記事のカレは日本人だと思うよ。だから見出しは不要だと思った。
でも在日本大韓民国民団対馬島地方本部事務局長の配偶者じゃやっぱり記事にはなるだろう。
800:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 00:12:39 /5u6WT0G0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
kanon南京問題でfurukatsuがなんか書いてるが、
意外と誠実なんだとか思ってしまった俺ガイル
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 01:00:59 ZB0G7mkF0
>>793
苦労や一部のはてサ風に言わせりゃ、
ウヨを排除するためにやってる！
ウヨはゴミだからまともに話す必要なんてない、ウヨを黙認してる奴らも同様！
そもそもウヨは罵倒してくるのにこっちは礼儀正しくしなきゃいけないのはフェアじゃない！
…みたく言ってるのを数年前から見掛けたような。
確かに酷使様レベルの連中も程度が低すぎるけどね。近頃流行りの翻訳系ブログのコメント欄とか。
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 01:08:07 IaRlH0rs0
てか人を殺すだけが戦争じゃないよな。
前線に物資を輸送する部隊とか、メシ作る部隊もあるわけで。
そういうのはリアルじゃないの？と思った。
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 03:19:51 m/1OcXxQ0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
シートンの我田引水ぶりが凄いな。コメ欄でつっこまれてるけど。
ゲームなんて北米で販売できて日本で販売できなかったり、その逆もあるのにね。
上っ面の知識だけで論じるなって。
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 03:54:07 xOJm78V40
そういやバイオハザード5で黒人のゾンビ倒すことでなんか論争になってたような。
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 04:07:46 XuKH8CVK0
はてサはちょっと敵わそうなところには喧嘩を売らない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 08:27:04 eXUM2kQM0
>>801
自ら酷使様と同レベルだと胸張ってりゃ世話無いよなぁ。
だったら両方まとめてゴミために落ちててくれと。
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 08:35:56 lT0ydgtH0
>>803
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これ読んでドン引きしたことがあるので ｢女性差別｣とか言われてもしらじらしく感じるよ。
808:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 09:45:36 ogD23YHZO
シートンや猿が言ってることって昔のラジカルフェミの劣化コピーなんだが、自覚あるのかな。
昔アメリカで、マッキノンとかいうキチガイフェミが「ポルノは女性差別」と唱えて
州条例まで起草したはいいものの、あまりの過激さにフェミ内部でも叩かれてるはず。
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 10:18:10 5R9WdAWl0
そういう意味じゃ猿一派に孤軍奮闘というか空回りするfurukatsuは、
正義じゃない、俺の利害だと開き直ってるだけマシに思えた。
まぁ、バカだけど。
810:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 10:57:26 TYN8BSq30
「表現の自由は規制されて当たり前」
と論じているはてサがブログで好き勝手な妄言を垂れ流しているのを見ると、
日本は平和だなって思う。
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 11:32:18 SO8/NqML0
「私は君の意見には反対だ、だが君がそれを主張する権利は命をかけて守る」
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 12:02:05 eXUM2kQM0
「私は君の意見には反対だ、だからしねばいいのに」
ウヨサヨなんてそんな奴ばっか。
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 12:19:35 ogD23YHZO
>>812
「君の意見に反対だ」というか「君に反対だ」という方が近いけどな。
はてサとか在特会とかの場合。
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 13:24:22 zhL7NJf60
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞y-yoshihide 左派がというより正義と理想を掲げる人が容易に他人を敵と認定し切断してしまう事が問題なのでしょう。自戒の意味も込めて。 2009/06/10
我々にもそういうところがないか注意。
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 15:00:52 E844B5DS0
われわれ？
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 15:09:12 ogD23YHZO
>>815
>>814にとっての「我々」だからはてサのことだよ。
つまり自己批判。
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 15:34:52 zhL7NJf60
うはｗｗｗさっそく切断されたｗｗｗｗ
ヲチャだからって絶対そういうことがないと言い切るのは危険って言いたいだけなのにあんまりだ…
俺を仲間はずれにしないでくれよ…
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 15:36:49 EkGlEAJ00
だって善悪なんて判断してないだろ
ただ踊ってるのを眺めてるだけなんだし
そこで価値判断し始めると今でもめんどくさがられるだろ
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 15:40:18 YixHThgj0
>>817は大きな勘違いをしている。
我々ヲチスレ住人がいつ「正義と理想を掲げ」た？
いつ「容易に他人を敵と認定し切断」した？
可能なら過去スレ全部読み返せよ。そういうことは一度たりともしていないから。
した奴がいたとしてもそれはお前のような工作員でここの住人じゃないから。
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 16:32:53 SrTzgQAx0
少なくとも、痛くないことが正義や理想というかよいことだという価値観はあるんじゃないか？
俺は自分が猿ほど酷いとは思わないが、まったく純粋に中立で価値判断せずにこのスレッドに書き込んでるとは思えないよ。
821:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 16:59:02 iPsVyYqw0
「俺ら」の次は「我々」か
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:09:06 TYN8BSq30
深遠を眺めているうちに、自らが闇に染まる、という話でしょ。
>>817は独善的というか生真面目に考えすぎだが、
それを傍観者然と開き直ったり、揚げ足取りに終始したり、
深く考えずに笑い飛ばす人間は、それはそれで危険だと思うぞ。
それこそ、はてサ住民の性質そのものじゃないか。
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:12:23 ACWYE3m80
URLﾘﾝｸ(www.gamezine.co.uk)
ドイツかっけえ
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:20:30 BxqNIn2E0
はてサって臭い物には蓋をするタイプだな
目障りなだけで差別云々理由付けて排除するなんざどこの独裁国家だよ
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:24:24 iPsVyYqw0
>>822
「俺」「私」といえばいい所を勝手にスレ代表顔して「俺ら」「我々」だから胡散臭がられる
ただそれだけの話で、深遠がどうこうとかのレベルの話じゃないんじゃね
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:27:08 RsDVRuts0
>>823
ゲームの悪影響とやらが真実かつ深刻な問題で、表現規制を突き詰めていくならこうなる罠。
しかし、ゲームだけでは不公平というか不十分だから映画や書籍等もやらないと。
で、表現の規制が進んでいけば最終的には立派なディストピアの出来上がり。
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:34:39 eXUM2kQM0
>>814
>>817
単純に、このスレに居る人間に連帯を求めるのはヤメレ。
自戒は勝手にやってろ。
「我々」認定＝このスレの連帯責任化
↓
はてサがここでキチガイ右翼を自演
↓
「やっぱりこのスレはキチガイウヨしか居ないんですね」勝利宣言
このパターン、今まで何回やられたと思ってんだ。
つーか仲間意識持ってる奴は邪魔だからヲチスレ来るな。ウゼェ。
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 17:48:54 TYN8BSq30
>>825
自分も含めてｵﾏｴらも、程度の意味だろ。
「我々」って単語だけで、同志とか連帯感といった言葉を想定する想像力のが気持ち悪いわ。
・・・と思ったけど、ID:zhL7NJf60は仲間とか言ってるな。
すまん、オレが悪かったorz
829:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 20:35:53 P1/H0MCC0
猿衛兵ID:zhL7NJf60フルボッコだな。
松永が南京ネタではてサに叩かれてる模様。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁ、日中戦争やら太平洋戦争で日本は謝罪と賠償してないから現在の日本人も有罪、なんて論法に
賛成すると松永自身にブーメランが返ってくるからかもしれないけど。
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 21:08:23 ISAvLyhV0
>>829
うわー、コメント欄きめぇ…
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 21:17:10 nooc+qMz0
>>830
駄門はインテリぶってるけど、結局のところ
「敵認定した相手にはなにを言ってもいい、やってもいい」
という行動原理で動いていることがよくわかるな。最初から決めつけで糾弾してるだけだし。
松永の「お前が言うな」な文章がまともに見えてくるんだからはてサは恐ろしいな。
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 22:09:10 xHI1xXiQ0
Proshimin_Sonは出自を問題にされるような行動を取ってきた同胞を怨むべきとは思わないのかな。
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 22:29:41 j8t1NiIO0
南京攻略戦での民間人被害者の責任は攻撃側。
沖縄上陸戦での民間人被害者の責任は防御側。
戦勝国って素敵。それだけの話。
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 23:37:44 BxqNIn2E0
何故共産党は南京の人民を守れなかったのかはタブーなのか
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 23:42:19 WpmEtZlX0
共産党ってその頃はイナカで勢力拡大してたんでね？
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/10 23:51:45 /5u6WT0G0
むしろ、ローゼンメイデン第8ドール蒋介石
837:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 01:11:55 qmaJngrw0
>>834
国民党支配地域だったからでFA。
まあ、国民党の軍人が敵前逃亡したのもまた事実なんだけれど。
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 02:02:08 qmaJngrw0
mojimoji大先生発狂。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
見事な解釈改憲ですねｗｗｗ
あなた達の大好きな日本国憲法、その21条でございますよ。
>1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。[1]
>2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
どう見ても「性差別解消に向けた真剣な表現である限り」なんて留保はついていません。本当にありがとうございました。
つーか、有益なものでなければダメならテレビのお笑い番組とか全滅だろ。
本気で馬鹿じゃないのかこいつ。
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 02:07:15 BwVCtx4/0
>>838
しばらく大人しくしてると思ったら、また暴走してんのかｗ
規制賛成を訴えるにしても、憲法の基本書の一冊も読めばこんなバカな主張は出てこないと思うんだが。
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 02:11:06 DH41tKWz0
はてサはエロゲ規制側でまとまったのかな。
いつもながら互いの出方読みながらの思想統一っぷりが気持ち悪い。
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 02:48:55 indGLd1x0
>>838
mojimoji先生、
イスラエル賞の時といい、
お願いだから足引っ張るのはやめてください。
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 02:53:42 BwVCtx4/0
＞Iridium 脅迫と捉える人がいたらなんでも規制できるらしい。
>>838のブコメにこんな突っ込みがあるが、
そういや村上春樹を不買運動ちらつかせて脅迫したやつがいたよな、誰だっけ？
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 03:03:22 indGLd1x0
>>842
mojimoji先生は、自分の脅迫が社会正義だ、と思ってるんだよ。
周囲は気持ち悪さにドン引きだけど。
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 03:33:00 nDGr5p/w0
>>838
これは幾らなんでもちょっと酷すぎないか。
別に彼らが「自由」を至上の価値として捉えているなんて微塵も思ってないけど、
これ普通に三文ディストピア小説のせりふみたいだ。
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 04:04:49 O68QBlbg0
>>838
なんだはてサも功利主義に親和的なんじゃんw
と思わせる心暖まる話だな
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 05:47:25 kCvFQoTC0
>>844
自由は自由でも「俺と俺の賛同者の無制限の自由」を至上の価値としてんだろ。
ああ党派性というか幼児性だなありゃ。
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 07:41:03 0YR0YzpGO
>>838
むしろ擁護が少ないのに驚いた。
左舷弾幕薄いぞ、何やってんの！
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 09:49:04 fcJ0jfyP0
y_arimが真っ向から反論してるな
そしてそれをガン無視するのがこのスレらしいやｗ
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 10:11:01 5P84eXpQ0
>>848
本人乙ｗ
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 10:14:02 mKMrIjI20
真っ向から反論ってほどのものかアレ？
「どこまでなら言っても大丈夫か」探りながら実質馴れ合ってるような気色悪さを感じた。
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 10:25:15 fcJ0jfyP0
オッス！オラy_arim！！
あえてノーコメントで。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 11:50:10 /US96WJo0
猿もモジモジも今までエロゲなんて一切問題視も関心もせずにいたのに
外圧がきたとたんコレだからな嫌なものには目を背ける事ぐらい身に付けろ。
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 12:10:00 Pm0PGIcmO
>>851
左右的思考に毒されてるのはこいつ自身だな。
まあでもこいつはブクマで他人を攻撃しないからいいよ。
こんなんよりむしろAmerikanとかの方が余程香ばしい。
>>852
外国、とくに中韓と欧米の日本批判には無条件迎合。
それがはてサクオリティ。
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 12:22:32 Imtp5yp+0
>>819
おまえｗｗ 鏡ｗｗｗ
＞した奴がいたとしてもそれはお前のような工作員でここの住人じゃないから。
「容易に他人を敵と認定し切断」
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 12:29:22 j3i3Vdci0
議論を煮詰めるという意味ではmojimojiグッジョブすぎるけどなｗ
Apemanが予防線張り出しててワラタ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 12:40:32 mKMrIjI20
>>855
> 人に有害であることがこれほどハッキリと主張されている場合には、それではすまない
陵辱ゲームの有害性なんて科学的根拠ハッキリしてたっけ？
それとも「誰かがその存在を不快に思う」ことが有害に当たるのだろうか。
ヲチ趣味持ってるやつでもない限り、はてサを不快に思う人間なんてゴロゴロいると思うが。
そして、自分達で思ってる程はてなに政治的意義なんてないだろ。
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 12:45:20 qz+dHNu90
>>856
日本の性犯罪は、世界でも少ない方。
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 12:46:04 UCliqqjT0
ゲーム脳とか水伝とかと勘違いしてるんでないの？
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 13:12:04 BFHCaVJC0
>>856
＞それとも「誰かがその存在を不快に思う」ことが有害に当たるのだろうか。
こういう強弁で「エロゲーは有害！法律で規制ｼﾙ！」とぶちまけているのが規制派。
それに大して感情的に「表現の自由は制限されないのﾃﾞｽ！」とぶちまけているのがエロゲー擁護派。
しかしソフ倫と加盟各社は、
「キチガイが騒いで面倒臭いので、しばらく規制しまーす。
ほとぼりが冷めたら解禁するんで、それまでﾖﾛｼｺ」
と大人の対応をした。
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 13:17:55 FG/+47bZ0
>>856
>陵辱ゲームの有害性なんて科学的根拠ハッキリしてたっけ？
規制派も擁護派もどっちも根拠を提示していない。
どっっちも感情論で言い合っているだけ。
だから、興味のない人間には、両者とも白い目で見られる。
それだけのことだろ。
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 13:24:12 j3i3Vdci0
今回面白いのはそこじゃないだろ。
結果的にはてサをその「感情論」の「規制派」として釣り上げたところがポイント。
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 13:33:33 fu+ATsxc0
猿は議論で反論できる奴が周りからいなくなればそれでいいと思うようなタイプ
他にも同様の立場でエロゲの規制に賛成に近い立場を取ってる人はいるだろう
そんな彼らに付き合えば付き合うほど
「興味のない人間には、両者とも白い目で見られる。」とか言われるようになるんだよね
エロゲで食っててblog書いてる人は現在はそんな目で見られる余裕ないだろうし
一部のはてサをまともに相手にするようなことが無いといいね
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 13:34:15 fu+ATsxc0
エロゲ→エロゲ制作
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 14:36:07 ckli4iKT0
はてなのキモヲタ諸君に朗報
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
j`‐' ‘ｰｨ ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
､- ' 出 ク き ビ L_ /-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
_ ) て ビ さ ッ く l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
-―- 、 ） 行 だ ま チ (_ 〉ﾞiﾋﾆﾌ, i::r',ﾆヾヾ:::::::::::::
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/.:::/:::/::::// ヽ i::. i ) ！！ （ しｨ´￣ ヽ 彡Tヽ::::::::::::::
i.:::i::::/●） (●)|::i:.i ⌒)-､ ,. 、 〈 ￣￣ }_,. -‐ﾘlﾊﾉヽ
! ::|::::!~" ":i::.! ′ ヽ/⌒'＾´ヽ'⌒ヽ「 _,. -─-＜.＿x x x x x
ヽ::_!ゝ " ⊂二,''‐- ､_,. -─r─'^ ｰ '´x x x x x x x x x x x x x x x
__,.＼ ⌒／ r' ‐- | ｘ ｘ ｘ l l x x x x x x x x x x x x x x x
／､ 〈. ￣ )i｀＼ 〈 | ｘ ｘ ｘ | | x x x x x x x x x x x x x x x
./ l ヽ / |. l ヽ二ｧｰ-‐' ` 、 ! ｘ ｘ x l l x x x x x x x x x x x x x x x
l |. ＼/ ﾘ | ｀ ｰ-〉x ｘ ｘ ヾ､ x x x x x x x x x x x x x x
|＿＿｣ 〈ﾟ 〈＿＿| / x ｘ x ｘ x＼ｘ x x＼x x x x x x x x x
.}ヽ. ヽ }｡/ /| | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x x
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 14:44:07 j3i3Vdci0
ここは右と左の話のスレだからな。
しかし、「はてサ」の人権感覚がここまでアレとは思わなかった。
出汁にされたエロゲ屋さんには気の毒だがね。
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 15:28:09 XKxutcxJi
mojimojiは酷いとは思ってたが、あそこまで鮮やかに酷いと、ある種の感慨すらあるなあw
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 16:02:54 /US96WJo0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
何故か敗北宣言ととらえ勝ち誇るはてサ
そもそも、擁護派の大半はエロゲ好きで、規制はデメリットになるから擁護しているに決まっているじゃないか。
反対派はこの世から消えてもどーでもいいから売名ついでに反対してるだけだし。
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 16:07:06 SPMG4bhG0
>>855
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
hokusyuの援護射撃。
内容はmojimojiと同じ。
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 17:50:15 rOLpaQnv0
>>868
もうこいつら、法律なんてどうでもいいみたいだな。。
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 17:57:56 5y7mzl1g0
最近でははてサと対立するようになったtari-Gがまともに見えるから困るｗ
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 18:20:29 Pm0PGIcmO
mojimojiや猿や北守は政治的に正しい表現以外は申し開きできない限り認めない立場なのか。
どう見てもスターリニズムです。本当にありがとうございました。
奴らは一度「頽廃芸術」や「ショスタコーヴィッチ」でぐぐってみるべき。
そもそも凌辱エロゲがヘイトスピーチ(笑)や差別だって前提がまずおかしいんだよな。
人種や国籍に関するヘイトスピーチが法規制し得るのは、過去に人種や国籍だけを理由に
組織的に暴力を振るうような行動が公然と行われていたからなわけで。
これに対して、どれだけ女性が差別されていた時代でも組織的レイプが黙認されていた
社会なんてありえないだろ。少なくとも日本には。
あえて言えばスーフリ？(笑)まあ、スーフリ関係者の間なら凌辱エロゲはタブーでも自然だが。
元々フェミは大嫌いだったが、今回の件でますます嫌いになったわ。
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 18:37:37 1BeW4SPC0
考えてみたら男女厨みたいな連中が現れた原因って、気違いフェミもあるんだよなぁ…
ちなみに、フェミも男女厨も嫌いだから、両方扱いされることがある
フェミは嫌いだがゲド戦記（映画じゃないよ）は好き、ちなみにゲド戦記の作者はフェミ。
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 18:37:54 0YR0YzpGO
つーかおめえビラ配り訴訟とかエルサレム賞の時何言ってたよって話だわな。
しかし今回はmojimojiについていけないはてサ結構多くて見直した。
まあまた何か別の騒ぎ起きたら見損なうの時間の問題だとは思うが。
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 18:58:42 Z5DBrEoR0
はてサが南京大好きで中国への批判を許さないわりには、ホロコーストがあまり免罪符にならない所か
ユダヤ陰謀論に片足突っ込んでるんじゃないかってくらいに一方的にパレスティナに肩入れして
イスラエルを叩くのは、社会に有用かそうでないかで存在してもいいかどうかが決まるとして
「退廃芸術」を弾圧しまくったナチスをリスペクトしてるからなのだよ！（AA略
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 19:16:40 2QYFSpNGO
俺理論に閉じこもってる連中が
「君たち、同じ土俵に立って争いなさい」と言ってるようなもんか
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 19:26:55 +brZznxYi
有用かどうかでジャッジしようってのはまさしくナチスだよなあ。
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 19:36:15 0YR0YzpGO
>>867
mojimoji上から目線すぎて不覚にも噴いたｗ
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 20:06:21 lV4dbgcO0
>>819
>いつ「容易に他人を敵と認定し切断」した？
認定君がいたっけ？
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 20:26:24 fcJ0jfyP0
速報
umetenがSPAMばらまきやがった
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 20:38:05 UCliqqjT0
スパムといえば、そろそろゴーヤチャンプルーが美味い季節だな。
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 20:47:23 lvtj3WsA0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
まあ案の定、はてなには警官嫌いが多いのな。
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/11 21:14:05 3I83RoC00
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞D_Amon 表現, 表現規制, 自由 必ずしもではないが、このエントリに対する反発の問題は、他者が自由のために闘う姿に対して「戦略が悪い」と言っていた者が、いざ自らが「戦略が悪い」と言われる立場になった際の姿の問題というものかもしれない。 2009/06/11
まずそれは最初に「戦略が悪い」と言われることに拒否感を示していたApeman先生が「戦略」という言葉を持ち出してきた時に言うべき言葉じゃないのかね。
あと今回「戦略が悪い」と言われてきた反規制派が、別の問題で相手を「戦略が悪い」と批判したという顕著な例はあるのか？
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞I11 ┐(´ー｀)┌ , (￣▽￣) 屁理屈こねてるがid:mojimojiは規制反対派を挑発して議論を楽しみたいだけ。陵辱ゲームの読み解かれ方を知らない無知を開き直り偉ぶる者を相手にするだけ時間の無駄。規制反対派は議論する相手を選ぶべし。 2009/06/11
毎度のことだが、I11はたまに凄く面白いことを言うなｗ
>>870
まあ恐らく「江戸の敵を長崎でとる」的な部分はあるだろうが、今回の議論の法的な部分に関してはtari-Gの方が圧倒的にまともな立場に立っているな。
相変わらず具体的な話をしない部分はあるが。