08/10/07 11:04:04 4TsLXA0vO
出先なんで携帯からすいません
私が直接何かあったとかじゃないんですけどこのスレ読んで
ジャッジさんを使ったとかそういう言い方が気になって…
ジャッジさんの中にはサイトが戦術扱ってないとかサイト閉鎖しちゃった方もいるし、会期も終わったのに…とかモニョります
なんか文がめちゃめちゃですいません、ロムにもどります
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 13:38:00 Dnbk3oWc0
>>356
確証とは言いがたいけど、IDが被ったものは間違いないと思う。
言い回しに主催のよく使う言葉が混じる長文は容疑ってことで
ID被りのは2ちゃんですらあり得ないに等しい確率だから
誰かが主催サイトで2ちゃんでID被りあって云々いってたけど
スレじゃなくて板ごとに「鯖が違う」から他人と被るのは希にある
主催サイトみたいに同じ鯖の上なら回線を100パー接続しなおして
ネットに上がりでもしない限り殆どIDは同一になるんだよ
だから時系列から見ても主催サイトのID被り>>323は
同一人物＝自作自演という可能性は極めて高いという訳
ただIPとか見れる訳じゃないから、ここではあくまで容疑前提だけどね
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 13:42:35 Dnbk3oWc0
>>358
今の時点で主催サイトにいる元ジャッジはせいぜい１人、
残りはジャッジじゃなくて粘着をやらかす儲が１人だけだと思う
さも主催は味方が多いんだぞって嘘ぶった虚勢にしか見えない
手下みたいな言い方も上から目線で気持ち悪い
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 14:23:14 CWp5p1G30
さて、質問箱スレに手榴弾投げてきたけど、主催どうするかなwwwww
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 14:40:47 qSbDyPARO
気持ちはわかるが宣言すな
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:14:04 Iv2XBUiNO
>>361
それがお前の「純粋」かよ。
あっちの住人がそのレスを見たらどう思うか、想像できないなんてことはないよな？
たとえ一人の「悪意」でも、ここ全体の「悪意」として見られるんだぞ？
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:18:21 ofdzeHq0O
凸禁止とあれほど言われてたのに
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:18:37 yDDNfOrCO
ちょっと待て。何なりすましてんだ馬鹿
質問スレに聞いてきたのは私です。
信じてもらえないだろうけど……
もうほんと、何してくれるんだか……
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:20:11 iDio4NG50
>>334 >>339にある主催のレスを見れば容易に想像つくわな
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:20:37 0QyLcrXB0
うわ、主催側の自演かよ
ほんとにもう…
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:39:18 Iv2XBUiNO
あっさり釣られた俺ｱﾎｽ
勘違いして叩いちまった>>365と、それから他のみんな、ごめんよ。
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 16:24:02 YqY+q96W0
ニューにちゃんねらと、オールドにちゃんねら（主催）の構図だということにも、
思いを馳せてみてホシイ。。
おこちゃま自爆禁止 PTA
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 16:24:17 QS0U6FQT0
>>361と>>365と質問スレの書き込み並べてみて
どれが自分として信じられるのか、まあ考えてみればいいんじゃないのー？
半信半疑でこのスレを見てる人も、さ。
私は、草生やして「手榴弾」とか言うには、質問スレのはどうにも中途半端と思うけどね。
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 16:30:58 yDDNfOrCO
もうほんとにごめん。混乱させて…
家帰ったら質問削除します。
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 17:10:53 ecVfM2hrO
祭りサイトでの発言は自由に書き換えや削除できるけど
こっちは書いたものは変更できないからね
そういうのも気を付けよう
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 17:27:47 qSbDyPARO
>>365>>371
スマンカッタ
気に病むな
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 17:56:28 ukGFRl9+0
祭りサイトだけであの書き込みだったら、特に問題はなかったと思うのに、
ヲチで余計なことやるから、ちょっとヤバい事になってしまったのでは（汗
あの質問、「悪意がある！」とか言われてスルーされては困るんだけどね。
私もストップかけないの気になってた。
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:12:32 I9/ct8dH0
>>374
スレストップね、あそこで事務処理なんか聞くだけ無駄だよ
そんなこと言ったら、ヤクトのマーシュ祭りだかなんだかのスレなんか
延長で３月３１日で終了とか言いながら会期中から放置されてんだけどなｗｗ杜撰すぐる
これはツッコミしたら「２００９年までなんですよ～」とか言い訳こきそうだｗｗｗ
そもそもリニュー祝いや戦術で交流なんかより、俺マンセーなものしか欲しくないんだよ
あんだけ祝辞が並んでても、汎用と同じで主催はマトモなレスしてない
コミュじゃないよな、管理人としても差別同然な態度にそれこそ印象最悪
悪いけど、あの場所にあるってだけで他人の作品にレス入れる気まで萎えたよ
376:356
08/10/07 19:17:58 vw1OheXK0
ナッツの
FFT アンサンブル オフ会 in関東 2007
のながれがいかにもなんで聞いてみたんだが
ジャッジにも ID:??? がいたわ。確定とはならんわけだ。
こんらんさせてすまん。
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:23:17 YqY+q96W0
たしかに。
主催にはもう戦術コミュサイトを銘打つのをやめ、
個人サイトを明確に名乗ってくれたら特に文句はない。
主催サイトで主催マンセーならそれはそれでいいよ。
でもコミュはそういうもんじゃないだろう。
たとえ個人運営でもさ。
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:27:19 I9/ct8dH0
>>377
＞戦術じゃなく（主催マンセー寄りな）個人サイトを明確に名乗ってくれたら
同じ考えの者がいたかｗ
質問箱のストップの質問は、ヲチじゃなくても出そうな質問だからな
爆弾やヲチャの凸より元参加者の言という程度にしか見えんのだが
ヲチの新参は、特に凸禁止>>107の意味も読んどけ。
ＫＹやイミフな発言してヲチを陽動させるのは主催>>311と同じだぞ
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:44:48 QS0U6FQT0
>>371
いや、別に削除しなくてもいいと思う…
混乱ていうか、変な騙りが出ただけでしょ
あなたがここに書き込んだことで、騙りであることは見る人が見れば分かるだろうから
それでいいんじゃないかなあと思ったんだ
で、主催はこのスレ見てないはずだから、きちんとあの質問に対しては
回答してくれるはずだよね？
まさか「ヲチスレで荒らし宣言が出たみたいなので」とか言ってスルーしないよね？
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:46:18 I9/ct8dH0
質問箱スレのあの長文の質問>>332-335>>337>>339が
なんで爆弾や燃料と呼ばれるのかもオレなりに説明しとこう
ヲチじゃない人間がズバリ発言をしたからこそ「爆弾」なんだ
ズバリ発言は、今までの主催絡みの疑問を全部並べてるあたりがそれ
あれがヲチャの凸と明らかに違うと言いきれるのは、
感情的でも自分の立場を明確にしてるところだろうな
参加したかったとか、主催のマイミクですとか、アンチ2ちゃんとか
凸なら身バレにつながる情報は伏せないと危険でしかない
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:48:03 YqY+q96W0
スレ値スマn
こんな時に限って主催に援護射撃の他スレ上げしてくれるのが、
よりによってあのお方だとはワロスw
主催はあのお方をもっと大切にすべきだな。
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:00:07 I9/ct8dH0
もう一言
主催はネガキャンされててどうたらとmixiで言ってたが
ネガキャンが汚いだの、あなたにも火の粉が～いう言葉は
自分の事を棚に上げてさもヲチ釣りの印象操作だから騙されないように
ハッキリ言うが、ヲチはヲチ。ネガキャンではない
主催に問題が無ければヲチ自体発生しないからな
つーか、２ちゃんのヲチ以外というか主催のマイミク側のどこかで
主催反対派な同人女子の集まりができてそうな予感はするけどなｗ
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:16:07 cIpTuvEZ0
マイミク切ってくれねーかな。関わりたくない。気持ち悪い。
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:31:02 I9/ct8dH0
>>383
残念だけど、主催は過度のマイミク依存症だから
こいつがヲチャとかトラブルメーカー属性だとか決めつけて
叩き要素が無い限り、主催は易々と切らないよ
マイミクで繋がってる人が厄介なのは
僅かでも個人情報を主催に握られてる人が多いという事だ
ユダ認定ならマイミク情報を元に訴えでも起こそうという気かもしれない
日記にあなたのその情報にソースはありますか？～とか書いてたが
そのソースとはまさにマイミクの事だろう。こうやってユダを探しているんだよ
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:39:12 YqY+q96W0
>>384 ユダ探し
マジですか？！
愚かな異端審判官。
自称裸剥座たんは真性座流毛たんだったのですな....φ(．．；) メモメモ
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:39:15 iDio4NG50
>>383
ファビョって誤爆排除してくれると嬉しい。
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:43:32 iDio4NG50
マイミクの１割は確実に敵に回ってるだろうな
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:43:35 I9/ct8dH0
マイミク切りたい人は、自分の防御を固めて切るべし。
mixiのマイミクを削除したいのですが
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
マイミクを切りたい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
他はググれｗ
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:48:15 QS0U6FQT0
日記非表示じゃ駄目なの？
自分の日記読まれたくないなら、主催以外のマイミク全員のグループ作って…とかｗ
全体公開とかは出来なくなっちゃうけど。
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:52:12 iDio4NG50
俺は最早マイミクである事自体が嫌になっている
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:59:10 I9/ct8dH0
切ってほしいというマイミクは、
日記読まれたくない以上に、存在と足跡が嫌だって見てるんだがｗ
>>388あたりにもあるけど
自分からマイミクを切る基準を厳しめに立てて
しばらくはそれを自分でしっかり実行して、いっそ堂々と切ればいいと思う
自分ルールなんだから、主催を切れたらいくらでも解除すればいいだろｗ
主催以外のマイミクどうしで適当にコミュ作って
１か月参加しない人や音沙汰ない人はマイミク切らせてもらうとか
オレはそうやって切ったよ、だいぶ前に堂々とねｗ
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:01:19 I9/ct8dH0
それでもって
今度は違う仲間に紹介してもらって再入会した訳なんだけどｗ
こういうやり方もあるって事で。
どうしても自分から切りたいなら長期戦覚悟で賢く逃げてくれ。
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:04:23 2TD0As5i0
自分も繋がってるだけでキモイ
細かいことを言うと主催のマイミク一覧を見た外部の人に
「この人主催と仲いいのかな」と思われるのも嫌・・・
>>392
再入会が確実だよな・・・
実際、主催と繋がりを切りたくて再入会した友達3人居るｗｗ
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:12:16 0rWo79nm0
「異端者と縁を切る」なんてコミュが出来そうなくらい、
マイミク切りたがっている人がいるんだね
何時何分とか時間を決めておいてみんなで一斉に切ったら面白いかも
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:17:33 I9/ct8dH0
単純に言ってしまうと、
主催以外のマイミクにはミクシ外で先に連絡しといて
退会→再入会が一番早いというか安全かもしれないな
再入会ではプロフも変えればいい
しばらくは日記公開も友達のみにしとくとか防御も固めで
絵を乗せたいなら友達（新しいマイミク専用）にする方がいいだろうけど
絵師ならpixiv併用もアリじゃないか？
マイピク登録は絵師さんのみとか宣言しとけば、
絵なんかマトモにかけない主催は、見ることはできても近寄れない
オレの知り合いの絵師はそうやってマイミク切って戦術で活動してる
ひょっとしたら>>393の一人かもしれないなｗ他人事じゃないから
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:21:38 I9/ct8dH0
おっと、pixivでネット上に出るなら
ミクシのアドレスやミクシやってるという記載は載せないことをすすめとく
絵師の場合はその絵で誰ってわかっちゃうからねｗ
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:28:02 I9/ct8dH0
>>394
それもいいけど主催側の信者が絶対に混じってないか慎重にやってくれ
建前もあるだろうが切ると言って切らない人たちが出るのも見えてる
あの人たちがヲチャですとか言われたら人間関係にヒビが入りかねない
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:28:07 XikbVPpI0
>>387
敵かどうかはともかく…主催に疑問を抱いてる人の数なら
そんな甘いもんじゃないのは確かだ、とだけ。
あきらめて切られ待ちしてる人は多いよ。
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:30:41 ueH6oO0qO
主催の被害者SNSとか作れそうな勢いだね？
スパイの危険性を排除できないから無理だろうけど
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:31:08 iDio4NG50
主催はまさかあの人に限ってと思ってる人にマイミクから外したいと思われてるとは夢にも思ってなかろうな。
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:36:49 I9/ct8dH0
>>399
ヲチの過去ログでも誰か言ってたし、ぶっちゃけ自分も考えた＜被害者SNS
まとめwikiできて、それからwikiも消えて分かった事だけど
管理人に迷惑かかるかもって計画は止めたけどなｗｗ
SNSやるくらいならこのヲチスレに書いた方がはるかに安全
つーか>>382にも書いた通り、ミクシ内の他人の動きは分からないけどなｗ
主催には灯台下暗しかもしれないな
オレは見つけても知らんふりしとくよｗ主催のマイミクじゃないからね
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:50:33 I9/ct8dH0
暇すぎて貼りついてたけど
主催のマイミクだった頃の気持ちはすごく分かるから、みんなにも自由になってほしい
オレから参考になればって事で、自分から切るなら焦らずに確実に逃げてくれ
誤爆待ちの人も不用意にヲチ巻き添えや主催サイトを陽動させるような事をするより、
本当に大事なマイミク以外は誰にも黙ったままで考えた方がいいよ
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:57:04 ueH6oO0qO
>>401
いやあ、真面目な話
スパイを完全に防ぐのは難しいだろうし、入りたい方からもそれが怖いだろうから
結局リアルでそれなりの繋がりがある人しか集まらないんじゃないかなと思うよ
身バレ防止のため詳しい事が書けないのはもどかしいけど
言う通り、このスレのがまだ安心だよね
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:03:49 I9/ct8dH0
>>403
＞リアルでそれなりの繋がりがある人しか集まらない
その通りｗそこが怖いところ
SNSで逆ユダｗがいた場合、そこで主催の実名でもわざと出させて
逆ユダが主催に通報→主催が訴訟成立→主催は俺マンセー満悦で調子ぶっこき
リアルでも共謀罪とか成立する可能性あるから、リアルで話題になっても
実名とか住所っつープライバシー情報を口にするのは止めた方がいいと思うがな
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:29:15 I9/ct8dH0
オレそろそろ長居をし過ぎたし眠いから消えるけど
マイミク切る切らない以上に、この後はどんな餌をまかれても
本心から嫌なら、主催には義理でもリアルで会わない・関わらないを徹する事だ
とにかく誘いには乗らず、いっそ自然に疎遠になることを推奨するよ
リアルでの主催の粘着はそれこそストーカーっていう犯罪になるだろうから
被害者はそれこそリアルのお巡りさんへ相談すればいい、女性ジャンル者は特にな。
断ってもしつこい勧誘行為は、メールやマイミクの履歴残して通報すれば証拠になるしｗ
建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要だろうけど。
ネット上のブクマとかリンクなんかも疎遠になれば切る理由になるだろ？
主催の３桁マイミクの多さを逆手に取ってＦＯ狙うのもいいだろねｗ
もしマイミク切っただけで嫌がらせをされるようなら
ミクシ運営の事務所にモラハラされましたって主催を通報してやればいい。
2ちゃん内にもあったよ同様の悩み相談スレ↓
【お友達管理】マイミクの切り方／切られ方 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)l50
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:44:16 2TD0As5i0
主催は主催からネット依存を取ったら失うものは何も無い人間かもしれないが
（だからネットで悪口書かれたくらいで訴訟も辞さないという行動力なんでそ）
自分たちは職業or学業・友達・家族・将来があるんだよ。。。
そういうものを傷つけてまで主催と喧嘩したくない
だからこういう場で他の人へ注意喚起する程度にしておいて
自分はそっとＦＯするしかないという判断になるんだよな。悲しいことに
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:58:45 I9/ct8dH0
>>406
マイミクの流れで結論言うなら、少し整理する意味として時間を稼いでから
主催だけには予告なしに再入会して、今度は本当に大事な人とだけと付き合えばいいと思う
精神的に負担になって悩んでると>406さんの大事な人が>406さんを心配して、
知られたくないことまで伝わってしまう事もあるからね（あわよくば主催にも）
ＦＯできてもここで言う必要もない。
ミクシはＳＮＳなんだから、自分の都合のいいように足跡ごとコッソリ消えればいい。
切りたい人、切られたい人はがんばってな、一人じゃない
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 23:10:32 I9/ct8dH0
>>407に補足
主催に予告なしで切るやり方は何通りもあるｗマイミクならわかるよなｗ
言葉を添えるか否かというのも、それぞれの判断でいいんじゃね？と見てるよ
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:18:40 TM3cEtYo0
流れが変わってるｗ
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:23:04 TM3cEtYo0
やっぱヲチしつつもみんな主催の被害者かそれとも
更生までいかなくても反省を期待してた人達なんだよね
>>334とかの主催の反応見てこっちも本格的に見限った一人だけど
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:24:25 Cb4P9nhT0
もはやヲチスレでなくシェルター
だ が そ れ が い い
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:31:39 TM3cEtYo0
>ＦＯできてもここで言う必要もない。
>ミクシはＳＮＳなんだから、自分の都合のいいように足跡ごとコッソリ消えればいい。
>主催に予告なしで切るやり方は何通りもあるｗマイミクならわかるよなｗ
同意ｗ
ここで切ってほしいとか言っても主催は儲まかせでろくに見てないんでしょｗ
本当にマイミク切るとか退会するとかはここでは永久サイレスしといて
ここではいつまでも切って欲しい～と連呼しとくのもありかなーとか
過去ログ読んできたけどID:I9/ct8dH0さんとマイミクになりたかったわｗ
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:31:58 NUZi962z0
金曜に投げ込まれた質問に対する主催の答えかたってさ、たちの悪い荒らしに絡まれた時の主催の常套手段なんだよな
俺もわりかし長いこと主催のそばにいるから分かるんだけど
いちいち内容に返事しないでうまいことかわして
荒らしがキレて氏ねだの脅してきたら、そこを押さえて法を持ち出し対処する
これまでそのやり方でサイトが荒らされるのを守ってきたし、俺もそれは正しかったと思うし、単なる荒らしへの対処ならそれでよかったんだが……
今回だけはそれやっちゃ不味かっただろうよ
あんたから見たら荒らしと同じなのかもしれんが、あれは不味かった、不味すぎた
オンリの告知だの自演疑惑だのmixi日記だので、ただでさえ、周りのやつらに不満と不信が積もってんだぞ？
あの質問と同じ疑問を持ちつつもまだ参加してくれてた人まで敵に回しちまったじゃねえか
あんなことされちゃさすがに庇えねーよ……orz
直接諌めても聞いてもらえないどころか、敵認定されそうだからここで書く
なんつうか俺ももう疲れた
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:37:52 Cb4P9nhT0
自分もあのぶざまな切り返しで目が覚めました。
そういう意味では素晴らしい悪手ありがとう主催。。。。
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:38:30 cF/gwU5U0
>>413
お疲れ
なんつーか…こういう人までこういうとこに追い込んでしまってるんだなあ、主催って
しみじみ思うよ
耳に痛いこと言ってくれる友人なんて、本来大事にすべき存在なのに
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:41:04 Cb4P9nhT0
む？相方さんが処理した？
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:41:22 cmo0hnGO0
質問箱、スレ止めたね
返答したのは主催じゃないけど
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:46:27 2P6DhX3i0
やって褒められたいことは全部自分でやるのに
スレの監視はジャッジにやらせてますとか
謝る仕事は相方にやらせるとか
呆れるわ
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:57:49 Cb4P9nhT0
相方さんが管理人さんだったら良いコミュだったかもなあ。。。。
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:57:55 TM3cEtYo0
金曜に投げ込まれたあの質問は論調は感情は高ぶってるぽいけど
本当に今までの疑問ていうか、そもそも私怨とか荒らしじゃないと思ってる
私がもし主催で匿名でああいう風に質問されたら
とにかく制限されてた文字数を破ってでも素直にまず謝ってみるし
逆にこれから楽しくやるにはどうすればいいですか的に振って相手の出方を待って、
それでも駄目だったらコミュ畳んででも最後まで謝ると思う
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:04:30 PjBCFcEfO
まるで相方の不手際
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:11:40 cmo0hnGO0
主催が上であんな返答したのに
相方さんが普通の管理人の対応でなんかふいた
主催が返答するときは決まって言い訳がくっついてたからなあ
本当のところどう思ってるのか聞いてみたいけど無理なんだろうな
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:12:26 QhxSuJ6xO
エェェェェ…
確かに相方さんは副管理人という立場だが、あの質問は主催に聞いてただろ…
都合が悪くなると相方さんに丸投げなのかよ
わかってたけど、ひどいコミュ管理人だな
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:16:42 TM3cEtYo0
副管理人さんは謝った上に対応も早いんだねｖ
主催には見限るどこじゃなくて完璧に失望したわ、最低
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:22:07 Cb4P9nhT0
相方さんを擁立して新生コミュとして立て直したら、
利用者も戻ってくるかもしれないけど、
主催もそう易々と譲ってはくれないだろうし、
双方それぞれ味方さんがつくだろうし、
ってこれ、どこの獅子戦争；；
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:31:55 PjBCFcEfO
>>376
見たらジャッジの手柄掠め取ってた
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:37:19 7ZolaySy0
今回は相方さんがああやって対処してくれたけど、
過去に汎用・ギャラリーで揉めたときはノータッチだったことを考えると、
きっちり主催の息がかかっていると思っておいた方が無難じゃね？
今回のが自主的なものか指示があってのものかはわからんが
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:42:17 cF/gwU5U0
今もそうかは知らんけど
昔はあの人めちゃくちゃ忙しい人だったんだよね
それT時代の途中から、サイト持ってたんだけどほとんど更新なくなって
一応それTも共同管理人だったけど殆ど何も出来なくなってた
たまたま汎用、ギャラリーの時は忙しくて今は比較的時間が取れるとかはあるかも
まあでも、副管理人さんの方が大分まともな人だった印象あるなあ
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:45:45 2MfFpGzj0
いや主催も謝ることはあるよ
大したことではないとき，自分は悪くないときや
そういう状況にもちこむとき，謝ることで株をあげるときに
その他大勢に向って大袈裟に謝って「見せる」よ
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:46:21 kthxijGeO
副管理人さんとも、少なくともそれTから大分長い付き合いだろうに
「友達いない」って言い切る主催って何なんだろうね
周りが聞いてどう思うかとか絶対考えないんだろうな
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:57:58 PjBCFcEfO
>>430
「友達扱いされたくばもっと尽くし褒めろ」
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:07:23 TM3cEtYo0
>>429
通販とかの事務処理での建前なら、誰でも言う「当たり前」こと。
ギャラリスレで某絵師さんに対して対話拒否だって叩きながら
都合が悪くなると対話拒否って燃料増やしてるのは主催本人なんだよねｗ
副管理人さんは主催と正反対で善人に見えて、騙され続けていないかが心配。
>430主催の「本当の友達なんかいない」発言とか知ってるのかな？
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:09:33 TM3cEtYo0
ごめ。上げちゃった.....orz
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:09:45 tClOQPkuO
異端者と関わりたくないってことは、それと近しい副管理人さんや稼働中のジャッジさん達とも接触できないってことなんだよなぁ。
こんな状況じゃあ、他の一般参加者さん方とおおっぴらに戦術話をすることも出来ないし、
もう二度と会えない人もいると思うと、やりきれないよ。
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:15:03 cmo0hnGO0
二人の馴れ初め？は相方さんが質問スレ88で答えてるね
主催の質問47の返答が虚しい
＞なにやら か な り ズレているような……？
＞女性に尽くすなんてとんでもない。来られる皆さん全てに尽くしてますし、
＞その基準が一律かつ全員均等なので、逆に言えば一人を特別扱いは絶対しない（上の方にも下の方にも）。
＞すなわち、「私だけ大事にしてッ」というタイプの方からは
＞最終的に蛇蝎のように嫌われる確率が高いですよ。本気で命を狙われたこともあります（マジで）。
＞いい男するより、キュクレインしてる方が、ずっと気が楽です。
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:17:26 2MfFpGzj0
副管理人さんは「きみひと」の管理にはかかわってなかったはずだよ
Tのころ，いい印象もってたので「きみひと」はじまるときに
あてはずれの気がしたのおぼえてるから
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:18:50 TM3cEtYo0
>>435ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひとまず主催が同人とミクシ込みで120％ネットから消えて
副管理人さんだけ最高権力持って管理してくれるんなら
友達も呼んで参加も考え直すかもｖ今の心境はこれだけ。じゃ消えます
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:23:07 tClOQPkuO
>>436
一番シンプルな理由は「多忙」じゃないかな。
ただ、憶測は良いようにも悪いようにも簡単に転がる。
人の中身は見えないんだし、今は副管理人さんの心情をあれこれ推測しても答えは出ないよ。
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:41:32 SbCJFA8y0
副管理人氏は就職した頃から多忙であまり顔見せなくなったように覚えてる。
たしかT初期の頃はまだ学生だったと思ったけど、あの頃は結構頻繁に見かけた。
Ave.が始まったときも、名目上は共同管理だったけど事実上主催の個人管理のようになってたんじゃないかなあという記憶が。
界隈からFOして長いんでだいぶうろ覚えだけどね。
しかしこういう形で戻って来ようとは思わんかったわｗ
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 07:38:34 cF/gwU5U0
>>432
口癖みたいに言い続けてるからね、聞いたことないとは思えないけど
それこそ個人サイトの日記やmixiでも書いてたような
>>439
確か当時主催が最近なかなか連絡が取れなくて～みたいに言ってた気がする
サイトリニューアルするに当たって、名目上は副管理人として
実質相方さんに承認得たりすることなく色々できる形に移行したんじゃないかな
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 10:56:47 wkKC1QWX0
>>437
同意
同人界そのものに主催はいらない
ネットでヲチられて精神病が悪化しました慰謝料払えと訴えても
医者は「匿名だろうが原因はあなたなんだから、そういうのは見ないで今すぐネットやめなさい」って
いうのがオチだろうな
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 20:48:40 Lxt+OQyS0
過去ログ読んで>>382の予感が当たってた
マイミクに主催の名前がある人＝主催の真性儲か被害者の疑惑ありとか
一部で妙な噂が広まり始めてるっぽい
うちにも、主催のマイミクになったら永久に粘着されるから気をつけなって
ある人の足跡に驚いたｗてっきり信者か主催側かと思ってたけど
主催は内部崩壊に気が付いてんのかしらんが足元どころか手元も見てないね、
しかしミクシ内にまで主催ヲチでも作ったのかｗｗ
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:00:05 yXXmQKWy0
あらま。そんな状態なのか
自分はmixiやってないからそこまでは見えないけど
なんか、嘘で塗り固めてたはずの小さな綻びが急激に広がってるね
本格的に主催は何がいけなかったのか考え直さないと、本気で全てを無くよ
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:03:25 2MfFpGzj0
> WORLD LAW
> 不粋なことをするヤツにはレッドカードだッ!!
自分にレッドカードを切ってアクセス制限できる心があれば，
切ってくれる友人・知人がいれば，こんなことにはならなかったのに
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:07:24 Lxt+OQyS0
>>332-335>>337>>339の質問箱スレの流れも読ませてもらった
言いたい事は我々の疑問の代弁のほとんどが入ってる
主催がよく使う慇懃無礼って言葉をまんま実践したんだな
この質問の人が荒らしだったり、レスの返しで荒らしにでも化けたんなら
自分は主催側について援護してもいいつもりだったが。。。。。。。
どうしてあんな軽率なレスしたかな。。。。。
自分はＡｖｅ時代は世話になった義理もあったが
先の汎用だの作家叩きや、その前の２月の厭離の不手際、
今やユダ釣り目当てが見え見えなミクシでの疑いも消えない
限界感じたんでＦＯしつつ見限るよ
もうマイミクも切ったクチだから、誘わないでくれよ異端者
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:18:13 Lxt+OQyS0
あと最後に、法律とかルールっていうものは利己的な権力を振りかざす道具じゃなくて、
弱者の権利を守るためにあるものだろ？
今思えば、会期のロウはスレタイ通り【俺】【愛護】でしかなかったんだな
自分がもし主催と同じ事をしていたらと考えても
ヲチスレや叩きサイトができてもやむを得ない事件ばかりなのが残念だよ
自業自得や因果応報って言葉の意味をしみじみ感じたよ
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:28:06 cmo0hnGO0
前スレで鉄道や写真関係のほうからも注意喚起が来たって報告あったよね
もう観念してなにが本当で嘘なのか、ちゃんと話したほうがいいよ主催
残った信者や近しい人たちも失うことになるかもしれないんだよ
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 23:28:53 JGlqu2GW0
この間の事で完全に見限った戦術無関係者が通りますよ
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 23:41:30 Cb4P9nhT0
もはやここはヲチスレではない。。。。
ネゴシエータースレの様相を呈している。。。。
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 00:19:21 ngaJ0yE80
>>449
このままだとリアルで
「お前の母さんは泣いているぞ」になりそうだな
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 00:26:53 ngaJ0yE80
この人のいけないとこは
一部のいざこざで済む問題にジャンル全体を巻き込むことだ。
戦術をネタに友だちが欲しいのかなんなのかわからないけど
周りは別に親しくなったつもりはないのに
調子に乗ってマイミク増やして
日記なんかで言わなきゃいい本音を
関係ない人にまで御丁寧に吹聴した挙げ句この騒ぎ。
主催の人間関係なんて大半のジャンル者には関係ないんだよ。
ほんとうにいいかげんにしてくれ
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 00:50:29 c350pdxF0
個人的に嫌悪感を拭えないのは
このひとがジャンル自体の印象を悪化させていたということです
それだけネットの利用法がうまくて影響力も持っていたと言うことになるのですが
その影響力が徒になったというか
勿論ある程度毒があるというかイタイひとじゃないと
そうそう他人を惹き付けることはできないし
諸刃の刃といった感じでしょうか
とはいえここを読むと
忠告や軌道修正を試みた友人の方も幾人かいたようですし
結果的に残念としか言えません
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 01:42:33 1fYUz7Ec0
影響力のある人ほど、言ってはいけない言葉や態度があるもんだ
まさに自業自得
主催サイトとヲチスレが繋がっている事が明確にされた今は、
マイミクを切ることは気にすることでもないよ
いま主催サイトにいる人たちの中にも、切りたい潜伏者はいるかもしれない
>442を察するにユダってのは意外とターゲットの近くにいるものなんだな
憐れんで去ったのにユダ認定されて嫌がらせでもされたなら
ここに燃料として書きにくればいい
もっとも再入会ならミクシ上で嫌がらせの手は届かないだろうけど
今度は地の底にまで信用が堕ちることになるだろうな
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 02:01:22 1fYUz7Ec0
>忠告や軌道修正を試みた友人の方も幾人かいたようですし
>結果的に残念としか言えません
このスレがただの私怨やネガキャンなら主催に忠告したり諌めようとする人なんかいないよ
金曜あたりに質問箱スレで長文質問した人だってそうだ
信用できない事を信じたくなかった論調にも見えるのは気のせいじゃないと思う
主催はどこまでジャンル者や参加者や作品を蔑ろにすれば気が済むんだろう？
僕だって最初の頃の戦術オンリー開催時には感謝さえ覚えてたのに
なにか次をやるごとに言動までもが杜撰に我儘になってきて
不手際を指摘する意見は聞かない、コミュでは自演容疑の事件と以降の疑惑
ヲチスレやウィキまでできて、これが正体というか本性だったのかと思うと、
怒りよりも滑稽なくらいの哀れさと失望しか感じない
長文スマソ。
元ジャンル者だけど吐くだけ吐かせてもらった。もう説得する気もない。
この先も人は離れる一方だろう、残念だけど僕もその一人のようだ
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 02:02:34 BzfnNevx0
いずれにせよ、自業自得とは言え、あの人はもう先がないよ。悲しいけど。
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 02:46:27 kjGtjkLk0
>>453さん
筆がすべったんだろうけど，我々の側から
>442を察するにユダってのは意外とターゲットの近くにいるものなんだな
と言っちゃうのは良くないよ
我々が442さんをユダと考えてるみたいにも読めちゃうから
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 11:18:41 4jvtOoPbO
今はここで被害者面してるけどさ、
十周年祭のオフレポやギャラリーに自分の浮かれた姿が残っているってことは、やっぱり自分も加害者の一部なんだよな
主催に疑念を持つことはあっても結局はだんまり決め込んだり、意見出してもそれを貫徹しなかったり
それでいて追放された人に対して、なにしてあげたわけでもないしさ
ホント、申し訳ない気持ちで一杯だよ
今後も戦術界隈で活動していこうって人は、身の安全のために、知人に声かけるにしても慎重になりがちなんだろうし、
それこそ色眼鏡と言われようが、他人を疑ってかかるべき時期でもあると思う
ただ、どんなに主催とべったりに見えてた人でも、現状ではその限りではないってことを知って欲しい
知るだけで十分だから、知って欲しい
あの人を説得する自信も気力ももうないわ
流れを読まないレスでゴメンよ、ちょっとゲロしたかった
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 13:06:06 CQp3qciJ0
>>456
>442や>453の[近くにいる]って感じの表現は
今の時点ではもう裏切りとか私怨という意味じゃないと思うんだがどうかな
主催とのやり方や思想の違いに愛想を尽かして
哀れんで自ら見限って去る、悪意のない人を指してるんじゃないかね
横レス承知でスマソ。この直近の流れで、自分の行いだったらとか
あそこに参加してた時点で自分も加害の１人だったのかもと
参加者と思しき人まで反省する書き込みが多いのがひっかかったんでな
もう疲れたよ、なんでこんなに悩まなきゃいけないのか
自分もとりあえず去る。主催からオフとかイベに呼ばれても無視に徹する事にした
もう本心から関わりたくない気分なんだ、すまないけどな
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 13:10:27 CQp3qciJ0
>>457
作品に過失があるようには見えない、
あれはあくまで>457さんが戦術が好きでやっただけのことだと思う
戦術を祝うためにやったことで、
主催のためにやったことじゃないって思えば納得いくよな？
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 13:16:13 BL96EgCV0
>>459
そう。主催のためにやるような人はこのスレには居ないはず。
いたとしても、愛想を尽かした元信者とか、
尊敬してた人たちだとｵﾓ
461:456
08/10/09 16:16:36 kjGtjkLk0
>>458
あれはユダって言葉で442さんが気を悪くしないかなとおもって
念の為にフォローしてみたんだわ。
主催から人が離れていくのは当然のことだし、ここに主催の情報や
動静を書き込んでる人は主催の印象操作・情報操作を暴いたり防ぐために
やってるんで、主催にユダ呼ばわりされてたまるかって気持ちもあるしね
462:442
08/10/09 19:53:07 LyMb9cnr0
>>461
気にしないでくれ。
発言に間違いがあれば自分から異論として返す。
>445>446にも書いた通りどちらかというと異端者側だった事を書いたし
ユダのように見られても仕方ない事を承知でここに来ている
横レスの人も気を使わせてすまない。
異端者を擁護する気はない。過去の「本心から楽しかった事」を差し引いても
人として愛想が尽きたという気持ちの方が強いのもまた事実なんだ
異端者側にいた人間はそういう気持ちでこのヲチスレに来る可能性が高いと見てほしい
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 19:56:41 LyMb9cnr0
この先なにか燃料が無さそうならヲチからもＦＯするかもしれないが
ついでに参考になればと思って書き込んでおく
このスレでマイミクを消す消さないが話題になっているが、
嫌がらせを受けたりしたらどうしたらいいですか的に、少し中の事情に詳しい人に聞いてみた。
結果的には利用規約ままというか読め的だった。確かに規約にはこう↓ある。
>利用者同士の私的トラブルの場合、相手の方にも人権や表現の自由があります。
>事の善悪を客観的に判断することが難しい場合が想定されるため、
>mixiでは基本的に利用者同士のトラブルには関与いたしません。何卒ご了承ください。
>弊社は、ユーザーの通信や活動に関与しません。
>万一ユーザー間の紛争があった場合でも、当該ユーザー間で解決するものとし、弊社はその責任を負いません
ミクシィの内外を問わず、個人間のいざこざには関与しない。
ただ、事情に詳しいその人の話によると、マイミクというシステムはミクシィ側のものだから、
それを悪用しての脅迫行為、不特定の第三者に不利益を与えるような事があるようなら
具体的な内容をまとめて、ミクシィ事務局にそのユーザーのＩＤを通報した方がいいって。
被害者が多いようなら、調査の上で事実が明らかならそのＩＤを強制退会させるだろうってさ。
マイミクを切る際のメッセージにはヲチスレや奴のサイトでの疑問や気持ちは一切書かないで、
腐っても世話になったのは事実だし、無難な社交辞令だけ添えて正面から引けば問題ないはずだ。
異端者からマイミクを切っただけで、誰かが被害（叩きとか嫌がらせ）を受けたのなら、
それこそキャプチャでも何でも証拠を揃えて、ミクシィ事務局に異端者のIDを通報すればいいと思う。
逆に異端者が退会→再入会したなら、異端者のマイミクは全て末梢される訳だしな。
マイミク切りたいなら自分から堂々と切って大丈夫だろうとだけ助言しておく。
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:08:43 BDA1vHJt0
敵認定されて、ネット上でいやがらせで済めばいいが。。。
サクル者は個人情報握られている人も多いし。。。
リアルで何されるか怖いんだよ
マスコミ沙汰になるような事件まで起こされたらたまったもんじゃない
今回は主催も崖っぷちで必死だしな
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:34:08 BzfnNevx0
彼はある種爆弾と化してるだろうな。
だからこそ、避難したいものだ。
みくしにおける彼に対する方針は、もう決まった。
あとは戦略を悟られぬように、動くだけ。
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:36:58 LyMb9cnr0
>サクル者は個人情報握られている人も多いし。。。
>リアルで何されるか怖いんだよ
自分もリアルで面識あるし個人情報も握られていると思うがマイミクは切った
リアルで何されるかの「何」は、それこそ犯罪と呼ぶような事を危惧していると思うが
個人情報を使うなどのリアルな嫌がらせが起きるなら
それこそ警察にでも法律家にでも相談すればいい
あとは>405がすでに書いているが
>マイミク切る切らない以上に、この後はどんな餌をまかれても
>本心から嫌なら義理でもリアルで会わない・関わらないを徹する事だ
>とにかく誘いには乗らず、いっそ自然に疎遠になることを推奨
>建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要
まさにその通り。被害者同士の結束も日頃から強めておく事も大事だが
マイミクを消したとか自ら引いただけで、異端者が粘着するような事を起こせば、
任意同行や職務質問されるのは果たしてどちらか、法の裁きを受ける者は明らかだろう
リアルで馬鹿な事を起こしたら間違いなく実家にも連絡されるだろう
息子がリアルでの嫌がらせの実行犯だと知れたら家族親族の面目も丸つぶれだろうし
必死とは言えそこまで愚かな事はしないと思うが・・・・・人として。
他の人も書いているが、不安があるなら慎重にとしか言いようがない。
タイミングは誰しもあるだろうから、まずは離れつつ関わらないようにする事だな。
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:47:25 BzfnNevx0
個人情報を握られてる人が多いって事は、逆に主催の個人情報を握ってる人も多いって事か
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:49:28 LyMb9cnr0
最後に。>>465にあるように
＞あとは戦略を悟られぬように、動くだけ。
賢いな。こうやって異端者や儲に悟られないように黙って動く事だ。
切った事をヲチスレに報告したり切る宣言をする必要はない
・・・・・・・自分は身バレ覚悟でここに書いたが
その「戦略」こそ各々表面に出さず、黙って水面下だけで動くべきだろうな
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:53:20 BzfnNevx0
みくしの事に限らず、もう黙ってアクションしてる人はきっと居るだろけどね。
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 21:03:01 LyMb9cnr0
>>469
同意。そういう事で自分も以降は必要な異端者ヲチ以外は自重する。
今見てもあまりにもマイミク切ってくれ発言が多いんでな
見かねてのお節介な入れ知恵と長文でスマンカッタ・・・・みんなの平和を祈ってるよ
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 21:28:24 BDA1vHJt0
リアルに何されるか。。。は
されたときはもう人生に取り返しが付かないような事を危惧してるんだ。
されてから警察に相談してももう手遅れじゃないかという。
実際主催は
>自転車でかすった人、執拗に追い掛けてぶん殴って自転車を車道に投げ飛ばした。
>御徒町駅でもう一人殴った。ていうか階段から突き落とした。
これくらいのことは発作的にやってしまう人みたいだしね。
たかがマイミクを切っただけで
ここまで考えているのは自分だけだろうね
ちょっと病んでるかもしれない
本当にノイローゼになりそうだよｗ
でもいろいろ丁寧にアドバイスありがとう。
とにかく関わらないようにするよ。
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 23:20:57 2o9bVBC+0
不安で眠れない夜が続いたチキンが通りますよ
被害者ＳＮＳがあるなら入りたい・・・・
親御さんと学校にこの現状を伝えることできないのかな
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 00:11:02 nV9cjOHg0
>>471
この騒動は主催が原因の自然発生的なもんで
あなたが企画したとかじゃないんだから大丈夫だよ
気になるならミク切りは後回しにしてのんびりクールにいくのがいいよ
ノイローゼになりそうなんて言うと相手が喜ぶだけだよ
474:473
08/10/10 00:37:43 nV9cjOHg0
>>471
ごめん、もう切っちゃってるんだ
んじゃ、一般論ということで，，，
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:03:57 kalL05mB0
マイミク切った切らないはネット上でも口外しない事が一番かもね。。。
悩んでるサクルや作家は少なくない筈だから、切ったら切ったで堂々としてなよ、
もうこのこの時点では、呆れたか哀れんで切る人の方も出るだろうから、
切っただけでユダ認定する主催の方が不自然だし、傍目にもおかしく映ると思う。
万が一の対策までアドバイスしてくれてる人が出てるくらいだし
これからは大切な友達との繋がりを大切にして情報交換しといた方がいいよ
主催と違って、サクルさんや作家さん同士のネットワークなら安全だし
信頼して相談できる友達や仲間は多少なりともいると思うし。。。
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:27:53 kalL05mB0
＞建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要
過去記事のこの一文を読んで率直に。
私が思うに『関わらない』っていうのと『無視する』ってのはちょっと違うと思った。
誘いが来たら露骨なスルーをするより、丁重にお断りという構図の方が無難かもね。
質問箱スレの主催みたいに本題ごと話題逸らす返答は最悪だけどｗ
きちんと読んでＮＯと言ったのなら、いざとなっても正当性は主張できるだろうし。
ちょっと過去スレとかいろいろ見てきたけど、同人サクルどころか
同じ２の中にある戦術描くスレでまで最悪！みたいに書かれてた事があったみたい
一部の人たちからは特に、謝っても許されないようなレベルになってるんじゃないの？
私だって過去のイベではお世話になったしそれなりに満足も感謝もしてたけど
今回だけは、本はそこそこ売れても手際の悪さばかりが目立ってただけでなく、
ネット上での事件や疑惑が多過ぎて謝罪もない。。なんともはや、なのかな
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:39:24 vdPN+FJa0
>同じ２の中にある戦術描くスレでまで最悪！みたいに書かれてた
kwsk
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:40:56 WDJrSnqb0
今まで、もしかしたら自演とかやってるのかなと疑惑もあったけど
過度に褒め称えられるだけなら被害者もいないし…とか思ってしまっていた
でもギャラリスレでＩＤバレた時にドン引いた。自演の内容が内容だったし…
「欠席裁判はやめましょう」「臭い臭い、本人臭い」
アレはないだろ…その後の名無し達の庇い方もおかしいし。
なんかもう、人として信用できないんだよね。
単に態度が痛いだけならまだしも、嘘ついたり汚いことやってるのが
本当にもう無理だ…昔はこうは思ってなかったんだけどな
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:59:39 kalL05mB0
>>477
このヲチの前スレの序盤か中盤ぐらいで一瞬だけど話題になってた事だよ。
描くスレで『この人ヲチスレまでできて最悪だ、もう描くスレ住人だけにしたい』という感じの
呟き？みたいな書き込みがあって、そのレスには速攻で、
そのメガネ○ブはＦＦＤＱ板の頃から怪しいと思ってたが～とか、
やめようよこっちにまでそんな人の話題～とか、こっちはそんなの無関係～とか、
主催の話題がかすっただけで、ヲチより凄い露骨な嫌われようだった。
かくスレ住人からはヲチの凸かと疑われてた？みたいだけど
いくら戦術つながりでも他板にまで凸はしなと思う。
主催サイトにもそのスレからの絵師や参加者もいたみたいだから、
失望で本音が出たのかな・・・これ以上は憶測になりそうだから自重で。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:07:59 p7+dc3ILO
描くスレで話題になってたよって誰も触れてなかったから
たぶんここの住人の凸じゃあないと思うけど…
イベ板にスレ立った時はまさかこんな展開になるなんて思わなかったよorz
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:10:48 vdPN+FJa0
>>479
なるほど、先方のスレでそういう書き込みがあったって話か。
じゃあ描くスレの同人誌のまとめサイトに主催が出没しているのを
苦い思いで見ていた人もいるのだろうな。
4回目を開催してと頼まれたとかあったから、
てっきり蜜月なんだと思っていた。
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:16:04 80qrtpGS0
一回目のオンリーで主催サイドで合同誌出したとき、
編集のしきりが悪くて「こんなのじゃイベントの名前が付いた本は出してもらいたくない」
みたいな感じで主催がキレてた様な記憶があるんですが、
詳しい事情覚えてる人いますか？ ボクの記憶違いだったらスルーで。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:21:30 kalL05mB0
描くスレもまた主催サイトの参加者と同じように遠まわしには被害者混じりかも。
中には信者もいるだろうし、逆に過去から疑ってて真っ向な反対派とか、
数々の所業に失望して関わりたくないとか、やっぱり色々な人がいると思う。
共通して言える事があるとするなら信用を失っている点なのかな。
>>482
かくスレは参加してないから分からないけど
作品の中身を作れない人がケチつけてどうすんのと。。。。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:35:00 vyVCVOzz0
話の腰を折るようで悪い。スルーしてもらって構わない。
「異端者のスレ」の異端者ってここの主催のことなの？
21歳って事になってるけど、他は主催の言動に似てる気がする。
(外部リンクに 悲劇の(に)主人公 という言葉アリ)
外部リンクのスレも見たんだけど
新たな一般人(FFT同人ではないという意味)を儲にしそうな雰囲気。
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:45:55 abtoR3Eq0
>>482
Ave.常連の一人が主催してアンソロ発行した件だよね
なんか掲示板でゴタゴタしてたのは覚えているけど
詳しくは憶えてないな
いま、そのときのログを読めれば
何か見えてくるかもしれないけど。。。
掲示板上は解決してちゃんとアンソロ発行されてたけど
発行後アンソロ主催した人はさっぱりサイトに参加しなくなったね
それが不思議だった。。
それまでは凄い入り浸りの常連だったのに。
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:50:20 ce2uu1uZ0
>>484
わからないが........そこまで面倒は見切れないな
昔は的屋にだまされて子供は社会勉強をした
いまは主催に授業料をはらうのかもしれない........（´・ω・｀）歴史家
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 08:53:46 8q21fR7z0
>>484
>>16-17で話題に出てる
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 08:59:47 8q21fR7z0
>>482
覚えてるよ
当時はしきってた人もｱﾁｬｰなとこあるし仕方ないなって思ってスルーしてた
でも今思い出すとあの時も急に攻撃的な名無しが発生してたね
今ほどあからさまじゃないけど流れが似てた
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 09:04:11 JCblsC530
>>485
アンソロの主催さん、しばらくネットにつなげない環境になったんだよ、あの後。
だから、一見、居なくなった印象だったのかも。
つなげられるようになってから顔を出してたことはあったと思うけど。
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 19:23:58 c6w0CBD70
>>484
>16-17の時よりここの主催臭い言い回し多いけど、
本人だとしても構ってらんない中身なので全力スルーで
独り言板は半分メンヘル混じりだから下手に関わると洗脳されるよ
>>482
興味あるけど、このスレでは過去で食いつなぐのは程々にｗ
結果的に、戦術同人ならﾈｯﾄでも２chでも俺なら顔が利くんだ俺ﾏﾝｾｰしろ～
戦術同人たちが戦術本を出せるのはAveや厭離やってる俺のお陰だから～
それで、気に入らない作家は無視同然で場繋ぎか頭数合わせ扱い、
進行の中で僅かでも非があったら、それに付け込んで徹底的に叩く。
こうですか、わかりません
今こうして振り返ると、見事にパターン化しててマジ疲れた。バイバイ主催
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 02:17:03 pvgOq6lC0
ネット上やミクシはおろか、昔を知る？人たちや
もといた２ちゃんの界隈からまでも愛想を尽かされるってどんだけ、、、
確かに>>447の言うように戦術以外の他ジャンルにおいても
主催の言動に付き合いきれない疲れから離れる意思表示、こんなにいたんだ、、、
逆に主催の為を思うがゆえに離脱する人も混じっている気がする
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 11:17:05 q67fEiRX0
特攻した人いるけど馬鹿だね
こっちが恥ずかしいわ
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 12:20:01 6lhga2vQO
また凸か…
主催がスルーするのわかってるならなんで聞くんだ
まあ最初の書き込みの内容はともかく、それへのレスはどういう意味だろう
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 12:20:24 MkQa726K0
なんだありゃ…？
ヲチャは馬鹿ですよっていう印象操作ですか
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 12:24:32 UV6L2XKm0
質問スレのR9.fAwGbは一体何がしたいの
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 13:17:44 D6BPVLzT0
直近の過去ログや現状を見てないんだな主催側
この時点でわざわざ質問箱スレや主催サイトに書くのは
主催か儲の印象操作か、ヲチャでも儲でもない疑問を持つ人の方が濃厚
ここに来るヲチャやヲチスレ住人、主催を過去の付き合いのある人ほど
愛想つかして主催サイトや主催本人を無視して関わらないに徹する方向なのに
あれじゃこっちから見ても「凸じゃない」し「わざとらしい」って誰にでも分かるのにな
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 13:55:09 HgWnJZRk0
え～と？なんだありゃ。
としか思えないな…特に二番目の方。
それにしても、あのサイト本当先がないと思う
作品制作系のスレがほぼ沈黙。
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 13:57:17 M9RchacQO
>>497
議論粘着コミュニティサイトです
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 14:03:36 HgWnJZRk0
>>498
まぁ実際その様態を晒してるね
問題が浮上する前は制作系スレッドお世話になってたから、
とにかく残念なことだ、と思ってしまう
先ないし議論ryサイトに化けてるしでもうお世話になるつもりはないが。
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 15:41:02 AJW3GspQ0
ソフトも資料用の本も全部売り払ってきた
肩の荷が下りてせいせいした気分だね
この金で主催にカンパ（笑）でもしてやろうか
ギャラリーはじめ、各スレッドに投下した作品も全部主催にくれてやる
捨てるなりこねまわして手前の手柄にするなり、もうお好きにドーゾ
またなんかトラブってるみたいだが、自分にはもう関係ないね
ここや、ここの過去スレを読んで救われた部分は大きかったよ、ありがとう
そしてこれからもヲチや戦術で同人活動を続ける人、自分はもうなんにも協力できんけど応援している、頑張ってくれ
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 16:36:41 D6BPVLzT0
>>495
質問箱スレの人はギャラリスレで全作品取り下げ申請をしている。
質問箱スレの前の質問は本心
IDが同じところ本人だろうが主催の操作だろうがどうでもいい
本人だとしたら、
主催や主催サイト上の現参加者、ヲチャを試したいか考えあっての事だろう。
儲だったらの場合と、儲でもヲチでもなかった場合とでは解釈は変わるが
その人が「主催になにか言いたい」のは分かる気がするからな
ヲチなら主催以外の言動は全スルーすべき
>>500
お疲れ。作品を下げるか否かは自由だろう
今後は主催には一切関わらないで楽しく過ごしてくれ
ギャラリ以外の主催サイトのスレ上の発言や作品は考えなしに消さない事をお勧めしたい
スレ主が申請したなど具体的な理由が無いのに不自然に消せば、
主催側には、ユダか儲か、疑いや理屈をつけ粘着される原因にもなりかねないからな
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 16:44:33 +Hm8EuSC0
ただの名無し特攻はスルーされるだろうけど
作品取り下げとともにコテハンで特攻したことは凄いな。。。
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 17:36:10 HgWnJZRk0
最初ギャラリスレに気付かなかったから、てっきり名前騙って特攻したのかと思いこんでいた
それくらい、あの場所でコテハン晒した上での糾弾は危険を伴うことと考えてたから
どうなるかな…心ない名無しが沸かないか心配だ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 17:43:13 T/XDmfgUO
これに異端者（と信者と名無しｗ）がどう対処するか、だな
一応判例みたいなもんは以前のゴタゴタの時に示されているが
それを今回も持ち出すつもりなら鈍感にも程があるぞ、と
>>500氏も件のコテハン氏もお疲れさんでした
寂しいけど、今はゆっくり休んでくれ
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 17:48:42 HgWnJZRk0
って、お、主催の返答来てるね
また公的機関を主張しますか…
そいや公的機関って申請されたら丸呑みして対処してくれるものなの？
事実関係とか、申請者に過失がなかったかとか調べるものだと信じてたけど
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 18:05:18 ZP8OeqaK0
公的機関に任せたら、
逆に自分の首を締める結果になるような気がするんだが
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 18:44:18 MkQa726K0
鳥肌が立つほど上から目線の「問いかけ」だな…
心底気持ち悪い
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 18:54:21 HgWnJZRk0
「21か月間の思い出は大事だよ？でも主催の事は別に大事じゃない」
これに尽きる。
なんで思い出と、それを汚そうとしている主催をひとまとめにしなきゃいけないんですか
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 19:08:00 67/FIZwZ0
もの凄い名無し（142）がでてきたねｗｗｗ
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 19:52:13 +Hm8EuSC0
21か月、全員主催を全信頼して参加してたと思ってるのか
疑問を抱きつつ参加してた人がいる可能性なんて考えないんだろうな
そういう人を敵に回す発言だよな
ほんとうに浅はかだと思う
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 20:18:28 6lhga2vQO
怪文書に信憑性持たせてるの本人だよね…
あれが本当に怪しいものなら擁護する人たくさんいたはず
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 20:24:13 CdgnIZT80
あの質問（コテの方）、その人は本気で主催を心配してもいたんだろうな
主催の真性儲でも、かといってヲチャでもなさそうだし、
自分で確かめたくて、名無しに叩かれるの覚悟で書き込んだのかなと思うと
発言した勇気に泣けてきたわ
この先は自分の為に休んでね、ほんとおつかれさま＜質問箱のコテハンさん
納得いかないだろうし、質問をし返すもいいだろうけど自己責任でお願いね、
援護はヲチャの凸になっちゃうから、できなくてゴメンナサイ><
先の爆弾さんと同一の内容？がコテハンから出ちゃったあたりもそうだけど
主催は相変わらず話題を逸らしてスルー同然のレスにひたすら呆れた
今度は他人の作品や思い出まで人質にする気？
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 20:37:39 CdgnIZT80
>>508
＞21か月間の思い出は大事だよ？でも主催の事は別に大事じゃない
私はその21ヶ月間の思い出の中に、主催と同席のオフの１つにいたけど、
それはそれで楽しい分類に入る思い出だったのに、それさえ気分が悪くなった私がいる。
オフもギャラリも主催の為じゃなくて、戦術（強いて言うならその版権元）が好きだから
参加しただけなのに。コテハンに対してまであんな軽率なレスした上にその問いじゃ、
「戦術も参加者の作品も俺のものだし、それを餌に釣られたアナタが馬鹿なんですよ」とでも言われたような気分
疑問がどんどん出てきて気味が悪い。何様のつもりだろうね
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 21:04:22 CdgnIZT80
それよりギャラリスレへの事務処理は無視？
そのコテハンさん疑ったりしたら、そろそろ人としてアウトだと思うけど
>>503
＞心ない名無しが沸かないか
叩きが始まったとかsageスレで愚痴愚痴はじめたら、主催や儲の自作自演容疑が濃くなるだけ
珍しくなにも無いけど、ヲチスレを自分でも読んでいて（スルーと言っているのも関わらずｗ）、
それでまた自演がバレたら面倒だからやめようと判断したのかも
ヲチスレ本体が主催サイトに開示されてしまった今は、
あっちの参加者でも誰でも、どちらの意見も読めるわけでしょう？
質問箱スレではコテハンさんの質疑の「本質」に答えていないのは誰が見ても明らかだし
そのコテハンに異論があるなら、儲以外のコテハンが出て主催擁護の1つや2つ出るよね？
名無しが涌いても涌かなくても、自らの発言でさらに疑惑化してしまう事に気付いてないのかな。
長文で貼り付きゴメンナサイ、ちょっと吐いてみたかったので以降は自重します><
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 21:12:55 M9RchacQO
>>502
ぶっちゃけ勇気貰った
コテハンさんお疲れさま
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 22:23:56 ty96/54I0
＞俺個人を指し示す三人称ないし符牒として「主催」という言葉を用いています。
＞ということは、「団体ないし催事が存在することが大前提で、そこの主催者」を指し示しているはずですね。
だからなんだと言いたいんだろう
例えば麻生が嫌い、という話をしてるとして
首相嫌いとか総理嫌いとか言ったらそれは政府全体を批判してると見なされるってこと？
＞発言をなだめる程度のことであれば、参加者の皆さんどうしでやっても良いことですし、
＞それは匿名・固定ハンドルを問わず、コミュニケーションの一手段ともなります。
ニュアンスの違いで人によって嫌な思いをする人もいるかも、くらいなら
参加者同士で窘め合うでいいだろうけど。
普通の管理者だったら交流サイトであの物言いは許さないだろ…
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/11 22:43:03 HcliYFn60
一度閉鎖して新サイトを立ち上げれば誤解も減ろうものを(笑)
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 00:11:39 jHzUeYFh0
>なお、ここは、現在は、その「催事の流れを汲んだ、個人のサイト」です。
だそうで…
コレ、時間がついさっきになってるけど、書き直したのかな？
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 00:40:02 SfUTgl4z0
>>516
＞発言をなだめる程度のことであれば、参加者の皆さんどうしでやっても良いことですし、
指摘した事で自演容疑の名無しに叩かれる（又は容認しろと強要されるレスがつく）リスクが
参加者としてはこういうのこそ相手にしたくないのに・・・・そもそも目に余るから質問してるんだろ
哀れなことに主催は作る側じゃないからねえ、、、、、
誰だか分からない他人から「頭が悪い」とか、しかも「参加している場所の中」で言われて
嫌がったり、気にする参加者たちの気持ちが分かってない。これじゃ平等どころか、安全も無いよね。
それ棚に上げて、ヲチや怪文書の事を躍起になって説明したがる点は矛盾を覚える
これっていつもミクシでよくやる印象操作みたいだけどな
自分で言って自分の誤解を生む弁明や批判は止めた方がいいと思うけどな
さも自分が悪い事いっぱいやってヲチられてますって自分で宣伝してしまっているような
謝罪してしまえば早かろうに・・・・どうして自分の都合のいい事しか書かないかな
自分に都合のいいものは暴言でも可ですか、コミュとしてもそうですか・・・・
あのコテの人や追記質問した人はよく頑張ったと思う。
得られた回答は所詮「あの管理者なら場所も場所」・・・・・見守ってた僕までがっかりしたよ.....orz
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 00:51:49 nDcJEyan0
異端先生、コメントするたびに人としての格を落としてますぞッ！
これが俺の尊敬してきたお人の姿か・・・OTL
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:04:19 SfUTgl4z0
このヲチでも誰かが書いてた気がするけど、誰か１人にだけ都合のいい法律っていうのは存在しないと思う
法律だの公共機関だの巻き込んだ話も、現時点ではすればするほど説得力落ちてるし
最後には・・・・なんだかな、必死にしがみついてたその法律にまで、主催が見放されるような予感がするよ
これ以上は無様になってほしくないものだけど
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:24:25 rLNxFK/00
また主催の「目つぶってめちゃくちゃに誤爆」発動ですか？
残念ですがこの程度の処理能力では、とても試験に合格はできなさそうですね。。
忍耐力と言うか…本質的な冷静さが感じられないので、
たぶんもういっぱいいっぱいなんだろうと思います。
いままで自分なりにがんばって主催をしてくれたのでしょうが…
残念な人はいかに絵がうまかろうが残念、という論理をまかり通らせてしまったせいで、
残念な人はいかに主催をしようが残念、という論理もまた蔓延してしまったようです。
残念ですね。。。
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:26:51 FZKthjJT0
個人サイト≠個人運営のコミュサイト
この差はデカいと思うんだ
主催の言い方だと、参加者は「管理人のために」無償で作品を提供してることになるぞ
…実際その通りなつもりなのかな、彼は
だって作品を預かってる身分の割には、製作者を蔑ろにしすぎてる
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:33:58 FZKthjJT0
>>523から続いてます
個人サイトなら、まぁ乱暴な言い方をすれば「管理人が神！」であるから
何言ったって（周りから見放されるリスクはあるとはいえ）お好きにドゾ、なんだけど
コミュサイトなら、口の悪い書き込みがあったならたとえそれが正論であっても
誤解を招くことだってあるんだから何か「管理人という立場から」注意をする必要がある
少なくとも私は今までそう思ってきたし、大抵のコミュサイトはこんな感じだ
で、2chは特別。とりあえず同人コミュの一管理人が引き合いに出していい場所じゃない
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:36:39 FqvEro890
もしまだここを見てるジャッジがいたら
今まで主催側についてたらしき人たちまでここに来て嘆いてる
この現状を主催に伝えて欲しいけど
でもそんな事を主催に直接言えるような人ももういないのかなー
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:36:57 iMJ94F2A0
>144
>発言を規制したこともないかわり、推奨したこともありません。それが答えです。
ばっちり規制しているくせに…
なんのためのレッドカードやイエローカードっだったんだ？
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:52:50 SfUTgl4z0
>>523
だから作品を作れる人ばかりが離れるという悲惨な結果を生んでるんだ
作り手にとってどういう事が安全や安心できる場なのか・・・・・
そこんとこ客観的に理解できない人に仕切られることほど不安なものはなかろうよ
２ちゃんとの住み分けも、結局はできず仕舞いか.....
>>525
主催は見てないといいつつ何だかんだここ見て様子や反応うかがってると思う、
そうでなければ、さもヲチスレの直近の内容を読んだようなレスはできないだろ
自分の非だけはどうあっても認めたくないんだろうな
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:54:24 CbyUl3RV0
都合の悪いことは全部スルーですか。。。。
普通のコミュサイトで、これほどまでに疑問を書き込まれることについて
自分に非があるとは微塵も思わないのですか。。。
「戦術好き」を「主催への好意」へ、
「イベントのために協力」を「主催のために協力」へ、すり替えるような
冷静に判断出来ない頭のお目出度い人は、主催に、コミュ管理人に、向いていません。。。
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 01:59:45 nDcJEyan0
いやーこれほど派手なカリスマ崩壊を見たのは初めてだよわたしゃ。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 02:07:10 arv48SJ+O
>>525
あそこはもう個人サイトなんだから、ジャッジさん方は関係ないでしょ
いわゆる任期満了ってやつだね
そーゆー人たちに、自分のヲチスレの監視を命令するのはどうなのよって話になるけどねｗ
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 02:19:08 FqvEro890
>>530
そうなんだけど、主催が「見張らせてる」って言ってたからさｗ
何となく、主催が自分でここ見てても全部自演だろムキーってなりそうだけど
ジャッジさんがこういう人もいるみたいですよ、ちょっと落ち着いてくださいよとか
言ってくれたらなんとかならないかなと思ったんだ
でも、改めて考えてみるとそれも無理そうな気がした
>>527
ま、性格的には張り付いて読んでそうだよな
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 02:23:32 04cFitwWO
あれが個人サイトなら夏スレは一体何だったの・・・・
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 03:13:23 SfUTgl4z0
今思えばリヌスレ（汎用の）は、主催抜きだったせいで逆にコミュらしかった気がする
主催はというと、最後の最後まで全部スルー同然な対応だったしなあ
汎用嫌いなら嫌いで構わないけど、じゃあ何であんだけ大問題にしたのかが分からないんだ
主催、今となっちゃ管理者としても汚点だらけじゃねえか....orz
皮肉にもそれを納得できる僕がいて、そのあたりが救えないと感じる所以....
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 03:20:01 SfUTgl4z0
>>529
これは昔から思うに、主催にはカリスマそのものは無いかもしれない
カリスマでありたいという主催の幻想に僕らが騙されてただけかもしれない
戦術という投影機で......今となっちゃ何もかも虚しいよ
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 09:31:23 nDcJEyan0
>>534
言われてみれば、確かにそうかも知れないね・・・
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 13:32:39 FZKthjJT0
T+A1用のイラストがなぜかT+A3の企画の一環であるギャラリに収録されてしまってる、ってことなのかな、あれは
全く関係ない人が本人の了承を得ずに勝手にあの場所に提供したって訳ではないようだ
昔の絵を勝手に収録してしまったこと自体も結構問題な気がするけどね
作った人としてはそれ自体は目をつぶるつもりだったんだろうけど
今の状態だとやっぱり関係あると思われることが嫌だったのかも
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 13:37:27 oG6sJUUy0
ある対策系サイトからの引用↓
また、掲示板上で管理者が投稿してはいけないことがありますので、以下に説明します。
・お前の個人情報、メールアドレス、ホスト名、IPアドレスは押さえた
・俺はテクニカルエンジニア、ネットワークスペシャリスト、シスコ認定技術者、電気通信主任技術者、工事担任者の資格を持っているので攻撃しても無駄だ
・警察、弁護士、プロバイダ、電話会社、会社、学校に告発してやる
これらの発言もよく目にする言葉です。これは、警告でもなんでもなく脅しやあおりといいます。
・・・だとさ。逆に書いた方が閲覧者の不穏や不安を煽って信用を落とすって書いてあった。その通りだと思う。
主催は、個人サイトの管理者としてもどうよ？という事になるのかな、残念だけど
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 13:45:35 oG6sJUUy0
消えたここのwikiみたいな、同人系の検証サイトも見て回ってきたけど
結局のところ、検証された本人が訴えてやるとか公共機関に相談してますので～と
実際に持ち込んだら相手にされなかったとか、ではどうしてその原因になることをやったのですか？と
逆にその公共機関に原因を問われて、自分で自分をお縄にしたというケースも多いようだ
あのwikiや、同ジャンル者に注意喚起したって程度じゃ、
これらと同様、まずネットを使うものとして、サイト管理者として主催の非が問われるだろう
はっきり言うと、掲示板上の第三者の疑問には答えず、wikiやヲチに過剰反応して、
挙句の果てに自分のコミュの掲示板でダラダラ言い訳かますってことは
やってる事を自分でおおむね認めてる事にもなるんだよな、しかも自分の場所で，，,
目を覚ましてくれと言っても、無駄なんだろうな。
どういい訳されても、去った人たちがまるで返ってこない事自体、
交流という意味でも、あの場を利用する理由が見出せないし（投稿しても一人芝居みたいだしな
管理者としても信用が置けるのかどうか？この人の管理で大丈夫か？
問題はもう、そんな次元にまで至ってる。
自分も黙って去る事にしたよ、戦術は好きだけど、何より主催に疲れたよパトラッス....orz
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 13:55:10 FqvEro890
もう縁切ってたんだあの人
勝手に収録されたのは嫌だったけどもう関わりたくないから目をつぶってた
でも問い合わせとかが来るようになって関わりがあると思われるのも嫌だから
とかなのかなと想像
普通勝手に想定外のところでイラスト使われてたら嫌だろ
酷い話…。
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 14:05:36 oG6sJUUy0
>>539
いつまでも粘着されてジャンル撤退か、ジャンル変えざるを得なかったとか、
そういう作家はたくさんいるよ、
過去からそうだ、戦術めあてで参加して、主催の粘着で後悔や諦めに追い込まれる人は後を絶たない
最近の事件あれこれで作家が一斉に去ったのは、顕著に出た証拠だろう
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 14:08:16 oG6sJUUy0
もう去るって決めたから、身バレ覚悟で書いとくよ
自分は2ch時代から主催を少し知ってる。
mixiで二次創作とか戦術じゃなくて、ある鉄道コミュにいる人間
戦術ファンじゃなくて、鉄道ファン経由でここ知ったクチなんだけど
主催は叩かれてるとかネガキャンされて情報ソース募集みたいな事を今でもmixiに書いてる
そういう事で、このスレが本当にネガキャンや主催の中傷だけならお前らがキモいと書いてやろうと思ったが、
よく読んだら過去からも思い当たる問題言動と事例ばかりで、同意せざるを得なくて唖然となったよorz
また迷惑かけてたのかと昔からそうだよ、主催が悪いと第三者からツッコミくらうと
やっきになって正当化させようとしてゴネるんだよな、
過去にもそれで去った人がいる
マイミクも切ろうとしている人は機会をうかがって切って上げた方がいい、粘着の原因はマイミクにある
自分も折を見て切る一人だろうが、他の人はここで宣言せず機をうかがって確実に逃げて欲しい
過去ログ読んだ限りじゃ、こっちもエスカレート気味な事もあったみたいだけど
ヲチ自体には非はないようだ（みんな主催を心配してやってるって意味でも
まさか自分までここで吐くことになろうとは夢にも思わなかったが........
残念で付き合いきれない、複雑な気持ちを引きずるくらいなら、いさぎよく去る事を選ぶ、それだけだ
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 15:26:38 nDcJEyan0
俺もマイミクの一人だが、主催の日記は読みたくないから非表示にしてある。
こっちも主催なら絶対興味を示さない（＝見に来ない）ような日記しか書いてない。
機を見て何の前触れもなくブチ切ってやるさ。
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 15:48:32 23IV1n7t0
いやホント、マイミクで主催に疑問を抱いてる方々や、縁を切った方々マジ乙です
ここでの嘆きや愚痴を聞いてるだけで、居た堪れない気持ちになってくるよ
付き合いがあったことそのものが黒歴史的なものになったり、
好きだったものから撤退せざるを得なかったりと、精神的負担は大きいだろうな
イベントサイトの参加者でしかなかったが、
数点作品を出しただけでも、主催は非常に疲れる相手だったと思う
何せ、地雷がどこにあるかわからないんだ
掲示板なんかでの問い合わせは、他の参加者の手前、レスせざるを得なかったようだが、
メールでの問い合わせはシカトするような相手だ
触れないに越したことは無いわな
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 17:20:36 rLNxFK/00
ぞくぞくと取り下げ依頼が…
ひとごとながら、貰い涙目…
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 17:42:29 rLNxFK/00
よく見ると、あの管理人さんは自己弁護砲撃っては隠れ、撃っては隠れ、で
いまのところ事務処理に応じる姿勢を積極的に見せてないようですが
利用者のみなさんのご要望には果たして答えられるでしょうか？
あ、副管理人さんがやってくれるのか…www
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 23:34:25 ZY7kKbfK0
被害者SNS需要あるかな
主催を攻撃するわけじゃなく
あくまで被害を慰めあう・被害を受けないように相談するＳＮＳ
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 23:41:06 nN0/HIwC0
>>546
その意図なら、ここで充分じゃないか？
っていうか、そのSNSに主催が潜り込まない保証ないから
恐くて参加できないと自分は思うし
きっとこれは少数意見ではないと思うんだ
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 23:44:43 mGMZ+Otq0
>>547に同意
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/12 23:59:12 oG6sJUUy0
俺様ピンチ～な問い合わせにはさっさと言い訳付けて答えるくせに
ギャラリスレの事務処理や質問は全部スルーってどういう神経してんだ?
ああいうもんこそ先に答えないと、そこに残ってる参加者の信用までガタ落ちするんじゃね？
作品や作者の対応の遅さにも腹立ってきた、あんな場所に預けたくない
大した数じゃないけど、自分も取り下げ申請を本気で考え始めたよ
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:06:01 IwYWBf+c0
>>546
このヲチスレの方が安全だと思うけどな
主催本人だけじゃなく、場合によっちゃなりすました信者スパイが紛れ込む可能性も否めない
wikiの事を見て分かる通り、そのSNS聞きつけたヲチャ以外（疑問持った）誰かが
また主催に対する疑問をぶつける為に爆弾にする可能性もあるしな
無駄だと分かってて無駄に必死だし、いつ難癖付けてくるかも知れないし
なによりそこの管理人が二次被害的に迷惑しないかも心配だな
このヲチスレ上でヲッチしながら、どれだけ迷惑しているかというリアルな会話の方が
スレ違いにもならないし、主催側にも効果はあると思うが、どうか？
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:10:01 MyhwRqxB0
正直取り下げたいけど後の粘着も怖い、って絵師も多そうだ
自分もその一人ｗｗ
参加した絵師たちがいっせいに取り下げれば面目丸つぶれ、あそこの存在意義自体揺るがすことができそうだなと思うけど
とても現実的じゃないし、何事もなかったようにスルーしとくのが一番かな、って感じ
投稿した作品は自サイトにも載せてるし
今のところ凸があるわけでもないし、参加もせず・見える形での苦言も呈さず
ここで時々愚痴りながら、あそこがゆるゆると崩壊していくのを遠巻きに眺めてる
自サイトに来る人も減ってきたな…（コレは更新してないからだがｗｗｗ）
なんていうか、脱力する感じの悲しさだ
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:21:32 UADio5GRO
>>549
一件を認めちゃうとそれこそ雪崩式にギャラリーが崩れる可能性もあるし、
さっさととは答えられんのだろうね
事態の深刻さを考えると、この程度の遅れはまだ許容できる範囲と俺は見ている
まぁ、何事にも賞味期限があるのは言わずもがなだけどな
今の時期に焦って行動してもなんのメリットもないよ
今後の戦術分野との付き合い方でも冷静に考えながら、あの人が答えを明示するのを待って、
それを見てから身の振り方を決めてもいいと思う
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:22:31 vTP0eGJaO
ここでグチるのはフェイク入れつつだから
SNSでハッキリ主催との関係や立場を説明して
具体的な被害を話したい気持ちもあるwww
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:23:25 427nBM3A0
ＳＮＳがあったらここでは言えない相談や本音が吐けそうなので入りたい
ここで対策とか考えても主催側に筒抜けだしさ
けど現実的には難しいよね…
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:24:38 +20tEvL20
てか、ギャラリと跡地はあってもいいよ
それこそ「21か月の思い出の跡地」だから
場所を提供してくれたこと自体には私は主催に感謝してる
でもコミュの名を借りた個人サイトは要らない
ちょっと対立した意見を言うだけで叩いてくる名無しの存在する掲示板は要らない
口が悪い書き込みの全てをスルーする管理人は要らない
要するに大通りは要らない
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:26:05 hkrTz0pP0
546だけど
ここじゃとても具体的な被害内容書けないからね
そもそもwikiやスレが怪文書扱いされたのだって
証言が全部匿名だからじゃないか？
本当はいい場所があれば自分の名前出して具体例出してぶちまけたいんだよ
リロードしたら同じ気持ちの人がいたｗ>>553-554
557:553
08/10/13 00:27:58 vTP0eGJaO
途中で送信したスマソ
粘着キモ主催は何処で見てるかわかんないから
実際にはやりたくないけどwww
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:31:57 4MfbV9t+0
俺はこのスレを見てるかも知れない
ユダを探す人物を警戒してるよ。
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 00:42:00 BzfQqIHWO
ＳＮＳは個人的にはいらないかな
フェイクいれつつもこのスレで愚痴れるし
このスレがあってよかったよ
正直救われた
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 01:22:34 IwYWBf+c0
確かにフェイクは入るが、やり過ぎだったら誰かがツッコミしてるよな
自分もこのスレ（特に最近の流れ）に救われている点が多いよ
個々で知ってる者同士ならメールでやり取りする方が拡散もしないかもしれない
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 01:31:20 IwYWBf+c0
取り下げは慎重にやった方がいいよ。戦術好きって事だけは捨てる必要無いし。
今のギャラリスレ見ても、
主催に疑問があって、それを質問箱に投げつつ辞退の意味？での取り下げ
元々意志がないのに参加したように（勝手に）扱われているからシリアル取り下げ
環境が変わる（引越す？）から、全消しではなく自分の作は自分で管理したいから取り下げ
それぞれ相応に理由も付いてる人達は、仕方ないけど受理せざるを得ないだろうね。
過去ログの誰かも書いていたが、スレ上やギャラリ上の作品や足跡は
やみくもに下げたり消すだけでは、主催への反抗みたいに見られてユダ扱いされたり
人によってはその逆に見られて粘着される可能性も否めない。
少し含み入れつつｗ>>551のように気長に構えてんのがいいと思うけどな
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 10:50:29 nNv9V4FvO
ギャラリースレにはレスしてないけど、
いつの間にか掲載終了処理はしてあったのね。
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 11:48:48 qx/rRk2e0
ﾚｽしろよ
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 11:52:29 Z6x4431G0
まあ今回の取り下げは質問箱スレに補足が付いた人もいたけど
それなりに理由がまかり通ってるからね
差し替えに遅れる人は理由入れて謝罪もつけてるし
いくつかスレ削除も依頼してるみたいだけどそっちは動いてないね
これで名無しが取り下げした誰かをツッコミしたりあるいは叩いたり
sageスレで愚痴り出したらますます不自然な事になる
今後はスレ上に参加しないとかできないを宣言してる人達だからね
申請した人にとっては先ずギャラリだけ直ってればそれでいいのかも
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 11:59:58 Z6x4431G0
ヲチャやそこに残ってる参加者や第三者からしてみれば、
レス無しはまた事務処理放置？と見えるしｗ
理由ありの人にはそれなりに答えないとマズイだろうけど
今回はまた一週間以上の放置する気かね？
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 13:05:25 wZt3khs9O
sageスレの名無し、あれあんまりなんだけど・・・
今まで仲間だった人を、強欲で我儘なだけのゴミ よばわり
あそこで主催に立てつくとああなるんだな。良く分かったよ
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 13:21:56 4MfbV9t+0
なんかタチの悪い新興宗教みたいだな、あそこ。
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 13:38:09 BzfQqIHWO
sageスレの書き込み最低…
あんな暴言、普通の管理者なら注意するけど、主催はしないだろうね
自演なら最低最悪。
あのサイト病気すぎる
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 13:45:33 OtYIV6nI0
76 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/13 12:56 ID:???
権利権利とﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい奴ってさ、
他人の権利や別の種類の権利なんかについては
びっくりするほどノーマークだよな。
要するにただ強欲で我が侭なだけのゴミだ。
あるスレの、Ａで始まる人の書き込みを見て思ったんだが、
なに、ただの一般論さ。
ええええええええええええええぇぇぇぇ？！(ﾟДﾟ；)
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 13:47:56 H/nQTtG60
これで言論統制がどうのこうのとか言って何も対策しないなら、本当に腐ってるだろ
その人がどういう人かは自分は知らんが、
同じサイト上で明らかに分かるように暴言吐くって･･･
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 13:49:04 3jm2Bu6v0
見てみたけどよく分からなかった…
ギャラリースレのこと？
権利どうこう言ってる人っていたっけ？
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 14:06:31 hfP5ZXkt0
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/10/06(月) 23:46:03 ml2Ef30h0
>>328
あることないことピーチクパーチクとか
火の粉を払ってるつもりが自分が炎上してるのに気づいてない
って表現も。
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/10/13(月) 13:45:33 OtYIV6nI0
76 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/13 12:56 ID:???
権利権利とﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい奴ってさ、
いつもの方はピーチクパーチクって表現がお好きなようで。
>>571
二次使用をご遠慮くださいとかそれに類することを
取り下げに来た人が言っているよ。
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 14:07:13 OtYIV6nI0
sageスレにフォローが入ったようです。
しかし、スタッフさんて…まだこき使ってんのかorz
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 14:20:20 3jm2Bu6v0
>>572
㌧
ギャラリー消してください、汎用派遣終了します
で逆鱗に触れるんだ…ひでえ
あの内容ってさ
あのサイト上で、わざわざ本人の目に入るかもしれない所で話して
主催以外にメリットないよね…
第三者なら「取りさげないでください残念です」って言えばいいだろうし
そういう名無しが出てこないでああいう名無しが出てくるのがあのサイトの現状だよね…
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 14:54:11 hfP5ZXkt0
あそこに書き込むことに恐怖を感じないのは真性信者と本人だけだよもう。
被害者叩きをたしなめる書き込みに対しては即「関係者臭い」とレスをつけるのに
被害者を叩く自らの書き込みに対してはその発想ができないことに驚く。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 15:00:11 kZQu/TVw0
>>574
>ギャラリー消してください、汎用派遣終了します
この先は参加しない前提なら取り下げたいし、マイキャラ使わないでほしいは自然な主張だよね
汎用作家はキャラに思い入れ強い人いるからね（それで貸し借り問題にもなってたけどさ
sageスレ、もう自作自演以前の問題。あんな書き込み出るって事そのものが粗悪さに磨きかけてるよ
主催や主催サイトに残ってる連中（全員とは言わないけど）は汎用が心底嫌いなんだね
コミュどころか、個人サイトとしても信用問題レベルの次元
汎用作家たちが戻ってこない様子なのは大正解。もう戻らないで個人個人でゆっくりやってほしい
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 15:12:58 kZQu/TVw0
ごめ、ageた（斬首）
>ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい奴
その前の、勝手に使われてシリアル下げでお願い人にも
遠まわしに含めて言ってる気がするわ
ちゃんと理由を付けて取り下げた人もsageスレで叩き対象になるって事？
>強欲で我が侭
それ主催の事じゃないの？
粘着失敗で、作品下げるとなると態度（負け惜しみ？）に出るのは主催以外考えられない気がする
面倒な制止役はいつも信者か残存してるスタッフだし
暴走気味な主催の自作自演を必死に静止してるようにしか見えないんだけど
推測混じりでこう思ったけど、私は間違ってるかな？
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 15:18:58 j4CnWeXmO
ああいう書き込みこそカード切るべきだろうに
戦渦だけどんどん増えてく…
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:14:47 1YVSSjC50
あンたはよくやッてる。多分参加者の中で一番頑張ッてる。その姿勢は尊敬に値する。
しかし注意してもらッたのに申し訳ないが､今はその頼みは聞けねえ。
俺は一人のロムラーとしてだが、この２１ヶ月を本当に楽しませてもらッた。
そこの番人が攻撃されてこの場が窮地に陥ッてる時に、大半の参加者は何やッてンだ？
楽しませてもらッたから後は知らねえ、もうサヨナラかい？
参加者としてこの場をさンざン利用した奴らが逃散した後で
今まで観戦者だッた奴が一人くらい戦いに転じたッていいだろ。
会期が終わッたからもう見てないという人なンかは仕方ないだろうが、
まだこの場にいるくせに手のひら返すような奴は
怪文書ばらまいてる奴以上のゴミとしか言いようがないね。
はッきり言う。アズリューはゴミだ。
汎用スキーさンのとりまとめをやッてた立場で手のひら返しやがッた。
じゃあ奴を頼ッてきた汎用スキーさンはどうなる？
雪崩打つに決まッてンだろ。
他に誰も言わねえンだ。言うのは俺一人だけだ、ほッといてくれ。
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:19:29 4nt1COUg0
sageスレの78と79……フォローが入ったそばから……；
俺一人だからとか、そういう問題じゃないだろ……常識的に考えて……
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:21:20 5XrgfAkM0
Aさんって、てっきりアチャラさんかと思ったら違ったのね
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:23:55 OtYIV6nI0
>>579
名前だすなよ…
あとここは主催以外のヲチ禁止
いいたいことあるなら自力で新スレでも立てれ
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:28:21 kZQu/TVw0
>>579
あんた何も知らないんだね
その人はもうとっくに頼ってきた汎用さんほとんどまとめて
余所で静かに楽しくやってるよ
戦術好きなら下げるにしたって理由を言って下げるもんでしょ？
第一、その人は作品は消してないし自分の場所に移動しただけのこと
ギャラリに繋がってる事を考えたら、それが雪崩防止の策だと思うけど
取り下げの雪崩が起きるとしたら、その人に信頼があっただけで
主催や主催サイトに魅力が無かっただけの事でしょ？
主催サイトでgdgdぬかしたり、ここでわざわざＨＮ挙げて叩くって事は
主催本人くらいしか考えられないけど？
>>580は人を陥れるしか知らない常識的に残念な人なんだね、御愁傷様
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:30:46 kZQu/TVw0
あ、ごめ、>>583の最後のアンカー間違えた
×>>580は人を陥れるしか知らない常識的に残念な人なんだね、御愁傷様
○>>579は人を陥れるしか知らない常識的に残念な人なんだね、御愁傷様
>>580さん間違えてごめん
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:31:41 hfP5ZXkt0
オチツケ
579は主催サイトのコピペ
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:32:02 OtYIV6nI0
あれがもし主催自演だったりしたら、
ちょっとでも主催を立派と思ってしまったことのある俺、割腹.....orz
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:40:37 UADio5GRO
なにファビョって逆凸してんだよ>>579と思っちまったが、
これ、sageスレに書き込まれた文章の改変なのな。
あれが主催の書き込みであると断定できない以上、バンガ口調にして遊ぶのはどうなのよってかんじだけど。
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:44:10 kZQu/TVw0
>>585
私も逆凸かと思った。ごめん
主催サイト見ないでレスしちゃったよｗｗ
sageスレね、わざわざ上げて何やってんだかｗｗ
>>586
>>587
名無しの中身の信用の無さは今に限ったことじゃない
もう主催の自作自演説の方が明らかに濃厚でしょ？
それこそ名無しでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸと五月蠅いことｗ
本人を釣りあげたそうだけど無理だろうね、あれじゃ単なる荒らしだし
言論統制？聞いて呆れるわ
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:48:10 hfP5ZXkt0
あそこまで主催シンパで２１ヶ月ずっとＲＯＭとか不自然すぎんだろｊｋ
２ｃｈですらコテ名乗って馴れ合いする世の中で。
コミュサイトにも関わらずそこまでＲＯＭに徹する人が、
主催と関わりたくないけど作品だけ見たい人以外にいると思えん。
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:54:56 kZQu/TVw0
その人はまだ主催サイトにいた？
夏の汎用のリニュスレで終了宣言してたじゃんｗ
落ち着いて読み返すとツッコミどころが主催並みに多すぐるｗｗｗ
>>589
不自然すぎに同意
しかもわざわざ主催サイトで名指しで書き込んでるあたりがねｗｗｗ
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 16:56:04 UADio5GRO
>>588
濃厚かなぁ？
俺はそうは見てないけど。
あれは主催の自演っつーより、主催を試したい人間の書き込みと俺は見ている。
わざわざ乱暴な言葉遣いを選んで、主催が以前に示した見解が正しいかそうでないか、それに加えて主催の対応を観察したいんじゃないかと。
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:00:39 kZQu/TVw0
>>591
なるほどね
本人を釣るんじゃなくて、主催を釣るのね
それならヲチしがいもあるわｗ
要は質問箱スレの爆弾みたいな感じってこと？
言論統制のこともあるからねｗ
でもあれ名指しで暴言の領域に入ってるから
イエローでも切らないとサイトの枯渇に関わると思うけどｗ
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:20:29 OtYIV6nI0
某氏、快進撃…orz
ありゃ外部のイチゲンサンじゃないか？
最近このスレも上がっちゃったりしてたし…
元利用者はあそこまでしないだろうし
さすがの主催もあんな人間魚雷には変貌しないと思う
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:29:37 fJ/ytNJS0
編集してる、ってことは、
sage77でフォローしてる人はジャッジなのかな？
良識のある人も居るんだね
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:43:48 5XrgfAkM0
今後をゲスパー
主催、なんですかこの流れはと名無しを非難しつつ某氏に謝罪
名無し、あんたは甘すぎると撤退
さすが主催人間できてるう
と自演じゃなかろうかと思ってしまうな
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:49:33 kZQu/TVw0
イチゲンサンだとしたら尚更、管理人が放置したら危険な存在だよね
まー、もう呆れて言論統制云々は期待できないからもういいけど
参加者でも何でも無い、しかも内部事情も棒読みでＫＹ発言する
そういう書き込みの規制や管理すらできてない
そんな[個人サイト]って・・・・・・どんだけ危険と余計に怖いわー
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:51:08 3jm2Bu6v0
主催釣る目的にしても
やり玉に挙がっちゃったA氏は可哀想な気がする
sage77の人ってジャッジじゃないの？ボランティア？
あの略称もヲチスレで使ってたものじゃないの？
関係ない邪推。チラ裏ごめん。
＞権利にうるせえ奴は「他人の権利」や「他の種類の権利」に疎いそうたが
ローマ字入力だとこういう濁音つけ損ねの間違いってしなくない？
携帯から書いたか、それともかな入力か。
ちなみに主催はかな入力。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 17:56:17 hfP5ZXkt0
>>595
>>597
うすら笑いが止まらない
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:00:34 H/nQTtG60
あれだけ過疎ってるサイトを今更携帯からチェックする必要があるかってことだな
呆れた笑いしか出てこない
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:09:24 kZQu/TVw0
>>597
同意。
槍玉に挙がって暴言されても、主催が何ですかこの（ｒｙ展開でｗどうこう言っても
本人はスレには出てこないだろうけどねえ
過去の作家叩きや汎用スレ事件でも、自分から飛び込んだ人だから
どうする事が最良なのかは誰よりも知ってるだろうしｗ
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:14:13 eFJUWt7j0
>>595 こうですね、わかります
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀)
l l
(＃'Aﾟ) ＜久々に来て見たらなんですかこの流れは!
(＃'Aﾟ) ＜あることないこと審判長のせいにして～
(＃'Aﾟ) ＜流石主催人間できてるうー！！！1！！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀)
l l
( 'A` ) ＜さすが我らが審判長！! !11
( 'A` ) ＜主催はこのジャンルに無くてはならない人！! !
( 'A` ) ＜もっと擁護(自演)足しとくか？！
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:22:25 kZQu/TVw0
それでまた名無しがゴタゴタ-＞主催は 欠 席 裁 判 がとか言いだす
時折出てくるそれっぽい名無しに対して、臭いぞそれは本人臭いとか自作自演ですか？
ヲチ浅い私ですら読めるんだけどｗｗｗｗ
でも今回は確実に 一 人 芝 居 になりそうだよねえｗｗｗｗｗ
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:35:51 vrmBXU4AO
作品を作る側の気持ちのわからない名無しと主催、、、、これに尽きる
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:39:00 kZQu/TVw0
今日は現実暇だったけど、でもヲチ物件に進展はあるわでつい貼りついちゃったわｗ
sageスレ、スタッフでも誰でも主催以外で人間らしいフォローできる人がまだいるって事は
主催の自演臭いor目に余る名無しを抑える意思はあるって事でそれはそれでいいと思うわ
なのでフォローする人の事はスレチだから特にヲチしないつもりで
スレチ承知で最後に言うけど、槍玉に挙がってるその作家さんだけど
暴言吐かれた自分の事より、他の汎用作家が凸しないかの方を心配してたよ
どう言われてもいいから、あの場の争いに関わらないでくれって感じのコメント出してた
きっと作品サイトの方にもそういうメッセージ出すんじゃないかな
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:44:24 3hdvu8x90
>>今ボランティアの○○氏が四苦八苦しながら対応やってるそうだぜ
この台詞が何かもにょるんだけど…(何でそんな事知ってるの的な意味で
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:50:07 vrmBXU4AO
>>605
ｼﾗﾈｰﾖw
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 18:51:40 kZQu/TVw0
>>597
sageスレのもsageでない方のＨＮも一切ヲチスレには出てないはずだよ
２ちゃんでは実名晒し厳禁だけど
たとえＨＮであっても、そこの誰と特定させない言い方が無難だし
自分で過去ログを見て流れ把握してるかって事にもなるよ
ヲチする本人ではない他人のヲチは基本スレ違い（スレチ）だからね
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 19:00:24 /Feel67n0
> そんな無茶苦茶な依頼出して、あんたを頼ってた汎用スキーさんたちがそれに続いたらどうする？
名無しさんは随分作品取り下げに対して心配してるね。
ここで言う他人の権利って、「時間を自由に使う権利」とか、
「作品取り下げに対する要求を断る権利」とか？？
そもそも、作品取り下げに関する規定も明確にされてないし…
それで権利とか言われてもﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ理屈を捏ねる人が多いなwww
自分も作品取り下げ申請したいよ。
でも粘着が怖くて出来ないorz
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 19:00:42 OtYIV6nI0
地味に跡地のリンク集が公開休止中.......
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 19:07:47 kZQu/TVw0
ネット落ちようと思ったらギャラリに主催レスついたねえｗ
自演でもそうじゃなくても、あれじゃレッドは当然でしょう
つーかさ、いつかその作家さんや汎用が主催サイトに戻るかもしれないって
そういう可能性まで、あの名無しさんは全部を潰すような発言しちゃったからねえ
結果的に主催サイト側からその作家さんも汎用も追い出しちゃったわけね。
自爆というか展開ベタすぎｗｗｗ
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 19:08:29 MyhwRqxB0
ここんとこsageが動いてないからある意味ほっとしてたのに
なんですかこの（ｒｙ
なんていうか、ほとほと呆れ果てました…
あのサイトがすでにコミュサイトでない以上、作者が自分の意思で
作品をおろしたいと思うことは自由なんじゃないの？
二次創作でも権利は作者にあるんだよ？
主催やジャッジさんたちにかける「作業の手間」はそれこそ
ああいう形で展示をする上で織り込み済みじゃないの？
それを逆切れって何なの？
アレが自演ならほんとに軽蔑するよ、なんであんなに同人者が嫌いなのに祭なんて開こうと思ったの？
本人が言うとおりROMってた信者なら毒電波に当てられたとしか思えない
信じられない…
まともな人ならあんなぴりぴりしたレスの応酬と嵐行為のログしか残ってないsageスレなんて
削除するもんだと思うんだけど何で放置なんだろ
もう、何で？何で？疑問しか湧かないよ
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 19:11:04 MyhwRqxB0
>>610
> つーかさ、いつかその作家さんや汎用が主催サイトに戻るかもしれないって
> そういう可能性まで、あの名無しさんは全部を潰すような発言しちゃったからねえ
> 結果的に主催サイト側からその作家さんも汎用も追い出しちゃったわけね。
まさにそうだよね
作品集めたしもう自分の信者じゃない奴らは追い出して（汎用好きさんに限らず）
根っからの信者と名無し（笑）だけの個人サイト（笑）にしたかったってことなんだね
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/13 19:13:35 hfP5ZXkt0
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ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| IPも晒さずレッドとな！?
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＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
自演だったら痛くもかゆくもねーじゃんｗ