09/02/06 14:54:55 5LsJmYgcO
>>354
本人が騒ぎを知っててそれを負担に思ってるならまだしも、
知らないとしたらそんな報告余計なお世話もいい所だろ。
知らせたからって2で騒ぐ奴がいなくなるわけじゃないし
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 16:00:24 Nw4FO36O0
＞のびのび更新してるサイトに「2で叩かれてますよ！」て報告するようなもん。
相手のサイトには凸がいっているんじゃなかったのか…？
>>355>>356
>>353は「知人」とやらは本当に存在している知人なのだろうかと
皮肉をいっていると思うのだが如何
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 16:37:12 KGNrXEPK0
お前らいつまでこんなスレ立ててまで議論してんの？
パクしてようがしてまいが放っておく事すらできないわけ？
こんなスレがあるからただでさえ少ないTFサイトが更に減ってくんだよ。トラブルに関係ない人まで巻き込んでるかもしれないんだぞ。
ヲチだの検証だのサイト潰しだのしたいなら、いい加減似た者同士でたかってないで1人でやってろよ臆病者。
こんなスレただの癌。書き込まないのがサイトや周りのためだとか以前にもうこれ以上スレ立てんな。
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 16:42:54 w4SSu6VjO
あれだけ荒らされまくって、返事もして自分の考えも話して、その上相手サイトに連絡しるって
随分身勝手な話だ。あれ以上どう振る舞えばお前らは納得するんだ？
自分に非が無いと思ってるのに、何度も「認めろ」って八方から責められてる人の気持ちにもなってみろ
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 16:59:46 yBQoSDRe0
ID:w4SSu6VjO
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 17:19:43 xS5A4IonO
なんでヲチャの言動の責任や対策まで鞠にやらせようとすんの？
ここでパク話題出す時点でラレに迷惑かかるのはわかりきってるから
何度もパク話題出すのはやめれと言われてても晒し続けたヲチャが、
鞠がラレに連絡しないのはおかしいとか、何言ってんだ。
自分の責任棚上げにして被害者叩く神経が本気で理解できん。
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 17:28:33 83O0aD7eO
この場合、被害者はどう考えてもラレサイトだと思うんだが。
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 17:34:38 xS5A4IonO
鞠がパクじゃないと言っている以上、鞠はヲチ被害者だろ。
ラレを被害者にしたのは鞠じゃなくヲチャ。
まだ鞠をパクラー扱い、加害者扱いして叩き続ける気か？
鞠にパクったと無理矢理言わせるまで続けなきゃ気が済まないのか。
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 17:43:32 wwGQwJbJ0
ID:xS5A4IonO
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 17:56:05 jbytjAPVO
被害者 加害者 うんこ
パク元＞鞠＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スレ住人＞＞＞凸
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 18:07:27 KBS3QBeO0
ファビョって鞠擁護してる代弁厨って
よく見るとすごい少人数の連投
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 18:32:45 mVY814ueO
粘着ﾀﾝこんばんは！
代弁の意味知ってんの？
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 18:36:07 sY3JxTSgO
＞＞＞＞＞＞＞＞加害者ofスレ住人＞＞＞＞凸
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 18:39:17 y3zfycIU0
これ言うと粘着ﾀﾝ扱いされそうだがｗ鞠に同情するのはいいけど
勝手に心境やら動機なんかを解説するのはやめといてやれよ。
前の騒動んときも、勝手に語られたさ側がすごい嫌がってたの、
もう忘れたか？
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 18:40:09 y3zfycIU0
×語られたさ側
○語られた側
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 19:50:09 w4SSu6VjO
うん、そうだね。読み返したらひどいな。
自分熱くなりすぎた。今の展開に納得がいかなさすぎるんだ
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 20:23:24 gOwcfCi/0
やっぱり、このスレそのものが存在しない方がいい事に変わりはないな
2の公開前に何らかの対策を打たんと、いいかげん本当にやばいぞ。
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 21:24:00 mW6fe0WH0
ほんと、夜になると叩きがぱたりとやむのな。
>>373
禿同。でもどうしたらいいものやら。
スレ住人が次スレ立てなくても、萌えスレ住人が立てたりするからな。
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 22:04:57 x0FNvK4Y0
ていうか、昼間って妙な擁護とアホな安置粘着がひとりずついて
争ってるイマゲ。
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 22:09:01 RtLVcZ0U0
荒らし対策で思い出したところがあったので
ここ利用してみては？
URLﾘﾝｸ(www.sekkaku.net)
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 22:22:26 ulz5Oxsb0
でも他サイト引き合いにしない限りは、
擁護＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞安置粘着 だよな。
どっちもスレ活性化させてるって意味では同類だけど。
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/06 22:26:46 +uILuOgz0
ここはロカルーも守れない低脳ヲチャが萌えスレで迷惑をかけない為の隔離スレであり、
難民板等ID非表示板での設立を防止する為、やむをえず立てられています。
決してヲチ行為を推奨しているものではありません。
スレを維持しているのは私怨粘着厨、嫉妬厨、ゲスパ厨、ジャンル嵐、便乗厨です。
もちろん書き込まれているのは決め付け、捏造、憶測、釣り、中傷、ソース俺が殆どです。
ヲチスレ不要派な人は、ここに居座る社会不適合者達の相手をしないようにしましょう。
またクズ達の中には、ネット切断によりIDを変えることが出来るホストユーザーもいます。
単発IDは自演の可能性が非常に高いので気をつけましょう。
■初めて来た人へ
このｽﾚで話題に出されるサイトは
ｲ ﾀ ﾀ サ イ ト で は あ り ま せ ん （パクラー除く）
誰でも持ち得るちょっとしたモニョりから
クズに目を付けられ攻撃を受けている「被害者」です。
もし無罪の人を助けたいのであれば、見たことを一切気にしないこと。
ここに書かれていることを鵜呑みにせず、 サイト内でのその人の印象の方を信じましょう。
■ヲチャの凸や嵐に困っているサイト餅さんへ
個体識別番号入力しないと メールフォームや拍手などの送信できなくなるようにする。
忍者の悪禁等の、特定のリンク以外からのアクセスを拒否する設定を利用する。
スレルールについては>>2、海賊版サークルについては>>3、ヲチスレ経緯等については>>4-5
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 00:06:22 0zHyRuJQ0
夜の部は元気無いなｗ
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 00:21:23 DQ66KL8I0
以下憶測も含めてだけど、考えてみたこと。解かりづらくてごめんね。
>>378
そのテンプレもスレルールも、もしかしたら既に意味がないかもしれない
というのも、
「映画以降にできた、特定の新規サイトを潰す」という「明確な意図」を持った住人が
確実にこのスレ内にいると思うんだ。
そういう意図をもった奴がここでやろうとしているのは、
対象に触らず、ただ観察してnrnrする「ウォッチ行為」ではなく
直接的な誹謗中傷や凸で「サイト潰し」をする事、
ひいては、サイトへの攻撃を行わせる為に「住人を扇動する事」だろうね。
それにロカルースレルーを無視したことによるペナルティもない以上は
ガチガチのがんじがらめのルールがいくつあった所で、
「サイト潰し」「扇動」が目的の奴には痛くも痒くもないだろうね。
「書き込まない」「見ない」事がスレの活性化を抑える、という一般論ではもう対処しきれない筈。
「スレの外へ実害を齎す」という目的を持った住人がいる限り
このスレと、このスレを発端とするサイトへの被害は
TFサイトが根こそぎ焼け野原になるまで無くならないと思うよ。
もうそういうレベルの、異常事態だと思う。
…しかしこの小規模なジャンルを引っ掻き回して何が楽しいのかな。
個人的には、最早ジャンルそのものへの憎悪としか思えないんだけど。
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 00:59:07 bLr0CBFkO
>>380
>映画以降にできた
映画より前からあるサイトも槍玉にあがってるから>映画以降は省いてもいいんじゃ？
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:01:27 vE56rqYx0
これ以上被害を広めたくないのなら、
やはりここを公表して注意喚起すべきだろうか。
ここにいるどこかのキチガイがジャンル潰しを図っていると。
もう今更ここに書き込まれたサイトが
便乗凸されるから危ないなんて言ってられないんじゃないの?
ここでそのキチガイのことを罵ってるだけじゃ
糠に釘暖簾に腕押しだろ。
何も変わらないし誰も止められないしまたスレは立つ。
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:03:26 doRvJK7l0
真性の基地外ってやつがこのジャンルには住み着いてるんだなぁ…ということがよくわかった。
もういろいろ論議しても、反論しても、無駄だと思うよ。
精神異常者には、どんな言葉も通じないから。
職業柄、そうい人にたちに接しているからよくわかる。
妄想と現実の区別がつかないんだよ。
その日の気分で妙に攻撃的になったりするし、理論がもう子供みたいなの。
そもそもここは、顔も名前も晒されないから何を言っても自分の身は安全だし
危険にさらされ続けるのはサイトという特定の場を持っている人たちだけ。
都合の悪い質問についてはスルーされるしね。
ここでサイト叩きをしてきた人、本当にTFってジャンルが好きなの？なんでここにいるの？
こんな質問したって、絶対まともな答えが返ってくるわけないんだけどね。
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:30:25 +cCbJ1ZF0
>>382
ここまで耐えてきたパンにとどめ刺す気か？正義厨
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:39:45 DQ66KL8I0
>>381
そうでした…勉強不足で申し訳ない
>>382
ここを直接公表するのはちょっと悪影響がありそうで怖いね。
でもその代わりに、注意喚起するための場所はあってもいいと思う。
一番手っ取り早いのは
「トラソスフォーマー粘着・凸被害対策スレ」を立ててしまう事かなあ。
そっちで理性的な対処について話し合いができれば、このスレの流れも、
粘着さんの出方も幾分変わってくると思うし。
あと上のほうで出てた「注意喚起サイトを作る」というのも、もうこの際手段としてはアリかも。
注意の書き方とかどう運営するかとか難しいけどね。
とにかく、このスレの内容丸々ではなく、
「サイトを潰す目的で粘着・扇動を行っている人間がいる」という事実と
それについての対処法をうまく広報できる手段があるといいなと思う。
TFサイト持ちの人もサイト見るだけの人も、みんながみんなここを見てる訳じゃない。
個人的には、ここ見てるサイト持ちの人って想像よりもずっと少ないと思うな。
そしてここ見てない人の所に突然、今までみたいな感じの凸があったら
即ジャンルから逃げ出したっておかしくないと思う。
そういう事が起きてしまうのは、もうなんとか避けたいね。
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:41:59 6kOLmr9t0
おやおや。
流れが不利と見て基地外さんが慌ててやってきたようですよ。
では聞くが仮にお前さんがそうではなく、
本当にパソのことを心配して言ってるなら。
言ってみろ。
他にこの事態を止められる何かいい案があるのか？
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:42:53 6kOLmr9t0
アンカー忘れた。>>384な。
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:46:50 DQ66KL8I0
今見てきたら、このスレ削除依頼が出てるね。
議論しない方が削除されやすくなるのかな？
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:48:15 6kOLmr9t0
>>385
いいたいことをお前さんがうまいこと言ってくれて助かった。
そう、大事なのは
「そういうキチガイがいるよ」ってことを皆に知らせたいわけ。
ここを晒すのは本音を言えば避けたい。
でも必要ならば…と思ってた。
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 01:58:31 +cCbJ1ZF0
>>386
安易な考えでスレ晒したら、既出のサイトが真っ先に潰されるだろ。
それでもジャンル全体を守るって名目の下に、被害サイトを生贄に
する気か？と聞いたんだが、それでも基地外呼ばわりされるんだな。
おまえの方が狂犬に見えるよ。
スレでずっと晒され続けてもここまで踏ん張ってきたサイトを、
おまえ本気で潰す気なのか？
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 02:07:07 6kOLmr9t0
>>390
パソをはじめ被害サイトのことを
思っての発言だったことはよーくわかった。
基地外呼ばわりしたのは謝るよ。
…で、そこまで言うからには、妙案はあるのだろうね？
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 02:16:26 +cCbJ1ZF0
スレ消滅以外には何もないだろ
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 02:32:18 DQ66KL8I0
腹立たしいお気持ちはわかるんだけど、荒れた言葉は嵐を呼ぶよ。
議論の意思があるなら、できるだけ落ち着いて、理性的に、穏便に議論しよう。
この現状を阻止したいと思う者同士がいがみ合ったらよくないよ。
自分のいい考えwは目下>>385しか思いつかないのだけれど
なにか他にいい手段はないかな。
>>392
それがベストだけど、段階を踏んで、徐々にスレの人口・勢いを縮小させつつ
最終的に消滅という形が取れればいいかなと思ってる。
前例を見るに、スレが立ったら即埋めるとかそういう強引な手段をとらない限り
今すっぱりとこういう流れのスレを消滅させるのは難しそうだね。
うまくやらないと、萌えスレに余波が行ってしまうし。
迷惑になってしまうけれど、スレ立てや嵐の対処に関して
萌えスレに連携を頼む必要が出てくるかもね。
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 07:10:01 rsKYwD/20
ルナたん告発サイトの存在にドン引きした者としては
注意喚起サイトもスレ晒しもイラネ
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 07:37:07 K8RLxKvFO
スレ消滅は萌えスレに協力依頼して連携とるしかないんじゃないかな。
でもジャンル嵐が自分で立てて、気になる住人が書き込む限り
スレの消滅の実現化はかなり難しいと思う。
そしてジャンル嵐は、スレが完全に消滅したとしても
変わらず気に食わないサイトを潰すために嵐凸するだろうし。
注意喚起サイトを作るなら、このスレ関係なしに作ったらどうだろう。
厨凸対策スレを作るにしても、ヲチスレ無関係に。
そこを読んだ凸被害者が、そこを参考に対策練れるような内容にして。
凸コメを防ぐための方法やアク禁方法とかさ。
IPやホストの公表って駄目なんだっけ？
駄目じゃないなら、厨のIP公表の場を設けるってのは出来ないかな。
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:18:26 Bd5/InsA0
スレ初期から晒されても何とか残れてる所を考えたら、少しぞっとした。
どんだけ焼き畑ジャンルなんだよここ。
鞠が撤退して厨が集中凸したら、残ってる所ももう持ち堪えられない気がする。
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:21:44 oy5L/SGnO
何となく今までの経緯から、このスレが無くなってもスレ自体は消えず、難民かしたらばに立ってさらに叩き凸が酷くなる悪寒…
対策スレを作るに一票
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:32:26 Bd5/InsA0
喚起スレにしてもサイトにしても、>>394に同意の身としては
恥を大声で報せることがマイナスに働きそうで不安だ。
スレ潰しがダメだったらってことでどうだ？
ここみたいな凸報告の場がなくなれば、嵐も飽きるんじゃ？
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:40:06 /GZ3ig/uO
対策スレに一票
荒しにとっちゃこのスレって手段でしかないだろうし、スレが有ろうが無かろうが凸し続けるよ、きっと
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:47:59 rsKYwD/20
対策スレとやらを立てて、そのスレに粘着嵐がしれっとまぎれこんだら
どう対処するつもりなんだ？
粘着がスレの流れをコントールして、
さらに陰湿な叩きが起こる危険性の方が高すぎると思うのだが
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:48:35 K8RLxKvFO
確かに対策スレやサイトを作ることで、
このジャンルは酷い粘着嵐がいるからって新規が参入しなくなるかもだね。
スレ潰しても萌えスレ嵐に負けて立てちゃうのは予想出来るし、
それなら元は萌えスレからの隔離が原因だったことも考えて、
やっぱり萌えスレに協力依頼するしかないんじゃないかなあ。
嵐書き込みは逐一削除依頼だしたり、透明削除で乗り切るとかで。
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:51:17 rsKYwD/20
×コントール
○コントロール
正直いって、対策スレを立てようと主張している意見の中に
スレを乗っ取って更に好き放題しようとしている
粘着嵐の存在がひしひしと感じられるのだが……
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 08:59:50 K8RLxKvFO
途中で書きこんじゃってすみません。
もし対策スレに粘着嵐がまぎれこんで叩きが起こったとしても
ヲチや叩きはスレ違い＝嵐とわかりやすいから便乗する人も減らないかな。
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:00:48 doRvJK7l0
スレ潰しはもう何度も失敗してるから無理だと思う。
自分は対策サイトに一票。
新規の人が参入しなくなる可能性は確かにあるけど
実際荒れてるジャンルなのは事実なわけだしね。
事情を知って、参入するかしないか、事前に選択する権利はあると思うよ。
とはいえ、誰が対策サイト作るの？運営していくの？？となると思うので
まずは対策スレ立てて相談するといいかも。
萌えスレに協力依頼はありかもね。
何度もこのスレのことアピールしてるわけだし、対策スレに誘導して相談に乗ってもらう形で。
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:02:37 oy5L/SGnO
ここは叩き・凸をしない場所って大前提があることをスレルールに明記しとくべきだね
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:02:58 K8RLxKvFO
あれ？最初のがない。こっちが先です。
>>402
どれが粘着かと疑えばキリがないし、対策スレ反対してる人が
粘着だと言い出す人も出てきて話し合いにならなくなるから、
今は信じて、よりよい方法を模索するしかないよ。
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:04:38 qWhAZ++4O
携帯からで失礼
>>394
今回は「特定個人」を「告発」するものではなく
「不特定の嵐」に「注意」を促すのが目的だからね。
もしサイトを作るとしたら、感覚としては嵐がありますので注意してくださいねーっていう
言わば天気予報みたいな感じのサイトなら
ある程度反感・不快感を抑えられないかなと思ってる。
対策スレ立てるならテンプレをしっかりしとかないといけないね。
web初心者にもわかる嵐被害への対処対策ページとか
悪禁の仕方とかは載せた方がいいよね
IP報告も有効だと思うんだけど、報告したサイトが逆恨みをされないかが心配だから
こういうオープンスペースではやめておいた方がいいかも。
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:13:36 j8dV/Z+z0
被害サイトが果たして賛成するかね。
対策サイトでとばっちり食って、晒され済サイトに被害が集中するだろうけど
そっちのフォローはどうするんだ？
せっかくスレ消滅しかけてたのに、結局活性化した原因を振り返って
みてみ。
ここに正義感で書込みしている人も、スレ維持に加担してるんだぞ。
自分も含めてだがナー
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:29:01 uU9WPlQRO
IP晒しはまずいのでは。
そいつが嵐かってのは報告者個人の裁量次第だし、
考えたくはないけど悪用して、無実の人を私怨で嵐扱いに仕立てて
晒したりする被害が出そう。そうなったとき責任とれない。
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:52:58 qWhAZ++4O
問題を解消するにはスレがなくなるのが一番いいとは思うんだ。
けど問題は「スレがない状態をどう維持するか」なのね。
立ったら何が何でも即埋める、っていう方法もありだと思うよ。
けど結果労力がいるし、今までにあったしりとり埋めとかも
結局半端に終わってしまってる。
スレを完全消滅させる為の有効な方法があれば
対策スレも注意ページもいらないと思う
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 09:58:37 j8dV/Z+z0
嵐の相手しなければ、スレ速度も嵐書込みも減るじゃないか。
このスレも一時収まってたのに、いちいち基地外だの粘着だのと
正義厨が噛みついて煽るから、嵐がかえって調子づいて今の状態に
戻った気がするよ。
対策！スレ梅！と丁寧に相手してやることは、嵐凸も被害も拡大
させるだけだと思う。
つ【嵐が一番嫌うのは放置プレイ】
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 12:40:20 qWhAZ++4O
>>411
今までにも度々言われてきた事だし、限りなく正しい意見だと思う。
でも本当にここの住人にそれができるのなら、このスレは今頃存在していないよ。
今までいくら>>411のような、セオリー通りの意見が出されても
(善意か悪意かは解からないが)スレへの書き込みが続いてしまっていたよね。
という事は、もうスレ住人個々のモラルやスルースキルを悠長に期待していても、
状況は悪化するだけだと思うんだ。
それと、凸をしたり、特定のサイトを潰すのが目的の住人が複数いる場合は
このスレを放置する事で煽り・凸対象晒しをその数人で繰り返しまくる、
それこそまさに無法地帯になる可能性があるとも思うんだ。
こんな小さいジャンルのスレが、長くに渡りこれだけ荒れているというのは
本当に異常な事態だよ。
一般的なやり方ではもう対処できないかもしれないと思う。
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 13:25:44 bLr0CBFkO
こんな状態じゃ(私怨粘着告発)対策サイトが必要な気もする
対策サイトが出来たらば経過みるに間違いなく私怨粘着に逆恨みされるだろうし潰すまで粘着されるだろうけど、ここの住人だから少なくとも個人特定はされない
対策サイト叩くのなんて自分が私怨粘着だって認めてるのと同じなんだし
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 14:36:19 oy5L/SGnO
このジャンルには私怨粘着がいます！その粘着のせいでどこそこのサイトが潰されました！とかの名指し無く、
『あれ？もしかして何者かに粘着されてる？と思った時は』とか『こう言う症状がもし出たら』的な、
ただ淡々と対処法だけ述べたサイトがＴＦ幸にあると薬にしやすいんじゃないかとは思った
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 14:51:02 yQ0BR8Va0
新規がビビルだけな気がする。
なんかもうちょっとまともな方法ないの？
新規と新参駆逐しちゃうだけだよこんなの……
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 15:19:06 /ofdWvDa0
■ヲチスレ不要だが、スレの完全消滅は難しい。
今までも不要という意見が多かったが、嵐に負けた誰かが立ててしまい、結局スレが進行する。
ヲチスレの完全消滅を図るなら、萌えスレとの協力が必要なのではないか。
（萌えスレに嵐がきてもスルー＆透明削除で乗り切ってください等）
■ヲチスレが立っても嵐をスルーしてスレを過疎化させればいいのだが、
どうしても誰かが嵐をかまってしまい、結局スレが盛り上がる。
またスレ放置することでスレが数人の嵐だけで運営されてしまい、
今まで以上に中傷・晒し・凸被害が悪化、捏造が事実のように語られる可能性が大きい。
■私怨粘着対策スレor対策サイトを設立する。（スレ完全消滅の為の有効方法があれば不要）
目的…現存サイト及び新規参入サイトへの注意喚起。
私怨嵐に粘着された場合の対策案等を被害者が参考できるようにする。
（対処対策、悪禁方法、いざというときの為の証拠集め等、初心者にもわかりやすい形で）
希望…このジャンルに限定した注意喚起にしない。
安置「TFヲチスレ」サイトにしない（被害サイトの晒しにつながるため）
被害を受けているサイトを（現存・撤退サイトにかかわらず）名指ししない。
問題…新規新参を怯えさせるだけにならないか。→ジャンルの衰退につながる。
サイトの場合、誰がサイトの作成及び運営をしていくのか。
幸に対策サイトの登録は許可されるのか。
--------------------------------------------------------------------------------
ここまでまとめると、こんな感じ？
対策スレたてるなら同人板？ でも同人板にはヲチ対策スレあるよ。
今覗いてみたら、対処ってよりヲチャの生態や性質を語り合ってるだけだったけど。
でも新たに「同人ヲチ対策スレ」って立てたら重複になるんじゃないのかな。
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 15:54:36 i0veSnCY0
嵐をかまう人がいなければあのままスレ停滞して終わってたのに。
二言目には粘着とか基地外って連呼する人って、文体からすると
多分同じ人か？ 正義感と善意でやってるのはすごくわかるが
しばらく自重してもらえないものか。
誰彼問わず粘着扱いして、逆効果でスレ活性化させちゃったよな。
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 16:03:26 IKfayO5p0
>>415じゃあ何か代替案あるの？
被害者に迷惑をかけないような、普遍的な荒らし粘着対処法サイトなら
サーチに一つは欲しいと思うよ自分も。
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 16:20:11 qWhAZ++4O
>>416
まとめ乙
すごくわかりやすいな。
ジャンルの雰囲気に関わる、非常にデリケートな問題だと思うので
対策スレ、注意サイトの設立の是非については
もう少し色々な意見が出てくるまで待ったほうがいいのかな。
議論が始まってからまだ20時間もたってないしね。
昨日の夜に対策スレor注意サイトを作ったらどうかって言い出したのは自分なので
サイトを作ったほうが現状よりもよくなるという結論が出たら
サイトを作成する用意はあるよ。
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 16:30:48 R3X+4qvp0
色々大仰なことするより、スレがたったらしりとりでも
食べたいもんでも書き込んでとりあえず埋めて流すの
徹底スルーでもしたほうがいいんじゃねーの
正義感と危機感が大暴走してんぞ
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 16:54:52 K8RLxKvFO
>>420
うん、スレに関してはそうすれば良いと思う。
でも今はもうスレの有無を越えて問題になってるんじゃないかな。
凸報告なくても粘着が凸してるのは被害サイト見ればわかるし。
スレでの誹謗中傷っていう目に見える被害と、嵐凸被害の両方を改善する為に
他ジャンルでも使えるような嵐対策サイトがあっても良い気がするよ。
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 16:55:47 48PXAYFf0
まとめ乙です
正直に言うと、くるかどうかもわからない新規のことより、今このジャンルが好きな人が被害に合う方が自分は嫌だ
できればまず対策スレ…と言いたいけど、上でも出たようにそれも無駄かもな
本当、今の状態は異常だよ
・対策スレをたてるとしたらどこがいいだろう
・具体的に対策って何をすればいいのか
・対策範囲を2ｃｈの外まで広げるのか（幸などに対策のまとめ等を登録するのか）
今のところ、対策スレに賛成してる人の方がなんとなく多く見えるけど、どうだろうか
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 17:13:13 bLr0CBFkO
スレが異常な場になってるのは間違いない
私怨粘着が嫌いなり逆恨みなり嫉妬なりしてるサイトを潰し目的で吊し上げる場になってしまってるんだから
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 17:25:08 eF9IFG8x0
>>422
今被害に遭ってるサイトは切り捨てるの？
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 17:35:42 uU9WPlQRO
>来るか来ないかわからない新規より
この考え方って、被害受けた実写以降参戦の新規サイトが公認サンドバッグ化してることと
無縁じゃないよね。
古参・現存サイトに類が及ばなければそれでいい、みたいに聞こえて怖い。
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 17:50:31 K8RLxKvFO
>>424、425
>来るか来ないかわからない新規より
これは将来参入するかもしれないサイトについて考慮するより前に
今実際に被害を受けているサイトの被害を一番に考えようって意味だと思うんだけど。
今あるサイトが全てで今以降を軽く扱うってことじゃないと思う。
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 17:59:31 IKfayO5p0
うん確かに。
自分もそうだけど言葉尻だけで判断する前にレスはよく読もうと思った。
あと粘着が紛れ込んで撹乱させてる可能性もあるので、熱くなっても喧嘩せず冷静に
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 18:04:10 AsDBZKBq0
本気で現時点の被害サイトを救うつもりがあるんならだけどさ。
注意喚起で被害をジャンル全体に告知したとき、今まで知らなくて
被害サイトや被害の実態がどんなかを知りたがる新たな層がかなり
出るよね、当然。
今の状況では、過去ログは簡単に検索で引っかかるし、被害サイト
特定も簡単に出来てしまう。(酷いところは作品抜粋まで晒されてる
わけだし)
注意喚起をしたことで、新しいヲチャの餌食にされるのはこの場合
嵐の加害者じゃなくて被害者サイトだけだと思う。
それらのサイトを潰してでも、ジャンルを守りたいってことなら
もう何言っても無駄かも知れないけど、もうちょっと冷静になって
くれよ。正義感が暴走してないか？
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 18:52:17 rtZBH5ky0
"××はどうせ叩かれ慣れてるから大丈夫""叩いても潰れない"
"××が叩かれてる間は他ｻｲﾄに累が及ばないから一緒に叩いてる"
と言ってたバ管理人がいたことを思い出すこの流れ
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 18:55:25 978sRgpF0
粘着が紛れ込んで撹乱ね…
>>417とか？
スレに最初からずーっと付き合ってるような奴でしか
わからないものの言い方だよなww
>>428
お前も冷静になれよ。
まだこのジャンル内だけであからさまにここを上げて
注意喚起するって決まったわけじゃないんだ。
流石に誰でもそれは危険すぎるってわかってるし。
だからあれだ、注意喚起ではなくて、
「もしもこういう目にあったら…」的なマニュアルサイト
があってもいいんじゃないかなと。
あえてオールジャンルで使えるようにするってのも賢明だと思う。
ここでジャンル限定したらここのことを知らない人が
「何があったんだろう？」って、
それこそ>>428の心配していることになりかねんし。
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 19:11:10 oy5L/SGnO
>>430
誰が粘着かは本人以外解らないんだ、安易にアンカーで指差すのはやめよう
後半は同意。そうそう、オールジャンルで荒らしに対応するマニュアルサイトが良いと思うんだ
被害者が遭った実害について言及するとヲチ晒しになってしまうから。
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 19:23:51 doRvJK7l0
本格的に話し合うなら、いっそそれぞれにトリつけたら？と思うのは
２ちゃん的にはアリ…なのかな……？
嵐でかき回してるかどうかも、それで多少はわかるのでは……と。
毎回トリ変えちゃえばわからないかもしれないけど
逆に一度きりのトリで発言を残していく人は怪しい、ってなるよね。
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 19:25:33 qWhAZ++4O
>>428
デリケートな部分というのはまさにそこだね。
既存の、過去に被害を被ったサイトに影響が出るのは避けたいので
どこで、どんな情報を、どのような方法で出していくかが相当難しい…
ジャンルを守る事＝サイトを守る事に他ならないと思うので
当初の目的を見失わないように気をつけないといけないね。
いずれにしても、個人的には現状を放置して事態が収拾に向かうとは思ってないです。
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 19:33:30 tpxfaDDD0
>>430、頼むから自重。
いつも異論が出るたびに即粘着認定してる人だよね？
気持ちはわかるが、空気を悪くいるという点では貴方も大差ない。
自重頼む。本当に頼む。
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 19:52:43 EprvK+9Q0
>>430 >>431
＞「もしもこういう目にあったら…」的なマニュアルサイト
それだったら、それこそ既存の荒らし対策サイト
（もちろんルナさん告発サイトではなく、真面目な対策サイトね）
に誘導すれば万事事が済むのでは？
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 20:00:16 HY//zfYK0
確かにそうだ。
既存対策サイトに誘導、スレはなくす方向でいいじゃないか、
嵐が晒してきても完全無視、粘着pgrとかのレスも一切なしで
放置するの徹底できないだろうか。
このスレ、一時それができてた頃は静かになってたはずだよ。
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 20:08:02 doRvJK7l0
うーん、でも
・既存の対策サイトにどうやって誘導するか
がまず問題だよね。
対策サイトを作ったと仮定した場合でも、
・対策サイトを幸に登録してもらうかどうか
って問題も出てくるわけだし、一概に誘導で済むとは言えないんじゃないかな。
あと、
＞嵐が晒してきても完全無視、粘着pgrとかのレスも一切なし
は、今までやろうとしても出来なかった。
一時的（数日？）でも出来たのは確かだけど、結局続かないんだから
この案は今後の対策としては不十分だと思うんだよね。
スルー出来る人はいいとしても
「スルー出来ない人がいる場合はどうするか」
って案を出さないといけないんじゃない？
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 20:20:58 EprvK+9Q0
>>437
「既存の対策サイト」は、
ぐぐればすぐ出てくるようなオールジャンルな荒らし対策サイトのことだから
幸登録とか考えなくてもいいよ
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 20:26:19 IKfayO5p0
>>438それが出来てたらこんな凸厨にジャンルが困ってないとオモ
幸登録してまで見て欲しい相手ってのはここの住人でなくサイト管理人だからさ
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 20:34:14 doRvJK7l0
言葉が足らなかったようで申し訳ない。
「既存の対策サイト」は、確かにぐぐれば出てくるだろうけど
それは個人が自主的にやることであって、誘導じゃない。
たとえば、これはあくまで仮定の話として聞いてほしいんだけど、
・幸管理人の人に事情を話して協力してもらい、幸に嵐に対する注意喚起文及び対策サイトのアドレス明記をしてもらう
とかね。
あくまで仮定の話で、むやみに幸管理人の人も巻き込みたくないのが本音だけどさ……。
「嵐の対策サイト」は、このスレができる前からあったわけでしょ。
ここで議論が交わされている間も、サイト叩きが行われている間も、管理人の人が被害を受けている間も
ずっとあったわけなんだし、「自分で勝手に検索して辿りつけ」っていうのは無理なんじゃないかな。
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 20:42:16 HY//zfYK0
……ごめん、だんだん何だかわからなくなってきたんだが。
結局、注意喚起サイトを立ち上げて何がしたいの？
現時点で被害に遭っているサイトに対して何かしてやりたいわけだはなくて、
このジャンルの「現時点で被害を受けていないサイト」に対してこういう
被害が出ているので警告したい、ということでいいのか？
結局、全然「実際に被害を受けているサイト」のためじゃないじゃないか。
むしろそれらのサイトは「こんな可哀想なことになっていますよこうなると
こまるでしょ？」のサンプルとして再度晒されることになるだけの気がする。
なんだかおかしくない？
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:00:21 doRvJK7l0
自分としては、現時点で被害に遭っているサイトに対して、
「嵐への対処方法」をさりげなくアピールできれば、と思ってる。
もちろん、被害を受けていないサイトに対しての警告的な意味もある。
そもそも、対策サイトを作ったとしても、被害サイトについて明記するともまだ決まってないんだから
晒すことになるかなんてわからないよ。その点についての話し合いもまだ終わってない。
今までこのスレの内容や嵐のことを知らなかった人たちが警告文を見てそのことを知り、
結果としてこのジャンルを離れることになったとしても、
それは遅かれ早かれ訪れることでしょう。
嵐に徹底的に荒らされ、ジャンルをかき回されて、ジャンル衰退するよりは、
被害が少ないうちにジャンル終結したほうがまだマシだと思うけどね。
被害が少ない＝傷つく管理人の人も少ないってことなんだから。
そろそろ連投申し訳ないので黙ります。
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:00:52 HY//zfYK0
被害を具体的に示す→すでに被害を受けているサイトの実情を、
ジャンル者全体にまで晒すことになる
被害をぼかして示す→ジャンル者の不安を必要以上に煽る(プラス、
詳細ｷﾎﾞﾝﾇな人たちを刺激して結局上と同じ結果になる)
……ような気がするんだよ。
ここの意見がまとまるまで練るといっても、スレの意思を全て汲んで
作るのは不可能だし、結果的にはスレの延命になってしまうだけだと
思うんだ。
それでもID:doRvJK7l0が嵐注意喚起サイトを作ってジャンル全体に
嵐対策を教授したいと思うのなら、個人的に作って幸登録するなり
被害サイトに個別にURL教えて回るとかしたらどうだろう。
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:04:22 HY//zfYK0
ごめん、前後してしまった。
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:06:56 zKng7Z9b0
>>435
定期的にそこのサイト出してくるのが居るが粘着か？
いちいちそこ引き合いに出すのってなんか理由あるわけ？
誰なのか特定出きてる荒らし告発サイトと特定出来てない荒らし対策サイトを比較してどうする？
なんだ、ルナを さ ん と呼ぶお前さん次はそこの被害者フルボッコにしてやろうって云う前振りなわけか？
いまなにについて話し合ってるか思いだしたらどうた？お前さん矛盾しすぎだわ。
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:10:39 HY//zfYK0
連投申し訳ない、あと一点たけつっこませて。
嵐被害を受けているサイト管理人が、「嵐対策を知らない」(から対処法を
アピールしたい)という視点なのが少し気になる。
荒らされているサイト管理人が嵐対策を調べないし知ろうとしないとは
思えないし、実際、対策をしていないわけではない。
今被害に遭っているサイトは、嵐対策をしていないから荒らされている
わけではないだろう。そこんところを勘違いしていないだろうか。
連投スマンカッタ。
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:13:12 doRvJK7l0
こちらこそごめんなさい。
たとえ具体的に被害を晒さなくても、結果的には同じことになるっていうのは
その通りかも…。
名前を出さなくても、わかる人には想像つくかもしれないし。
ここで話し合いを続けても、意見がすべて一致するわけはないっていうのもわかってます。
所詮２ちゃんだし、一つの会議室内で話してるわけでもないから
余計に混乱するよね。
でも、大体の方針みたいなのは示せるかなと思ったんだ。
もし私が対策サイトのアドレスを各サイトに教えて回ったとしたら
それはそれで嵐と似たようなことにならないかな？
何か行動する前に、誰かの意見を聞きたいです。
この状態をなんとかしたいと思うのは本当なんで……。
長々とすみません。本当に一度落ちます。
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:14:16 HY//zfYK0
>>445
頼むから粘着粘着言って険悪にするのやめてくれ。
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:15:12 doRvJK7l0
今度はこっちが前後してしまったorz
申し訳ありませんでした。しばらく頭冷やしてきます。
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:17:09 IKfayO5p0
>>445もちつけ、今住人同士で争ってなんか意味があるのだろうか。
＞いまなにについて話し合ってるか思いだしたらどうた？
荒らし・粘着・凸厨をどうにかしたいって考えは>>445も自分もスレ住人も
同じはずだ
幸管理人を巻き込みたくは無いけど、一番誰も傷つかずに済むのは
幸管に相談して外部の既存の対策サイトを登録してもらう事かもしれない
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:17:36 IKfayO5p0
私も前後したorz
申し訳ない
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:17:39 bLr0CBFkO
>>445
餅つけ
反応してたら>435なり粘着なりの思う壺
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:18:44 doRvJK7l0
あとすみません、最後にひとつだけ。
＞嵐被害を受けているサイト管理人が、「嵐対策を知らない」(から対処法を
アピールしたい)
というわけではないです。
「嵐対策を知らないかもしれない」
「別案を出せるかもしれない」
っていう意味でアピールしたいと思っただけです。
アピールしたい、というのも、具体的に連絡とったりしたら
それはそれで嵐と変わりないんで。ということでした。
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:18:47 bLr0CBFkO
ごめんリロってなかった
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:23:59 zKng7Z9b0
>>450
ついカッとして書いてしまった
>>435の書きかたに悪意が見て取れたもんでつい悪かった。
456:435
09/02/07 21:29:29 EprvK+9Q0
>>445
「駄目駄目な荒らし告発サイトの代表」だからだ＞何故引き合いに出すか
あと「ルナさん」はタイポで本当は「ルナたん」と打ちたかったんだ申し訳ない
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:44:21 IKfayO5p0
>>456自分はその意見は参考になった
何より一般的な対策サイトだったら、いろんな人に見て貰うこと前提なので
一部の被害者やジャンル管理人に火の粉が降りかからずに済むから
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 21:45:46 IKfayO5p0
その意見＝＞それだったら、それこそ既存の荒らし対策サイトに誘導すれば万事事が済むのでは？
です
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 22:09:43 48PXAYFf0
対策サイトが既存の物かどうかより、今このジャンルを荒らしてる異常者がいることを知ってもらうのが大事だと思う
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 22:19:45 83gNlq0r0
いや、だからそれだとどんな被害がどこに出てるのかって話になるじゃないか。
正義感はいいけど波及する先ととばっちりの結果を頼むから考えてくれと。
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 22:25:08 +KtzWH420
ここまでのまとめ。まとめ1回目は>>416
■ヲチスレについて
・嵐に切れて誰かが立てないよう萌えスレに協力を依頼し、嵐はスルー＆透明削除で乗り切ってもらう。
・誰かが立ててしまった場合、スレ放置は嵐達の無法地体になりかねないので即刻埋めて流す。
■私怨粘着対策サイトについて
・ジャンル嵐の存在告知、ヲチスレ問題の告知は現被害サイトを更なるヲチに晒すだけなので厳禁。
・オールジャンルに対応できるような内容にする（このジャンルに限定した作りにしない）
被害サイトやヲチスレの存在を匂わせない内容にする。
→ それなら既存の嵐対策サイトで良いのでは？
・新しく対策サイトを作るにしても、既存の対策サイトを作るにしても、
それをどうやってジャンル内サイトに参考として知らせれば良いか。
→ 幸管に協力をお願いするのか？
---------------------------------------------------------------------------------
嵐対策は各サイトそれぞれやっていると思われ。
ただ萌えスレの連投や被害サイトの日記から推測するに、
嵐は変動IPの持ち主or串刺しor携帯利用で嵐凸をしている模様。
それに対処する方法が載っている外部サイトなりがあれば良いんだが……。
本気で嵐をサイトに踏み込ませないようにするなら、IDとパスの請求制にして、
なおかつそのID＆パスも個別で分けるしかないのかもしれない。
そうすれば便乗嵐は請求してまで来ないだろうし、
粘着嵐はID＆パスを照合して、そのID＆パスを使えなくしてしまえば良いから。
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 22:41:26 dK+eJoLf0
>>459
禿同、ここの私怨異常者が問題だけど、どうしたらいいもんか。
粘着私怨に悩んでる管理人多そうで、気の毒になってくるよ。
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 23:09:13 48PXAYFf0
>>460
具体的な被害内容はなるべく避けるようにする…とか、駄目かな
「中傷の連投、”証拠のないパクリ疑惑”を主張し続ける荒らしがいる」、とか
パクリは結構色々なサイトで言っているようだし（自分の勘違いだったらすまない）
>ただ萌えスレの連投や被害サイトの日記から推測するに、
>嵐は変動IPの持ち主or串刺しor携帯利用で嵐凸をしている模様。
↑こういうタイプの嵐だと、管理人側は「何人かの一般の閲覧者が自分の作品が盗作だと思っている」と感じる
けど、ある程度嵐についてジャンル全体で知識を持っていたら「例の人だ」と安心できるんじゃないか
自分は一人で何かやるほど実行力がないので、聞き流してくれてもいいです
たしかに2ｃｈの外にそういうもの作ると今被害にあっている人に迷惑かもしれないし
でもこのまま野放しにしても被害者ごと切り捨ててしまうことにもなる
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/07 23:50:42 oy5L/SGnO
このジャンルのサイトに言及しない、串使いでIDやIPを自在に操る私怨嵐厨がいるって明記した対策サイトがあれば良いんだが…
やっぱり新たに作るしか無いのかな
ＴＦサイトの管理人には絶対に触れないのが原則で。
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 02:11:12 +iu392e80
鞠は結局どうするんだろう。考えてみたら先月くらいから日記の更新も途絶え気味だったし
粘着に相当困ってたんだろう
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 02:19:22 ZUJhtXxn0
>>461
まとめ乙です。
すいません、レス番無しで抜粋させてもらいます。
>今このジャンルを荒らしてる異常者がいることを知ってもらうのが大事
>嵐は変動IPの持ち主or串刺しor携帯利用で嵐凸をしている模様。
>ある程度嵐についてジャンル全体で知識を持っていたら「例の人だ」と安心できるんじゃないか
これが一番重要な点だと思う。
もっとも、三つめのレスの＞安心できるんじゃないか という点は希望的観測なんだけど。
事情が分かってても、悪意のある言葉って見るだけでダメージ受けるからね。
繰り返しになってしまうようで申し訳ないんだけど。
純粋に絵や文を見てもらうために、新規にサイトを始めた人にとって
悪禁や携帯規制等の嵐対策なんてそもそも思いも付かないかも。
下手したらIPやCGIの知識すらない可能性もある。
だから、嵐対策を知ったとしても、それを独力でやるのは
ものすごく面倒で難しい事だって思うんじゃないかな。
実際、慣れない人には面倒で難しいんだけどね。
で、そのサポートをするための場＝嵐が来たとき味方になってあげられる場
が作れないかな？と思ったんだ。
たとえ他サイトと交流があったとしても、嵐の被害なんて中々相談できることじゃないからね。
とは言え>>460さんの挙げられた懸念は看過してはいけないとも思う。
この期に及んで「個々の良心に託す」なんて言えないしなあ…
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 05:59:55 pr3tbGmz0
ごめん素朴な疑問
すでに「例の人」と決定事項のように語られてしまっているんだが、
本当に１人で間違いないんだろうか。
便乗犯がいるのは確実として、それらの便乗連中や別口の私怨まで、
いっしょくたにまとめて「１人の行動」という前提で決め付けて、
管理人の主観を誘導してしまうことで、かえって本当の加害者の煙幕に
なってしまわないか、少し心配になってきたんだが。
実際に被害を受けているサイト管理人の個々の事情はそれぞれ違うから
同人歴、過去ジャンル、本業、オフ、交友関係など要素は様々ある。
だから、私怨や粘着の被害内容は差があるのかも知れないが、外から
見ているこちらには、私怨の有無や被害の軽重って日記の断片ぐらいでしか
わかっていない。
酷い被害を受けていても我慢しているだけで外に出ししていないサイトも
あるだろうし、逆に誘い受がしたいだけのところもあるかも知れない。
例の人という説明できるほど犯人を特定するには、被害を受けている
各サイトがうけた被害の内容を全部明かしてIP照合し合って確認でも
しないと無理だし、現実問題としてそれは不可能だと思う。
過去ジャンルの件を暴露したり、オフでの面識や管理人の個人情報を
ちらつかせる人がいたりしたことを思うと、ここで嵐凸を報告した人間の
他にも、各サイトごとに便乗犯なり私怨がいるのは否定できない。
犯人像を「例の人」の一言で括るのは簡単だが、この誘導は先入観を
与えてしまって、そういった便乗犯や別口私怨の連中にとっては、
むしろ隠れ蓑になってしまわないだろうか。
被害の軽減どころか、かえって危険じゃないかという気がする。
どう思う？
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 09:07:47 vDKOHX3QO
>>467
憶測で申し訳ないのだけど、
明確な「サイト潰し」の意志を持つ人間は、残念だけれど恐らく複数人います。
ただ、嵐は「ただの嵐」としてひとくくりに考えた方がいいと思う。
嵐をしている個人の特定が安易にできるとは思わないしね。
まず嵐からの被害を防ぐことがなにより大事。
でもそのために嵐を「例の人」とあたかも一個人のように定義付けることは
必ずしも必要ないと思うよ。
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 10:04:29 MVRJXM+v0
やっぱり「警告！このジャンルには粘着嵐がいます！」的告知は
要らないように思える。
ジャンル無関係を強調した一般レベルでの嵐対策マニュアルなら、
わざわざこのジャンルでの必須事項として新たに立てて告知して
回る必要もわからない。個々に検索すれば済む。
嵐被害受けてるサイトに、今の対策(アク解/アク禁？)ではぬるい！
パス請求のヒキ仕様にしる！っていうのも正直どうかと…。
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 10:29:14 wcqNV655O
>嵐被害受けてるサイトに、今の対策(アク解/アク禁？)ではぬるい！
>パス請求のヒキ仕様にしる！っていうのも正直どうかと…。
押し付けるわけじゃないと思うよ。
対策しても防げなくて困ってる人に、他の方法もあるってのを提案出来るような、
いちいち検索しなくてもそこを見れば直ぐに参考にできるような
サイトがあると良いのでは？って話だと思う。
対策や方法が載ってるサイトのリンク集みたいなのでも良いのかもね。
フローチャートみたいにして、こんな場合はこのサイトが参考になるよ
と関連サイトにリンクされてる感じの。
それに加えて、IPが違っても別人とは限らない場合を一例としてあげて、
変動IPや串のこともさらっと紹介しておくとか。
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 11:05:31 nyQUivHT0
470の言ってるような、初心者向けの「もし困ったコメントを貰ったら」ってページを作って
幸にリンクはってもらえばカンの良い人はこのジャンルに嵐がいると判るのではないだろうか？
パクリ扱いして罵倒コメントを送ってくるとか事例もちょっと書いて。
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 11:05:32 71VCnLnoO
パクリ疑惑は事実無根
パクリ指摘は嵐の捏造
二重晒しでラレ側閉鎖
棚一人勝ちで高笑いな悪寒
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 11:40:07 LaqCYpyY0
パクリ疑惑は捏造嵐って前提で語られると、それはそれで被害が出るんだがな。
パクラレ側扱いされたサイトに、パクラー疑惑側儲が押し寄せてファビョり中傷を
連打してったりする被害はこの場合どう扱うの？
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 12:01:39 3Cfl0k/B0
＞パクリ疑惑は捏造嵐って前提で語られると、それはそれで被害が出るんだがな。
捏造だと決めつける必要はないと思うけど。
第三者が、たとえば
「このサイトでこういうのがありました。これってあなたのパクリじゃないんですか？」
とラレサイトに報告したとして、一度の報告なら嵐とも言い切れないだろう。
ただ、その後の対応についてあれこれラレ側に口をはさんでくるんだとしたら、それは嵐と変わらない。
著作権云々は、本人が訴えなきゃ問題にはならないわけだしね。
＞パクラレ側扱いされたサイトに、パクラー疑惑側儲が押し寄せてファビョり中傷を
連打してったりする被害
これは嵐でしょう。
たとえ言葉が柔らかくても、第三者が同じ内容を何度も言い続けて相手に謝罪を要求したり
別人を装ってラレ側に文句を言い続けたりすれば、それは一般的な目から見ても
常識的な態度とは言えない。
結局、個人の考えで一方的な対応をとったり、押しつけたりするから嵐となるんだと思うよ。
パク疑惑のときも、さっさと判定スレに持っていって、ジャンルとは関係のない人たちに
濁りのない目で見てもらって、内容を判定してもらえばよかったのにそれすらせず、
ここに内容をコピペして「これはどう見てもパクリ」ということしかしてなかった。
ちゃんと相手の話を聞くことができるなら、そもそも嵐になんてならないと思うな。
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 12:41:47 vDKOHX3QO
>>472
お気持ちは分かるが、便乗嵐が湧く原因にもなりかねないので
個人名を出すのはしばらく止めておいた方がいいんじゃないかと思うんだけどどうだろう?
パクリに関しては、本来当事者同士で解決すべき問題であって
外野が騒ぎ立てるという行為は嵐・煽りに他ならないと思うんだ。
特に、「あなたの作品は○○のパクリではないのか?」という
「パクリ側への指摘行為」
(＝このスレにおけるパクリ認定凸なども含む)は、
それがどんな個人的見解や正義観に基づくものであれ、
「顔も知らない全くの他人を突然犯罪者扱いする」という事なのね。
本来ならば慎重に慎重を期さねばならなければならない行為だと思うんだ。
自己判断にせよスレに「煽られた」にせよ、
平気でそんな行為をしてしまう人間は、非常識かつ正気ではないと思う。
嵐と解釈しても問題はないんじゃないかな。
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 12:52:50 hJHHnUYt0
どんどんパクラー側に有利になっていく流れにﾜﾛﾀ
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 13:14:20 wcqNV655O
>>476
ならどんな方法が良いか提案して欲しい。
ただケチをつけて煽るだけなら粘着と同レベルだよ。
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 14:17:36 NKaLu0EWO
>476
パクラー有利な流れになって、あなたに何の問題があるの？
あなたがもしどこかの管理人で、誰かにパクられたと思ったのならあなた個人がその相手に対して訴えるなりしたらいい。
そもそも、必要以上に第三者が口を挟める問題じゃないからね。
パクられた側から見て、それでも何か問題があるなら言ってほしい。
上にも出てたけど、そろそろ話し合うのにトリつけたら？
出てこないとは言えない、煽りの人とか絶対いるしね…。
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 14:17:55 BRjzZSX00
サイトによって被害状況も凸内容も違うはずなのに、いっしょくたに
しているからまとまらないんだよね。
かと言って具体例は、被害サイトを再度晒すだけだから出せない。
こんな被害があったからあんたも気をつけろ！と警鐘を鳴らすのは
正しいことだが、こんな漠然とした状況から立ち上げてみたって、
出せるのはちょっと検索すれば自力で見つかる対処法だけだよな？
凸本人は痛くも痒くもないし、晒されることで被害サイトの負担を
増すだけ。
正義感と善意でやってくれているのはすごくわかるんだが、悪いけど
こんなこと、被害受けてるサイトが賛成すると思えない。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 14:26:11 71VCnLnoO
鞠以外眼中にないんだろ
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 15:00:33 CPOEvIfO0
>>476
ラレ側だって、勝手に外野が大騒ぎされてしまうってことは、パクとされてるサイトに
悪感情がなかった場合は加害者意識で傷つくことになると思うけどな。
パクを外野が勝手に断罪できるシステムって同時にラレをも傷つけかねないよ。
上記のような事もあるし、たとえパクが気に入らなかったとしても、このスレで何度も
起きた、ラレの文章までコピペで晒されるってのでダメージくらう可能性もあるでしょ。
「何のために」パクを叩きたいのか、ってことだね。
本来、ラレ側が苦労して作り上げたもののオイシイとこだけかっさらってくなんて、ラレ
の努力や苦労はなんだったんだ、みたいな怒りがあったはずなんだよ。
逆に言えば、パクと一緒にラレまで叩き潰してもとにかくパクが潰れたんならすっきり、
じゃおかしいはずだよ。
とりあえず、もしサイトを立ち上げるとしたら「注意喚起」じゃなくて、「ジャンル限定しない
ヲチ・凸・パクリ（パクられたと思った時どうするかのフローチャートとか）対策サイト」という
形を取るのがベストな気はする。
「ヲチスレとかであれこれ書かれても、そんなの私怨ちゃんがデタラメ書き散らしてるだけ
でまるで信憑性がない」という雰囲気が同人界全体に広まるのが理想ではある。難しい
とは思うけど。
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 15:09:30 moFJSztz0
対処法じゃなくてジャンルに私怨粘着がいるってことをｒｙ
やっぱり、上にもあったように既存の嵐対策サイトをサーチのトップとかに貼ってもらうのが一番いいのかもな…
大体それで察してくれるだろうし、これから被害に合った人も見つけやすいんじゃないか
そもそも被害に合ってる人はとっくに技術的な対策はしてるだろうけどさ
>>480
もう頼むから個人名あんまり出すなよ、誰が粘着かわからないんだから
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 15:16:49 CPOEvIfO0
>>482
あとね、サイト側じゃなくて「善意の」閲覧者のためのサイト紹介も必要かなと思う。
「あのサイトの作品に似てる、パクってるんじゃないか？」とか思い込んでしまうっていう
のを避けるためにも。
そういう「善意」の書き込みが私怨や愉快犯につけこまれて便乗嵐を呼んでしまうことも
あると思うから。
真剣に「ラレのために」のつもりで、ラレを傷つけるきっかけをつくったり、パクだと思った
側に濡れ衣着せて叩いたりってのもあると思うから。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 15:46:30 vDKOHX3QO
ごめん、トリップてどうやってつけるんだっけ?
話豚切りｽﾏｿ
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 15:55:06 F/260hbC0
どうしても断行するなら、ラレが賛成するかどうか聞いてからやりなよ。
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 16:28:00 mux3FOAM0
新手のラレへの嫌がらせだろうなｗ
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 18:09:14 m5vZG3J00
なんだか幸登録が前提になっているけど、
幸にこの手のサイトを登録申請しても
絶対通らないと思うんだが……
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 18:14:36 m5vZG3J00
>>484
トリップのつけ方もわからなくてここで聞いちゃうような人が
２派生の荒らし対策に首を突っ込もうなんて、
ちょっと背伸びしすぎてないか？
少し冷静になった方がいいと思うよ。
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 19:18:42 4hJ0I2EB0
幸に迷惑をかけてｽﾚの存在を2ちゃん住民以外のｼﾞｬﾝﾙ全体に知らしめる
過去ﾛｸﾞ詮索を招いてﾗﾚ含めた被害ｻｲﾄを再度晒してﾄﾄﾞﾒを刺す
正義厨は善意なら何してもいいと思ってるだろ?
鞠のﾒｶﾞﾝﾃみごとに炸裂だな
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 19:46:21 +iu392e80
もう鞠は直接的には関係ない流れになってると思うが。住人が勝手に議論してるだけだろ
仮に警告サイトができたとして、やがて詮索されて（きっかけとして）一番に晒し者になるのは鞠じゃないか
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 19:58:11 4hJ0I2EB0
鞠含めて被害ｻｲﾄまるごと晒し者だろ
実写以降参戦ｻｲﾄ全滅図ってんのかとさえ思うこの流れ
492: ◆XYSdLg5Gxg
09/02/08 20:53:30 3Cfl0k/B0
トリってこれであってるっけ？
そもそもスレのルールやネットマナーすら守れない人たちを相手にしてるんだから
トリのつけ方うんぬんぐらい大したことない気がするなぁ。
今の流れをよくないって思ってる人がいることはよくわかったけど
もうちょっと具体的にどうすればいいか意見を言ってくれないかな？
被害サイトが晒し者になるっていうのはわかったから
じゃあどうすべきだと思うの？
対策サイトなんてつくらないほうがいい？
だとしたらどうすればいいと思う？？
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 21:02:57 wcqNV655O
自分は対策サイト設立派だったんだけど、ちょっと冷静になってみた。
ヲチ被害者にとって一番良いのは、今後ヲチスレが立たないことだよね。
そして過去ログがネット上から消えてしまうこと。
例えヲチスレを知らなくても、萌えスレの過去ログ読めば
ヲチスレの存在はわかるし、過去ログも読めてしまうから。
けど実際に過去ログをなくすのは無理だよね。
なら、せめて今後はヲチスレを立てさせない、
立っても機能させないのが今一番やるべきことだと思う。
で、対策サイトなんだけど…これって結局はヲチャが積極的なり間接的に
ヲチ被害者に関わろうとしていることになるんじゃないかな？
たとえ善意によるものだったとしても、ヲチ被害者がはたして
ヲチャの手によって作られた凸ヲチャ対策サイトを喜ぶんだろうか。
しかも幸にリンクされたなら、幸を利用するたびに
いやでもヲチスレの存在を思い出させられるんじゃないだろうか。
そう思うと、対策サイトの幸登録は間違っている気がする。
自分は対策サイトを作ることで少しでもヲチ被害者の助けになりたかったけど、
それって結局はヲチャとしてヲチ被害者に接していることになる。
そうされて、ヲチ被害者が喜ぶとは思えないんだよね。
それよりも１ファンとして拍手や日記で呟いた萌えへの反応、感想※のほうが
遥かに、粘着に凸されてる被害者にとって励ましになるんじゃないかな。
凸厨や粘着厨をどうにかしたいって気持ちはまだあるけど、
パク問題が当人同士の問題であるように、凸も既に当人同士の問題になってる。
そこに第三者でもあり加害者でもあるヲチャが介入すべきではないかも。
ヲチスレ住人の１人としては無責任な意見かもしれないけど。
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 21:09:11 VqK4yOLuO
>>491
「古参」だけ大事にすればいいと言わんばかりの流れだからな駄目駄目だろ
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 21:09:12 tzb/1zJa0
そんなことは無責任・特定不能なスレ住人になんかじゃなく
被害サイト管理人たちに直接聞いたらどうなんだ？
こういうことをするつもりで告知します、こういう被害拡大を
伴いますがいいですかと聞いて、OK貰えたらやればいい。
嵐凸しでかした粘着が糞馬鹿なのは当然大前提で論外としてだ。
嵐に反応して、ここの晒しをエスカレートさせたり、晒しに
白黒議論や判定でその騒ぎを延命させたりしてるのって、善かれと
思ってレスをつけてきた善意の住人たちでもあるんだよな。
そして今回またもや善意で、警鐘サイトを立ち上げるわけだ。
過去ログが簡単にググれる状態で、嵐がありますと告発することが
どういうことになるか、さんざん懸念されてるじゃないか。
それでも立ち上げたいって言う人は、善意なら何をしてもいいと
思ってるのかと聞きたいよ。
このヲチスレを延命させないこと以外に、何も有効策はない。
アクティブな行動も、ログを残すのも、ダメージを受けるのは
名無し凸の馬鹿どもじゃなく、名前出された被害サイトだけだろ。
挑発されても住人たちがヲチスレに書き込まずにいられるなら、
スレは終わってたんだよ。
レスしてスレを継続させるの、きっぱりやめたらどうなんだ？
対案を出せというなら、それしかないと思うが。
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 21:10:26 tzb/1zJa0
ごめん、考えながら書いてたら前後してしまった。
上は>>492宛。
それと、少し語調がきつかったかも知れんが堪忍な。
497: ◆XYSdLg5Gxg
09/02/08 21:17:32 3Cfl0k/B0
493の意見と495の意見を読んで自分も少し頭が冷めた。
確かに言う通りかもしれない。
ヲチスレ住人に、今さら嵐被害とか、リアルにかかわってほしくないよな……。
自分としても、数日前にここが過疎ったときが一番マシだったと思うけど
結局誰かがレスするんだよ。
それが嵐の自演だったとしても。
嵐や私怨の人たちを無視することが、493や495はできるかもしれないしもちろん自分もそうするけど
いつも誰かがこのスレを存続させ続けてきたからさ。
ここをつぶすのが一番なんだけど、でも削除依頼も却下されたんじゃなかったっけ？
ここを存続させないでいる方法が、何も思いつかない。
だったら、ここで議論してたほうがまだ建設的な気もするんだ。
ちょっと感情的になってるかもしれない。ごめん。
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 21:27:10 VqK4yOLuO
真人間の素振り見せて議論してるが、結局お前らも
「どうでもいいサイト」
「私怨抱いてるサイト」
叩きのめしてきてる事実はかわらないんだよ
見え見えだな
499: ◆WdA6OiI8n.
09/02/08 21:36:51 UuxLaqR9O
携帯から失礼。
ずっとROMってたけど初めて書き込みます。
過去に嵐にあってサイト閉鎖した経験者だが、嵐に遭ってる間はやる気無くなって更新も滞っていたので当然萌え感想拍手もなく、
連日嵐※ばかりでHP削られまくった。思いあまって閉鎖した途端、「大好きでした」「残念です」「忘れません」等の※が大量に来て、
それって嵐に悩んでる時期に言ってもらえればもしかしたら立ち直れたかも知れないのに…と思った。
嵐被害者の支えになるのは感想※や応援※で、それ以外は要らないと思う。
ここにいる人達はこんな所で議論なんかしてないで、応援したいサイトにガンガン拍手して応援※を書けば良い。
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 22:04:07 gUd0SEqC0
>>500
禿同そして反省。
嵐が来てて萌米なければ凹むよな。当たり前だわ
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 22:04:43 gUd0SEqC0
読み込みずれてた
>>499だったorz
502:1 ◆W/RG3k/kcg
09/02/08 22:46:53 1HPFurtQ0
>>488
ID変わってるけど>>484です。
いつも専ブラから呼び出してたもんだから、いざ出先でやろうと思ったらわかんなくなっちゃったんだw
ついでに、他にも知らない人がいたらアナウンス代わりになるかと思ってさ。
水差しちゃってごめんね。
>>499
お疲れ様でした…心中お察しします。
反省したのでちょっと拍手押してきます。
でもごめんなさい、その上で。
自分は今の所「嵐とはこういうもので、嵐がきたらこう対処すればいい」
という「案内」みたいなものが、人目に付く所にあるといいかなと思う。
現在のこのジャンルはいつどこが嵐にあってもおかしくないから、というのが一つ。
もう一つは自分自身の経験則からなんだけど。
以前初めて自サイトに嵐が来た時は、「嵐という存在そのもの」を認知した事すらなかったから
一体何が起きて何に巻き込まれてるのか、状況は全く分からないし、とにかく動揺して
「対策をググればいい」なんて方向に考えは向かなかったよ。
もし誰かがそういう事態になったときに、「あ、そういえば…」って参照できる、
わかりやすい場所があるのは悪くないんじゃないかと思うんだ。
同時に、今まで対処にあぐんでいた既存サイトの人にも、改めて新しい、なんらかの対処法を提示できるかもしれない。
（既存サイトさんたちにご協力をお願いした上で、嵐のIPを共有できるシステムが作れないかなとか
ちょっと思ったんだけど、さすがにそれはやりすぎな気がしてきたw）
それと、あくまで憶測ですが。
スレが消滅したら、煽られて便乗凸していた住人による被害はなくなるかも知れない。
でもスレがあろうとなかろうと、サイト潰し目的の嵐は、自身が定めたターゲットへの誹謗中傷を続ける筈です。
今後、新規サイトがその対象になる可能性は非常に高いんじゃないかと思っています。
その辺の危惧も全部含めて、提案させてもらいました。長々とすいません。
503: ◆W/RG3k/kcg
09/02/08 22:50:17 1HPFurtQ0
すいません、>>502の名前に1って入ってしまいましたが
自分はこのスレの1ではないです。失礼しました…
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 23:04:22 moFJSztz0
ここまでくるとこのスレがなくなっても粘着はサイトへの攻撃をやめないと思う
というより、このスレをなくすなんて本当にできるのか？絶対無理だろ
そんなことできてたらとっくの昔に終わってるよ、こんなゴミスレ
嵐対策サイト設置派の人は、デメリットについてもう少し考えた方がいい
二重の意味で晒しになってしまうし、それがきっかけで閉鎖、なんてことになったら意味がない
設置反対派の人は、何もしないでこのスレも終わらすっていうのが大体の意見？
粘着も被害者もそっとしておいた方がいいってことか
そういえば、結局上の方で出てた対策スレってどうなった？
505:2/7のIKfayO5p0
09/02/08 23:14:16 Er1fxNprO
乙
自分もそう言う対策サイトがあればと思ってる派です携帯からスマソ
自分はラレ晒しに繋がる注意喚起サイトには反対派
粘着が紛れる可能性も捨て切れないので『新しく注意サイトを作る』って言うのにもやや消極派ですが、
>>502の意見には概ね同意
注意喚起サイトに関しては既存サイトでも良いんじゃないかと思ってる
上にもあった、フローチャートで対処法を詳しく説明してるサイトを紹介してくれる
ポータルサイトも良いなと考えてる
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/08 23:15:26 maESfokS0
>>502
すごく誠意も善意もあることはわかってるが、かなりゲスパと誤認が
入ってるぞ。
その行動が被害サイトの助けになるのかならないのか、少し落ち着いて
考えてくれ。
嵐が来た人のために「嵐とはこういうもの」という案内をしたいと言って
いるが、「嵐とはこういうもの」として何を挙げるの？
嵐米の内容はサイト内容によって・サイト管理人によって千差万別だと
思うよ。「嵐ってこういうもの」という経験者視点での「案内」が、
あなた以外の管理人にとって本当に役に立つのか？
被害サイトに行っている嵐米の具体的内容がどんなものか、ごく一部・
それも端的にしかわかってもいないのに、こういうものと決め付けて
対応策を開示されても、実際の被害サイト管理人からはゲスパでの指南
なんて喜ばれはしないよ。
そしてもうひとつ、嵐IP共有システムとやらに、嵐本人が紛れ込んで
他サイト管理人や中傷したい相手のIPを公開したら、どうなると思う？
加えて、そもそも嵐米は同人サイトには、赤の他人が見にくる以上は
多寡はあれどつきものと言っていい。
なのに「こういう嵐が！このジャンルには潰し目的の私怨粘着がいます！
あなたのところにも来るかも！」と告知をしたら、あなたが想定して
いる「新米サイト管理人」は、それこそ必要以上に、嵐米に対して
過剰反応してしまうんじゃないか？
それこそ余計なお世話になりかねない。
よく考えてみてほしい。
507: ◆dpM3oRrBao
09/02/08 23:23:15 wcqNV655O
>>504
スレをなくす方法はないし、過疎化放置するにしても
どうしても書き込まずにいられない人はいるから無理かと。
イタチごっこになっても、梅流して機能させないのが一番だと思う。
梅行為はにちゃん的には嵐行為なわけだけど、そこは目をつぶって。
スレがなくなっても粘着はサイトを嵐続けるだろうけど、
少なくとも便乗凸や、スレアド送りつけはなくなるだろうし、
それだけでも被害者の負担は軽くならないかな…。
508:IKfayO5p0
09/02/08 23:45:00 Er1fxNprO
本当にスレを無くす事が可能なんだろうか？
これまでの経緯から、ここで議論が終わっても、また難民に立って
便乗厨とともにもっと酷い流れになることが怖い。
みんなでしりとりして梅るのも、ずっと出来る訳じゃない
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 00:01:11 rGLqzZDy0
スレ消しを試す方が、晒しサイトを立てて被害拡大するよりはまだマシだ。
510: ◆XYSdLg5Gxg
09/02/09 00:24:04 3jNqDr070
なんか基本なことを忘れていた……。
そうだよね、拍手と感想を連打したほうがいいよな……。
嵐が来てるってわかってるならなおさら。
スレ消しは何度もやろうとして失敗しているので結局失敗すると思います。
それでもなお、試したいという人がいるのなら、最後のチャンスで一度だけやってもいいかもしれません。
それで成功したら、本当にいいことなんだし。
スレがなくなっても、嵐や生まれてしまった便乗凸の人はいなくならない可能性は高いと思うので
そこでできることは本当に、こまめに感想とか拍手を送ることかと。
で、もし失敗したらどうするか？ってことで今後話を進めていったらいいんじゃないでしょうか。
対策サイトは、既存のサイトでもいいかとは思います。
でも新しくサイトを立ち上げるにしろ、どちらにしろ幸管理人さんを巻き込むことになってしまいますよね…。
せっかくサイトをつくっても、見てもらえるところになきゃ意味がないですしね…。
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 00:29:45 L7xJqiHa0
何で立ってもいない次スレと、梅失敗まで想定する議論とやらで
このスレを維持しなきゃいけないの。
被害サイトに迷惑だってことをこれだけ言われても、まだ自分の
正義感の方が大事なのか？
本当に、嵐に耐えて更新してるサイト管理人の気持ちを少しは
考えてやれよ。
512: ◆W/RG3k/kcg
09/02/09 00:44:31 2uyAqSEV0
>>506
申し訳ない、端折りすぎ＆感情的で分かりづらいレスになってしまった。
＞「嵐とはこういうもので、嵐がきたらこう対処すればいい」
の「嵐」は、例えばこのジャンルにいる特定の「嵐」ではなく
一般的に言う、茫漠とした区切りでの嵐の事です。
ご指摘にあったように、未だ被害にあっていないサイトの不安を過剰に煽るような
「現状の嵐の具体的内容」を広報する必要はない、と思っています。
すいません、眠くて頭が回らないものでうまくかけないんですが
「一目で分かる、嵐対策サイトへのちかみち」みたいなものを
わかりやすい場所に作れないか、という事です。
それが存在する事が、そのまま注意喚起でもある、という意味も込めて。
嵐IP共有の部分はすいません、思いつきのようなものです…
今ちょっと構成を引いてみたら相当面倒で難しい事がわかってきました。
いらない文章でしたね…
あと、あくまで憶測は憶測、です。憶測です。
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 00:44:58 kP8yYkPKO
鳥の付け方も知らない２ちゃんビギ・嵐が来てポカーンな同人ビギ
・対処法ググることさえ気づかないネットビギ
…が、嵐対策啓発サイトをジャンル全体に大々的にアピールしようとしている。
どんだけの愚行か、自分らでいいかげん気づけ。
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 00:49:04 L7xJqiHa0
>茫漠とした区切りでの嵐対策サイトへのちかみち
申し訳ないが、正に
ぐぐれカス
の一言だ。いい加減にしてくれ、本当に。
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 01:07:03 dZHzwrmFO
上でも言われたけど、ジャンルを焦土にしない対策は、各々がこまめに応援※・拍手を送る事だと思う。
今運営してるサイトを守ろうっていうなら尚更。
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 01:47:06 4ZRsbLzyO
・スレ嵐に対しては徹底スルー。安価レス、エスパー禁止
・攻撃されてる（かもしれない）管理人さんには励ましの拍手
・パク検証は１嫁もしくは該当スレ誘導
・サイト・管理人名は伏せでも書かない
対策を練るのも必要だけどまずは基本を。
特に徹底スルー
構えば構えうほど調子に乗るぞ
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 01:55:44 oYKHpcu9O
もうさ、ぐだぐだ話してる暇があったら埋めに入ったほうがよくね?
萌えスレの奴がまた立てたらまた埋めればいいじゃん
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 06:37:04 ylGvZ2vo0
つーか書くな、もう。ネット初心者の正義厨が騒ぎ拡大してるのうざい。
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 08:19:36 1l1FNUMOO
どんどん粘着に有利になってく流れにワロタw
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 08:24:47 5QihupkU0
対策サイトを作るにも、どうしてネットや同人事情に詳しくない人が
音頭取ろうとするのかが頭痛いよ。頼むから状況と影響を見てくれと。
以下放置で頼む。スレ梅も維持になるだけだからｲﾗﾈ。
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 08:42:54 WDHnOiBaO
ここで案出してた人が
>ネットや同人事情に詳しくない人
なわけじゃなく、今後そういう初心者管理人が嵐に粘着された時に
対策サイトがあれば心強いのでは？ってことでしょ。
前から思ってたけど意図的に読み違って非難してる人多いよね、ここ。
自分は初心者管理人まで考慮しなくて良いと思う。
切り捨てるんじゃなく、そこまでお世話する意味がわからない。
みんな初心者状態から手探りで対応学んでいったんだし。
初心者が嵐に絡まれて負けないか心配な人は、日記とかで異変感じた時に
出来るだけ拍手や米で応援してあげれば良いのでは。
スレに関してはスレ梅に一票。
放置が成功した試しはないし、それを願ってたった筈のこのスレも
結局サイト潰しを招く結果になった。
今でさえ、意見も出さずに他人批判するだけのレスを書き込む人がいる。
そんな人がこの先嵐をスルー出来るなんて、誰も思わないよ。
スレが出来れば梅て潰す。それを続けるしかないかと。
萌えスレへの協力要請もいらない。嵐を呼ぶだけだから。
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 08:51:29 1l1FNUMOO
逆上した嵐がまた次スレを立ててしまう
→住人はずっと貼り付いていられない
→便乗叩きが始まる
→結局元の木阿弥
スレ立ては一回で終わるのに梅は９９９回しないといけないこの理不尽
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 08:54:24 5QihupkU0
>521
>ここで案出してた人が
>>ネットや同人事情に詳しくない人
>なわけじゃなく
あのさ、ちゃんとスレ読んで発言してる？
サイト立ち上げ提案している人の発言をよく読んでみ。
トリのつけ方わかりません、嵐って何だかわかりませんでした、
ググることも考えませんでした、あっそうだ、管理人集めて嵐の
IP公表共有したらどうかな、嵐公表が何で晒し誘導になるの？の
アイタタ発言連発にこちらは頭を抱えていたんだが。
いい加減にしてほしい。
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 08:55:18 5QihupkU0
>>522
つ【削除依頼】
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 09:04:39 6FvBaTIHO
>523
悪いけど、どうやったらそこまで悪意的にとれるんだ…。
トリについてはちゃんとその後話があるし、
混乱してて冷静な対応ができない、
嵐IP晒しについてだってコメントあるじゃんよ…。
あなたこそ、ちゃんとスレ読み直したほうがいい。
あと、ここが2ちゃんだとはわかっているけど、乱暴な言葉はさらなる混乱を呼ぶよ。
状況が状況なんだから、少しは空気嫁って。
このままスレ梅やってもいいんじゃない？
嵐とのいたちごっこになるっだろうけど。
少なくとも良心的な人が5人はいるんだろうし、毎日50ずつ埋めてけば4日で終わるよ。
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 09:11:15 5QihupkU0
悪意って言われても困るが。
被害サイトに多重ダメージ与えるだけだからやめれと言っても
聞かない「善意」の人に、正直もううんざりしている。言葉が
悪くなっているのは申し訳ない。
だが、はっきり言うけど本当に迷惑。だから、やめてくれ。頼む。
これ以上啓発の名目でサイトを晒されるなら、閉鎖するサイトは
新たに増えるよ。それだけはわかってくれ。
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 09:31:11 AtV9i0i2O
ていうかもうここではこれ以上話を進めなくていい
善意でも悪意でもヲチスレには変わり無いんだよ。ここから出てこないでくれよ頼むから
ジャンルが焼け野原になる？新規の参入が無くなる？
凸によって閉鎖するサイトが出て来る？それを判断すんのは管理人だ
頼むからもう何もしないで。ここから出て来ないでくれ。
啓発サイトもいらない。スレを見ての応援米もいらないし拍手連打もしなくていい
もういい加減にしてくれ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 10:14:22 WDHnOiBaO
>>526-527
自分達も落ち着いたら？
まるで晒され管理人本人みたいに書いてるよ。
代弁になりかねないから気をつけたほうが良い。
過度に感情込めた書き込みは、反感や煽り、嵐を呼ぶ。
昨夜の時点で対策サイト派も考え変わってきてるみたいだし
これ以上無闇に批判したり叩くのは逆に議論を長引かせる。
とりあえずもう梅ない？
次たっても梅る。
どうかな。
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 10:44:50 6FvBaTIHO
>528に賛成。
いろいろ意見はあれど、このスレがなくなってほしいというのはみんな一致の意見みたいだしね。
放置派と梅派がいるけど、梅たい人が梅ればいいんじゃん？
梅がもとで荒れたこともあったけど、スルーする。
次スレが立っても梅る。梅続ける。
耐久レースだが、ここは嵐並みの粘着を持って頑張るしかないよ。
上で自分も宣言したことなので、出来る限りの梅てくよ。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 10:59:00 jqta8PBS0
>528
>まるで晒され管理人本人みたいに書いてる
ゲスパktkr
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 11:48:27 sBE/HoI00
>>528
そういう余計な一言が、ゲスパ被害を招くってことを
そろそろ学習しないとな。梅
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 11:50:40 6FvBaTIHO
梅
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 11:57:20 oYKHpcu9O
残り500か
なんとかなるかな梅
また萌えスレに飛び火する気がするけどな
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 12:06:22 6FvBaTIHO
次が立ったらまた梅るまでさ梅
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 12:07:41 dZHzwrmFO
うめ
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 12:11:15 6FvBaTIHO
梅
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 12:28:59 WDHnOiBaO
>>531
そうだね。言葉選び間違えた。
ごめん。
今日の昼はナポリタン食べてきたよ梅。
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 12:51:45 4Exwj9Y5O
権利があるかのごとく気に食わないサイト叩いてきたここの住人が、元々の元凶だというのに
それ忘れてか知ってか凸だけに罪擦りつけるのはどうかとは思った。
サイト叩いてきた住人もサイト持ちからしたら凸と同罪だろうに。
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 13:42:09 P/rFNIFI0
ええと…凸厨乙と言われたいのかな？
梅がてらお相手いたそう。
ヲチャにも色んな人がいてだな…。
とりあえず↓のヲチャ分類を見ればわかるように
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:12番)
凸はＬに分類される奴なわけだが、Ｌだけ異質に見えるだろ？
普段、ヲチャってのは対象に凸しない。お触り厳禁。これ板ﾙｰﾙ。
だから対象がヲチスレ知らなければ、便所の落書きと同じ。うんこの囁き。
だが凸ってのはわざと対象にヲチスレ知らせてるわけだ。
相手の反応を見ることを目的としてない叩きと、
相手の反応を見ることを目的としている凸とでは、
似ているようで深い溝がある。
わかったかな？
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 13:49:53 dZHzwrmFO
うんこの囁きﾜﾛﾀ
梅
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 14:00:21 z7i/ISj60
詩的で心が動いたようんこの囁き梅
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 14:21:10 4Exwj9Y5O
>>539
ありがとう
よおっくわかった。
ヲチ対象に知られてないなら叩きokなのか私怨粘着でも。
ヲチ対象に知られてないと言い切れるのもなんでかなスレ知らないサイト持ち、少なそうだけど。
要は叩き続けたいでok？
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 14:27:14 z7i/ISj60
絡みｲﾗﾈ梅
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 14:29:00 WDHnOiBaO
うんこ梅
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 15:08:21 P/rFNIFI0
いやわかってないし、okじゃない。説明はしょりすぎたかな。
サイト主にしてみれば、ヲチスレのみで叩いている住人も凸してきた住人も、両方排泄物。
でも前者はトイレで騒いでるだけの排泄物。凸してきたのは顔に向かって飛んできた排泄物。
ID:4Exwj9Y5Oはトイレから出てこないうんことフライングうんこと、どっちが嫌だと思う？
そして住人が凸を叩くのは、排泄物は排泄物としてトイレにいるべきなのに、
あろうことか人間に向かって飛び掛るという、排泄物としてはあってならない行動に出たから。
この説明でどうだ。というか今のスレの流れを見ても
>要は叩き続けたいでok？ なんて言葉がでるお前さんは、
ちょっと妙ちきりんなお人のようだな。
それから「権利があるかのごとく気に食わないサイト叩いてきたここの住人」が
私怨粘着であり、かつ凸である可能性が高いことをお忘れないように。
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 15:13:30 z7i/ISj60
ゲスパも高尚ももういいよやめようよ……梅
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 15:37:33 Uw5YNspj0
なんか梅だけだとつまらないので、またキャラ名しりとりしないか？
・最後が「ー」の場合は前の文字or「ー」の子音のどちらかを選択
例：マイスター → 次は「タ」か「ア」から
・最後が「ン」の場合は前の文字を採用
例：アストロトレイン → 次は「イ」から
てことで最初は
コンボイ
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 15:41:29 oYKHpcu9O
フライングうんこﾊﾞﾛｽwww
元々このスレはｦﾁスレだなんて名乗れないのよ～
ネットウォッチって元来、対象に影響を与えないように
ひたすらコソコソやるもんなんだからさ
昔はｦﾁ先にスレがバレたら即座にすごい勢いで埋めて
避難所でこっそり様子を窺ったりしたもんだ・・・
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 15:44:22 z7i/ISj60
このスレのせいでいったいサイト何個潰しただろうな。
しかも黒パクラーはしっかり残ってる理不尽梅
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 15:48:53 SoNgMDVc0
しつこいようだがパク問題は当人達の問題。
ここでグダグダ言っても仕方ないのよって言っても無駄なんだろうな。
さぁさぁ今のうちだよ皆梅ついでに腹にたまってることぶちまけちまいな。
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 16:08:30 dZHzwrmFO
フライングうんこwwww
映画続編楽しみです(^o^)
梅
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 17:49:46 WDHnOiBaO
>>547
キャラ名だけじゃなく、名セリフとか武器名とかでもいい？
イモビライザー
ザ or ア
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 18:25:24 dZHzwrmFO
ザ→ザル警備
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 18:34:42 3fghomZ+0
鞠さんは単にジャンルに秋田だけという気もする
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 18:39:26 6FvBaTIHO
ビルドロン合体→い
ビーフストロガノフが食べたくなったわ
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 18:49:59 WSUNlrxO0
イモビライザー
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 18:57:07 WDHnOiBaO
アイアンハイド
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:02:05 PiZAYqqOO
>>554
飽きてたんだったらリク募ったりしないと思うがなー
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:02:08 6FvBaTIHO
梅
どつき漫才→い
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:03:15 WDHnOiBaO
またイか…
インセクトロン → ろ
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:15:08 6FvBaTIHO
ロールアウト→と
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:18:05 dZHzwrmFO
トイザらス→す
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:27:26 WXLwNjoY0
>>558
リク募るのはネタ切れの証し
スタースクリーム
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:38:50 6FvBaTIHO
まぁまぁいいじゃないかそんなこと
ムーンレーサー→さ
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:57:48 WDHnOiBaO
この期に及んで、まだ叩こうとしますか…
さあ、たたかいだ！ → だ
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:59:12 0RSijQHU0
サイバトロン→ロ
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 19:59:48 0RSijQHU0
>>565
すまん、かぶったw
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 20:09:34 SEqNCAHd0
あそこが拍手ﾚｽ絵のリクを募集したのは今回で二回目。
普段陸受けてなくてもこういう時だけ募集するところはいくらでもあるだろ
ロ→ロードバスター→たorあ
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 20:12:12 1ahSvdSx0
>今回で２回目
儲か本人か知らんけど解説ｲﾗﾈ
アラート
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 20:39:03 WDHnOiBaO
そういう直ぐに儲だの本人だのってのもやめようよ…
なんのためにしりとりしてんのさ。
トラックス → ス
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 20:51:24 TNCS9TE/O
スカージ→ジ
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 21:36:48 LHt/MsiC0
ジャガー →ガ か ア
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 21:47:05 3jNqDr070
ガルバトロン様→ま
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 22:45:13 9zIAZgpN0
>>568
赤の他人のサイトのリク募集回数みたいのを即答できるってスゲーな
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 22:49:30 f7PsZecpO
マトリクス→ま
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 22:57:46 1l1FNUMOO
えっ、ま!?
スナール→る
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 23:33:19 HTSaTT0Q0
る…る…ルビークリスタル
あ、スマンまたるだ。
あのさ、この際だからここで雑談とかしていいかな？
もちろん他サイトの重箱の隅をつつくんじゃなくて、
TFについてどうでもいいことだけど話しちゃうみたいな。
何でもいいよそれこそTFはウンコするのかとかでも。
萌えスレと重複するけど埋めるためならこの際だよ。
しりとりだけじゃ埋めるの大変だろ。
…って、その雑談でさえも嵐が茶々入れしてきて
また荒れる原因になりうるからやっぱ
問答無用でしりとりした方がいいのかな…？
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 23:38:46 n3LFslsn0
ルビークリスタルの秘密→つ
雑談するとまた荒れそうだから
このまましりとりでいいんじゃない？
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/09 23:52:24 QrqY8xG20
そこまでゲロスレのマネしなくても
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 00:09:01 fwfflVPzO
ツインキャスト→ト
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 00:29:36 m/4d9xYkO
>>577
いつも汚物なのな類友っつうｵﾁ？
喪米さんが汚物ｽｷｰなのはわかったからw
で後半はわざと嵐招いてるみたいでﾓﾆｮﾓﾆｮ
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 00:41:27 UJuwZNRX0
純粋に手っ取り早く梅る手立てとして立案しただけなのにな。
まぁ>>581みたいな奴がいたらそりゃ雑談も荒れるわなww
お前も同類だよ。
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 00:42:19 5dFoE0gt0
TFってうんこするの？
しないよ派 ─┬─ 肛門ないよ派 ── 天使だから肛門なんかないよ派（TF天使派）
│ │
│ └─ 肛門ではない穴があるよ派
│ └─ 出るものはウンコとは呼ばない派
│
├─ 肛門あるよ派 ─┬─ 肛門からは何も出ないよ派
│ ├─ 出るものはウンコではないよ派
│ └─ 出るのはTFのウンコではない派
│
├┬─ TFの代わりに人類がするよ（代便派）
│└─ TFが人類に押し付けるよ（托便派）
│
├─ TFはウンコしません！（知派）
│
└─ しないし、まばたく宇宙のデスティニー染めるよ派（ﾃﾞｽﾃｨﾆｰ原理主義派、最大派閥美派の源流）
こういうことじゃないのか。
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 00:55:30 8eVSuHKoO
キショ
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 00:58:33 UJuwZNRX0
てゆーか本当にしやがったしウンコ話ww
こんなテンプレあんの？はじめて見た。
つかもしかして>>581って>>577のこと>>545と同一人物だって思ってた?
得意げに馬鹿にしたところを悪いが別人なんだよな
自分あんなにいろんな意味で弁はたたんわ
…あぁまたベンて…ベンて…
もう寝るわ。
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 01:24:08 s8IUwdgTO
雑談は無い方がいいみたいね
トラックス→す
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 01:42:29 m/4d9xYkO
>>585
同一人物なんて微塵も思わなかったな
それそう思ってほしかっただけ？
なんか裏があるのか
現に汚物の集まりだが汚物と類友認定が気にいらなかったんなら申し訳ない
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 01:45:16 m/4d9xYkO
>>585
便がたたんのもわかってる
全く知性が違いすぎてるんで
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 02:32:59 I3oCthbAO
ストリーク→ク
>>585
なんでこの期に及んでそんなにムキになるの？
誰も聞いてねーし。
騙るに落ちるって言葉知ってる？
>>587
アイタタな人がファビョってしたレスにいちいちゲスパして
知性がどうのとかアンタもかなり…
…いやまあいいや。
お互いその辺にしときなよ。
どっちも相当痛いわ。
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 07:14:01 hnlECJ1hO
クリフ→ふ
ほんとに他人叩くのが好きなんだな…
そりゃ過疎化しないわスレ続くわなわけだ
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 07:54:53 1fZUF2Ro0
で、閉鎖いつなの？
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 07:57:11 bTrplBIGO
ファストエイド→ど
まあまあ、いつもの釣りかもしれないし。
どうせするならもっと楽しい話しようぜ
セイバートロン風料理とか
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 08:12:20 Sq/ynp1zO
ドレッドロック
→ク
セイバートロン星の料理か
オイルかエネルゴン風味しか思い浮かばないんだぜ…w
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 08:37:53 hIA1jxaz0
儲米だけ収穫して閉鎖しないﾖｶｰﾝ
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 08:59:38 hnlECJ1hO
クって思いつかん…orz
濁音半濁音の垣根取っ払うのは無理？
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 09:03:55 hIA1jxaz0
クレムジーク
あ、またクだ
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 09:07:32 s8IUwdgTO
クインテッサ→さ
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 09:13:20 hnlECJ1hO
みんな凄いな。記憶力が羨ましい。
サイドスワイプ
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 09:20:38 Jm8+8GtgO
>>594
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 09:21:19 Jm8+8GtgO
>>594
お前はそれをやって幸せなのかｗ
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 09:39:11 Iz+yt0zD0
プロール
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 12:12:05 tnmnEkqFO
ル…ってしりとり泣かせだよね
ルビークリスタルの秘密
はおk?
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 12:55:59 PFg/QzuN0
削除依頼出した人ホスト丸出しだけど大丈夫なんかね
ツインツイスト は出たっけ？
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 16:10:54 fxSC9A1A0
また粘着されそうだな
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 16:32:03 zYqV6tNw0
ホスト出してでも削除したかったんだろう。
トランスフォーマー！ → ま or あ
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:02:14 s8IUwdgTO
アストロトレイン→い
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:16:42 fxSC9A1A0
>>605
普通は信用得るためにホスト出すんじゃない？
中には海外サバでも鵜呑みにして削除するのがいるが
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:20:46 AyCA/0SJ0
そういう意味じゃなくて
こんな狭いジャンルで変わったホストだと、すでに身バレしてるだろうなと思ってさ。
インカの秘宝
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:24:12 hnlECJ1hO
サイト餅じゃなくて完ROMなら身バレも何もなくない？
ウルトラマグナス
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:34:30 AyCA/0SJ0
完ROMだったらね
スーパーリンク
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:56:02 bTrplBIGO
蜘蛛の巣惑星→い
まぁまぁ、そういう話題はよくないよ。
ちょうどいいので蜘蛛の巣惑星でガル様と一緒に治療してもらうといい きっと落ち着いた気分になれる
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 17:58:08 JTXeumPz0
い ばっかだな
イジェークト
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 18:01:17 hnlECJ1hO
蜘蛛の巣惑星なんか行ったら治るものも治らない。
トリプルチェンジャー
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 18:36:58 SUK7hWyH0
>>608
納得した
>>609
大阪連呼してたキチガイいただろ
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 18:42:53 hnlECJ1hO
ゲスパUZEEEEEE！
ジャンキオン
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 18:48:41 pNhGsIFA0
大阪って何？
オンスロート
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 19:56:54 s8IUwdgTO
トラックス→す
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 19:57:57 tnmnEkqFO
トランスフォーム!
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 19:59:00 tnmnEkqFO
ごめんかぶった
スーパーリンク
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 20:18:21 bTrplBIGO
クイックストライク→く
クも多いなあ
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 20:44:01 pNhGsIFA0
基地襤褸の新作って…
いや何でもない
クランクケース
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 20:58:30 hnlECJ1hO
ヲチしたくてたまらないのがいるぽいな。
スカージ
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 21:11:50 s8IUwdgTO
ジェットロン→ろ
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 21:30:52 77xjrkrg0
ロディマスプライム→む
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/10 23:15:53 zKuD6bgf0
ムーン→ウorム
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 01:31:37 PU3wioTOO
ウィーリー →リ か イ
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 08:47:50 ERZrFtKBO
リンクアップ
→プ
先は長いね…何か不毛な気がして来たorz
嵐が次スレ立てちまったら間違いなく続投になるよこれじゃ
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 08:58:03 nKS9UD2mO
プライマス→す
残り300強か…
むしろ１日10レス程度でして埋めに一ヶ月かかったら
嵐も住人もスレに飽きて完全消滅とか…無理だろうか
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 09:09:13 ERZrFtKBO
スーパースタースクリーム
そうだね、ストイックにしりとりだけ淡々と続ければみんなが飽きるかな
→ム
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 09:23:08 qEtabMWU0
閉鎖しないね
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 11:27:39 Ilrv2r3pO
ムーンレーサー→さ・あ
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 11:34:48 Qt+q4NU40
米奉納の催促だから閉鎖はしないだろ。日記も逃げ道フラグだらけw
アイアンハイド
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 11:38:37 4Nokw8zDO
ドローン→ロorオ
釣りが多いなあ
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 11:43:33 Qt+q4NU40
ロードバスター アorタ
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 11:54:57 S6s0t2gn0
アイアンハイド→ド
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 12:00:26 Qt+q4NU40
ドロップショット
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 14:25:00 S6s0t2gn0
トリプルチャンジャー→ヤorア
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 14:56:34 NHBN+qzi0
リペ流行ってんの？
アーマーハイド ド
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 15:23:59 HehCQ/jX0
ていち
て
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 15:31:04 S6s0t2gn0
ドラッグ→グ
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 15:56:33 8L0/Jts60
知らない名前がいっぱいあるぜ！
グランドコンボイ→い
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 16:05:11 O+Sa8b+b0
イボンコ コ
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 16:27:20 DH8LGaMb0
コ→コラーダ→ダ
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 16:35:21 O+Sa8b+b0
ダイナザウラー ラorア
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 16:41:38 S6s0t2gn0
ラットバット→と
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 17:51:03 HGJrjhYNO
トリプルチェンジャー
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 19:26:35 fV4le4ib0
鞠の釣りがうざい件
アシッドストーム→ム
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 19:33:58 DCutomrx0
ムーンベース→ス
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 20:03:48 l6PNBUn80
ここから個人名だした奴は全員粘着な！
スノーロボット→ト
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 20:39:36 nKS9UD2mO
TFキャラの個人名は許してくれ…
いや萌え的に粘着してはいるんだが。
トランスフォーマー！
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 20:43:36 ZmIgxpgm0
toy餠ビギでもあんなにマーカー程度で普通リペってできるもんなの？
教えてエロイ人
マトリクス → ス
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 21:09:29 sqZb0pBj0
なんで閉鎖してほしいんだ？ヲチャ大勝利pgrしたいから？
ストリーク→ク
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 21:31:42 dEWlfMt20
ガソダムマーカーは素人さんでもふつくしく塗れるのが売りですぞ
しかし大人気色のメッキ系が廃色になってしまったのは痛い
クリフ→フ
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/11 21:45:59 PU3wioTOO
フランケンシュタインスパイク→ク
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 00:28:23 x7l60fJ20
クイックストライク→ク
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 00:56:38 zNeo4aPdO
クレムジーク→ク
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 01:16:05 2a4H1kImO
またクかよw
クリフジャンパー
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 06:35:17 B+2ADmSv0
>653
そうなんだthxよく知らんけどあれくらい変わるなら
やってみたいかも
パーセプター → タorア
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 07:02:05 zthcpTMjO
タランス→ス
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 08:01:23 yZwwGehsO
リペは腕よりセンスの場合もあるよ。
スペリオン
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 08:46:04 2a4H1kImO
オンスロート
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 13:24:11 VPiEhv7Z0
トラックス→ス
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 13:49:56 nMOmN+IW0
スパイク→ク
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 13:50:50 nMOmN+IW0
下げ忘れたｽﾏｿ・・orz
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 14:46:02 VnAH0q/bO
ロボレプマジでちゃちい出来なのに、塗ればそれなりによさげに見えるもんだな
クルールロック＞ク
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/02/12 15:07:08 8U9CjuZkO
動き無いな。閉鎖かな。最近どこも止まってるな。みんなまとめて消えたりしてｗ
クインテッサ→サ