09/06/03 00:09:02 UjVufEqV0
>>383
>俺ははてサでもなんでもないんだが、今回話題になってるa-kubotaが挙げたようなテンプレ
>意見は明確な否定論だろ。そんな揚げ足をとっても仕方のない明白なトンデモだ、あれは。
その前に「否定論」の範疇ぐらい整理してくれ。虐殺0人説だけなのか、4万人説以下なのか、
日中両軍の責任を指摘する説全てか、自分が「修正主義者」と見える意見の全て、みたいな
非科学的？なのは困るんだ。そういう部分をすっ飛ばすのに、トンデモとか断定できる自信の
根源が俺にはわからん。はてサ全般にも言えることだがな。
388でもこんなこと書いてるが、
>そのくらいステレオタイプ的にひどすぎる。
どこがどうひどいんだか言われた本人にはさっぱりわからんｗ 同じ意見とか知識を共有して
ないと「ひどすぎる」わけ？383は「はてサ」じゃないって言ってるけど、この言い方はそのもの
じゃないか。
もう面倒くさいから、はてサじゃないんなら俺も383のことを誰かをトンデモと言いたがる
トンデモと認定するｗ
388と対話したことで本物のはてサと話しても楽しくないのはよくわかったよ。
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 00:11:12 Ak3dwMrP0
阿呆と阿呆のくだらんやりとり
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 00:12:30 CpcSAx9+0
>>391
いや、経済学前提知ってたらかえって池田は叩かれても仕方ないぞ（ってあのN池田だよな？）
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 00:39:55 uKfaYKvdO
>>394
否定説の範囲ははっきり言ってあいまいだ。
一般的にトンデモと科学は必ずしもきれいに分けられるわけではない。
ただ、水伝や南京0人説のような「誰が見てもトンデモ」なものは存在する。
その辺はとりあえず「擬似科学と科学の哲学」という本を紹介してやるから読んで出直して来い。
堅い書名の本だが読みにくい本ではない。大学出てるなら読めるはず。
それが嫌ならせめて「水からの伝言を信じないでください」をぐぐって読め。
なにが「ひどすぎる」かもそれでわかる。要するに「科学を崇拝するな」みたいなのは
あまりにもガイシュツすぎて話にならんのだよ。
あと俺はちょっと前のテンプレで「反はてサレジスタンス」に分類されていた誰かだ。
俺をはてサとは失敬きわまる。
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 00:41:47 UjVufEqV0
>>393
学問学問といばったって一業種の世界だけの話。どんな業種にも権威や専門家は居るし、
関係ないところで生きてる人間には特に感銘もわかないってだけだよ。プロの技術とか
見せられたら感動ぐらいはするだろうが、同じ業界人のように親しみや権威は感じないわな。
今の時代、そんな幅広く通用する権威なんてそう残ってないだろ？
>それにしても「グループ内でしかありがたみ感じない」とか言いながら「悪口じゃない」とか
>よく言うよ。
>お前の言い草は、はてサが経営学を侮蔑して福耳を叩いたやり方と何が違うんだ。
あんたにとっては大事なものなんだろうけど、周りがそうだとは限らんというだけ。
それと新書や歴史教科書を読むと必ず393と同じ意見になると？理屈を全部説明しろ
なんて誰も言ってないのに、なんでこうも威張ってるんだろうね。これもアカデミズム流儀？
そんな言い方こそ科学的じゃなくて権威主義的なんじゃないかなあ。
393は自分が正しいこと言ってるはずなのに愚民が逆らってるように見てるんだろうか。
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 00:51:36 PQ9rBckD0
またまたキルゾーンに踏み込むはてサ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 00:58:11 uKfaYKvdO
>>398
別に学問に感銘がわかなくてもいいが、学者は「事実」の専門家であることは理解しろよ。
そして専門家には最低限の敬意を払え。
つまり、権威主義だというのなら論破してみろということだ。
イチローを称賛する奴を権威主義だというならイチローの記録をたやすく破れる選手を連れてこればいい。
イチローのすごさがわからないのは勝手だが、野球のルールも知らん奴に言われたくはないだろ。
「教科書嫁」というのはそれと同じことだ。
あと、学問上の定説とは、少なくとも歴史学では「意見」ではない。
現時点で「合理的な疑い」を容れる余地がないものが定説だ。
つまり「事実」の現時点での最良の近似であり、それは意見というものではない。
威張ってるように聞こえるって？威張ってるんじゃなくて怒ってるんだよ。
「ググレカス」と言っとるんだ。
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:03:32 Cp6qpvx00
史学自体を偽科学だとおもってる人は大勢いそうだ
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:11:15 UjVufEqV0
>>397
>ただ、水伝や南京0人説のような「誰が見てもトンデモ」なものは存在する。
「科学を崇拝するな」じゃなくて、科学という単語を持論の権威付けに使っても論理的で
ないと説得力も足らないし言い方が悪ければ聞く側の反応が悪くてもしょうがない。
「南京0人説」って、南京で死んだ人が一人も居ないじゃなくて軍命令での大量殺害を
否定して敵兵士の殺害を合法と判断してるんじゃなかったか？それをトンデモ呼ばわり
するなら、なおのこと自分の信じる南京大虐殺の大枠ぐらいないとまずいよ。
聞かされる側が困る。
「被害規模は諸説分かれていてわかりません」か「自分は4万人説です」とかぐらいはな。
>あと俺はちょっと前のテンプレで「反はてサレジスタンス」に分類されていた誰かだ。
はてサが嫌いでも結果的に似てるように見えてしまうのもよくあることさ。嫌いな人間の
発想や行動パターンを無意識にまねてしまう場合もあるしな。だから面倒な人間には
なるべく関わらないってのも「科学的」な人間の知恵なのかもしれないなｗ
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:11:16 YH1VEssc0
反偽科学を標榜しながら、その対象によっては党派性や思想性によって簡単に騙されてしまう面白さ
あれほど反歴史修正主義を標榜しておきながら、カウンターである一億人説に対する切れ味の悪さや
南京にはそれだけ熱心なのに、なぜ白燐弾などでは同じような姿勢をとれずに無残な姿を晒すはめになってしまったのか
そういうのしか興味なくて、南京がどうこうはどうでもいいって人間もいるというのに
なぜか一緒くたに否定論者だ修正主義者だトンデモだ不勉強だーって怒られてめんどくさいな
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:12:14 wmcNpiK/0
今はこのスレをヲチすればいいのですか？
>>399
ヲチしがいのある人が出てくれたらいいなｗ
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:17:16 YH1VEssc0
>>404
いわゆる零観というやつなのでそれでOKですｗ
この中で面白いやつがエントリあげてくれれば何かおこりそうだけど、
相手がJSFだけにはてブでキャンキャンやるだけで終わりそうで残念
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:27:16 /h8o1mMT0
>>389
>つーか本人でない奴が代弁は面倒だからしなくていいから。
代弁じゃなくて自演しているといってあげたほうが親切だろう。
実体は一人。
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:29:50 rS3L3uUl0
学問は真理を求めてガリガリ進む価値ある行為だ。真理に近づくためには議論が有効だから議論する。それは断じて否定しない。
大衆は分からないことを目の前に何か分かりやすく提示しない限り分からない。それも断じて否定しない。社会学が教える事実だ。
だったら、両者が矛盾しないためには、学問が真理を大衆に分かりやすく提示することだと思う。
その他のプロセスではありえない。だから、そうすればよいのだ。
大衆の前で議論しても、議論というプロセスだけが見えて、学問は見えなくなる。だったら大衆の前で議論しない方がいい。
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:31:27 UjVufEqV0
>>400
>そして専門家には最低限の敬意を払え。
敬意ははらうけど、聞けない話には同意できないし威張るひとは論外ってだけ。
まだ居る長島ファンを批判するのに、王やイチローを連れてくる必要なんてないし、
寿司屋で態度の悪い寿司職人が居たら、ネタ知識か握り勝負をしないとだめなのか？
普通に店を出てそこにはもう立ち寄らないってだけだろ。同業者は別かもしれんがな。
店を出られてから寿司職人と弟子が「我慢して食えば俺たちの素晴らしさがわかるのに」
って怒鳴っても後の祭りなんだよ。「科学的」に考えればわかることだろうが。
>つまり「事実」の現時点での最良の近似であり、それは意見というものではない。
つまりApemanが言ってた主張も「定説」ってこと？有力な説いくつかに絞り込むならまだ
しも、なんでもかんでもとりあげて「最大公約数的に正しくて定説」なんていわれてもなぁｗ
俺には肯定派の説を全部擁護してただけに見えた。
基準の違う中国の説までとりあげるんなら、どっちかに統一して検証すべきとまで提案
するのが科学的かつ論理的なのにやらないのは不思議だ。
>威張ってるように聞こえるって？威張ってるんじゃなくて怒ってるんだよ。
そっちが怒るのは勝手だ。アカデミズムの徒らしいとは思わないがね。
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:34:05 uKfaYKvdO
>>402
だから「権威付け」じゃないっての。その筋で散々ガイシュツだから調べてからものを言えと。
その意味の0人説も散々ガイシュツ。秦の本ぐらい読んでからそういうことは言え。
それからお前、俺をはてサと似ているとかいい加減にしろよ。
そんなのはトリアージとホロコーストほども似とらんわ。
つーかお前、俺の言ってることがわからんならトリアージや白燐弾の何がおかしいかもわからんだろ。
あれらの件では、奴らは客観的事実から目を背けて自分の好き嫌いと俺様定義を押し通した。
お前が今やってることもそれと大して変わらん。
>>406
勝手に言ってろ。
つーかまさかこの俺がはてサ認定されるとは思いもしなかったわ。
お前らのような反知性的な奴らのために「反はてサレジスタンス」なんかやってるんじゃないぞ。
知に敬意を払えないんじゃはてサといっしょじゃヴォケが。
水伝信者といっしょに「擬似科学批判批判」でもやってやがれ。
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:37:17 eaDVSRmG0
人に自演認定君とか言ってた奴が逆に自演呼ばわりされると「勝手に言ってろ」って返すのはちょっと滑稽だｗ
自演とか最初に言い出したのは誰だよｗ
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:40:26 NPzm3f9A0
おいおい、落ち着きなよ
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:42:04 uKfaYKvdO
>>408
長島は監督としてはともかく選手としては一流だろ。なんの反論にもなってない。
また、お前は「科学的」の意味がわかってないし、そもそも科学とは大衆を啓蒙するための営みではない。
興味がある者に門は開かれているが、ない者は去るしかない。
幾何学に王道なし、だ。自分で苦しんで考えないとわからんこともあるんだよ。
あと、なんで俺の発言から「猿が言ってたことも定説」という話になるんだ。飛躍し過ぎだ。
棄却されてない説がたくさん出ているレベルの細かい話に「定説」があるわけないのは言葉の定義から明らかだろ。
言っておくが俺は猿の態度を支持しない。
だがお前が>>378で言ったことは研究者の端くれとして容認できない。大袈裟に言えば俺の職業への冒涜だ。
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:45:59 DVKSHOZA0
南京の話なると右や左のトンデモさんや
なんでも相対化君が水を得た魚のように大喜び
もうちょっと静かに話ができないものかね？
まあ、ヲチ的には面白いけどｗ
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:51:16 6MyPg3v40
furukatsuは、
「自分の欲求さえ通れば、ウヨサヨ関係ない」
という節操無しだから、両方から「無能な味方」として見られてるんじゃねーの？
実際、furukatsuの発言に節操なんてものはないし。
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 01:51:36 YU8Yb0970
煙草産業には本当に１億人すでに殺されてるから困る
（ソースはWHO→URLﾘﾝｸ(www.who.int)）
現在進行中のジェノサイドにもう少しリソース割いてもらえないかなとかおもう
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 02:12:36 UjVufEqV0
>>409
>それからお前、俺をはてサと似ているとかいい加減にしろよ。
似てるように見えるのはしょうがない。やたらと威張ってて自分の好きな権威に共感しない
相手に怒りまくるところはApemanなんかと同じじゃないの。だから嫌いな連中をコピーして
しまってると言ったんだよ。
はてサ認定なんかしてないのにしたと思い込んで怒るアカデミズム？の徒ね。
>お前らのような反知性的な奴らのために「反はてサレジスタンス」なんかやってるんじゃないぞ。
>知に敬意を払えないんじゃはてサといっしょじゃヴォケが。
あんたが何をやってようとこっちには関係ない。特別に「反はてサ」でもないんだし、様子をみたり
面倒くさい連中だなとか感想言ってるだけで俺はそちらと仲間とかでもないから。
知性あふれる立場のはずなのに「ヴォケ」なんて言葉を書いて怒ってるの？ これもApemanと
同じじゃないのか。
>>412
>だがお前が>>378で言ったことは研究者の端くれとして容認できない。
>大袈裟に言えば俺の職業への冒涜だ。
繰り返すがあんたが「反はてサ」とかアカデミズムの徒？とかはこっちには関係ない。
「権威」を感じないというのもどうしようもないこと。職人とか専門家は「たかが、されど」の
つくもんであって、自分で誇ってても他人にそれ望んじゃだめってこと。いつか本でもだしてくれ。
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 03:01:49 SxyZSyq10
なんかもめているが
歴史の話では彼らが積み重ねた史実を尊重しろ
医療の話では医者の専門知を尊重しろ
とか当たり前の話だろ。権威主義でもなんでもない。
これを否定していくと韓国の例のデモみたいになるだけだろ。
大体、疑問に思う・関心を覚えることは結構だが
疑義を唱えるなら最低限の知識を押さえるべきだろ。
現在の定説もしらずに一体なにを否定するんだよ。
はてさ がおかしいのは、
トリアージのときのように｢歴史｣の話からそとに踏み出しても
自分達の関心事を尊重しろ、とか言っていることだろう？
権威主義とかはこういうのを指すんだよ。
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 03:37:12 2zoyAIXH0
gokinoの行動体系は、はてサと似通っている。
大きくレッテルをはり相手の口を塞ごうとする点。
議論できないのに、できるふりをする点。
ともかく、大学の香りについて肌感覚がないなら、だまっておくことだ。
本を読んだだけではわからんこともある。
文系ならなおさら。
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 03:50:39 NPzm3f9A0
基本的に科学を知ってるかより科学的思考、態度ができているかが重要なんだと思うよ
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.project2061.org)
これをダウンロードして読んでみるのをお勧めするよ。
こんなことをやっちゃうアメリカは本当に凄いな
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 05:02:11 UjVufEqV0
>>412
>また、お前は「科学的」の意味がわかってないし、そもそも科学とは大衆を啓蒙するための営みではない。
>興味がある者に門は開かれているが、ない者は去るしかない。
>幾何学に王道なし、だ。自分で苦しんで考えないとわからんこともあるんだよ。
だったら大衆が来る場所じゃなくて、アカデミズムの徒？が集まる場所だけで言っててくれな。
同じ業界人だけで通じる観念を仲間内で語る分には誰も迷惑しない。自分で苦しんで覚える
ことなんてどんな業種でも当たり前。自分の業種だけ特別扱いしすぎ。
長島ファンが「なぜ長島の素晴らしさがわからないんだ！」と逆ギレするのと同じで心情的に
すぎないものに権威付けするからおかしくなる。
尊敬や敬意は行動や人柄で後からやってくるものだ。
>>417
一定の尊重はしてるつもりなんだが、無意味にいばったり説明もなしで自分の結論を押し付けて
くるタイプは論外。いきなり手術や入院だとか言い出したり、検査結果の説明もせずに「また来月」
しか言わず、こっちが質問すると機嫌を悪くした医者を思い出すよ。
どんな自信や能力があるかは知らないが、対人コミュニケーションが満足にできない専門家なぞ
全幅の信頼はできない。逆ギレなど特に論外。412も本質的にあのタイプなんだろう。
能力とプライドの高さが不均衡な者ほど口汚いものなんだから。
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 05:14:38 rlHaytr50
専門知識が無ければでたらめを言ってもいいのか
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 06:18:07 C4AiL41i0
ちょっと前もＮＨＫのヤノマミ族のドキュメンタリーなんかに感化されちゃって「そもそも人権なんて西洋人の価値観で
幸福を測ることが云々」とか寝言いってた御仁がいたな。なんだかすごく同じ匂いがするんだが・・
ID:UjVufEqV0、謙虚さというものがまるでないよ。お前の独善ぶりを見てるとはてサと同じ胃のもたれを感じる。
どこかへ行ってくれ
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 06:23:09 xl0iuc+Q0
>>399
www6 ↓九条主義の敗北？散々軍拡して米軍常駐させといてどの口がそれを言うんだ。
更なる軍拡は自分で選んだ道だろう、軍事の人達は「他人のせい」が大好きだね。まあ
それ以外に「軍事」の意義なんぞないわけだが。 2009/06/02
すげえ。日本は軍縮中だって前提を無視して更なる軍拡がどうとか妄想を繰り広げてる。
はてサの中でもこいつのバカさ加減は格別だなｗ
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 06:40:50 Oa5f62NaO
>教科書嫁
2003年版 三省堂「日本史B」（高校用）
＞南京を占領した日本軍がくり広げた掠奪・放火・集団的な虐殺・暴行がおこった。
＞犠牲者数については諸説あるが、歴史学者の秦郁彦は4万人、洞富雄は20万人をくだらない数、中国側は30万人、としている。
30万人が大杉だというのも、こういう記述にも原因あるのかしら。
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 07:24:21 6bIzvJN/P
>>396
いや、例えば「経済学的にみれば、雇用の流動性は高い方が良い」と池田が主張したとき
一部のはてな民は「経済学良くわからないけど、それまずくね」みたいな反応したわけよ
池田を否定するなら「経済学的にみても、その理屈はおかしい」と言わねばならないのに
情緒的に反論するのが一部はてな民
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 09:00:49 WhyhJZLD0
テスト
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 09:05:55 WhyhJZLD0
>>420
もうそのくらいにしておけ。
>だったら大衆が来る場所じゃなくて、アカデミズムの徒？が集まる場所だけで言っててくれな。
大衆だろうが誰だろうが、「事実」を俎上に乗せた時点で専門家と同じ土俵に立つだろ。
そこで過去の蓄積への敬意を欠いたら怒られて当たり前。
それは「権威主義」とか「逆ギレ」なんてもんじゃなくて社会常識のレベル。
>長島ファンが「なぜ長島の素晴らしさがわからないんだ！」と逆ギレするのと同じで心情的に
>すぎないものに権威付けするからおかしくなる。
君、自分の言ってることわかってる？
学問なんて「心情的なものにすぎない」って言ってるんだぜ？
「進化論は心情的なもの」というのとほとんど変わらないレベルで君の言ってることはトンデモ。
>どんな自信や能力があるかは知らないが、対人コミュニケーションが満足にできない専門家なぞ
どう見ても君がコミュニケーションできてないんだが。
散々ぐぐって読めとか言われた資料を読んでみたか？
あの辺読めば君の不満は解消されるはず。相手の話を聞かずに文句だけ言うなら怒られて当然。
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 09:34:04 DVKSHOZA0
どの分野でも、ちゃんとした専門家から素直に教わると損しないよ。
ちょっとだけ（ほんのちょっと）利口になれる。
問題なのは、専門化気取りの素人に妙な考えを吹き込まれること。
たとえばはてサみたいなｗ
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 09:51:48 Y+O1bwSM0
428はみど豚必死
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 10:02:08 VZPcI+l/P
>>427
Apeman や D-Amon って、史学の研究者だったの？
彼らが権威権威と虎の威を借りて批判は行うのに、質問をするとまともに答えなかったりするから反発が起きる。
日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。
例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。
富田メモの時なんか、あれだけ騒がれたのに、どういった根拠であれが本物であるのか判断出来るのかの説明が
満足に行われなかったし。ああいうときこそ、史学研究者の凄味ってのをアピールして欲しかったと思う。
物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明して
くれる場合が多いよ。この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。
南京史関係だとそう言う点が不親切だし、彼らの出した結論に対しても無条件に信用出来ないんだよな。
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 10:21:32 ewCnZoct0
事実を検証ｷﾘ！といっても、随分くすんだ事実を自称専門家が検証しているだけじゃん。
オマエだって同じなのに、どうして見下せるんだろ。
オマエは歴史学専攻の教官でもないだろうし、
所詮新書を読んだだけ。
それで検証か。
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 10:24:00 ewCnZoct0
猿認定がくるかな？
僕は自称歴史学の専門家に猿認定されるのな？
認定するのが好きなのははてサだっけ？
誰か言っていたようだけど。
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 11:44:08 Ak3dwMrP0
研究者の端くれ のわりには作文技術はおそまつだな
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 11:54:15 YH1VEssc0
ここでいつもの人が頑張れば頑張るほどアカデミズム（笑）になっていく気がする
有象無象が集まって総意なんぞ求めることの出来ない2chのヲチスレに
何を要求したいのかさっぱりわからん
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 12:10:01 ugl5fgCs0
自分たちには総意がないと言う一方で
相手を仮想総意という党派性で叩いてみせる
総意とは便利な小道具
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 12:16:37 XQN8EjyP0
>>430
> 彼らが権威権威と虎の威を借りて批判は行うのに、
虎の威かどうかはどうやって判断しているんだ?
> 富田メモの時なんか、あれだけ騒がれたのに、どういった根拠であれが本物であるのか判断出来るのかの説明が
> 満足に行われなかったし。
満足ってどのレベル?報道でもいろんな根拠が示されていたけど。
見るべきモノを見ていないだけでは?
> 物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明してくれる場合が多いよ。
その数式や説明が正しいかどうかは自分で検証しないのか?
物理学には権威を認めているだけにしか聞こえないけど。
> この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。
やっている人たちはいるでしょう。Apemanだってやり方は
ともかくいろんな資料を持ち出している。
> 南京史関係だとそう言う点が不親切だし、彼らの出した結論に対しても無条件に信用出来ないんだよな。
物理学は無条件に信仰しているんですね。まさにダブルスタンダード。
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 13:14:30 no2NS9lQi
自分の無知や愚かさを力一杯自慢してるやつってなんなの
ほかに自慢することがないの？自分が好きすぎて、
自分のことはなんでも自慢しないと気が済まないの?
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 13:47:43 hvmX6NBd0
いい加減よそでやってくれないかね
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 13:56:12 DVKSHOZA0
>>430
はてサ連中（とその鏡写しの右翼）は単なるマニアなので無視しておｋ
というか、基本的な知識がないのにマニアの偏った知識を鵜呑みにすると
バランスの取れたものの見方ができなくなる。
図書館に行って、あまり政治的に偏ってない本を読んで免疫を作ってからじゃないと
マニアの毒にやられるよ。
> 日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。
甘えるな。自分の頭で判断しろよ。
判断できなければ、自分の勉強が足りないだけ。
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 15:43:49 VZPcI+l/P
>>436 >>439
はいはい、結局お説教だけで、具体的に示す物はないのね。
板違いなんで、南京板にでも行くよ。では。
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 15:58:14 hKBa+NCp0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
今日も南京がよく燃える
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 16:47:07 /FvsNxch0
>>440
ここははてサを叩くことを専門にした
劇団一人の激情ではなく劇場だから。
歴史については新書をうのみにしろ、
新書の権威を信じろというﾊｸﾁ主義者。
最後は自分で考えろというだけで、議論は出来ない。
とにかく煙にまいとかないとぼろがでる。なにせ体系的な知識と判断力に基づくものじゃあないから。
バトルの過程で雑学をみにつけた雑学王子。
残念ながら学問の伊吹文明とはほど遠いところにいる
猿みたいなものなので、見識を求めるのは酷なんですぞ。
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 17:39:17 qkpT0tTU0
>>441
「保留も許さない」とかあからさまに馬鹿なこと言い出したんで
さすがにブコメでも「数は保留だろ」という当たり前が出てきたのは良い事だな。
しかし、「30万人は無いだろ」と言われりゃ
「資料が見つかってないだけでこれからどうなるか解らない」と答え、
かといってゴキに「じゃあ1億もありえるな」と言われりゃ言葉に詰まって怒り出すし、
本当にはてサは無駄に大変だな。
これから新資料が見つかったらその時改めりゃ良いに決まってんだから
「現時点の資料では30万人はありえない」ぐらいスパーンと宣言すりゃ良いのに。
それができないのは他意があるからに決まってるわな。
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:11:40 QRWC/5Mg0
結局自分たちが絶対的に正しいんだよ
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:39:24 wuvLwaYq0
ウ「30万人とかありえない」
サ「30万人なんて主張してる奴いないだろ」
サ「0人とかありえない」
ウ「0人なんて主張してる奴いないだろ」
なんだこれ。
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:48:57 WhyhJZLD0
>>430
>Apeman や D-Amon って、史学の研究者だったの？
いやそれを俺に聞かれても。猿や駄門を擁護した覚えなど微塵もないが。
俺の見立てでは、猿は学部で歴史を専攻したレベルの歴史リテラシーはあると思う。
ある程度自力で調べ物はできるが、研究はできないというレベル。
駄門はそれ以下で、単なる新書の読みかじりレベル。見ればわかると思うが、
こいつは自分の言葉で文章を書けない。勉強したことを丸暗記してるだけで理解できないタイプ。
>日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。
猿や駄門に日本の歴史学を代表させるのはいろんな人たちに余りにも失礼だ。
歴史学者にも色々なイデオロギーの人がいるので、その人たちの本を読んでみるといい。
>例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。
そんなのは枝葉末節だと思うが、そこまで細かい話になってくると
新書レベルじゃなくて論文や専門書レベルの話になってくると思うし、
言っちゃ何だが猿の知識レベルを超えてると思う。
本気で興味があるなら自力で調べるなり専門家に問い合わせるなりしてみたら？
>物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明して
>くれる場合が多いよ。この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。
猿が仮に対応悪かったとして、本職の歴史学者がみんなそういう人だということにはならないが。
まあ、ただ、本職の歴史学者に聞いても同じような対応される可能性は高いと思うけどね。
なぜかというと、それは君の手持ちの知識量が違うからだよ。
君は物理に関しては論文や専門書を読めるレベルなんかもしらんが、南京に関しては違うだろ。
論文読めるレベルならその程度のことは想像ついてほしいもんだが。
高校物理をまともに理解していない奴が量子場がどうのこうのと質問してきたら、
結局最後には教科書渡して出直してこいと言うしかなくなることもあるだろうに。
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:51:30 uhureWm80
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
空理空論ばかりのはてサが現実的な安全保障論に歯噛みしてるｗ
イデオロギーの空中戦は得意でも、地に足の着いた話はできない先生方
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 18:59:05 hsr+2OB70
南京問題もなあ・・・中共が政治的に事実を脚色してるちうのはまあそうだろうし、国内の研究者達も中共の公式見解からは一歩も踏み出せないだろうし、
日本は日本でやっぱり政治的な立ち居地で見解とか違ってるし。半可通同士がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚いてるし。
とりあえず資料を検討できるようになるには、中共の独裁が終了した後、
中国が民主化なり連邦化なりするまで待って（何十、何百年かかるか分からんが）、それから何世代か経なければならないんでないの。
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 19:01:08 kisWq7B60
>>445
> サ「30万人なんて主張してる奴いないだろ」
○ サ「30万人は中国が主張しているが可能性は捨てきれない」
本気で突っ込まれると「主張している学者はいない」とか
本当によく解らないことを言い出して今に至る。
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 19:36:49 +cdPtiIM0
もーいーよ ナンキンは
大体今ナンキンがどーたらいったり盛り上がったりする時じゃないだろう
っていうのが大方の意見だろう？
だから あらあらはてサさんたちは
なんだよな
今が決定的に重要な秋
だっていうならそれを示せば話題は変わるし
ここでぐだぐだナンキン話を続けたってスレ違い
猫もトーンダウンして撤収かって感じだし、他にネタないのかもな
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 19:37:52 CKxpkc2V0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>y_arim そりゃあライオンに聞いてみないとわかんないなー。
>しかしまあ筋は通ってるんだよねこういうひとらの「独自の論理」って。 2009/06/03
何ひと事みたいに言ってんだw
>>447
> イデオロギーの空中戦は得意
最近じゃそれもあやしいけどねw
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 20:34:17 hyQQXYQHO
>>447
I11おばはんはMDに賛成なのか。意外だわ。
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 20:53:42 Qa3cWtmT0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>mujin 台湾 このタイミングで政府見解に難癖付ける意図がよく分からない。
>NHK『JAPANデビュー』の件で勢いに乗じてるつもりなんだろうか…？
>産経が焚きつけてるように見えなくもない。
記事を間違えたとしか思えないｗ
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:21:59 CKxpkc2V0
>>450
興奮し易い変なのが居るからねw
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>mujige id:guldeen いま問題にしているのは外国人参政権であって市民権ではない。
>すでに日本の帰化制度には素行や思想が善良かどうかを問う要件がある。
>それに在日朝鮮人の定住の経緯は米国の移民とは違う。 2009/06/03
その経緯とやらを詳しく知りたいな。
大体わかるけどw
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:46:22 JvV7kSt1P
>>443
ゴキはあれで天然のメンヘラーかつ亡国主義者なのがまた強いなｗ
わざとやってるのか知らんが
ただの皮肉で終わらないだけの伏線が貼られまくってる。
普段のブクマや過去の記事のせいで違和感ない。
3つめの記事のせいで、皮肉としか言わなかった側こそが
誠実に受け止めなかったかのような印象操作までやってのけてる。
ありゃたった一人本気で相手しようとした
ちゅうぶらりんしかブクマできんわｗ
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 21:49:28 VZPcI+l/P
>>446
まあ、こんな感じでのんびりできれば良いと思うのですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:41-番)
例えば、106 の質問に対する対応ってのが頭に合ったわけです。
>>例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。
>そんなのは枝葉末節だと思うが、そこまで細かい話になってくると
人数の議論をする場合、結構重要だと思うけどｗ
数字や内訳が出ていて、比較的資料が得やすく、誰が見ても異常な数値の増加があるので、史料の正当な
扱いとはどの様なものかのサンプルとして質問に使っています。
・異常値の部分は切り捨てて、信用のおける部分のみを採用する。
・理由は分からないが、記録として残っているので、明確な反証が無い限りそれを正当な数字と見なす。
・捏造資料の可能性が高いので、正当な資料としては扱わない。
どれなんでしょうね？
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 22:30:29 WhyhJZLD0
>>456
>例えば、106 の質問に対する対応ってのが頭に合ったわけです。
そのスレの106は完全なド素人じゃないでしょ。
学部上級生レベルが院生に質問しているようなレベルだからああいう対応もできる。
ところが、君は歴史の専門教育を受けてないわけで、たとえば史料のリテラシーなんか
全然ないわけじゃない。それじゃあ、「固有値って何？線型作用素って何？」ってレベルの人間が
場の量子論を教えてくれなんて言いにいくようなもんだ。「まずは線型代数の単位を取ってこい」と言われるのがオチ。
崇善堂についてはぐぐったら色々出てくるけど。
とりあえずここは猿が関わってるサイトなので、猿一派が何もしてないというわけではないと思う。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この記述がどの程度信頼できるかについては知らないし興味ないけど。
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 22:53:05 f9+URP240
この手の問題はあまり知識がないから今まで黙ってみてたけど、どうしても解せないことがあるんだが。
なぁ。そもそもはてサがやり玉に挙げてる相手の内で何人が、いつ何時「中立」を「自称」したんだ？
この議論、スタート地点からすでに「藁人形」じゃないのか？
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 23:10:37 f9+URP240
なんか、今読みなおすちてみると俺、一周遅れの事を書いたような気がする。
ということで↑は無視してくれw
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/03 23:58:04 VZPcI+l/P
>>457
理科２と数３Cまでは、普通に高校でやるレベルだから、参考書もたくさんあるし、授業を受けてるなら
問題ないでしょ。さっき挙げた例の場合、間に、物理数学I,IIの教科書入れときゃ、レベル的には繋がるだろ。
明確な道筋が示されているのに、真っ当な理由もなしにサボった挙げく、文句だけ言う奴なら
軽蔑されてもしょうがないとは思うけどね。
この説明を読む限り、Apeman一派は
・理由は分からないが、記録として残っているので、明確な反証が無い限りそれを正当な数字と見なす。
ってやりかただよね。
根拠は薄いけど、こういう考え方をすれば可能かもしれないから、だから正しいとしか書いてないような。
>この記述がどの程度信頼できるかについては知らないし興味ないけど。
はいはい。
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 01:23:12 QrNcKQIX0
>>460
さっきも言ったけど、猿一派の解釈が正しいかどうかは知らないし興味ない。
ただ、歴史学はいろんな史料の突き合わせから蓋然性の高い仮説を帰納していくような、
言ってみれば「統計的」な手法を取るんだろうし、その意味では史料一つ一つよりも
全部を集めたときの「集団としての振る舞い」みたいなもんが重要だと思う。
一つの史料に疑問があるから全体がどうなのかということを言うに限度があるし、
個別の史料ににどの程度の信頼性があればよしとしてよいかというのも難しい問題だと思う。
科学の実験や観測でも同じで、一つの結果に異常値が出ることをどの程度重視すべきかというのは
対象の性質や実験・観測の精度にもよるだろうし、一概に言いがたいことがあるでしょ？
そういう意味で、この辺は専門家筋で経験的に確立された手法があるんだろうけれど、
その手法の内実や信頼性についてはある程度専門的に学ばないとわからないと思う。
なので、一素人が一つの史料に細かくこだわる必要があるのか俺は疑問だし、
史料の全体がどういう傾向かも知らないので猿一派の回答が適切かどうかも評価できない。
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 01:24:43 QrNcKQIX0
で、後はちょっと余計な話になるが。
>さっき挙げた例の場合、間に、物理数学I,IIの教科書入れときゃ、レベル的には繋がるだろ。
物理数学云々という科目名は君の大学に依存する名前だが、まあ意味はわかる。
だが、君が全体として何を言いたいかがわからない。
高校レベルの知識しかなくても、それだけあれば間をつなげるから、量子場の説明が理解できると？
それは無理じゃないか？さっきも言ったが固有値も固有ベクトルも線型作用素も知らない相手に
量子力学の理論的な説明は無理だし、これらの概念を理解するにはそれなりの時間も必要で、
その場しのぎに軽く説明して終了ということはできないだろう。
>明確な道筋が示されているのに、真っ当な理由もなしにサボった挙げく、文句だけ言う奴なら
>軽蔑されてもしょうがないとは思うけどね。
それは歴史でも同じことが言えやしないか。
専門書を読んで史料解釈ができるためには歴史学科の学部卒レベルの学識が必要だろうし、
それはまともな大学の歴史学科で真面目に勉強すれば身に付くはず。
まともな大学の物理学科で勉強すれば物理の論文を読めるようになるのと同様に。
というか、君のやりたいことがよくわからんが、歴史学自体を非難したいのか？
それは余りにも無謀じゃないか？本職の歴史学者は猿一派ほど単純な連中じゃないぞ？
どっちにしても、そういうことに興味があるなら君の大学のサークル仲間あたりの歴史学科の連中と
酒を飲みながら話でもすりゃいいのに。専門分野の垣根を越えて学べることは多いぜ。
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 02:09:08 s0Ljl/A00
エロゲ規制で猿に噛みつく度胸もないので南京ネタでグルーミング。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
早く以下のプロフィール改ざんしねえとfurukatsuみてえに猿一派に吊るされるぞｗ
URLﾘﾝｸ(hokusyu.hp.infoseek.co.jp)
>>好きな変身ヒロイン：エスカレイヤー、ナースエンジェル
>>好きなシチュ：戦う変身ヒロインがやら(ry
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 02:51:19 KKTFgBaQ0
461も歴史学の専門的教育を受けていないので
議論への参加資格なしというわけだ。
だから歴史学に関する本質的な議論は全くできない。
ようやくわかった。
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 02:53:15 p3ayDfxs0
>>464
専門的教育をうけていなくてもreferすることは出来るだろ。
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 03:12:40 2K0p68ij0
>>427
>そこで過去の蓄積への敬意を欠いたら怒られて当たり前。
自分の態度や説明が悪いことを指摘され、業種全体への誹謗みたいにすりかえる手合いというのも
どんな業種にだっているよ。はてサがすぐ「否定論は歴史学的にうんちゃら。」言いたがるのと同じ。
しかし学問学問というわりにそれを要約したり、分類して説明したりは絶対にやらず威張るだけ。
>学問なんて「心情的なものにすぎない」って言ってるんだぜ？
>「進化論は心情的なもの」というのとほとんど変わらないレベルで君の言ってることはトンデモ。
それも誤読。どんな業種であれ誇りや自信は心情的なものにすぎないってこと。自分たちだけ特別
みたいな対応をとってるからおかしい。肉屋や魚屋がお客さんに聞かれたら「肉や魚のことを勉強して
出直して来い」とは言わないだろｗ 知識や情報を集める職業ならポイントを押さえた解説や指摘
ぐらいやってしかるべきだろう。完璧なものを出せなんて誰も言ってないが、なにかをトンデモとか
学会ではどうこう、しか言わないのは見苦しい。「学問屋」はいばるだけで飯が食えるらしいな。
>>430
物理学は政治の介入する余地がないからな。イデオロギーで改変はできない。歴史学は限定
された史料をどう解釈するかって分野だからわりと敷居が低いし、一般人や政治が介入する率も
高いんだろう。「学問の専門家」だって人間だから個々のイデオロギーに影響されてるし、上の人間
が決めた解釈に逆らえないなんてのもありそうだ。これは昔の徒弟制度の世界と同じ。
ここに来てるのが本当にそこの業界人かはともかく、期待し過ぎちゃいけないんだろう。
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 04:11:10 2K0p68ij0
>>446
>猿や駄門に日本の歴史学を代表させるのはいろんな人たちに余りにも失礼だ。
>歴史学者にも色々なイデオロギーの人がいるので、その人たちの本を読んでみるといい。
誰もそんなこと言ってないんじゃないか？彼らが「歴史学会」とかの権威に憧れていてその一員に
なった気分で「歴史学的には否定論はトンデモ」「質問には答えない。新書や南京FAQを読め」
「知識が足りない。出直して来い」とか、本物の歴史学者の真似した対応してるってのはある
だろうがな。外部から見れば物まねしてるぐらいには見えてる。
>>462
>というか、君のやりたいことがよくわからんが、歴史学自体を非難したいのか？
>それは余りにも無謀じゃないか？本職の歴史学者は猿一派ほど単純な連中じゃないぞ？
それも南京の遺体埋葬記録の話だけしたいんじゃなくて、検証の数値が素人目に観ても結論に
合わせる形で膨れ上がってて不自然。他の分析でもそういうところがあるから不安だってことだ。
だったらそれを解くような説明を簡単にしてあげればいい。相手の欲しいものを読み取ってあげるだけ。
だいたいの歴史学者はきちんと仕事してるとか、イデオロギーに影響されたのも居るからいろいろ
比べて考えてみようとか、いろいろ言い方があるんだよ。
462の基準に当てはめると、彼の言う「まともな大学の歴史学科」で学んだか現役の学生や研究員
でもない限り、歴史に疑問を感じたり不満を抱いてはならんらしい。対応への不満を口にすると
歴史学そのものへの誹謗中傷や挑戦になるんだそうだ。大衆は愚民なりか。
昔の儒学者ってこんな感じだったのかもしれんが、彼は「見習い」であって本職はこうじゃないと願う。
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 04:26:09 r1Ct16Lb0
ここはヲチ板だぜ
歴史の政治性がうんちゃらかんちゃら言ってる奴は
歴史板あたりで議論してくれよ
日本史
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
日本近代史
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
世界史
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 05:10:57 +TIEznBNO
おっと、歴史板以外ではこちらもどうぞ
哲学板あたりでは猿の名前も挙がっているようなので話は追いやすいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 07:40:04 pvijnLIi0
今日もヲチスレをヲチしないといけないのか
468-469さんが上げてくれた板にでも行ってくれないかな
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:14:58 wHtISzaQ0
は～～どうして南京ネタってこんなに伸び続けるんだろう・・・・
もうシカトしてたらいいんじゃね？はいはい３０万人３０万人て。そしたら猿どもどうするんだろ
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:18:16 QrNcKQIX0
>>466-467
もういい加減にしな。君がやってるのはどう見ても努力不足を棚に上げた歴史学非難だ。
自分の知りたいことは全部簡潔に説明できるはずだという発想が幼稚すぎる。
ある程度端折った説明というのはなんでも可能だが、限度というものがある。
足し算や引き算もろくに理解していない人間に微積分を説明できるわけがない。それと同じことだ。
>肉屋や魚屋がお客さんに聞かれたら「肉や魚のことを勉強して出直して来い」とは言わないだろｗ
そりゃまあ客は肉や魚のさばき方を3行で教えろなんて無茶は言わないからな。
そして何よりも客は金を払ってるからな。そこ致命的に重要だぞ。
教師は生徒の疑問に根気強く答えるのは必要かもしれんが、ヲチスレ住人は君の教師じゃない。授業料払うか？
>「学問の専門家」だって人間だから個々のイデオロギーに影響されてるし、
>上の人間が決めた解釈に逆らえないなんてのもありそうだ。
根拠のない決めつけに過ぎない。
>本物の歴史学者の真似した対応してるってのはあるだろうがな。
猿真似が気に食わんから本職を非難するとな。
欧米あたりのインチキ寿司屋がまずかったら和食を非難するのと同じだな。
>だったらそれを解くような説明を簡単にしてあげればいい。相手の欲しいものを読み取ってあげるだけ。
ここはホストクラブじゃないし「簡単」な説明ができるとは限らない。
「ちゃんと仕事してる」で納得しない君みたいなのがいるから苦労するんじゃないか。
>彼の言う「まともな大学の歴史学科」で学んだか現役の学生や研究員
>でもない限り、歴史に疑問を感じたり不満を抱いてはならんらしい。
被害妄想乙としか言いようがない。
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:25:31 QrNcKQIX0
つーか俺が>>462に書いてる内容を見て、俺の専門が歴史学でもなんでもなくむしろ理系だと気付けよ。
それに、君を批判している人は複数人いて、それぞれのバックグラウンドはおそらくさまざまだ。
つまり、学問一般に関する君の態度が批判されているのであって、決して歴史だからどうこうじゃない。
>>378みたいなことを言われれば、大学院レベルまで学問やったことある人間ならまず眉をひそめる。
そして疑問に思ったことの答えを知るためにはそれなりの努力が必要というのは誰しも感じていることだ。
自分がおねだりしたものが降ってこないからといって「威張っている」とか逆恨みするんじゃないよ。
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:47:13 p3ayDfxs0
なんというか、
｢気持ちよくだましてくれ｣と言っているようにしか聞こえんのだが……
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:54:00 JN5p5WMJO
知りたければ自分で勉強すればいいだけなのに、
なんで他人におんぶにだっこしようとするんだろうな。
おまけにそれをたしなめられたら「いばるな」だからなあ。
なんていうか、お子様ってすごいな。
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 08:58:09 9pX0XtTB0
といってもオマエも生の資料を読み解いて
矛盾を探すことは出来ないだろうし、
やる人も少ないだろう。
総合的に判断というのも、一定の色眼鏡で見ていることでもある。
帰納というと様になるが。
たぶん彼が聞きたいことは、オマエはどういう知見と歴史観をもって
どのように考えており、それが依拠するものが何か
簡潔に披瀝できているかなんだろう。
今のところオマエの歴史観は見えてこないし、生の資料は読みこなして批判するわけでもない。
到底新書の上のステージにいると思われるほどのマニアではないから。
やっていることといえば、諸説に対する他人の態度をあげつらっているばかり。
批判するために歴史学に精通してしまったようにも見えるのはオレだけかな。
こういうスレだからというのは理由にならないわけだし。
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:03:28 9pX0XtTB0
新書レベルにだまされてしまっている人もいるのだから、
だまされたがっているというのはこのスレにも当てはまる。
自覚がないのはどっちもどっちといいわけだ。
鬼の首をとったのように批判しているのがいるが。
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:58:16 wHtISzaQ0
ID:ewCnZoct0＝ID:9pX0XtTB0
ぶつくさぶつくさとオマエは誰にしゃべってるんだよ。無駄に南京ネタで伸ばすのはやめてくれないか
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 09:59:12 JN5p5WMJO
>>476-477
「オマエ」って誰よ。
何を妄想しているのか知らんが、こんなところで盛大に藁人形燃やされても困る。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 10:01:59 r1Ct16Lb0
増田に書けばいいのに
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 10:39:18 D+O58NdL0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>mujige 歴史修正主義, 南京大虐殺 虐殺に加わった本人や親族が否定しようとするならわかる。
>しかし、赤の他人がなぜ躍起になって否定するのか、そのメカニズムがよくわからない。 2009/06/03
俺も同感だな。
なぜ赤の他人のはてサがそこまで中国、朝鮮の肩を持つのか…。
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 11:34:27 YDqhz7Hk0
わかりやすくいうと、ニートが歴史のプチ専門家として説教していますという絵なんですわ。
もうそれしかやることがないわけですな。
これが唯一の社会との接点なので必死になる。生命線なんですな。
猿と戦いネットにだけ足跡を残す。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 11:46:02 SIUl6CNnO
赤の他人と考えてよいなら謝罪も賠償も反省も必要ないよな。楽チンだ。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 12:01:54 JN5p5WMJO
>>482
よくわかった。ありがとう。
いつもながらブーメラン乙、自演認定君。
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 12:27:05 2TD/Xg6l0
何を急にナンキンナンキン煩いのかと思ったら天安門事件２０周年でしたか。
あっちの話題を事前に打ち消そうとしていたのかな？涙ぐましい努力、中京のプロ奴隷ぶり発揮だね。
ま、たんなる偶然なのかもしれんが、今までこういうパターン山程あったからねぇ。
日頃の言動行動、対応の取り方ってのは人に信用される為には大事だぁね。
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 12:29:27 2TD/Xg6l0
×：中京
○：中共
中京の名を冠する学校関係、会社関係の方々、すまんかった
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 13:27:45 ty+Rbmwd0
でも中京にはパチンコ会社いっぱいあるから大量の金が北朝鮮に行ってるだろうな
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 13:38:27 +TIEznBNO
>>485
ちょっと時期早かったんでない？
右翼がネタにするのはこれからじゃないのかな。
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 14:10:08 nYyMeir/0
池田信夫がはてなのことボロクソに言ってるなｗ
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 14:17:04 D+O58NdL0
ノブははてなを過大評価しすぎだろ。
はてななんて何も影響力ないし。
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 14:36:33 UPYjLixQ0
はてなはマジキチサヨクの最後の楽園と化してる
サヨク同士でチンポの舐め合いをしていて大変気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんなチョンが賛美されてる世界だ。他の記事も見てみろ。マジキチ具合がよくわかる
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 15:16:52 cGob9hNb0
>>485
偶然に決まっているだろ。
そういうのを陰謀論と言って頭の悪い奴らが使う手だ。
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 15:18:47 nYyMeir/0
>>491
いや、今さらmujigeの書いたものを見てみろとか言われても…
mujigeがどういう思想の人間なのかなんて、少なくともこのスレでは知れ渡ってる話だろう
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 15:19:40 ty+Rbmwd0
>>491
＞はてなはマジキチサヨクの最後の楽園と化してる
つfc2
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 16:50:18 WZL4Ey7r0
FC2ってそんなにサヨクいるんですか
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 17:28:57 p5R9r5T20
はてなほどじゃない
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 17:52:55 LbEg9rvT0
>>463
プロフィールでフイタw
ちょっと前、落語にケチつけてたけどお前の趣味はどうなんだよw
ついに30万人説を否定する奴は中国を差別してるとか言い出したw
いろんな意味でブーメランなエントリに賛否両論。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 18:04:32 gw5WnbXD0
>>497
> ついに30万人説を否定する奴は中国を差別してるとか言い出したw
つーか、よくこんな不毛な言い争いが続くもんだと感心することしきり。
このアホさ加減をブクマの中で自覚してるのはt-murachiぐらいだな。
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 18:26:34 OlPkQOtI0
なんつーか、六四天安門20周年のまさにその日に、
中南海の言ってることはすべて正しいという前提の元で
コメントを書き込んでる人がこんなにいるってのも、
考えてみればすごい光景だよなぁ。
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 18:51:59 r1Ct16Lb0
キーワード「南京事件」を含む新着エントリー - はてなブックマーク
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
最近の盛り上がり方は異常
本当にはてなって変なところだ
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:07:22 xsBPcpfR0
>>499
ちょうどはてサが大好きアムネスティーが天安門のことで中共に声明文出してるのにねw
これに乗っかって中共を叩くと「南京は！南京！」って言うんだろうなwww
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:20:15 xsBPcpfR0
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.or.jp)
これを
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これで否定して、今「天安門に注目する人間は南京大虐殺を相対化しようとしているクズだ！！」
って増田にでも書けば盛り上がるんだろうなぁww
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 19:58:52 sj4sGnbr0
天安門大屠殺か・・・アレは結構子供心に衝撃を受けた事件だったなあ。
それまで中国と言えば、三国志とかパンダくらいしか知らなかったけど、なんとなく牧歌的な国って感じで、
素朴で文明に侵されてない仙人がいそうな国、って好意的な印象を持ってたよ。
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 20:27:03 LbEg9rvT0
豪州で広がる「カレーバッシング」 対印関係に暗雲
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>Amerikan いやはや、ここでオーストラリア批判している日本人の人権意識は立派だと思いますよ。
>日本人は一度も他国の人を排斥したことは無いしレイシズムは存在しません。
>民度が低い日本人なんて存在しません！
あー「一部の人達」ねw
>>503
俺はラーメンマンの印象しか無かったw
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:14:47 4J1hHMwe0
>>502
どうしてそこまで執拗に粘着するのかね？
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:30:39 xsBPcpfR0
>>505
逆だよww
何故そこまでこだわるのかをこっちが聞きたいよ
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:44:29 qCoeut/20
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
日本が差別的に描かれる側だと途端に寛容になる人達。
もし特亜がされたら火病るに100ジンバブエドル。
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:44:40 HuIdhVQT0
ま、中国朝鮮で起こった「悪いこと」は全て、「日帝の蛮行がフンダララ」が原因だからなw
主体性がない哀れな国だw
ってのがはてサの統一見解かな。
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 21:49:27 hPS1gHjsP
>>492
いや、はてサが別に中共のエージェントだとは言わんが、
共産圏シンパの自分たちの心の祖国が非難される予感におののいて、
無意識のうちにそれへのカウンターのつもりで南京のことを持ち出す、
というのは大いにありそうだと思うぞ。
一般市民を虐殺した血まみれの独裁者を擁護しているわけだが。
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 22:19:53 6TLpPaFK0
俺には「30万人説」と「0人説」は両方「歴史修正主義」の産物にしか見えん。
「30万人説の否定を歴史修正主義と呼ぶ」方が「歴史修正主義」だわな。
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/04 23:13:43 fkZo4Sc4O
南京事件の大日本帝国は消えて補償も決着ずみだけど
天安門の中共はなんもかわってない
とでも言えばいいんじゃね
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 01:16:42 qIME1nke0
>>510
ゼロは明らかな歴史修正主義だろう。
南京入城当日の城壁内と最低の範囲で見積もってもゼロはない。
そういう意味じゃ完全な嘘だ。
３０万は、範囲と期間を非常識なまでに拡大すれば強弁できないこともない。だから歴史修正主義とは別なものではないかな。
ま、もちろん普通の戦史のセンスがあれば酷い強弁だが。
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 02:02:43 qk14IecC0
>>512
範囲と期間を非常識なまでに拡大して強弁するってのは修正主義とは違うのか？
それなら、虐殺の定義を都合良く操作して死人はたくさんいたが虐殺の被害者はゼロだと言うのとどう違うんだ
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 02:23:47 +ZLQ4P1f0
>>513
0人説は完全にトンデモだが、30万人説は学会の異端というレベルなんだと思う。
0人説は水伝やID論のレベルで、30万人説は携帯電磁波有害説みたいなもんじゃないか。
つまり、まともに史料読解ができる人間なら思いつきもしないレベルの電波説と、
常識的にはあり得ないけれども全否定するだけの根拠もないというレベルの異端説と。
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:04:26 Msr2T8kI0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:05:35 Msr2T8kI0
>>511
> 南京事件の
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:12:47 oqya6vGd0
>>513
虐殺の定義をきっちり統一してからでないと無駄。日本軍が中国軍民を理由のいかんに
関係なく殺害すればみんな「虐殺」にするのがサヨ。通州事件のように無抵抗ではっきりと
民間人とわかる対象を強姦惨殺するのが「虐殺」であり、日本軍は組織的にそうした
命令を下してないとするのがウヨ。カウント方式や責任の度合いまで全部基準が違う。
個人レベルでの犯罪などは否定しないウヨ。そして「0人説」という単語から一人も死者が
いないというトンデモ説のように誘導して30万人説を守るサヨ。
範囲と期間を非常識に拡大なんて出来るのも、長年サヨが築いてきた「日本軍は侵略者で
暴力的だった」ってイメージ戦略にある。自分の都合いいように思わせたい連中の遊び場なわけ。
中国がまた内戦にでもならない限り、この話は絶対に終わらんだろう。
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 05:22:21 Msr2T8kI0
>>517
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 06:48:18 oqya6vGd0
>>511
>歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
>と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
サヨだけの妄想乙。
つーか、それだとサヨがはてしなく人数を水増しさせていくのも「歴史修正主義」になるんじゃないの？
日中戦争の犠牲者数がいつの間にか3500万人ってされてるのとおんなじこと。
たとえば今後、何らかの技術革新で日本軍に殺害されたのが45000人とか判明したとして、中国が
35万人虐殺の石碑を修正したり、日本国内のサヨ学者が持論の修正改良するかね？ 修正すると
「歴史修正主義」になっちゃうんだけどサヨは特別だからいいのか？
「日本軍が侵略した罪にかわりは無い」とか黙殺しちゃうだけなんじゃないの。ソ連崩壊の際にも左翼
学者は何の反省もコメントせず中国や北朝鮮、あるいは護憲にシフトして平気でいたっけな。
基本的にサヨは無責任の塊だ。今も昔もこれからも。
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:06:02 Msr2T8kI0
>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:10:32 0NyiLe8A0
ID:Msr2T8kI0
ID:oqya6vGd0
お前らいい加減にしろ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:16:18 CGrfj6IUO
＞このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。
つまり、テロや紛争を肯定する人たちがサヨ（左翼）と言うことですねわかります。プラバカラン体制のLTTEがサヨの理想社会と言うのはネタでなかったことがよくわかりました。
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:18:30 Msr2T8kI0
>>522
だから平和主義者の言葉を左翼呼ばわりするのは議論から逃げていることになります。
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:23:22 CGrfj6IUO
>>519
>>523
はいはいそうですか。これ以上は巣に帰るかリンク先でやってくださいな。
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:27:10 Msr2T8kI0
>>524
議論から逃げるんですか？ｗ
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 07:55:33 +ET7D/wW0
今日も変なのが湧いてるのか
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 08:00:30 BWvWs+mc0
zames_makiレベルのが来てるなあ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 08:32:49 Rx4FGTer0
>>514
範囲と期間を超縮小すれば0人でもウソじゃないだろ。ウヨの主張とは違うけど。
「入城当日の城壁内」より更にどんどん縮小していけば0人なる。
0人が駄目なら1人ならいのか？1人は「なかった」じゃないよな。
オレは範囲と期間の拡大も縮小も「歴史修正主義」だと思う。
「範囲と期間」から逃げ回ったら「反証可能性」が無いじゃないか。
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 08:39:39 Msr2T8kI0
ルワンダ大量虐殺も最近は「あれは大量虐殺じゃなかった」って言い出す歴史修正主義者が
現れて問題になってる。もうなんて言うか口だけなら何とでも言えるんだよね。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 09:40:12 k/23D2Rm0
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
URLﾘﾝｸ(udagawafriday.ifdef.jp)
つくってみた。意外とかわいいな
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 09:59:14 CZdgo0L50
4文字だと違和感がある。
ぶよぶよのほうがよかった。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:39:17 ZQoHjoEC0
>>529
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはどっちになるの？
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:46:09 Msr2T8kI0
>>532
リンクは踏まない
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 10:49:42 Xjyh4Pjt0
koueiまで湧いてんのか
お仲間の恥をさらしているこのスレがよほど憎いらしい
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 11:47:05 XoHvUHQM0
ID:Msr2T8kI0
リンクは踏まない、だと笑
ネトウヨばりのテンプレ風味御オナニー駄文スレに張り付て消費したあげく、質問に答えないんなら失せろ、クズ。
まあ個性豊かな(笑)な文体だからＮＧしやすいわ。さようなら
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 12:31:33 vPsDIzdI0
すげえ、koueiってまだいたのか
もうかなりのオッサンだろうに相変わらず荒らしやってんのか…
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 12:55:26 30BFK+y80
koueiってあのkoueiか！！！
いやでもちょっとまて、koueiは名無しでは活動せんだろ。
誰のどこを指してkouei認定なんだ？
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 13:01:40 Msr2T8kI0
>>536
年上に向かって呼び捨てかよ
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 13:48:55 snEuy8hn0
>>537
ok
あと同じコピペを繰り返して無限ループ。
近頃はｗや顔文字を覚えたらしいが。
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 14:06:33 kR75SdfG0
>>539
っていうか人生取り上げられそうw
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 15:02:41 /zM53pfm0
>>538
ここはひとつスレに添って、是非とも先生には2chなんかでなく、はてなでも活動して
頂きたいのですが如何でしょう？
多くの同志が活動しておられるので、大ベテランで無敵かつ平和の最終兵器なる先生にも
最前線に立ち導いて頂きたく思うのですが。
・・・昔、韓国人からもキチガイ扱いされてたのには笑ったが
URLﾘﾝｸ(homeyo.hp.infoseek.co.jp)
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 15:51:25 Msr2T8kI0
>>541
つまり韓国人とお前らネトウヨは同じ考えの人たちということですか？ｗ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:21:56 XoHvUHQM0
これで何か言い返した気になってるんだとしたら恐れ入る
中身が違うだけで論理の幼稚さはネトウヨと同レベル
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:25:54 XoHvUHQM0
・俺を嗤ってるお前らはネトウヨ
・あの韓国人は俺を嗤った
・俺を嗤った韓国人とおまえらネトウヨは同じ
か、衝撃の論理展開だわ。
[これはひどい][あたまがわるい][しねばいいのに]
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:40:15 OsRpWRel0
>>530
作らんでいいw
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 16:52:58 jclB1+ZHP
koueiが嗤われるのは南京事件以前の問題なのがわかってないのか……。
つーかこのスレで否定してるやつなんて一人もいないのに
沸くあたり、オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな？
それともkoueiって南京をキーワードに2ch検索し続けるスクリプトでも搭載してんの？
さすがに、いくらはてサでも真性のキチガイと関わりがあるとは思えない。
そもそも
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」 も
秦や笠原が言うと免罪されるが、
なぜかkoueiの批判者だと免罪されないんだよな。
試しに
「南京事件はあったが、30万人説の蓋然性は低い」
と言ってみるとか。
これで批判してくるようならD_Amonや猿まで事実上敵に回すことになるが。
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 17:31:38 30BFK+y80
>>539
いや、ていうか>>538で確信したわｗ
2chでこんなこと言う奴koueiしかいない。
・・・koueiまだやってたのか。
見るの5年ぶりぐらいかもしれん。ちょっと感動してる。
>>541
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
懐かしいなぁ。koueiは言葉に詰まると本当にこれしか言わなくなるんだよなｗ
人工無能より無能とはよく言ったもんだ。
kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:06:27 jclB1+ZHP
>>547
>kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
>このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。
間違いなく騙り扱いだろうな。
この執念は騙りとは到底思えないけど。
何年もこうして同じコピペをばらまいてきたのに、
本音を語ったIDとかぶることもなく、一切ミスを犯していない
（犯してたらどっかで話題になってたはずだし）
ってどういうことだよ、とも思うが。
以前これに
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「そんなものはないよ」
と答えたらまた同じ質問返されて吹いた覚えがあるｗ
敵はネトウヨ、っていう考えで完全に凝り固まってるから、
予想外の返答だったんだろう、と思ってるけど。
はてサにこの質問を投げかける展開があったら笑いが止まらんだろうなｗ
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:31:56 Z/n+hwYC0
貴重な自作自演の告白ありがとうございまーす
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 18:46:17 trQf0eLU0
>>546
＞オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな？
オルタナじゃないが、紹介文らしきものを見つけた。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:161番)
>はてな村界隈で左翼軍団による激しい否定論叩きが発生中
>ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
>リンクはヲチスレなので、転戦先はスレ内各リンクになります。
どこのバカが貼ったか知らないが、koueiはこれ見てきたんじゃね？
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:33:13 jclB1+ZHP
>>550
これを「このスレのやつが南京否定してやがるよ！」
と解釈できるkoueiの脳に感動せざるをえない
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 19:44:55 LyuGPifi0
ちょっと待てwここだけ一昔前の政治思想板の空気なんだがw
なんというオッサンホイホイw懐かし過ぎて涙が出るw
菊池くんとか今何してんだ？
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 20:25:32 +ZLQ4P1f0
話全然変わるんだが、増田をヲチしててこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
内容はどうでもいいんだが、単なるはてな村クネクネをアンチサヨ認定してるこの増田の思考回路が謎すぎる。
特徴的な文体といい、なんか既視感があるんだが今ひとつ誰だったか思い出せない。
心当たりないか？
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 23:20:02 Dj7wc6sJ0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
福耳をナチス呼ばわりしていた猿はじめはてサが「学生をDisってたのが悪い」とか、
ずいぶん後退している（笑）
学生をDisった（というより愚痴った）くらいで「邪悪」呼ばわりする方が異常だろ。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 23:46:27 +ZLQ4P1f0
増田で自演認定君が意味不明な形で話題になってるｗ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>>554
違うよ、学生をDisることはナチでホロコーストなんだよｗ
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/05 23:57:53 XfLIpMQ50
実際にホロコーストの被害にあったユダヤ人やロマの人達が聞いたらどう思うのかのぅ。
亡くなった先代の韓国大統領がドイツで「イルポンはナチス！ 我々はユダヤ人！」てユダヤ人の前で演説して鼻で笑われたり、
郵政解散の時、亀井が記者会見で「造反して党の公認から外された議員の選挙区に対立候補を立てたｺｲｼﾞｭﾐはナチス!!!1234」
て外国人記者向けに喋って失笑されてたのを思い出すわ。
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:03:02 +mPQaHRD0
アムネスティ・ロンドン本部とのやり取り中間報告
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
取り合えずアムネスティはロンドン本部も日本支部も
「報告書に書いたphosphorusは化学元素の事」と認めたので、
はてな左翼scopdogは完全粉砕されましたとさ。
というかもうスコ犬は無視してアムネスティを追い詰めに行ってる・・・
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:36:18 NELwo0d90
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
猿のfurukatsuたたきがひどいな。
そのうちhokusyuも吊るされるんじゃね？
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:38:51 9amkmDsO0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Apeman同志がfurukatsu同務の粛清を開始されたようです
エスカレイヤー大好きなhokushu同務のこれからが気になるところです
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:39:57 9amkmDsO0
って、リロってなかったらかぶった
ごめん
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:40:12 /EzIVtcI0
サヨクの伝統芸はじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！ｗｋｔｋ
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 00:43:43 sar5iWID0
furukatsuは「なんちゃってリベラル」なだけだろ。
お猿さんは、なにを本気に怒っているのかwww
これは、怒っている方が滑稽に見えるな。furukatsuがもともとピエロだってことを忘れてるwww
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 02:33:11 IlUNHm3d0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
このブクマ、8ブクマ中3ユーザがプライベート。
「あたまがわるい」タグが3つついていて、そのうちパブリックはbuyo朗の1つだけ。
プライベートブクマのうちの1つは俺なので、俺以外のプライベートブクマ全員が「あたまがわるい」タグを付けていることになる。
いやー、はてサの大先生方は、Sokalianが増田出身のサブ垢というだけで散々馬鹿にしていた割には、
ご自分達も匿名の陰に隠れて結構趣味のいいことをなさってますねえｗ
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 02:52:00 IlUNHm3d0
ところで、この記事がなんで叩かれてるのか理解できないの俺だけ？
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
プライベートで「死ねばいいのに」が2つもついてるみたいだし、それ以上に、この辺が理解できない。
>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。
>太平洋に落ちたなら関係ない。大阪で核爆発でも他人事。
>東京、自分の上で核が爆発して初めて論ずる権利を得る。でないと整合性が取れない。
いや、どう整合性が取れるのか理解できないんだが。
北朝鮮を持ち出さなくても、原爆の件で戦後生まれのアメリカ人に「謝罪しろ」なんて思ってる日本人がいたら普通におかしいだろ。
>Amerikan 加害者も被害者も死んでいるし、もう意味ないし！
>中国が「謝れ」って毎年のようにうるさいしさ、この際個人じゃどうにも出来ないし
>どうでもいいもん！何でボクちゃん責めるのひどいひどい/お前の頭がひどい
こいつの頭の方がよっぽどひどく見えるのは俺だけ？
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 02:54:31 IlUNHm3d0
ちなみにウヨ認定されるのが嫌だから言っておくけど、俺は秦や笠原の本に共通して書かれてることは正しいと思うし、
それ以上に三光作戦とかを含めて旧軍は人類史上に恥を残してくれたと思ってるけど。
それとは関係なしに俺個人が謝罪だの反省だのを要求されることは絶対嫌だというだけで。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 03:43:39 RpR/l9evP
なんか例の３つの記事の後のゴキが
完全に南京事件30万説派になっててすさまじいな。
猿とかが都合悪いから叩くかと思いきやそうでもないし、
これからどうなるんだろ。
今こそが本当の意味で自虐オナニーのような気がする。
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 03:52:45 7h5nSQdD0
>>565
まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね？ 間違ってる記述にも同じ事が言えるが。
間違いが多いか少ないか、間違ってた個所をきちんと訂正していくかも信用度の差になるがね。
簡単に「謝罪」といっても、誰にどんな内容で謝ればいいのかって話もある。当時のパイロットが
敵を撃ち落したのは合法だけど罪を感じてるとかの場合はどうなるかとか。
戦地で家族や親戚を失ってる人間も謝らないといけないかとか。身内が誰も戦地に行かず空襲の
被害にもあってないような場合の「罪の意識」ってなにかとか、サヨはそういう具体的なケースに
答えてはくれない。お題目ばかり言ってて空虚にしか見えないんだが。
自分の身の上なんかの事情を無視して、教科書とかサヨの言う通りに信じて反省の念を
抱けというのはどうにも思想統制っぽい。はてサはこのへん考えないんだろうか。
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 06:29:05 pmKaTWrz0
>>567
違うよ、連帯責任だよw
日本的なるものwwwなんだよ
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 07:25:24 BCHuHwHfO
>>564
>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。
核やミサイルの責任は北朝鮮の国民全員にあると言いたいらしいな。
いざ北が崩壊したら絶対そんなこと言わないくせにな。整合性がとれてないのはそいつの存在自体なんだよ。
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 11:18:00 IlbMU1pR0
>>567
>まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね？
それはそうなんだけどどんな文章にも書いた人の人格とかがついて回るからね。
ただまあ謝罪とかしてそれで収まるの？と言うのはある。今までは収まらなかったわけで。
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 11:52:08 7h5nSQdD0
>>570
それについてサヨ方面は「真の謝罪とは言えなかったから許してもらえなかった」とか
ウヨが謝罪の念を持たないからいけない」みたいなことをよく言ってるけど、
謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるｗ
自分も当事者の一員としてどう罪を償おうかって発想はあんまりないらしい。
そのへんの欺瞞を「1億人説」で突かれたばかりなんだがな。今後もこのままだろうな。
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 12:23:28 2T45MsdQ0
>>571
>謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
>被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるｗ
これがはてサの目指したい立ち位置なんだと、今ふと思った。
被害者ではなく加害者なのは知っている。
↓
しかし、自分は誰にも頭を下げたくない。
↓
だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず！
そんなはてサに贈る言葉。現実を見なくちゃ。
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:09:46 JMS0CP820
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてサもはてウもスルーかな
似たような「平和市民」オバサンは結構いるんじゃないかしら
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:13:54 guXvNsKbO
自分では獄卒のつもりだけど実は牢名主が関の山なんだけどな、その地位。
最上位の奴隷になりたがるという心理、なんていうんだっけこういうの。
まあ、名前はともかく、こういうやつらこそが権威主義者なのは確かだよな。
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:15:35 IlbMU1pR0
これはさすがにオッスオラ極右なみの巨大釣り針だろ。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:18:05 IlbMU1pR0
>>572
>だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず！
そのポジションが賞賛されるわけがないことはさすがのはてサちゃんでもわかるでしょ。
進歩的国民とか共産党に言われて喜ぶほどバカじゃないと信じたい。
つうかたぶん単なる娯楽なんだよ。２ｃｈのスレあらしみたいなヤツ。
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:27:02 2T45MsdQ0
>>576
あるいは、被害者から賞賛されるポジション、とか。
当然、加害者同胞からは村八分にされる。
あれ、それって何て在日チョ(ry
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:33:27 JMS0CP820
猿は相変わらずだな
表現の自由を脅かす異端審問官達に『表現の自由を脅すもの』を読ませたい
心が傷つけるな！なんて権利は無い 精神的にタフになれ
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 13:55:09 guXvNsKbO
>>575
「オッスオラ極右」の劣化コピーって感じだよな。
釣りにしてはいまひとつひねりが足りない。
>>577
珍風面に堕ちた酷使様は巣に帰ってね。
君らはヲチする側じゃなくてされる側だから。
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:19:00 mhBO3XOI0
いくら謝罪繰り返しても舌の根も乾かないうちに南京大虐殺は捏造だとか従軍慰安婦問題は
捏造だとか言い出すからまた謝罪しろと抗議される。だから歴史修正主義者は口つぐんでろｗ
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:21:13 guXvNsKbO
>>580
ここは修正主義者の集うスレじゃないから。
よそに行ってね。
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:31:56 IQEV01EJ0
＞また謝罪しろと抗議される。
いや、少なくともはてな内では抗議してんのははてサばかりだ。
なので「また謝罪しろと中国人から抗議されるという理由で日本人同士抗議が始まる。中国人不在で」が正しい
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:34:47 IQEV01EJ0
そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 14:44:51 mhBO3XOI0
>>581
歴史修正主義者が集ってるだろｗ 君もその内の一人だろ？ｗ
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 15:07:26 guXvNsKbO
>>584
へえ、俺は>>579でもあるんだが、歴史修正主義者があんなこというかなあｗ
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 17:11:56 JMS0CP820
言うんじゃないの？むしろ言いそう
言ったから歴史修正主義者とは思わないけど
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 17:21:04 BCHuHwHfO
>>584,586
はいはい、巣に帰ってね。
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 18:03:15 RpR/l9evP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ゴキがコメント欄で切れてる。
どっかで見た光景だと思ったら、これ福耳先生のときと似てるんだな。
こうやって本人が否定してるのに
勝手に意図や意志を推測して、それを前提に相手を批判するのって。
確認すらしないあたり、よほど強い確信をお持ちなんだろう。
ゴキがアナーキストなの知らずに、勝手にネトウヨだとすら
思っていそうだ。
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:28:11 cdghXCYo0
ID:IlbMU1pR0(3)とID:7h5nSQdD0(2)は同一人物なのだが、
IDをかぶらせるミスを犯してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:51:19 Ew2KysxI0
>>584
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは歴史修正主義者の発言になるの？
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 19:56:39 EQD5aSGK0
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
F1977どうしようもないな。
>>588
hokkeアホだw
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:21:57 BCHuHwHfO
>>591
>F1977
そこまでいったらアナーキストにでも転向すればいいのに。本当にどうしようもないな。
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:28:57 7h5nSQdD0
>>583
>そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
>俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
古代中国からそうした心理的な工作については得意なお国柄だからな。韓国や北朝鮮もそういうの
得意だけど中国はもっとクールな感じ。だからアメリカや日本も中国へ過大に幻想しちゃう層が居るんだな。
しかし彼らが中国を愛してるように、中国側が彼らを愛してくれてるとは限らんのだがね。
朝鮮への中国歴代王朝の差別的待遇とかひどかったらしいしな。
それが外交とか国家戦略だと言われればそれまでなんだろうけど、冷たい現実だよな。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 20:31:47 vHbMt21M0
>>591
F1977の文章の``おもにが"の部分が脳内で``主にが"に変換されて何のことだかさっぱり分からなかった。
よくよく読むとどうやら``オモニが"だというのに気づいた。
ひらがなだけって読みにくいな。
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:10:33 tvfK+hkW0
>559
はてサはフィクションの世界にまで人権を持ち込む気マンマンな訳ね。
ゲームでも漫画でも架空の作品はいくら反道徳的であろうと構わないと思うがね。
なんたらナウが抗議デモをするまでははてサも擁護側だったんだよなぁ。
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:23:08 exOaOynQ0
北朝鮮の核実験とか天安門20周年から目を反らしたくて南京ふんだららをやって
挙げ句koeiみたいのまで呼び込んでヲチスレ潰しとか、バカじゃねーのｗ
猿のエロゲ叩きが始まったけどhokusyuだけじゃなくてbuyo朗も反規制派で
ラジカルフェミの姉ちゃんを殴るとか言ってたな。
エロゲで党が2分されたら笑えるな。
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:34:01 my4Pz4qo0
エロゲねぇ・・・高校の頃、学校のＰＣ室で友人が持ってきた同級生？とかいうのをちょこっとやったくらいしか知らんけど、
規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
俺は基本的にフィクションは規制すべきじゃないと思うが。
現実の児童ポルノとかは所持してる奴はタイホでいいけど。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:55:32 GZ4vT4Z90
>>597
その辺は難しい問題だ、歪んだ非モテを育ててる一因になっていると言えなくもない
なんだかんだ言って、現実と二次元の境界が危うい星島みたいな奴多いぞ、男女板とか見ると
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:57:12 GZ4vT4Z90
正直、心情的には規制反対だけどさ…発狂してるキモヲタの言動を見ると規制も病む為しに見えてくるぞ
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:58:59 IlUNHm3d0
児童ポルノ規制も、フィクションまで対象にしたり、規制対象年齢をむやみに上げなければ
反発買う要素も一切ないのにな。
今の基準じゃ、ちょっと昔の名作映画とかでもアウトになってしまいかねないし、
結婚対象年齢の人間が自分の意志でやっているものを児童虐待認定するのは偽善的だしな。
普通に風営法で取り締まればいいものを児童ポルノとかいうレッテルを張るから
「解釈次第で誰でも取り締まられる」という不安を呼んでるんだろうに。
そういうツッコミどころ満載の規制を押し通そうとしているわけのわからんフェミ集団は
いったい何考えてるんだろうね。
猿軍団と同じで、自分の倫理観を社会に押しつけたいということなのかね。
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 21:59:26 /EzIVtcI0
>>597
この騒動のきっかけになったゲームだって同級生とかそんなのとは程遠い内容みたいだぞ
内容をもってエロゲ規制論に立ち向かうと墓穴を掘る
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:03:10 GZ4vT4Z90
そういや、規制したがってるのは自民なのになんでフェミをやり玉に挙げるんだろｗ
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:07:30 ab0cPE1h0
その反道徳性が許せない、気分悪い人間もいるという事だな、かく言う俺もその気持ちは理解できる
規制派も反対派も「お前が悪いんだからお前が我慢するのが当然だ」では永遠に平行線だわな
ソフ倫は下手に喧嘩せず早々に折り合って停戦条約結ぼうとしている様子だがどうなんだろうねぇ
自陣の勝利を信じて疑わないオタの皆さんはそれで納得できるのだろうか
まぁ俺はどっちに転んでも別に構わないから見ているだけだけ
つかオタが涙目になって阿鼻叫喚になる方が面白いかもしれん
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:09:35 IlUNHm3d0
>>602
そうなのか？国外のわけわからんフェミ集団の圧力なんじゃないのか？
正直この話題ちゃんとヲチしてないので余りよく知らん。
フェミが大嫌いなのでその辺はバイアスかかってるかもしれん。間違ってたらすまん。
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:09:44 GZ4vT4Z90
>>603
寧ろこの件で、勝手に女に八つ当たりしてるキモオタ共の存在が
事態を悪化させてることに気づくべきなんだが…お前らの反社会的な言動が
奴らの規制に正当性を与えていることに気づけっての
無能な味方は有能な敵よりも質が悪いというのは本当の話だ
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:13:47 GZ4vT4Z90
>>604
まぁ、フェミが嫌いってのはわかるが、フェミを嫌ってる男女板の連中はもっと酷いからな…
あいつらの行動がいちいちフェミの正当性の裏付けにされるんだよ、全く…
まぁ、外国の人権団体がわめいたのは事実だが、それで人気取りしようとしたのは自民だし
要は仕事してますってアピールをしたいだけさ。
別に自民が良くないからって民主がいいと言うつもりはないからな、念のため…どうも二元論に持ってく奴が多くて困る
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:14:38 my4Pz4qo0
きちんとゾーニングするのではいかんのかな。「この先のコーナーは鬼畜エロゲ専門です。現実とフィクションの違いを十分認識してください」なんて注意書き付けるとか。
イギリスの議会で問題になったんだそうだが、
現実世界で日本の10倍の性犯罪率の国に言われてもなあ、としか。
そんなこというなら、他部族の婦女を拉致して陵辱種付け、男は割礼強制して術後の痛みに苦しんでるところを虐殺、なんて描写がある聖書とかいいのかなあ。
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:16:27 GZ4vT4Z90
>>607
そもそも、昔から日本は性犯罪が他の国より少なめらしい、勿論泣き寝入りしている被害者がいないとは思わんが
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:24:37 IlUNHm3d0
>>606
まあわかるよ。俺もアンチフェミ発言すると男女厨認定されることが多いから。
実際のところ、俺の言動は表面だけ取るとたいていの場合むしろフェミ寄りなんだけどな。
現実にフェミを名乗ってる人種が嫌いなだけだから。
あと俺は実は結構民主シンパだったりするんだがｗ
小沢が代表になって以降の劣化ぶりと経済無知ぶりは目を覆わんばかりだと思うが、
自民がそれよりマシだとも思ってなかったりする。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:31:15 IlUNHm3d0
ちなみに児童ポルノ規制みたいな「X歳以下を性的対象とすべからず」的規制は
論理的必然的に「X歳以下は純潔を保つべき」的な話と直結すると思うんだが、
やっぱり元々はキリスト教原理主義とかとどこかでつながってるんだろうかね。
だとすると、猿先生はそれでいいのかってことになると思うんだが。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:32:03 GZ4vT4Z90
>>609
一番困るのはどっちも間違ってそうな連中がお互い自分は正しいって喧嘩することなんだよな…
そのいい例がネトウヨとハテサ、男女厨とフェミなんだよな。
そしてその被害を被った人たちが、彼らが目の仇にしている相手を批判したら、そいつらだと思って過剰反応してしまう
男女厨の存在がフェミを批判しづらくしていると言う事実に気づくべきだ。
実際このスレにいるヲチャをハテサはネトウヨだと思ってるんじゃないかね？
個人的には実際政権交代はした方がいいと思う、現状維持は事態を悪化させるだけと言う意味で。
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:37:47 GZ4vT4Z90
>>610
現在の倫理観は、キリスト教由来の西洋文明から来る物が大きいからね
ただ、実際幼女に手を出すような奴は確かにやばいよ、ああいう奴は人間を何かの対象にしか見てないから
あと、実際若すぎる性交渉は色々リスクがあると聞く。
ロリコン自体は気持ち悪い、そもそも彼らは人間じゃなくて欲望の対象という認識だからな
だが気持ち悪いと言っても治らない、気持ち悪いことを認識しているから二次元まで奪わないでくれっていうのはわかる。
もっとも、男女厨にありがちなロリコンを正当化する手合いは最低だがね。
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:39:09 GZ4vT4Z90
個人的には右も左も対立する側を批判するよりもまず
自陣にいる、説得力をなくす存在を批判することから始めた方がいいと思うんだよな…
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:40:22 GZ4vT4Z90
すまん、話がずれてしまったな
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:42:59 my4Pz4qo0
>>612
倫理観とか、何を持って犯罪とするかなんてのは、確かに宗教とか時代で全く違ってくるよね。
何十年、あるいは何世紀後かには、この手の騒動も日本のチャタレイ裁判みたいな滑稽な事例として記録されるのかも。
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:45:29 oRdBfgCe0
>>613
それをやらせると何故か総括みたいなことになって先鋭化していくんじゃないかねｗ
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 22:48:04 GZ4vT4Z90
>>616
あ、あり得る…何故かどんどん極論に向かってくんだよな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:08:15 tvfK+hkW0
現実に倫理は必要だろうがフィクションにそれを要求するなってだけなのにな。
米国の漫画がヒーローものばかりなのは、その成れの果てだぜ。
逆に日本はゲームに対してグロ描写の過度な修正とデッドスペースなどの発売禁止の例がある。
CEROはもっと緩和すべき。
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:12:09 kdSBQ/M/0
党の現在の勢力図
・表現規制派（反エロゲー派）
猿、シートン
・反表現規制派（エロゲー派）
buyo、hokusyu、furukatsu
みたいな感じか。
buyoやhokusyuはfurukatsuが叩かれているのに逃げるなよ。
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:13:42 /EzIVtcI0
ヒーローーが主人公だからといって倫理を追及してるとは限らないんだが。しった風な口をきくな
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:19:04 cdghXCYo0
BCHuHwHfO(3)はもう帰ってこれないだろう
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:19:38 BCHuHwHfO
>>619
いや、あの必死にエロゲ擁護してたココマントまで批判してたぐらいだから、furukatsuは無能な味方なんじゃないだろうか。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:21:31 FxvDGH9y0
一番自陣営にいて欲しくないタイプか
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:22:18 tvfK+hkW0
>620
ムキになんなよ
日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
スーパーマンやスパイダーマン、バットマンはどんな悪党であれ銃はつかわず殺人はしないし
スポーンやパニッシャーは異端としてみられ、ウォッチメンは特別扱いを受けてしまう訳だし
バットマンは元々、銃も使っていたしえげつない手段もやっていた
コミックバッシングを境に今の設定になったと思う訳だが。
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:22:54 cdghXCYo0
>>622
複数回線使っていると便利だね
ID:IlbMU1pR0とID:7h5nSQdD0も復活させて
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:39:04 Fqusi5HM0
つっこまれると「～なのは事実だろ」の人か。
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:45:42 BCHuHwHfO
>>624
＞日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
それは倫理云々よりアメリカ人の国民性の問題じゃないのかと
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/06 23:56:35 tvfK+hkW0
>627
そうともいえない、映画や小説、ゲームにはそれがほとんど反映されてないし。
コミックバッシング前は日本と同じで多種多様なコミックがあったけど
漫画は悪影響があるとどっかの科学者が言って、それを機にコミックスコードという自主規制がでてきた。
スヌーピーやアーチーコミック、グラフィックノベルもあるからヒーローものばかりじゃないけど
映画やドラマに比べてコミックのヒーロー物の多さは特筆すべきレベルでしょ。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:13:46 iFS3gWr+0
敵に回すと鬱陶しいが、味方にすると足を引っ張るだけというのはある意味本気でどうしようもない
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:38:45 Xmoaeo+k0
>>588
hokkeは思いこみが激しくて、最初にうけた情報を絶対に修正しない。
他のエントリもそういうのばかりだよ。
そして、いつもはかったようにG117のフォローが入るが、
hokkeの意図とは微妙にずれていて、大抵無意味に終わるwww
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:41:06 b1fVYH+60
>>624
バットマンが銃を使わなくなったのは、開始直後の二次大戦前。
コミックバッシングは戦後の1950年代。
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/06/07 00:44:14 b1fVYH+60
>>591
その人の全体は知らんけど、その文章自体はおかしくなくね？