08/10/05 11:27:47 gRLVtfBV0
優しくして色々酷い目に逢っているのをバセンジーは知っているのでそれについて言う事は少なかった。
絵を描けとは言われた、勝手に塗られたのもその時ね・・・ゲームの事はもうバセンジーに切られてるから言えない。
＞晒されてたメール見る限りでは十分すぎるほど優しく接していた印象
コケシと付き合う為に伸ばしていたからに決まってるじゃない？
22: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 11:49:13 gRLVtfBV0
とりあえず前に載せたけどバセンジーの最後のメール
れん男は私と会話した経験がある、そんな人物が実はバセンジーの親戚だとは考えられない
何万分の確率だよ、多分偽名で私を調べていたんだと思う
まじでww？
「スズ・ヒーリー」は確かに私が原案の駄文のキャラに居ます～
犬女だったら間違いないです。
ただウマタンさんとは関係ないですよ。
現在「れん男」に確認中です。
ってか、こんなことするの「れん男」しかおらんwww
ちょっと、今自分のパソコンじゃないのでサイトを確認できないですが（ググッても出てこない……）
れん男は絵描きじゃないので、私の絵を使っちゃってる可能性があります。
削除するように、どうにか言ってみます。
生暖かく見守ってあげてください（笑）
しかし、とんだ誤解を生む真似を……
信じるか信じないかは勝手ですが、バセンジーはサイトを持っていないです。
これだけは、譲れないです（というか、サイトを持っていても更新する時間が無い～）
ウマタンさんはれん男とメールしてます？
もし連絡を取っているなら、私に横流ししてください。
私の見えないところで私の噂されるのはイヤすぎます。
なんというか、心配かけまして申し訳ないです。
23: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 11:55:19 gRLVtfBV0
こんばんは、
えーと、携帯の方に連絡くれたようですが、出られなくてすいません。
病院内では通話禁止というか、ロッカーに入れておかねばならないので、
携帯を携帯していないです……
おそらく今後はリアルタイムでの連絡は不可能だと思われます～
何か連絡がある場合はパソコンにメール下さい。
（あと、留守電入ってましたが、音声が小さすぎて聞き取れなかったので、
よろしければ、内容をメールで教えてください）
忙しいワケじゃないんですが、拘束時間が増えてまいりましたので、
（大して活動もしてなかったんですが）同人活動からも足を洗う（？）予定です～
あと、今更だが、
スレにメール晒しすぎwwww
スレに意味も無くバセンジーの名を出してるのはれん男ですので、無視しちゃってください。
24: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 11:56:12 gRLVtfBV0
メール、晒すのは構わないんですが（そもそも晒されて困るような事は書かないし※）
晒し行為そのものが感心できたものじゃないですよ……
「晒して」と書き込まれたぐらいでホイホイ晒しているようじゃ、この先思いやられます。
（晒せば晒すほどウマタンさん自身が不利になるような予感も）
※唯一、晒されるとマズイ電話番号を教えています。
電話番号、メールアドレスを表記したメールは個人情報なので絶対に晒さないで下さい。
ウマタンさんも、本来ならメールだけでしか連絡を取っていない私（＝信用できない相手）には個人情報を与えるべきじゃなかったです。
私バセンジーがどこまで信頼されてるのかは知りませんが、距離感を保つよう意識お願いします。
では、眠いので寝ます。
ウマタンさんも休養はしっかり取ってください。
生物学的（？）に「心」は体があってこそ存在するもの。
心の健康は体の健康に深く関わります……
25: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:17:20 gRLVtfBV0
７月のバセンジー
私
バトシーラーのサイトがついにボロ出しました、
詳しくはトップ見て下さい
これであそこで愚痴を書き込んだ女はあいつだと判明した
バセンジー
あ、サイト見てきたんですが、
何が判明したのか分からないです。
伏せずに具体的に教えてください。
（っというか、2chは匿名だからこそ良い掲示板だと思います……
特定してどうするんですか？）
私
トップページに私の文句が載ってるとりあえず見てみて
文句を送って、バセンジーと言うと私がいびられそうだからそこは伏せて
＜思えばここからちょっと怪しいんだよな＞
26: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:19:06 gRLVtfBV0
バセンジー
※性器等の表現ににやたらに固執する方
これですか？？
唯一スレを見てれば特定出来そうな部分が、ここですが、
名指しされてるわけじゃないので、なんとも言えないです。
攻撃されてるわけじゃないのでスルーが良いかと。
管理人のほとんどは、相手に異常を感じたら保身の為に接触を切ります。
自分の活動を脅かしてまで献身的にはならないです、これが普通です。
どうすればいいかというと、
異常だと思われなければ良いです。
どうしても普通になれない部分を、治療で治す。
それ以外は忍耐と努力です。（というほど、キツイものじゃないと思うんですが）
なんというか、
バトシーラの猫忍、レオ王、レオモンと
ウマタンさんが「寡黙な獅子獣人」が好きってことが分かりました～
私
どう見ても攻撃じゃん、こんなの。
しかもあいつは私に送っても良いですよって発言したのよ。
なのにメンへラー馬スレじゃ全部私が悪者になってる。
さっきも理不尽な目に合わされた。
もう携帯の番号とか教えますね、１ヶ月間連絡が取れなかったなら自殺したという事なので家に連絡とかしてみなよ。
＜見事に釣られたなと私でも思います＞
27: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:23:08 gRLVtfBV0
バセンジー
あれは嫌味だ。
傷付いてはいない。
あいつは２ちゃんに文句を書いた女
こんなふうに断言されても……
こんなふうにしか考えられない。
みんなが自分を虐めているような気がする、
これが被害妄想ですね。
＜本当だろ＞
もうわかってると思いますが、あなたの異常だと思います。
心が異常な状態のときは、物的証拠が出てくるまで断定したらダメです。
＜サイトに固執する糞野郎は来るなと書き込んだのは物的証拠ではないのか＞
どんなに面倒臭くなっても「人間が嫌い」で片付けようとしないで下さい。
もっと合理的に、何に悩んでいるのか
冷静になって考えてください。
28: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:25:01 gRLVtfBV0
気付いてるんですよね？
素直じゃないだけなんですよね？
＜素直にしてこんな結果なわけなのに＞
仮に、あなたの言っている事が真実だとしても、
憤慨するような事件だったでしょうか？
資料を送ったら、嫌がられてしまった。
＜デッサンについて指摘をされたのが気に食わなかったと本人は言っているのだが＞
これだけです。
あなたはいったい、何に怒り、今後どうしたいのか。
何一つ明確ではないんです。
あるのは、怒りのみ、
その怒りの原因は、病気なんですよね？
療養に専念してください。
＜この直後ヤブ医者に薬代を取られてしまいます＞
29: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:28:03 gRLVtfBV0
私
あれは嫌味だ、皮肉にして載せる時点で傷付いては居ない。
あいつは２ちゃんに文句を書いた女と同じ奴だったしさ。
皆でいじめやがって今グロサイト見て気分落ち着かせてる・・・もう人間は嫌だ。
＜確か列車事故で体が４つに分離しているものだったと思います＞
私
とにかくあの女は殺す、本人が文句を書いたと認めた皆死ね通り魔してやる
バセンジー
えーと、
とりあえず落ち着いてください。
これ、自分でもしつこいと思うほどメールで再三にわたり書いてきましたが、
なにがあっても加害者に回ろうとしたらダメです。
なぜなら、得する事が何一つないからです。
＜奴等が死ぬのが得、何故ならマイナスからのスタートだからよ＞
もっと穏便に、論理的に、人間関係作れませんか？
＜無理＞
私の言葉が綺麗事に見えても構わないです。
理想だけは失うつもりはないです。
＜理想は奴等の死＞
ウマタンさんから攻撃性がなくなることを、心から望んでいます。
30: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:31:26 gRLVtfBV0
私
奴は死ぬ
だからモデルに書いてあげましたさ、喜べこれは私がする処刑ね
＜自分を主役にしたキャラクターが幼馴染をなぶり殺しにする小説＞
＜後に電話番号を送りつけた・・・＞
バセンジー
ん、電話番号！
これはまずい。
携帯の電話番号って、十分に個人特定できる情報じゃないですか。、
こういう大事な情報を、顔も知らないような相手に教えない方が良いです。
あと、これは私事なので申し訳ないんですが、
たとえ緊急性を要する内容でも、自分は人との連絡をメールでやり取りする事が多いです。
なので、電話は慣れてないというか……
ウマタンさんとは、あくまでネットの知り合いだと思っていましたが、
ウマタンさんにとって私って、何でしょう？
あんまり密に個人として付き合うのが大変なんですが、
やっぱり電話したいですか？
（これは、なんというか、私が電話番号を教えなかったが為に信用を失うのは癪なので）
こちらの携帯電話のアドレスを教えておきます。
後ほどケータイの方に送信しときます
31: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:37:59 gRLVtfBV0
私
ついに私だけが迫害を加えられサイトの管理人が同情されてる。
酷過ぎるよ、まるで私が一方的に送り付けたみたいじゃないのこれでは。
＜私がした作戦について書かれている＞
32: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:44:53 gRLVtfBV0
バセンジー
返信遅れました。長文失礼。
えーと、
簡単に言うと、なんだか管理人がひいきされてる様な、そんな風に見えてるんですよね？
まず、「管理人に同情」＝「あなたを卑下する」ではないと思うので、
あの自演じゃ、必死にしか見えないんで印象悪いかもです……
＜嘘を付くな、私は侮辱されてる＞
以前もいいましたが、
なにかあったときはスルーしたほうが良いです。
騒動の一連の流れは、こんな感じでしょうか
１、こけし氏のサイトの絵に対するアドバイスにと資料を送る旨を報告したところ、了解を得たので、海外のヌード画像を送った。
２、こけし氏は画像に対し不快な気持ちを抱いた。断るだけでなくブログ閉鎖、および新サイトに「性器に固執する人」入室禁止を明記した。
３、たまたま獣オチスレで「猥褻な画像をメールで送る人」のネタがあがり、こけし氏と思われるレスが登場。
４、一連の流れに我慢できないあなたは、スレにこけし氏の新サイトを晒し、ふたばちゃんねるにて、殺害予告をする。
分析、
33: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:45:58 gRLVtfBV0
こけし氏：
●メールで送られてくる資料に関して、一度は了承の返信を送ってしまった。
（※まさか、こんなことになるとは思っていなかったのでは？）
＜後に管理人は下手糞にいちいち指摘されたのが気に食わないと言う＞
●新サイトトップに「性器に固執する人」の文章を上げる
（※特定できるようには書かれていないので、第三者から見れば特に異常ではない）
＜スレを見ていた人なら特定出来てる＞
●オチスレで愚痴を投下？
（※匿名掲示板であるが故特定は不可能、たとえ本人だとしても匿名での愚痴の投下は悪い事ではない）
ウマタンさん
●了承を得たとはいえ、海外のヌード画像（猥褻物と判断してよい）をメールで送ってしまった。
（※絵を書く資料として好意で送った）
●怒りを抑えきれず罵倒レス、晒し行為などを行った。
（ざんねんながら、コレは許される事ではない。正当化のしようが無い）
改善策
○こけし氏のサイトに、「猥褻画像を送って申し訳ない」「性器に固執する～～の文を下げて欲しい」
34: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:47:52 gRLVtfBV0
この旨をメール、およびウェブ拍手コメントなどから送ることで、
双方のわだかまりが消える可能性がある。
あなたが送れないなら、私から送ります。
＜画像を送った直後に詫びを入れている、詳しくはブログにそのメールが＞
○スレの流れに反応しない。
オチ目的の閲覧者は、しばらくの間ほとぼりが冷めても煽りを行ってくることがある。
それをスルーできないなら半年ROMれ。
○これいじょう、事をわずらわしくしない。
毎回のようにしつこく言いますが、なにがあろうとも加害者にならないで下さい。
鬱憤を晴らすとか、かたきを討つとか、仕返すというのは、
ただただその場の空気を悪くし、事を複雑にするだけで、怒りなど治まったためしが無い。
このことは、あなたが一番分かっていますね。
罪は必ず償う。過ちは正す。相手を不快にさせたなら、たとえどんな者でも必ず謝罪する余裕が欲しいところです。
今すべき事。
１、こけし氏に謝罪コメントを送り、トップページの文章を下ろしてもらう。
（※こちらの落ち度をまずは謝る、決して相手を叩かない）
＜こんな事になる以前に既に御免と言っているのだが・・・詳しくはブログ＞
２、療養。家に帰ってくればまずパソコンに触れている、そんな姿が想像できます。
一種の中毒みたいなものでしょうか。
なにか趣味があれば、それに没頭して一生懸命になれて、同じ方面の人と（良かれ悪かれ）交流して相対的に客観的に自分が見られるようになって良いのですが……
コンプレックスとか、自分の自分に対する嫌な事って辛いんですが、
ちょっとずつで良いので改善していってください。
＜これらの親切は自分とコケシがいちゃつくのに必要な工作だったんだなあと思うと寒気がします＞
健康第一で。
35: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:51:55 gRLVtfBV0
私
私はあの女に謝るつもりはありません。
エロ画像の事は既に謝っています、あいつは絵に文句を言われたから逆恨みしてこのような事を書いた。
メールだってある。
ていうか私の書き込みは全部迷惑メール送りみたいですよ。
ちなみに昨日は１通しかメールが来てません。
とにかく謝りませんから！
とりあえずどう思ってるかでも聞けば、きっと変な返事するからよ。
バセンジー
すでに謝罪してるなら良いです。
なんで、まだメールしてるんですか？
あなたも、恨み言をつらつら書いてないですか？
さきほど、こちらから文章をおろす要望をコメントしました（もちろん匿名ですが）
私から謝罪する文章を書いて来ました。
＜それなのに奴はブログにお前は死ねと書く、謝罪の下りは嘘だろう＞
コメントには書かれないはずです。
＞あいつは絵に文句を言われたから逆恨みしてこのような事を書いた。
この考えが良くないと思います。
誰でも自分の描いた絵に文句言われるの嫌ですよ……
でも、たとえ嫌な事を言われても逆恨みはしないです。
拍手コメントをスレにさらしたのはウマタンさんですね？
あの文章、「誹謗中傷、絵の送りつけさえ止めてくれれば良い」と言う意味にとれるんですが、
本当に資料はもう送ってないですよね？
文句や罵倒を送ってないですよね？
36: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:52:54 gRLVtfBV0
あなたが納得できるまで、この文章を書きます。
なにがあろうとも加害者にならないでください。
具体的に言うと、文句のメールを送る事、他スレで罵倒レスをすること。
加害者になれば、咎められるのは当然。
しかも、あなたが加害者だと思っていた人から、加害者扱いされてさらに嫌な気持ちになる。
悪循環を自ら作っている状態ですよね？
この悪循環を断ち切るためには、
あなたがこれ以上加害者にならなければ良いです。
事をわずらわしくしないで下さい。
なにがあろうとも加害者にならないでください。
納得できなくても、絶対しない。
今すること、
こけし氏とのメールをやめる。（双方に迷惑なので、しなくて良し）
37: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:55:43 gRLVtfBV0
私
＞文句や罵倒を送ってないですよね？
送ってない、なのにこいつはログを改変してこんな事書いている。
私が矛盾を指摘したら返事をくれなくなりましたよ。
なぜ私ばかりこんな酷い言われ方をしなければならない。
ところでどんな謝罪文メールした。
私が折れる形のメールなら許さんからマジ。
バセンジー
あ、メールじゃなくてウェブ拍手の方からコメントしました、
どうやら理解していただけたようで、文章の方はおろしてくれましたね。
わたしも、どちらかに味方するという態度は嫌なので飽くまで中立にコメントしました。
ウェブ拍手なんで、文章は残ってないですがおおかたこんな感じです↓
38: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:56:46 gRLVtfBV0
・こんにちは、獣オチスレのほうから来ました。
・管理人様にお願いがあるのですが、
・トップの「性器に固執する方」の文章を下ろしてください。
・あと、ウェブ拍手返信のほうで名指しでコメントするのは良くないので、こちらも削除した方が良いと思います。
・相手方（すず氏）を怒らせてしまう原因になっていると思います。
・お手数ですが宜しくお願いします。
・また、こちらのコメントには返信しないようにお願いします。
こんなだったと思います、たしか。
だれも責めない、誰も蔑まない。
管理人に対してもあなたに対してもトゲのないように、管理人がすべきだと思ったことを、ひいきなしに書いたつもりですが……
これ以上の言い回しは思いつかないです。
ところで「指摘した矛盾」って、どんな矛盾ですか？
指摘の仕方によっては、管理人を不快にさせているかもしれません。
話してもムダだな、と思われたかもしれないです。
39: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 12:58:11 gRLVtfBV0
いずれにせよ、平和的に、穏便に。
そのためには、時には自分から折れる勇気も必要だと思います。
妥協無しに自分の思い通りに何でも事は運びませんよ……
（っというか、そういうレベルの話でもないです）
ただ怒り狂っているっていうのは、ちょっといただけないです。
何に悩み、何をどうすれば解決するのか、どうすれば双方にとって穏便な終わり方か。
すべて一つ一つ順を追って解決していって下さい。
今回の場合は、
管理人が名指しコメントとサイトトップの文章をおろすことが目的でしたが、
コレでは満足できないですか？
満足できないなら、なにが不満なのか教えてください。
私
性器の絵は確認してから送ったのに皆にいきなり送り付けたかのように言っていた事。
それを指摘したら黙りだした
私
管理人の処刑および親類の謝罪
求めているのはそれ
40: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 13:04:10 gRLVtfBV0
>>9
管理人から丁度日記でコメントありました、絵を描いてやったのに何が不満だと言っているように見える。
嫌な相手だからこんな事を書くんだろうな。
とりあえず素性調べただろうと送っておきました。
＞ｓｕｚｕさん
一回目は偶然キリリク停止と重なり
二回目はちゃんと描き上げた筈ですが…（その時のゴタゴタには私に非がありました
今更そういった話を蒸し返されても困ります；
08/10/05 12:08 [s]
[編][返]
41: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 13:08:13 gRLVtfBV0
だんだん焦ってくると、返信の回数が上がり文字数が少なくなる……
文章を書くことで落ち着いてみません？
長文のほうがありがたいです。 短文から推測するのは容易ではないので。
＞管理人の処刑および親類の謝罪
それだけ、ですか？
それは、何かの解決になるんですか？
まあいいや、
一度は確認を取ったものの、いつのまにやら「送り付けた」話になってる、ということですよね。
これ、ちょっとこの場合は他の人の同意を得るのは難しいです。
なぜなら、
たとえ了承を得たとしても、ヌード写真（猥褻物と判断してよい）を送ってしまうことは、常識を逸しているからです。
今後は、こういう下品なことはしないで下さい。
管理人さんの絵を見て思ったことですが、
丁寧ですが絵は発展途上ですよね。
42: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 13:10:51 gRLVtfBV0
応援してあげてください。マイナージャンルの絵師は珍重すべきですよ。
ただでさえ、描いている人が少ないので……
絵、自分で描いてみたらどうでしょう？
見せられる絵って、簡単じゃないです。
努力せずに絵を描いている人なんていないです。
だから、私なら、
人の絵は、その人がどこが好きで何を描きたかったのかを見ています。
私達の場合はケモノですよね。 ケモノのどこに萌えて、どんな様子を描いたのか。
そこから、絵描きさんと共感できるところがあれば嬉しいですし、交流したいです。
気に食わない絵はスルーです。
だから、一連の話を聞いたとき「え？」って思いうことがおおいです。
チンコごときで処刑とか、何を考えているのかと……
私も絵の練習は怠るつもりはないです。
絵が好きですし、うまくなりたいので。
（と言えど、ジャンルがケモノではないですが）
ウマタンさんも、描きませんか？
ウマタンさんだって（ネタで描いた絵はおいといて）丁寧に書けば私より上手いと思われます。
いずれにせよ
楽しく描いたり閲覧したりできるようになれば良いのです。
＜私の絵を見てバセンジーはコケシとニコニコしているに違いない、寄り添いながら・・・）
43: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 13:12:00 gRLVtfBV0
私
絶対嘘、私は何をやっても駄目
バセンジー
絶対嘘って、なにが嘘なんですか？
なにごとも挑戦ですね。
以前送ってくれた絵、まだ持ってます。
（ケータイ写メのため見づらいですが）
アタリ線無しで正面絵が描けるなら十分ですよ。
そこから徐々に横向きか斜め向きを練習していけば、少なくとも見せられる絵にはなると思います。
私は、なんというか、
全身から描くタイプなんで、顔のパーツのバランスをとりづらい漫画絵が苦手ですが、
描きたい絵もまた漫画絵と言うジレンマ（？）
楽しんで描いてみれば良いじゃないですか。
誰に見せるでもなく、自分で満足できる絵を描く。
描いてから、その絵を公開するかどうかで悩んでも遅くないです。
少なくとも、我々は絵を描く職業には就いてないんで、気楽に描けば良いかと。
以前みたいに、私も
獣描いたら、ウマタンさんに送ってみます～
純粋に感想欲しいので
44: ◆YGvZTkqXsE
08/10/05 13:16:56 gRLVtfBV0
私
楽しくない、むかつく
バセンジー
無理する必要は無いです。
こういうイライラも、薬飲んでれば良くなると思いますし、
楽しめれ時楽しめば良いです
（ここで、楽しい時など来ない、というのはナシで）
あと、これから出かけてしまうので
返信は明日以降になります。
では～
以上７月６日までのメール
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 13:24:27 1Y5g4Hr70
晒せば晒すほど、馬とバセのどちらが異常なのかが明確に浮き彫りになっていくネ
自分で自分の首を絞めて楽しいのかナ
＞以前みたいに、私も
＞獣描いたら、ウマタンさんに送ってみます～
バセンジーの絵うｐ！