【本人様相当】メンスカ和美11【愉快に降臨】at NET
【本人様相当】メンスカ和美11【愉快に降臨】 - 暇つぶし2ch607:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 00:36:12 oBX+m1uF0
>>606
では、何の為に生きる?
女の為だろ。
仮に、俺が男しかいない世界に放り出されたら速攻で自殺する。1秒も迷わずに。


608:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 01:12:53 MvmXDW7f0
>>604
>>607
お前は和美とはまた別の意味で痛いなw

609:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 03:34:12 j1Et1oP90
第356号です。      性の在り方


この世の中、性の決め付けがはびこっております。
男性だからスカートを穿けない、穿かないという決め付け。女性だからスカートを
穿かなければいけないという押しつけなど、性によって押しつけられたり、決め付け
られたりすると言うのは、その人の人権と個性を無視している事でもあると思うので
す。
男性と女性の在り方、そして、男性でも女性でもない性もあるという認識を持ち、男
性でも女性でもない性とはどういう物なのか、その第三の性の人達はどうして生きて
いるのか? また、普段はどちらの性で社会を生きているのか?
皆さんには、社会の在り方と共に性の在り方と多様性をもっと認識しなければいけな
いと思います。


性の多様性を認めない社会があります。それは、ハッキリ言って間違いです。
皆さん顔が違います。背も違います。性格も違います。そんな事は当たり前じゃな
いかと言われるかも知れません。
性の在り方が、性格や顔や背などと同じように、男性と女性だけでもないし、性の種
類も多種多様であり、性の在り方も人の数だけ存在すると言う事です。
何故それが解らないのか、認めないのかが不思議でなりません。


男性がスカートを穿く事を気持ち悪いと捉える人がいるし、また格好良いと捉える女
性もいます。女性がパンツを穿く事を格好いいと捉える人もいるし、似合わないと捉
える人もいます。これもまた多種多様であり、女性はスカートを穿くのもパンツを穿
くのも普通だというけれど、それは穿いているだけであり、似合っているとか似合っ
ていないとかまで考えていないでしょう。
そこで、最大の疑問に思っている事が一つあります。皆さんに答えて欲しいです。
似合っている似合っていないというのは、着る本人が似合っていると思えばそれで
良いのか? それとも、見る側が似合っていると思わなければいけないのか?
「基準は着る本人なのか、見る側なのかどちらですか?」と言う事です。

610:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 03:35:21 j1Et1oP90
着る側基準で良いと思います。
思うのは、女性だけが着る側基準であり、男性は見る側基準で考えられている気
がしてなりません。
女性って何を着ても良いですよね。許されますよね。それは着る側(女性)基準だか
らです。それが見る側にとってストレスが溜まる事でも、着る女性側基準だから良い。
男性の場合は見る側基準である為、見る側が不愉快な想いをする服装はしてはいけな
いというのがある気がします。
男性の場合すね毛が生えており、見苦しいためにスカートを穿かない、穿かせないよ
うにしていると思います。
スカートは綺麗で可愛い物であり、男性のイメージとかけ離れている為、また見る側
が男性が可愛いと気持ち悪いのでそんな服装は見たくないという、見る側基準で考え
られていると思います。
女性が会社に行くのも、友達や親戚の家に行く時もパンツやスカートやキュロットや
ワンピース等着る物を自由に選択出来るのも、着る(女性)基準だからではないでしょ
うか?
男性場合のみ、見る側基準になっている気がします。
会社に通勤するだけなら、男性もスカートスーツでも良いはずだからです。
会社で仕事前に気持を切り替える為、パンツスーツに着替えても良い訳です。
女性がジーパン通勤してオフィスユニフォームに着替えるように、男性もスカートスー
ツ通勤でパンツスーツに着替えても良いはずです。
疑問に思うのは、女性と同じ事をすると絶対に変に思われる事です。
女性は男性の穿くパンツで出勤し、オフィスユニフォームに着替える。
男性はスーツで家から出勤する事を考えれば、女性もまたオフィスユニフォームを家
から着てくれば良いのにそれをしませんね。何故ですか? 皆さん、教えて下さい。
逆に男性が女性の真似をしても良い訳です。何故しないのですか? 教えて下さい。
こういう所も、人の数だけのやり方があると思うのです。
決め付ける必要ないと思うのですが、如何でしょうか?
決め付ける必要があるならば、会社に通勤する時、男女の性別に関わらずパンツのみ
で良いのでは? 女性がスカートを穿く必要は無いのですから。


611:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 03:36:32 j1Et1oP90
まとめ
世の中には色んな人がいて色んな考え方があり、色んな性の種類と在り方がある。そ
れが普通であると言う事です。女性なのにスカートを絶対に穿かない人も存在します。
男性なのにスカートが大好きな私のような人がこの世の中に少なくとも存在します。
そういう人達が変わっているのではなく、そういう多様な人を認めないのがおかしい
と思います。女性がスカートを穿かなくてもそれは異常ではないし、男性がスカート
を穿いてもそれは異常でも犯罪でも変質者でもない。人の好みです。
考えて見て下さい。男性でスカートが嫌いな人しかいない方がおかしな世の中ですよ。
男性でもスカートが好きな人もいれば、嫌いな人もいて当然です。
女性でもスカートの嫌いな人は穿きませんし、好きな人はスカートしか穿かないと聞
きます。色んな人がいて世の中楽しいのではありませんか?
同じ人しかすなすなら、それはロボットの世界です。
色んな人を認め会える世の中になれば良いなと思います。
いえ、色んな人を認める世の中にしなければいけないと思います。
皆様はどうお考えでしょうか? 
kazumi_yusa@yahoo.co.jp 此方まで宜しくお願い致します。
(お手数ですが、件名には「メンズスカート」とお書き下さいませ。)


---------------------------------------

●皆さんに質問です。
1、女性は着る側基準で、自分たちが着る側なので自由に何でも着られる。
  でも、男性は見る側基準なので、見る側が不愉快なら着れない。
  スカートは可愛い物であるという決め付けから、男性がキルト気持ち悪いという
  先入観から、男性がスカートを穿く事は考えられないという認識なのが日本では
  ないか?


612:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 03:37:22 j1Et1oP90
2、女性がジーパンで通勤し、その後オフィスユニフォームに着替えるなら、男性も
  異性の着るスカートスーツで通勤し、会社に着いてからパンツに着替えても良い
  のではないか?
  また、女性が男性と同じように家から着てこないのは何故か?
  同じように男性が女性のように、異性が着ている物を着ていって会社でパンツに
  着替えても良いはずであるが、それをしないのは何故か?

2については、2-1、2-2、2-3「?ごと」に回答をお願いします。

---------------------------------------

メンズスカートと女装の方が些細な事でいがみ合っている状態です。
過去に囚われていても成長は無いです。
同じマイノリティ同士、一致団結して協力するのが一番だと思います。
一致団結して協力するのは大変な事です。大変な事にチャレンジしてみようと思う人
と、人間として成長したいと思う人を募ります。下記アドレスからご連絡下さい。


ご意見・ご感想などはkazumi_yusa@yahoo.co.jp 此方まで。
(お手数ですが、件名には「メンズスカート」とお書き下さいませ。)
基本的にメルマガ等に掲載します。嫌な方は「掲載不可」と記載して下さい。

URLリンク(www2.ezbbs.net)  経験談・機会・相談・普及活動・カミングアウト等。
URLリンク(www2.ezbbs.net) 意見・感想・質問・アドバイスなどは、此方の掲示板へ。
苦情が無いように、マナーを守って下さいませ。

--------------------------------------

●皆様へ
男女の双方を批判・中傷していると捉える人達がいるようです。疑問を問いかけて考
えているのです。現実を受け入れられない人は読まない方が良いかも知れません。

613:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 03:51:09 9h2D+ETh0
つか、

メールくださいといいつつ
何も反論もなく、掲示板も放置。これじゃダメでそ







614:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 03:54:14 G7GoMv8n0
毎度乙です。

>女性だからスカートを 穿かなければいけないという押しつけ

今時そんな押し付けをするのは和美さん以外にいません。

>性の在り方が、性格や顔や背などと同じように、男性と女性だけでもないし、性の種
類も多種多様であり、性の在り方も人の数だけ存在すると言う事です。

男性にも女性にもいろいろいます。それだけです。
性別の分類と混同するのは間違い。
GIDは超マイノリティなのでこれをもって人の数だけ性があるという結論には結びつかない。

>女性って何を着ても良いですよね。許されますよね。

そんなことありません。男性も女性も「見る人基準」で苦労しています。
和美さんも、女性の着こなしをチェックしていますよね。

>逆に男性が女性の真似をしても良い訳です。何故しないのですか? 教えて下さい。

和美さんがスカートはいて出勤しても良い訳です。何故しないのですか? 教えて下さい。

>メンズスカートと女装の方が些細な事でいがみ合っている状態です。

和美さんはメンズスカートと女装の方ともに深い溝が出来てしまいました。

615:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 04:20:01 9h2D+ETh0
他人をかたるな、己の服をきて道をつくれ。
これがファッション。


和美はただのチキン。
ただそれだけ。


616:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 05:08:49 bZEBAuM50
屁理屈を捏ねるのはキモい。
着たいから着る。これでいいんじゃねーの。
グダグダ抜かすなって感じだな。
でも、着るからにはちょっとはきれいにしろ、
ノーメイクでいくな、ムダ毛は剃れ。だ。

617:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 07:54:51 d6W6xesN0
人のメルマガ読んでこんなスレ作って誹謗の嵐。
いいかげんにして欲しいものです。
意見があるならメルアド宛に言うのが筋というものでしょう。
それはできないんですよね。それはどうチキンと違うのですか?
人のことチキンという前に自分はどうなんですか?

618:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 08:22:26 GXW6XC6hO
あんなメルマガを発行せず キモい画像やキチガイ論理を
ネットで晒さなければこんなヲチスレも立たないのに何言ってんだハゲ

メールがこないのはそもそも相手にされてないからでしょう
和美がチキンじゃないなら あのメルマガを各官公庁に発信して
「おかしな日本」の改革を奨めたらいかがでしょうか

スカートで出勤しないのは何故ですか?
チキンだからですか?

619:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 08:32:45 QDGBhAWx0
田中よくメールで意見よこせとか書いてるけど、実際にメールが届くと、その内容を次回のメルマガでさらしあげて
ボロクソにたたくんだよな。何度も見たぞそういうメルマガ。

620:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 12:22:49 rVZJh70S0
大体掲示板で民主に返事したことないじゃねーか。和美。
ブログも炎上すりゃ消すしなw

621:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 14:02:08 LPLeYabM0
うはははははは、今回のメルマガすげーwwwwwwwwww
「私が似合っていると思うんだから、周囲はそれに従えばいいと思います」
って普通に言い出しちゃったじゃんwwwwwwwwwwwwwww
十人十色ですといいながら、「着ている側の基準でいいと思います」って、
多種多様な感じ方、意見、表現の自由を着ている側で制限しようとする人権侵害ルールだよなwwwwwwwwwww
自己矛盾にもほどがあるだろwwwwwwww

>男性だからスカートを穿けない、穿かないという決め付け。

和美さんが個人的にスカートは似合わない、気持ち悪いと言われてるだけで、
それを性の決め付けとは言わないと思うんだよな毎回。
和美さんが女でも十分気持ち悪いんだしさ。わはは。

>性の多様性を認めない社会があります。それは、ハッキリ言って間違いです。
>皆さん顔が違います。背も違います。性格も違います。そんな事は当たり前じゃな
>いかと言われるかも知れません。
>性の在り方が、性格や顔や背などと同じように、男性と女性だけでもないし、性の種
>類も多種多様であり、性の在り方も人の数だけ存在すると言う事です。
>何故それが解らないのか、認めないのかが不思議でなりません。

ならば顔や性格に好かれるもの、嫌われるものと評価がわかれるように、
性の在り方にも嫌われるものがあったって当たり前だし自然ってことになるだろwwwwww
和美さんという存在、在り方が気持ち悪く、社会から受け入れられず、嫌われているだけ。
何故それが解らないのか、認めないのかが不思議でなりません。

>男性がスカートを穿く事を気持ち悪いと捉える人がいるし、また格好良いと捉える女
>性もいます。女性がパンツを穿く事を格好いいと捉える人もいるし、似合わないと捉
>える人もいます。

性は男と女だけではない、個人によって顔も性格も体格も違うとそれまでに書いてきてるのに、
どうして似合う似合わないの議論になると、突然「男は」「女は」と個人差を完全に無視した話をしだすんだろうwwwwwwww
都合に合わせてころころかわる和美さんのダブスタ基準にはついていけねえよwwwwwwwwwww

622:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 14:11:37 LPLeYabM0
>女性はスカートを穿くのもパンツを穿
>くのも普通だというけれど、それは穿いているだけであり、似合っているとか似合っ
>ていないとかまで考えていないでしょう。

なにこの勝手な解釈wwwwwwwww「普通」と言うなら少なくとも、
嫌悪感をもよおすほど似合っていないということはないだろwwwwwwwwww
和美さんのスカート姿とは全く違うということです。わはは。

>似合っている似合っていないというのは、着る本人が似合っていると思えばそれで
>良いのか? それとも、見る側が似合っていると思わなければいけないのか?

>る側基準で良いと思います。

うはははははははは、なにこの自問自答wwww必死すぎるwwwwwwww
「似合っている似合っていない」という評価の基準を一本化する必要がないだろwwwwwwwww
自己評価と他己評価を統一しなければいけないと和美さんが必死になるのはなぜか?
それはもちろん、和美さんの自己評価が社会の評価とまったく食い違っているからであり、
和美さんは自己評価を社会に押し付けたい一心だからですよねwwwwwwwwwwwww
もう完全に自己愛だろこれwwwwwwwwwwwwww
和美さんが似合っていると思っている格好は、世界のほとんどの人間から気持ち悪がられる。
それが現実だというだけなので、受け入れてください。わはは。

>思うのは、女性だけが着る側基準であり、男性は見る側基準で考えられている気
>がしてなりません。

これは新しい自己正当化理論だなwwwwwwwwwww
男と女では評価基準が違う!だから私が気持ち悪いと言われるのは差別だ!
じゃあなにか?世の中の人間は、女が自分の格好をどう思っているか逐一把握してんのか?
すね毛で感じるオーラとかいうやつを利用して?wwwwwwww失笑がとまらねえwwwwwwwww

623:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 14:19:49 LPLeYabM0
>女性は男性の穿くパンツで出勤し、オフィスユニフォームに着替える。
>男性はスーツで家から出勤する事を考えれば、女性もまたオフィスユニフォームを家
>から着てくれば良いのにそれをしませんね。何故ですか? 皆さん、教えて下さい。

家から制服着てくる女もいると思うが。
そもそも制服で仕事して無い人間も、性別関係なくたくさんいますがwwwwwwwwww
で、和美さんはどうしてスカート出勤しないの?和美さん、教えてくださいwwwwwwwwwwww

>男性なのにスカートが大好きな私のような人がこの世の中に少なくとも存在します。
>そういう人達が変わっているのではなく、そういう多様な人を認めないのがおかしいと思います。

いや、存在を認める(認知)することと評価することは全く別だからなwwwwwwwwwwww
存在していることは知っているけど、和美さんのことはキモイと思う。別にいいだろこれwwwwwwwww
世の中には色んな人がいて色んな考え方があるといいつつ、
自分に不利な考え方は必死で排除しようとするのは、究極のダブスタだろいつもいつもさあwwwwwwwwwwww
認めあえ認めあえといいつつ、一方的に自分を認めろとごりおししているだけの和美さんじゃあ、
そりゃあ好かれるわけないってwwwwwwwwwwwwwww

>女性は着る側基準で、自分たちが着る側なので自由に何でも着られる。
>でも、男性は見る側基準なので、見る側が不愉快なら着れない。

つーか和美さんは周りを不愉快にしまくってるけど、汚女装続けてるじゃん。
まずその矛盾をどうにかしてから質問すればいいのにwwwwwwwwwwww


>同じように男性が女性のように、異性が着ている物を着ていって会社でパンツに
>着替えても良いはずであるが、それをしないのは何故か?

うははははは、これって自分に問いかけてるの?wwwwwwww
和美さんがスカートで会社にいかないのは何故か?
是非教えて欲しいんですけど、自分は棚上げですか?wwwwwwwwwwwwww

624:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 17:29:18 t6I9pUk4O
職場で仕事着に着替える男も、ビジネススタイルで出勤する女もいるし
はじめから制服や作業着がない私服職場も沢山あるんだが、
所詮自分の勤務先のことしか考えられないのね、世界が狭いオッサンはw

625:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 18:05:14 qrrp+pX6O
自分の外見が一般人より劣っているという評価を否定したくて必死なんだなぁキモオッサンw
実際は劣るなんてレベルの差ではなく「比べるのが間違い」という天と地ほどの差なんだがw
勝手に自分はスカート似合ってると思い込み続けてろよ、それで満足だと言ってたろ?ww

626:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 18:26:04 r7rKbxQA0
他人から「あなたのスカート姿はとても素晴らしいです。似合わないと言う社会が間違っている」という
お墨付きでもなければ会社にスカート穿いていけないんですねwww
ネットで妄想吐き出して自分の姿を客観的に見れない限り永遠にそんな事言われる日は来ないし
そんな事を本気で言う人間は永遠に現れない。
衝撃的なグロワーズや35過ぎで白スニーカーが似合ってて可愛いと思うようなセンス0どころか
マイナスな人間の考えるメンズスカートって、それはもう人として有り得ないデザインなんでしょうねw

>「基準は着る本人なのか、見る側なのかどちらですか?」と言う事です。
何で0か1かしかないのか。
着る人が似合ってて、見る人が不快だと思わない服装選べば良いだけだろw


627:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 18:52:07 KxI8Yh2j0
まあ、俺は女がスカートとパンツどっちも穿けるのが云々ていうより、
穴が男よりひとつ多くて、それに終わりがないとか聞いたこともあるし。
男は出したら終わりじゃん。そしてなにより子供が産めるのが羨ましい。
あ~あ股間にあるイチモツが邪魔なんだよな。
女ならイチモツがないから、穴二つともにお団子作って、
股縄を掛けることができるしなw。はぁうらやましいわw

628:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 18:54:26 LPLeYabM0
つーか、他人の目を気にするようではスカートは穿けない、何を言われても気にする必要は無い、
みたいなことをメンスカ戦士向けに書いていたのがつい数週前のことなんだがwwwwwwwwww
なのに「似合ってるの基準は自分か他人か」とかいう超頭の悪い問題が「最大の疑問」なのは笑える。
それを疑問に思っている時点で他人の目を気にしまくってることになるのに、
それが最大の疑問だって言うんだからwwwwwwwwwwww

和美さんは、気にせず貫けばいいだけなんだよ、気色の悪い汚女装を。

629:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 19:54:28 oBX+m1uF0
とりあえず、和美さんや、その同類の為に、格安か分割払いで整形してくれる病院のHPを紹介してあげようぜ。俺も顔デカで悩んでる。


630:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 20:27:45 qrrp+pX6O
>>629
必要ないだろ。和美は外見なんて簡単にどうにでもなると言っているからな。
あのキモい顔をどうにでもできる方法を知っているんだろ?w


631:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 20:44:54 fKL2qd5P0
>>621-623

あなたは人の書いたものを無断転載した上に、必ず極端なまでの歪解や解釈を付け加えまるで違った文意に
仕立てあげるような事ばかりしていますね。毎回行われるので同一人物でしょう。
私が読んでもまったく違う中身に感じてしまって誰のことだろうと思うほどです。
よくもここまで悪意に満ちた曲解を加えるものだと思いますね。みなさんはどう思われるでしょう?
こんな人がまともだと思えますか?「人権侵害ルール」を適用しているのはまさにあなたそのものではないですか。
違いますか?
あなたは人のことをどうこう言う資格が最もない人です。心のあり方から考え直すべき人です。

632:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 21:02:32 QDGBhAWx0
他人のスカート盗んでオナニーしてた田中が心のあり方てw
その後盗んだスカートはどうしたんだ? 本人に返したのか?

633:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 21:05:41 EHZIMpxc0
>>631
自分でその言葉の責任取れるのか?
なぁ?そんな言い訳で田中に申し訳が立つとでも思ってるのか?

634:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 21:24:33 KxI8Yh2j0
以前は改竄とか言ってなかったっけ?

635:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 21:38:57 fKL2qd5P0
631で言ったことは普通なら理解されうることだと思います。
それに対してありったけの誹謗しておきながら、さらに誹謗で返すようなようなことを平気で
やるのがこのスレの住人たちですね。
そんなことして自分に恥ずかしくないのですか?お聞きしたいものです。

636:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 22:03:39 YQwQpXW10
まずは田中さんは、同級生のスカートを盗んで自慰行為をして、
さらにはそれを「買ってあげようかと聞かなかった親が悪い」なんて言うのをやめたらどうですか?
ちなみに621さんは、批判・批評のための引用であって、無断転載とは違います。
引用は憲法で認められた行為ですよ。勉強し直してきたらいかがですか?
あ、もしかしたら、学習とかできない方ですか?

637:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 22:47:52 KxI8Yh2j0
他人のものを盗むなんて最悪だな。自分で買おうとは思わなかったのか。
他人のもので盗んでいいのは心だけだ。但しかなりの精進が必要だなw

638:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 22:48:50 GXW6XC6hO
あー┐(´∀`)┌ハイハイ
ここの住人は最低な奴らだよ
人権侵害ルールwwとかいうのを守れない底辺だよ
だから何?どーすんの?

和美がキモいことに変わりはないし
例えここの住人が悪口言ってても 和美に間違いがなければ
和美の味方wwも今頃たくさんいるはずなのになぁ?

639:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 22:59:59 gJJjYHG80
>>636

>引用は憲法で認められた行為ですよ。勉強し直してきたらいかがですか?

憲法では引用のことまで定めてあるのですか?
勉強しなおすのはあなたの方でしょう。
全文転載しておいて引用で済むのなら著作権など必要ありませんね。
屁理屈もいい加減にして欲しいものです。

640:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 23:15:06 QDGBhAWx0
人のスカート盗んでおいて、「買ってあげようかと聞かなかった親が悪い」なんて言い訳するのはヘリクツじゃないのかw

641:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 23:18:59 Nsy1C6dFO
どんなに顔を真っ赤にしてスレチな内容を叫ぼうが、和美がキチな事に変わりはない訳で。

642:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 23:37:09 t6I9pUk4O
>>639
定めてあるよ、著作権法に。

ちなみに、全文引用か否かは関係ない。
出典元の明示や、引用が副であること、引用部が引用であると判るよう
引用符や斜体を使用する等々、条件がある。


643:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 23:42:30 t6I9pUk4O
>>635
あと、「禁・無断転載」とか「無断リンク禁止」みたいな注意書きは
法的になんの効力もないからね。
著作権法で認められた引用の範囲内なら、それは引用する側の
法的に正当な権利なんだよ。

644:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/29 23:50:03 YQwQpXW10
>>639

引用を用いて論説を組み立てる方法は、様々な本でされているよ。
もちろんその引用には、批判対象の場合もある。

このスレでは和美のメルマガを引用して、「これは変じゃね?!」
「これはキモクね?!」と議論している。何か問題があるのか?
仮に素晴らしいメルマガを発行したら、「これはいいんじゃね?!」
「こいつはなかなかやるね?!」となるかもしれないw

ワケのわからん話をする前に、素晴らしいメルマガを発行してみようよw

645:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 00:11:31 rmQq7c9W0
>>642
>定めてあるよ、著作権法に。

いつから著作権法が憲法に格上げされたのですか?
憲法の改正は簡単にできないことは理解してますよね。

勝手な法解釈しても何の意味もないことを知るべきです。
掲示板の書き込みで名誉毀損になったことがある事実をよく考えてみてくださいね。


646:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 00:36:58 9DmBjuXr0
>>645
>掲示板の書き込みで名誉毀損になったことがある事実をよく考えてみてくださいね。

それが何か?
引用の正当性とは関係ない話ですね。

647:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 01:10:11 vmkZQozB0
田中くんが他人のスカートを盗んだことは窃盗という犯罪だという事実をよく考えてみてくださいね。

648:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 01:17:04 hMQiEnLn0
出たw曲解だと叫ぶだけで本意はこうだとは一度も説明したことのないご本人様w
>>621-623は和美のように自分勝手な基準の話なんてしていないが?w
矛盾をずばり指摘されたから人格批判ですかw

649:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 01:35:19 uzpY1PxHO
>>621-623のどこが曲解か直接指摘すればいいのに、なんでしないの?できないの?w
ソースを要求されると逃げるもんな、和美とその仲間はw

650:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 01:45:32 tbcrStZ6O
表現の自由は憲法で保障された権利だハゲ。
引用して表現する自由も憲法が保障する権利だハゲ。
引用自体は著作権法で正当に認められた行為だハゲ。

これでも理解出来ないならすっこんでろハゲ。

651:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 03:22:35 5S9U/X3T0
>>645

ああごめん、先の>>636の文が

>引用は憲法で認められた行為ですよ。

だったから>>639を早とちりした。
憲法の中に条文として定められてはいないね。

「著作権法は、日本国憲法第二十九条で保障された財産権の一つ」

だから憲法で国民に認められた行為(権利)なので、
>>636は間違ってないけど。

652:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 03:32:18 5S9U/X3T0
っていうか、私も早とちりだけど、>>639も早とちりだよね。
憲法で認められた、としか>>636は書いてないのに、
それが「憲法の条文として書かれている」の意味と思い込むんだものw

でさ、

>勝手な法解釈しても何の意味もないことを知るべきです。
>掲示板の書き込みで名誉毀損になったことがある事実をよく考えてみてくださいね。

これ、何が言いたいの?

公の場に書いたことで、名誉毀損に「該当したら」
そりゃ裁判で名誉毀損罪と認められるけど、
裁判でどれがどう名誉毀損罪と認められると思ってるの?
引用が著作権法で認められてる権利な以上、
「全文引用が保護対象にならない、というのは正しくない」と言うのは
どこも間違ってないよ?

というか、名誉毀損罪って親告罪だから告訴がなくして公訴なしなんだけど。
で、全文引用どうこうは著作権の話で、名誉毀損は別の話。
ごちゃまぜにしないでくんないかな。

653:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 07:26:37 RXoa3ppTO
他人の威(過去の掲示板での名誉毀損立件w?)など
仄めかしてないで さっさと当人がこの書き込みに対して
訴えを起こせばいい。

正当性をそこまで主張するなら和美の全面勝利なんだろ!www
どうして勝つとわかってる裁判をやらないの?
スカートで出廷できないから?
早く訴えればいーじゃん
法廷で堂々と「このおじさんがキモい変態だと思ったので
その通り書き込みました」と証言してやるよ

654:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 08:00:50 Bm5tDZd20
>>651
>「著作権法は、日本国憲法第二十九条で保障された財産権の一つ」

巧妙な逃げ口実ですね。
いかなる法律も憲法を無視して立法することはできないのですよ。
そのために違憲立法審査権が裁判所に認められているではないですか。
憲法の条文に書いてあることとその憲法の認めた権利から立法することは全然別の話ですよ。
いくら私がバカでもそれくらいは知ってますよ。いい加減にしてくださいね。
あなたは憲法の条文に引用に関することが直接記載されていることを証明しなければ論理構成的にゼロなのですよ。


655:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 08:40:52 2ybTJ3cf0
何で直接記載されてないといけないんだ? 馬鹿?
憲法に明記されてない細かいところを補うために個々の法律があるんだろうが。


656:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 09:28:46 DuVlQRyQ0
著作権法第32条1項
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。

657:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 09:28:58 YKiegfiE0
引用が「法律」で認められた権利なのか、「憲法」で認められた権利なのかなんてどっちでもいいが、
日本では全く問題のない行為であるわけ、わかった>>631さん?

658:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 09:43:03 GdUFGGb4O
>>654
論理構成力がないのはそっちだと思う。

>>363のどこに「憲法に【引用を規定した条文がある】」とあるの?
最初に提示された>>636の文言は「憲法に【認められた】」であって、
「憲法の【条文に記載された】」ではないよ。
それを、「憲法の条文にそうある」と書いたと勝手に決めつけたのは>>639

そして>>636の主張が正しいことは自分で>>654において既に認めちゃってる。
>>636は「憲法内に【引用を規定した条文がある】」とは書いてなくて、
【認められた】としているのだから、財産権が日本国民になべて認められる以上、
財産権の一部である著作権に関し、引用は著作権者以外に対して
日本国憲法が認めた権利である、ってことでしょう?

659:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 09:45:58 X9uITxlIO
痛いのが必死で…
書き込む度に論点があっちこっちへずれてくから目が滑る
それにしてもヲチャの皆さん、勉強してんだな~

660:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 10:03:23 GdUFGGb4O
あ、>>654>>636>>642が同じ人だと勘違いしてない?
私は>>636含む一連の流れを読んでいて、>>642で書き込んだ、>>636ではない人間だよ。

>>639>>636の文を、勝手に【憲法にそれを規定した条文がある】と解釈して、
『憲法のどこにその条文が書かれているのか』と質問している」ことを
私が見落として、その質問の元になった>>636の意味、
すなわち法に認められた日本国民のもつ権利だとして、
著作権法に引用に関する記載がちゃんとある、書いたのは
>>639に対する回答として間違っていたとは>>642で認めてるよ。
和美さんじゃないんだから、勘違いがあったらそれは認めて謝るさw

ただ、>>642>>639の質問に対して正しくない回答だけど、
それは>>639>>639の主張を誤って受けた上でした質問に対しての回答として正しくないだけであって
>>636のそもそもの主張を補強するには何ら矛盾がないよ。


661:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 10:20:05 GdUFGGb4O
>>654
>>636同様、>>642もよく見てね。
どこにも「著作権法が憲法だ」と私は書いてない。
>>636の「憲法で認められた権利」を直接受けた補強意見で、
>>639の質問主旨を勘違いしたことは>>651で認めてる。

つまり、私は「憲法の中に【条文として】著作権法がある」という意味で
>>642を書いたのではないと言うことは>>651で既に述べているので、
>>654が求める【憲法内に著作権法が書かれている】ことの立証は不要だし、
この立証が不要なことは>>642の勘違い単独に関わることで
>>636の内容を否定することではない訳だ。

って書くと、また屁理屈って言うんだろーなーw

662:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 10:36:10 ahc0NPS90
ま、メルマガに書かれてる物に対して
webで引用してキモいこといってるねこのハゲ
っていうのには全く違法性がないんですが

和美さんの文章を盗用して自分の物として発表したり
本にして売ったりしたら著作権の侵害だけどさ

663:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 10:44:43 ahc0NPS90
対象者がいないからいいけど
もし、和美さんが職場で女性相手にメルマガにあるようなことを語ってたら
相手からセクハラで訴えられて懲戒になってもおかしくない内容なのは理解してるかな?

664:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 10:59:40 PNE+/mXb0
うはは、ご本人様久しぶりじゃん。前回出てきたときに、

>>しかし、和美さんのストレス解消法ってのはその「見せ物になること」に他ならないわけだろ?wwwwwww

という書き込みに対して、

>このような知性のかけらも感じられない歪曲しつくした誹謗は名誉毀損に当たりますね。
>人のことを悪く言う前に自分のことを考えたほうがよいでしょう。

とか書いちゃったのに、その後和美さんが自分で

>男性は見せ物になるのが嫌なのでしょうか? なってみれば以外と快感なのですが。

と書いてしまってるソースを出されてからさっぱり姿を見せなかったので、
恥ずかしくてもうこれないのかと思ってたけど、またこのスレを盛り上げにきてくれて嬉しいよwwwwwwwwww

で、前回の件でもご本人様の「曲解扱い」に客観的な根拠がないことはある程度証明されてしまったんだけど、
今回性懲りもなく噛み付いた>>621-623はどこが曲解で、曲解しなかった場合は本来どうなのか、
きちんと示せるんだろうね?wwwwwwwwwwww
ちなみに>>621-623を書いたのは俺自身なんだが、あの書き込みは大部分が和美さんの論理性皆無、
事実無根の文章に対しての突っ込みであって、解釈が主体じゃないんだがwwwwwwwwww
まあ、曲解というからには「どこが」「どういう理由で」曲解なのか示してもらわないと、笑えるだけだなwwwwwwwwww

665:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 14:47:15 qJql2Wbs0
×どうせもてないし女装しようぜ
○どうせもてないし汚装しようぜ
wwwwwwww

666:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 15:08:10 YKiegfiE0
まぁなんだ。>>654は著作権法の第32条1項が、違憲かどうかをまず立証して
その上で「メルマガ引用は違法」という訴えをおこさんといかんな。

しかし本質的な問題じゃないが、降臨している>>654などは和美臭が薄い。
和美なら短い文章の中でも、必ず誤字脱字があるしなw
もう少し誤字をちりばめて、うまく本人に化けて欲しいとこだな。


667:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 18:33:36 PNE+/mXb0
>>666
しかし、これまでのところ、ご本人様は基本的に匿名で書き込んでいるにすぎないので、
「他人の権利をかさに、スレ住人にイチャモンをつけている頭の弱い人」の域を出ていないんだよなあ。
引用についてのイチャモンについて論理破綻に目をつぶったとしても
著作権の侵害を訴えられるのは本人のみ。匿名でどこの馬の骨ともわからないご本人様が、
ぎゃーぎゃー騒ぎ立ててもなんにもならないwwwwwwwwwwwww


668:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 18:51:10 GdUFGGb4O
そうなんだよねぇ。

和美シンパの他人がやってるなら、おかしなこと書いて和美に迷惑かけるだけだし、
四の五の抜かす割に自分も匿名で、客観的にはスレ住人でしかなくて、
むしろ和美に訴訟を起こすなりなんなりアドバイスすれば、と。

悪意によって、あれらを和美本人による書き込みと思わせることて、
和美のイメージダウンを謀って?
そこまでせんでも、もうマイナスしかないよ和美のイメージ。

あとは……暇だから、和美も何も関係なく相手が欲しくて和美ごっこ?

本人なら、お前も匿名だハゲ。か。

669:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 21:46:13 IQQHRakM0
>女性は着る側基準で、自分たちが着る側なので自由に何でも着られる。
>でも、男性は見る側基準なので、見る側が不愉快なら着れない。

なんだそりゃ。女の着るものは俺に決めさせろ!自分の着るものは自分で決める!ってことじゃん。
そのうちスカートもズボンもはくなパンツ丸出しで俺の目の保養をさせろ!って言い出しそうだな!


670:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 22:18:38 YKiegfiE0
和美本人かどうかはともかく、微かな和美臭としては
日本はダメだ、政府はなにやってる、と言いながら
和美は権力や強大な力に関しては、かなり信頼しているトコだな。

牛の時も「訴えられなければいいですね」とか言って、脅しにもならん
脅しをしてたしね。
それと何だっけ、都合の悪い書き込みに関して
「中国からハッカーの攻撃が始まろうとしています」とかも言ってたよねw

結局は和美本人が、権力に非常に弱いから、そういった脅し文句に
なるんだろうな。何事にも屈しない和美さんなのにねw

671:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/30 23:58:40 s3W49f3d0
和美の脅しにもならん脅しといえば、これを忘れたらいかんですよw

「私が自殺したら、みなさん後味の悪いことになりますよ」

「あかべこさんに何かあったらあなたの性ですよ」



672:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 01:30:40 wdca0KIi0
俺は、オナニーする時、自分が女の子になったと思って布団に抱きついてやってます。
そうすると体中が興奮して気持ちよくなって、気分が高揚して、幸せな気持ちになれます。
イク時は、「あああああ!あたしっオンナノコなのおおお!!」って女声で叫んでいます。

いつか誰かに、自分をオンナノコとして、体の隅から隅まで可愛がってくれる人に出会いたいと思ってます。


673:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 01:42:44 glSliAAG0
性の多様化、ジェンダーフリーと性倒錯は分離しなきゃいけないよな。

674:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 02:31:04 iFsRRzbYO
>>672
それは、単にマゾで男の自分が女演技する自分に対する羞恥心により興奮してるだけじゃね?
女の体に作り替えなきゃ、どう足掻いても女としては可愛がれないよ。チンコついてんだし。
してくれる人がいても、それは「女扱いされてる男」とヤリたいってだけで。
手っとり早く、SMサークルか何かでご主人様見つけるといい。

675:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 02:48:04 s4eZHkGz0
>>672
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
マジオススメ。

676:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 03:20:28 V0x7uBls0
>>669
>女性は着る側基準で、自分たちが着る側なので自由に何でも着られる。
>でも、男性は見る側基準なので、見る側が不愉快なら着れない。

なぜこれが「女の着るものは俺に決めさせろ!」になるのですか?教えてもらえますか?
曲解の典型ですよね。ところが誰も指摘しない。おかしなことです。



677:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 04:50:27 iFsRRzbYO
書いた本人じゃないから感想だけど、曲解というより拡大解釈じゃね?

いままで和美はずーっと女性の服装にイチャモンつけ続けてきたし
何かあればすぐ男がスカート履けなくて損してる、女はズルいって言ってみたり、
女に対していちいち被害妄想気味な注文が多すぎるから、
「また」俺様中心な発言かと思った、って事じゃないの?

つーか、レスがつかない書き込みだってあるんだよ。
全てに誰かが必ず反応するとは限らないじゃん。
誰も突っ込まないけど気になるなら>>676が突っ込みゃいいだけで、
まるでそのスルーが、曲解の受容の証拠みたいに言うのこそ曲解だよw
いやさ、被害妄想?w

678:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 07:53:44 d6+38paS0
いったい何の説得力があるというのですか?
ただ単に誹謗、や罵倒、歪曲の羅列がほとんど。しかもそれを言うとこれだけ書いておきながら
指摘しろなどとばかげたことを言う。
指摘すれば拡大解解釈だの単なる批判だのと平然と答える始末。
「まるでそのスルーが、曲解の受容の証拠みたいに言うのこそ曲解だよw」
なんて起こられた小学生の言い訳レベル。
人のこという前にまず自分のことです。いつも言ってますがね。

679:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 08:53:46 cr9mFk1O0
>>678
あ ん た は、 自 分 の 思 考 の 経 緯 が

ち ゃ ん と 他 人 に 伝 達 で き る レ ベ ル に な い こ と を 自 覚 し ろ

幼 児 の レ ベ ル な ん だ よ


>>678を訳すると

「わかんない、みんなが言ってる事オカシイって教えてあげたのに
 どこがおかしいか言えなんて?どーして??
 教えても「わかんない」ってみんななんでボクのいう事がわかんないの?」

あんたの指摘するは
自分の意見を繰り返すだけで、なんの指摘にもなってないんだよ

680:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 09:01:02 PeysexAYO
> 人のこという前にまず自分のことです。いつも言ってますがね。

口先だけってこういう事か。すげーや。

681:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 09:23:39 glSliAAG0
>>678
自分が曲解だ歪曲だと感じてるからといって、他人も同じように感じていると思うなよ。


682:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 09:46:51 glSliAAG0
何か読んでて違和感があったのだが
>>676の「曲解の典型ですよね。」ってどういうことなんだ。
このスレ全体が曲解のオンパレードなら
特別典型的な曲解の例をピックアップできるはずもないのだが
わざとらしいというか・・・


683:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 11:44:12 iFcOijff0
まぁまぁw
和美、もしくは和美らしき人物が具体的に例をあげて、反論してきたのは
初めてだ。一つ進歩したなw

でもだ、書いた文章が本人の意図と違った解釈を受けるのは、読み手が
悪いワケではない。和美メルマガには、いつも注意書きが
載っているじゃないか。

>●皆様へ
>男女の双方を批判・中傷していると捉える人達がいるようです。疑問を問いかけて考
>えているのです。現実を受け入れられない人は読まない方が良いかも知れません。

ってw

684:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 11:48:29 6gVHbYLdO
曲解だと思うなら 曲解されたと思う部分を引用して
本来の意味に訂正してみて下さい

「女は自分の意思でなんでも着れる」とあるけど 和美が誤解してる
着たくても・似合わない・体型が合わない・トータルコーデできない
等で諦めること多数です なりふり構わず着たいから着るなんて
やってると汚女装並に笑われるし友達無くします

「男はメンズを押し付けられてる」と言うけど誰に?
・似合わない・体型が合わない・トータルコーデできない点で
笑われることはあっても 法律で規制されてるわけじゃなし好きにしたら?
でも周りの価値観と違うから笑われるし友達無くすだろうけど。
それは女装してるからじゃなくて 和美の価値観が一般的な人の許容範囲を
越えてるから。和美はその一般的な価値観を理解しないまま
自分の特異な趣味を理解しろと主張してるので叩かれる

なんで自分の趣味を理解してほしい時に人の価値観を非難すんの?
人を非難しないと自分の趣味を語れないの?
性格悪いよ

685:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 11:50:37 rpdETNxN0
おいおい、>>621-623の曲解部分は放置なのか?wwwwwww
都合が悪くなると他の話題に強引に逸れて誤魔化そうとする、
和美さんの卑怯な逃げ方をそこまで忠実に踏襲するなとwwwwwwwwww

>>677
>>669は拡大解釈というか、引用した文章だけでなく、
これまでの和美さんのダブスタ思想を踏まえての解釈なんだろうな。
ただ、和美さんの嫉妬粘着を表現する上では、少々文章表現が不適切なんだと思う。

和美さんの基本姿勢である妬みからくる因縁つけと、ダブスタを指摘しているという点で、
>>669はとりたてて間違っているとは思わない。
こう書けば、和美さんの姿勢をもう少ししっかり表現できたと思うよ。
「女の着るものは妬ましいから自由にさせるな!自分の着るものは自由にさせろ!」
和美さんは、決して自分で「○○させろ」とは言わない。
いつだって「自分の望むとおりに、誰かしろよ!」と他人まかせのヘタレチキンだからwwwwwwwwwwwww

和美さんって「女は色々な物を着る分、女のほうがもっと外見で悪く見られるべき」
みたいなことも以前のメルマガで書いてたし、女に対しての妬みからダブスタ理論を振り回してるのは間違いなく事実wwwwwwwwwww

686:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 11:54:07 H7NrevKQ0
>>685
>おいおい、>>621-623の曲解部分は放置なのか?wwwwwww

的確に突っ込まれたので、和美様に於かれましては、反論の余地はありません

687:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 12:41:35 rpdETNxN0
>>686
>>621-623が曲解だと指摘したのは匿名の「ご本人様」だからな。
和美さんとは知能が違うというところを見せてもらいたいんだがwwwwwwwwww
このままじゃ、「どうして私の言うことを認めないんですか?私の言うことには証拠なんていらないでしょう。事実です」
とかほざいてる和美さんの「基地外論証」と全く変わりない体たらくwwwwwwwwwww


688:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 13:07:21 2ijH52jt0
>>678
名無しで「いつも言ってますがね。」とか言われてもwwwww
鳥くらい付ければいかがですか?w

689:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 14:02:43 iFsRRzbYO
>>678
論理構成が出来てないよ。

私は「全ての書き込みに、必ずレスポンスがあるとは限らない」という、
このスレに限らず他の板や他のスレでも、誰しもが客観的に確認できる事象を挙げ、
>>669にレスが付かないことが「『曲解の恣意的受容』の証拠にはならない」と書いてる。

勿論、ここにおける『曲解』とは、あくまで>>676の個人的な解釈をあらわす単語で、
真実に、第三者が客観的判断しても、曲解のオンパレードだと認めた意味ではないからね。
その理由と推測される、和美の過去の主張傾向も併記した上で
実際は、>>669が曲解ではなく拡大解釈である、と先に記述してあるんで。

説得力が無い、言い訳と切り捨てたがるのは、
単に>>678が「認めたくない」「反論できない」だけじゃね?

690:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
08/10/31 14:20:12 rpdETNxN0
つーかご本人様が、改竄問題で真っ赤な最中>>74で言ってるけど・・・

>何の義務があって他のレス全てに答えなくてはならないわけですか?
>納得のいくように説明して欲しいものですね。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、なんの義務があって質問レスですらない>>669
誰かがレスつけないといけない訳wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



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