08/12/24 19:29:35 16m0lEr10
はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生
前スレ
▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼8
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
▼はてなダイアリー14
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/25 00:42:20 EdckDSPp0
>>1
乙
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/25 01:03:17 9eXVXP140
∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･`)[∥] ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣] ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎ ◎―◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/25 17:28:03 50SygFQz0
サイは投げられた
､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
~i" / l.l.| l ｝
:､_r/,. l .| ; } '.' || .}
V ,!､|､,-- ,〉ヽ; . ＿_,,./〔 |
‘ｰ" ｝ ハ~|""~ ） } .|
ﾉ､{ 〉.l､ ﾉ_{,}._|
∩＿∧∩ 彡
/丿・∀・）
. / / ｴｲｯ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 02:59:13 xre5uNJa0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・・・なんかApeman先生も先生で苦労してるんだなあ、と思う。
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 07:51:30 PYLXiDKO0
＞ Apeman 2008/12/17 10:27 zames_maki氏へ
＞ 私に関する不正確な記述を訂正して下さい。
＞ それからこの際なのではっきり申し上げますが、
＞ あなたの振る舞いはnaoya_fujita氏の頭の中にある「アホな左翼」の
＞ イメージをまさに体現したものになっています。彼の
＞ >「正しい」自分が「正しくない」やつを啓蒙する知的優越感を
＞ >偽装するためだけにやっていることのようにしか見えず、
＞ >「啓蒙」という発想自体に危険性が孕んでいる。
＞ という発言はまさに「啓蒙するやつを批判する知的優越感」を
＞ よくあらわしているわけですが、それに大してなんの工夫もなく
＞ （＝相手の内的な論理をきちんと解体することなしに）啓蒙を
＞ 主張しても、彼の信念を強化するだけです。
いやあご立派ご立派。
でもね、Apemanが「相手の内的な論理をきちんと解体」してるのなんて見たことないよ。
いつも「それは誤読だ」メソッドじゃん。むしろ自分の「内的な論理を解体」されまいと
相手に対してApeman自身にも未知のApemanに有利な読解をする負担を不当に押し付けてるのにね。
しかしなぁ、zames_makiみたいな頭の弱いサヨクのカリカチュアそのもの
みたいな奴を排除できてない時点ではてサはダメ過ぎるだろ。
あと、はてサは自分が多かれ少なかれzames_makiに似通っているということを
認識して考えを改めたほうがいいと思うよ。心からそう思う。
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 08:13:15 PYLXiDKO0
＞ 彼の
＞ >「正しい」自分が「正しくない」やつを啓蒙する知的優越感を
＞ >偽装するためだけにやっていることのようにしか見えず、
＞ >「啓蒙」という発想自体に危険性が孕んでいる。
＞ という発言はまさに「啓蒙するやつを批判する知的優越感」を
＞ よくあらわしているわけですが、
ついでにこれはお得意の鸚鵡返しメソッドだよね。
でもこのfuita_naoyaが感じているのは知的優越感じゃなくて
はてサの「啓蒙」に対するﾃﾗｷﾓｽっていう不快感だよ。
自分たちが知的優越感を動機にしてるから相手も
そうだと考えちゃうんだよ。醜いのうwwwwww醜いのうwwwwww
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 08:33:02 V70pSR5Q0
>>7
あー、それは同意。
つーか、根本的に「相手が不快」って想像ができないのかもしれん。
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 08:53:12 4ojUE6Fw0
shigeto2006 「世論調査が捏造だ」と騒いでいる人たちは、大衆が簡単に煽動されるとでも考えているのだろうか
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
それブーメランじゃね
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 08:57:26 1J0IU7DQ0
天皇制に賛成も捏造ではないんですね
分かります
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 09:29:22 2SKvp8RF0
>9
つーかこいつ数日前には
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんなエントリあげているんだぞ。鳥頭すぎるだろ。
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 09:35:18 1J0IU7DQ0
痛いニュースに上から目線で
空気を読んでコメントするのがはてな民クオリティｗｗｗ
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 16:24:07 rMPmt/Wt0
はてサって何でか知らないけど左派右派でしか世界を切り分けられない可愛そうな人たちなんじゃないかと思えてきた
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 16:39:38 z5J2yYmq0
>>13
右派左派というイデオロギーではなくて、
「自分の味方」／「自分の敵」
という構造でしか見れていないように思う。
つまり、「大きなお子ちゃま」なのかと。
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 17:32:13 V70pSR5Q0
>>14
誇張抜きで「敵か味方か」「中立は許さん」という価値観だから本当に困る。
サヨクが散々批判したブッシュの「Show the frag」なんかと全く同じことを
無自覚なまま日常的に繰り返してる。
つーか、サヨクだから問題なんじゃなくて、キチガイだったり原理主義だったりで
異論を聞く気が全く無いから問題なんだよな。
左派でもヲチ対象にならないようなまともな人はたくさん居るわけで。
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 17:59:18 JhKF1eSs0
無断リンク禁止にマジギレとかねｗ
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 18:19:36 V70pSR5Q0
つーか、このスレでははてサからネトウヨ呼ばわりされるし
痛いニュースのヲチスレではブサヨ呼ばわりだし、
オレは一体何なんだと。
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 18:22:58 7afU21rm0
自称中立やら妖怪どっちもどっちやら
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 18:55:46 z5J2yYmq0
>>15
右翼だから、左翼だから、そういう思想だから、で、ヲチられているんじゃなくて、
「言っていることがキ○ガイだから」ヲチられてネタにされているんだ、ってことに全く気づいてないよな、連中はwww
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 21:17:55 HHSdWcOh0
>>6
それなんてお前だよｗｗ鏡見ろ鏡ｗｗ
って感じだな。
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 21:20:19 rGU2T7FL0
>>17
「犬が西むきゃ尾は東」と違って右、左はまったく相対的な概念だからなｗ
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 22:09:57 Sd+5Wt5G0
はてなって初めからサヨク多かったんだね。
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/26 23:42:35 l1Xm7SRYP
>>11
そのタイミングでgokinozaurusuが消極的支持論を唱えていたり、
jujubeaに反マスコミじゃないか、とか言われているのに
完全スルーで今回麻生支持者呼ばわりなのがすごい。
ブコメでは麻生信者呼ばわりもあったな。
自分たちが「左派とかリベラルとか言うより単に反体制」
とか言われたら絶対に噛みつくだろうになあ。
まあ福田の頃は都合がよかったんだろう、スルーしてた人も多いし、
俺は単に媚権とか言うバカと同じように、単に反体制とは言わないが。
仮に民主が政権をとったらこいつらがいっせいに一時的に媚権に
回るのが容易に想像つくしな。
同時に今まで媚権呼ばわりされてた人たちがいっせいに反体制になる。
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 00:04:17 MbSdK0BU0
>>23
> 仮に民主が政権をとったらこいつらがいっせいに一時的に媚権に
> 回るのが容易に想像つくしな。
> 同時に今まで媚権呼ばわりされてた人たちがいっせいに反体制になる。
いや、オレはそうは思わんけどな。
民主が政権とったら権力持ってるってだけでやっぱり批判するだろう。
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 00:05:58 MbSdK0BU0
反体制がアイデンティティである人は
政権をどこが持っていようがやっぱり反体制だよ。
だって、楽だもん。
ただ揚げ足取って文句言ってりゃそれで良いんだもの。
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 00:14:47 HXxiFY2c0
>自称中立、妖怪どっちもどっち
これが、無定見を批判するための言葉ではなく、自分たちの主張や思想の非賛同者
（対立者ではない）全てを攻撃するためのロジックとして用いられているというのがね。救い難い。
要するに、「俺らに対立する奴だけじゃなく、積極的かつ明示的に俺らに味方しない
（賛同しない、服従しない、とかでも可）奴らも全員敵と見なすからな」宣言なわけだ。
実質的には自分たちの主張や思想以外の、多様な（サヨク的にはオルタナティブな、というんだっけ）
主張や思想の存在を一切認めようとしない姿勢が端的に現れているとも言える。
しかし、これって極めてファッショそのものな発想だと思うんだがどうだろう。
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 00:19:32 KCyz9RYX0
>>26
結局のところ世の中を改善しようとかそういうのはどうでも良くて村を制圧して村の内外の気に入らない奴を
寄って集って叩ければいい、という連中なんだろう。
だから「世の中変えようと思ったらそんな口調じゃ味方増えないんじゃないの？」っていう物言いに異常に
反発するんだよ。「敵」を口汚く罵れればそれでいいんだから余計な事言うな、と言いたいんだろうな。
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 00:27:14 SDl8Qm5v0
つまりネット運動メインのはてサとかネトウヨは
現実世界で仲間と一緒にわいわい楽しそうに騒いでる左翼とか右翼に嫉妬してるてことか
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 06:15:24 VbF5lGVY0
皆がサヨクになったらはてサはアイデンティティを失うからな。
そうならないようわざとやってるんだと思うよ、ああいう振る舞い。そうとでも考えないと説明つかね。
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 14:36:14 KhCEG/+H0
"「私はあなたが知らない『真実』を教えてあげる」という立場に（半ば無意識に）立つことによって、まさにクズとしか言えないあのような行為が、彼らの中で何の罪悪感も無く実行できてしまうのではないだろうか"
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これってw
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 15:02:41 XlyDZHz+0
>>30
>でも、もし目の前にサンタクロースを無邪気に信じている子どもがいたとしたらどうだろう。
>ああ、この子にサンタクロースの不在をそれとなく伝えたい！という欲求が沸いてこないだろうか？
沸いてきません。
自分のゲス加減を基準に世の中を語るなと。
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 15:20:22 JUp00CA80
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
はてな村スパマー乙
33: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 15:25:10 8XTBAWmVP
>>30
なんという自己批判www
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 16:48:01 paowShnM0
これがいわゆる総括か
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 18:41:52 dF1/RmKw0
hokusyu先生はtwitter公開にしたり非公開にしたり一体何がしたいの。
自分が言うようにはてサやってて一番よかったことがクネクネ相手が見つかったことなら、protectedでやってりゃよかったのに。
あとprotectedなのにヲチスレに貼られたって、何時のどのpostのことなんだろう。
俺の記憶ではhokusyu先生のpostが転載されたのってprotectedになってからは無かったと思うけど。
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 18:56:28 HJkhSAVp0
hokusyuの文章読んでると気分が悪くなる
ヲチがしんどくなってきたので非表示にする ばいばいhokusyu
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 18:56:30 D7cqYVCm0
hokusyuはTwitterだといい人に見えるなと
勘違いしたことのある奴は俺だけでいい
Twitterだとhokusyu82なんだよな
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 19:43:21 cu4xDrTr0
hituzinosanpoってどうなの？
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 20:06:58 a4qk+U7OO
>>38
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ダメだと思う。
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 20:29:43 8XTBAWmVP
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
後ろめたい方が無視できないでいらっしゃるようですw
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 20:53:32 BDohPkja0
>>40
これ福耳に対する皮肉か何かのつもりなのかな？つくづく党派性でしか物事が見えないというか当たり判定でけえんだなあ。
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 21:11:27 YHF5h+6j0
>>41
いつぞやの「震災と水俣病であいこじゃないか」と食って掛かったのを思い起こさせますな。
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 21:21:17 fycrcO+00
はてサってギリシャの学生運動に反応するけど、法大闘争は無視してんのはなんでなの？
海外のことなら好き放題言うけど、本当に参加できるくらい身近な運動には参加しないし、東工大行って闘争ごっこやるくらいしかしないのなw
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 21:22:42 paowShnM0
リソースに限界があるらしい
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 21:30:02 VbF5lGVY0
トリアージですね、わかります。
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 21:45:00 B+/C8irw0
日本で家族が大事、宗教が大事、愛国心が大事なんて
言ったら差別主義者のレッテルを貼られること間違いなし
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 22:56:31 KhCEG/+H0
>>40
もっともな内容なのに猿は認めたくないようでw
>>43
法大闘争面白そうだね。
はてサにぴったりだから参加すればいいのにw
URLﾘﾝｸ(www.zengakuren.jp)
URLﾘﾝｸ(08bunren.blog25.fc2.com)
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 23:02:24 JSDMdMAE0
既成の価値観に反発するのが左翼だし
ジェンダー然りだね。
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 23:19:52 dJBXlPHb0
>>47
世の中にはいろんな人がいるんだな
何で全員中指立てて集合写真撮ってるのかさっぱりだけど
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 23:21:33 1YZ1bRF+O
>>40
猿の※がひどすぎるな。
自分に敵対するものは全て電波右翼という思い込みがよくわかる。
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 23:29:19 1YZ1bRF+O
>>38-39
天皇制については個人的にはどうでもいい。
以前は死守すべしと思っていたが、東宮家に対するバカウヨの
態度を見て考えを変えた。こんなにも敬意を払われない君主が世界の
どこの民主国家にいるかね？
対外的な公式な地位から引退してもらって、
「権力者任命の儀式の主催者」という立場におさまってもらうのが
伝統に沿った形のような気もするしな。
今のままではあまりにもかわいそうだ。
ただ、こいつはトリアージで猿に味方していた。それは全然だめだ。
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/27 23:57:15 dF1/RmKw0
>>40やURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)を見て思ったんだけど、
彼らがこういう方面からの批判を受け入れるためには、どういう人がしゃべればいいんだろうか。
活動家からリタイアした左翼とか？
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 00:17:24 2dEL/yDr0
オブイェクトに突撃して十字砲火で破砕された子かな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 00:20:56 lXJDJcAZ0
自分で貼った>>52のリンク先とか読み直して思ったんだが、
「言説のパフォーマティヴ性」しか考えられない人は本当に困るなあ。
こういうのは悪魔化に繋がるから嫌なんだが、「全ては政治的宣伝である」と捉えていたボリシェビキやセクトとかに繋がるような物を感じる。
まあ大屋教授の当てこすりも大人気ない部分があって（そういえば法学板の大屋教授スレ消えたな。Apeman先生見てるー？）、
そういう意味ではケルゼンの純粋法学に関した論争を思いっきり劣化させた物（レベル的にも、語彙的にも）を見てる感じだ。
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 00:24:05 80wo9J+h0
>>38-39
天皇制批判なんて左翼なら当たり前のこと。改まってやる必要もない。
天皇制批判書き合ってクネクネしてることがはてサのレベルの低さ。
なぜ批判するかは書けてもどう廃止するか書けないのが、所詮サヨクごっこ。
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 00:39:25 lXJDJcAZ0
あと前から思っているんだけど、彼らが「専門の中立的な立場からの批判」を毛嫌いしていて、それに含まれる「政治性」を暴こうとしているのはよく見かけるんだけども、
それは結局その「専門的な中立の立場」は説得力がある、ということを認めてるってことだよね。
まあそれは別にいいんだけど（ルイセンコ論争で何があったかとかはさすがに知っているだろうし）、
気になるのは「政治性を指摘すること」で彼らがなにやらやり遂げた気になっていることなんだよね。
別に論者の動機がどうだからといって論説の妥当性に関係してくるわけではないのは当然のことで、そのこと彼らも理解しているだろうけど、
（ただ、Apeman先生のコメント欄に沸いてるバカに見られるように、こういう方向から難癖つけることによって信頼性を攻撃しようとする奴は実際に居る）
だったら何故それを言うの、っていう。
「欺瞞」や「不誠実さ」を「暴いている」といったものなのかも知れないけれど、それってある意味「中立的な立場」からのやり方だよね。
まあ実は大学教員に対する単純なコンプレックス、という動機だったら笑うけど。ヲチスレ的にもそっちの方が面白いか。
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 01:13:27 y3nQn8GA0
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
Apemanが釣れたよ～
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 01:28:59 L6BtF8Q90
>>57
何言ってるかわからん
了見の狭さと意固地なプライドの高さだけはひしひしと伝わってくるｗ
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 01:55:07 VpqX0hZS0
また猿の、俺に文句をつける奴は政治的意図をもつネトウヨにちがいない！病か
見えない敵と戦う戦士様は被害妄想が激しくてかなわんなw
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 01:58:40 K4yPIvcaP
>>56
専門、というわけではないが、kurokuragawaとかgokinozaurusuは
この件に関して中立的なブコメを書いているからどうなるか見ものだね。
kurokuragawaは以前見る限り一目おかれているようなので叩かれないだろうけど、
gokinoはブログ見る限りただのヤク中だしどうなるやら……。
まあApemanがそのことを暗にでも引き合いに出して叩くようなら
左派として完璧に終わりだろうけどさ。
あと福耳先生にショッカー呼ばわりの横で、
gokinoに「民主信者とか呼ぶ人たちと同レベル」と暗黙に指摘されているのに
気づいているか気づいていないかでこの後の反応が変わる気がするが。
ってここで言っちゃうと気づいちゃうのかｗ
>>57
＞私はそもそも“AがBの信者だからBは○○”という論法には意味がない、
＞という田中氏のコメントに賛同すること
いったいどこではっきり賛同してるの？
そもそも引用箇所にないなら自分で持ってくるべきじゃね？
まさか引用されたあれが賛同してるっていうこと？
さっぱりわからん。
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 02:20:10 lXJDJcAZ0
>>57
Apeman先生が絡んでくるのが判らないなあ。
ちょっと前のkyoumoeのときもそうだったけど、Apeman先生のクリリン感受性の高さは異常だ。
>>60
＞いったいどこではっきり賛同してるの？
それは
＞読者のふるまいのいちいちについて書き手に責任があるわけではない、というのは田中さんのおっしゃる通りでしょう。
って部分じゃないの？それより意味不明なのは「私が思い浮かべたのは」以下の部分でしょ。
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 02:36:24 K4yPIvcaP
>>61
ああ、これ信者呼ばわりにはっきり言及してないのか。
ｽﾏｿ
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 07:46:51 TPskZCng0
>>57
UFOのネタに同じ出所のネタで返してた事に気づいてないところと
職業差別に見えるから噛み付きやすいネタを無駄かつ歪に記憶していたところを伝って
怨恨と憎悪のエキスを噴き出しながら崖へ疾走する様子は理解できるんだが
名前が出たから"骨髄反射"で噛み付いただけ、って気がする。文として読む方が間違ってるな。
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 08:28:30 cfm2X91J0
"骨髄反射"って何かと思ったら、そういう造語があるのな。
知らなかったわ。
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 08:40:33 rgmG/HeL0
その手のネット造語での最高傑作は「プロ市民」と「特定アジア」だな。
サイレントマジョリティーのマスコミ報道への違和感をズバリ具体化した。
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 09:02:19 rJe16POo0
東大にホームレス増えてますか？
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 13:28:03 A6vIXRLl0
>>63-64
「骨髄反射」、なつかしいｗｗ
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 13:42:30 ITMpNLYs0
>>37
げ、あいつ1982年生まれなの？
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 13:49:55 KrfJ3cka0
８２年生まれの東大生って
学振のリストみれば何の研究やっているかすぐわかりそうだな。
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 14:04:43 zFeaeTfWP
「自己愛のこじれ」見透かされたはてサ釣れ放題ww
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
左利きもいるだろ、とかflurryの揚げ足取りちっちぇwww
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 14:07:12 K4yPIvcaP
>>64
そういやあったな、と思ってひさびさに見たら吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
米国自民党＝びょーんの可能性大、までの流れが秀逸過ぎるｗｗ
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:13:32 QNjL879uO
>>69
分野にもよるけど、東大だからって学振に全員通るとは限らんよ。
それも、優秀だったら通るとか馬鹿は落ちるとか必ずしも
そういうことでもない。あの世界も結構どろどろしてるからねえ。
ま、だからってまったく業績と関係ないということはないし、
こんなにネット中毒で屁理屈しかこねられないhokusyu君に
まともな体裁を整えられるだけの業績があるとも思えないから、
彼が学振持ってる可能性はかなり低いと思うがね。
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:15:33 QNjL879uO
>>65
「特定アジア」はネットの悪いところを象徴する言葉でもあるから
ここで例に出すのはどうかと思うぞ。
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:19:16 FvOyY+L/0
>>70
左利きを認めない福耳はナチス！まで言ってほしいw
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:35:58 rixoLH5p0
D_Amonがいよいよトチ狂ってきたな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:39:15 KrfJ3cka0
>>72
学振自体が業績なのに、そりゃまた切ないな。
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:42:38 Qf53WRe80
サヨクとリベラルが喧嘩して得するのは誰かなあｗｗｗ
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:49:27 krwyRXQB0
>>70
flurryってkagamiに｢死ね｣って言った人だろ
kagamiの書いてることだからかなり胡散臭いとはいえ
flurryだったら言いかねないと思わせるところがアレだよな
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:52:30 9blriv+z0
>>77
サヨクとリベラルってどう違うの
教えてエロい人
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:53:56 2dEL/yDr0
>>77
はてなサヨクとリベラルが喧嘩したところで俺らヲチャーがにやにやするだけで世間的にはあんまり影響なし。
あとは近藤の思惑に関わらず「はてな」がライトユーザーからますます敬遠される様になるくらい。
ところでApemanはJSFのところに突撃したと思ったら福耳方面へ転進しちゃったのか。
はてサのアフガンになるかと思ったのに。
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 15:59:10 zFeaeTfWP
>>80
アフガンで負けそうだから「転進」したいんだろ。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 16:00:14 K4yPIvcaP
まあJSFのとこじゃ多勢に無勢だからでしょ。
ブコメ欄ならいくらでも味方がいるもんな。
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 16:16:19 2dEL/yDr0
>>81
勝ち負けの見切りの早さは大したもんだなApemanは
また、話変わって。身体的なハンデ背負ってる人間に「運が良かった」ってumetenはどんだけ運が悪いんだろう。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 17:01:06 bBa2pewk0
とゆーか、fuku33にそこまで粘着する意味が分からん。
根本的に主義や思想のレベルで対立する相手かっていうとまた違うような気がするんだが。
ぶっちゃけ単にトリアージの行きがかりだけだよね。あれだってはてサがチンピラまがいのいちゃもん
（「今俺らのこと見て笑っただろ！？」レベルの意味不明な）をふっかけただけであって、別に
fuku33から直接「攻撃」をされたわけでもないだろうにね。
多分はてサの中でも、なんかこうすっきりしないというか、
「ほらみろ俺らの勝ちだ！１１ やっぱ俺らは常に正しいうぇｒ！１１ 見たか俺らのあたまのよさあｗせあｄｓ！１１」
みたいに（それがたとえ脳内での妄想にすぎないのだとしても）いつもどおり気分よく終われなかったこと
に対する不全感がどっかあるんだろーね。なにその子供向けヒーロー番組みたいなやっすいカタルシスって感じだけど。
話が広がりすぎてかつ醜態をさらしすぎたから、都合の悪いことはきれいさっぱり無かったことにする
はてサ版歴史修正能力も今回は上手く機能してないんだろう。buyoがそれやりかけて放り出してたし。
んで、その鬱憤をfuku33に（あるいは他の誰かに）たたきつけずにはいられないと。ま、そんなとこかね。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 17:11:23 QNjL879uO
>>75
奴は元から狂ってる。言ってることはことごとくブーメラン。
経緯を知らない人にはまともに見えるというだけで、知っていれば
ただの電波にすぎない。
>>84
やっぱりトリアージは奴等にとって「過ぎ去ろうとしない過去」(笑)
なんだなあ。
あれだけ福耳やらハルタンやらソーカリアンを人民の敵認定して
総括しても、内心の打撃はかなり大きかったらしいな。
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 17:31:11 2dEL/yDr0
>>84
オブイェクトに突撃したのもfuku33が付けた当該エントリーのブクマコメが原因なのかな。
「福耳と軍オタネットウヨクがつるんでやがる！！」とか頭に血登っちゃったんだろうかｗ
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 17:31:13 89+7wwSp0
>>80
JSFのコメント欄はこのスレですら比較にならんレベルで
はてサにとってはドが付くアウェーだからなぁ。
このスレでも煽りしかできないのがあそこで戦えるわけねぇ。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 17:41:00 89+7wwSp0
>>84
オレがはてサの立場だったらさっさとフェードアウトさせるけどなぁ。
粘着止めると負けを認めることになるとか思い込んでんだろうな。
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 17:59:25 lXJDJcAZ0
>>70
茶碗持つ手は誰も同じである、というのがPCに反するならば、PCに反するタグってはてブにはいっぱいあるんじゃないの。
「国語の成績が悪そう」とか「脳の失敗」とか。
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 18:03:55 lXJDJcAZ0
しかしまあfuku33も相変わらず何の得にならないことやってるなあ。
hokusyu先生とかはクネクネするお相手が見つかったので満足しているだろうけど、fuku33にはどんな得があんだろ。
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 18:16:49 BRULts4m0
>>86
> オブイェクトに突撃したのもfuku33が付けた当該エントリーのブクマコメが原因なのかな。
> 「福耳と軍オタネットウヨクがつるんでやがる！！」とか頭に血登っちゃったんだろうかｗ
Apemanがまさにそのエントリーのブクマコメでfuku33に対して頭に血上らせてるなwwwwwwww
> Apeman ↓ブーメランを眉間にうけて天下御免の向う傷、なひとが約一名
だってさwwwwwwwwwwww
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 18:29:29 +ZPBxcX30
JSFとしては「fuku33って誰？」でしかないのにな。
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 18:45:38 lXJDJcAZ0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞D_Amon メタァ, はてなブックマーク, 精神的勝利法, NOBODY こういうブックマークコメントを書くid:fuku33氏は自らの行為を見苦しいとか姑息とかさもしいとか微塵も思わないのだろうかと思う。
＞まあ、精神構造がそういう人だから無反省で恥知らずな言動を繰り返せるのだろうけど。
例えば彼らの内では「福耳は最悪」とか定型句のように使われているんだけれども、それを看過しないと反省してないとかそういう話になるのか。すごいなあ。
fuku33が学生を無神経に引き合いに出したことなどを反省したということと内容的にも関係ないし。
挙句の果てには「精神構造がそういう人」とか、別に自分でfuku33のブコメを正当化するようなことを書かなくてもいいのに。
あと、この絡みで一番醜悪なのはhokusyu先生とかそういう方面じゃなくて、D_Amonとかkyo_juとかhit-and-runとかのバンドワゴンに乗っかってる連中だと思う。
そして彼らの振る舞いはこの件について極めて「メタ的」だとも思うんだけど、hokusyu先生とかはそのあたり批判しないの。
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 18:47:40 L6BtF8Q90
>>70
> 左利きもいるだろ、とかflurryの揚げ足取りちっちぇwww
> URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
そもそも揚げ足取りになってないよなｗ
福耳の記事は「左」を叩いてるというより党派的で見境なしの
攻撃的姿勢の痛さ不毛さを批判してるわけで。
福耳としては「釣れた！」って感じだろう。
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 18:57:25 mqbdH6Od0
ブログは広場でのおしゃべりとは違うんだ！！
出版に準ずるものなんだ！！って感じなのかなー
気軽にブログやってもいいと思うんだけどねえ
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 19:46:11 K4yPIvcaP
>>95
まさに福耳先生にとっては愚痴半分だったあの記事にまとわりつくんだもんなあ……。
そういや生活とか自分の仕事とかに関する愚痴らしい愚痴ってはてサ界隈で
見たことない気がする。
愚痴どころか普通にそういう話題自体ほとんどない。
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 19:53:10 FvOyY+L/0
>>96
こっちにもまとわりついてるよw
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 19:55:11 lXJDJcAZ0
>>96
そういうのはtwitterでやってるよ。
まあtwitterの役割って本来はそういうようなもんだから、彼らの使い方は間違ってないんだけど。
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 20:21:43 s/jtapSX0
Apemanはマジで年末まで南京で終わるつもりかよくやる
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 21:12:30 QJXoG6YT0
都合のいい否定派とか
あったねｗ
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 21:33:36 GrDuxnvc0
>>40
これってfuku33の発言だから突っ掛かってるのか
もう見れば見るほど醜さが浮き彫りで
ネットの左派は旧態依然とした左と違い見苦しくない……と思っていた期待を悉く打ち砕いてくれてるな
はてサは
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 21:58:07 NlrzFBdk0
思えば今年の初めは南京だった。
なんで南京でモメていたのか思い出せないが…
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 22:38:41 8bpBOgTm0
まさに南京状態
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 22:53:17 8I/hpKD20
そもそも日本軍は南京になど行っていないんだが
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 22:56:29 v1H7imLu0
>>95
こんなのもある。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>PledgeCrew ブログだからと軽く考えている人が多いのではないかな。一般に公開される点では出版物と同じ。身内だけが読むわけではない。しかも反応の早さは出版物を遥かに上回るわけでその辺の意識が甘いんじゃないかなと
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 23:12:14 QJXoG6YT0
南京の次は竹島かなｗ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 23:28:47 89+7wwSp0
>>101
> ネットの左派は旧態依然とした左と違い見苦しくない……と思っていた期待を悉く打ち砕いてくれてるな
ネットの左派が見苦しく無かった時なんて無いぞ。
１０年前からネットのウヨサヨ見てるが、
昔のひのきみ議論のアカ教師なんて本当に酷いもんだった。
誇張抜きでカラスが鳴いても軍靴に聞こえるキチガイがゴロゴロしてた。
あの頃に比べたらはてサですらも大分マシになったと思うよ。
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/28 23:35:14 PZzi4xF20
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんつーか猿は自分からどんどん火の粉を撒き散らしているようにしか見えない。
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 00:16:43 lQKQl8/5P
>>108
猿の行動には法則性があるんだよ。
他のところで奴のプライドが傷つくと、かねてからいくらかは予習して、
不用意なネウヨを叩けるホームグラウンドである南京ネタをぶち上げて、
自分の「正義」を確認して、自己愛を癒すのよ。
だから奴のエントリーを書くタイミングって、わかりやすいだろ？
ＪＳＦのところの憤懣を福耳にぶつけて空回りし、
結局はいつものネタで精一杯のオナニーをする。
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 00:26:01 dGtj7k2s0
南京に始まって南京におわる1年かー
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 01:41:04 T25jwlyy0
>>109
なるほど。
猿の人が本館をはてなに移したけど、
ますます猿軍団のグルーミングが活発化しそうで嫌な感じ。
このｽﾚ的には喜ぶべきことなのかｗ
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 02:10:36 tNi6UMla0
>>97
>toled 実は、ここにいた。来年も行く。適当なタイミングで、妨害する。予告in! 2008/12/25 CommentsAdd Startzetzelever_buildinghashillaneyePledgeCrewnamakeru
これってもはや本来の意味での確信犯じゃん。
どう見ても威力業務妨害予告の犯行予告です。本当にありがとうございました。
いや、冗談抜きで言い逃れできないだろこれは。
toled、マジでこれはさっさと撤回して謝罪しろ。本気で逮捕されるぞ。
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 07:56:08 YWYS3MGD0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
おもしろいな。
論点先取りをめぐるある種の思考様式の話を一般化して話したのに
↓
おれのことかー！って勝手に反応した上
↓
自己批判しろ！っていいながら
エントリ中には自分についての自己批判を押さえていない。
なんか、
党派性の指摘 と 党派性に由来する欺瞞の指摘
が区別していないんだろうな。
さらに自己批判って言葉も、
反転可能性とか一般化・普遍化とか手続き的な問題じゃなくて
結局、感情論・印象論なんだろうな。
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 08:02:14 YWYS3MGD0
>>93
論点先取りの指摘をうけて
「人間の短所」「人格批判」って反応するなんてなかなかユニークだよな。
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 09:11:54 T25jwlyy0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なんか気持ち悪い文章だな。
しがない記者が批判されたのは歴史観というよりも
挑発しまくってごまかす・逃げる卑怯さゆえなのに
ぜんぜん無視してるのはどういうことか。
トラックバック送られた黒影氏の反応に期待ｗ
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 09:12:06 Gn+VaseG0
はてサの人々は本当に誤謬論とか知らないのかな。かなり驚くんだが。
あと自己を拘束するものとしての合理性・普遍化・論理性っていう発想がないみたい。
自分では認めたくないものをそれらによって強制されるという感覚を知らないというか。
そういう根底のところで自己批判を拒絶する自己欺瞞ゆえの「はてサ」なんだが、
ここまでくるとヲチ対象として面白いというよりはむしろ不憫になってくる。
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 10:30:57 +aE8nxzA0
>>108
猫はニャーニャー言うのやめたのかな。
>>116
躾けの悪い子供みたいなもんでしょw
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 11:25:45 ShIPiqsZ0
>115
>南京事件論争も従軍慰安婦論争もインターネット上での否定派と肯定派の力関係は逆転してきてます。→×
南京事件論争も従軍慰安婦論争もはてな上での否定派と肯定派の力関係は逆転してきてます。→◎
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 11:46:18 1Jf25ZuAO
>>113
相変わらず面白いねー。
この文章単独ではごもっともなんだが、「お前が言うな」そのもの。
当の福耳には全然当てはまらず、はてサにばかり当てはまる「批判」。
いつもながら見事なブーメランだよ。
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 12:51:09 WrfEwSFK0
>>118
> 南京事件論争も従軍慰安婦論争もインターネット上での否定派と肯定派の力関係は逆転してきてます。
そらまぁ否定派というか30万人懐疑派は
肯定派の罵倒にウンザリして黙って去ってくからな。
それで何が達成されるのかっつーと何も解決してないし
それで何が嬉しいのかはサッパリ理解できんが。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 12:57:10 WrfEwSFK0
もぐら叩きの様に出たクイは片っ端から叩いて黙らせて地に潜らせて、
で、たまに日中日韓で外交問題で南京や慰安婦が話題になった時に
世論調査で「南京や慰安婦に疑問」みたいな結果が出ると
「ネットではこんな奴等は居なくなったはずなのに！！何でだ！？」
みたいな阿鼻叫喚になるわけだろ。
馬鹿じゃねーかと思うよ。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 13:06:59 +aE8nxzA0
>>118
従軍慰安婦は単なる売春でケリがついたはずなんだけど、はてなでは違うのかw
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 13:36:13 ExpvPOOr0
>>122
広義での強制にあたるのは確かだが、それを言い出すと今現在ですら微妙。
で、管理売春の管理部分について責任があるかないかと言われると「ある」
当時管理売春を公に認めていた国がそもそも少ない。
ただ、国家としての責任を広く問うていくべきなのか、犯罪国家扱いしてキャンペーンはるべきかというと、微妙で、難しい問題になる。
そもそもが、当時「女性の扱い」で後ろ暗くなかった国などほとんど無いわけ。
都合よく「第二次世界大戦中の大日本帝国における管理売春」“だけ”を槍玉に挙げて人権活動しましょう、とはなかなかいかない。
ま、つーか、それを認めてしまうと、リベラルって何よという話になるｗ
余談だが、その手のリベラルにあらざる似非リベラルが日本には多いみたいだがな。
欧州議会みたいに『20世紀における最大の人身売買』とか言って日本非難の決議を出すところもあるし、それに乗っかるアホリベラルも居る。
（あれこそ本来左翼側から非難されるべきなんだ。
なんだかんだ基金作って国家元首がすでに謝罪を済ませている日本と、黒人奴隷に何もしていない欧州各国では比べ物にならんしょ）
まあそういうわけで、皆が皆、大なり小なり後ろぐらいことをやってきている中で、
黙ってさえいれば痛いハラをつつかれずにすむので、互いに様子を見あってる状態、それが現状だ。
この「何も言わない、問わない」状況では、結局被害者が置き去りになる。
皆が黙ってしまうことで、消極的に犯罪行為の隠匿、消火に手を貸すことになる。
このへんはﾏﾁｭｶの以前のエントリ（はてなも本館も合わせて）にあるから興味あれば読むといい。米欄もな。
彼女はやや攻撃的すぎるきらいがあるし、あのタイプが苦手な人も居るかもしれんが、
「実質的にどうやって諸策を実現し、理想に近づけていくか」について逡巡をしている点で、このスレでヲチされてるようなはてサとは比べ物にならんから。
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 13:45:14 ExpvPOOr0
要するに、こんな感じのことが起きる
アメリカ「チベット弾圧をやめろ！」
中国「イスラエルのパレスチナ弾圧に手を貸しているのは誰か！」
アメリカ「アフリカに武器輸出してジェノサイド支援しているのはお前たちだろ！」
中国「イラクでお前たちが何をしたか言ってみろ！」
米中｡o０( これ以上言い合っても損するだけだし、黙っとくか… )
ﾊﾟﾚｽﾁﾅ・ﾁﾍﾞｯﾄ「だれか助けて！」
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 14:04:44 ExpvPOOr0
連レスしてｽﾏｿ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
米欄も含めて。rnaはスルーで。
つまりだな、中国のアフリカにおけるジェノサイド支援（武器輸出・非難決議をストップさせるなど）や、イスラエルのパレスチナに対する弾圧に対する非難が
現在まるで力を持っていないのは、ひとえに彼らの政治力、権力によるものだ。
敗戦国のみの戦争犯罪がことさらに言い立てられ、その一方、戦勝国による戦争犯罪は語られない、無いもの、居ないものとされる。
これも同じで、政治力で、権力関係だろう。
まずこの構造に疑問を覚えない者ってのは、そもそもリベラルじゃないんだよ。
まあ、今んとこ主だったネットサヨは、中国のチベット弾圧がメジャーになった去年、いっせいに中国擁護にまわったぐらいだし
後は推して量るべし。
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 14:19:30 9riQYQuQ0
>>118>>120
おいおい単なる強がりを真に受けるなよｗ
南京であれ慰安婦であれ、秦郁彦の一人勝ちだよ。
>>123
広義での強制性もないんだよ。親に売られた売春婦だった。
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 15:50:29 rJHv+A4m0
猿は何万人って言ってんの？
中国が設定した３０万人のままなのか
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 16:03:37 WrfEwSFK0
>>126
> 広義での強制性もないんだよ。親に売られた売春婦だった。
現在の売春に対して
「弱者女性が社会から売春を強制されて仕方なくやっている」
と言う説はまだ話として理解できるけど、
それを戦争犯罪と結びつけたらダメだよなぁ。
国内外の人間を全て貧困から救えない政治家は戦争犯罪人なのかって話になっちまう。
それにイエスと答えたら、自国のみを富まそうとして
他国侵略するのはどうなんだという話になるしな。
神が政権握ってんじゃないんだからさぁ・・・。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 16:06:19 O1HrT6yF0
「はてサなんていない！」の大合唱ｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 17:25:45 ExpvPOOr0
>>128
＞国内外の人間を全て貧困から救えない政治家は戦争犯罪人なのかって話に
そうなってしまうから話は難しいんだが、だがそれでも、
「救おうというポーズ」すらしないのは政治的にも実効的にも問題になるのでは、という論点もありうる。
＞神が政権握ってんじゃないんだから
私もそう思います。
であるので、神にしか実現不可能な要求を、相手を悪魔化しながらただぶつけてまわる（頭が痛くなるが、まさにはてサの人たちがよくやる行為）だけでは
今現実に存在する、現実に為されている不正義を改善することから、人を遠ざけてしまいかねない。
改善という表し方が傲慢だが、それは許してください。便宜上そう呼んだ。
で、ウヨサヨが強く絡む案件が、まさにそうなってしまっている。
北方領土、チベット、戦争犯罪、成田訴訟、他にも数々。
じゃあどうすんのってところで、運動論やら正義論やら、そもそも人との接し方とはどうあるべきか、という論点に展開できるが…
この辺の話の通じる左翼ってネットでは犬mashぐらいしかいなくね？
犬mashも最近「裏切り者」「転び」扱いされかかってるし、
なんつーか、はてサの存在って日本にとっての不幸かなと
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 17:32:24 rvbVts1H0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ヤバイってブラジル人が減ることがヤバイのかよ！
はてサらしいロジックだけどさ…自国民の心配しろよ
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 18:07:09 ouySPBhQ0
猫フルボッコｗ
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 19:15:49 9riQYQuQ0
もう藤岡信勝に反論できないなこいつ。
科学がどうのとのたうち回ってるが。
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 19:35:05 +aE8nxzA0
>>130
元々は、日本軍が奴隷狩りのように強制連行したと、大騒ぎする人達が出てきて問題になった。
実際は、そういうことはしてなかったわけで>>122のケリがついたってのはそのへんのことね。
それ以外の問題についての話は面白かった。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 19:54:57 v2oVFOPv0
事実認定と倫理性の評価を分離してないのが痛いよなぁ。
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 19:55:33 Vus8Eny80
>>129
>ブクマで指摘されて気づいたのですが、はてサって「はてなサヨク」の略なんですね。
>すみません。私も「はてなのサービス」のことだと思ってました。
笑ったｗｗｗ
でも、ウヨサヨ知らんかったら「はてなのサービス→はてサ」というのは
そう思う方がむしろ自然な気もするし、釣りかどうかは微妙なところだな。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 19:57:50 Vus8Eny80
>>130
> この辺の話の通じる左翼ってネットでは犬mashぐらいしかいなくね？
つーか、普通に話するだけで裏切り者扱いされるはてなが異常なだけで
ネット全体で見たら話の通じる左翼はゴロゴロしてると思う。
右も左もキチガイがあまりにも声大きすぎて解りにくいけど。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 21:02:03 nKzUoaoA0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
コメ欄のやつは知らんが、これは普通にブーメランだろｗ
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 21:10:42 9riQYQuQ0
これは面白いｗ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 21:26:07 147pTmju0
ブーメランと切腹を組み合わせた、全く新しいブログ
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 21:40:52 O5cpcYEf0
コメ欄の奴はこのスレの奴らしいｗｗｗ
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:07:14 +aE8nxzA0
>>141
こっちみたいよw
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
143:hituzinosanpo
08/12/29 22:09:42 PUPn3K+c0
わたし id:hituzinosanpoだけど、みなさんの かきこみって わたしのブログで
さんざん かいてきた「多数派には名前がない」とか「だれでも ない」立場から
名前のある だれかを 非難することでしかないよね。
まあ 2ちゃんねるって、そういう空間だけどさ。
ま、内容の問題かもしれませんね（笑）。すばらしい かきこみであればモンクないです。
参考リンク：
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:14:50 XzFqAqxI0
>>143
内容以前に、あなたの妙にかなで開きたがる文章は読んでてもにょもにょする。
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:15:44 /7iOzGUH0
>>id:hituzinosanpo
まーそのようにしか読めないのならしょうがないやね。
アタシは吹いた。ポストモダン(笑)
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:41:40 Ok4I2zBx0
ブログも匿名だろ
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:43:43 Vus8Eny80
>>143
>名前のある 少数派を 非難する あなたへ。では あなたは どうなのか。あなたは いったい、だれなんですか。
ハッキリ言うと。
ココの名無しがその「名前のある少数派」迫害された、
また別の「名前のあるもっと少数派」である可能性を考慮できてない時点で
物凄く考察が浅い。
この辺って多重構造というか、ドッグファイトみたいなもんなのよ。
「攻めと受け」「多数派と少数派」の単純な二項対立じゃなくてね。
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:44:31 9riQYQuQ0
>>143
おまえはこれで死んでる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:45:10 Vus8Eny80
>名前のある 少数派を 非難する あなたへ。では あなたは どうなのか。あなたは いったい、だれなんですか。
例えば、それははてサよりももっと
福耳や東がはてサに叫びたかったことじゃね？
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 22:48:45 Ok4I2zBx0
ネットでは弱者ポジションが最強だな
151:hituzinosanpo
08/12/29 23:07:55 PUPn3K+c0
ありがとうございます。べんきょうになります。
ちなみに わたしは ブログも論文も「あべ・やすし」という名前で かいていますし、
本名です。
なるほど、いろいろな可能性がありますね。たしかに。
ちなみに、わたしがウェブで議論するうえで注意している点は、
つぎの記事に かきました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
わたしがいう「名前がない」というのは、「属性がない」ということですね。
もっと正確にいえば、「属性を意識する必要がない」。
ごめんなさい。きまぐれで かきこみましたが、ともかく べんきょうになりました。
でわ。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 23:09:58 a31V9N8mO
>>142
ふー、びっくりした
はてサが指しているヲチスレ住人っていうのはそのスレの住人なのか
ウヨサヨヲチスレ住人のことを言っているのだと勘違いしてました、危ない危ない
ヲチスレ住人らしくこちらで言おう、ブーメランであると
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/29 23:19:55 sUuHGnP10
実名晒して、皇室制度を潰そうと言ってのける度胸は凄いと思うよ
漏れからみればそうとうな領域だ
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 00:16:35 NU+dw5qY0
別に大したことじゃないよｗ
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 00:51:27 vH2DVsOD0
とうとう福耳＝ソーカリアン同一人物説が出たようだ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:08:17 IuVUhfB70
>>153
よく知らないが、右翼は皇室の侮辱にはカッとなるけど（風流夢譚とか）
共和主義にはそんなに目くじら立てないんじゃないかな
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:19:44 9jDepCWp0
>>155
誰が言ってるのかと思えばsnobbishinsomniacか
コイツならしょうがないね
言動のレベルで言えばはてサの最底辺だろ
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:27:16 IuVUhfB70
>>115
カリー氏はブログ休止中だけど記事は残ってるんだからリンク・ＴＢすればいいのに。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ちなみにカリー氏の本業ｗは歴史認識じゃなくて戦時国際法らしい。
しがない記者（朝日記者）の前にもミッドナイトパックス（どっかの地方局記者）に圧勝してる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:33:03 1JtrreJAP
>>138
コメント欄ｗｗ
gokinoもわざわざ指摘してやらんでもいいだろうに……ｗ
しかも引き下がれないようにアフターケアまでするあたりが極悪過ぎる
クスリキメながら書いてるんじゃないかｗ
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:33:54 IuVUhfB70
>>151
ヲチｽﾚと観測先は基本的に不干渉なのでよろしく。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:47:41 mvj0mZwR0
>>131
そんなのHALTAN氏が3秒で決めたではないか。
お 前 が 雇 え よ 、 面 倒 見 ろ よ 。
図書館ホームレス騒動をまた蒸し返したいらしいな、シートンｗ
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 01:58:13 mvj0mZwR0
>>151
だから内容以前に不自然にひらがな多用するのは
キモい印象を振りまいてるからやめたほうがいいとオモｗ
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:11:18 yelq2rBS0
>>137
hokusyu先生辺りは「意見に反対」とかそういうのではなくて
「inumashに不快感」を持っているみたいだからねー。
>>148
この人(>>143ってことで良いんだよね）は、「名前のない多数派」が「名前の無い少数派」抑圧しているという面と、
天皇制自体が「人間を抑圧している」とかそういう面がある、ってことで天皇制に反対しているってことで良いんだよね？
その話で行くと、何故「仮想ゲーム」が「どっちもどっち」とみなすもの、と看做されているかがわからない。
「仮想ゲーム」の世界では、「名前のない多数派」として天皇制廃止論者が振舞うのではなくて、「名前のある多数派」として振舞うんでしょ？
そしてそのことは「仮想ゲーム」を持ち出した人も認めている。何の問題が？
>>151
いい文章ですね。
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:15:03 yelq2rBS0
あと1つ言うならば、ヲチ板っていわば「名前の無い人たち」（多数派かどうかは知らん）という名前を持っているんだよね。
ネトゲ系のスレが増えてきた最近は知らないが、まあある程度までは>>143みたいなことは自覚してたと思うよ。
まあ非難か揶揄か酒の肴にする行為かはともかくとして。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:21:23 eLDgAKI+0
おまえはすべての情報保障者を敵に回していることを忘れるな
フクシを種にイデオロギーを語る卑怯ものめ
あと若さを言い訳に媚びるのもやめろ
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:21:32 AogWNNN2O
>>155
ちょｗｗｗｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗｗｗ
どうすればここまで妄想を発展できるんだｗｗｗｗｗｗ
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:22:25 eLDgAKI+0
あと意味論から逃げるな。ハングルのあれもひどすぎ
非専門のサヨクが釣れてよかったな
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:25:43 eLDgAKI+0
それとおまえの語用論や文体自体のかもす権力製を帯びてる。例の四ポケットのチョッキを思い出せ。
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:46:11 IuVUhfB70
flurry かわいそう, えーと 全員の『お茶碗を持つ側』が同じであるかのように書いてしまう
id:fuku33さんの鈍さに驚愕しました。左利きは？ さすがは、コラムの題名に『女子大で
講義する～』なんてのを平然とつけるひとだなあ、と言いましょうか。 2008/12/28
hituzinosanpo 社会 なんで"お茶碗を持つ側"とか、そういう表現を するのでしょうか。
右手が つかえる右ききのことしか念頭にないのでは ありませんか。最近『左利きの人々』
という文庫本が でました。ぜひ。 2008/12/28
K416 本文とは関係ないかも flurryさんとhituzinosanpoさんの指摘にハッとしたのでブクマ。
指摘を読むまで気づかなかった俺も、その辺への考慮のなさがあるな（で、そこは考えるべきだな）、と。 2008/12/28
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こいつら全員アホだろｗ
なぜ福耳が左と書かず「お茶碗側」と書いたのか考えろよ。
右と左の鏡像対象性、個人性を踏まえたうえでわざと選んだ表現に決まってるだろうに。
それに気付かないのはそれこそ「国語の成績が悪い」
170:hituzinosanpo
08/12/30 02:49:58 DzaO0ZHV0
>>160さん、「名前のある少数派」と「名前のない多数派」と対比させて議論しています。
で、天皇制については、おっしゃるとおり「人間を抑圧している」から問題だと。
仮想ゲームについての議論はまだ頭が整理できていません。じっくり検討します。
>>165さん、たくさん ご指摘ありがとうございます。
「四ポケットのチョッキ」というのは、ちょっと わかりません。
「ハングルのあれ」は、『韓国語が なくなるとしたら』の記事のことですか?
たしかに予想以上に注目をあつめて恐縮しました。それで そのあと議論を つづけたのでした。
「意味論から逃げるな」「若さを言い訳に媚びるのもやめろ」を はじめ、ありがたく うけとめます。
なお、福祉や わたしの権力性については、「あたえることには 意識的。うばいとることには 無自覚。」で
むきあったつもりですし、これからも注意ぶかくありたいと おもっています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「すべての情報保障者を敵に回している」という ご指摘は、すこし納得しかねます。
「識字のユニバーサルデザインにむけて」や『ことば／権力／差別』収録の「漢字という障害」を
ごらんくださればと おもいます。正面から ご指摘いただき、感謝しています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブログに、率直な ご批判を うけつけるための記事を用意したいと おもいます。
失礼しました。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 02:57:26 tqNhoklo0
>>93
はてなにアカウント持ってる左翼だけど、なんでこうなっちゃうかね。
涙出る。
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 03:35:22 1JtrreJAP
gokinoがなにやら急に完全に転向した件。
新作のお香でも炊いたのか？
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 04:01:16 mvj0mZwR0
>>172
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
意味がよくわからないな。
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 04:35:27 BjJrJPkg0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
企業で研究開発している人間は農業を支える一員じゃないんだな。
Nobodyからの批判に、なんか、どっと悲しくなってきたよ。
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 04:41:34 mvj0mZwR0
>>174
「組み換え」なんて書く時点でお里が知れてる。
トンデモさんだ。気にするな。
こいつは皇族も自衛隊員も人間あつかいできないクズだ。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 04:57:37 IuVUhfB70
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてサどものしつこさは異常。
ハンドル握ったら人格変わるだろうし、P-39で零戦にドッグファイトを挑むだろうｗ
坂井三郎も言ってるが、一撃離脱のほうが撃墜率はずっと高い。
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 06:31:20 BjJrJPkg0
>>175
ありがと。
無知・不理解からくる多少の不安は仕方ないと思うが
これはないよな。
医療従事者が心を折るのもこの手のNobodyからの批判が一つなんだろうな。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 06:37:01 Gy8iCVpZ0
>>151
＞hituzinosanpo氏
あなたの、言葉、障害、福祉などに関する多数のエントリ、よく読ませてもらってます。
てか割と愛読者な部類に入ると思いますｗ
そのうえでひとつ質問。
あなたは、このスレで主な罵倒対象となっている、いわゆる『はてサ』のかたがたの行為について、どう思われますか。
具体的には、「脳の失敗」「国語の成績が悪そう」「氏ねじゃなくて死ね」などの攻撃的タグをつけて、糾弾して回る行為などです。
多岐にわたるのですべてを書くことはできませんし、書きたいとも思いません。
私は常々、彼らの行動の根拠部分、信念部分について、疑問を抱いています。
込み入った話になるのですが、記してみることにします。
「何かしらリベラルな倫理観、信念を持っており、それゆえに他者にも求める」という人ならば、
まず己の行動にも、知り合い・身内の行動にも、貫徹されるべきだと考えます。
しかし、一部の人は、そうではなく、知り合いや身内や己の行動に対してだけは、様々な見苦しい理屈を駆使して、必死に自己弁護を図る。
『脳の失敗』タグに関するエントリでは、それが露呈しました。
また、guri_2氏というブロガーの、有名な、「要は勇気がないんでしょ？」エントリにまつわるごたごたにおいても、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
数十以上の、悪意を持った改変コピペが一人のもとに集中しても、誰も止めない。
それどころか、『みんな面白がっているが、当然これはきみに向けた悪意だ。きみを潰そうと思っているんだよ。』とうそぶくものすら居る始末。
普段から極めて倫理的な問題を思考し、他者に糾弾を行っている（事例多数）人たちが、
このザマです。
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 06:46:14 Gy8iCVpZ0
>>178の続き。
これらのありさまが示すものとは、つまり、
理屈が、『リベラルな倫理観や信念』から導き出されているのではなく、
ただ、他者への攻撃のために、理屈が“持ち出されてきている”。
そこでは、リベラルな倫理観や信念、その、とても大事で、核心であるはずのものが、『従属』になっている。
従属だから、便利に使いまわすことができるし、その使われ方に自ら疑問を覚えることもない。
だいじな、核心であるべき倫理観や信念を、あるときは（自己や身内の）盾に使い、あるときは（己の攻撃欲求を発散させるための）矛に使う。
私はこれを、『戦闘的矛盾』と呼んでおり（私の中だけですが）、唾棄すべきものだと考えています。
はてな匿名ダイアリーや、このスレッドなど、さまざまな匿名の場所で『はてサ』への憎悪が噴出するのは、
とどのつまり、以上のような糾弾行為、戦闘的矛盾に辟易している者が多いから、そうなってしまうのではないか、と私は思っています。
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 07:00:12 Gy8iCVpZ0
>>179の続き。
最後になりましたが、手短に。
「名前のある少数派」と「名前のない多数派」の問題意識に同意いたします。
また、ユニバーサルデザインについて、
＞これまで、日本語表記についての批判的議論においても、「ユニバーサルサービス」という視点はあまり注目されてこなかった。
＞「表記のユニバーサルデザイン」をめざすことは、すなわち「漢字表記をやめること」であると理解されがちであった。
＞そして、「漢字をやめることは不可能である」から、「なにもしなくてよい」という反論をくりかえしうみだしてきた。
＞だが、できることはある。そして、それはするべきことなのである。
～
＞「特別な配慮が必要」だとみなされているひとたちは、配慮されてこなかったひとたちなのであり、
＞放置されてきたひとたちなのである。
＞ここでとわれているのは、「これからも放置していくのかどうか」ということなのだ。
この文章そのものにも、またそれより、これを言わせた書かせた問題意識そのものに深く同意いたします。
ゲイ・ビアン・TSなどに広く共通する視座でもあると思います。
まくしたてるようなレスになってしまい、申し訳ありません。
僭越ですが、本当に僭越なのですが、あなたには、
『はてな』や、『はてなブックマーク』や、『はてサ』などの界隈から遠く距離を置いて、
あのような暴力に絡めとられないところで、淡々と活動してほしい、と思う次第で、このようなレスをしています。
181:hituzinosanpo
08/12/30 07:21:46 DzaO0ZHV0
>>169さん、この記事で id:fuku33さんの表現力に感動しました。
そのため、メタブに「これはすごい id:fuku33さん、"相手が「お茶碗を持つ側」だから批判をするのではないです。どちらにも堅実な人はいる。"というのは、「右あるいは左」という意味での表現だったのですね。用意周到な表現で すごいと おもいました。」
と かきました。いや、わたし ずっとまえから ひだりききのことを かんがえていて、それで いつもどおり反応したのですが、
まさかあんなに用意周到に表現されていたとは。fuku33さんは わたしのブコメに わらっておられたでしょうね。
>>174さん、15のときから農業やりたいと いってきましたものですから、
企業人よりは農民に よりそいたく おもいます。まだ不勉強なものですから、もっと しらべたいと おもいます。
>>175さん、あまさきセンセの調査によると、べつに「組み替え」表記は、たいした問題ではないようです。
URLﾘﾝｸ(ep.blog12.fc2.com)
>>178さん、愛のあるコメントを ありがとうございます。
わたしは はてなダイアリーを 利用して「ウェブに」かいていると おもっています。
ですから、はてサという ことばに興味はありません。ウェブサなら反応するでしょう。
はてな村とかいう境界があるならば、そのワクを のりこえ、世界を いきるのが アナーキストであると おもっています。
態度については、覚悟の問題かと おもいます。アクラツに行動すれば、批判も うけます。
それでも信念に もとづいて行動するのならば、それによって えられた賛同も批判も自己責任というものでしょう。
わたしは だれにたいしても ていねいに いきたいのですが、いつもいつも そのようにできるわけでもなく、すこし残念です（笑）。
ごていねいに、ありがとうございました。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 08:50:42 HvCsjMcN0
左翼は品行方正でやっとこさ悪意のある保守と渡り合える存在か。ＩＤを風呂無駄や軍オタに脳内変換して読めばいいと思う。
>>151
「勉強」に？２ではよくある風景、厨スレ。ウヨサヨからハテサ一辺倒になって、腹にもない「失望した」から「３０万」や「単なる売春」まで飛び出す。３０万はヲチ先も読んでいないわけだが、ここでは許容範囲で推奨レス。
定期的に「ハテサ名簿作ろうぜ！」と書き込み、妄想を書き誤認を指摘されると「住民を一まとめにするな」「ハテサは煽り耐性がないから顔を真っ赤にして乗り込んできやがる」
あっちでやられた腹いせにここで愚痴るだけだろう？と、笑われると、「エスパー登場」
もう高齢ニートやセミプロに代弁してもらわずに固定で乗り込んだら？→「仕事がある暇人ではない。一般人に南京や慰安婦に語るべき興味があるという決め付けがハテサのキモさ」
「スレチの嵐に構うのも嵐」で流して嵐があふれて、住民は減って意向に沿う奴だけ新しく入る。厨スレの普通の流れ。隔離スレが先鋭化するのも同じ。
何が勉強になりました？修士未満のフレームがそれ程目新しかったのですか？
ネットに絶望した東とは別、ウェブに期待するのは理解しても、２のスレを含めるのは無謀。fuku33に茶碗側に認定されていたら、速度に目がくらんだ精度の低さ、自家中毒、感傷的なリソースの無駄遣いと、喝が入りますよ。
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 09:03:34 4zrheOiE0
よく解らんが勝手に転向者認定してブチ切れて火病ってるのだけは良く解った。
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 09:05:13 BjJrJPkg0
あぁ、やはりNobodyなんだな。
だって、問題は研究者側の背景をただただ悪意的に解釈している態度それ自体なのに
全く関係ない農民によりそうって言葉で合理化を図ろうとしている。
最善を尽くしてなお
患者によりそっていない
とか批判される医療関係者もつらいのだろうな。
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 09:07:13 6EHfi5EH0
>>169みたいなPC臭い絡みを繰り出せる感性ってのにはついて行けそうもないなあ。
それでいて身内の不品行には「自己責任だからおｋ」みたいな
ナイーブ極まりないを言ってのけられるんだから凄いよね。
リンチという非対称な暴力の只中で「自己責任」を免罪符にする。
やっぱりはてサってのは本質的なマッチョな暴力に酔いしれたいだけの人なんだろうと誰でも思っちゃうよね。
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 09:30:22 AogWNNN2O
>>184
実際それがトリアージ騒動の構図だもんな。
hitujinosanpo氏、あの騒動で福耳氏を攻撃していた側の人達の態度は
そういうことだとのご自覚はありますか？それに気付かずに
「トリアージ」即ち「切り捨て」という理解をしていたのであれば
あまりに医療現場の人に配慮が足りないのではないですか？
トリアージとは、それぞれの人に十分な手当てをできるだけの余裕がないとき、
その中でどうするのが一番公平かつ効果的かという問題への一つの
解答です。それを観念的に「切り捨て」と呼ぶことで、一体誰が
得をするのか考えていただきたい。もともと医療資源の足りない状況で、
無理に新たに誰かを助けるともっと多くの犠牲者が出るのですよ。
その状況で「人の命を数で数えるな」というだけの観念論がどんな
意味を持ちますか？
他にもっとマシな方法があるならそれを具体的に示してください。
もっとも、それをしたところで福耳氏の話の枠組み自体からは
一歩も出ていないのですが。
あなたにそれがわからないとはとても思えませんが。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 09:43:41 oQ257nAU0
>>181
hituzinosanpoさんはTwitterでは非公開にしてはてサとつるんでますよね。
彼らはhituzinosanpoさんがこうして２ｃｈに書き込みしてるのを知ってますか？
＞１７６での彼らの罵詈雑言を、近くにいる者として信念に基づいていさめないのですか？
それとも北守とかRomanceとか連れて来れますか？
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 15:28:48 L6Qbz8ahP
>>186
hituzinosanpoになにを言っても無駄。所詮、身内に甘いはてサ。
>>181を見ればわかるように、自分たちに都合の良い悪口雑言は、
「アクラツに行動すれば、批判も うけます。
それでも信念に もとづいて行動するのならば、
それによって えられた賛同も批判も自己責任というものでしょう。」
と都合の良い自己弁護、正当化。
これと>>143を比較すれば、あまりのスタンダードの使い分けにポカーンだろ。
こいつがブログで書いている障害、福祉ネタも、自分を含めた味方を持ち上げ、
対立相手を悪魔化する道具に過ぎない。弱者を食い物にするとはこういうこと。
論理の穴を突っ込まれると「まだ勉強が足りない」という。
足りない勉強で肩入れされる弱者も迷惑。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 16:36:18 cOutzabb0
AROUZのアカウント消えている？
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 17:48:49 ryfkg/4h0
l11が復活してるw
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 18:24:10 YG9nHv2B0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
地下猫死にそう。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 18:30:41 UseuZEbD0
>>190
いない間で解ったことがある
l11先生は大半のはてサよりマシｗ
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 20:03:32 0BsCgEGY0
>>191
いつも猫って自分がやばくなるといきなり「お前の負けだ」宣言するよな。
で、それから先「お前は馬鹿」以外言わなくなる。
解りやすいっつーかなんつーか。
>>192
というか、I11先生が居なくなってから
シートンだの猫だのhokusyuだの酷いはてサが台頭してきたような。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 20:38:50 ryfkg/4h0
>>193
猫はこういうのも多いよね。勝手に勝利宣言というか余裕アピールというか
>追記 29日14：45ごろ
馬鹿がコメント欄で踊っているので、そちらもご笑覧くださいにゃー＞みにゃさま
ちょっと反論されたら馬鹿だの負けだの、これじゃあまともに話できないよね。マジキチw
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 20:53:10 pcx9iKF+0
I11はネットで本当に世直ししよう、あるいは出来ると考えてるんだろう。
はてサ連中の憂さ晴らしと一線を画してるのは当然なのかも。
もしかして連中を運動に動員できるかもと思ってはてなで色々やってたのかもしれないが、
ここ半年位の騒動見て見切っちゃったのかもしれないな。
テンプレ通りの反応。ダブルスタンダードと取られる位味方に甘いのはこのスレで暴れてた鳥にも通じる態度だな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 21:00:15 1JtrreJAP
>>173
その前の記事を読めばわかると思う。
なにか、反体制になることを決意したようだ。
にしても引用しているレスはちょっと無理がありすぎるような……。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 21:05:20 Asi5yNTY0
kyo_juは最悪
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 21:08:09 crG+wzUh0
>195
歴史修正主義と批判せねばイカンところですな
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/30 21:33:55 AogWNNN2O
>>196
福耳やソーカリアンが体制派ってこと？
それもまたわけわからんが。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 01:23:05 jvCeZiPS0
>>169
> んな「お茶碗を持つ側」というまだるっこしい表現しなくても「サヨク」って言ってしまえばそれまでじゃね？
> 多分言いたい層って「サヨク」なんだろうと思うんで。とはいっても、党派性で紋切りしてるんじゃ、
> 責めてる側とどう違うんだ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はてサじゃないけどmuffdivingもアホの仲間入り。
「なぜわざわざまだるっこい表現をしたのか」考えるのってそんなに難しいのかな。
「右利きと左利きがいることくらいは誰でも知っている」
「そうか、これは左右リバーシブルな表現なんだな」
くらいのことは高校生以上ならわかりそうなものだが。
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 01:27:20 R3BMKJaE0
いつのまにか猫詰んでたわ。
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 02:14:36 L1AQQmWM0
詰んでいた
の誤用をあちこちでくりかえすあのアホの人ですね
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 03:11:19 wug8WCApO
>>200
元からこいつは賢くないだろ。
勝ち馬に乗ってラフな口調で長文上げるというだけの繰り返しで
一定の評判を築けたこと自体が俺にはわからんが。
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 03:38:18 SZmOUUP/0
>>188
そういうのも一種の悪魔化なんじゃないの？
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 03:41:24 SZmOUUP/0
しかしApeman先生は倫理的な視座に触れない物は全てシニシズムと看做すのだろうか。いい話だなあ。
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 03:53:05 fmQyB1Dv0
>>200
そうか？
やっと真っ当な福耳への批判・たしなめを読めた気がするぞ。
つまりはてサはこの程度の批判もできてないってことでそ。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 04:12:14 fmQyB1Dv0
>>195
>>198
とくにこういう涙目の阿呆が釣れるのが面白い
＞# dj19 中国, 産経新聞 愛国主義教育の一環としての「ご都合歴史教育」は産経にも当てはまるけどね 2008/12/30
しかし現時点で見事に「歴史修正主義」とかのタグ、なしｗｗ
>>190
>>192
>>193
>>195
まあ更年期大先生が無駄に偉そうなのは相変わらずだが、
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
これでもマシに思えてくるんだからはてサの破壊力ってトンデモだなｗ
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 04:28:45 qK1O+3AR0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
例によってこういうネタははてサはスルー
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 05:07:12 PeqxkhwX0
今度は宮台だってよｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 05:52:06 fmQyB1Dv0
>>208
まあ20年ぐらい前までなら「反共軍事政権がムキー！！！」って
素直に（？）ファビョったんだろうが…
金キロウ並みなんじゃね？韓国の指紋押捺はきれいな押捺とかね。
>>209
こういう言説すら認めない、っていよいよ末期だな、お猿一派。
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 08:48:01 m6a2KRfo0
吹き上がる前に、「大」も「虐殺」も主観的・恣意的な評価に過ぎないことを理解するべきなんだよ。
ある人にとっては「小」あるいは「大虐殺はという呼称は被害者数30万説を含意する。ならば大虐殺などない」であるかもしれず、
またある人にとっては「戦闘行為」あるいは「合法的処刑」であるかもしれないことを。
なぜこんな簡単なことが理解できないのか。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 10:58:27 ngIWmvjc0
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213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 11:29:27 wug8WCApO
>>211
そうやってはてサに餌をやるのはやめてくれ。
ただでさえ奴らはこっちをネトウヨ認定したがってるのだから。
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 11:37:10 SZmOUUP/0
前からちょくちょく出てたが、そういう話をしたいなら>>211は世界史板あたりでやってくれないかなあ。
世界史板が適当な板なのか知らんけど。
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 11:48:03 PeqxkhwX0
確かに猿やその一派みたいな連中に「敵」を殺害する訓練を受けさせるのは危険だなぁ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 13:48:52 J4kOyD0O0
このスレもピンからきりまでいろんなのがいるなあ
長文馬鹿はただでさえアホなのがさらに透けて見えるから自分のブログでやれよｗ
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 13:56:30 IPFjGmbM0
>>216
また増田でやれば、はてサが必死で食いついてきて面白いのになｗ
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 14:17:52 wug8WCApO
むしろどっちかというと長文の人は傾向として知識もしっかりしてる気がするがな。
嵐のはてサ君が目の敵にしてるのは、やっぱり痛いところ突かれるからなんじゃない？
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 14:45:03 exNotLBo0
hitsujinosanpoはもう来ないの？
好意的な意見だけレスして>186-187はスルーですか
どうせ見てるくせにwwwww
220:ツネオ
08/12/31 16:12:48 K4P59gKz0
ほらほら、はてサって実際に声を聞いてみたら
こんなに愛すべきキャラなんだよ、うふん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あなたたちのために越境してるんだからね！
これは本当にあなたたちのためなんだから！
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 16:16:35 3cEMIFpG0
>>213
>>214
痛いところ突かれたみたいだなｗ
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 16:23:54 04QGxEiW0
はてサの人は議論の勝ち負けにしか興味ないんだろうか
何でもいいから相手を論破するダシに左翼を名乗ってるだけか？
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 16:35:08 3cEMIFpG0
ロマンチストなんだよ。
根拠のない正義感に、根拠がないことを気付かないまま燃えている。
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 16:39:00 x8u0B0WQ0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
どうもはてサ系列のひとは自分の政治的信条によって経済学者の好みが決定してる
そのことは別におかしいことじゃないんだけど、水野和夫とかは経済学界ではちょっと本流ではないのよなぁ
むしろトンデモ気味というか
ただ学術的にって話ならあれだけ南京で自分達が馬鹿にしまくるように、逆にこと経済については馬鹿にされまくっても仕方ないってなっちゃうんだけなぁ
このエントリーもはっきり言って事実誤認してるんだけど（再分配の問題についてはほとんどの苺の人たち（はてサは目の敵にするだろうけどwww）は賛成するはず）
そのことをつつかれたら火病起こすだろうなぁ
I11先生も相変わらずで微笑ましいかぎり
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 16:54:45 OL0L3ebF0
>>200,203
マフの悪口はやめろ！ どーせ昔マフにやられた犬かサルだろ？ 見っとも無い。
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 19:07:39 jvCeZiPS0
>>225
muffdiving乙
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 19:10:00 04QGxEiW0
>>224
個人的にはそういう場合は遠慮なく突っ込んでいいと思う
はてサの人は論駁される事に慣れたほうがいいと思うんだ、彼ら自身と周りの人々のために
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 19:31:45 jvCeZiPS0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんだかな
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 19:36:05 jvCeZiPS0
次からはものすごーーーーーーーーーーく面白くなるよ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こういうこと言う芸人が面白かったためしがない
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 21:36:24 QW3ydQ2eP
>>204
耳に痛い指摘はスルーするというhituzinosanpoについての事実を述べたまで。
>>220
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
これをもう百回読め。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ワロタ
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 22:08:33 PeqxkhwX0
>>229
常野のツラ見れば面白いこと言いそうにないのが一目瞭然。
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/31 23:45:04 hJN6FiKHO
奴がくだらないことする度に
褒めどころ探すのも大変だろうな。
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 13:10:25 FxhSdYrv0
ちょww はてブタワー建立していたのか。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//b.hatena.ne.jp/entry/http%3A//anond.hatelabo.jp/20081215232602
厨先生もつきあいがいいなあ。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 15:46:38 7gAAg+370
>>227
根性なしがあつまるヲチスレでそんなこと言っても無駄だろ
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 17:27:54 T5faRCLw0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>>234
とりあえずこのエントリーに反対してるボンクラどもは行動力だけはある（一応経済がわかってる、このエントリーを擁護してる人たちは除くけど）
が、はてサの対抗馬がこいつらならどっちにしても日本の未来は沈没する
根性なんかだけあられても困るだろ
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 17:51:44 6dYP8Nfw0
>>233
toledを応援してる連中はこれを見ても支持し続けるのかな
どこからどう見ても甘ったれのメンヘラなのだが
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 18:04:50 5QW+R3WK0
toledは来世で本気出す
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 18:05:55 K09FF2LW0
392 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:30:36 O
わざわざ文字起こしまでしといて叩くとか、これが噂のホモソシアル粘着か
396 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:34:08 0
>>392
じゃあ最後まで続ける。文字起こしして東の醜態をさらす
399 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:36:43 O
てか、文字起こしてたのツネオじゃないのか？プンスカとか脚色の仕方似てるし
412 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 16:33:14 O
カキコ止まったところ見るとマジでツネオぽいのだが…ｗ
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 19:53:51 gVp99B8l0
新年明けましておめでとうございます。
>>234
豚はだまれ。
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/01 22:39:58 3/st5Pcm0
そういえば法学板の大屋スレはどうなったんですかApeman先生！
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 00:45:04 9QA5FnmwP
>>171
はてサの本質が>>93だからな。
左翼全部が必ずしも自分の無力感を外部化して吹き上がっている手合いではないが、
はてサというのは能力がないからイデオロギーを借りてきて、言論人ごっこやっているだけ。
猿、猫、北守、教授、ブヨ、フラ、みんな態度や書き込みに滲み出ている。
実名出している学者に粘着するのも、嫉妬やコンプレックスの補償行為。
それをいっちゃあ身も蓋もないから、粘着される方は指摘しないが、内心は見下しているんだよ。
見下される方はまたそれを意識するからなお粘着する。
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 02:10:42 h7zlNkDT0
みんな貧乏になれ～ってか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 10:47:00 h7zlNkDT0
はてサお得意の大衆憎悪ネタ。結論は「愚民に選挙権を与えるな！」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 13:40:37 DGBitscV0
>243
橋下を日教組と置き換えると
大反発するはてサであった。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 14:05:46 SWLo62U20
はてサも大阪叩き低所得者叩き好きだなぁ
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 14:11:52 Q+9dkNZaO
>>245
そりゃだって奴等の品性なんて、「大阪民国」とか言って喜んでる
アホなネトウヨとなんも変わらんもん。
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 14:21:55 KpyzLelc0
日教組が強いところは学力が低いとか
橋下が言ってたからだろ
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 15:18:10 kJdjJmJE0
>>242>>243
両方見比べると右も左もある一定の見解においては一致するんだよな
愚民どもってある層を罵倒するのと経済学が嫌いってところ
で、両方世間に何の得にもならないってのも共通してる
まぁHALTANが言ってることはある意味真理でもあるんだよなぁ
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 15:37:11 KpyzLelc0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
nekora ﾆｺ厨のﾈｯﾄ右翼は無職や雇用不安抱えた負け組がその大半､というﾚﾎﾟｰﾄ
負け組ｳﾖｻﾖ同士でいがみ合ってろよｗｗｗ
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 16:03:20 cHi9rnsU0
>>247
3Kの記事をひっくり返したタイトルだけじゃなく中身も
kazenofukumamaって人のコメントみたいなスタンスなら「言ってたから」で済むがな大佐
ブログ主もめぼしいはてサも思いっきり大路を走ってるくさい
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 19:24:58 63Wbz7fN0
hituzinosanpo氏には失望した…
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 20:48:17 hcl0MoC20
ところで東大が派遣村になったって話はどっかから出てないの？
はてサの話に則れば今頃食堂にホームレスが殺到しているはずなんだが。
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 21:35:45 rAyuEPFTO
>>251
何を期待してたんだｗ
>>252
kwsk
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 21:50:33 hcl0MoC20
>>253
某所でいつもの炎上騒動起こしてた時、相手の当てこすりで
「広いキャンパスでホームレスを救済できるように東大当局に働き掛けてみては？」
という挑発があったんだよ。そしたらbuyoやhokusyuが「既に東大の食堂は
ホームレスが屯してるよｗ」って言い返して、やり過ごしたという場面があったわけ。
その言に従えば、今頃東大に派遣切りで居場所を追われた
失業者が殺到しているはずじゃないのかと、ニュースを見つつふと思ったんで。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 22:08:07 8210PIw40
一方、厚労省は講堂を開放した
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 22:20:35 U6lePUPD0
東大って半ば観光地みたいなもんだから学外者がズカズカ入ってきても咎められにくいのは確かだな。
ただbuyobuyoやhokusyuの「ホームレスが屯してる」っていうのは明らかに誇張だよ。
つーか如何にもホームレスといった風体の人間なんて一人たりとも見たこと無い。
257:hituzinosanpo
09/01/02 22:22:24 3mHa0Wfg0
>>219 おーみそかは当直業務でした。元旦は いそがしかったの。
で、まえブクマに かいたとおりです。
「「人格者」だから社会を よりよくすることに貢献したいと ねがうのではない。むしろ、だめなひと、欠点を かかえたひとだからこそ。／わるくなくて欠点のないひとが どこにいるのか?」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
「「わたし」が「どのような人物であるか」は、どうにか できる部分と できない部分がある。こんな「わたし」という位置から、自分が できることを する。口が わるかろうが、ていねいだろうが、責任もって いえばいい。」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
わたしは、>>181に かいた「態度については、覚悟の問題かと おもいます。アクラツに行動すれば、批判も うけます。
それでも信念に もとづいて行動するのならば、それによって えられた賛同も批判も自己責任というものでしょう。」
というのは、「都合の良い自己弁護、正当化」（>>188さん）だとは おもわないのです。
だって、結果として たくさんの敵を つくったわけでしょう？（反発を うけたというか）
もちろん、わたしがブログに かいたように、敵ができることで、味方ができるということもあります。
結局、わたしにとって だいじなのは どの方向を むいているのかです。
社会を よりよくすることに貢献したいと ねがうものであれば、わたしは共感したいと おもっています。
あと、人格を 評価したうえで、その評価に もとづいて そのひとの議論を みるのではなく、議論そのものに注目したいと おもっています。
わたしのポリシーは だいぶん独特なのでしょうし、ほかの かたとは ちがって当然だと おもっています。
わたしは あまり ひとのことには関心がないのです（笑）。
258:hituzinosanpo
09/01/02 22:25:48 3mHa0Wfg0
>>188さん、「悪魔化」については わたしも文章を かいたことがあります。
「悪魔の代理人」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
一部引用しておきます。
「結局、わたしたちは みんな悪魔の代理人をやとい、また みずからも悪魔の代理人であるのなら、
だれにも特権的ただしさなんて ありはしないということ、
そして、だいじなのは、どれだけ世の中をよりよくしていくことに貢献できるか、ということだろう。
最近、あらためて感じている。そして、その方法は、いろいろあるものだと。その「いろんな貢献」にも、もっと気づいていかねばなりますまい。」
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 22:28:09 kJdjJmJE0
>>258
そんな相対化した言説はお仲間から集中砲火あびちゃうんじゃないの？
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 22:38:24 9QA5FnmwP
>>257
「「あたまがわるい」「頭がいたい」「死ねばいいのに」「差別クズ」、
「半ば本気で死んで欲しい」、「国語の成績が悪そう」、「脳の失敗」」
これらの罵詈雑言を敵対者にぶつけて陶酔するような、
そんな悪辣な人間はそうはいない。悪さ、駄目さ、欠点にも程度の差がある。
第一、匿名で論理性をかなぐり捨てて他者を誹謗する発言者が、どんな責任をとるのか？
なんの責任もとりはしないだろう。
どちらが社会をよくする方向か、人によって考えに差はある。
その差異から議論を通じて実りを導くには、発言者相互の人格が尊重されなければならない。
しかし、あんたがつるんでいるはてサは、論理を口にせず、およそ人格攻撃ばかりしている。
そもそも注目するほどの論理性ある議論がない。感情論と、デマ、アジテーションばかりだ。
「死ねばいいのに」と他者を罵ることになんの「議論そのもの」がある？
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 22:43:31 9QA5FnmwP
>>257
誹謗中傷で人格攻撃する行為を、「自分でどうにかできない部分」と正当化するのか？
自分の卑怯さ、卑劣さ、論理破綻、矛盾、それらを全部、「どうにかできない」と？
まともな良識で自らを律すれば済むことではないのか？
262:hituzinosanpo
09/01/02 22:52:28 3mHa0Wfg0
>>260さん、「論理を口にせず」ということはないです。
だからブログをよんでいて、勉強させていただいています。
つるんでいると おっしゃるのですが、なにか誤解されていませんか。
わたしは、地元おかやまに ひとりくらいしか友だちのいない、そんな非コミュ人間です。
「つるんでいる」というほどのもんじゃないです。ブログは参考になるから よんでいます。
ツイッターは、つぶやきあってるだけで。「ブログかいたよ！」とか。
>>261さん、それは わたしに いわれましても。
そのひとには必要な ことばなのかもしれないじゃないですか。
わたしには必要ない。それだけです。わたしは、わたし（笑）。エゴイストですから。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/01/02 22:52:54 Q+9dkNZaO
>>257
で、>>186のような具体的な指摘には反論はないのですか？
特定のイデオロギーへの傾倒や他人の人格評価はあなたの勝手かも
しれないけど、事実誤認に基づいて他人を攻撃するのはどんな立場から
見たって肯定できることじゃないですよ？
264:hituzinosanpo
09/01/02 23:17:17 3mHa0Wfg0
>>263さん、fuku33さんの「ケーキ」についての評価が まず むずかしいです。
つまり、学生のことに 否定的な評価を あたえて、それを ウェブに かくことの是非。
女子学生は…といった表現（とくに修正まえ）。
そして、トリアージそのものについての議論。
あの記事を よんだのは、すでにブクマで もりあがっていたのですが、
正直なところ、給料のすくない福祉労働者として、つぎの一節には反感を おぼえました。
「「そんな重傷者をもう助けないなんてレッテルを貼るなんて、人権侵害じゃないですか？」と書いてきたお嬢さんもいた。
そりゃあ、この大学のOGが、福祉業界に入って数年で燃え尽きてしまうというのは当たり前だよこれじゃ。
この人たちの目に映るのは「目の前の最善」だけで、「全体や組織から見た最適」というのはコンセプト自体が頭の中にないのだ。
いや、こちらはできるだけ冷静に、穏和に説明したつもりなんだけどなあ。」
だからブクマコメントに、「"福祉業界に入って数年で燃え尽きてしまう"のは、給料が すくないからという予感がしてしまう。」と かきました。
265:hituzinosanpo
09/01/02 23:17:38 3mHa0Wfg0
ちなみに、わたしは>>186さんが いわれるような「医療現場の人」に ちかい状態にあります。
だからそれで くるしむし、なやみます。
わたしとしては、「かわいそう」というような感情を すてたくはありません。
いつまでも たいせつにしていたいです。そして、結果として、いつも選択してしまっている自分を、わすれるつもりもありません。
「かわいそう」という表現の是非はともかく、そういった気もちは だいじだと おもっています。
ものすごく根源的な議論で、そして もりあがっていましたので ついていけませんでしたが、
わたしにとって とても刺激になった議論でした。ただ、fuku33さんは つかれたでしょうね。
ただ、あの議論が「事実誤認に基づいて他人を攻撃」といえるのかどうかは、わたしには わかりません。
ひきょうな態度だと おっしゃるなら、そのとおりだと おもいます（笑）。すみませんね。
fuku33さんのブログや論文などで、ご自身が経験された「「目の前」におけるジレンマ」を かたられている文章があったら、
ご紹介ください。ぜひ よんでみたいです。わたしが よみたいのは、そういう文章です。
そういうことは、なかなか かいてくださる ひとがいないので、さみしく おもっています。