08/11/30 19:21:03 04x2y0Xu0
同人イベントにて、要塞タワーのディスプレイを作り上げていたサークル
アトリ○ココのスレです。
普段はシティやティアに参加していたものの
冬コミで公式紙袋デザインを担当した為、C75にも初参加することとなる。
しかし同人誌即売会の事情を精通していなかったのが原因で
他の参加者を逆撫でする言動を繰り返してしまいブログが炎上中。
2:落ち着いてﾏﾀｰﾘ
08/11/30 19:21:53 04x2y0Xu0
同人ノウハウにて要塞タワーが紹介される
↓
あまりもの巨大タワーに住民びっくり
しかもコミケに参加した事がないのに紙袋絵師にスカウトされたらしい
↓
同人誌即売会の事情を知らない「お客様」なブログに住民が唖然
↓
ブログ炎上 絵師謝罪
今後の改善を表明する
しかし「お客様」が抜けきっていないため住民を逆撫でしてしまいさらに炎上
↓
絵師も2ch住民もちょっと落ち着け ←いまここ
前スレ（同人板）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
問題の発端となった要塞ディスプレイ ※今後改善するとブログにて謝罪済み
URLﾘﾝｸ(blog.atelier-coco.com)
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 19:33:42 UNvv4QQE0
>>1乙！
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 19:56:13 see28xdH0
櫓の上から目線で乙しておこう
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 20:02:59 axCyI9w10
>>乙カレー
これまでの経過がわかりやすくていいね
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 20:07:20 djnQJOhq0
56 ：紙袋：2008/11/30(日) 03:21:45 ID:HWCJeLxm0
>>53
紙袋に関してなら、誰かが取った魚拓から見れる。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
１２月の２８、２９、３０日の３日間
東京ビックサイトで「コミックマーケット７５」が行われます。
いわゆる「コミケ」ってやつです。
そのイベントに初めて僕も参加することになりました☆
僕が参加するのは三日目の３０日です。
実はこのイベントには２年前から出てみたいなぁと思ってたんですよね。
でも、申し込み方法がややこしかったり、
期限が短かったりで、なんだかめんどくさそうだなぁ・・・
ってことで先延ばしにしてたんですよ。
公式サイトを見ても文字ばっかりで面白みの無いデザインだったり。
何もしなくても人が集まるからってことなんでしょうけど。
これじゃあ、いつまでたっても世間じゃ怪しいオタクの祭典
みたいな扱いしかされないんじゃないかなぁ、と思ったり。
（でもこのイベント自体公にしにくいのか・・・）
来場者が５０万人って数なのにニュースじゃほとんど取り上げられてないですからね。
少なくとも僕は普通のニュースで見たことあまり無いです。
そこで、白羽の矢が立ったのがっ！とかそんな話は無いですがｗ
今回のコミックマーケットの紙袋デザインをお願いされました(´ー｀)
コミックマーケット準備会というところから販売されるらしく、
当日会場のあちこちで販売されると思います。
多分目立つところに置かれると思うので、
良かったら見てやってください(*￣∇￣*)
(以下関係ないので略)
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 20:30:31 Nz+VKTeO0
乙！
紙袋買いたくないけど、
不買運動したら準備会が困るって話出てたよね……
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 20:52:31 4BfkWJv10
乙です
不買「運動」をしなきゃいい
このスレ見てどう思うか、見ても絵が好きなら買う人は買うだろうし
そもそも紙袋が必要なんであって絵柄なんていちいち気にしない人もいるだろうし
私はもともと紙袋は買わない派だから影響ないだろうな…
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 20:54:32 1Bu3H8mP0
準備会だって、もっとコミケに貢献してる絵師さんとか選べばいいのに
こういうの連れてくるんじゃコミケって何？って思うところもある。
話題作りのために、デザインフェスタあたりから勘違いアート系の人を次々スカウトしないとも限らいないしね。
だから不買するのも意思表示だと思ってる。
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 21:00:24 04x2y0Xu0
ある意味この人も被害者になりつつあるんじゃないか？
今度のアンケにはコミケ参加者から絵師を選んでくださいと書くつもり。
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 21:08:40 eI5rq+J60
今回一番の被害者は他のグッズサークルじゃない？
そもそもディスプレイの被害者はグッズが多かっただろうし、
グッズとの確執が広がっちゃっただろうし・・・
自分はグッズは嫌いでも好きでもないから、がんばってほしいと思う
2008.03.31の記事みてると、
この人に呼ばれて参加する人もいるのかと心配だけど
この人ってアートの専業？学生？社会人？？
わりとお金のこと書いてるけど、創作系はこういうノリでも印象悪くないの？
女性向けだと、イベントの種類毎に売り上げの
よしあしランクつけたりなんて怖くて書けないので不思議だ
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 21:47:27 rEUJ++rg0
>>11
社会人ならばそんなにしょっちゅうイベント出れないと思う。
イベントで生計立ててたりするのかも。なんてね。
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 21:53:29 Ys8P4KI2O
>>11
だってお店屋さんｗだから売れ筋商品を書くのは普通じゃないか？
特に男性だと売れ行き結構書いてるよ、女性みたいにﾋｶﾞﾐ根性無いし。
まぁグッズを商品と呼んでる～とか云々は筋違いかな
オタクに反感買うから言わないだけで同人グッズも本も商品だし。
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 21:54:56 wuFi374x0
自分はコミケについて
申込がめんどうくさいとか
サイトが文字ばかりでとっつきにくいとか
ゆとり丸出しの理由で参加しなかったくせに
サイトでイベントについて「解説」してるのが、何だかなあ。
解説できるほど参加してないのに
親切と言うより、自分（の知識）に自信のある人なんだろうな。
こういう人って自分が無知だと認めたがらなくて
偏った情報を平気で広めるし
更に無知な教えてﾁｬﾝの儲がつきやすいから厄介。
当日は即売会慣れしてる人に手伝ってもらって混乱ないといいけど
じゃないと、タワーは改善しても列整理をしなくて
「列整理はサークルでやるものと知りませんでした」とか言いそう。
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 21:56:28 04x2y0Xu0
>こんな方法以外に解決策があったはずです。
>陰で批判するのではなく、主催者に指導を依頼すれば良かったのです。
言ってることは正しいんだけどコミケには速攻連絡とれるツールなんて皆無だからなー
それに陰で批判しないために、みんなブログに書き込んだんだよなぁ。
紳士的な炎上だと思うよ。
まあ今日あたりの書き込みからしつこすぎるのが目立ってるけど。
もしココ見てるのにさらに書き込んでいるのがいたら
もうそろそろやめた方がいいと思うよ。
せっかく移動したんだしここに吐露してけ。
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 22:06:59 djnQJOhq0
>15
そのレスクソ業者だよ
ギャラリーの今西
どさくさまぎれに宣伝してる馬鹿
>まずは同じ志を持った人たちとしっかり交流する。
>集客や売り上げを見込んでのイベント参加をすることも楽しいですが、
>例えば当ギャラリーで、同じ志の人たちと、作品の展示即売会をささやかに
>開催してみるのも良いかも知れません。
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 22:38:58 JBMn7u+60
>>11
＞わりとお金のこと書いてるけど、創作系はこういうノリでも印象悪くないの？
今回の炎上で自分が一番嫌だと感じたのは
創作ジャンルへの勘違いや偏見だな…
要塞本人もそうだし、2chで要塞さんを叩いてる人・擁護してる人からも
満遍なく感じるのが一番キツい。
「同人イベントや同人サイトでなら」創作ジャンルでも当然印象悪いよ。
商売でやってます！なんて言わない。つうかそんな人いないのが前提。
商売でやりたいなら、もっと店舗に売り込むなりデザイン会社に売り込むなり
それこそアート系イベントや展示、ギャラリーなど
行動すべきフィールドが別にちゃんと存在してる訳で
あえてそっちじゃない同人側でやってる人は、やっぱり同人的な、
「同好の士に見て貰いたい」って気持ちが強いからだ。
そんなフィールドに乗り込んで来て金の話だとか
アートイベントはブース代高いからオタイベントでブース取ってるとか
ブースじゃねえよスペースだよバカって殴りたくなるわ
アート系の展示イベントではないから、みんな規約守って迷惑考えて
過剰ディスプレイは自粛してるって事を理解して欲しい。
どうしてもそう言う事をしたいなら、コミティアなら最初から展示スペースで申し込めばいい。
普通のスペースで申し込んでおいて迷惑省みないディスプレイしてるこの人は
もういくら叩かれても仕方無いとしか言えない。
だけどそう言う状況を知らない人達は、擁護するにしろ叩くにしろ
グッズだからとか創作はそう言う世界だとか、勘違いまま話進めてて
もどかしいったら無いよ。
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 22:43:21 04x2y0Xu0
グッズにも2種類あるんじゃない？
同人誌から消化してグッズジャンルに行ったルート、
フリマ感覚で同人誌即売会に出店ｗしだしたルート。
今問題視されているのは主に後者ルートの人たちなわけで
前者ルートの人は確かに同一視されるとつらいだろうなとは思うわ。
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 23:25:38 5FWjfqDs0
ホントに重箱の隅と言われてしまいそうだけど、
スペースのことをブースって言う人増えてきたよね。特に男性向け。
こみパあたりから入ってきた人に多いように感じる。
ブースっていうとどうしても、立体的な空間演出って印象あるから
要塞さんみたいな勘違いもうむと思うんだよなー。
一体どこに、サークル参加者の場所のことを「ブース」なんて書いてあるのか
聞いてみたいもんだ。
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 23:25:55 E+g7534e0
折角ｦﾁ板なんで、ブログ見に行くの面倒なんで転載よろ
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 23:29:17 eI5rq+J60
>>17
75 名前：要塞 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 05:41:28 ID:dG8xhIOn0
迷惑行為云々もあるけど、それがなくても迂闊で気の毒だ
普通の同人者だって、大手がたとえば
「全く知らなかったｼﾞｬﾝﾙなんですが、
商業アンソロの表紙の仕事取ってしまいました☆
今まで絵が暗くて怪しそうなｼﾞｬﾝﾙだと思ってて避けてたんですけどね
表紙、みんなもみてね」なんて書いたらフルボッコ
儲け主義にみえたり、この人はグッズものだからというのより、
そういう迂闊さが粘着されちゃう大きな理由かなと
同人板でこれ書いたんだけど、つまりこの人の文章にirirしてる
オタ見下しが透けてるのに、紙袋作るのかよで自分は私怨
>>17みたいに、同じ感覚(こちらの私怨根性のことでなく)がある人なら、
多分書かないと思うんだよね
自分はどうも、同人者のいくつかの書き込みが、読みようによっては
グッズだから余計に気を使え、と読める気もして逆に悪いなと思ってる
創作に対して、勘違い偏見があるなら本当に申し訳ない
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 23:31:01 rEUJ++rg0
>>18
同人界からアートの方面に行く人がいるのは知ってたけど
その逆のパターンもあるんだね。へぇ～。
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/11/30 23:59:19 ESevKOnT0
ギャラリーの今村とかいう業者・・・
要塞の知人らしいよーチンとかいう人も痛かったけどさ
主催に指導を仰ぐとか、アート関係の人ってほんとにお客さま感覚だね
準備会は営利団体じゃないし、スタッフボランティアだし、
一般もサークルもスタッフも全員ただの参加者なのにねえ
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:02:40 ESevKOnT0
作品批判はよくないと思うけど
これまで紙袋作家ってokamaとか色々個性派作家が多かったのに
要塞ってよくある感じのイラストだよね
切り絵はすごいなー器用だなーとは思うけど、
紙袋のデザインはイラストでしょ？
わざわざ外から呼ぶほど独創性あるのかなあ？
同じような絵の作家はコミケ参加者にもいる気がする
切り絵紙袋を作るつもりならすごいけど
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:09:51 go5viYL10
切り絵って意外に簡単だよ
特に曲線はごまかしが効くからラク
平均より不器用だけど割ときれいにできた
拡大した写真載ってたけどあれあんまりきれいじゃないし
きれいじゃないのよく載せるなと思うレベル
なんにせよ自信満々だよな…
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:12:34 VFd3jqLC0
えーじゃあ作品自体も大した事ないんだ？
コミケに出たこともないしそう上手い訳でもないなら
なんで起用されたんだろ・・・
サクセスストーリー？
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:15:51 dQHffKqN0
>26
紙袋とかｶﾀﾛｸﾞ表紙は担当の趣味だってﾐｹ総合ｽﾚにあった
ｶﾀﾛｸﾞは流石に結構有名なとこ多いけど
つか紙袋って最近のでああいう創作系の奴あったよね？
うろ覚えだから※しなかったけど、ﾚｽでｺﾐｹ新しい風をなんたら～とか
別に多分そういうわけじゃないよ…と思って見てた
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:17:16 lv6RVuvW0
とりあえずこの要塞男、他の同人イベントに一般参加してみたらいいよ。
コミケにサークル参加予定しているのに、サークル参加見合わせろとまでは言わない。
ただ、今からでもコミケまでの間に一般参加してサークル参加している人らの空気を掴んでこい。
その上で自分でその迷惑行為をどうにかすればいい。
どうにもならんかったら、24されるだけだ。
こういう騒ぎになった以上、儲以外はもう遠慮もスルーしない。
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:20:32 fKGREWi50
作品叩きはナシだろ
見苦しい
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:31:48 A8ml+HCQ0
デザインも既存プロの二番三番煎じで、それでアーティストって。
あんなのいっくらでもその辺にある。
それこそ、いっそ二次ならよかったのに。
創作だからこそ、ありふれてて、プロと比べると、あー…w てレベルだ。
てかこれで食えるの？と思ったら食ってるわけではなさそう？
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:34:34 VFd3jqLC0
別に作品叩きしたいわけじゃなくて、要塞本人が
｢コミケ公式センスない｣とか
｢新しい風を入れようとして自分を起用したのかなと思った｣
と言ってるから。
下手だとは思ってない。
わざわざコミケ未参加の外部者連れて来たのに、
普通によくある感じの絵だから。
ものすごく素敵なんだったら、わざわざ呼ぶのもわかるけど。
>>27読んで納得。
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:45:51 Xd4ot+Os0
「初参加の自分が依頼されて恐縮している。
コミケには前から参加したかったから頑張ります」って感じに
謙虚な態度を見せていれば
未参加に描かせるのが不満という人の気持ちも逆撫でせずにすんだろうに。
>>6の
>そこで、白羽の矢が立ったのがっ！とかそんな話は無いですがｗ や
「実はこのイベントには」からの前半みたいな
言わなくていい余計な一言を言わずにいられないのは
根底に同人やオタクを馬鹿にする気持ちがあるからとしか見えない。
あと
地道にコミケの会場でリサーチして
前からコミケに参加してて、同じくらい良い作品を作ってて
周りに迷惑かけるディスプレイなんてやってないまともなサークルを
探し出さなかった紙袋担当の安直さにも腹がたつ。
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:47:52 nGytw11+0
この作品が何でできてるか気になる。
まさかPCで描いてインクジェットプリンタで出力して
切ってるとかじゃないよね…。
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:51:43 YHLMpGUp0
>>33
その通りだよ。とゆうか出してるグッズの殆どが。
さすがに大きいポスターはどこかで頼んでるだろうけど。
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:54:24 nGytw11+0
>>34
えええー。
それじゃラミカサークルとさして変わらないレベルなんでは・・・。
アートでござい、作品でござい、と言うくらいなら
手描き一点ものなんじゃないのか。
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:55:45 fkml6UjaO
>>26
大した事ないって言うか売り物が小さいからブラマジ炸裂してるだけじゃない？
ペーパー名刺貰ったけど拡大した単体イラストだと高校生女子の描いた
ポップイラストみたいで家帰ってからビックリしたよ。
イラスト集がハガキサイズの短冊？で二千円くらいしたから買わなくて良かったかな…。
あとペーパー名刺に創作家って印刷してたから何か痛いなと思いましたごめんなさい。
アート系だとｱﾘなのかな？？
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:56:01 sajxMo3B0
グッズサークルには一度も行ったことがないから
さっぱりなんだけども、例えばこの要塞の所では
何を売ってるんだい？
価格帯も気になるところだ。
画像を見ると便せんっぽいものが見えるんだけども。
グッズなのに「新刊」とか銘打たれると
すげぇ違和感を感じるのは俺だけだろうか。
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 00:56:04 A8ml+HCQ0
そこで「商品」でござい、だろw
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:04:38 go5viYL10
カナヘイ系
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:05:00 YHLMpGUp0
>>35
作品はPCで仕上げてるんだし、手描き一点ものはないけど
飛び出すカード（切り絵）にして作品として売ってるよ。
ハガキサイズよりちょい大きい位のやつが1万はしたような…うろ覚え。
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:08:39 lEoah7aS0
>>37
前自分が見たのはA8ぐらいのインクジェット出力のイラスト集で千円。
ポップアップカードはポストカードサイズくらいの
ちょっと手の込んでそうな物は五千円以上は普通だったような…
あとなんかすごいボッタクリな物があったんだけど思い出せない
ポストカードとかシールとかは割と相場値段だったんだけどね
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:09:34 DKFlAgOM0
自己紹介
cocoro 創作家（絵描き、飛び出す絵本作家） 1984 西宮在住
１級色彩コーディネーター、１級カラーコーディネーター（ファッション色彩）
主に色彩の調和感を大切にしたメルヘン調作品を制作しています。
その他にもポップアップカードや写真、小説など幅広い創作活動を展開中。
普段は勝手気ままな創作ライフを送りつつ、全国各地の同人誌即売会やアートイベントなどへ参加しています。
物作り自体が大好きで、ネットショップやイベントで販売している商品の全てを自らの手で製作しています。
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:13:09 0RbSCXl/O
創作叩き見苦しい
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:18:10 A8ml+HCQ0
ポストカードの相場って150円だよね？市販で。シールなら300円か？
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:18:13 nGytw11+0
ポップアップカードがすごいんであって
イラスト自体はそうでもないな。
紙袋どうなることか。
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:20:09 fkml6UjaO
>37
値段覚えてるのだと
〇メタムドームキーホルダー600円
〇イラスト集2000円
〇ポストカード100円
〇ポストカードセット…枚数は忘れたが沢山入って1000円
うろ覚えの立体ポストカードが高かったんだよなぁ…1000円前後かな？
とにかくカッターで切っただけで何でそんな値段？って思った。
今出先でサイト見れないんだが通販ページに値段載って無かったか？
１１月頭に見に行った時はグッズの値段が全部載ってたぞ
販売が終わったポスター類はA1、A2前後のサイズで全部数千円単位でﾒﾝﾀﾏ飛び出た
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:28:14 YHLMpGUp0
知人がイラスト集を持ってて見せてもらったことがある。
絵の細かい部分が全部潰れてた。お金もったいないと思ったよ。
大きく拡大してオフ本出したらもっと売れるだろうに…。
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:43:16 DLIIWssc0
>>36
機会があって、某専門学校の卒業制作作品ファイル？みたいなのを見せてもらったことがあるんだが、
アート系な人は大抵何かしらついてたよ。「画家」「クリエーター」「イラストレーター」などなど。
名乗るだけなら別に勝手にすればいいんじゃない？
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 01:54:24 jZrnyofq0
値段に付いてもぼっただと思えば買わなければいいだけの話だよね。
まあ本当に相場以上の価格をつけていたというなら
そこでもKYぎみだったというだけのことだ。
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 02:07:06 vxtPTvuA0
仕事しながら３ヶ月も勉強すれば取れるような色彩関係の資格書き連ねる割には
学歴書いてないって事は美大出てる訳じゃなさそうだね
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 02:08:26 Y/Sd2NDNO
「アーティスト」の「作品」を「ギャラリー」で「展示即売」するって意識なら
むしろお手頃～
コミケってそういう場所じゃないのにね
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 02:11:48 DKFlAgOM0
スペースの机でやぐら組むとかKYってレベルじゃねーぞ
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 02:27:14 DLIIWssc0
>>50
色彩検定しか知らないけど、「受けようかな～」と話していたら教授に
「そんな資格、ウチの大学卒業すれば要らんよ」と言われ納得した。
美大・芸大出てるなら書くだろうから、専門なんじゃないの。
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 02:27:15 1EAatdoG0
ポップアップカード自体はそんなにボッタという訳ではないと思う。
そりゃ市販の商品と比べれば高いだろうけど、それなら同人誌も市販の本と比べたら高い訳だし、
本人の好きにつけさせればいい。買う買わないの自由はこちらにあるんだし。
創作物そのもののレベルは議論する部分じゃないんじゃないか？
この人の痛い所はコミケHPに対する批判とか説明読む気がなさそうな、部外者的立場を貫こうとする姿勢だと思う。
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 02:30:45 DKFlAgOM0
参加者の一員であるはずなのにな
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 04:33:37 MQoT1Eps0
一昨年だっけ？ほんわか系の紙袋。
チョコレートみたいでかわいかった。ちょっと女の子向けかな。
毎回違うタイプの絵で楽しかっただけに、今回の件抜きにして似たのはちょっと残念。
そんで、今回の件しってめちゃくちゃ残念。
あれって、コミケ参加サークルの中で人気のとこが選ばれてるんだと思ってた。
商品のレベルがどうとかいうつもりはない。
ただ、作る→売るって考え方がコミケとは違うから何かイライラしてしまう。
来るなと。そんな奴が紙袋つくるなと。コミケを語るなと。
こう言うと、すっごい保守的で俺ルールな痛いオタっぽいな…
でも、なんか我慢できないんだ。
コミケ大好きだから、そういう人がサークルで、しかも紙袋って辛い。
ブログ炎上っていうけど、上で言われてるように紳士的炎上だし、
それだけみんなコミケが好きで、今さらどうしようもないならわかってくれよってことなんだろう。
うちの地元イベントじゃ、グッズばっか便せんとラミカばっかで、
コミケ参加してから初めて行った時はなんか違う…って思った。
もしかしたらこの人が参加してたのもそんな感じなのか？
コミケ以外の大きいイベントにはいったことないけど、大きいイベントは競争率高い分、
でかい愛情もって気合いいれてくる人が多いと思うんだ。
そういう意味では、グッズだけっていうのは、コミケって場は違うのかなあとも思う。
でもグッズ嫌いではないし、参加おｋってなってるんだから、そういう気持ちできてほしいな。
紙袋、いつも2種類買って、よかったら紐換えて使うようにもう１枚って思ってたけど
今回は買わないでおこうかな…。
準備会の紙袋は本にちょうどいいし、頑丈で好きなんだけど。
なんかここまでくると、紙袋のデザインもオリジナルキャラ満載の、自己アピール強いやつそうでなあ…
もやもやが当日までにはれるといいんだが。
はきだしてすまんｋ
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 04:52:06 Eo6Je8TF0
>56
むしろ本音で気持ちが良い。
素直にコミケ愛伝わってくるよ
紙袋のデザインが好きか嫌いかで買える位に
もやもやが晴れるといいよなあ。
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 05:22:14 MQoT1Eps0
>>57
ありがとう、ちょっと落ち着いたよ。
コミケも、紙袋も大好きだったから、暴走してしまったｗｗ
ちょっと感情的に書きすぎちゃったよ…
どの紙袋も好きだから、買う気になれるといいなあ。
ちなみに、一昨年のは紙袋入れとして飾ってあるぜ！
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 08:36:27 5k/+CQMM0
自家製インクジェット出力のポストカード1枚100円って高いなあ。2枚ならわかるけど…
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 09:09:43 0RbSCXl/O
同人でもインクジェットで100円普通だろ
あら探しばかりでウンザリだ
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 09:20:49 5k/+CQMM0
>>60
ああごめんそうなんだ。
要塞の人のアラ探しじゃなくて買い専で普段ポストカード買わないから
相場を知らずに感想を書いた。1枚100円は高くないんだね。
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 09:30:06 HYXwMlek0
言い値の世界で、ぼったくりというほどではない値段で叩くと
問題の本質がすりかわってしまうぞ。
アートやら同人ってのはディスカウント店とは違うんだから。
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 10:36:11 VFd3jqLC0
ところで要塞がやっとコミケにお客さまがいないということを
わかってくれたらしいよ。日記に書いてる。
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 10:39:10 VFd3jqLC0
ただ、真面目に頑張ってるみたいだからこんなことを言うのは心苦しいんだけど、
やっぱり上から目線に見えてしまう…
ちょっと前まで自分がお客様だったのに、突然先生っぽくレクチャーしてるんだよね
グッズサークル目当ての人への呼びかけをすることで、自分のスペース目当ての
厨買い手を減らそうとしている真面目な取り組みだというのはわかってる
わかってるんだけども
なんでだろう。文体？
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 11:09:44 0RbSCXl/O
レクチャーしているのは
創作仲間の知らない人に伝えるためだと思う
散々コメント欄で『まわりにつたえて』と言われていたしね
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 11:51:27 s58y6cIzO
>>50
色彩能力検定って自分が受けていた時は(十数年前)、一級を取るには
東大合格するより困難、、みたいな触れ込みがあった記憶なんだけど…
ココの兄ちゃんが取ってるのはユーキャンのラッピング資格講座みたいなやつなの？
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 12:11:07 iRoDpb300
＞しかし僕らアートイベント、手作り市出身の作家、および一般人
悪気は無いと思うけど、こういう書き方を何度もされると
アーティストの自分たち作家と、そのファンの人達は、
コミケに出入りしているオタクとは違う、僕らは芸術・創作家だ
という線引きがあるという印象を受けてしまう。
自分を含め、コミケに参加したことのない人
とでも書けばいいのではと思うのだが。
逆上することもなくコメント対応もして、悪い人だとは思わないけど
「コミケ」には向かないんじゃないかな。
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 12:52:11 Xga49heUO
>>56
覚えてるよ
あの人はデザイン会社に所属してる職業デザイナーで、
イラストを使った様々なグッズを作って展示したりギャラリーに卸しつつ
コミケに参加して紙袋の依頼受けたようだ
スペース見たけど、両は多いけど規約破らない範囲で
即売が出来る形にしてた
どこかのアーティストさんとは似て非なるサークルだね
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 13:04:43 OFKVNCRg0
>67逆に考えると
＞しかし僕らアートイベント、手作り市出身の作家、および一般人
は、イベントでは「お客さん」の目を引くために他の「ブース」の迷惑を顧みないディスプレイを
設置し放題なんだともいえるなｗ
「要塞さんのサイト見て、アートイベントなら目立つために何でもありだと知ったので～」と
アートイベや手作り市でオタ絵作品タワーブースを作ってやったらどうだろうな。
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 13:18:05 ICMvIBjk0
そこまでコミケに来るオタクと違うって思ってるならなんでコミケ出るのかね
お客様ｗはコミケに来るオタクなのに買ってくれるお客様ｗを差別してんのか
金さえ握ればそれでいいのかな
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 13:35:07 0RbSCXl/O
>>「要塞さんのサイト見て、アートイベントなら目立つために何でもありだと知ったので～」と
アートイベや手作り市でオタ絵作品タワーブースを作ってやったらどうだろうな。
普通にウケると思うぞｗ
村上隆でサブカルチャーみたいなアートは浸透しているし
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 14:00:12 idV8vnlj0
オフヲチは板違い
同人板に帰れクソ腐女子が
> 同人誌即売会の事情を精通していなかった
お前らもヲチ板の事情に精通していませんね＾＾
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 14:31:09 kgg9ROOD0
>>72の言うとおりなんで、
ブログとか、ネット上での言動ヲチだけにしといて欲しいな
同人板ってＲＬ変わったんだっけ？
郷に入れば郷に従え。
ヲチ板のルールにも気を配ってね
ついでに>>72
腐女子じゃなくてキモヲタ男でサーセンｗｗｗ
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 15:49:06 AWs99Ftl0
ブログ見れない
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 15:53:29 BxWa5rzw0
逃げた？サイトも消されたよ
火にガソリン投げ込むようなことをやっちまったか
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 16:06:54 MQoT1Eps0
にげたのかな
ここまでコミケに向いてないけど、悪気はないんだろうし、一生懸命な人とおもってたが
逃げなら…むっかつく～
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 16:10:06 yqAyFdaS0
一時的に休止とあるから
冬コミ後に復活しそうだね
このスレではオフヲチNGだから
もし冬コミで櫓組んでた場合の目撃報告は
ノウハウ板のレイアウトスレでいいのかな？
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 16:32:33 Z9aE9mMtO
イベント板に立てる方がいいかも
レイアウトスレから追い出された形だし
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 16:37:25 VFd3jqLC0
オフヲチについてはイベント板がよさそうだね。
ところでネトヲチについてはどうする？
サイトもブログも消されちゃったけど
誰か保存してた？
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 16:46:28 KdZX61ND0
あのサイトは4時くらいにはよく落ちているらしい
レンタルサーバの都合らしい
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 16:48:45 oAYjr8Y90
>>80
> 一身上の都合により一時的にサイトを閉鎖させていただきます。
> ご了承くださいませ。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 17:11:54 Vq6ndAsoO
鎮火の一番手っ取り早い手段だもんね
一時休止して冬コミをやり過ごそうてんでしょ
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 17:19:31 AiAVWCxL0
こんなヲチスレ立てられたら何されるかわからないって普通の人は思うんじゃないの
オタクって、思い込んだら異常な執念発揮する怖い奴ばっかり～みたいな
刷り込みや偏見のある一般人も少なからずいるし
見えないところでコマめに中傷コメ送る粘着だって実際にいるんだから
逃げたとかやり過ごすとかなんでも悪しようにとるのもどうかと
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 17:37:10 QP5N0FQxO
迂闊な発言をしているな、とは思ったが
心情や活動方針をｹﾞｽﾊﾟｰしてまであげつらう程の
痛さかな。
そんなﾌｼﾞｺったりもしてないし。
注意聞きいれて櫓やめるなら別になあ…（元々問題はそこだし）
だからコミケでの行動で計るんでいいんでないの？
追い詰めてもせんないよ。
ｻｲﾄ休止も打倒だと思う。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 17:57:55 qT8LKx7s0
馬鹿だー
閉めればもう関係無い終わりだとでも思ったのか
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 18:16:04 MvIwfJxF0
>>72
ヲチ板の長老とも言える（元）同人者ヲチスレなんか、なし崩し的にリアル写真でも普通に話題にしてるのに
新規スレだから制限厳守ってのは納得いかんけどな
同人流入スレに文句言う合間に長寿スレの規律を律すれｗ
>>78
小物相手にスレ縦杉だろ
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 18:43:13 rtb3NRxN0
今までが誠実に対応してただけに、印象があまり良くないものになったな。
追記出したなら、せめて1日ぐらいはそのままにしておいて欲しかったよ。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 18:56:56 qT8LKx7s0
良くも悪くも真面目なんだろうなあ
根本的にずれているところがあるにしろ精一杯対応してるだろうと見受けられたし。
ただ言葉を重ねるごとに逆撫でしてるのが空回りというかなんかな。
相当参ってるのか、サイト全消しは逆効果だろうに相談する人いなかったのかな？
コミケ向きじゃないけれど悪い人ではないと思ってる人にまで逃げたと思われて仕方ないだろ
メルフォとコメ欄閉じて、トップとBlogに告知でも充分だったと思うのにな。
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 19:25:37 j8wLvM5w0
あれだけコメント返し「しなくちゃ」のようなタイプだと、アクセス数とコメント数にびびったかもね。
でも残念だなぁ。一部のずれているところ以外は、>>88のように良くも悪くも「真面目」で
悪い人ではない、むしろ誠実・下手に出すぎ？と思ってた。
14時前に見たっきりなんだけど、魚拓もないみたいだった。
何かﾓﾆｮﾓﾆｮする最後だなぁ。
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 19:30:58 Eo6Je8TF0
でも逃げるならもっと早くに逃げてたのでは。
策でも練っているのか、なにか考えがあっての事かも？
でそのままにしてれば鎮火しそうだったのに。
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 19:47:22 Eo6Je8TF0
> 90
藻がたりねorz
× でそのままに
○ でもそのままに
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 19:53:06 B9MzE0e70
しかし準備会も余計な仕事したな。
ココも声かけられなければ「怪しいオタクの祭典だし」とコミケに関わることもなく、
要塞を築きあげつづけられただろうに（ｼﾃｨやﾃｨｱはそれぞれ対応してくれ）。
こっちはこっちで、ただｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙの印象が悪くなっただけだ。
この騒動がなければ、こんなｻｰｸﾙがいるとは知らずにすんだのに。
冬の紙袋みるたびに、複雑な心境になりそう。
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 19:53:19 qT8LKx7s0
>>88
相談した奴が頭の悪いやつだったんじゃねえの
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 20:01:43 +1S6eJC20
なんだ逃げたのか
そうだよねこれ以上印象悪くして大事な金づるの
お客様に逃げられても困るもんねｗ
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 20:05:30 Eo6Je8TF0
> 92
確かに。やはり紙袋絵師は参加者から選ぶのが筋だろうに。
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 20:26:57 oN9zpDY4O
しかし胸糞悪いな。
ほとぼり冷めるまでネットを逃げ切る気かよ。
同人者から総スカン食らってまだイベントを利用するつもりなんだな。
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 20:56:50 jZrnyofq0
あー、またーりしたテンプレにしておいたのに……
自分も自分もと凸しすぎだよ。
典型的なお客様サークルだったからスケープゴートになっちゃったな。
でもミケスタの考えの甘さも原因のひとつだから
もうあまり深追いするのやめないか。
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 20:58:00 LHd0c7t50
今北だが
>>6の魚拓一枚しか見られなかったのでよくわからん…
ブログが炎上したってのも内容がわからん。
おまいらブログの画像とかにベタベタ直リンしすぎだよ
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:00:42 QP5N0FQxO
同人者の総意みたいに言うのやめてくんない。
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:03:15 QP5N0FQxO
99は96にでした。
ｽﾏｿ
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:06:03 UALUWGDB0
ブログの問題記事の部分だけならスクショあるけどもういらない？
今日の昼の分。コメント欄のはない。
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:10:18 L2BARMFd0
欲しい
あと魚拓にもけっこう残ってると思う
みんないろんなページを狂ったように撮影しまくってた
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:17:38 rtb3NRxN0
魚拓あったよ。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:23:23 UALUWGDB0
URLﾘﾝｸ(www.77c.org)
ページ全体のもあるけど関係ないし重いのでそっちは上げてない
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:31:41 ICMvIBjk0
お客様気分でアートｗ気取りな人はこの人に限らず居るわけで
まあ今後は周りに迷惑かけないようなディスプレイや列形成等しつつ
活動してけばいいんじゃないのと思う
紙袋はやっぱりコミケに参加したことのある人にお願いして欲しいので
今回は買わないつもり
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:47:08 BMY4e0R00
この人個人は良くいる勘違い系アート野郎（作品的にも）なんで
ケツまくった今正直どうでもいいんだけど
参加してるサークルに頼んで欲しかったな
準備会に対する抗議の意味で今回は買わない
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 21:54:21 3aJZkq970
今日の日記のコメ欄の魚拓ある？
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:08:36 MQoT1Eps0
ほとぼり冷めて、ってのが胸糞悪い
逃げるのか対応するのかどっちかにしとけと。
お客様サークルはくんな！
本人に悪気がないからって悪くないわけじゃないじゃんか…
何も知らないで、ひとの家にいきなり土足で踏み込むようなもんだぜ？
コミケ側がよんだのが元凶ではあるから、今回のアンケートには書こう。
少なくとも、コミケに出てるサークルを選ぶべきだ。
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:23:11 MQoT1Eps0
魚拓乙！
コメ欄が原因で閉めたんじゃないのか？
やっぱりそのつもりがないにしても、全体的に上から目線でイラっとくるな。
＞僕らアートイベント、手作り市などの出身者、および一般人
明らかに自分のことをまだ参加者とおもってないだろ…
ひとごとみたいに「疑問に思うかもしれません」だってよ
「僕ら」ってつけてアート気取りの畑違いの人間アピールをしないか、
僕らコミケを知らない人間、と言って、僕も知らなかったという風にかけばいいと思うんだが
＞（現在はその構図も複雑になってきていますが、本来の姿です）
って行ったことない人がなんで知ってるんだ？
本来の姿です、って断言できるくらい理解してるなら、参加者とは違うみたいな言い方しないだろうに…
聞きかじっただけの知識を、○○です、っていうのがそもそもおかしいと感じる
僕がコメント欄で知ったことですが…○○だそうです、って普通かかねーか？
＞何もしらない僕が聞いたり調べたり
っていってるが、おもに米だけじゃねーのか？
まるで自分から聞いて調べてってやってるみたいじゃねーか…
そういう自分をかばうような発言が多いよなこの人。
反省してるように思えないけど反省しても自分かわいさにやっちまうんだろうか。
一番きになったのが
＞コミケに来場されるコミケを知らない一般人
＞おもに僕のようなグッズサークルを目的に来場される方
ってなんだよ、そんな奴コミケにくんなよ
一般人がオタクが一番集まるとこくんなよ…お互いのためにならねーよ…
それに僕のような、ってつけるとこがまたむかつくｗｗ
僕目当てで来てくれる人！みたいな感じだよね。つけなくても何も問題ないのに
それかいっそのこと、僕のサークルに来ようと思ってくれてる方、って言えばいいのに
もう絶対紙袋カワネ コスプレするときにいつも紙袋便利だったけど持ってく。畜生
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:29:47 jZrnyofq0
>>109
全部読んだか？
確かにいらっとくるかもしれないが、コメント欄で
グッズサークルが同人誌を知らない一般人をつれてくるのが問題視されているので
気を付けた方がいいですよと指摘されてたんだよ。
（サイト上に同人誌即売会を紹介するページがあったため）
なんでもかんでもアホみたいに叩くなよ。
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:30:37 7LJ1BPAl0
>>109
何度も出てるけど
アートイベント出身でも同人イベントに出る時は
ちゃんと同人イベントの規約を守り、周囲の状況に準拠してディスプレイしてるサークルが
既に沢山存在してるんだよ。
アート系wだからよく分かんなかったんだ。。。
って言い訳が通ると思ってる要塞も、そこは仕方無いとしてるレスも
その意識は改めて欲しい。
デザフェスや展示とは違う形態、意識の物だって理解して
そのつもりで参加してる人に失礼だ…
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:44:58 MQoT1Eps0
>>110
魚拓じゃコメント欄はみれないんだよー
どっちにしても、一般人にこられるのはお互い迷惑だろ
>>111
いや、私もそう思うよ
アートイベントにも出てても同人イベントは同人イベントってグッズサークルはいいと思う
グッズサークルは嫌いじゃないし、同じ参加者って見方をかえるつもりはない
誤解させるレスですまんかった。
＞アート系wだからよく分かんなかったんだ。。。
＞って言い訳が通ると思ってる要塞も、そこは仕方無いとしてるレスも
↑これが我慢できない、今だにわかってないのにわかった風にいってるのが…
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:45:39 oA5dSgz90
ブログのウインドウ立ち上げっぱなしで忘れてたｗｗから
今日の分の記事・※ならコピペで貼れるけどいる？
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:48:03 L2BARMFd0
いるにきまってる
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:51:39 3aJZkq970
>>113
コメなら欲しい。
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:52:34 fkml6UjaO
コミケ出るのかな
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:56:32 oA5dSgz90
>電子辞書 (2008/12/01 7:14 AM)
>朝からお疲れ様です
>コミケは一日目､二日目とありcocoroさんが参加なさるのは三日目です!!二日間会場の雰囲気をゆっくりじっくり味わって最終日頑張ってください!!心から応援してます!
>頑張って!cocoroさん!!
>mimi (2008/12/01 8:12 AM)
>今日和。
>早速の間違い指摘で申し訳ないですが、出展物を買う為だけに来場するのは「一般参加者」です。
>コミケはサークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者で成り立っています。
>言葉尻を取るようですが、誤字があってはコミケについて勉強しておられるcocoroさんの誠意を疑われるのかと思い、指摘させて頂きました。
>私自身は10年以上本を発行しているサークル主催者ですが、
>別にグッズサークルを迷惑思った事はありません。イラストグッズも表現の一部でしょう。一部の声を全体の意見として受け取られるのは遺憾です。
>要はコミケの理念と存在の危うさを理解し、その奇跡のように存在している表現の場を守る為にあるルールとマナーを守って頂ければいいだけです。
>準備会も、来る者拒まず去るもの追わずの表現の場だと言ってます。
>ただ、来るからには示された枠を超えるなって事なんですよ。
>なな (2008/12/01 12:44 PM)
>>僕らアートイベント、手作り市などの出身者、
>および一般人
>自分たちはコミケに来るオタクとは違うって言う意味でしょうか。
>削除したとかいう記事読んだけど不愉快極まりないわ････。
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:58:16 LHd0c7t50
魚拓乙。
参加者の一人としてこの先このイベントを守るために取り組んで行きます。
といってブログ休止とは。
スタッフにでもなるのか？
それとも今冬か来夏は準備会から何か優遇措置でもしてもらうのかな？
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 22:58:46 oA5dSgz90
>のり (2008/12/01 12:46 PM)
>今回の事で、かなり色々考えられたと思います。
>お疲れ様です。
>ですが、一部の「同人誌即売会なんだから、グッズサークルは私たちの場所を帰せ！」「じゃますんな！」的な発言を、【変に】真に受けたように感じて心配しております。
>＞グッズサークルは、元来のサークルから見れば迷惑のなにものでもないのです。
>これは様々な要因が絡んでおり、単にグッズ＝迷惑、というわけではないと私は思っています。
>(参加歴15年超えです)
>簡単に説明することはできませんが…。
>いわゆる同人誌のジャンルでも迷惑行為はありますが、グッズ系に多いので、どうしても「グッズ系は他にも販売するルートあるでしょ！」と反感を買ってしまうのです。
>今回、ブログへのコメントがいろいろあったようですが
>・コミックマーケットは他の同人誌即売会と違う部分がある。
>・企業主催ではなく、便宜上「準備会」という主催団体があるが、開催するために動いている人間はボランティア(スタッフとしてコミケに参加している)
>・コミケは過去にも開催の危機があり、今もそれを孕んでいる(これを新規参加者が理解しないが為にまた問題が起きる…)
>・会場では「販売」「商売」ではなく「同好の士の頒布」
>・郷にいれば郷に従え
>ぐらいを事前知識にしていれば良いのではないでしょうか。
>残念なのは、紙袋イラストを請け負って、了承したときに、その紙袋がどのようなところで販売されるのか、知らずに、発注者にクレームとも取れる意見をＵｐされた事です。
>ご自分の作品をもっと愛してください。
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:00:31 oA5dSgz90
>通りすがり (2008/12/01 1:55 PM)
>初めまして、こんにちは。cocoroさんがコミケに真摯に対応なさろうとしているのがみえ、とても頼もしいと感じるのですが、ひとつ大きな誤解をなさっているのではないかと思い書き込ませていただきます。
>>しかし、グッズサークルが新たに新設されることにより、
>>コミケのことを全く知らないサークル参加者、一般来場者が増えることになったのです。
>>これにより、サークル参加者の無法な行動が目立つようになってきました。
>となっていますが、グッズサークル自体はコミケを含む多くの同人誌即売会で昔から存在する物で、それが特に問題なのではありません。
>また、グッズサークルを好ましく思わない人がいるのも事実ですが、それは成人向漫画を描いているサークルにしろ同性愛漫画を描いているサークルにしろ同じ事で、のべ五十万の全ての参加者に好意を持ってもらえる参加者・サークルなど存在しえないのと一緒です。
>そうではなく、このような誰でもみられるインターネットの場を通じて情報が手に入るようになったことで、コミケのことを全く知らなかったサークル参加者、一般来場者が気軽にコミケに参加出来るようになったことが、
>結果としてマナー違反や同人誌即売会独自のルールを無視する等の問題の増加を引き起こしたのです。
>インターネットで得た情報で、多くの発表の場を求めているアート系のグッズサークルの方がコミケに参加するようになったことも、さしたる問題ではなく、むしろ歓迎すべきだと考えている人もいるでしょう。
>ただ、そのような人たちが、より多くの人にそのスペースに足を運んでもらおうとして、普段デザインフェスタやギャラリーでcocoroさんを応援なさっている、コミケを全く知らない方に気軽に参加するよう呼びかけられるのを快く思う人は多くありません。
>上述したマナー違反等に繋がるからです。
>しかも、先日のブログのエントリではネガティブなイメージしか与えられず、結果cocoroさんの作品を見るためだけに参加した人は、あるいはブログで見ただけの人ですらコミケに悪印象を抱きかねません。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:01:24 zU5cke5H0
>>116
出るんじゃね
おっとり気弱そうな感じに見せても
根っこの所はふてぶてしそうだし
というかディスプレイ改善とと血栓解消方法さえクリアしてれば
表面上はごく普通の参加者と変わらんよな
中身はどうしようもないくらい違うみたいだが
何というか…良い意味でも悪い意味でも周りが見えない人間なんだな
この人
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:02:01 oA5dSgz90
上の続き
長いところは改行入れてある
>コミケは、参加者全ての協力で成り立っています。
>それは例えば一般開場を待っている時にほんの少し前に詰めることや、スペースが隣になったサークル参加者同士がする挨拶や、人気のあるサークルの作品を求める人たちへのスタッフ対応といったものです。
>それぞれの立場で、お互いが気持ちよく過ごせるように。たったそれだけの配慮をするだけです。多分そう難しいことではありません。
>ですからぜひ、アートイベント、手作り市などの出身者、および一般人の方にも、自分たちだけでなく、周りの人が気持ちよく過ごせるように考えて行動するように呼びかけていただきたいです。
>自分が言われたらどうかを考えて、心の無い発言や行動を自重する、その場の指示には従う。これだけで充分です。
>面倒な事をお願いしてるとは思いますが、cocoroさんの周囲のコミケ参加を考えている方だけでも、今後このような問題を避けるために、また自衛の意味を込めてお話をなさってください。どうぞお願いします。
>長くなってしまい本当に申し訳ありません。今となっては難しいかもしれませんが、今回の参加を通してcocoroさんにとってもコミケが守りたい場所になることを祈っています。
>ござらす (2008/12/01 3:20 PM)
>勘違いしてますね。
>グッズサークル自体はだいぶ前からあるし
>多くの人はそれ自体を迷惑とは思ってないですよ
>あと、あげ足取りですみませんが
>「迷惑のなにものでもない」は「迷惑以外のなにものでもない」の間違いでは？
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:04:24 oA5dSgz90
初めてやるんで上手く貼れなかったかもしれん、すまん
俺が見た時点ではこの６件で、返答はなし。
ただ今西って奴が他の記事の自分へのコメントに対してかみついてた気がする。
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:18:02 3aJZkq970
>>113
コピペthx！
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:19:58 VFd3jqLC0
コピペ乙
コメント欄を参考にコミケについて調べ、自サイトに来る閲覧者に
コミケについての呼びかけをするのは構わないけど、口調が偉そうなんだよね。
自分も知らなかったんだから、伝聞調で書けばいいのに、なんぜ断定調の
先生口調なんだ。
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:23:43 qT8LKx7s0
> ID:oA5dSgz90
あり＆乙。
コメ書いている人も一生懸命だし、それに対してきちんと対応していたと思ってたのにな
残念だ。このタイミングでこれは頭悪いよなあ
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:25:42 MQoT1Eps0
コピペ乙！
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:30:35 P8Iygk6z0
ブログも煽りコメントよりもまともに進言する人が多かったし炎上ともいえないレベルだわな
これは逃げてしまうのが対応として最悪だろうな
まーこれが一時期おさまっていた
『同人誌即売会にグッズは必要か』の議論がまた活発になるきっかけにはなるだろうな
そういうのが見えて恐くなったというのならわからなくもないが
しかしデザイナーが依頼主叩きを自サイトで展開するって
アーティスト気取りがどうのという以前に一般常識でないわ
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:40:05 YIy9APZ50
KYだから櫓なんじゃなくて、オタクを見下してるからじゃん。
周りが櫓を「やらない」じゃなくて「できない」て思ってたんでしょ。
センスもスキルもないオタクは地味でしょぼいディスプレイだけど
アートｗな僕はこんな立派なディスプレイ！てかんじで。
KYとはぜんぜん別モノで、よけいタチ悪いと思った。
コミケってフィールドを選ぶってことは、どんなに気取ったって
ホモやエロと同じだってことなのに。
同じものだって扱いを受けるのが嫌なら来ないほうがいい。
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/01 23:57:34 3aJZkq970
ナルシストだよね
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:08:48 0ZGBanuP0
うわー、今西の人にレスしてた者ですが、レス来てたのか…
っていうか、自分、上のコピペ部分の直後にも書き込みをしてたんだけど、
私が書いた時点では今西さんの書き込みは無かったよ。
私の書き込みは、見た人いるかもしれないけど、
「1・2日目一般参加するのはいいけど、体力勝負だからきっついよ？」
「1・2日目も来るなら泊まりになると思うけど、早くしないと宿なくなるよ？」
って感じの内容。
閉鎖の時間から見るに、今西さんの書き込みあたりが最後だったんじゃないだろうか。
もしその書き込みが閉鎖への後押しになったんだとしたら、凄く気になるな…
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:15:53 6QQ5uSX60
アート系じゃ正直ありがちな作品で埋もれてしまうレベルだったんだろうけど
オタイベントに来たら櫓ディスプレイで目立つわ人だかりまでできるわ
予想以上に売れちゃうわと調子にのっちゃったんだろうね。
で、コミケの紙袋依頼がさらに拍車をかけたと。
まあコミケじゃ人が集まってさえすれば牛歩行列サークルでも人気サークルと錯覚する心理が働くから
櫓に惹かれる→ちまちました作品をじっくり見る→人だかりができる＝人気サークル！？＝買わなくちゃ！
となるほうも考えもんだよな。
オタ商売なんかボロイと言われる所以だよ。
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:25:15 Z4W9n97F0
前の記事の方にレスしてたから、気付かなくてもしょうがないんじゃないか
記憶の話で悪いけど、たしか今西って人にはコミケ参加歴２０年の友人がいるとか
かつては自分も参加していたことがある、だから私の方がコミケのことを熟知している
みたいなコメントと、
掲示板のことを２だと言っていないのにそんな風に言われてもしらん、
むしろ全くそういうところを見ていないから客観的に見ることが出来る
みたいなコメントだった
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:26:16 Z4W9n97F0
すまん133は131にです
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:37:56 YM99yCuA0
逃げたと思う方、こちらにどうぞ。
要塞のmixi
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:43:39 M5664INQ0
ミクシまで追うのかよ。
それはやめた方がいいんじゃ…
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:51:44 8qMWUSyc0
そこまではしなくていいと思う…やりすぎ。
ディスプレイの改善と、同人の世界を隅々まで理解したのち
また復帰すればいいんじゃないかな。時間はかかるだろうけど。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:53:33 dy+ATfx50
>>136-137
単発ID乙
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:53:49 qUOqFT2x0
>>131
つか凸をわざわざ報告するな
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:56:00 FE2PuGBI0
>>133
今西て人、火に油を注ぐタイプの悪い擁護の見本みたいな人だな…
短絡的というか自己主張の根拠が子供じみてるというか。
現在のコミケのグッズサークル事情とかは元参加者や古参の方が
かえって見えてないところもあるだろうに。
ていうかなんだその基本的に他人を見下したがってるような論理展開は。
的外れな擁護さえいなけりゃ、自分としては
「根本的に認識がずれてるけど悪い人じゃないから、
一回一般参加して現場見て空気読めればどうにかなるかな」て印象で終わってたのに、惜しい。
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:56:05 T9rie7vT0
コピペ乙
そして魚拓もサンクス。12月に入ってからの魚拓が見つけられなかったんだ。
>>135よく見つけた。でもそれは止めとこう。
紙袋、大小どっちなんだろう。とりあえず買いたくないなぁ。
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:56:22 g89aoV6DO
この２日くらいで『根はふてぶてしそう』『作品としてありがち』とかの意見でてるけど
人格を否定したり、作品を貶すのは本来の目的とは違うんじゃない？正直気分よくないよ
これだけ中傷がありながらもブログに返事して、精神的にまいってるんじゃないか？
逃げた(この表現もおかしいけど)からmixiにまで追いかけるって
そこまで精神的に追い詰めないと許せないくらい事かな
完璧な答えを出せる人間ばかりじゃない
下手すりゃコメント削除してファビョり出す奴が多い中、かなりちゃんとした対応だったと思うよ
この人に何処まで完璧を求めるの？
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 00:58:12 JO1yq8iT0
age擁護し続けて御苦労さんです
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:00:08 pfGQuHq50
レイアウトスレからも同人板からも追い出されてるってことを忘れない方がいい
ヲチ板からまで追い出されるようなことになったらこっちの立場がどんどん悪くなるだけだ
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:03:04 dy+ATfx50
>>144
>>72
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:04:42 6QQ5uSX60
コミケの紙袋として売るんだから、絵柄の良し悪しは気にするよ。
別に貶してるわけじゃなくね。
この人じゃなかったとしても、「どんな絵を描く人なんだ？」と調べたときに
絵柄の微妙な雰囲気だけ絵師だったら、ちょっとな～と思うよ。
同人じゃなくて商品ならなおさらだろ。
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:08:41 dIGc8gUr0
>>135
でmixiでは愚痴ったりしてたのかな？
サイト消すまでは、上から目線ではあっても真面目は真面目かと思ってたけどね
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:10:47 JO1yq8iT0
名前よー チン
性別男性
現住所千葉県市川市
年齢29歳
誕生日08月04日
血液型AB型
出身地徳島県徳島市
趣味グルメ, 旅行, アート, インターネット
所属RoughStone
自己紹介今生きている作家の色んなイラストや絵画なんかを見たいです。
今は、細々とwebデザインをやりながら、クリエーターを
支援できるような活動をしています。
展示会やイベントの企画をしながら、
日本にもっとアートのある毎日を提供したいと思います。
ポストカードコンテストって言うイベントが
うちの一番大きなイベントです。
主にデザインフェスタ内で開催しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●ＨＰです
URLﾘﾝｸ(www.rough-stone.com)
●クリエーターさん登録用
URLﾘﾝｸ(roughstone.so-netsns.jp)
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好きなスポーツ水泳
好きな食べ物・飲み物中華系料理・マンゴー
好きなアート細かい模様のような絵がすきです。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:13:23 0A0peRGU0
シティで見たことあるけど別に態度悪いとかそういうのは
全然なかったよ。多分本人だったと思うけど。
だけどここで書かれてるような人だかりは全然なくて
自分の他にはもう１人見てただけだった。
自分もその人もポストカード買ったけど、受け渡しの手際は
かなりのろのろしてたから、あれで書い手が増えれば
確かに人だかりはできて周囲には迷惑だろうなと思う。
コミケの紙袋は前から参加しててコミケのことを
ちゃんと分かってる人にしてほしいから冬の紙袋は買わない。
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:14:05 dIGc8gUr0
mixiは悪いからさすがに踏んでないが、
検索結果でプロフの一部だけ見てみたら既にやってないみたいだよ
＞※都合によりしばらくmixiをお休みさせていただきますm(__)m
＞メッセなどいただいても読めませんので、よろしくお願い致します。
でも最終ログイン時間が３日以上になってるから、サイトを閉鎖するより
先にmixiのお休み宣言をしたみたい。
つまり３日以上前には決めてたってことでは。
文面からすると、メッセージで凸があったんだろうね。
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:23:00 pfGQuHq50
＞ウォッチ先への書き込み（掲示板やブログのコメント欄）や荒らし行為は禁止。
ミクシの事言ってるんじゃないよ
あまり守られてないのは確かだが一応ローカルルールは守った上でヲチらないと駄目だろうに
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 01:53:52 T9rie7vT0
>>150
え？>>135の人？さっき検索結果で見たら、ログイン10以内だったけど？
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 08:34:17 mFDlw8AY0
>>148
mixiもだけど要塞本人以外のプロフまで晒すってどんだけ…
要塞のブログに書き込んだ要塞の友達はみんな叩かれんのか？
下衆にもほどがあるわ
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 09:30:26 7vSS5mTaO
mixiと言ってもwebはwebだからなあ。
見られて困るもんは端から書くな。
炎上しているブログで、関係者顔して頭の悪い擁護をして火に油注いだんだ。
善悪別に、自ら踊ったのだから、ヲチの対象になっても仕方ない。
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 10:09:39 iWjm4ehz0
すげえ理屈だ
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 10:17:25 Y8NyJAFGO
154を見る限りオタが見下されるのはしょうがないわ
自分もオタだけどこれと一緒にされたらたまらんわ
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 10:49:48 GBvAf+5BO
要塞の人、紙袋出てからの方が知名度上がるから大変だな
コミケで紙袋買う→サイト検索→あれ…休止？みたいな
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 11:17:15 VPfnY1jR0
>>155
>>156
ヲチ板で何言ってんだお前らは
「善悪抜きにそうなるのは仕方ない」ってレスだろ
要塞やヲチャーの望むも望まざるも、この板でスレ立てられた時点で
関係者やおかしな発言した奴は興味本位や悪意に晒される
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 11:48:54 T0DPZgPW0
ｦﾁ板まで追っかけて来てレスしてる時点で同類も同類
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 11:57:48 kD5HCLR10
下手な擁護って悪意の晒し上げよりマイナス効果あるなあ
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 12:34:24 hzhWW130O
今さらだけど。
この人の「許可受けた」ってまさか「倒れないように注意してくださいね」って言われたことじゃないよな？
倒れなけりゃおｋ、じゃなく倒れそうな要塞作るなって意味で注意したんだろそのスタッフ。
いちいち「許可を受けたとはいえ」「喜ばれたから」と毎回書いたり、腰が低いだけで自分の非は絶対認めたくなさそうに見えるよ
その場でいいって言われりゃ規定なんてどうでもいいってことだよな(毎度知った上でオーバーしてたようだし)
以後気を付けます発言にしたって「あの人が怒ると怖いからやめとこー」なノリにしか見えない。
言われたからだけで本当に悪いとは思ってない、根本的にわかってなさそうな印象を受ける。
「グッズだから叩かれる、このホモエロ書きが」と言わんばかりの文章といい、この人にコミケに関わってほしくないな
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 13:01:27 c2eRSKEaO
同人はホモエロばかりではねーよ
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 13:08:32 bgCbWkZ40
>>162そんなん判ってない人は要塞本人くらいだよ
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 13:36:09 6oglO2H+0
>>161
私だって関わりたくなかったです＞＜
でも一度請けた仕事を断ったりしたら信用に関わるし我慢するしかなかったんです＞＜
コミケ準備会は全然悪くありません！
コミケがどんなイベントか知らなかった私が悪いんです！！
だから紙袋不買運動とかやめてください！
準備会に迷惑をかけないでください！！！
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 13:48:22 3bVwhXd4O
真面目に対応してたのに逃げちゃうなんて印象悪くなるのになんで逃げるかなあ
どうせ逃げても当日ヲチられるんだから米欄閉じて残しておけばよかったのに
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 13:56:05 GBvAf+5BO
当日は何事も無かったかの様にヤグラを組んでいそうだな
もうヤグラ組ません！ってはっきり言ったっけ？
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 14:05:30 lAplRwcg0
>>161
それちょっと気になってた。
>スタッフに相談して許可を得ています。
>スタッフの方に｢倒れないように気をつけてください｣
>と声をかけられただけなのでそのまま次のコミックシティ(東京)でも同じ要領で設置しました。
「相談して許可を得ています」「声をかけられただけ」
…どっちなんだ？って思ってた。
まさか「声をかけられただけ」＝「許可を得ています」とか？
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 14:20:29 JSq2jIJvP
画像も見れないのでどんなタワーか分からないが
読んでて感じた印象として
この時期、家を電飾で飾りつけて見物客がいっぱい来て
さらに飾り続けて収集がつかなくなってる家。
あれ想像したわ
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 14:31:30 xF8rl6oZ0
>167
「ダメとは言われてない」＝ダメ出しされなかった＝おｋ、許可出た
なんじゃね
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 14:32:28 xF8rl6oZ0
まちがいた
×「ダメとは言われてない」
○「声をかけられただけ」
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 14:54:13 My9QovGZO
>>161
倒れなけりゃおｋ、じゃなく倒れそうな要塞作るなって意味で注意したんだろそのスタッフ。
櫓の人がいろいろ解釈ズレてるのは確かだけど
「倒れないように注意して」ってのは言葉そのままの意味では？
規定外と知りながら続けたのは言うまでもなく本人が悪い。
でも、違反なら堂々とストレートに注意すればいいんだから
わざわざ回りくどい言い方して真意を察しろってのは無理があるんじゃ。
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 14:59:59 298YzA6J0
この先ずっと同人イベント出ると思う。少し前サイト見たら数ヶ月で
デザイナー辞めて今はフリーで活動中と自己紹介欄に書いてあったし。
儲け=生活の為にも叩かれても我慢しよう、しょうがないとか思ってそう。
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 16:06:37 jNRUrBjI0
こんだけ意思疎通のできないＫＹじゃ
客先とのコミュニケーションも難しかろうて
デザイナーは辞めて正解だな
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 16:27:55 bgCbWkZ40
>>172
＞儲け=生活の為にも叩かれても我慢してる 振 り で い よ う
だと思う。
だからいらっとしている人がいる。
この人は我慢なんてできない。気の強さが裏目に出ている。人にものを教わるとか無理。
自分だけを愛しているから要塞になって、今回の事になっている。
デザイナーやめたとかもさもありなん。
人に頭を下げない自分、に酔ってる。18歳位か？
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 16:28:43 DeLJDiTA0
人だかりができるって、あんなちまちました飛び出す絵本みたいなキャラ立ちタワーなら
どこがどうなってるのか寄ってじっくり見るよな
切手サイズのスタンプとか絵柄確認するのも時間かかるし
同人イベントでは嫌がられる要素満載で、迷惑を考えて普通は自主的に避けることを
わざとやってみせて言われるまでわからないとは
ちょっと頭悪い人なのか確信犯（誤用のほう）なのか…
語り尽くされたことだが、ほんとグッズサークルの枠はなくすのが一番だよなあ。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 16:52:57 Y3l7HG7o0
シティかティアで何度か見たけど、ふーんて感じだった。
ここまで叩かれてるの見てびっくりした。
自分もデザフェス、ティア、シティ、コミケ（今回は落ちた）に出てるグッズ系なんで、
>ほんとグッズサークルの枠はなくすのが一番だよなあ。
この結論で終わるのが一番こたえるorz
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 16:55:44 5otSQNe30
グッズ系はわざわざ同人誌即売会で売らなくても他にあるじゃん
同人誌即売会にグッズサークルはいらない
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:02:18 N+xhctUk0
ほんとだよなぁ
グッズは露天でもよく見るしアート系イベントもあるし
なんで「同人誌」即売会に出るの？お金？
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:03:23 0mBYJ00X0
何年か前に騒動になって、シティが2ｽﾍﾟ取り義務+抽選でなんとなく落ち着いたんだよね
でもまたこういう問題が起きてしまうとグッズサークルは要らないになってもしょうがないかも
以前問題になっていた石鹸とかビーズのサークルでなくて、
イラストや絵本系のサークルが問題を起こしたというのもでかい
前はイラストとか紙媒体であればまだ同人誌即売会にいてもおかしくないのでは？という感じだったんだよね
結局イラストであろうがグッズサークルってその程度の認識だってわかっちゃったからなあ
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:07:28 298YzA6J0
このサークルって叩かれる前も（即売会やアートイベントで）有名だったの？
絵柄とか関係なしにスペースの派手さに人が寄ってきてるだけかと思ったけど。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:07:55 Y3l7HG7o0
>>178
>なんで「同人誌」即売会に出るの？お金？
自分に限ってレスすると、萌えジャンルもあって買い手でもあるから。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:08:42 +soamzJz0
グッズ叩きはやめたほうが
グッズでも、オタクの方が感性近い人もいるでしょ
アート＞オタク オタクは財布pgrな人は勘弁だけど、
普通に、私のグッズはオタクの人たちが特に気に入ってくれてる
な人もいると思うよ 巻き込まれた人たちかわいそうすぐる
「要塞さんは悪くないですよ！
実はグッズに対する八つ当たりなんです」
と斜め読みされるのも嫌だしさー
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:26:39 xUqQYNPC0
今日初めて知ったよ。
ものごっつい要塞、ひと目でいいから見たかった…
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 17:36:20 QTQPhioD0
即売会について解説できるくらい詳しいなら
何もしらない人にコミケを紹介する時は
「コミケは３日間あるが、グッズサークルが出るのは３日目のみ」
「午前中は入場するために並ぶので、初めての人は午後から来るとよい」
「特に初めての人はカタログを買って地図をみないと迷う」
くらい説明が必要と知ってるだろうに全く分かってないし
自分の紙袋についても
>コミックマーケット準備会というところから販売されるらしく、
>当日会場のあちこちで販売されると思います。
>多分目立つところに置かれると思うので、
ていい加減すぎるよな。
ちょっと準備会に確認すれば
きちんと「紙袋は準備会販売ブースで販売される」と書けるだろ。
本当は何も知らないのに、裏で確認したことを自分の知識のように書いて
エキスパートのふりをするならまだマシだけど
自分が無知だって自覚が全くなくて
思い込みだけで適当なことを書いているのが怖い。
偉そうに中途半端な情報垂れ流されると
コミケ側にも、奴のブログを見て興味もって来場する一般の人にも迷惑だから
休止してくれて本当に良かったよ。
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 18:01:33 b2XlHQz+0
グッズサークルいらんよね～
あのスペース分別のジャンルにしてほしいよ
>>私のグッズはオタクの人たちが特に気に入ってくれてる
その文自体にイラッとくるよ
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 18:13:07 dIGc8gUr0
グッズサークル、完全になくせとは思ってないけど割合減らしてほしいよね
ジャンル『アクセサリー』って…
他ジャンルは評論とか創作とか本の分野なのに
グッズサークルの分、まともな本のサークルが落選してる
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 18:27:25 Dn0fS5kU0
>181
>自分に限ってレスすると、萌えジャンルもあって買い手でもあるから。
サークルチケットで入場できてお買い物も楽だよねw
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 18:31:56 bgCbWkZ40
グッズ全てを叩くと話がややこしいと思うんだが
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 18:39:38 evrru+6s0
確かにちゃんとルールを守って参加しているグッズサークルもいるわけだからな。
ただココみたいな「同人イベントならデザフェスより安いから」という理由で
流れてくるサークルも多いんだよな……。
「売る」のが目的ならレンタルボックスとかでもいいんじゃね？
ということで、コミケにはイラネという気分になった＞グッズサークル
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 19:00:31 HxCqDFyDO
要塞はシティではいつも雑貨ではなく
創作でスペースを取っていたんだけど、（なので抽選とか無縁）
本主体ならば創作でいいと思うけど、
明らかにグッズ主体なんだから服飾、雑貨で取るべきなのでは…
といつも思ってた
でも他にもグッズ主体でも創作でスペース取ってるサークルもいるし、
この辺の線引きってどうなってるんだろう
紙媒体メインかどうか？
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 19:01:26 BjPEkjlZO
グッズサークル是非の話題は新たにスレ立てて話せば良くないかな
同人事情に対する無知やオタク見下しは、本人一応詫びているから揚げ足を取って叩かなくてもいいと思う
一番腑に落ちないのは、準備会が一度も参加した事のない人を紙袋絵師にスカウトした事のような気がする
参加者の感情を逆撫でしかねないのにな
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 19:23:09 NMa1T/+z0
>>191
>一番腑に落ちないのは、準備会が一度も参加した事のない人を紙袋絵師にスカウトした事のような気がする
これでかいよな。
だからと言って、要塞が被害者の一人☆とはならない事を
繰り返しはっきり言っておかなくてはいけないが。
準備会ちょっと微妙だよ
今回、ジュネと創作少女が西１ホールに固まったんだよね
その分スペースが減ってるって事なんだが
このジャンルの申し込みが急に減るって事は無いよな…二次と違って旬とか無いしさ。
どのジャンルも落選率は同じと言う建前が露骨にグラ付いたなと思ってた。
そこに来て、今までコミケに参加した事無い創作グッズサークルに紙袋依頼。
体質が変わって行ってるな、と。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 19:27:27 VNu8pZ440
>>191
スタッフスレでは特に問題ない、みたいな意見が多かったね
勿論違和感があると言ってる人もいるけど
ランドセル幼女の絵でカタログの表紙描いた人がよく引き合いに出されるけど、
あの人はビエンナーレにも関わってたし、萌え系フィギュアの造形師という点では
コミケにも関わり深いからあの人選に関しては疑問はないな
（絵がかなりアレだったのは別問題として）
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 20:01:15 C/3sUB2t0
画像を見そこねたとお嘆きのあなたに
URLﾘﾝｸ(77c.org)
スクショからもってきたんで元画像より画質が悪いかもしれん
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 20:30:18 bgCbWkZ40
>>190
＞要塞はシティではいつも雑貨ではなく
＞創作でスペースを取っていたんだけど、（なので抽選とか無縁）
それは…酷いな。創作スペであの要塞ディスプレイで
混雑しちゃった僕☆ か…
196:要塞
08/12/02 21:38:45 5wUQxNVkO
赤豚はアクセサリーや立体物は「雑貨ジャンル」で2スペ強制。
カード類や便箋、画集とか紙媒体は「創作グッズジャンル」で1スペから申込み可。
だから紙媒体の要塞さんは創作で出てた。
グッズはギリギリ紙媒体なら参加オケかなとは思うけど、コミケは当落あるから
アクセとか石鹸は参加して欲しくない…。
その分本主体サークルにスペ回して欲しい。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 21:49:50 9EH6EOX00
1スペであの要塞、叩かれない方がおかしい
しかも自分でネットに晒してるって
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 21:53:22 Uv3ULc6s0
>194
シャッター近くで風が強いと倒れそうだな…。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 22:03:23 t4IJNdLe0
同人誌即売にグッズサークルが出る旨味ってて
グッズ目当てにグッズのイベントには行かないけど同人誌即売には行く人が、
萌えジャンルの本を買いに来たついでにアクセやグッズを見ていくこと
目当てだと思うんだよね。
枠があるんだから、申し込むの自体は悪いことでもなんでもないし。
だがコミケは当落があるし、サークルに義務づけられている見本誌提出も
グッズはしないことが許されていたり、いろいろおかしいんだよな…
お年寄りの参加者がグッズだかドールにだけいて、コミケのイメージアップによく使われるから
その枠をなくすわけにいかないなんてオトナの事情もあるらしい。
準備会の好みで決められていることは他にもいろいろある。
グッズとは関係ないけど、完全禁煙制にしないのはスタッフが喫煙者だからだし。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 22:53:38 t4IJNdLe0
同人板にあったグッズジャンル問題スレ dat落ち済み
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
衛生法の問題で石けんサークルが糾弾されたり
赤豚がグッズスペ対策をもうけたりする様子がわかる
同人板にスレ立てするなら過去スレ扱いでもいいかもわからんね
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 22:55:10 Uv3ULc6s0
>>199
>サークルに義務づけられている見本誌提出も
>グッズはしないことが許されていたり
別にグッズだから提出しなくても良いわけじゃないよ。
ポストカードのセットやカレンダーの提出を求められた事はある。
念のため絵を全部チェックすると言われて。（別にエロではないんだけどね）
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 22:59:09 JbxIs6p10
それは「画集」扱いだからだとアピールかどっかに書いてあったな
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 23:11:35 /Xlojwgw0
キャッシュに残ってたので、要塞画像もう一個貼っておく
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
こっちはシティで2SP取ってるようだ
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 23:22:19 NMa1T/+z0
>>195
コミティアには展示スペースと言う
最初から展示目的タイプのスペースが有る。
パネルを貰えるし、場所自体隔離されてるから
そこそこ積んだりする人も、繊細な物を自己責任で持って来る人もいる。
要塞は普通のスペースで取ってたけどね。
分からなくって＞＜じゃ済まないよ。
わざとやってる。分かってて混雑する方を選んでる。
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 23:22:51 t4IJNdLe0
>>201
同人誌も、見本誌はエロだけ提出するわけじゃないですよ。新刊は全部提出させられる。
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 23:44:34 dibHxpJ+0
亀レスだが>>135
mixi内の日記はサイトのブログを使ってるんだな。
当然見れなかった。
ちょっとつまらん。
ログインは22時間前。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/02 23:59:50 T9rie7vT0
whois
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 00:22:23 JvNhqC5j0
>>204
ティアも参加サークル増加により、展示スペースがないときがあるんだ。
11月はまさにそう。
2000サークル募集のところ、2200とか詰めたから通路も狭くて行き来するのが
大変だったくらいだ。
だがもちろんそれが要塞を構築していいという理由にはならないがな。
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 00:25:18 oSvm+BLr0
>>207
ちょ･･････ｗｗｗ
モロ出てきたｗｗｗｗｗｗｗ
これはまずい。
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 00:31:55 H3fXLe8t0
グッズサークルがアウトなら音楽サークルはどうすればいいんだろう
9割プロの小遣い稼ぎなんだが
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 00:35:46 dogNj1PO0
>>209
ある程度伏せてコピペ希望
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 00:37:16 PHf3c+vp0
少なくとも音楽サークルは要塞作ったり、騒音垂れ流したりしてないんじゃね
血栓作ったバカはいたけど
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 00:57:37 W77MBYy40
>>211
あほか自分で健作しろ
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 01:11:47 dogNj1PO0
ｽﾏｿ
自分で検索した
ネタかと思ったらﾏｼﾞでモロ出てきた…
要塞、レイアウトスレも見てたみたいだから、きっとURLたどって
ここも見てると思うけど、見てるなら、住所も名前も丸わかりだから
早くなんとかした方がいいよ
ここの人達は良識的だから晒さないけど、ニュー速とかだったら
とっくに貼られてるよ
でも要塞はネット詳しくなさそうだから、ネタの煽りと思われそう
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 01:40:06 qXpTWPDQ0
ヒロシしっかりしろよ
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 02:44:54 y47YnDAh0
男が人形遊びか…
cocoroか…
マジメンヘラなんじゃね？
触んない方が良くね？
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 03:31:42 FXkzl34H0
髭男爵のルイもぬいぐるみが趣味だし
なんともいえんな。
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 04:31:24 NmEP7kM7O
男だろうが女だろうが趣味は趣味
本質と無関係なことで叩くのはやめれ
219:要塞
08/12/03 05:00:27 7gpH0zX5O
ミケサークル参加最高齢の方は和紙人形のサークルさんだよね？
歴史スペの所で見たからグッズジャンル参加じゃないのでは？
本を出してるサークルさんと合同、というか人形飾り棚スペの脇に本が置いてある感じだった。
(サークルさんのご家族かも。)
グッズジャンルはイメージアップの為もあるのか～。
ミケは大きくなりすぎたのかもね。
しかしなぁ…対外的に無くせないなら石鹸とか立体グッズは縮小して欲しいとは思うよ。
グッズジャンルでダミスペ取りもあるようだし。
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 06:06:28 kSDbJUCA0
ノウハウ・同人板の時からそうなんだけど
グッズサークルに何かいやなことされた、あるいはあまり心よく思ってないのが
ヒステリー起こして一気に叩きに回ってる感じを強く受ける。
このサークル単体のディスプレイの傍若無人ぶりを突っ込むならまだ理解できるが
ここでグッズサークル不必要論やるのは板違い。
そういうことやりたいなら同人板に戻るか、三拡にでも行って主張してこいよ。
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 09:06:53 50Bm8mmXO
グッズと関わり無い本サークルだしグッズ好きだけど
余りに空気読めて無いから叩かれてるんでしょう
だって人だかり出来て混雑しても列も作らずニコニコしながら売ってるし要塞すごいし
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 09:14:21 CnoyasOW0
さすがに個人情報とミクシはねぇ…。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 09:23:44 qTIHaYoc0
>>222
そう言うと「ここはヲチ板だから晒されて当然」と言い出すよ。
肝心のヲチ板のルールは守ってないくせに都合のいいとこだけ
「ヲチ板だから」を理由にするダブスタぶり。
今までつもり積もったグッズへの怨みをここぞとばかりに吐き出してるんだろうね
無関係なグッズサークルにはいい迷惑
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 09:43:55 qOVACY2B0
>>222
ここは2chですよ
嫌なら見ないでいいし犯罪だと思ったら通報すればよろしい
捕まる覚悟も無い奴は帰れ
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 10:15:28 YTgo7Hp2O
いまだにこんな人いるんだな
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 10:16:05 3dBRTJHuO
お前ら落ち着け。ピリピリしすぎだぞ。
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 10:38:17 wmPIdR6l0
この人結構前からいろんなイベントに出てて
正直グッズ系には興味ない自分もある程度の印象はあった。
あぁ派手なところだなーって。
だからとっくに2chとかではたたかれてると思ったんだけど
どうやらこれが初めてらしいね。
なんで今までスルーされてたの？
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 10:46:22 vw/VjT370
それほど知名度がなかったからじゃね？
迷惑サークルでも、ある程度年季が入ってたり大手でもなければ、迷惑被ってる総数が少ないから
話題になりにくいんでしょ。
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 11:31:52 582bjeZ+0
血栓とか人だかりとかいう話がちらほら出てるけど
自分が何度かスペ前を通った限りではそんなのできてたことなかった。
ポップアップのとこと言われれば、あぁあそこねと思う感じだけど、
うまいとかすごいとかいう印象はあんまりない感じないし。
そんなレベルなのに、自分はアートとか言ってるのが痛いとか、
要塞をスタッフに注意されてるのにもかかわらず作り続けてた
ってのが、今回叩かれてる要因なのかなと思ってる。
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 12:33:49 UkFyz9oB0
ブログの記事ずっと読んで、ノスタルジーを感じたよ…
専門学校ん時いたな～こういうやつ何人か
マジメにそつない作品作るんだけど実力なくて、でも志ばっかり高くなっちゃって
自分で名乗る肩書きだけは立派で
小さいデザイン事務所に真面目さを買われて就職しても
センスないから伸びないし実際の華々しくない業務に
「ここは自分のフィールドじゃない」とか言い訳つけて辞めて
自分がもてはやされるような１つ下のレベルのところ
（フリマとかネットショップとか卒業校の補佐スタッフとか、ここならオタクイベントだな）で活動して
すぐに驕って結局２０代後半になっても自分の才能の無さに気付かないで
口ばかり達者に他人を諭したりしてクリエイター面するやつ
此処の場合さらに
根底にオタク卑下が透けて見えるからイライラするんだろうな
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 12:45:37 HbJh9igYO
イライラっつうかどうしようも無い感
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 13:40:19 KpiMxcJe0
>>230 ﾜｶﾙ かゆい そこら辺によくいるタイプ
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 13:54:57 pzGdS/UDO
でもまあコミケの紙袋に採用されてるんだし
それだけの実力はあるとゆうこと？
てか絵がアートとゆうには程遠いオタク系だよなあ
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 14:36:56 /KX51U+KO
要塞いわく、おもしろみのないデザインのコミケ（笑）に選ばれたわけだから
それなりってことだよ
>>230の言うみたいに、目標よりずっと下のステージで踊ってるだけ
こういう自称クリエーター、うちのまわりにもいるわ
ミケ的には、
持ち歩いて恥ずかしくない・オタ過ぎずしかしアートじゃない手に取りやすい絵・ミケやシティで調達できる人材
→要塞氏、はありうる流れだな
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 15:15:38 4Keh+wfy0
会場内のどっかで売ってた無印みたいな布袋のほうが
よっぽど役に立つよ… 味気ないけど
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 15:26:44 6hBMjyRm0
内心バカにしてるならしてても構わないけど
それを"隠せてない"から叩かれたのに分かってなさそう
だから紙袋の報告の時も
「コミケには前から参加したいと思っていたので
参加できることになって嬉しい」とか
謙虚な態度を見せられなくて
いきなり偉そうにコミケ批判とかしちゃう。
何故なら自分はコミケに参加してるオタクよりすごいと思ってて
オタク相手に下手に出るのはプライドが許さないから。
「しっかり自分の考えを持ってる要塞さんすごい」と
周りを感心させられる予定だったろうに
見下してるオタクに叩かれてうんざりしたんだろうなー
こんなに世渡りが下手なんじゃ
そりゃ会社勤めも上手くできないだろうなあ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 19:09:36 3dBRTJHuO
写真撮影の許可はとって、サイトに載せる許可はとってたのか？
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 20:59:45 DpIM1goCO
イベントは要塞一人のためのものじゃないのに。
会場に来るのは全部自分の信者と勘違いしちゃったんだな。
人が集まって作って、維持して、参加して、
みんなで大事に作り上げて来たものに対して
何も知らないくせに、ろくに調べもしないで、
上から目線でオタクを見下しながら講釈垂れたら、
そりゃ反感買うわな。
知った口をきくなと。
アート（笑）のお客さんでもいいけどさ
イベント参加するならアウェーを自覚して気を遣わなきゃ。
要塞がしたのは、道頓堀の真ん中で
大声で阪神けなして巨人を称えるようなものだよ。
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 21:45:17 wBDjkaVH0
>>238
>要塞がしたのは、道頓堀の真ん中で
>大声で阪神けなして巨人を称えるようなものだよ。
言い得て妙。
それはともかく、要塞創作家(笑)のcocoroはいつまで
だんまりを決め込んだままなのかね。
ホームページを閉鎖するならするで、
トップページに謝罪文でも書いておけば
まだ体裁がついただろうに、書き残した文章が
一身上の都合により一時的にサイトを閉鎖させていただきます。
ご了承くださいませ。
この一文だもんなぁ。
これじゃ事態が風化するまで逃げたと思われても仕方ない話だ。
どうせ何食わぬ顔してコミケには来るんだろうなぁ。
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/03 22:17:07 4W1+/Yza0
12/06(土) アートマーケット 大阪
12/23（火） おでかけライブin札幌109クリスマススペシャル2008
12/30（火）コミックマーケット75 西地区“む”23b
01/11（日）COMIC CITY 大阪72
03/15（日）HARU COMIC CITY14
キャッシュに残ってたイベント日程。
コミケ前のイベントとか出るのかな？
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 00:56:38 jjgVZkluO
わざわざ札幌にまでくるのかｗｗｗ
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 01:24:24 Gqe/qvnS0
参加費が高いからアート系出れないとかいって
交通費かけて地方の即売会で小金稼ぐよりは
地元のギャラリーやアート系イベントで営業して
展示会や商業の仕事のツテ作った方が
いいと思うんだがなあ
まあ結局
そういう人脈を作れるだけの社交術も
商業レベルの作品でもないってことなんだろうけど
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 02:27:43 BAhOXYDn0
>>240
同人バブル時代のリア受け大手サークルでも
ここまで頻繁に地方遠征してなかったぞ
交通費考えると普通にグループ展とかに参加するより
よっぽど金掛かってるんだが…
どう考えても自分が大した実力持って無い事分かってるだろ
アート系wに真っ向から行くと埋もれるのを知ってるから
比率として少数になるオタ系イベントばっかりなのが明らかだ
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 03:00:50 NaPTwcod0
大半が同人系イベントなんだね
アートの人らしいし要塞にためらいないし
多くても半分いかない程かと思ってたからびっくりした
あまりアート系のイベントないのかもしれないけど…
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 03:08:54 X0Nm/vm40
ぶっちゃけ、シティなら足をとめるけど、
デザフェスならスルー。
その程度なんだと思う。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 04:23:11 3DSkdOhy0
ミケの「む」って島だよな、グッズじゃなくて創作？
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 04:30:11 ET5f5b38O
同じアート系でもオタとは違うというプライドあって即売会には出てない人は
即売会に出てる人を見下していそう
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 05:38:12 wPy/UskQ0
地方在住で都市部のイベント出れなくて「即売会なんかキモオタ多いから行かネ」とか言って
ネット上で「キモオタ絵」を描いて「オンライン専門」とか名乗る奴もいるかと思うと
逆に安倍吉俊とかコテコテの美大出で、同人や商業でギャグ漫画描きながらも即売会はよく参加して
アートっぽい本も出す人もけっこういるから、適応能力とか場の空気読めるとかその辺の差でないの。
何も言ってない「アートな人」まで「そう思ってんじゃねえの？」って叩き広げるのもねえ。
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 08:21:42 x5S3OOFpO
北海道のイベントなんか行ったら―１０万で済まないじゃないか？？？
観光ついでと思っておこう…ここ見てたら行くの止めろよ
参加費の数千円を諦めないと本土で稼いだ売り上げ全部飛ぶ
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 09:10:46 +imvtofeO
儲けを出すつもりはないんじゃね？
それよりも知名度を高める方が重要なんだろ
ただ支出は少ない方がいいってだけな気がする
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 10:14:34 YOcX8M760
>250
それにしては単価高過ぎだろw
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 11:00:50 +KOOXDqb0
旅費は親に出してもらってるとかw
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 11:02:30 X0Nm/vm40
>>246
シティでもグッズじゃなくて創作で出てると思う。
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 11:13:21 9GHoHlZ80
要塞さんて今無職だよね
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 11:51:13 +KOOXDqb0
無職じゃないとそんなにイベント出ないだろ
売上げで生計を立ててるとゆうか
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 12:44:19 jjgVZkluO
札幌のイベントはほとんどグッズサークルばっかりだから逆に違和感ないのかも、とか今更ながらに気づいた
本のサークルが少ないからな、北海道。
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 13:08:12 x5S3OOFpO
>>254
無職じゃなきゃあんな手間かかる内職出来ないだろ…
あとカード類もオフ印刷してカットなりする方がカードリッジとプリンタの寿命とミスプリ
考えても遥かに安いのにそれすら知らないみたいだし
本だってあの単価とサイズならならカラー本か、チラシで刷ってカットした方が
儲かるのにインクジェットｗ
要塞って金の計算出来ないのかな…だからでっかいどー
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 13:15:35 eOuiiQUy0
ID:x5S3OOFpOは要塞のオカンなの？
金の話しかしないんだね
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 13:21:05 x5S3OOFpO
人間性や作品叩いちゃ駄目なんだろ？
なら微ﾎﾞｯﾀの話つつく位しかﾈﾀが無いし
あとは税金ですかね単価高いから65万位越えてるだろ
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 14:12:31 egl5LI9N0
サークルノウハウもどうでもいいよ
要塞はどう言い訳しても小ばかにしてるとしか取れない文を最初に上げておいて
あれだけ言われてるのに相変わらず最後までズレまくった挙句
「勉強します！これからも参加します！よろしくね！」っていうのがね……
バリケードディスプレイに関しても確信犯(誤用)っぽい疑惑もあるし
アート(笑)気取る割には活動姿勢にアートの欠片も感じられないから似非っぽく感じる
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 14:36:25 cN/o8XM40
>>246
Circle.msのイベント情報で近辺のサークルを見ると、「む」はグッズ系の島っぽい。
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 15:24:44 in8OawpL0
要塞はアートな自分に優越感抱いてて、
ここの人たちはアートには勝てないオタクっていう劣等感もってるね。
両方ともそれぞれの役割をキッチリこなしてるのが
見てて面白い。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 15:35:54 Ws4kjFfm0
こういうスレに必ずいるピントのずれた煽りいないなと思ってたらようやく…感慨深いｗ
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 15:58:44 DY26Yyti0
僻み・妬み系で煽り始めたらヤキが回ったなぁと感じる
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 18:12:19 2Zky6J750
凸なければ島中で要塞組むつもりだったのか？おそろしい…
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 21:22:52 FxsfGz6VO
こんだけ悪目立ちしたらコミケ参加で要塞はやらないだろうが
自業自得とはいえ当日針のムシロだろうな
スタッフの視線も気になるだろうし
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 21:28:11 dFC+q4hA0
針のムシロになるほどここ見てる人いないと思う。
当日は（周りの気配りもあって）意外と平穏に過ぎて
「無事終わりました。対策バッチリ☆だった自分乙」
で終わりそうな気がする。
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/04 22:15:43 B+4N5Sgf0
変に何かあるより平和に終わってくれる方がいい
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 01:06:23 /AxcC4NpO
>>267
ここ見てなくても同人板のスレを見た人は結構いると思う
当日わざわざヲチしにいく人は少ないと思うけどね
でも自分だったら視界にヲチャがいなくても
ヲチされているだろうなぁと疑心暗鬼で一日いたたまれないな
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 09:00:20 x05YoSiZ0
注目されてる人気者アーの僕☆だろ？
オタクにはできないことをやってみせるッ
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 09:08:18 HLqOlcoNO
こう黙ってしまったらコミケでしか改善したか確かめられないね。
って言うか未だにサイト閉じちゃった意味分からないや…
変なメールが来たなら拒否かメアド変えて暫く連絡先を消すだけで良かったんじゃ。
日記で改善した要塞晒せば事態は収まりそうだし。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 12:58:32 GokTKpoG0
不買運動コピペつくらねぇ？
過激じゃなくて、事実だけ書いたやつ。
知らないで買ったりしないでよかった。しっててよかった。買わない。
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 16:25:31 hlFAU3j80
不買運動は準備会に迷惑がかかるという意見もあるが
今回の件では
コミケに参加したことがないサークル
それも、他イベントでディスプレイの規定を守らず
コミケの規定も守らないことが予想されるサークルに
依頼した担当者に腹がたっているから
むしろ一番抗議したいのは準備会に対してなんだよな
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 16:42:57 S4y6X+OR0
図書館も勝手に作る方向になってるみたいだしな
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 18:42:47 zxt3hOLj0
コミケにもファッショな時代が到来です
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 21:24:21 VB7oQZe60
>>273
同意。
準備会も少しは考えて欲しいから
今回は袋の売り上げ落ちて欲しいと思ってる
準備会に迷惑がかかるも何も、その準備会がこういうアートwな人を選んだわけだし
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/05 21:51:31 Cy5FbrY90
やるなら図書館とはわけてシンプルにやった方がいいな
あっちの論争に巻き込まれると話がややこしくなるし
工作員が来たりしそうだ
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 00:05:32 GokTKpoG0
図書館は図書館。
とにかく要塞をチョイスしたのはコミケ側なんだから、非がないとは言えないよ。
要塞がコミケに呼ばれなきゃ、他のイベントでは迷惑にしても
コミケにまでふみこんでこなかったんだしさ…
知らないで紙袋買ってたらショックだったよ。
感情的にならず、こういうことがありました、紙袋買うか買わないかご自由に…
ってコピペ作りたいんだがまとめるの下手でうまくいかんのう
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 00:08:25 Cy5FbrY90
ところで紙袋って大小無かったか？
この人はどっち？それとも両方？
自分はいつも買わないので知らないんだけど
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 00:13:05 cPqy+vlSO
カタログ見りゃわかる
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 00:44:30 KQL74SEJ0
>>279
大小両方を同じ絵師が担当することは基本的にない。
なので、どっちか片方のはず。
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 01:44:39 VGgACkQz0
いつだか、大量に紙袋が余った年があって
何年後かに、通常の作成数を減らして？、売り切れ次第
一言断りながら、古いのを売ってた、と言うことを聞いたことがある。
何年後かにまた思い出すのはいやだなぁ。
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 02:10:16 9xHwSOt70
そうだなあ、でもできることって不買くらいだしなあ
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 02:58:16 /tpgO0aS0
要塞が冬コミまで期間があるうちに問題になって良かった
以前自ジャンルで要塞に近いことをしていた本中心のサークルがあった
気が付いたら開場直前で島角にバベルの塔というか壁というか
凄いディスプレイができていた
背中側には室内の洋服かけのようなものを設置してるし邪魔で仕方が
ないのでスタッフの詰め所まで行って、注意をしてもらったんだ
しかし一般入場はもう始まっていて、流行ジャンルではないが人通りも
それなりにあるので、組み立てや解体に場所がいるディスプレイの解体
はできないというのがそのバベルの塔サークルの言い分だった
おかげでディスプレイの簡単に取り外せる部分だけ外して、背中側通路は
問題のサークルの中の人がギリギリまで詰めて閉会までやりすごすことに
多分要塞氏があの画像のディスプレイのまま参加していたとしても
似たようなことが起こっていたと思う
ちなみにそのバベルの塔サークルは次のコミケは落選していて、そのまた
次は参加していたけどディスプレイの高さはなくなってた
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 09:07:15 bqt46UBl0
バベルの塔を築いたので、人間の言葉が通じなくなったんだな。
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 09:59:06 VdG6wTAa0
>>285
だれうま
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 10:05:45 DR0kD76i0
サイト復活したのに誰もそれを話題にしないんだね。
ここももう終わりか。
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 11:13:48 q/fB9Pan0
早すぎるだろあげ
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 11:17:42 02pj/H6S0
ほんとだ。※欄なくしたんだな。
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 11:20:14 cPqy+vlSO
>>287
突っ込み所が特に無けりゃ話題にならんだろ
新しく何かやらかした訳じゃないしな
お詫びの仕方もまああんなもんだろ
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 11:22:16 tVyJ6Pg00
あとは不買運動だけだな
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 11:24:09 pt4t7Kbu0
カタログ来たよ
要塞は大だ
今回は小を買おう！
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 11:26:22 a46Kdaqy0
今回も紙袋は実用品だから多分買う
でも今までみたいに、コミケの記念として
家まで持ち帰って取っておこうとは思わない
用が済んだら会場でゴミとして捨てる
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 12:56:33 9xHwSOt70
お詫びと突然の一時封鎖について
URLﾘﾝｸ(b.atelier-coco.com)
突然ブログ、ＨＰを封鎖してしまい申し訳ございません。
驚かれた方も多かったかと思います。
今回精神的にどうしようもない状況で、
今自分はどうしたら良いのか分からず頭がパニックになり、
どうしようもなく一時閉鎖という形をとってしまいました。
一生懸命ブログにコメントをいただいてた方々へは
裏切る形になってしまい申し訳ございませんでした。
今までご迷惑をおかけしてしまった方々にも
至らない点に一生懸命コメントしていただいて、
もう本当にごめんなさいという気持ちと感謝で胸がいっぱいになりました。
休止中もいただいたコメント全てを
読み直し心に留めさせていただきました。
本当に根本的な事を判っていないと自分自身の考え方、
そしてコミケに対して「初心者」であるという自覚が無かったにも関わらず
生意気な発言を繰り返し不愉快にさせてしまって本当に申し訳ございませんでした。
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/12/06 12:57:06 9xHwSOt70
このことできちんと活動されている創作系グッズサークルさんの
印象を悪くしてしまったことを重ねてお詫びいたします。
スペースでのディスプレイに関して 今更ではありますがコミックシティで
ご指摘を頂き、自分の傍若無人さに気づかせていただきました。
改めてスペースでの過剰ディスプレイや
近隣のサークルさんに不愉快な思いをさせてしまったことを
この場を借りてお詫びさせていただきます。
ディスプレイは今まで何度と繰り返してしまったかと思いますが、
せめて11月に参加したイベントでの
両隣のサークルさんへは直接お詫びをしたい考えています。
コミケ事情に対して無知であり、知らない中での偏見が
あったといわざるを得ない中での
紙袋絵の依頼を安易に受けてしまったこと、
そして、それにより準備会関係者の皆さんへも
ご迷惑をおかけしたことを改めてお詫びさせていただきます。
担当してくださった方には電話にて直接
この度の件に関して騒ぎになってしまい申し訳ないと
お詫びさせていただきました。
ブログを一時封鎖しようと考えていたとき
まいっていたこともあり焦ってしまい一時閉鎖の方法が分からず、
加えてブログ自体のバックアップをとる方法もわからずで
該当記事のログをテキストで残しておいて削除してしまいました。
考えの無い行動でしたが、
絶対に発言したことをなかったことにしようと事を隠すことはいたしません。
ブログ記事等へのお叱りご意見等はお手数ですがメールフォームからお願いいたします。
しっかりと読ませていただいて、戒めにしたいと思っております。
過去のブログでの発言はこちら
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