09/06/04 01:23:12 QrNcKQIX0
>>460
さっきも言ったけど、猿一派の解釈が正しいかどうかは知らないし興味ない。
ただ、歴史学はいろんな史料の突き合わせから蓋然性の高い仮説を帰納していくような、
言ってみれば「統計的」な手法を取るんだろうし、その意味では史料一つ一つよりも
全部を集めたときの「集団としての振る舞い」みたいなもんが重要だと思う。
一つの史料に疑問があるから全体がどうなのかということを言うに限度があるし、
個別の史料ににどの程度の信頼性があればよしとしてよいかというのも難しい問題だと思う。
科学の実験や観測でも同じで、一つの結果に異常値が出ることをどの程度重視すべきかというのは
対象の性質や実験・観測の精度にもよるだろうし、一概に言いがたいことがあるでしょ？
そういう意味で、この辺は専門家筋で経験的に確立された手法があるんだろうけれど、
その手法の内実や信頼性についてはある程度専門的に学ばないとわからないと思う。
なので、一素人が一つの史料に細かくこだわる必要があるのか俺は疑問だし、
史料の全体がどういう傾向かも知らないので猿一派の回答が適切かどうかも評価できない。
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 01:24:43 QrNcKQIX0
で、後はちょっと余計な話になるが。
>さっき挙げた例の場合、間に、物理数学I,IIの教科書入れときゃ、レベル的には繋がるだろ。
物理数学云々という科目名は君の大学に依存する名前だが、まあ意味はわかる。
だが、君が全体として何を言いたいかがわからない。
高校レベルの知識しかなくても、それだけあれば間をつなげるから、量子場の説明が理解できると？
それは無理じゃないか？さっきも言ったが固有値も固有ベクトルも線型作用素も知らない相手に
量子力学の理論的な説明は無理だし、これらの概念を理解するにはそれなりの時間も必要で、
その場しのぎに軽く説明して終了ということはできないだろう。
>明確な道筋が示されているのに、真っ当な理由もなしにサボった挙げく、文句だけ言う奴なら
>軽蔑されてもしょうがないとは思うけどね。
それは歴史でも同じことが言えやしないか。
専門書を読んで史料解釈ができるためには歴史学科の学部卒レベルの学識が必要だろうし、
それはまともな大学の歴史学科で真面目に勉強すれば身に付くはず。
まともな大学の物理学科で勉強すれば物理の論文を読めるようになるのと同様に。
というか、君のやりたいことがよくわからんが、歴史学自体を非難したいのか？
それは余りにも無謀じゃないか？本職の歴史学者は猿一派ほど単純な連中じゃないぞ？
どっちにしても、そういうことに興味があるなら君の大学のサークル仲間あたりの歴史学科の連中と
酒を飲みながら話でもすりゃいいのに。専門分野の垣根を越えて学べることは多いぜ。
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 02:09:08 s0Ljl/A00
エロゲ規制で猿に噛みつく度胸もないので南京ネタでグルーミング。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
早く以下のプロフィール改ざんしねえとfurukatsuみてえに猿一派に吊るされるぞｗ
URLﾘﾝｸ(hokusyu.hp.infoseek.co.jp)
>>好きな変身ヒロイン：エスカレイヤー、ナースエンジェル
>>好きなシチュ：戦う変身ヒロインがやら(ry
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 02:51:19 KKTFgBaQ0
461も歴史学の専門的教育を受けていないので
議論への参加資格なしというわけだ。
だから歴史学に関する本質的な議論は全くできない。
ようやくわかった。
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 02:53:15 p3ayDfxs0
>>464
専門的教育をうけていなくてもreferすることは出来るだろ。
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 03:12:40 2K0p68ij0
>>427
>そこで過去の蓄積への敬意を欠いたら怒られて当たり前。
自分の態度や説明が悪いことを指摘され、業種全体への誹謗みたいにすりかえる手合いというのも
どんな業種にだっているよ。はてサがすぐ「否定論は歴史学的にうんちゃら。」言いたがるのと同じ。
しかし学問学問というわりにそれを要約したり、分類して説明したりは絶対にやらず威張るだけ。
>学問なんて「心情的なものにすぎない」って言ってるんだぜ？
>「進化論は心情的なもの」というのとほとんど変わらないレベルで君の言ってることはトンデモ。
それも誤読。どんな業種であれ誇りや自信は心情的なものにすぎないってこと。自分たちだけ特別
みたいな対応をとってるからおかしい。肉屋や魚屋がお客さんに聞かれたら「肉や魚のことを勉強して
出直して来い」とは言わないだろｗ 知識や情報を集める職業ならポイントを押さえた解説や指摘
ぐらいやってしかるべきだろう。完璧なものを出せなんて誰も言ってないが、なにかをトンデモとか
学会ではどうこう、しか言わないのは見苦しい。「学問屋」はいばるだけで飯が食えるらしいな。
>>430
物理学は政治の介入する余地がないからな。イデオロギーで改変はできない。歴史学は限定
された史料をどう解釈するかって分野だからわりと敷居が低いし、一般人や政治が介入する率も
高いんだろう。「学問の専門家」だって人間だから個々のイデオロギーに影響されてるし、上の人間
が決めた解釈に逆らえないなんてのもありそうだ。これは昔の徒弟制度の世界と同じ。
ここに来てるのが本当にそこの業界人かはともかく、期待し過ぎちゃいけないんだろう。
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 04:11:10 2K0p68ij0
>>446
>猿や駄門に日本の歴史学を代表させるのはいろんな人たちに余りにも失礼だ。
>歴史学者にも色々なイデオロギーの人がいるので、その人たちの本を読んでみるといい。
誰もそんなこと言ってないんじゃないか？彼らが「歴史学会」とかの権威に憧れていてその一員に
なった気分で「歴史学的には否定論はトンデモ」「質問には答えない。新書や南京FAQを読め」
「知識が足りない。出直して来い」とか、本物の歴史学者の真似した対応してるってのはある
だろうがな。外部から見れば物まねしてるぐらいには見えてる。
>>462
>というか、君のやりたいことがよくわからんが、歴史学自体を非難したいのか？
>それは余りにも無謀じゃないか？本職の歴史学者は猿一派ほど単純な連中じゃないぞ？
それも南京の遺体埋葬記録の話だけしたいんじゃなくて、検証の数値が素人目に観ても結論に
合わせる形で膨れ上がってて不自然。他の分析でもそういうところがあるから不安だってことだ。
だったらそれを解くような説明を簡単にしてあげればいい。相手の欲しいものを読み取ってあげるだけ。
だいたいの歴史学者はきちんと仕事してるとか、イデオロギーに影響されたのも居るからいろいろ
比べて考えてみようとか、いろいろ言い方があるんだよ。
462の基準に当てはめると、彼の言う「まともな大学の歴史学科」で学んだか現役の学生や研究員
でもない限り、歴史に疑問を感じたり不満を抱いてはならんらしい。対応への不満を口にすると
歴史学そのものへの誹謗中傷や挑戦になるんだそうだ。大衆は愚民なりか。
昔の儒学者ってこんな感じだったのかもしれんが、彼は「見習い」であって本職はこうじゃないと願う。
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 04:26:09 r1Ct16Lb0
ここはヲチ板だぜ
歴史の政治性がうんちゃらかんちゃら言ってる奴は
歴史板あたりで議論してくれよ
日本史
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
日本近代史
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
世界史
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 05:10:57 +TIEznBNO
おっと、歴史板以外ではこちらもどうぞ
哲学板あたりでは猿の名前も挙がっているようなので話は追いやすいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 07:40:04 pvijnLIi0
今日もヲチスレをヲチしないといけないのか
468-469さんが上げてくれた板にでも行ってくれないかな
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:14:58 wHtISzaQ0
は～～どうして南京ネタってこんなに伸び続けるんだろう・・・・
もうシカトしてたらいいんじゃね？はいはい３０万人３０万人て。そしたら猿どもどうするんだろ
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:18:16 QrNcKQIX0
>>466-467
もういい加減にしな。君がやってるのはどう見ても努力不足を棚に上げた歴史学非難だ。
自分の知りたいことは全部簡潔に説明できるはずだという発想が幼稚すぎる。
ある程度端折った説明というのはなんでも可能だが、限度というものがある。
足し算や引き算もろくに理解していない人間に微積分を説明できるわけがない。それと同じことだ。
>肉屋や魚屋がお客さんに聞かれたら「肉や魚のことを勉強して出直して来い」とは言わないだろｗ
そりゃまあ客は肉や魚のさばき方を3行で教えろなんて無茶は言わないからな。
そして何よりも客は金を払ってるからな。そこ致命的に重要だぞ。
教師は生徒の疑問に根気強く答えるのは必要かもしれんが、ヲチスレ住人は君の教師じゃない。授業料払うか？
>「学問の専門家」だって人間だから個々のイデオロギーに影響されてるし、
>上の人間が決めた解釈に逆らえないなんてのもありそうだ。
根拠のない決めつけに過ぎない。
>本物の歴史学者の真似した対応してるってのはあるだろうがな。
猿真似が気に食わんから本職を非難するとな。
欧米あたりのインチキ寿司屋がまずかったら和食を非難するのと同じだな。
>だったらそれを解くような説明を簡単にしてあげればいい。相手の欲しいものを読み取ってあげるだけ。
ここはホストクラブじゃないし「簡単」な説明ができるとは限らない。
「ちゃんと仕事してる」で納得しない君みたいなのがいるから苦労するんじゃないか。
>彼の言う「まともな大学の歴史学科」で学んだか現役の学生や研究員
>でもない限り、歴史に疑問を感じたり不満を抱いてはならんらしい。
被害妄想乙としか言いようがない。
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:25:31 QrNcKQIX0
つーか俺が>>462に書いてる内容を見て、俺の専門が歴史学でもなんでもなくむしろ理系だと気付けよ。
それに、君を批判している人は複数人いて、それぞれのバックグラウンドはおそらくさまざまだ。
つまり、学問一般に関する君の態度が批判されているのであって、決して歴史だからどうこうじゃない。
>>378みたいなことを言われれば、大学院レベルまで学問やったことある人間ならまず眉をひそめる。
そして疑問に思ったことの答えを知るためにはそれなりの努力が必要というのは誰しも感じていることだ。
自分がおねだりしたものが降ってこないからといって「威張っている」とか逆恨みするんじゃないよ。
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:47:13 p3ayDfxs0
なんというか、
｢気持ちよくだましてくれ｣と言っているようにしか聞こえんのだが……
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:54:00 JN5p5WMJO
知りたければ自分で勉強すればいいだけなのに、
なんで他人におんぶにだっこしようとするんだろうな。
おまけにそれをたしなめられたら「いばるな」だからなあ。
なんていうか、お子様ってすごいな。
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:58:09 9pX0XtTB0
といってもオマエも生の資料を読み解いて
矛盾を探すことは出来ないだろうし、
やる人も少ないだろう。
総合的に判断というのも、一定の色眼鏡で見ていることでもある。
帰納というと様になるが。
たぶん彼が聞きたいことは、オマエはどういう知見と歴史観をもって
どのように考えており、それが依拠するものが何か
簡潔に披瀝できているかなんだろう。
今のところオマエの歴史観は見えてこないし、生の資料は読みこなして批判するわけでもない。
到底新書の上のステージにいると思われるほどのマニアではないから。
やっていることといえば、諸説に対する他人の態度をあげつらっているばかり。
批判するために歴史学に精通してしまったようにも見えるのはオレだけかな。
こういうスレだからというのは理由にならないわけだし。
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:03:28 9pX0XtTB0
新書レベルにだまされてしまっている人もいるのだから、
だまされたがっているというのはこのスレにも当てはまる。
自覚がないのはどっちもどっちといいわけだ。
鬼の首をとったのように批判しているのがいるが。
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:58:16 wHtISzaQ0
ID:ewCnZoct0＝ID:9pX0XtTB0
ぶつくさぶつくさとオマエは誰にしゃべってるんだよ。無駄に南京ネタで伸ばすのはやめてくれないか
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:59:12 JN5p5WMJO
>>476-477
「オマエ」って誰よ。
何を妄想しているのか知らんが、こんなところで盛大に藁人形燃やされても困る。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 10:01:59 r1Ct16Lb0
増田に書けばいいのに
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 10:39:18 D+O58NdL0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>mujige 歴史修正主義, 南京大虐殺 虐殺に加わった本人や親族が否定しようとするならわかる。
>しかし、赤の他人がなぜ躍起になって否定するのか、そのメカニズムがよくわからない。 2009/06/03
俺も同感だな。
なぜ赤の他人のはてサがそこまで中国、朝鮮の肩を持つのか…。
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 11:34:27 YDqhz7Hk0
わかりやすくいうと、ニートが歴史のプチ専門家として説教していますという絵なんですわ。
もうそれしかやることがないわけですな。
これが唯一の社会との接点なので必死になる。生命線なんですな。
猿と戦いネットにだけ足跡を残す。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 11:46:02 SIUl6CNnO
赤の他人と考えてよいなら謝罪も賠償も反省も必要ないよな。楽チンだ。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 12:01:54 JN5p5WMJO
>>482
よくわかった。ありがとう。
いつもながらブーメラン乙、自演認定君。
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 12:27:05 2TD/Xg6l0
何を急にナンキンナンキン煩いのかと思ったら天安門事件２０周年でしたか。
あっちの話題を事前に打ち消そうとしていたのかな？涙ぐましい努力、中京のプロ奴隷ぶり発揮だね。
ま、たんなる偶然なのかもしれんが、今までこういうパターン山程あったからねぇ。
日頃の言動行動、対応の取り方ってのは人に信用される為には大事だぁね。
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 12:29:27 2TD/Xg6l0
×：中京
○：中共
中京の名を冠する学校関係、会社関係の方々、すまんかった
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 13:27:45 ty+Rbmwd0
でも中京にはパチンコ会社いっぱいあるから大量の金が北朝鮮に行ってるだろうな
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 13:38:27 +TIEznBNO
>>485
ちょっと時期早かったんでない？
右翼がネタにするのはこれからじゃないのかな。
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 14:10:08 nYyMeir/0
池田信夫がはてなのことボロクソに言ってるなｗ
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 14:17:04 D+O58NdL0
ノブははてなを過大評価しすぎだろ。
はてななんて何も影響力ないし。
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 14:36:33 UPYjLixQ0
はてなはマジキチサヨクの最後の楽園と化してる
サヨク同士でチンポの舐め合いをしていて大変気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんなチョンが賛美されてる世界だ。他の記事も見てみろ。マジキチ具合がよくわかる
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 15:16:52 cGob9hNb0
>>485
偶然に決まっているだろ。
そういうのを陰謀論と言って頭の悪い奴らが使う手だ。
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 15:18:47 nYyMeir/0
>>491
いや、今さらmujigeの書いたものを見てみろとか言われても…
mujigeがどういう思想の人間なのかなんて、少なくともこのスレでは知れ渡ってる話だろう
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 15:19:40 ty+Rbmwd0
>>491
＞はてなはマジキチサヨクの最後の楽園と化してる
つfc2
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 16:50:18 WZL4Ey7r0
FC2ってそんなにサヨクいるんですか
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 17:28:57 p5R9r5T20
はてなほどじゃない
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 17:52:55 LbEg9rvT0
>>463
プロフィールでフイタw
ちょっと前、落語にケチつけてたけどお前の趣味はどうなんだよw
ついに30万人説を否定する奴は中国を差別してるとか言い出したw
いろんな意味でブーメランなエントリに賛否両論。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 18:04:32 gw5WnbXD0
>>497
> ついに30万人説を否定する奴は中国を差別してるとか言い出したw
つーか、よくこんな不毛な言い争いが続くもんだと感心することしきり。
このアホさ加減をブクマの中で自覚してるのはt-murachiぐらいだな。
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 18:26:34 OlPkQOtI0
なんつーか、六四天安門20周年のまさにその日に、
中南海の言ってることはすべて正しいという前提の元で
コメントを書き込んでる人がこんなにいるってのも、
考えてみればすごい光景だよなぁ。
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 18:51:59 r1Ct16Lb0
キーワード「南京事件」を含む新着エントリー - はてなブックマーク
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
最近の盛り上がり方は異常
本当にはてなって変なところだ
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:07:22 xsBPcpfR0
>>499
ちょうどはてサが大好きアムネスティーが天安門のことで中共に声明文出してるのにねw
これに乗っかって中共を叩くと「南京は！南京！」って言うんだろうなwww
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:20:15 xsBPcpfR0
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.or.jp)
これを
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これで否定して、今「天安門に注目する人間は南京大虐殺を相対化しようとしているクズだ！！」
って増田にでも書けば盛り上がるんだろうなぁww
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:58:52 sj4sGnbr0
天安門大屠殺か・・・アレは結構子供心に衝撃を受けた事件だったなあ。
それまで中国と言えば、三国志とかパンダくらいしか知らなかったけど、なんとなく牧歌的な国って感じで、
素朴で文明に侵されてない仙人がいそうな国、って好意的な印象を持ってたよ。
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 20:27:03 LbEg9rvT0
豪州で広がる「カレーバッシング」 対印関係に暗雲
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>Amerikan いやはや、ここでオーストラリア批判している日本人の人権意識は立派だと思いますよ。
>日本人は一度も他国の人を排斥したことは無いしレイシズムは存在しません。
>民度が低い日本人なんて存在しません！
あー「一部の人達」ねw
>>503
俺はラーメンマンの印象しか無かったw
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:14:47 4J1hHMwe0
>>502
どうしてそこまで執拗に粘着するのかね？
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:30:39 xsBPcpfR0
>>505
逆だよww
何故そこまでこだわるのかをこっちが聞きたいよ
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:44:29 qCoeut/20
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
日本が差別的に描かれる側だと途端に寛容になる人達。
もし特亜がされたら火病るに100ジンバブエドル。
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:44:40 HuIdhVQT0
ま、中国朝鮮で起こった「悪いこと」は全て、「日帝の蛮行がフンダララ」が原因だからなw
主体性がない哀れな国だw
ってのがはてサの統一見解かな。
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:49:27 hPS1gHjsP
>>492
いや、はてサが別に中共のエージェントだとは言わんが、
共産圏シンパの自分たちの心の祖国が非難される予感におののいて、
無意識のうちにそれへのカウンターのつもりで南京のことを持ち出す、
というのは大いにありそうだと思うぞ。
一般市民を虐殺した血まみれの独裁者を擁護しているわけだが。
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 22:19:53 6TLpPaFK0
俺には「30万人説」と「0人説」は両方「歴史修正主義」の産物にしか見えん。
「30万人説の否定を歴史修正主義と呼ぶ」方が「歴史修正主義」だわな。
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:13:43 fkZo4Sc4O
南京事件の大日本帝国は消えて補償も決着ずみだけど
天安門の中共はなんもかわってない
とでも言えばいいんじゃね
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 01:16:42 qIME1nke0
>>510
ゼロは明らかな歴史修正主義だろう。
南京入城当日の城壁内と最低の範囲で見積もってもゼロはない。
そういう意味じゃ完全な嘘だ。
３０万は、範囲と期間を非常識なまでに拡大すれば強弁できないこともない。だから歴史修正主義とは別なものではないかな。
ま、もちろん普通の戦史のセンスがあれば酷い強弁だが。
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 02:02:43 qk14IecC0
>>512
範囲と期間を非常識なまでに拡大して強弁するってのは修正主義とは違うのか？
それなら、虐殺の定義を都合良く操作して死人はたくさんいたが虐殺の被害者はゼロだと言うのとどう違うんだ
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 02:23:47 +ZLQ4P1f0
>>513
0人説は完全にトンデモだが、30万人説は学会の異端というレベルなんだと思う。
0人説は水伝やID論のレベルで、30万人説は携帯電磁波有害説みたいなもんじゃないか。
つまり、まともに史料読解ができる人間なら思いつきもしないレベルの電波説と、
常識的にはあり得ないけれども全否定するだけの根拠もないというレベルの異端説と。
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:04:26 Msr2T8kI0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:05:35 Msr2T8kI0
>>511
> 南京事件の
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:12:47 oqya6vGd0
>>513
虐殺の定義をきっちり統一してからでないと無駄。日本軍が中国軍民を理由のいかんに
関係なく殺害すればみんな「虐殺」にするのがサヨ。通州事件のように無抵抗ではっきりと
民間人とわかる対象を強姦惨殺するのが「虐殺」であり、日本軍は組織的にそうした
命令を下してないとするのがウヨ。カウント方式や責任の度合いまで全部基準が違う。
個人レベルでの犯罪などは否定しないウヨ。そして「0人説」という単語から一人も死者が
いないというトンデモ説のように誘導して30万人説を守るサヨ。
範囲と期間を非常識に拡大なんて出来るのも、長年サヨが築いてきた「日本軍は侵略者で
暴力的だった」ってイメージ戦略にある。自分の都合いいように思わせたい連中の遊び場なわけ。
中国がまた内戦にでもならない限り、この話は絶対に終わらんだろう。
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:22:21 Msr2T8kI0
>>517
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 06:48:18 oqya6vGd0
>>511
>歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
>と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
サヨだけの妄想乙。
つーか、それだとサヨがはてしなく人数を水増しさせていくのも「歴史修正主義」になるんじゃないの？
日中戦争の犠牲者数がいつの間にか3500万人ってされてるのとおんなじこと。
たとえば今後、何らかの技術革新で日本軍に殺害されたのが45000人とか判明したとして、中国が
35万人虐殺の石碑を修正したり、日本国内のサヨ学者が持論の修正改良するかね？ 修正すると
「歴史修正主義」になっちゃうんだけどサヨは特別だからいいのか？
「日本軍が侵略した罪にかわりは無い」とか黙殺しちゃうだけなんじゃないの。ソ連崩壊の際にも左翼
学者は何の反省もコメントせず中国や北朝鮮、あるいは護憲にシフトして平気でいたっけな。
基本的にサヨは無責任の塊だ。今も昔もこれからも。
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:06:02 Msr2T8kI0
>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:10:32 0NyiLe8A0
ID:Msr2T8kI0
ID:oqya6vGd0
お前らいい加減にしろ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:16:18 CGrfj6IUO
＞このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。
つまり、テロや紛争を肯定する人たちがサヨ（左翼）と言うことですねわかります。プラバカラン体制のLTTEがサヨの理想社会と言うのはネタでなかったことがよくわかりました。
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:18:30 Msr2T8kI0
>>522
だから平和主義者の言葉を左翼呼ばわりするのは議論から逃げていることになります。
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:23:22 CGrfj6IUO
>>519
>>523
はいはいそうですか。これ以上は巣に帰るかリンク先でやってくださいな。
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:27:10 Msr2T8kI0
>>524
議論から逃げるんですか？ｗ
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:55:33 +ET7D/wW0
今日も変なのが湧いてるのか
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 08:00:30 BWvWs+mc0
zames_makiレベルのが来てるなあ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 08:32:49 Rx4FGTer0
>>514
範囲と期間を超縮小すれば0人でもウソじゃないだろ。ウヨの主張とは違うけど。
「入城当日の城壁内」より更にどんどん縮小していけば0人なる。
0人が駄目なら1人ならいのか？1人は「なかった」じゃないよな。
オレは範囲と期間の拡大も縮小も「歴史修正主義」だと思う。
「範囲と期間」から逃げ回ったら「反証可能性」が無いじゃないか。
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 08:39:39 Msr2T8kI0
ルワンダ大量虐殺も最近は「あれは大量虐殺じゃなかった」って言い出す歴史修正主義者が
現れて問題になってる。もうなんて言うか口だけなら何とでも言えるんだよね。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 09:40:12 k/23D2Rm0
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
URLﾘﾝｸ(udagawafriday.ifdef.jp)
つくってみた。意外とかわいいな
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 09:59:14 CZdgo0L50
4文字だと違和感がある。
ぶよぶよのほうがよかった。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:39:17 ZQoHjoEC0
>>529
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはどっちになるの？
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:46:09 Msr2T8kI0
>>532
リンクは踏まない
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:49:42 Xjyh4Pjt0
koueiまで湧いてんのか
お仲間の恥をさらしているこのスレがよほど憎いらしい
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 11:47:05 XoHvUHQM0
ID:Msr2T8kI0
リンクは踏まない、だと笑
ネトウヨばりのテンプレ風味御オナニー駄文スレに張り付て消費したあげく、質問に答えないんなら失せろ、クズ。
まあ個性豊かな(笑)な文体だからＮＧしやすいわ。さようなら
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 12:31:33 vPsDIzdI0
すげえ、koueiってまだいたのか
もうかなりのオッサンだろうに相変わらず荒らしやってんのか…
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 12:55:26 30BFK+y80
koueiってあのkoueiか！！！
いやでもちょっとまて、koueiは名無しでは活動せんだろ。
誰のどこを指してkouei認定なんだ？
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 13:01:40 Msr2T8kI0
>>536
年上に向かって呼び捨てかよ
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 13:48:55 snEuy8hn0
>>537
ok
あと同じコピペを繰り返して無限ループ。
近頃はｗや顔文字を覚えたらしいが。
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 14:06:33 kR75SdfG0
>>539
っていうか人生取り上げられそうw
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 15:02:41 /zM53pfm0
>>538
ここはひとつスレに添って、是非とも先生には2chなんかでなく、はてなでも活動して
頂きたいのですが如何でしょう？
多くの同志が活動しておられるので、大ベテランで無敵かつ平和の最終兵器なる先生にも
最前線に立ち導いて頂きたく思うのですが。
・・・昔、韓国人からもキチガイ扱いされてたのには笑ったが
URLﾘﾝｸ(homeyo.hp.infoseek.co.jp)
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 15:51:25 Msr2T8kI0
>>541
つまり韓国人とお前らネトウヨは同じ考えの人たちということですか？ｗ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:21:56 XoHvUHQM0
これで何か言い返した気になってるんだとしたら恐れ入る
中身が違うだけで論理の幼稚さはネトウヨと同レベル
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:25:54 XoHvUHQM0
・俺を嗤ってるお前らはネトウヨ
・あの韓国人は俺を嗤った
・俺を嗤った韓国人とおまえらネトウヨは同じ
か、衝撃の論理展開だわ。
[これはひどい][あたまがわるい][しねばいいのに]
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:40:15 OsRpWRel0
>>530
作らんでいいw
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:52:58 jclB1+ZHP
koueiが嗤われるのは南京事件以前の問題なのがわかってないのか……。
つーかこのスレで否定してるやつなんて一人もいないのに
沸くあたり、オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな？
それともkoueiって南京をキーワードに2ch検索し続けるスクリプトでも搭載してんの？
さすがに、いくらはてサでも真性のキチガイと関わりがあるとは思えない。
そもそも
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」 も
秦や笠原が言うと免罪されるが、
なぜかkoueiの批判者だと免罪されないんだよな。
試しに
「南京事件はあったが、30万人説の蓋然性は低い」
と言ってみるとか。
これで批判してくるようならD_Amonや猿まで事実上敵に回すことになるが。
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 17:31:38 30BFK+y80
>>539
いや、ていうか>>538で確信したわｗ
2chでこんなこと言う奴koueiしかいない。
・・・koueiまだやってたのか。
見るの5年ぶりぐらいかもしれん。ちょっと感動してる。
>>541
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
懐かしいなぁ。koueiは言葉に詰まると本当にこれしか言わなくなるんだよなｗ
人工無能より無能とはよく言ったもんだ。
kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:06:27 jclB1+ZHP
>>547
>kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
>このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。
間違いなく騙り扱いだろうな。
この執念は騙りとは到底思えないけど。
何年もこうして同じコピペをばらまいてきたのに、
本音を語ったIDとかぶることもなく、一切ミスを犯していない
（犯してたらどっかで話題になってたはずだし）
ってどういうことだよ、とも思うが。
以前これに
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「そんなものはないよ」
と答えたらまた同じ質問返されて吹いた覚えがあるｗ
敵はネトウヨ、っていう考えで完全に凝り固まってるから、
予想外の返答だったんだろう、と思ってるけど。
はてサにこの質問を投げかける展開があったら笑いが止まらんだろうなｗ
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:31:56 Z/n+hwYC0
貴重な自作自演の告白ありがとうございまーす
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:46:17 trQf0eLU0
>>546
＞オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな？
オルタナじゃないが、紹介文らしきものを見つけた。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:161番)
>はてな村界隈で左翼軍団による激しい否定論叩きが発生中
>ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
>リンクはヲチスレなので、転戦先はスレ内各リンクになります。
どこのバカが貼ったか知らないが、koueiはこれ見てきたんじゃね？
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:33:13 jclB1+ZHP
>>550
これを「このスレのやつが南京否定してやがるよ！」
と解釈できるkoueiの脳に感動せざるをえない
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:44:55 LyuGPifi0
ちょっと待てwここだけ一昔前の政治思想板の空気なんだがw
なんというオッサンホイホイw懐かし過ぎて涙が出るw
菊池くんとか今何してんだ？
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 20:25:32 +ZLQ4P1f0
話全然変わるんだが、増田をヲチしててこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
内容はどうでもいいんだが、単なるはてな村クネクネをアンチサヨ認定してるこの増田の思考回路が謎すぎる。
特徴的な文体といい、なんか既視感があるんだが今ひとつ誰だったか思い出せない。
心当たりないか？
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 23:20:02 Dj7wc6sJ0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
福耳をナチス呼ばわりしていた猿はじめはてサが「学生をDisってたのが悪い」とか、
ずいぶん後退している（笑）
学生をDisった（というより愚痴った）くらいで「邪悪」呼ばわりする方が異常だろ。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 23:46:27 +ZLQ4P1f0
増田で自演認定君が意味不明な形で話題になってるｗ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>>554
違うよ、学生をDisることはナチでホロコーストなんだよｗ
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 23:57:53 XfLIpMQ50
実際にホロコーストの被害にあったユダヤ人やロマの人達が聞いたらどう思うのかのぅ。
亡くなった先代の韓国大統領がドイツで「イルポンはナチス！ 我々はユダヤ人！」てユダヤ人の前で演説して鼻で笑われたり、
郵政解散の時、亀井が記者会見で「造反して党の公認から外された議員の選挙区に対立候補を立てたｺｲｼﾞｭﾐはナチス!!!1234」
て外国人記者向けに喋って失笑されてたのを思い出すわ。
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:03:02 +mPQaHRD0
アムネスティ・ロンドン本部とのやり取り中間報告
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
取り合えずアムネスティはロンドン本部も日本支部も
「報告書に書いたphosphorusは化学元素の事」と認めたので、
はてな左翼scopdogは完全粉砕されましたとさ。
というかもうスコ犬は無視してアムネスティを追い詰めに行ってる・・・
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:36:18 NELwo0d90
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
猿のfurukatsuたたきがひどいな。
そのうちhokusyuも吊るされるんじゃね？
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:38:51 9amkmDsO0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Apeman同志がfurukatsu同務の粛清を開始されたようです
エスカレイヤー大好きなhokushu同務のこれからが気になるところです
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:39:57 9amkmDsO0
って、リロってなかったらかぶった
ごめん
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:40:12 /EzIVtcI0
サヨクの伝統芸はじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！ｗｋｔｋ
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:43:43 sar5iWID0
furukatsuは「なんちゃってリベラル」なだけだろ。
お猿さんは、なにを本気に怒っているのかwww
これは、怒っている方が滑稽に見えるな。furukatsuがもともとピエロだってことを忘れてるwww
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 02:33:11 IlUNHm3d0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
このブクマ、8ブクマ中3ユーザがプライベート。
「あたまがわるい」タグが3つついていて、そのうちパブリックはbuyo朗の1つだけ。
プライベートブクマのうちの1つは俺なので、俺以外のプライベートブクマ全員が「あたまがわるい」タグを付けていることになる。
いやー、はてサの大先生方は、Sokalianが増田出身のサブ垢というだけで散々馬鹿にしていた割には、
ご自分達も匿名の陰に隠れて結構趣味のいいことをなさってますねえｗ
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 02:52:00 IlUNHm3d0
ところで、この記事がなんで叩かれてるのか理解できないの俺だけ？
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
プライベートで「死ねばいいのに」が2つもついてるみたいだし、それ以上に、この辺が理解できない。
>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。
>太平洋に落ちたなら関係ない。大阪で核爆発でも他人事。
>東京、自分の上で核が爆発して初めて論ずる権利を得る。でないと整合性が取れない。
いや、どう整合性が取れるのか理解できないんだが。
北朝鮮を持ち出さなくても、原爆の件で戦後生まれのアメリカ人に「謝罪しろ」なんて思ってる日本人がいたら普通におかしいだろ。
>Amerikan 加害者も被害者も死んでいるし、もう意味ないし！
>中国が「謝れ」って毎年のようにうるさいしさ、この際個人じゃどうにも出来ないし
>どうでもいいもん！何でボクちゃん責めるのひどいひどい/お前の頭がひどい
こいつの頭の方がよっぽどひどく見えるのは俺だけ？
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 02:54:31 IlUNHm3d0
ちなみにウヨ認定されるのが嫌だから言っておくけど、俺は秦や笠原の本に共通して書かれてることは正しいと思うし、
それ以上に三光作戦とかを含めて旧軍は人類史上に恥を残してくれたと思ってるけど。
それとは関係なしに俺個人が謝罪だの反省だのを要求されることは絶対嫌だというだけで。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 03:43:39 RpR/l9evP
なんか例の３つの記事の後のゴキが
完全に南京事件30万説派になっててすさまじいな。
猿とかが都合悪いから叩くかと思いきやそうでもないし、
これからどうなるんだろ。
今こそが本当の意味で自虐オナニーのような気がする。
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 03:52:45 7h5nSQdD0
>>565
まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね？ 間違ってる記述にも同じ事が言えるが。
間違いが多いか少ないか、間違ってた個所をきちんと訂正していくかも信用度の差になるがね。
簡単に「謝罪」といっても、誰にどんな内容で謝ればいいのかって話もある。当時のパイロットが
敵を撃ち落したのは合法だけど罪を感じてるとかの場合はどうなるかとか。
戦地で家族や親戚を失ってる人間も謝らないといけないかとか。身内が誰も戦地に行かず空襲の
被害にもあってないような場合の「罪の意識」ってなにかとか、サヨはそういう具体的なケースに
答えてはくれない。お題目ばかり言ってて空虚にしか見えないんだが。
自分の身の上なんかの事情を無視して、教科書とかサヨの言う通りに信じて反省の念を
抱けというのはどうにも思想統制っぽい。はてサはこのへん考えないんだろうか。
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 06:29:05 pmKaTWrz0
>>567
違うよ、連帯責任だよw
日本的なるものwwwなんだよ
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 07:25:24 BCHuHwHfO
>>564
>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。
核やミサイルの責任は北朝鮮の国民全員にあると言いたいらしいな。
いざ北が崩壊したら絶対そんなこと言わないくせにな。整合性がとれてないのはそいつの存在自体なんだよ。
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 11:18:00 IlbMU1pR0
>>567
>まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね？
それはそうなんだけどどんな文章にも書いた人の人格とかがついて回るからね。
ただまあ謝罪とかしてそれで収まるの？と言うのはある。今までは収まらなかったわけで。
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 11:52:08 7h5nSQdD0
>>570
それについてサヨ方面は「真の謝罪とは言えなかったから許してもらえなかった」とか
ウヨが謝罪の念を持たないからいけない」みたいなことをよく言ってるけど、
謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるｗ
自分も当事者の一員としてどう罪を償おうかって発想はあんまりないらしい。
そのへんの欺瞞を「1億人説」で突かれたばかりなんだがな。今後もこのままだろうな。
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 12:23:28 2T45MsdQ0
>>571
>謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
>被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるｗ
これがはてサの目指したい立ち位置なんだと、今ふと思った。
被害者ではなく加害者なのは知っている。
↓
しかし、自分は誰にも頭を下げたくない。
↓
だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず！
そんなはてサに贈る言葉。現実を見なくちゃ。
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:09:46 JMS0CP820
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてサもはてウもスルーかな
似たような「平和市民」オバサンは結構いるんじゃないかしら
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:13:54 guXvNsKbO
自分では獄卒のつもりだけど実は牢名主が関の山なんだけどな、その地位。
最上位の奴隷になりたがるという心理、なんていうんだっけこういうの。
まあ、名前はともかく、こういうやつらこそが権威主義者なのは確かだよな。
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:15:35 IlbMU1pR0
これはさすがにオッスオラ極右なみの巨大釣り針だろ。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:18:05 IlbMU1pR0
>>572
>だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず！
そのポジションが賞賛されるわけがないことはさすがのはてサちゃんでもわかるでしょ。
進歩的国民とか共産党に言われて喜ぶほどバカじゃないと信じたい。
つうかたぶん単なる娯楽なんだよ。２ｃｈのスレあらしみたいなヤツ。
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:27:02 2T45MsdQ0
>>576
あるいは、被害者から賞賛されるポジション、とか。
当然、加害者同胞からは村八分にされる。
あれ、それって何て在日チョ(ry
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:33:27 JMS0CP820
猿は相変わらずだな
表現の自由を脅かす異端審問官達に『表現の自由を脅すもの』を読ませたい
心が傷つけるな！なんて権利は無い 精神的にタフになれ
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:55:09 guXvNsKbO
>>575
「オッスオラ極右」の劣化コピーって感じだよな。
釣りにしてはいまひとつひねりが足りない。
>>577
珍風面に堕ちた酷使様は巣に帰ってね。
君らはヲチする側じゃなくてされる側だから。
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:19:00 mhBO3XOI0
いくら謝罪繰り返しても舌の根も乾かないうちに南京大虐殺は捏造だとか従軍慰安婦問題は
捏造だとか言い出すからまた謝罪しろと抗議される。だから歴史修正主義者は口つぐんでろｗ
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:21:13 guXvNsKbO
>>580
ここは修正主義者の集うスレじゃないから。
よそに行ってね。
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:31:56 IQEV01EJ0
＞また謝罪しろと抗議される。
いや、少なくともはてな内では抗議してんのははてサばかりだ。
なので「また謝罪しろと中国人から抗議されるという理由で日本人同士抗議が始まる。中国人不在で」が正しい
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:34:47 IQEV01EJ0
そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:44:51 mhBO3XOI0
>>581
歴史修正主義者が集ってるだろｗ 君もその内の一人だろ？ｗ
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 15:07:26 guXvNsKbO
>>584
へえ、俺は>>579でもあるんだが、歴史修正主義者があんなこというかなあｗ
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 17:11:56 JMS0CP820
言うんじゃないの？むしろ言いそう
言ったから歴史修正主義者とは思わないけど
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 17:21:04 BCHuHwHfO
>>584,586
はいはい、巣に帰ってね。
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 18:03:15 RpR/l9evP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ゴキがコメント欄で切れてる。
どっかで見た光景だと思ったら、これ福耳先生のときと似てるんだな。
こうやって本人が否定してるのに
勝手に意図や意志を推測して、それを前提に相手を批判するのって。
確認すらしないあたり、よほど強い確信をお持ちなんだろう。
ゴキがアナーキストなの知らずに、勝手にネトウヨだとすら
思っていそうだ。
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:28:11 cdghXCYo0
ID:IlbMU1pR0(3)とID:7h5nSQdD0(2)は同一人物なのだが、
IDをかぶらせるミスを犯してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:51:19 Ew2KysxI0
>>584
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは歴史修正主義者の発言になるの？
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:56:39 EQD5aSGK0
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
F1977どうしようもないな。
>>588
hokkeアホだw
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:21:57 BCHuHwHfO
>>591
>F1977
そこまでいったらアナーキストにでも転向すればいいのに。本当にどうしようもないな。
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:28:57 7h5nSQdD0
>>583
>そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
>俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
古代中国からそうした心理的な工作については得意なお国柄だからな。韓国や北朝鮮もそういうの
得意だけど中国はもっとクールな感じ。だからアメリカや日本も中国へ過大に幻想しちゃう層が居るんだな。
しかし彼らが中国を愛してるように、中国側が彼らを愛してくれてるとは限らんのだがね。
朝鮮への中国歴代王朝の差別的待遇とかひどかったらしいしな。
それが外交とか国家戦略だと言われればそれまでなんだろうけど、冷たい現実だよな。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:31:47 vHbMt21M0
>>591
F1977の文章の``おもにが"の部分が脳内で``主にが"に変換されて何のことだかさっぱり分からなかった。
よくよく読むとどうやら``オモニが"だというのに気づいた。
ひらがなだけって読みにくいな。
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:10:33 tvfK+hkW0
>559
はてサはフィクションの世界にまで人権を持ち込む気マンマンな訳ね。
ゲームでも漫画でも架空の作品はいくら反道徳的であろうと構わないと思うがね。
なんたらナウが抗議デモをするまでははてサも擁護側だったんだよなぁ。
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:23:08 exOaOynQ0
北朝鮮の核実験とか天安門20周年から目を反らしたくて南京ふんだららをやって
挙げ句koeiみたいのまで呼び込んでヲチスレ潰しとか、バカじゃねーのｗ
猿のエロゲ叩きが始まったけどhokusyuだけじゃなくてbuyo朗も反規制派で
ラジカルフェミの姉ちゃんを殴るとか言ってたな。
エロゲで党が2分されたら笑えるな。
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:34:01 my4Pz4qo0
エロゲねぇ・・・高校の頃、学校のＰＣ室で友人が持ってきた同級生？とかいうのをちょこっとやったくらいしか知らんけど、
規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
俺は基本的にフィクションは規制すべきじゃないと思うが。
現実の児童ポルノとかは所持してる奴はタイホでいいけど。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:55:32 GZ4vT4Z90
>>597
その辺は難しい問題だ、歪んだ非モテを育ててる一因になっていると言えなくもない
なんだかんだ言って、現実と二次元の境界が危うい星島みたいな奴多いぞ、男女板とか見ると
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:57:12 GZ4vT4Z90
正直、心情的には規制反対だけどさ…発狂してるキモヲタの言動を見ると規制も病む為しに見えてくるぞ
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:58:59 IlUNHm3d0
児童ポルノ規制も、フィクションまで対象にしたり、規制対象年齢をむやみに上げなければ
反発買う要素も一切ないのにな。
今の基準じゃ、ちょっと昔の名作映画とかでもアウトになってしまいかねないし、
結婚対象年齢の人間が自分の意志でやっているものを児童虐待認定するのは偽善的だしな。
普通に風営法で取り締まればいいものを児童ポルノとかいうレッテルを張るから
「解釈次第で誰でも取り締まられる」という不安を呼んでるんだろうに。
そういうツッコミどころ満載の規制を押し通そうとしているわけのわからんフェミ集団は
いったい何考えてるんだろうね。
猿軍団と同じで、自分の倫理観を社会に押しつけたいということなのかね。
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:59:26 /EzIVtcI0
>>597
この騒動のきっかけになったゲームだって同級生とかそんなのとは程遠い内容みたいだぞ
内容をもってエロゲ規制論に立ち向かうと墓穴を掘る
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:03:10 GZ4vT4Z90
そういや、規制したがってるのは自民なのになんでフェミをやり玉に挙げるんだろｗ
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:07:30 ab0cPE1h0
その反道徳性が許せない、気分悪い人間もいるという事だな、かく言う俺もその気持ちは理解できる
規制派も反対派も「お前が悪いんだからお前が我慢するのが当然だ」では永遠に平行線だわな
ソフ倫は下手に喧嘩せず早々に折り合って停戦条約結ぼうとしている様子だがどうなんだろうねぇ
自陣の勝利を信じて疑わないオタの皆さんはそれで納得できるのだろうか
まぁ俺はどっちに転んでも別に構わないから見ているだけだけ
つかオタが涙目になって阿鼻叫喚になる方が面白いかもしれん
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:09:35 IlUNHm3d0
>>602
そうなのか？国外のわけわからんフェミ集団の圧力なんじゃないのか？
正直この話題ちゃんとヲチしてないので余りよく知らん。
フェミが大嫌いなのでその辺はバイアスかかってるかもしれん。間違ってたらすまん。
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:09:44 GZ4vT4Z90
>>603
寧ろこの件で、勝手に女に八つ当たりしてるキモオタ共の存在が
事態を悪化させてることに気づくべきなんだが…お前らの反社会的な言動が
奴らの規制に正当性を与えていることに気づけっての
無能な味方は有能な敵よりも質が悪いというのは本当の話だ
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:13:47 GZ4vT4Z90
>>604
まぁ、フェミが嫌いってのはわかるが、フェミを嫌ってる男女板の連中はもっと酷いからな…
あいつらの行動がいちいちフェミの正当性の裏付けにされるんだよ、全く…
まぁ、外国の人権団体がわめいたのは事実だが、それで人気取りしようとしたのは自民だし
要は仕事してますってアピールをしたいだけさ。
別に自民が良くないからって民主がいいと言うつもりはないからな、念のため…どうも二元論に持ってく奴が多くて困る
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:14:38 my4Pz4qo0
きちんとゾーニングするのではいかんのかな。「この先のコーナーは鬼畜エロゲ専門です。現実とフィクションの違いを十分認識してください」なんて注意書き付けるとか。
イギリスの議会で問題になったんだそうだが、
現実世界で日本の10倍の性犯罪率の国に言われてもなあ、としか。
そんなこというなら、他部族の婦女を拉致して陵辱種付け、男は割礼強制して術後の痛みに苦しんでるところを虐殺、なんて描写がある聖書とかいいのかなあ。
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:16:27 GZ4vT4Z90
>>607
そもそも、昔から日本は性犯罪が他の国より少なめらしい、勿論泣き寝入りしている被害者がいないとは思わんが
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:24:37 IlUNHm3d0
>>606
まあわかるよ。俺もアンチフェミ発言すると男女厨認定されることが多いから。
実際のところ、俺の言動は表面だけ取るとたいていの場合むしろフェミ寄りなんだけどな。
現実にフェミを名乗ってる人種が嫌いなだけだから。
あと俺は実は結構民主シンパだったりするんだがｗ
小沢が代表になって以降の劣化ぶりと経済無知ぶりは目を覆わんばかりだと思うが、
自民がそれよりマシだとも思ってなかったりする。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:31:15 IlUNHm3d0
ちなみに児童ポルノ規制みたいな「X歳以下を性的対象とすべからず」的規制は
論理的必然的に「X歳以下は純潔を保つべき」的な話と直結すると思うんだが、
やっぱり元々はキリスト教原理主義とかとどこかでつながってるんだろうかね。
だとすると、猿先生はそれでいいのかってことになると思うんだが。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:32:03 GZ4vT4Z90
>>609
一番困るのはどっちも間違ってそうな連中がお互い自分は正しいって喧嘩することなんだよな…
そのいい例がネトウヨとハテサ、男女厨とフェミなんだよな。
そしてその被害を被った人たちが、彼らが目の仇にしている相手を批判したら、そいつらだと思って過剰反応してしまう
男女厨の存在がフェミを批判しづらくしていると言う事実に気づくべきだ。
実際このスレにいるヲチャをハテサはネトウヨだと思ってるんじゃないかね？
個人的には実際政権交代はした方がいいと思う、現状維持は事態を悪化させるだけと言う意味で。
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:37:47 GZ4vT4Z90
>>610
現在の倫理観は、キリスト教由来の西洋文明から来る物が大きいからね
ただ、実際幼女に手を出すような奴は確かにやばいよ、ああいう奴は人間を何かの対象にしか見てないから
あと、実際若すぎる性交渉は色々リスクがあると聞く。
ロリコン自体は気持ち悪い、そもそも彼らは人間じゃなくて欲望の対象という認識だからな
だが気持ち悪いと言っても治らない、気持ち悪いことを認識しているから二次元まで奪わないでくれっていうのはわかる。
もっとも、男女厨にありがちなロリコンを正当化する手合いは最低だがね。
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:39:09 GZ4vT4Z90
個人的には右も左も対立する側を批判するよりもまず
自陣にいる、説得力をなくす存在を批判することから始めた方がいいと思うんだよな…
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:40:22 GZ4vT4Z90
すまん、話がずれてしまったな
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:42:59 my4Pz4qo0
>>612
倫理観とか、何を持って犯罪とするかなんてのは、確かに宗教とか時代で全く違ってくるよね。
何十年、あるいは何世紀後かには、この手の騒動も日本のチャタレイ裁判みたいな滑稽な事例として記録されるのかも。
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:45:29 oRdBfgCe0
>>613
それをやらせると何故か総括みたいなことになって先鋭化していくんじゃないかねｗ
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:48:04 GZ4vT4Z90
>>616
あ、あり得る…何故かどんどん極論に向かってくんだよな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:08:15 tvfK+hkW0
現実に倫理は必要だろうがフィクションにそれを要求するなってだけなのにな。
米国の漫画がヒーローものばかりなのは、その成れの果てだぜ。
逆に日本はゲームに対してグロ描写の過度な修正とデッドスペースなどの発売禁止の例がある。
CEROはもっと緩和すべき。
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:12:09 kdSBQ/M/0
党の現在の勢力図
・表現規制派（反エロゲー派）
猿、シートン
・反表現規制派（エロゲー派）
buyo、hokusyu、furukatsu
みたいな感じか。
buyoやhokusyuはfurukatsuが叩かれているのに逃げるなよ。
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:13:42 /EzIVtcI0
ヒーローーが主人公だからといって倫理を追及してるとは限らないんだが。しった風な口をきくな
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:19:04 cdghXCYo0
BCHuHwHfO(3)はもう帰ってこれないだろう
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:19:38 BCHuHwHfO
>>619
いや、あの必死にエロゲ擁護してたココマントまで批判してたぐらいだから、furukatsuは無能な味方なんじゃないだろうか。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:21:31 FxvDGH9y0
一番自陣営にいて欲しくないタイプか
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:22:18 tvfK+hkW0
>620
ムキになんなよ
日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
スーパーマンやスパイダーマン、バットマンはどんな悪党であれ銃はつかわず殺人はしないし
スポーンやパニッシャーは異端としてみられ、ウォッチメンは特別扱いを受けてしまう訳だし
バットマンは元々、銃も使っていたしえげつない手段もやっていた
コミックバッシングを境に今の設定になったと思う訳だが。
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:22:54 cdghXCYo0
>>622
複数回線使っていると便利だね
ID:IlbMU1pR0とID:7h5nSQdD0も復活させて
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:39:04 Fqusi5HM0
つっこまれると「～なのは事実だろ」の人か。
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:45:42 BCHuHwHfO
>>624
＞日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
それは倫理云々よりアメリカ人の国民性の問題じゃないのかと
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:56:35 tvfK+hkW0
>627
そうともいえない、映画や小説、ゲームにはそれがほとんど反映されてないし。
コミックバッシング前は日本と同じで多種多様なコミックがあったけど
漫画は悪影響があるとどっかの科学者が言って、それを機にコミックスコードという自主規制がでてきた。
スヌーピーやアーチーコミック、グラフィックノベルもあるからヒーローものばかりじゃないけど
映画やドラマに比べてコミックのヒーロー物の多さは特筆すべきレベルでしょ。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:13:46 iFS3gWr+0
敵に回すと鬱陶しいが、味方にすると足を引っ張るだけというのはある意味本気でどうしようもない
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:38:45 Xmoaeo+k0
>>588
hokkeは思いこみが激しくて、最初にうけた情報を絶対に修正しない。
他のエントリもそういうのばかりだよ。
そして、いつもはかったようにG117のフォローが入るが、
hokkeの意図とは微妙にずれていて、大抵無意味に終わるwww
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:41:06 b1fVYH+60
>>624
バットマンが銃を使わなくなったのは、開始直後の二次大戦前。
コミックバッシングは戦後の1950年代。
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:44:14 b1fVYH+60
>>591
その人の全体は知らんけど、その文章自体はおかしくなくね？
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 02:54:06 MbuOKN5D0
フィクションに影響されて犯罪起こす奴がいるから規制、って理屈だとマルクスやらレーニンやらが真っ先に発禁になりそうだな。
猿はそうなってもいいの？
被害者の心情を理由にするんだったら共産主義の被害者なんて世界中回ったらえらい数いるし、日本にだっているよな。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 08:21:24 YamKGQEL0
>>633
なんかアミバ様の台詞が再生された。
猿「俺に任せておけ。俺は天才だ。ん～～ここかなぁ？ちっ、また失敗か」
自分の基準だけは絶対に正しいから大丈夫と思ってるんでしょ。
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 09:48:16 Cq/xt2u30
表現の自由ってのは公共の福祉に反しない限り有効って感じだよな？
エロゲーが公共の福祉に反しているか？と言うのが論点だろうけど、もともとはきちんとゾーニングされてて
そもそも輸出なんかされてなかったわけでそれなのに公共の福祉に反する存在だ、といわれてもなあ、と言うのが愛好家としての意見。
存在そのものが許せないって話ならそれはどっか別なところでやってくれとしか。
今回のソフ倫の判断はしょうがないと思うよ。
結局自主規制団体が規制しなかった場合警察がでてくるわけで、
それを避けるためには過剰に見えても規制するしかない。
自主規制なら五年十年のスパンになるけどいつかは緩和できるからね。
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 10:44:00 IUlqyuAB0
>>635
表現の自由を公共の福祉を理由に制限するのは特殊だよ。
日本の場合わいせつ物だけが公共の福祉を理由に制限されている。
それ以外の表現の自由の制限は著作権侵害とか名誉毀損とか犯罪教唆みたいに、何かの権利侵害を理由にしたものしかない。
しかし、猿はヘイトスピーチやレイプゲームは公共の福祉に反するので関係者がその表現を周縁化させなければ規制やむなしと主張している。
NaokiTakahashiとかfurukatsuの主張とか、多くの反規制論者の主張は公共の福祉を理由とした規制に反対というもの。
児童ポルノ法反対でもフィクションは現実の人間の権利を侵害していないことを主張しているからね。
ソフ倫の決定はすぐに警察が出てくるというよりも、世論が喚起されて法律が制定されること、そして何よりロリについて規制が入ることを恐れている。
二次元ロリが規制されると致命傷だからね。
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 11:02:48 osSjs5UZ0
世論が喚起されて……といってもTBS以外は報道すらしなかったなぁ
マスコミも視聴者も政局関連のゴタゴタの方が見たいのよね、実の所
それはそれでどうよって感じだが
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 11:25:57 hOeVYmsT0
koisuru_otoutoの人を相手にするだけ無駄だと思うなあ…
今までのブクマやエントリの傾向見る限りガチガチな感じだから
話が通じるとは思えない
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 12:05:46 847bJCy1O
arama000って一体・・・
はてブ登場当初から悪口ばっか、猿・駄門・犬を露骨に称賛。
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 12:21:16 nFEaFqcG0
現実の政治レベルでは「敵をむやみに作る」というミスを犯しまくっている政治的集団は、
「楽しいからやっている」お祭り集団にしか思えない。
つまりはてサこそがポモだよと言ってみるテスト。
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 13:04:19 iHQo/Ay90
>>597
> 規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
エロゲやってるから解るけど、ネタ化がスパイラル起こして酷いことになってる。
今はとにかく孕ませモノ多すぎ。
周りと差別化図るためにどんどんおかしな方向に先鋭化して、
結局外から問題視されて縮小化っていうループを何度かやってる気がする。
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:18:06 iHQo/Ay90
自分が相手に中出しして孕ませてそれを降ろさせたり産ませたりが
「相手を陵辱し尽くす感じが興奮して好き」
とか言ってる時点で普通に酷い話だと思うんだけど、
「2次だから。3次に興味無いから」で思考停止するヲタ多すぎ。
白人がKKK団を支持しながら
「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:20:48 Xmoaeo+k0
>>641
孕ませモノが増えたのは、ロリ自粛ムードの中、妻モノが流行った結果。
元々、一つのジャンルがヒットすると、我も我もと「柳の下のどじょう」
狙いが多いのがエロゲーの特徴なので、ネタ化のスパイラルというのを
問題視すること自体、ナンセンス。
ネタはネタ。それ以上でも、それ以下でもない。
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:21:22 aO94osSc0
昨日から、君はエロゲに興味ないのか詳しいのかどっちなんだｗ
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:22:07 aO94osSc0
あ、>>644は>>641-642さんへのレスです。失礼しました。
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:31:18 fGT3/ub10
>>642
アメリカでKKKを支持しても共産党支持しても犯罪にはならない。
これは、日本でもそうだね。
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:51:51 r6hTtCJ/O
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
mujigeたんは何を言いたいんだろ。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:53:10 HjmDHTrVO
エロゲに限らず、
売れ線のネタに各社が飛び付いて、
差異化を図るために内容をより過激にする
みたいな話はよくあると思う。
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:53:10 YPylh9xFO
>>642
しかしそれを法で規制すべきかというのはまた別の問題だろJK。
早い話、二次規制がおｋなら一次（要するに小説）規制もおｋになってしまう。
それはいいのか？
俺は個人的には二次オタは理解できないが、法の網をかけるのはやり過ぎだと思ってる。
小説の方が想像力かき立てられる面もあるし、たとえば村上春樹の小説のエロシーンを
規制しろとなったときその論法で反対できるのか？
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 14:59:41 847bJCy1O
>>647
後半だけ言っておけばいいものを・・・
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:06:51 5Nu+gOOo0
>>647
北朝鮮擁護・日本批判のつもりが、北朝鮮を批判する材料を広めてるのか。
自発的工作員としての自覚が足りないな、粛清されても知らんぞ。
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:18:19 fp4Zxq/y0
>>647
安保関係ねえｗ
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:32:09 AYeOKRWV0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スコ犬、必死過ぎｗ
今の奴は、
「犬のようなもの」に「犬」を含むのか？
って所で踏ん張ってるだけ。
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:41:13 xh6wb1Ui0
>>642
＞白人がKKK団を支持しながら
＞「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
＞で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
全然例えになってねーよ。KKKのヘイトクライムは現実に行われてきたことじゃねーか
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:50:19 thZsqfER0
>>649
毎回こういう議論見るたびに思うんだが、
なんでさ、２次元とかの方に規制が行くんだろう。
先にＡＶじゃ無いのか？ＡＶ業界なんて、２次元よりやりたい放題なのにさ。
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:55:13 iHQo/Ay90
>>655
ビデ倫に殴られれば良いのに。
2次元よりやりたい放題のAVなんて無いだろ。
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 15:57:56 v9Wtfoxp0
エロ漫画も含めるとロリやら無修正的な意味では
二次の方がやりたい放題やってるイメージ
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:09:36 YAldNljf0
たまにはエロ談義もいいよね！
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:13:16 mJHuQeIe0
最近の二次元は表現が行きすぎなので、規制でもなんでもちょっと抑えてもらえると
ちょうど俺のストライクゾーンで助かるような気がする
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:19:38 3qaVDFgo0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
冤罪事件に便乗して死刑反対を訴えてみました。
>>655
漫画やアニメは、子供が手を伸ばしそうなイメージがあるからかも。
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:21:20 mJHuQeIe0
つーか、仮に性犯罪が増えようが、精神的苦痛を蒙る人が出ようが、それがどうした
そんなものより自由こそが何よりも大切だ、みたいな
どこか別の議論で聞いたような極論もありうるんじゃねーかと思ったんだが
なんかエロゲーマーからもはてサからも出てこないッスね。俺が寡聞なだけか。
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:27:23 RZ2fwRgR0
まあ流石に>>642はちょっと言ってる事がアレだが、
>>649
過去の判例見ればわかるが小説とかは現状では規制は困難だよ
ただ、今後社会通念（というか世論とか）がどう変わってくかにもよるけど
・・・・まあ今回のﾚｲﾌﾟｹﾞｰの件見る限りだとそこまで心配しなくてもいいと思うが
>>654
ヘイトスピーチ規制絡みはそういった過去の事例引き合いに出すこと多々だぞ
（ホロコースト否定論とか
>>655,>>656
一応あの辺の方々（俗に言う推進派とかって人々）は三次もｱｳﾄの認識のはず
ただ今回は海外で問題になってしまったからこれだけクローズアップされてる訳で
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:36:40 tZwHT4xB0
>>661
furukatsuは割とそういう感じだな。
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:38:35 YPylh9xFO
>>660
今回の件は「冤罪で投獄」も重大な侵害ということを改めて確認したわけで、
死刑があるから冤罪が問題というわけでもないのにな。
死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
冤罪と死刑は別の問題だと思うんだがなあ。
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 16:47:11 YamKGQEL0
>>661
どんなジャンルにしろ、「物語」を書くってのは善悪やモラルを越えて面白さを追求していく性質が
あるのをみんな知ってるからだと思うよ。悪党の魅力とか描いたり犯罪や暴力描写もそういう
ところから来てるわけで。
作る側も、これ読んで影響されたりする奴でるかな？とか悩みながら書いてる面もあるだろうし、
読む側だって奥さん居るのに不倫ものの文庫買っちゃったとか、どっかに背徳感じながら面白いと
喜んでたりするもんだろう。サブカルってそういう位置づけのもんだし。分別のつく大人がこっそり
楽しむもんだというわけで。まわりにどんな迷惑が出てもいいって論法は、対象の存在意義否定になるだけ。
それとは別に、暴走しすぎないように一定の自主規制や圧力はあっていいと思うけどな。
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:19:26 YPylh9xFO
>>665
あくまで「自主」規制であるならね。
また、その圧力も政治的なものではなく美学的なものであるべきだと思うけど。
表現に適切不適切の価値観で網をかぶせすぎるとタリバンになるしな。
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:34:20 8oONvv4y0
本日の猿党員 ID:iHQo/Ay90
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:34:43 847bJCy1O
>>664
>Akagame 死刑 これを自覚した上で存置を主張する奴が一番たちが悪い｡
>冤罪防止と死刑廃止を一緒にするな！
>とか都合のいいこと言っちゃってさ｡
廃止派にとっては「都合」とかいう問題らしい。
もっとも、
>そういう話をしている間にも死刑は粛々と執行されていくってのに｡
こういう文を「/」なしで繋げてくるあたり、「死刑=絶対悪」に染まっているのが丸分かりだが。
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 17:45:26 xUkmypc+0
>>664
> 死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
> 同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
それこそ藁人形じゃね？そんなバカなこと言ってる奴見たことないぞ。
生と死のあいだには越えられない壁があることは誰でも認めてる。
だからこそ死刑存廃論議に熱くなる奴が多いわけで。
死刑執行された飯塚事件でＤＮＡ鑑定が行われるのかどうか。
仮に足利事件のように鑑定ミスが明らかになったら
存続派と廃止派は何をいうのか。
ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:01:47 3qaVDFgo0
>>668
冤罪で死刑OKなんて人はあまりいないのにね。
誰がどう見ても犯人はこいつって時にどうするのかって問題なわけで。
>>669
> それこそ藁人形じゃね？
そうでもない。
>anigoka 命と時間 捜査・裁判の妥当性の問題を死刑制度の問題に直結させて、
>必要条件にしてしまうのは得策ではない気がする。
>冤罪による死刑を恐れるなら、その人の人生の換えがたい時間を奪う、「刑罰」の存在自身をも否定するべき。
> ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
ちょっw
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:17:29 iHQo/Ay90
つーか、死刑反対派の根拠は「冤罪があるから」じゃなかったはずだろ。
それがこういう時に感情に訴えて廃止に持っていこうとするんじゃ
市民感覚を根拠に掲げる存続派を笑えん。
結局どっちも持論を通すためにアジりたいだけじゃん。
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:39:50 xUkmypc+0
>>671
昔から「冤罪で死刑にされる可能性」は死刑反対論の主な理由のひとつだよ
「死刑非人道論」と「冤罪可能性」と「国際的批判」の３つが
死刑反対論の柱と言っていいんじゃないかな？よく知らないけど。
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:42:37 xUkmypc+0
>>670
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どう見ても変態です、ありがとうございました
ブクマの背景画像で気持ち悪くなった
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:45:38 iHQo/Ay90
>>672
そうか？
ネットで見かけるような死刑反対派って揃いも揃って
「国家が人を殺すのはいかなる理由があろうと許せない」
だろ？
冤罪かどうか本質的に関係無いのに、
こういう都合のいい時ばかり冤罪を錦の御旗にされちゃ
白白しすぎて聞いてられねぇって。
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 18:55:20 xUkmypc+0
>>674
そりゃ決め付けすぎだｗ
あと、錦の御旗がどうこう言うなら反対派は
「賛成派は国民感情を錦の御旗にしてる」と言うだろう。
まあ、ヲチスレなんだから賛否両派から距離を置いてニラニラしようぜ。
熱く議論したいならよそでやってくれ。
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 19:53:12 nFEaFqcG0
なんでドワンゴの創業者がはてなで日記書いてんの？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 21:16:58 v8OEwq+D0
>>675
すぐ上にいるエロゲー規制について熱く議論しちゃってる奴等にも言ってやってくれ
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 21:42:11 US5PsER/0
>>667さん、
どうしてその人が猿党員だと思ったの？教えてくれないかな？意味が分からないんだ。
このスレの他の人はどう思うの？所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。この香ばしい展開を
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:06:04 847bJCy1O
>>678
＞所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
おいおい、ここには規制反対派しかいないのか？
＞それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
ヲチスレ内の議論で「逃げる」というその発想はどこから湧いてくるんだ？
＞はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。
なぜそんなことがわかる？もしかして全てお前の自演なのか？
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:06:10 xBgkaTw70
麻生もアホだがはてサはもっとアホだ。
>www6 北との戦争こそが自民党政権存続の最期の砦、のようだ。 2009/06/07
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんという紋切り型ｗｗｗｗ
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:15:16 847bJCy1O
>>680
麻生は「戦う覚悟を決める」じゃなくて「戦う時には覚悟を決める」という当たり前のこと言っただけなんだよな。
いつも無意味なことしか言わない麻生にも呆れるが、
ここまで解釈を変えられるはてサにもっと呆れるｗ
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:20:48 ZyO+CQex0
つか、民主党が北朝鮮に対しても友愛友愛ってほざいてるからそれへの自民党としての回答なんじゃないの？
ここで黙ってたら逆に「北朝鮮に対しては無策の自民党」とか言ってそうなはてサ。
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:22:45 R+1C4vR90
>>681
おかえり。今日は楽しかった？
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:39:33 CrcSqkmP0
はてサ認定君と自演認定君の妙なコラボレーションがアレ
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:44:32 xBgkaTw70
>>681
ただ、政治的な文脈ではもっと慎重に言葉を選ぶべきだと思うがね。
「戦う」という言葉は「戦争を起こす」と誤解されかねないからみだりに使うべきじゃないよ。
それこそ何でも「宣戦布告と見なす」とわめき散らす北朝鮮に暴れる口実を与えるだけだし。
北朝鮮が暴れたとき、中露が北をシメざるを得ない環境作りが今は重要なんだから、
あんまり向こうと同レベルに見えるような発言をしないで欲しいんだよなあ。
ただでさえメディアの世界では、NYTの大西みたいに意図的に誤訳して世界に発信する反日馬鹿には事欠かないんだから。
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 22:53:45 YAldNljf0
プロ市民的に「たたかう」にしておけばいいじゃない。
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 23:31:25 46w+BfXQ0
>>685
もっと差し迫った情報を官邸が持っている可能性は捨てきれない。
逆に北朝鮮に対するある種のメッセージかも分からない。知らんけど。
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 23:42:59 ZyO+CQex0
まあ今言わないならいつ言うんだって話になる気もするけどな。
でなきゃミサイル撃たれてから「攻撃するべきだ」「いやだめだ」とか言いあって
どっかの新聞が「なぜもっと早くから議論しておかなかった」とか言うんじゃねーの。
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 23:48:34 /gCLGn4/0
マスコミはああ言えばこう言うだからなぁ
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:06:42 sPixKTWk0
「はてサ」の端くれとして一緒になって歴史修正主義を叩いたこともあったけど、今回のApemanには心底呆れた。
しばらく見てないうちに、南京事件をダシにして他人を打ち負かすことだけが目的の人になってたみたいだな。
それに、ずいぶんと無意味な煽りが増えたなあとも思う。
俺は二度と歴史問題にコミットすることは無いだろうから、あとは歴史マニア同士好きにしてくれ。
inumashは大嫌いだが、残念ながら正しかった。
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:21:38 iZAQrRuz0
エロゲ屋さんも他猿に異論を挟んでいる人も誰一人furukatsuを擁護してはいないという現実
あそこももう議論と言うよりお互い相容れないとわかった上での言い争いというか
単なる口喧嘩みたいになってるしもう
結論＝furukatsuは少し黙れ
で話を打ち切ってもいいんじゃないかね、俺は面白いから続けた所で問題ないけど
これ以上続けてもお互いみっともない姿晒すだけにしかならないんじゃないかね
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:29:24 Ao+TKBZP0
>>90
猿は最初から、詭弁使い。見所などひとつとて無い。
693:692
09/06/08 00:31:34 Ao+TKBZP0
>>90は>>690の間違い
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 00:50:16 IuLvHCDS0
furukatsuは節操なしだけど、今回の猿への反論はよかったと思う。
猿は他人に南京やヘイトスピーチとかで見方をしろさもなくば敵だとか言ってるのに対して
furukatsuは興味がない奴に強制するなと言っているわけだからね。
猿一派の強権（狂犬？）ぶりをあぶり出してた。
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:05:12 LohVcC8Q0
>>692
そうかな？個人的にはトリアージの前までは猿はまともだった気がするけど。
それとも俺に見る目がなかっただけなのか。
ただ、ここの住人が爆発的に増えたのはやっぱりトリアージの頃だし、
あれはやっぱりはてサが決定的に馬脚をあらわした転機なんじゃない？
はてダヲチスレは本家が亡びてしまって、乙女スレと非モテスレとこのスレだけが
残っている惨状だけど、乙女スレと非モテスレは惰性だけで続いてる感じだし、
ここがはてなスレの本家になってる感じがするから、はてなヲチャの主流が
こっちに移り住んできたんだと俺は思ってるんだけどどうだろう。
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:12:57 UNBJAD4H0
猿もfurukatsuも目くそ鼻くそ。
社会を変えたきゃ、実際に行動すりゃいいのに、ブログで一人叫ぶだけ。
そんな態度では誰もついてきはしないよ。
・・・「ついてきている」と勘違いしている時点で、猿もfurukatsuもどっちも世間知らずの「バカ」。
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:16:56 RQBpFqCE0
>>696
furukatsuは秋葉でデモ隊組織したけど中核派のパシリだったのがバレてああなったんじゃないの。
猿は実の所社会なんかどうでもよくて村のノイジーマイノリティはてサ党の党首として取り巻きに
「お説ごもっともです、同志！」って言って貰えれば幸せなんじゃないの。
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:18:48 iZAQrRuz0
ようやく終わったか、二人とも長々と徒労お疲れっしたｗ
それにしてもしゃしゃり出てきたのに完全に蚊帳の外だったfurukatsuが惨めと言うか哀れと言うか
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 01:45:53 UNBJAD4H0
>>697
furukatsuは、今回のエロゲ規制に関してデモを実施しない時点でヘタレでしょ。
お猿さんは、ブログで騒いでいるだけなので、furukatsu以下。
つまり、
「互いに、政治的社会的にきちんと自分の主張を認めさせるだけの行動をとったら？」
ってこと。
それだけに尽きるよ。ブログの発言だけで社会が変わると思っているのなら、勘違いも甚だしい。
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 02:05:54 NmxXbdHD0
>>690
今回ばかりは「はてサ」に同情する。知的で誠実な人だと思ってたら、他人の否定だとか糾弾そのものに
酔いしれてるだけに見えちゃったんだろうな。特にウヨとかでない人に対してもあれではね。何も残らない。
口喧嘩に持っていったのは仕事＝稼ぎだけ、発言したApemanだったしな。わざと怒鳴りあうために
誘導すらしたんじゃないかとも思えるが。
>>695
もともと取り巻きと部外者への対応なんかに落差はあったけど、煽りまくりになったのは比較的最近。
ここみたいな批判コメを読んで余裕がなくなったのかもしれん。自分の味方にならない奴はみんな敵
みたいに書くようになったし、リアルでも付き合いにくそうな感じはあるなｗ
それでも何人かは一緒にいてあげるんだろうけど、煽りが増えはしても減ることはなさそうだ。
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 10:21:41 LxNWaDgs0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> apesnotmonkeys 批判の最重要ポイントからは目を背けたいいわけにもならない泣きごと。
> 面と向かって要求されたわけでもないコミットメントをことさら拒絶してみせたことの意味を否認。
猿人の性格悪さにあらためて寒心する
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 12:04:12 PdQ9cFI20
だから反差別活動(笑)は嫌いなんだよ - Thsc
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ママのおっぱいでも飲んでろ：エゾ狂人日記：So-net blog
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 12:49:05 8QkADw180
>>702
フェミが「女性への暴力は止めろ」と無自覚に叫んで
「何故『女性への』限定なの？」と突っ込まれる、よくある構図だな。
はてサに限らず左の連中って視野狭窄し過ぎなんだよ。
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 14:02:32 UwP4zH8B0
【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´):【武藤舞さん】アキバ通り魔事件から1年だぞー【2009年6月8日】
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
コピペブログの恣意的な編纂に釣られて
藁人形を叩きまくるの図
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 14:58:59 yqykJMdo0
>>704
元記事消えてるけどウヨサヨと、どう関係があるの？
スレチだから他のはてなスレでやれよ
最近Midasくんを見ないね、脱北して新天地に逝っちゃったの？
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 15:28:33 ATVPOvMa0
>>702
極左の裏返しが
在特会みたいな存在じゃないのか？
彼らはノンポリじゃないよｗ
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 16:02:41 /7cLcmfI0
冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ…
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 17:29:54 D+cLaHMz0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>hokusyu 本文と関係があるかは フルカツのあれは
>「エロゲのほうが共感可能とか言えちゃう俺かっこいい！」
>だと思うな。オタクにありがちの内向きの論理。 2009/06/08
>www6 どう読んでもfurukatsu氏の不用意な一言にNaokiTakahashi<氏が油注いだだけの話。
>最初にfutukatsu氏が「不用意でした」と書いておけば済んだ話。
>相手が左翼で良かったね（ウヨならこんなもんじゃ済まないだろうさ）。 2009/06/08
はてサは想像力云々をを要求する事が多い割りにはコレなんだよ…。
少しでも南京が矮小化されるのは許されないらしい。
fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
もしくは悲劇に対する演出手法。
秋葉原の事件は悲惨だけど、それには心痛めないのに、
フランダースの犬に号泣するって人は珍しくはないぞ。
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 17:31:39 TDtmKr8C0
極左の裏返しはむしろ街宣右翼かな。
ヤクザだし。
新風はむしろ市民団体の裏返し。
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 17:52:45 Jlqs83px0
>>708
>fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
>身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
だったらそう言えば良かったのに、適切な言葉を選べないから阿呆なんだよ
わざわざエロゲの名前出したのもどうせ
「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ
そんなんだから猿はおろか猿の敵になったNaokiTakahashiにすら馬鹿扱いされる
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:15:57 8QkADw180
>>707
冤罪は警察・検察・司法の問題。
死刑制度の是非を争っても冤罪を起こす要素は何も変わらん。
本当に冤罪を問題視するなら取調べの可視化の方が重要だと思うが。
「冤罪が多すぎて死刑と分けられない」とか意味不明すぎる。
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:23:18 7oprFEn+0
>>711
そりゃそうだけど、どれほど完璧に近い司法システムでも
冤罪をゼロにはできないわけで。
そして、死刑にされた人間は決して生き返らないのも事実。
冤罪可能性という視点で見ると、死刑の特異性がはっきりするのは確か。
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:27:16 PRI6W04i0
>>710
ハテサはネトウヨの裏返しで、男女厨は気違いフェミの裏返しかね
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:31:03 D+cLaHMz0
>710
アホか。
猿がネタにマジレスするからこんがらがるだけ。
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:38:06 DsF8pH/y0
>>707
そこまで言うからには国際的に見て日本の冤罪率が高すぎると言うデータでもあるの?
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:38:19 cwb4f0PrO
>>712
現実に冤罪のリスクがある以上、理屈こねてる場合じゃないってか？
中国やシンガポールやテキサスみたいに単に「一番重い刑」として
死刑があるならそうかもしれないが、日本の死刑は非常に例外的な刑罰だからなあ。
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。
つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。
個人的にはむしろ死刑の基準が下がりすぎてるほうが危機感あるがね。
東大阪大リンチ殺人の死刑はきつすぎる気がするし、畠山鈴香への
死刑コールは正直ｄｎｂｋした。
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 18:41:21 1RtxQRw0O
>>712
＞趣味:殺人
＞俺が殺すことはあっても、俺が殺されることはないよ。
＞いざとなったら自首するからね。
・・・難しい問題だわな。
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:14:03 7oprFEn+0
>>716
> つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。
そうやって安心されるとかえって怖いよ
実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった
別に死刑存続論を批判はしないけど
冤罪可能性のトゲはどれだけがんばっても抜けないよ
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:23:34 LohVcC8Q0
>>718
>実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった
あったけどならなかったわけでしょ？
なぜならなかったかというと、他の事件に関しては立件できなかったからなわけで。
そういう意味で、誤認処刑に近づいてしまった極めて深刻な事例ではあるけれども、
質的に同一視はできないと思う。
冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
事実上無視できるリスクに近づくわけで。
そういうと酷薄なようだけれど、現実社会はそういう残酷なトレードオフだらけで
成り立ってるのは確かでしょ。
事故の危険があるから車や原発を全面廃棄しろとはまさか言えないわけで。
もっと言えば、誤って投獄された時間だって帰ってこないわけだし、
今回の冤罪の場合だって釈放された人は「人生を返せ」と言っている。
それが死刑に比べて重くない事実だとは思えない。
もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。
やっぱり、冤罪の問題と死刑の問題は別個の問題だと思うよ。
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:27:34 W8ooLz0q0
冤罪は「あってはならないこと」だけど、
実際に「冤罪ゼロ」なんて事象があるとすれば、それは全体主義国家での政府広報くらいしか無理だろうね
現実には不可能だよ。。
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:38:14 7oprFEn+0
>>719
> 冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
> 事実上無視できるリスクに近づくわけで。
最近増えてるからね、死刑。
冤罪死刑のリスクが「無視できる」かどうかはその人の価値観しだい。
百分の一もないだろうけど一万分の一ってこともなさそうだ。
そのあいだのどこに線引きするか、合理的な基準を決められない。
> もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。
生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。
だからこそ凶悪犯に死刑を求める声が高いわけで。
死刑は特別な刑罰であること、冤罪はゼロにできないこと。
この二つを否定しても仕方ないでしょ。そもそも無理だしｗ
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 19:48:49 7oprFEn+0
ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。
「1946年以降2007年3月までの死刑確定者（自殺・獄死・恩赦減刑を除く）
は728人で、それまでに死刑に処せられた者は627人」
日本における死刑 - Wikipedia
> 死刑が確定したあとに再審によって無罪となった冤罪事件に
> 免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件の４件がある。
死刑確定後再審無罪事件
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
これって無視できるほど低い確率なのかね？
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:01:50 7gtquM+YO
実はこれ冤罪なんじゃね？
という事件の死刑は執行されないという噂。
まあ飯塚事件は執行されたけど。
結局噂は噂ということか。
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:10:23 LohVcC8Q0
>>721-722
>ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。
>>716で既出。
>>
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。
<<
>生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。
17年間投獄された事実を「可能性はある」程度で軽く見るのはどうかと思うが。
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:37:59 JI+cuG0aO
>>724
721は冤罪で十七年ぶち込まれても取り戻せる自信があるんだろ。
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/08 20:38:29 fGrtoft50
>>722
> 再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
> これって無視できるほど低い確率なのかね？
1/728 = 約0.137%
2/728 = 約0.274%
3/728 = 約0.412%
4/728 = 約0.549%
どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。