08/10/06 20:58:45 HOcA/c46O
懐柔発言は言いすぎた
黄色い鳥さんすみません
てか親バカさん意外といたんだな
誰か反応するかなーと思って、身バレヒント書いてみたけど、
全然必要なかったwww
>>261
その時は共に戻ろうぜ
煮詰めに煮詰めた汎用ネタ携えて、当て付けの如くwww
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:12:02 E/dYw7ri0
自分は別に私怨はないんだけど、
ただでさえ少ない戦術作家さんを活動停止に追い込んだとは何事？！と、
あの質問者さんに対する主催の駄スレに、
究極の攻撃魔法発動しそうになってたんだけど、
ここ読んでけっこう立ち直ってる人居て安心したのと、
所詮主催だし、追求しても意味ないなーと思って詠唱中止した。
フルボッ子はたぶん平気なんだけど、
時間だけ浪費して意味ないであろうことのほうが板井。
今はおとなしく名モナき詩を唄ってます。。
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:12:54 wr5E8kUk0
>>283
ありがとｖ鳥さんみたいな人がここにもいるんだ
私はチェキスレには行かなかったしスレ違いはやらなかったつもりだけど
今はマナーサイトとかももっと読んで実践できるように気を付けてるからｖ
いま設定だけガシガシ考えちぅｗｗｗ
>>284
そのアンカー違うけど私>281の事？
戦術に戻るって言っても嫌な思いするだけの主催サイトには戻る気ないけどね
まずはサイトとかブログ作ってちょびっとずつ充実させるつもり
一緒に交流できるとイイね、がんばろうねｗ
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:17:21 hE8vY0D50
wikiが消えたし過去ログから戦禍テンプレを貼る？
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:17:34 HOcA/c46O
>>286
うわ、安価間違えてたごめん
一緒に戻ろうぜwwwそしていつか汎用関連大手サイトになってやるwww
これ以上は馴れ合いになるから話ぶった切ってヲチどぞ↓
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:24:15 qC4/TpxwO
>>286
>>288
同じ汎用好きとして応援してます
引きずってたのは自分だけじゃないとわかってよかったです
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:29:34 eOBfJ2liO
>>287
今北さん増えてるから貼っていいと思う
それに実際汎用問題に関わってた人たちの意見も聞いてみたいな
新たな見解が出てくるかも
今出先で携帯からなんでお願いします
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:30:39 wr5E8kUk0
>>287
過去はもう済んだし、今の事件だけのテンプレはあった方がいいかも
>>288>>289
きっと黄色の鳥さんは教えてもここ見れないだろうし、
サイト持ちの親馬鹿さんたちは関わってほしくないから
ここ見てても、こっちまでカキコに来なくていいからね～
自分のサイトとかキャラを守ってあげて、楽しくやっててねｖ
私もちゃんと気持ちから清算して
戦術好きの親馬鹿として復帰したら、そっち側に行けるといいなｗ
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:34:13 wr5E8kUk0
つかそういう事で、私もこれ以上はスレチな慣れ合いになるんで
ここから↓は主催ヲチに戻って下さい。ごめんなさい
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:40:07 HOcA/c46O
>>290
親バカの一人だけど、サイトで活動してないし（あるけど放置中www）
何か聞きたい事あったらどうぞ
ただし、主観でしか語れないからかなり偏ると思う
つーかもう面倒だから身バレしたいwwww
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:43:10 wr5E8kUk0
>>290
私も私なりの意見なら言えると思う。
戦術サイトはもう畳んでるしリングも入ってないから
コテは出す気ないけど、身バレしたとしてもあまり気にしないかもｗ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:46:34 hE8vY0D50
>>291
過去もwikiに載ってた点を踏まえて選別せず貼ってみる 今北さんがどう受け取るかは自己判断でね
7レス分投下ご容赦
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:47:28 hE8vY0D50
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:21:10 ID:efPEX1L/0
■近年の戦渦
オンリー準備の手際の悪さ（募集期間2ヶ月程度）
問い合わせメールや掲示板での質問をスルー
チラシ配付のスペース告知もせず
それらの理由は病気と言いつつも全国旅行
オンリーのためカンパを募り
金がないからお礼ができないといった翌日カメラを買う
公開日記でDQN発言
お泊まり合コン内輪オフ
セクハラ発言
ジャンル者追い出し
作品を公募しておきながら扱いに酷い差別を付ける
レッドカードをちらつかせて作品を脅し取る（←New!!）
自分に都合のいい名無し書き込みは目を覆いたくなるような罵詈雑言を並べていても黙認（←New!!）
自作自演の書き込みが明らかになるやいなや、ID非表示仕様に変更（←New!!）
ミクシ公開範囲限定日記で味方まで巻き込みユタ゛を釣ったはずが無関係のマイミクを切る（←New!!）
自分のイベントの宣伝のためにコミケでスペースを取り「取れちゃったから何かアンソロ出さないと～」（←New!!）
イベントレポ本を発行し「どうせ○部程度の本だから」、委託してもらっといて「○部しか出なかった」（←New!!）
「戦術はコミケでも○サークルしかないから」（←New!!）
■過去の戦渦（ごくごく一部、まとめ中）
・過去にも交流サイトで人間関係のトラブルを起こし
晒し＆叩き専用特設サイトまで作って本人のいないところで
関係していない他の常連を集めて叩き続け、最後は自分の命を人質に立てこもり
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:49:05 hE8vY0D50
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:21:40 ID:efPEX1L/0
■主催周辺に生息する名無しさんの特徴 β1.0
１．やたら主催に応援、労いの言葉を向ける
２．やたら主催周辺の動向に精通
３．主催が何か槍玉にあがりそうになると
スルーすればいいのに
ものすごい勢いで擁護レス（大抵長文）をつける
４．主催がスレ不在の時に反対意見を持つ者とバトルして、
戻ってきたり起きてきた主催が「なんですかこの展開」という
５．「この書き込みは○○の周囲の人間かその本人臭い」
６．主催の難解な主張をまるで心が通じているかのように
汲み取って補足する
７．レスをしない相手に対し「逃げた」だの「出て来い」だの暴言
まだ半信半疑の人がいたら、上記をふまえて過去スレ1・2、
および問題のギャラリースレ、sageスレなどを再読して頂けると嬉しい。
■過去スレ1・2（大昔のFFTスレ）
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:49:50 hE8vY0D50
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:23:31 ID:efPEX1L/0
■自演証拠（住人多数によるスクショ済み）
780 ：カタログ片手に名無しさん ：08/07/05 02:13 ID:???
えーと、みなさま
ギャラリースレの94を書いた者デス
その後ギャラリースレの100の方に臭うと言われマシタ
でもネ、気になってよく見てみたら
ギャラリースレ100と、sageスレ4の194（審判長）のIDが一緒なんデス
私と100と、どっちが臭いますカネ
■マインドコントロール
・気軽さ、期間限定を売りに勧誘
・ローボールテクニックの活用
→「10周年企画！できることを何でもやっちゃおう☆」
・権威性の主張
→名無し、信者による主催マンセー
「主催はこのジャンルに無くてはならない人」
・恐怖で支配
→気に入らない相手にはレッドカードをちらつかせて脅す。
・思考能力の低下を誘う
→１つ反論をすれば長文へ理屈レスで応酬。
自分で考えろと言いつつ、主催へ服従する以外の答えを認めない。
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:50:20 hE8vY0D50
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:24:23 ID:efPEX1L/0
■名言集
・主催本人
「みんな俺に一目置いてるから、友達になれない」「～を人質にとられた」
「一度死にかけたことがある」「～してみたら…なんですかこの～」
・主催擁護名無しも同じ表現をしていた
「最前線で戦っているのに後ろから刺された」「優しいけれど甘くない」
・名無しが主催をこう持ち上げているが自演の疑いあり
「戦術ジャンルが盛り上がっているのはここ（祭サイト）のおかげ」
「優良コテハン」「他板の荒らしを一掃」「ネットでは大物」「海千山千」
「あの人コケたらジャンルにとっての痛手」
・俺が謝らない理由
>家庭環境に恵まれずに育った（ぶっちゃけＤＶ環境で育った）もので、
>頭を下げて謝る＝命を落とす恐れもあるほど痛い目に遭う、というのが、
>もう本能的にすりこまれちゃってる。トラウマになってる
・犯罪告白
>自転車でかすった人、執拗に追い掛けてぶん殴って自転車を車道に投げ飛ばした。
>御徒町駅でもう一人殴った。ていうか階段から突き落とした。
・レベル5デス
>あと保健には実技を！！
>セクロスの実技を！！（調子に乗るな。●2点）
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
231,233より、異端者コテでの発言
>彼女寝取られて（……みたいなもんだ）から2ch来るようになりましたが何か？（ｗ
>まぁもっとも、寝取られる程度の尻の軽い人間に興味はないわな。
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:51:10 hE8vY0D50
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:27:36 ID:efPEX1L/0
■近年の大過（祭サイト掲示板）
【ギャラリースレ問題】（1/2）
・サイト内掲示板にて「看板息子募集」なる名目で参加者からイラストを募集。
しかし応募者がいたにも関わらず、特に断り無いまま2ヶ月間掲示板放置。
・07年9月末、主催からようやくレス。応募者の一人、Nさんとメールにてやりとり。
・翌年6月上旬、ｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ>28にて、看板息子スレに上げられていた作品の登録漏れが指摘される。
主催、「規格外のデータだった」ことを理由に登録が漏れていたと説明。
規格外のデータを送ると普通は却下されるものだが、と付記。
・Nさんからレス。今頃何故こんな話になるのか、当時メールにてやりとりして作業をしたはず、どうかこのままイラストを取りさげさせて欲しい。
・主催、高熱が8週間続いてそのやりとりを全部覚えていないと言い訳。
日記によると高熱が出ていたのは前年7月末の話、そのあと旅行も深夜チャットも楽しんでいたはずだが…。
Nさんとやりとりしたのは07年9月末。高熱を理由にするには期間が空きすぎでは。
・Nさん再度取り下げを希望するも、主催からお互い不備があるのだからイーブンと言うことで、
イラスト掲載を希望するｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ>28のために掲載させてくれ、とレス。
・以降、匿名のレスによる、Nさんへの叩きが激増する。
・Nさん、「このスレにある、マスターの一文に深く傷つき困惑と落胆しております」
「28さんより私宛メッセージを別ルートで賜っております。私の意向はご理解していただきました。」と書き込み、三度掲載を拒否。
・主催、同じ匿名でありながら、一部の人とのみ別ルートで連絡をとるのは何事かと激怒。
Nさんを叩くレスに対しても同じように接するべきだとし、「常識的と思われる範囲内の日数で」回答を要求。
・ｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ、sageスレでまたNさん叩きが始まる。
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:51:41 hE8vY0D50
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:28:24 ID:efPEX1L/0
【ギャラリースレ問題】（2/2）
Nさんを擁護するレスはNさん本人の自演ではないかという匿名書き込みがあるも、
擁護レスを叩くIDがその日の主催と同一のID。
・主催、返答の期限を設ける。スレを引っ掻き回すようであればIPアドレスを確認し、レッドを切ると脅す。
・Nさんから期限内に返答。前回提示分とは別のイラストもアップされる。
・sageスレ、この件のレスがまだ続く。この問題が明るみに出た頃からNさんのブログに信者による凸が何回か入る。
・主催、名無しでもIDが隠せる仕様に変更する
・sageスレに主催とNさん叩きレスのID被りに対する突っ込みが入るが、名無したちが偶然と片付ける。
・その後Nさんがなぜファイルが開けなかったのか調べた所、「自己解凍型の圧縮が規格外」らしいことが判明。
Nさんが主催に渡したデータは、ベジェ曲線で描かれたイラストをphotoshop形式に落としこんだもので
「PhotoShopで直接扱える、無圧縮のベタデータで」という募集規格からは外れていない。
送る時にexe圧縮にしたらしいが、winで簡単に開けるファイル形式のはず…。
・08年7月、Nさんがブログ引っ越し→閉鎖。
【汎用スレ問題】
「スレがルール違反」との匿名の書き込み
↓
親馬鹿さんの謝罪
↓
主催の書き込み（このときは、引き続きの利用を許可していた）
↓
同時多発オフの同日、東京でオフ会が行われていたことが判明
↓
主催激怒
↓
sageスレで延々とぐちぐち
↓
「答え」を出す出さないの流れになり、一部信者が活動開始
↓
リニューアル後、夏祭りスレにて答え開示をする
※詳しい方の情報求む
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:54:35 hE8vY0D50
以上>>296-301
今北さんは>>2も
豚義理ｽﾏﾝｶｯﾀ
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:56:26 wr5E8kUk0
じゃあここからはwikiのキャッシュから追加↓
近年の戦禍 その２
ギャラリー掲載用のアナログ原画を預かったまま掲載を忘れ、5ヶ月放置のちに指摘を受けて、スキャンが大変だったと言い訳
授業中にメルマガ制作、作家叩きの自作自演でネット貼付き
職場からはFTPが使えないから更新ができないと公言
留年して資格も無い上に就活もせず、自称「法学者のたまご」気取り
ミクシ日記で根拠の無さそうな被害者相談をでっち上げ容疑
質問箱スレの下らない雑談はホイホイ答えるも事務処理は後回し
持病を理由に、お泊りに風呂付きオフばかりを提案
オフ初参加の人にも男女相部屋の強制は当たり前
公募オフでも打ち切りが決まると内輪ルールの俺マンセー仕様に変更
マイミクを駆使してユダ炙り出しを狙ってオレカワイソス印象操作と鬱日記
自演で追い出した汎用好き多数に謝罪もなくやっつけで強制終了
タゲや信者などの気に入った作家の作品しか見る気が無い
他人への「ヲタ」呼ばわりを自演で擁護
俺が用意していた「正解」以上の水準と言いつつ自分は答えてない卑怯っぷり
都合よくタゲの後にしかコメントしたがらない鬱チキン系の粘着癖
ちなみにタゲは若い女性ばかり。過去の経歴から下心前提でのすり寄り容疑
マイミク悪用は自分の事を棚に上げた被害妄想
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:56:59 HOcA/c46O
割り込みかもしれないけれど乙
>>301の汎用問題については、流れはあってる
でもできれば黄色い鳥さんが巣箱で親バカさんをまとめた事も書いてほしいな…
携帯だから訂正版書けない。すまん誰か頼む
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:57:40 wr5E8kUk0
名言集
主催本人がネット上でよく使う表現の引用です
祭りサイト上と2ちゃんねる上も含まれます
参照 名言集（過去2ch上での発言）
本人の発言
「みんな俺に一目置いてるから、友達になれない」
「～を人質にとられた」
「一度死にかけたことがある」
「～してみたら…なんですかこの～は」
主催を擁護する名無しも同じ表現をしていた(自演の疑いあり)
「最前線で戦っているのに後ろから刺された」
「優しいけれど甘くない」
「戦術ジャンルが盛り上がっているのはここ（祭サイト）のおかげ」
「優良コテハン」
「他板の荒らしを一掃」
「ネットでは大物」
「あの人コケたらジャンルにとっての痛手」
主催のミクシ日記、２ちゃんねるの過去ログから、危険因子と思われる記述の例（引用）
現在は消去されているが、過去のものは痛々しいメンヘル日記であったという証言が多数。
ミクシ日記は現在は近しいマイミクへの印象操作に用いられている事が多い。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:59:00 wr5E8kUk0
wikiにあった 主催の愚痴日記の引用から↓
祭りサイトの看板息子募集スレで
登録作業が滞ったばかりでなく全く音沙汰が無い事への言い訳日記
メールやメッセージの応答が遅れる → おわびの一筆を添えないと失礼だと思って練り始める
→ 更に時間がかかる → ふりだしにもどる
正直に白状すると、T祭の看板息子あたりは、自分自身、泥沼状態に陥ってます。
どうレスして、どう整理して進行して良いのか、頭の中がぐちゃぐちゃ。マズい。
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:00:33 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
看板息子の仕様？
異端者はるさとが管理する祭りサイトや主催した戦術同人イベントのチラシ等に使うため
公募した戦術関連のイラストのこと
進行掲示板２ヶ月放置（看板息子の絵は絵師に与えられた期間は名乗り出てから納品までの締め切りが30日）
看板息子に応募した参加者が不安になってメールで問い合わせするも返信なし
主催のお気に入り絵がよく使用され、逆に一回も使われなかった人が何人かいる等偏りがあった
実際どこで使用されたかという報告は応募者にされていないらしい
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:01:50 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
オンリー不手際の見解？
主催は2008年2月に戦術オンリーのイベントを開催している。
過去に2回ほどあり、今回は3回目。今回は特に不手際が露見している。
そこから主催サイト上での自作自演叩きなどが始まり、
不信感をつのらせた者が2ｃｈでヲチスレを立て、
注意喚起を含めた警戒活動を始めたと言える。
参加者の把握、新規参加者への配慮なし
中身も結局は主催に近い内輪（信者）優先イベントで初心者スルー構造。
結果としても即売会はまだしも、ファンイベントも中途半端。
主催はワンマンでやると公言しつつも
主催はミクシ更新に旅行ばかり。
イベント関連手つかずになってスタッフ任せ、公約通りに何も進んでない。
事務処理を蔑ろにしてイベントサイト更新せず、手抜きが露見しはじめる。
不手際を指摘されると・・・・
場合によっては、その人を敵や邪魔者として認定し、
ミクシでぐちぐちと日記をつづった挙句、自分は被害者ですと言う印象操作を行う。
謝罪はあって無いようなもの
手抜かりについての記載はあったようだが、
「自分がいないと何もできないくせに、それに甘えてる人が吠えても・・・」という内容で
その後で挑発や負け惜しみを露呈する傾向にあり、自ら敵を作っている。
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:03:20 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
お泊まりオフについて？
異端者はるさとの開催するオフ会。
オールオフではなく「お泊り」というキーワードがつくのが特徴。
そもそも泊りがけのオフ会はそれほど珍しくはないかもしれないが、この「お泊りオフ」ではなぜか男女同室がデフォ。
これによるトラブルなどの報告例はないものの、下世話な勘繰りをされることも…。
もっとも、これでは勘繰られても仕方のない状況を自ら作ってしまっているのだが。
このほか、戦術愛よりもそれ以外が目当てなのではないかという数々の行動により、1次会は1次会で合コン呼ばわりされている始末。
参加される方はくれぐれも自己責任で。
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:03:45 x2wpjbVm0
面白いスレ発見
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:04:51 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
ヲチ住人の方へ↓
【住人の方へ】
異端者はるさと以外の観察は趣旨と外れます
名無し議論でスレを荒らして住人が霧散したところに
「このスレに書き込んでいたのは
ごくごく一部の私怨で頭がイカレたやつらで、
ヲチ板でも毛嫌いされてたレベル。
基地外に叩かれて困っちゃう＞＜」って
言いふらすパターンに今後は警戒が必要です。
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:06:07 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
主催の戦術関連の歴史？ ↓
1998年夏頃～ 戦術コミュニティサイト「それでもFF●!!」（通称それT）開設
→当時は「伊藤日暮里●●」（通称「ぽ。」）というＨＮを使用（このため2chなどで一文字さんと称されることも）
→サイト内容は掲示板、チャット、投稿受付、CGIゲームなど
→サイト内にて汎用キャラファンが暴走気味であったため、主催は汎用キャラファンに対して警戒心を抱く
→サイトにＣＧを提供していた人と著作権関係でトラブルがあったため、以後「法律」に拘るようになる
2000年 主催とそれＴ常連の間でトラブル発生
→詳しくは過去の戦渦
→以後「それＴ」は管理放置状態になる
→この頃から2chに入り浸り始める。固定ハンドル「名無し異端者◆3ELRAMZA」などを利用
→自作自演にも積極的という疑惑あり
2002年～ 戦術コミュニティサイト「FF●-Avenue」開設
→ＨＮを現在のものに変更
→サイト内容は2chのようなスレッドフロート式掲示板が中心、チャット、投稿受付など
→2003年に戦術新作ゲームが発売し、サイトは賑わった
→下記記載のオンリーイベント準備期間に入るころから管理は手薄に
2004年7月 オンリーイベントFF●+A開催
2005年11月 オンリーイベントFF●+A2開催
2006年6月～2008年3月予定・延長あり FF●シリーズ10周年祭“きみはひとりじゃない！”サイト開設
2008年2月 オンリーイベントFF●+A3開催
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:07:28 zR/80ovzO
>>293
>>294
他の親バカさんも内心キレてる？
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:07:56 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
T+A3イベント開催～ヲチ開始への流れ↓
T+A3とは
異端者はるさとが主催した同人誌即売会
戦術同人ジャンルのみ扱った通称オンリーイベント、3回開催済み
1･2開催時は目立った問題無く無事終了したため、
第3回開催決定が公知された時点ではジャンル者に不安はなく、
原作の新作も発表されたため歓迎ムードだったが・・・・
07年6月頃 祭りサイト発足 T+A3の開催が10周年祭の一環イベントとして08年2月開催と告知される
07年8月 コミケ72にてT+A3開催会場を押さえたとペーパーにて告知
この時点でサークル募集、イベント広告などは一切ない
07年10月 サークル募集・開催広報いまだ始まらず、2chの同人FFスレッドにてじわじわと話題になりだす
祭サイト掲示板で閲覧者に質問された異端者はるさとの回答は
「11月に募集を始める、遅延ではなくタイムテーブルどおりのスケジュール進行」とのこと
※通常の同人オンリーイベント企画の場合、
特にマイナージャンルともなると1年余裕をもって広報・募集しても早すぎるということは決してない
07年12月 サークル募集開始
07年12月～08年1月 イベント広報、実質コミケ73と1月大阪CITYでの2回のチラシ配布のみ（配布サークルのスペース告知もなし）
オンリーイベントにあって然るべきコミケカタログ広告ページにすら掲載されていないなど、数々の事務作業手抜きが見られる
08年1月 ジャンル者の不満を集積するため2ch同人イベント板に専用スレッドが立つ
08年2月 サークル募集終了、駆け込みによる申込み（※1）が殺到しスペースが満了する
08年2月17日 イベント終了
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:08:34 wr5E8kUk0
>>314の続き
当日は事故なくイベントは終了したが、明らかな告知不足をカバーするに至らず
シリーズ新作が立て続けに2作発売された直後の絶好の開催時期にも関わらず、
一般参加者が極度に少ないイベントとなった。雰囲気としては同人誌即売会ではなく
「サイト利用者のためのオフ会」と言えなくもなかったとの当時スレッドの書き込みも多い。
（※1）駆け込みによる申し込みが殺到とあるが、これは申し込み締切直前の頃になってから
mixiなどで過去の参加者を中心に呼び込みを行っていた影響が大きいと思われる。
新規発行物無しでもOKなど、形振り構わず人集めをしていた様子であった。
また異端者はるさとは開催準備期間や直後に、
参加者が容易に見れるmixi日記で参加者への不満を書いたり、
モチベが上がらないメンヘル日記を書く反面で、
オフには出かけ、鉄道写真や旅行日記などは頻繁に更新している。
後日イベントレポートを作成すると公約していたが、未だに公開される兆しはない（08年9月現在）
通販の公約なども半年以上経過しているが、事務処理上でもできませんの一点張り（08年9月現在）
オンリーイベント終了に伴いイベント専用スレッドも終了するかと思われたが、
祭サイトでの数々の迷惑行動（近年の大渦 や 近年の戦渦 参照）が明るみに出始め、
また過去の被害者も少しずつクチコミでスレッドに集まるようになり、
ヲチスレは実質、異端者はるさとを監視するスレッドへと変貌してゆく。
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:10:20 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
マイミクからのユダ釣り日記の引用↓
2008年07月16日 22:39 【T+A3】その後
はい、FFTつながりの皆さんまでの限定公開です。
前回の限定公開の後、日記の一部を消した件について、種明かししときますね。
（１）まず日記をある程度消して、これは全体公開で「消しました～」と明言。
（２）それが某スレッドに伝わるまでの時間を計測。
（３）その間にあった足跡から該当者を洗う。
以上の手順でかかった人を一人切りました。
次に、その直後から突然アクセスが増えた、「その人と深いつながりのある人で、かつ、トラブルメーカー属性の人」をもう一人。
以前から疎遠だった人を、ついでにもう一人。 で、3人切って、ただいま118人。
向こうから切ってくる人がいるとは、最初から思っちゃいませんよ。ヲチネタからわざわざ離れるヲチャーなどというものが、いるはずがないでしょう。
後は特に「汚い」人はいないと見ております。
自分が疑われているのかな？ と思われた方にはご不快だったかもしれませんが、俺は俺で、降りかかる火の粉は払わねばならないですし、
私怨を持っているとわざわざ明言している方とマイミク続ける理由も特に無いというか、むしろ、切って良いかどうかの判断材料を欲していましたから。
その点につきまして、ご理解いただけましたら幸いです。
皆さん、色々と、お騒がせしてすみません。
さて、この書き込みは、その某スレッドに伝わるのかな？
それによって、もうちょっと考えなくちゃならないことがあるかも。
このようにマイミク機能を悪用し、最悪は無関係な人物をも敵に認定する可能性もあります。
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:11:28 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
タゲとは、タゲ作家って何？って人に↓
異端者はるさとが想いを寄せる戦術同人内の女性作家。
ターゲットにされている作家を略してタゲ作家と呼ばれている。
20代前半の若い女性が多い。
掲示板や日記など、衆目の元であからさまな擦り寄り
（他の作家を無視して褒めちぎる、その作家の好きなものは自分も好きですアピール等）
をするため、タゲの特定は比較的容易。
通常、恋愛の話題など第三者が口を挟むような物でもないのだが
異端者はるさとのタゲに関しては以下の様な共通する被害があるため
第三者も思わず眉をひそめずにはいられない。
主催は自己愛保身しかしないくせに信者やタゲにまで粘着して、
思い通りにならないと敵や裏切り者認定と公言する。
それに気付いた人は逆に利用するか、気味が悪くて離れる事を選ぶ。
傍目には残ってほしい作家さんほどタゲにされやすく、
その作家さんもまた戦術ジャンルからも手を引かざるを得ない状況になる。
離れていった作家がサイトや同人誌で戦術を扱うと
その時だけ異端者はるさとが近寄ってきて日記で話題にしたりするため、
縁を切るには戦術同人活動の一切を封印するしかない。
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:13:52 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
100万つぎ込んだ？愚痴日記の引用↓
文章は参照のための引用です。
2008年03月21日
電卓はじいてみたら、FFTにトータル170万円つぎ込んだという、
呆れるような結果が出たのですが、色々勉強できたのでキニシナイ。
楽しんで楽しんで、それで大学の学費より安いんだから（笑）。
背中押されるのを待ってる人は、背中を押して頭数に加わったところで、
頼りにならないどころか、最悪、足引っ張られる可能性の方が高い、ということを学んだです。
枯れ木も山の賑わいとはいいますが、枯れ木じゃしょうがねえんだ、やっぱり。
よしんば参加してもらえても、その進行管理まで俺がやる羽目になっては、
主催者としてすべきことに差し障ることがありうる。
あと、意志が強いといっても、我欲や下心の方面に強いってんじゃ、
これはもう問題の外で……。
みんなで盛り上がろうという気分より、自分個人だけがどうやって得するかって思考回路の人は、
最悪の場合で、いない方がマシな場合もあります。
ケチつけたい人というのは、多くの場合、ケチつけることが手段から目的になってしまっている場合が多くて、
どんなに完璧にやろうとも、びっくりするほどわけわかんないところから言いがかり見つけてきますし。
T+A3関係の質問のメールとか受けると、稀に、頭抱えることもあったですよ。
コイツ何したいのかわかんねえ……って。もちろん、そうでない方のほうが、圧倒的多数なのですが。
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:19:54 HOcA/c46O
>>313
キレてると言うより、「あれ？」って首を傾げてるんじゃないかな。少なくとも私はそう
ちょっと上のレスでも言ったけど、あれだけ主催が答え答え連呼して追い詰めておいて、
親バカさんが必死こいて出した答えに上から目線でレス
さらに自分の答えとか見解は一切なし
レッド切るレベルとか言って大問題扱いしておいて、
何か適当にまとめて終わり。丸投げ感がする。
ロウ違反のペナルティ（笑）らしく、「しばらくカキコミ自粛してください」みたいなのもなし。
あと個人的には、親バカさん全員が戻ってきてない事が気になる
もちろん無理に戻ってこいとは言わないし言えないけど、
あのままだと袋叩きで追い出された感が…
長文ごめん。白き杖に殴られてくる
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:38:56 e1qAv/j20
主催と名無しさんの反応のおかげで
逆にヲチ者が増えてしまったみたいだね。
まさに給油するマッチポンプ……。
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:07:37 wr5E8kUk0
wikiのキャッシュは２ちゃん時代？のはイミフなんで
見たい人が探してもらえばいいと思う
関連ありそうなものだけにしといたけど
消える前にどこかに残しとこうと思って連投でごめんなさい
こうして見ても、主催サイトに戻る理由が欠片も見つからない
汎用問題は確かに多少なりとも、スレ飛びでのそそうはあったと思う
でも貸し借りでのスレでロウ違反と言われた時は異論せず謝罪してたはず、
あの主催サイトの外でやった筈のオフを、
主催サイトで募集やってさも主催を抜きにしたことが悪いかのような
主催の激昂と名無しの汎用叩き
汎用をかばってフォロー入れてくれた黄色の人にまでのあとあとの信者粘着
黄色の鳥の人は貸出スレにも名前載せてないのに
大衆の前で無下に蔑ろにされた親馬鹿さんたちの気持ちは簡単には癒えないと思う。
自分だけのことじゃないから。gdgd長文ごめんなさい
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:11:50 wr5E8kUk0
>>319
少なくとも大半は戻ってきてるみたいだよ
親馬鹿さんのサイト単位でネットを巡って見てみれば分かると思う
でも落ち込んだままなのか連絡先も消しちゃって
休止だとか仮閉鎖になったままの人もいるよね
持ち直して復帰してくれるといいな
ちゃんとしたコテ名で励ましコメントしてあげたいよ
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:16:06 ml2Ef30h0
>>298補足 IDが一致した名無しと主催の書き込みのコピペ
ギャラリースレ
100 名前：人間族で汎用ユニット 2008/07/04 00:17 ID:/VtZZOIf
>>94
このレスすっげえ臭いなぁ。
その発想が可能な人が「参加者の中に」いるというのが不自然すぎる。
臭い臭い。本人か、そこに限りなく近い人臭い。
sageスレ
194 名前：蛮雅族で審判長 2008/07/04 14:42 ID:/VtZZOIf
>>191
色々お話しして下さってありがとうございます。判断材料が増えることは純粋に助かります。
人に疑いをかけるなどという気持ちよくないことをするのは、当然のことながら本意ではないので、
正直ホッとしています。
以下略
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:22:57 wr5E8kUk0
>>318までのwikiキャッシュも1個補足
粘着荒らしが出た時の口裏合わせミクシ日記の引用↓
文章は参照のための引用です。
○○○さん＜
このうえ更に逆ギレして荒らし行動に出たら、
という前提条件がつきますが、 （このままおとなしくなれば、それはそれでよしです）
その方法はアリではないかと思います。
（２）はちょっと一考の余地があります。
シメるというより、諭しに行くつもりで向かった方が良いでしょう。
ネット弁慶であれば、 「ネットと現実の区別がついてない」
この可能性がありますから、いきなりシメたら逆効果です。
諭すとしたら、これは俺の方が適任かもしれませんね。
（３）として、両親を直接訪ねる、は効くと思いますよ。俺も同行して、最初に「東京と岐阜から来ました」。
……地方の人間、それも俺らより世代が上の人間には、「東京」は呪文のように効きます。
閉店間際の飲食店が入れてくれることもあるくらいですｗ
「うちの子に限って」の発動前に、話だけは聞く可能性が高いです。
「何か問題が出来したのか？」となると、 その話題を「東京に持ち帰られる」ことをおそれるはずですから。
うちの父の行政書士事務所の名義で俺の名刺を作っておけば、 こけおどしとしては効くかな？ｗ
＞常に他人を陥れ、騙す事しか考えていない事が露見
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:27:19 wr5E8kUk0
wikiのトップにあった言葉。
実名などのプライバシーはここでもどこでも禁止ということと
ミクシ引用は、趣旨があっての研究や調査での引用なら問題はないみたい↓
このサイトは検証目的であり、各サイトの管理人様方、そのジャンルの著作者様、
および異端者はるさとの著作権を侵害するものではありません。
内容は主に、直接の関係者や被害者による事実関係の記述が含まれたものです。
報道、批評、研究目的の引用については、著作権法第32条において保護されています。
2ちゃんねる等の記載についても、実名での記載はありません。
実名での記載も禁止され、削除対象になっています
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:29:48 wr5E8kUk0
私から引用するのは、ここまでで。↑
あとはグーグルのキャッシュかヲチスレのあちこちにある
２ちゃんの過去スレとか、本題でもあるヲチの意見とかを参照にしてみて。
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:30:07 HOcA/c46O
>>322
戦術に戻ってきてるのは知ってる
落ち込みからの復活という意味で戻ってきて欲しいんだ
言葉足らずごめん
まぁ、私もそう言う意味では戻れてない親馬鹿のひとり
ゲームやってて汎用の名前見ると思い出すんだ…
こんな気持ちじゃ、汎用ユニット達に申し訳ないよ…
ごめんよ、不甲斐ない親で…
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:33:27 i1KuWhzv0
一瞬で削除されたsageスレ59の発言、まさかスクショ取ってる人いないよね？
明らかに激昂した感じのヲチスレへの恨み辛みの長文だったんだが
文章の言い回しが主催の口調に似てて気になってたんだよね
なぜかすぐに投稿者によって削除 になってたし
>316にある、降りかかる火の粉を払わねば っていう言い回しもあったんだよね
あと奴らが相手にする価値のある奴らかどうか～みたいなのも
下種の勘繰りかな…なんかここまで信用できなくなってる自分が嫌だ
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:34:11 HOcA/c46O
っと、引用乙です
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:36:54 XF4R+R1S0
>>328
主催が我々をがっかりさせるような事を、ここまでやってる以上は無理からぬ事。
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:41:19 Pdb3VB3EO
>>328
時すでに遅しだった
みてもいないですorz
そういうのだけピンポイントで消してるとかもう…
ほかの書き込みも微妙に修正してそうな悪寒
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:42:27 wr5E8kUk0
これも主催のところにあるし、ヲチの燃料消されちゃうと意味なくなるから
主催サイトから爆弾質問とスルーな主催のやり取りも引っ張っとくね
質問箱スレの最近のやりとり↓
124 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:35 ID:???
＞管理人様
質問です。
過去ログから、掲示板のことは掲示板でということで分かりました
そういう事なら含まれてる気がするので、ここで聞いてもいいって事ですよね
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
異端者はるさと 被害・迷惑行為まとめwiki
これは管理人様の事らしい検証サイトらしいんですけど、
どうしてこういう事が起こってるのか、事実関係と説明をお願いします
問題が無ければこんなの作られませんよね？
これを作った人たちが悪いとかどうとか言う問題じゃなくて、
はなから管理人様に問題が無ければこんな事になりませんよねという意味で聞いてます
すでに大勢の参加者が不自然なまでに去ってる事や、
ここでの事件のときに、匿名の人があれだけ管理人様を押していたのに
お祝いや作品協力が皆無なのもある意味で証拠だと思うんですけどどうですか？
125 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:35 ID:???
兎に角、なんでこういう事になっているんですかという事で、管理人様ご本人だけに聞きます。
私はあるmixi経由で来たんですけど、そっちのコミュも落ちてたので
フォームとかメールで表沙汰にしないで聞きたかったんんですけど、
ここで聞けと言ったのは管理人様本人の回答なので問題ないですよね？
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:43:22 wr5E8kUk0
>>332の続き
126 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:42 ID:???
FFT好きなんでここに参加しょうかと思ってましたが、
胸糞悪い事件の原因がここの管理人ではなにも信用できないです。
原因に対する釈明と、必要によっては謝罪もいりますよね？
回りくどいだけの長文なんて必要ない筈だし
管理人様本人からの誠意と、その釈明としても聞きたいのですが？
こっちも時間がないので、ネットカフェしか使えないので、
短く要点だけ絞って３日以内で50文字以内くらいでの返答をお願いします。
管理人様から納得のいく返答がもらえない場合や、
この記事を削除して放棄した場合は、他の同人作家さんを多数知ってますので、
より多くの人にこの検証サイトを見てもらって
正しい意見を得られるように、聞いて回ろうと思いますが。
127 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:45 ID:???
それから、事情はともあれ再販時期は遅すぎると思いますが？
通販じゃなく書店への委託販売も無いのですか？
半年以上経ってますので、この辺の不手際の事情もきちんと説明をしてほしいです
管理人様の言うとおり、掲示板のことは掲示板で、
ネット上のことはネット上で片付けるべきですよね？それでは回答を待たせてもらいます。
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:44:06 wr5E8kUk0
>>332-333に対する主催の返答
128 名前：ジャッジマスター晴郷 ★ 2008/10/04 12:58 ID:???
>>124-127
怪文書にも、怪文書を盲信する人にも、怪文書を流布する人にも、
いずれも、当方としては用事は全くありません。
貼られているURLはこのサイトの中のものではありませんので、管理の範囲外です。
お問い合わせはそちらの管理者の方へどうぞ。
通販につきましては、上記のような怪文書が出回っている現状で、個人情報のやりとりをすることは、
頒布側、購入側の両者にとって危ういことと、
書店委託が可能なほどの部数が無いこと等で、今のところ見合わせております。
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:45:33 wr5E8kUk0
>>334後日の爆弾？質問の人のレス
129 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:34 ID:???
>>128管理人様
お答えありがとうございました。>>124-127で書き込んだ者です。
外出した行き先でみつけた時のネットカフェしか使えませんので
IPやIDはいつも違うと思いますが本人です。
>お返事のこと
聞いているのはその範囲外のサイトのことがどうこうではなく、
ここの管理人やサイトに対してこういう怪文書とやらが出回る事態になっているのか？
ということですので、ここの管理人様は都合の悪いことにはお答えにならない、
おおよそ非があろうとも謝罪すらする気がない、誠意の低さを残念に思います。
>盲信する
私はそのサイトを信じて質問したのではないのですが？
勝手に私を敵同然とみなす返答をされるとは心外なんですけど。
130 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:35 ID:???
>怪文書の奥付
出所がわからないとどこかに書かれていたので明記しときます
管理人様はもともと２ちゃんねるの出身ですと当時の管理人様をよく知る方から聞いています。
でしたら、このスレもまた管理者様が原因ですよね
ここでの事件が落ち着いたはずなのに、なぜここはいつまでも収拾されないのでしょうか
管理者様ほどの人ならとっくに沈静化できていると思うのですが
【俺】異端者はるさとヲチ4【愛護】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:46:03 ml2Ef30h0
>>328
あることないことピーチクパーチクとか
火の粉を払ってるつもりが自分が炎上してるのに気づいてない
って表現も。
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:46:16 wr5E8kUk0
>>335の続き
管理人様を監視するスレの存在も含めて、私にはどちらも信じておりませんでしたが、
こうなった理由がいつまでも釈明されない以上は真偽のほどが微妙だったので、
私は先にアドレスを転記してさまざまな人に見てもらいました。
数年前のmixi日記で管理者様が書いていましたけど調査や研究なら個人の自由ですよね？
このサイトの範囲外で私的にやった世論調査ですので、管理者様には関係ない事の範囲ですけど。
131 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:35 ID:???
意見が偏るので、匿名で同ジャンルの方にも何人かランダムに教えて送ってみましたけど、
参加者様が管理人様を信用しているなら、私の疑わしい書き込みは無視して、
それまでの、かなりいた参加者様が戻れば大いに賑わうはずですよね。
ギャラリースレの絵師さんにしても、汎用さんにしても戻ってこない理由はなぜですか？
それだけではなく事件前のそれ以外の参加者様まで戻って来る気配が全くありませんが
この掲示板上の事件は解決したはずなのに、この閑散状態はどうしてですか。
ここでも名前を見るある有名なＦＦＴ同人さんのmixiでの記載を見て知ったのですが、
ギャラリスレ事件当時より少し後に、この場所を模倣した荒らしが出たそうですけど、
その時も責任を取られなかった上に解決されたのは管理人様ではなく他人だそうですね。
対応の遅さには残念で仕方ありません。
ジャッジ様たちは祭りが終わったら全員が解任で個人のコミュと明言されましたので
それを私事で未だに振り回しておられるのかは知りませんが、
参加者としても出てこない上に、本当にいらっしゃるのかどうか疑うしかありません
私は数年前からＦＦＴつながりで管理者様のマイミクにいますがmixiでも疑惑だらけです。
こういう人が管理するコミュはいくらFFTが好きでも参加できませんので、以降は訪問しません。
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:49:03 xTHLTRgwO
そろそろ親バカさんの馴れ合いは自重しないか？
スレの趣旨から外れてきてるし、下手したらそれを妨げかねんよ。
汎用関連のゴタゴタは事実あるとして、それはさらに大きな問題の一部として捉えてほしい。
貼りしてくれた人サンクス
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:01:18 cb5N5OdG0
>>337の続き
132 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/04 18:36 ID:???
通販にしてもイベントにしても対応が不十分、参加者には差別的な対応しかできないのは
同人の一人としても、２ちゃんねるに反対的な意見を持つ私としても信用が置けません。
アンソロやパンフは知り合いに分けてもらったので、私には不要な事ですが。
いずれも上に記入した２ちゃんねるスレが云々という以前の問題で発言してます。
それから別スレの匿名の方たちの、こそこそとした陰口まがいの発言はみっともないです。
自作自演かは知りませんが、他人への陰口は出させないのも管理者様の仕事だと思いますけど。
安心して参加できるコミュになるのはいつなんでしょうか聞きたいことはお返事は管理者様から頂きましたので、
これにて書き込みはいたしませんし、この記事への返答は不要です。
参加するとかしないは参加者様それぞれの自由ですから追求はしませんが。
ネットは信用が一番大切なんですね、勉強させてもらいました。
>>335と>>337に対する主催のレス↓
135 名前：ジャッジマスター晴郷 ★ 2008/10/04 18:57 ID:???
なにやら質問の必要すら無いほど色々なことをご存じの方のようで。
伝聞調の論調なのが些か気になりますが、
ともあれそれほど色々なことをご存じでしたら、当方から差し出口を挟むまでのこともないでしょう。
ただ、当方としては、発言の統制を管理者の仕事とは考えておりません。
>他人への陰口は出させないのも管理者様の仕事だと思いますけど。
同じことを、西村博之さんという方に申し上げてみてください。
ええ、掲示板サイトで、うちよりずっと有名なところの管理者さんです。
来られないということでしたら、それはそれで結構なことです。
参加するつもりの無いサイトへ宛てての熱心な長文、ありがとうございました。
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:03:45 Pdb3VB3EO
18禁板の作品まとめページ、主催の自己紹介ページに「匿名でやりたい放題」とか書いてあって地味に吹いたww
まあそういう板なんだろうけど…
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:04:38 wr5E8kUk0
>>337で連投アク禁にでもなったかなって続きを援護
ひろゆき氏はこのスレとは関係ないし名前出てても問題無いよ
パンピーな主催と違って、有名で立派な１類の人だからねｗ
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:08:35 wr5E8kUk0
アク禁にならずに済んだー；>339のＩＤ違うのは何でかしら
>>338
慣れ合いのつもりはないけど被害者どうしの念ってそうなりかねないよね、
やっぱヲチ以外はスレチなんで自重します。指摘ありがとうです
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:08:51 hU171/rI0
元参加者さんで「もう無理」宣言してる人が出始めてるね…
まぁそしたら残るのは盲信的な人だけだろうし、むしろ「間抜けな同人」がいなくなって主催は嬉しいのかな？
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:15:01 bKcEgZCw0
この人はほんっとに、たとえ演技でも「下手に出る」ってことができないんだね…
ヲチャの凸にも強気で対応できる俺かっこいい、みたいな…
こういうのもなんだが被害者面（笑）して表面上だけでも謝罪（笑）しとけば
ヲチに懐疑的な人を味方につけることだってできるだろうに
あれじゃ盲目的な儲以外はドン引きだろ常考
どう見てもケンカ売って炎上させたいようにしか見えない
実はMなのか
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:17:18 iDio4NG50
あそこはもう戦術新興宗教という事でＦＡでいいんじゃね？
>>344
下手に出たら負けかなと思っている方ですから。
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:26:03 XikbVPpI0
うぉ、寝る前に一言と思って見てみたら（ｒｙ
ちと長文失礼。話が前に遡ってごめんな。
>>257らへんの話題なんだが。
上の方で>>256サンが言ってたように
戦術が好きで、好きなジャンルの中で主催と一緒に
楽しんだことがある人は、こりゃおかしいだろ、ってことがあっても
目をつぶってしまうんだとオモ。
今も主催を庇ってる人は、主催を批判するものは
「捏造」であり「怪文章」だと信じたいんじゃないだろうか。
主催のやったことを間近に見てきたなら
過去の戦渦とかどこまでがホントかって分かるけど、
そのころを知らない人には、たとえ実際あった出来ごとでも
判断難しいだろうから…
戦渦まとめだってどうやっても主観の部分が含まれちまうし、
主催とヲチ、どっちが嘘付いてるのか迷ってしまう人もいるんだろう。
決定的にひどい目にあったらあれはホントだったんだって
気付くんだろうけどさ…そん時はもう手後れなんだよな。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:27:59 cb5N5OdG0
>>344
↑の爆弾な質問した人は、よく読むとアンチ２ちゃんねるっぽいし
主催サイトに参加する気のマイミクの１人だったって言ってるよね
とにかく謝罪して一緒にどうぞって受け入れ態勢なら味方にもできた人だと思う。
あんな返答>>334したら火に油なの見えてるのに
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:29:17 XikbVPpI0
そんでさ、あそこではフルボッコが怖くて言えなかった意見を
ここで＜冷静に＞出してけば
今迷ってる人にとっても、考える材料になっていいんじゃないかな。
感情的になったら逆効果だけど、
ここならスレの範疇から逸れたら、誰かツッコミ入れるだろうし。
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:32:49 DIgSES7wO
>>347
参加しようと思ってた人をあんなふうに追い返すとか無いよな…
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 00:42:38 iDio4NG50
被害者を増やさないためには今までのやり方じゃだめなのかもな。
直接本人に問いつめてもあんな調子だし、
なにより改善の見込みがないわけだし。
このスレには単純に主催を叩きたい貶めたい人よりも、
むしろ主催に改善して欲しいと思ってる人の方が珍しくこのスレには多かっただけに
あの対応の仕方は残念だった。
戦術に関係ない俺だが、今まで尊敬してきた人なだけに少なからずショックだ。
注意喚起していく以外に何かいい方法は無いものかな。
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 01:09:24 cb5N5OdG0
儲を切り離す事よりも
主催に傷つけられたり（汎用さんとか某絵師さんがいい例だけど）
あるいは絶望して離れていった人たちのケアの方が必要じゃないかな
まずは主催が関わってきてもＮＯと確固として無視れる強い繋がり作って
主催の関わんないところで戦術を愛でたり萌え話して楽しんだ方がいいと思う
古い付き合いの人は本音と建前あるだろうから、主催には今後は一切応じないで、
少し時間かけてでも自分の時間大事にして本気でＦＯした方がいいよ
主催の性格だと、若いタゲ作家は脳内カノジョのつもりにでもしてそうだから
主催はつついても開き直るだけで無駄、ああいうのは全力で無視ればいいんじゃない？
同人だったら作品作れない人お断りとか、予め輪の中に入れないようにするとかねｗ
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 01:23:50 UX/hwr4P0
wikiができれば主催も本当のことを話してくれる…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
自分甘かったんだなあ…
先人達が止めようとして無理だったあの人の暴走を止められる人がいるなら
その人こそ戦術界の、真の英雄だね
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 01:26:54 yDDNfOrCO
今さらだが、過去レスとか読んで数々の所業を見てきたが、
本当ならあれは酷い
本当だとすれば、謝罪の言葉を出して強く反省の意を示して、
俺達に「しっかりやってくれよ」と思うような言動をしてほしいものだな
親馬鹿問題の時に、レス名指しで挙げてまでいち参加者が示したんだから、主催だってできるよなwwwww
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 01:42:50 cb5N5OdG0
主催の過去日記に、
ぶっちゃけＤＶ環境だったんで謝ったら負けだとトラウマになってるんだって
心理専門の人に聞いたけど、
本当にＤＶの人はリアルで自傷行為はするだろうけど
ネットでは自分でＤＶですとかそういう事は言わないんものなんだってさ
過去レスにもあったけど主催の歳なら躾が常考な時代
実の子供をＤＶ（虐待）する親は育児放棄か虐待対象で放置が殆どだから
いい歳こいた中年の息子にいつまでも金銭援助なんかする筈ないって
主催はなんでも他人のせいにして反省しない、謝れずに反撃しか考えない
根っからよじれた可哀そうな性格なんだって事は分かる
犯罪告白と言い、信用第一の法学者なんてジョブは諦めた方がいいかもねｗ
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 01:48:46 Iv2XBUiNO
あの人をどうこうするのはかなり難しいと思う。
実績は言うまでもなくあるし、それに依るプライドだって当然あるだろうからね。
あそこくらい強いコミュニティを設立、維持するのは容易なことじゃない。
今やっているような個の活動を続けていくことが、>>351が言ってる「ケア」に繋がるんじゃないか？
まぁ、立ち直る立ち直らないは当人次第になるが。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 08:39:33 vw1OheXK0
ナッツクランで、メール欄 sage 入力で ID:??? になるのは 2008/07/12 から。
それまでは ID:??? にできるのは主催だけ。
よって 2008/07/11以前の 名無し ID:??? は自演確定、でいいのか？
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 08:53:24 I2422s2N0
>>353
> 今さらだが、過去レスとか読んで数々の所業を見てきたが、
> 本当ならあれは酷い
被害者からの告白だから
誇張はあると思うけど、でも嘘は無いと思うよ
自分も被害者だから、知らなかった事を読んでも
さもありなん、って思う事多かった
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 11:04:04 4TsLXA0vO
出先なんで携帯からすいません
私が直接何かあったとかじゃないんですけどこのスレ読んで
ジャッジさんを使ったとかそういう言い方が気になって…
ジャッジさんの中にはサイトが戦術扱ってないとかサイト閉鎖しちゃった方もいるし、会期も終わったのに…とかモニョります
なんか文がめちゃめちゃですいません、ロムにもどります
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 13:38:00 Dnbk3oWc0
>>356
確証とは言いがたいけど、IDが被ったものは間違いないと思う。
言い回しに主催のよく使う言葉が混じる長文は容疑ってことで
ID被りのは2ちゃんですらあり得ないに等しい確率だから
誰かが主催サイトで2ちゃんでID被りあって云々いってたけど
スレじゃなくて板ごとに「鯖が違う」から他人と被るのは希にある
主催サイトみたいに同じ鯖の上なら回線を100パー接続しなおして
ネットに上がりでもしない限り殆どIDは同一になるんだよ
だから時系列から見ても主催サイトのID被り>>323は
同一人物＝自作自演という可能性は極めて高いという訳
ただIPとか見れる訳じゃないから、ここではあくまで容疑前提だけどね
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 13:42:35 Dnbk3oWc0
>>358
今の時点で主催サイトにいる元ジャッジはせいぜい１人、
残りはジャッジじゃなくて粘着をやらかす儲が１人だけだと思う
さも主催は味方が多いんだぞって嘘ぶった虚勢にしか見えない
手下みたいな言い方も上から目線で気持ち悪い
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 14:23:14 CWp5p1G30
さて、質問箱スレに手榴弾投げてきたけど、主催どうするかなwwwww
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 14:40:47 qSbDyPARO
気持ちはわかるが宣言すな
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:14:04 Iv2XBUiNO
>>361
それがお前の「純粋」かよ。
あっちの住人がそのレスを見たらどう思うか、想像できないなんてことはないよな？
たとえ一人の「悪意」でも、ここ全体の「悪意」として見られるんだぞ？
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:18:21 ofdzeHq0O
凸禁止とあれほど言われてたのに
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:18:37 yDDNfOrCO
ちょっと待て。何なりすましてんだ馬鹿
質問スレに聞いてきたのは私です。
信じてもらえないだろうけど……
もうほんと、何してくれるんだか……
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:20:11 iDio4NG50
>>334 >>339にある主催のレスを見れば容易に想像つくわな
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:20:37 0QyLcrXB0
うわ、主催側の自演かよ
ほんとにもう…
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 15:39:18 Iv2XBUiNO
あっさり釣られた俺ｱﾎｽ
勘違いして叩いちまった>>365と、それから他のみんな、ごめんよ。
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 16:24:02 YqY+q96W0
ニューにちゃんねらと、オールドにちゃんねら（主催）の構図だということにも、
思いを馳せてみてホシイ。。
おこちゃま自爆禁止 PTA
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 16:24:17 QS0U6FQT0
>>361と>>365と質問スレの書き込み並べてみて
どれが自分として信じられるのか、まあ考えてみればいいんじゃないのー？
半信半疑でこのスレを見てる人も、さ。
私は、草生やして「手榴弾」とか言うには、質問スレのはどうにも中途半端と思うけどね。
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 16:30:58 yDDNfOrCO
もうほんとにごめん。混乱させて…
家帰ったら質問削除します。
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 17:10:53 ecVfM2hrO
祭りサイトでの発言は自由に書き換えや削除できるけど
こっちは書いたものは変更できないからね
そういうのも気を付けよう
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 17:27:47 qSbDyPARO
>>365>>371
スマンカッタ
気に病むな
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 17:56:28 ukGFRl9+0
祭りサイトだけであの書き込みだったら、特に問題はなかったと思うのに、
ヲチで余計なことやるから、ちょっとヤバい事になってしまったのでは（汗
あの質問、「悪意がある！」とか言われてスルーされては困るんだけどね。
私もストップかけないの気になってた。
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:12:32 I9/ct8dH0
>>374
スレストップね、あそこで事務処理なんか聞くだけ無駄だよ
そんなこと言ったら、ヤクトのマーシュ祭りだかなんだかのスレなんか
延長で３月３１日で終了とか言いながら会期中から放置されてんだけどなｗｗ杜撰すぐる
これはツッコミしたら「２００９年までなんですよ～」とか言い訳こきそうだｗｗｗ
そもそもリニュー祝いや戦術で交流なんかより、俺マンセーなものしか欲しくないんだよ
あんだけ祝辞が並んでても、汎用と同じで主催はマトモなレスしてない
コミュじゃないよな、管理人としても差別同然な態度にそれこそ印象最悪
悪いけど、あの場所にあるってだけで他人の作品にレス入れる気まで萎えたよ
376:356
08/10/07 19:17:58 vw1OheXK0
ナッツの
FFT アンサンブル オフ会 in関東 2007
のながれがいかにもなんで聞いてみたんだが
ジャッジにも ID:??? がいたわ。確定とはならんわけだ。
こんらんさせてすまん。
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:23:17 YqY+q96W0
たしかに。
主催にはもう戦術コミュサイトを銘打つのをやめ、
個人サイトを明確に名乗ってくれたら特に文句はない。
主催サイトで主催マンセーならそれはそれでいいよ。
でもコミュはそういうもんじゃないだろう。
たとえ個人運営でもさ。
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:27:19 I9/ct8dH0
>>377
＞戦術じゃなく（主催マンセー寄りな）個人サイトを明確に名乗ってくれたら
同じ考えの者がいたかｗ
質問箱のストップの質問は、ヲチじゃなくても出そうな質問だからな
爆弾やヲチャの凸より元参加者の言という程度にしか見えんのだが
ヲチの新参は、特に凸禁止>>107の意味も読んどけ。
ＫＹやイミフな発言してヲチを陽動させるのは主催>>311と同じだぞ
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:44:48 QS0U6FQT0
>>371
いや、別に削除しなくてもいいと思う…
混乱ていうか、変な騙りが出ただけでしょ
あなたがここに書き込んだことで、騙りであることは見る人が見れば分かるだろうから
それでいいんじゃないかなあと思ったんだ
で、主催はこのスレ見てないはずだから、きちんとあの質問に対しては
回答してくれるはずだよね？
まさか「ヲチスレで荒らし宣言が出たみたいなので」とか言ってスルーしないよね？
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:46:18 I9/ct8dH0
質問箱スレのあの長文の質問>>332-335>>337>>339が
なんで爆弾や燃料と呼ばれるのかもオレなりに説明しとこう
ヲチじゃない人間がズバリ発言をしたからこそ「爆弾」なんだ
ズバリ発言は、今までの主催絡みの疑問を全部並べてるあたりがそれ
あれがヲチャの凸と明らかに違うと言いきれるのは、
感情的でも自分の立場を明確にしてるところだろうな
参加したかったとか、主催のマイミクですとか、アンチ2ちゃんとか
凸なら身バレにつながる情報は伏せないと危険でしかない
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 19:48:03 YqY+q96W0
スレ値スマn
こんな時に限って主催に援護射撃の他スレ上げしてくれるのが、
よりによってあのお方だとはワロスw
主催はあのお方をもっと大切にすべきだな。
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:00:07 I9/ct8dH0
もう一言
主催はネガキャンされててどうたらとmixiで言ってたが
ネガキャンが汚いだの、あなたにも火の粉が～いう言葉は
自分の事を棚に上げてさもヲチ釣りの印象操作だから騙されないように
ハッキリ言うが、ヲチはヲチ。ネガキャンではない
主催に問題が無ければヲチ自体発生しないからな
つーか、２ちゃんのヲチ以外というか主催のマイミク側のどこかで
主催反対派な同人女子の集まりができてそうな予感はするけどなｗ
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:16:07 cIpTuvEZ0
マイミク切ってくれねーかな。関わりたくない。気持ち悪い。
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:31:02 I9/ct8dH0
>>383
残念だけど、主催は過度のマイミク依存症だから
こいつがヲチャとかトラブルメーカー属性だとか決めつけて
叩き要素が無い限り、主催は易々と切らないよ
マイミクで繋がってる人が厄介なのは
僅かでも個人情報を主催に握られてる人が多いという事だ
ユダ認定ならマイミク情報を元に訴えでも起こそうという気かもしれない
日記にあなたのその情報にソースはありますか？～とか書いてたが
そのソースとはまさにマイミクの事だろう。こうやってユダを探しているんだよ
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:39:12 YqY+q96W0
>>384 ユダ探し
マジですか？！
愚かな異端審判官。
自称裸剥座たんは真性座流毛たんだったのですな....φ(．．；) メモメモ
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:39:15 iDio4NG50
>>383
ファビョって誤爆排除してくれると嬉しい。
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:43:32 iDio4NG50
マイミクの１割は確実に敵に回ってるだろうな
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:43:35 I9/ct8dH0
マイミク切りたい人は、自分の防御を固めて切るべし。
mixiのマイミクを削除したいのですが
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
マイミクを切りたい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
他はググれｗ
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:48:15 QS0U6FQT0
日記非表示じゃ駄目なの？
自分の日記読まれたくないなら、主催以外のマイミク全員のグループ作って…とかｗ
全体公開とかは出来なくなっちゃうけど。
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:52:12 iDio4NG50
俺は最早マイミクである事自体が嫌になっている
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 20:59:10 I9/ct8dH0
切ってほしいというマイミクは、
日記読まれたくない以上に、存在と足跡が嫌だって見てるんだがｗ
>>388あたりにもあるけど
自分からマイミクを切る基準を厳しめに立てて
しばらくはそれを自分でしっかり実行して、いっそ堂々と切ればいいと思う
自分ルールなんだから、主催を切れたらいくらでも解除すればいいだろｗ
主催以外のマイミクどうしで適当にコミュ作って
１か月参加しない人や音沙汰ない人はマイミク切らせてもらうとか
オレはそうやって切ったよ、だいぶ前に堂々とねｗ
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:01:19 I9/ct8dH0
それでもって
今度は違う仲間に紹介してもらって再入会した訳なんだけどｗ
こういうやり方もあるって事で。
どうしても自分から切りたいなら長期戦覚悟で賢く逃げてくれ。
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:04:23 2TD0As5i0
自分も繋がってるだけでキモイ
細かいことを言うと主催のマイミク一覧を見た外部の人に
「この人主催と仲いいのかな」と思われるのも嫌・・・
>>392
再入会が確実だよな・・・
実際、主催と繋がりを切りたくて再入会した友達3人居るｗｗ
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:12:16 0rWo79nm0
「異端者と縁を切る」なんてコミュが出来そうなくらい、
マイミク切りたがっている人がいるんだね
何時何分とか時間を決めておいてみんなで一斉に切ったら面白いかも
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:17:33 I9/ct8dH0
単純に言ってしまうと、
主催以外のマイミクにはミクシ外で先に連絡しといて
退会→再入会が一番早いというか安全かもしれないな
再入会ではプロフも変えればいい
しばらくは日記公開も友達のみにしとくとか防御も固めで
絵を乗せたいなら友達（新しいマイミク専用）にする方がいいだろうけど
絵師ならpixiv併用もアリじゃないか？
マイピク登録は絵師さんのみとか宣言しとけば、
絵なんかマトモにかけない主催は、見ることはできても近寄れない
オレの知り合いの絵師はそうやってマイミク切って戦術で活動してる
ひょっとしたら>>393の一人かもしれないなｗ他人事じゃないから
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:21:38 I9/ct8dH0
おっと、pixivでネット上に出るなら
ミクシのアドレスやミクシやってるという記載は載せないことをすすめとく
絵師の場合はその絵で誰ってわかっちゃうからねｗ
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:28:02 I9/ct8dH0
>>394
それもいいけど主催側の信者が絶対に混じってないか慎重にやってくれ
建前もあるだろうが切ると言って切らない人たちが出るのも見えてる
あの人たちがヲチャですとか言われたら人間関係にヒビが入りかねない
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:28:07 XikbVPpI0
>>387
敵かどうかはともかく…主催に疑問を抱いてる人の数なら
そんな甘いもんじゃないのは確かだ、とだけ。
あきらめて切られ待ちしてる人は多いよ。
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:30:41 ueH6oO0qO
主催の被害者SNSとか作れそうな勢いだね？
スパイの危険性を排除できないから無理だろうけど
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:31:08 iDio4NG50
主催はまさかあの人に限ってと思ってる人にマイミクから外したいと思われてるとは夢にも思ってなかろうな。
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:36:49 I9/ct8dH0
>>399
ヲチの過去ログでも誰か言ってたし、ぶっちゃけ自分も考えた＜被害者SNS
まとめwikiできて、それからwikiも消えて分かった事だけど
管理人に迷惑かかるかもって計画は止めたけどなｗｗ
SNSやるくらいならこのヲチスレに書いた方がはるかに安全
つーか>>382にも書いた通り、ミクシ内の他人の動きは分からないけどなｗ
主催には灯台下暗しかもしれないな
オレは見つけても知らんふりしとくよｗ主催のマイミクじゃないからね
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:50:33 I9/ct8dH0
暇すぎて貼りついてたけど
主催のマイミクだった頃の気持ちはすごく分かるから、みんなにも自由になってほしい
オレから参考になればって事で、自分から切るなら焦らずに確実に逃げてくれ
誤爆待ちの人も不用意にヲチ巻き添えや主催サイトを陽動させるような事をするより、
本当に大事なマイミク以外は誰にも黙ったままで考えた方がいいよ
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 21:57:04 ueH6oO0qO
>>401
いやあ、真面目な話
スパイを完全に防ぐのは難しいだろうし、入りたい方からもそれが怖いだろうから
結局リアルでそれなりの繋がりがある人しか集まらないんじゃないかなと思うよ
身バレ防止のため詳しい事が書けないのはもどかしいけど
言う通り、このスレのがまだ安心だよね
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:03:49 I9/ct8dH0
>>403
＞リアルでそれなりの繋がりがある人しか集まらない
その通りｗそこが怖いところ
SNSで逆ユダｗがいた場合、そこで主催の実名でもわざと出させて
逆ユダが主催に通報→主催が訴訟成立→主催は俺マンセー満悦で調子ぶっこき
リアルでも共謀罪とか成立する可能性あるから、リアルで話題になっても
実名とか住所っつープライバシー情報を口にするのは止めた方がいいと思うがな
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:29:15 I9/ct8dH0
オレそろそろ長居をし過ぎたし眠いから消えるけど
マイミク切る切らない以上に、この後はどんな餌をまかれても
本心から嫌なら、主催には義理でもリアルで会わない・関わらないを徹する事だ
とにかく誘いには乗らず、いっそ自然に疎遠になることを推奨するよ
リアルでの主催の粘着はそれこそストーカーっていう犯罪になるだろうから
被害者はそれこそリアルのお巡りさんへ相談すればいい、女性ジャンル者は特にな。
断ってもしつこい勧誘行為は、メールやマイミクの履歴残して通報すれば証拠になるしｗ
建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要だろうけど。
ネット上のブクマとかリンクなんかも疎遠になれば切る理由になるだろ？
主催の３桁マイミクの多さを逆手に取ってＦＯ狙うのもいいだろねｗ
もしマイミク切っただけで嫌がらせをされるようなら
ミクシ運営の事務所にモラハラされましたって主催を通報してやればいい。
2ちゃん内にもあったよ同様の悩み相談スレ↓
【お友達管理】マイミクの切り方／切られ方 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)l50
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:44:16 2TD0As5i0
主催は主催からネット依存を取ったら失うものは何も無い人間かもしれないが
（だからネットで悪口書かれたくらいで訴訟も辞さないという行動力なんでそ）
自分たちは職業or学業・友達・家族・将来があるんだよ。。。
そういうものを傷つけてまで主催と喧嘩したくない
だからこういう場で他の人へ注意喚起する程度にしておいて
自分はそっとＦＯするしかないという判断になるんだよな。悲しいことに
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 22:58:45 I9/ct8dH0
>>406
マイミクの流れで結論言うなら、少し整理する意味として時間を稼いでから
主催だけには予告なしに再入会して、今度は本当に大事な人とだけと付き合えばいいと思う
精神的に負担になって悩んでると>406さんの大事な人が>406さんを心配して、
知られたくないことまで伝わってしまう事もあるからね（あわよくば主催にも）
ＦＯできてもここで言う必要もない。
ミクシはＳＮＳなんだから、自分の都合のいいように足跡ごとコッソリ消えればいい。
切りたい人、切られたい人はがんばってな、一人じゃない
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/07 23:10:32 I9/ct8dH0
>>407に補足
主催に予告なしで切るやり方は何通りもあるｗマイミクならわかるよなｗ
言葉を添えるか否かというのも、それぞれの判断でいいんじゃね？と見てるよ
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:18:40 TM3cEtYo0
流れが変わってるｗ
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:23:04 TM3cEtYo0
やっぱヲチしつつもみんな主催の被害者かそれとも
更生までいかなくても反省を期待してた人達なんだよね
>>334とかの主催の反応見てこっちも本格的に見限った一人だけど
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:24:25 Cb4P9nhT0
もはやヲチスレでなくシェルター
だ が そ れ が い い
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:31:39 TM3cEtYo0
>ＦＯできてもここで言う必要もない。
>ミクシはＳＮＳなんだから、自分の都合のいいように足跡ごとコッソリ消えればいい。
>主催に予告なしで切るやり方は何通りもあるｗマイミクならわかるよなｗ
同意ｗ
ここで切ってほしいとか言っても主催は儲まかせでろくに見てないんでしょｗ
本当にマイミク切るとか退会するとかはここでは永久サイレスしといて
ここではいつまでも切って欲しい～と連呼しとくのもありかなーとか
過去ログ読んできたけどID:I9/ct8dH0さんとマイミクになりたかったわｗ
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:31:58 NUZi962z0
金曜に投げ込まれた質問に対する主催の答えかたってさ、たちの悪い荒らしに絡まれた時の主催の常套手段なんだよな
俺もわりかし長いこと主催のそばにいるから分かるんだけど
いちいち内容に返事しないでうまいことかわして
荒らしがキレて氏ねだの脅してきたら、そこを押さえて法を持ち出し対処する
これまでそのやり方でサイトが荒らされるのを守ってきたし、俺もそれは正しかったと思うし、単なる荒らしへの対処ならそれでよかったんだが……
今回だけはそれやっちゃ不味かっただろうよ
あんたから見たら荒らしと同じなのかもしれんが、あれは不味かった、不味すぎた
オンリの告知だの自演疑惑だのmixi日記だので、ただでさえ、周りのやつらに不満と不信が積もってんだぞ？
あの質問と同じ疑問を持ちつつもまだ参加してくれてた人まで敵に回しちまったじゃねえか
あんなことされちゃさすがに庇えねーよ……orz
直接諌めても聞いてもらえないどころか、敵認定されそうだからここで書く
なんつうか俺ももう疲れた
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:37:52 Cb4P9nhT0
自分もあのぶざまな切り返しで目が覚めました。
そういう意味では素晴らしい悪手ありがとう主催。。。。
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:38:30 cF/gwU5U0
>>413
お疲れ
なんつーか…こういう人までこういうとこに追い込んでしまってるんだなあ、主催って
しみじみ思うよ
耳に痛いこと言ってくれる友人なんて、本来大事にすべき存在なのに
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:41:04 Cb4P9nhT0
む？相方さんが処理した？
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:41:22 cmo0hnGO0
質問箱、スレ止めたね
返答したのは主催じゃないけど
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:46:27 2P6DhX3i0
やって褒められたいことは全部自分でやるのに
スレの監視はジャッジにやらせてますとか
謝る仕事は相方にやらせるとか
呆れるわ
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:57:49 Cb4P9nhT0
相方さんが管理人さんだったら良いコミュだったかもなあ。。。。
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 00:57:55 TM3cEtYo0
金曜に投げ込まれたあの質問は論調は感情は高ぶってるぽいけど
本当に今までの疑問ていうか、そもそも私怨とか荒らしじゃないと思ってる
私がもし主催で匿名でああいう風に質問されたら
とにかく制限されてた文字数を破ってでも素直にまず謝ってみるし
逆にこれから楽しくやるにはどうすればいいですか的に振って相手の出方を待って、
それでも駄目だったらコミュ畳んででも最後まで謝ると思う
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:04:30 PjBCFcEfO
まるで相方の不手際
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:11:40 cmo0hnGO0
主催が上であんな返答したのに
相方さんが普通の管理人の対応でなんかふいた
主催が返答するときは決まって言い訳がくっついてたからなあ
本当のところどう思ってるのか聞いてみたいけど無理なんだろうな
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:12:26 QhxSuJ6xO
エェェェェ…
確かに相方さんは副管理人という立場だが、あの質問は主催に聞いてただろ…
都合が悪くなると相方さんに丸投げなのかよ
わかってたけど、ひどいコミュ管理人だな
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:16:42 TM3cEtYo0
副管理人さんは謝った上に対応も早いんだねｖ
主催には見限るどこじゃなくて完璧に失望したわ、最低
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:22:07 Cb4P9nhT0
相方さんを擁立して新生コミュとして立て直したら、
利用者も戻ってくるかもしれないけど、
主催もそう易々と譲ってはくれないだろうし、
双方それぞれ味方さんがつくだろうし、
ってこれ、どこの獅子戦争；；
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:31:55 PjBCFcEfO
>>376
見たらジャッジの手柄掠め取ってた
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:37:19 7ZolaySy0
今回は相方さんがああやって対処してくれたけど、
過去に汎用・ギャラリーで揉めたときはノータッチだったことを考えると、
きっちり主催の息がかかっていると思っておいた方が無難じゃね？
今回のが自主的なものか指示があってのものかはわからんが
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:42:17 cF/gwU5U0
今もそうかは知らんけど
昔はあの人めちゃくちゃ忙しい人だったんだよね
それT時代の途中から、サイト持ってたんだけどほとんど更新なくなって
一応それTも共同管理人だったけど殆ど何も出来なくなってた
たまたま汎用、ギャラリーの時は忙しくて今は比較的時間が取れるとかはあるかも
まあでも、副管理人さんの方が大分まともな人だった印象あるなあ
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:45:45 2MfFpGzj0
いや主催も謝ることはあるよ
大したことではないとき，自分は悪くないときや
そういう状況にもちこむとき，謝ることで株をあげるときに
その他大勢に向って大袈裟に謝って「見せる」よ
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:46:21 kthxijGeO
副管理人さんとも、少なくともそれTから大分長い付き合いだろうに
「友達いない」って言い切る主催って何なんだろうね
周りが聞いてどう思うかとか絶対考えないんだろうな
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 01:57:58 PjBCFcEfO
>>430
「友達扱いされたくばもっと尽くし褒めろ」
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:07:23 TM3cEtYo0
>>429
通販とかの事務処理での建前なら、誰でも言う「当たり前」こと。
ギャラリスレで某絵師さんに対して対話拒否だって叩きながら
都合が悪くなると対話拒否って燃料増やしてるのは主催本人なんだよねｗ
副管理人さんは主催と正反対で善人に見えて、騙され続けていないかが心配。
>430主催の「本当の友達なんかいない」発言とか知ってるのかな？
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:09:33 TM3cEtYo0
ごめ。上げちゃった.....orz
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:09:45 tClOQPkuO
異端者と関わりたくないってことは、それと近しい副管理人さんや稼働中のジャッジさん達とも接触できないってことなんだよなぁ。
こんな状況じゃあ、他の一般参加者さん方とおおっぴらに戦術話をすることも出来ないし、
もう二度と会えない人もいると思うと、やりきれないよ。
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:15:03 cmo0hnGO0
二人の馴れ初め？は相方さんが質問スレ88で答えてるね
主催の質問47の返答が虚しい
＞なにやら か な り ズレているような……？
＞女性に尽くすなんてとんでもない。来られる皆さん全てに尽くしてますし、
＞その基準が一律かつ全員均等なので、逆に言えば一人を特別扱いは絶対しない（上の方にも下の方にも）。
＞すなわち、「私だけ大事にしてッ」というタイプの方からは
＞最終的に蛇蝎のように嫌われる確率が高いですよ。本気で命を狙われたこともあります（マジで）。
＞いい男するより、キュクレインしてる方が、ずっと気が楽です。
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:17:26 2MfFpGzj0
副管理人さんは「きみひと」の管理にはかかわってなかったはずだよ
Tのころ，いい印象もってたので「きみひと」はじまるときに
あてはずれの気がしたのおぼえてるから
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:18:50 TM3cEtYo0
>>435ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひとまず主催が同人とミクシ込みで120％ネットから消えて
副管理人さんだけ最高権力持って管理してくれるんなら
友達も呼んで参加も考え直すかもｖ今の心境はこれだけ。じゃ消えます
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:23:07 tClOQPkuO
>>436
一番シンプルな理由は「多忙」じゃないかな。
ただ、憶測は良いようにも悪いようにも簡単に転がる。
人の中身は見えないんだし、今は副管理人さんの心情をあれこれ推測しても答えは出ないよ。
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 02:41:32 SbCJFA8y0
副管理人氏は就職した頃から多忙であまり顔見せなくなったように覚えてる。
たしかT初期の頃はまだ学生だったと思ったけど、あの頃は結構頻繁に見かけた。
Ave.が始まったときも、名目上は共同管理だったけど事実上主催の個人管理のようになってたんじゃないかなあという記憶が。
界隈からFOして長いんでだいぶうろ覚えだけどね。
しかしこういう形で戻って来ようとは思わんかったわｗ
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 07:38:34 cF/gwU5U0
>>432
口癖みたいに言い続けてるからね、聞いたことないとは思えないけど
それこそ個人サイトの日記やmixiでも書いてたような
>>439
確か当時主催が最近なかなか連絡が取れなくて～みたいに言ってた気がする
サイトリニューアルするに当たって、名目上は副管理人として
実質相方さんに承認得たりすることなく色々できる形に移行したんじゃないかな
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 10:56:47 wkKC1QWX0
>>437
同意
同人界そのものに主催はいらない
ネットでヲチられて精神病が悪化しました慰謝料払えと訴えても
医者は「匿名だろうが原因はあなたなんだから、そういうのは見ないで今すぐネットやめなさい」って
いうのがオチだろうな
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 20:48:40 Lxt+OQyS0
過去ログ読んで>>382の予感が当たってた
マイミクに主催の名前がある人＝主催の真性儲か被害者の疑惑ありとか
一部で妙な噂が広まり始めてるっぽい
うちにも、主催のマイミクになったら永久に粘着されるから気をつけなって
ある人の足跡に驚いたｗてっきり信者か主催側かと思ってたけど
主催は内部崩壊に気が付いてんのかしらんが足元どころか手元も見てないね、
しかしミクシ内にまで主催ヲチでも作ったのかｗｗ
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:00:05 yXXmQKWy0
あらま。そんな状態なのか
自分はmixiやってないからそこまでは見えないけど
なんか、嘘で塗り固めてたはずの小さな綻びが急激に広がってるね
本格的に主催は何がいけなかったのか考え直さないと、本気で全てを無くよ
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:03:25 2MfFpGzj0
> WORLD LAW
> 不粋なことをするヤツにはレッドカードだッ!!
自分にレッドカードを切ってアクセス制限できる心があれば，
切ってくれる友人・知人がいれば，こんなことにはならなかったのに
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:07:24 Lxt+OQyS0
>>332-335>>337>>339の質問箱スレの流れも読ませてもらった
言いたい事は我々の疑問の代弁のほとんどが入ってる
主催がよく使う慇懃無礼って言葉をまんま実践したんだな
この質問の人が荒らしだったり、レスの返しで荒らしにでも化けたんなら
自分は主催側について援護してもいいつもりだったが。。。。。。。
どうしてあんな軽率なレスしたかな。。。。。
自分はＡｖｅ時代は世話になった義理もあったが
先の汎用だの作家叩きや、その前の２月の厭離の不手際、
今やユダ釣り目当てが見え見えなミクシでの疑いも消えない
限界感じたんでＦＯしつつ見限るよ
もうマイミクも切ったクチだから、誘わないでくれよ異端者
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:18:13 Lxt+OQyS0
あと最後に、法律とかルールっていうものは利己的な権力を振りかざす道具じゃなくて、
弱者の権利を守るためにあるものだろ？
今思えば、会期のロウはスレタイ通り【俺】【愛護】でしかなかったんだな
自分がもし主催と同じ事をしていたらと考えても
ヲチスレや叩きサイトができてもやむを得ない事件ばかりなのが残念だよ
自業自得や因果応報って言葉の意味をしみじみ感じたよ
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 21:28:06 cmo0hnGO0
前スレで鉄道や写真関係のほうからも注意喚起が来たって報告あったよね
もう観念してなにが本当で嘘なのか、ちゃんと話したほうがいいよ主催
残った信者や近しい人たちも失うことになるかもしれないんだよ
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 23:28:53 JGlqu2GW0
この間の事で完全に見限った戦術無関係者が通りますよ
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/08 23:41:30 Cb4P9nhT0
もはやここはヲチスレではない。。。。
ネゴシエータースレの様相を呈している。。。。
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 00:19:21 ngaJ0yE80
>>449
このままだとリアルで
「お前の母さんは泣いているぞ」になりそうだな
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 00:26:53 ngaJ0yE80
この人のいけないとこは
一部のいざこざで済む問題にジャンル全体を巻き込むことだ。
戦術をネタに友だちが欲しいのかなんなのかわからないけど
周りは別に親しくなったつもりはないのに
調子に乗ってマイミク増やして
日記なんかで言わなきゃいい本音を
関係ない人にまで御丁寧に吹聴した挙げ句この騒ぎ。
主催の人間関係なんて大半のジャンル者には関係ないんだよ。
ほんとうにいいかげんにしてくれ
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 00:50:29 c350pdxF0
個人的に嫌悪感を拭えないのは
このひとがジャンル自体の印象を悪化させていたということです
それだけネットの利用法がうまくて影響力も持っていたと言うことになるのですが
その影響力が徒になったというか
勿論ある程度毒があるというかイタイひとじゃないと
そうそう他人を惹き付けることはできないし
諸刃の刃といった感じでしょうか
とはいえここを読むと
忠告や軌道修正を試みた友人の方も幾人かいたようですし
結果的に残念としか言えません
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 01:42:33 1fYUz7Ec0
影響力のある人ほど、言ってはいけない言葉や態度があるもんだ
まさに自業自得
主催サイトとヲチスレが繋がっている事が明確にされた今は、
マイミクを切ることは気にすることでもないよ
いま主催サイトにいる人たちの中にも、切りたい潜伏者はいるかもしれない
>442を察するにユダってのは意外とターゲットの近くにいるものなんだな
憐れんで去ったのにユダ認定されて嫌がらせでもされたなら
ここに燃料として書きにくればいい
もっとも再入会ならミクシ上で嫌がらせの手は届かないだろうけど
今度は地の底にまで信用が堕ちることになるだろうな
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 02:01:22 1fYUz7Ec0
>忠告や軌道修正を試みた友人の方も幾人かいたようですし
>結果的に残念としか言えません
このスレがただの私怨やネガキャンなら主催に忠告したり諌めようとする人なんかいないよ
金曜あたりに質問箱スレで長文質問した人だってそうだ
信用できない事を信じたくなかった論調にも見えるのは気のせいじゃないと思う
主催はどこまでジャンル者や参加者や作品を蔑ろにすれば気が済むんだろう？
僕だって最初の頃の戦術オンリー開催時には感謝さえ覚えてたのに
なにか次をやるごとに言動までもが杜撰に我儘になってきて
不手際を指摘する意見は聞かない、コミュでは自演容疑の事件と以降の疑惑
ヲチスレやウィキまでできて、これが正体というか本性だったのかと思うと、
怒りよりも滑稽なくらいの哀れさと失望しか感じない
長文スマソ。
元ジャンル者だけど吐くだけ吐かせてもらった。もう説得する気もない。
この先も人は離れる一方だろう、残念だけど僕もその一人のようだ
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 02:02:34 BzfnNevx0
いずれにせよ、自業自得とは言え、あの人はもう先がないよ。悲しいけど。
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 02:46:27 kjGtjkLk0
>>453さん
筆がすべったんだろうけど，我々の側から
>442を察するにユダってのは意外とターゲットの近くにいるものなんだな
と言っちゃうのは良くないよ
我々が442さんをユダと考えてるみたいにも読めちゃうから
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 11:18:41 4jvtOoPbO
今はここで被害者面してるけどさ、
十周年祭のオフレポやギャラリーに自分の浮かれた姿が残っているってことは、やっぱり自分も加害者の一部なんだよな
主催に疑念を持つことはあっても結局はだんまり決め込んだり、意見出してもそれを貫徹しなかったり
それでいて追放された人に対して、なにしてあげたわけでもないしさ
ホント、申し訳ない気持ちで一杯だよ
今後も戦術界隈で活動していこうって人は、身の安全のために、知人に声かけるにしても慎重になりがちなんだろうし、
それこそ色眼鏡と言われようが、他人を疑ってかかるべき時期でもあると思う
ただ、どんなに主催とべったりに見えてた人でも、現状ではその限りではないってことを知って欲しい
知るだけで十分だから、知って欲しい
あの人を説得する自信も気力ももうないわ
流れを読まないレスでゴメンよ、ちょっとゲロしたかった
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 13:06:06 CQp3qciJ0
>>456
>442や>453の[近くにいる]って感じの表現は
今の時点ではもう裏切りとか私怨という意味じゃないと思うんだがどうかな
主催とのやり方や思想の違いに愛想を尽かして
哀れんで自ら見限って去る、悪意のない人を指してるんじゃないかね
横レス承知でスマソ。この直近の流れで、自分の行いだったらとか
あそこに参加してた時点で自分も加害の１人だったのかもと
参加者と思しき人まで反省する書き込みが多いのがひっかかったんでな
もう疲れたよ、なんでこんなに悩まなきゃいけないのか
自分もとりあえず去る。主催からオフとかイベに呼ばれても無視に徹する事にした
もう本心から関わりたくない気分なんだ、すまないけどな
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 13:10:27 CQp3qciJ0
>>457
作品に過失があるようには見えない、
あれはあくまで>457さんが戦術が好きでやっただけのことだと思う
戦術を祝うためにやったことで、
主催のためにやったことじゃないって思えば納得いくよな？
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 13:16:13 BL96EgCV0
>>459
そう。主催のためにやるような人はこのスレには居ないはず。
いたとしても、愛想を尽かした元信者とか、
尊敬してた人たちだとｵﾓ
461:456
08/10/09 16:16:36 kjGtjkLk0
>>458
あれはユダって言葉で442さんが気を悪くしないかなとおもって
念の為にフォローしてみたんだわ。
主催から人が離れていくのは当然のことだし、ここに主催の情報や
動静を書き込んでる人は主催の印象操作・情報操作を暴いたり防ぐために
やってるんで、主催にユダ呼ばわりされてたまるかって気持ちもあるしね
462:442
08/10/09 19:53:07 LyMb9cnr0
>>461
気にしないでくれ。
発言に間違いがあれば自分から異論として返す。
>445>446にも書いた通りどちらかというと異端者側だった事を書いたし
ユダのように見られても仕方ない事を承知でここに来ている
横レスの人も気を使わせてすまない。
異端者を擁護する気はない。過去の「本心から楽しかった事」を差し引いても
人として愛想が尽きたという気持ちの方が強いのもまた事実なんだ
異端者側にいた人間はそういう気持ちでこのヲチスレに来る可能性が高いと見てほしい
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 19:56:41 LyMb9cnr0
この先なにか燃料が無さそうならヲチからもＦＯするかもしれないが
ついでに参考になればと思って書き込んでおく
このスレでマイミクを消す消さないが話題になっているが、
嫌がらせを受けたりしたらどうしたらいいですか的に、少し中の事情に詳しい人に聞いてみた。
結果的には利用規約ままというか読め的だった。確かに規約にはこう↓ある。
>利用者同士の私的トラブルの場合、相手の方にも人権や表現の自由があります。
>事の善悪を客観的に判断することが難しい場合が想定されるため、
>mixiでは基本的に利用者同士のトラブルには関与いたしません。何卒ご了承ください。
>弊社は、ユーザーの通信や活動に関与しません。
>万一ユーザー間の紛争があった場合でも、当該ユーザー間で解決するものとし、弊社はその責任を負いません
ミクシィの内外を問わず、個人間のいざこざには関与しない。
ただ、事情に詳しいその人の話によると、マイミクというシステムはミクシィ側のものだから、
それを悪用しての脅迫行為、不特定の第三者に不利益を与えるような事があるようなら
具体的な内容をまとめて、ミクシィ事務局にそのユーザーのＩＤを通報した方がいいって。
被害者が多いようなら、調査の上で事実が明らかならそのＩＤを強制退会させるだろうってさ。
マイミクを切る際のメッセージにはヲチスレや奴のサイトでの疑問や気持ちは一切書かないで、
腐っても世話になったのは事実だし、無難な社交辞令だけ添えて正面から引けば問題ないはずだ。
異端者からマイミクを切っただけで、誰かが被害（叩きとか嫌がらせ）を受けたのなら、
それこそキャプチャでも何でも証拠を揃えて、ミクシィ事務局に異端者のIDを通報すればいいと思う。
逆に異端者が退会→再入会したなら、異端者のマイミクは全て末梢される訳だしな。
マイミク切りたいなら自分から堂々と切って大丈夫だろうとだけ助言しておく。
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:08:43 BDA1vHJt0
敵認定されて、ネット上でいやがらせで済めばいいが。。。
サクル者は個人情報握られている人も多いし。。。
リアルで何されるか怖いんだよ
マスコミ沙汰になるような事件まで起こされたらたまったもんじゃない
今回は主催も崖っぷちで必死だしな
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:34:08 BzfnNevx0
彼はある種爆弾と化してるだろうな。
だからこそ、避難したいものだ。
みくしにおける彼に対する方針は、もう決まった。
あとは戦略を悟られぬように、動くだけ。
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:36:58 LyMb9cnr0
>サクル者は個人情報握られている人も多いし。。。
>リアルで何されるか怖いんだよ
自分もリアルで面識あるし個人情報も握られていると思うがマイミクは切った
リアルで何されるかの「何」は、それこそ犯罪と呼ぶような事を危惧していると思うが
個人情報を使うなどのリアルな嫌がらせが起きるなら
それこそ警察にでも法律家にでも相談すればいい
あとは>405がすでに書いているが
>マイミク切る切らない以上に、この後はどんな餌をまかれても
>本心から嫌なら義理でもリアルで会わない・関わらないを徹する事だ
>とにかく誘いには乗らず、いっそ自然に疎遠になることを推奨
>建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要
まさにその通り。被害者同士の結束も日頃から強めておく事も大事だが
マイミクを消したとか自ら引いただけで、異端者が粘着するような事を起こせば、
任意同行や職務質問されるのは果たしてどちらか、法の裁きを受ける者は明らかだろう
リアルで馬鹿な事を起こしたら間違いなく実家にも連絡されるだろう
息子がリアルでの嫌がらせの実行犯だと知れたら家族親族の面目も丸つぶれだろうし
必死とは言えそこまで愚かな事はしないと思うが・・・・・人として。
他の人も書いているが、不安があるなら慎重にとしか言いようがない。
タイミングは誰しもあるだろうから、まずは離れつつ関わらないようにする事だな。
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:47:25 BzfnNevx0
個人情報を握られてる人が多いって事は、逆に主催の個人情報を握ってる人も多いって事か
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:49:28 LyMb9cnr0
最後に。>>465にあるように
＞あとは戦略を悟られぬように、動くだけ。
賢いな。こうやって異端者や儲に悟られないように黙って動く事だ。
切った事をヲチスレに報告したり切る宣言をする必要はない
・・・・・・・自分は身バレ覚悟でここに書いたが
その「戦略」こそ各々表面に出さず、黙って水面下だけで動くべきだろうな
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 20:53:20 BzfnNevx0
みくしの事に限らず、もう黙ってアクションしてる人はきっと居るだろけどね。
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 21:03:01 LyMb9cnr0
>>469
同意。そういう事で自分も以降は必要な異端者ヲチ以外は自重する。
今見てもあまりにもマイミク切ってくれ発言が多いんでな
見かねてのお節介な入れ知恵と長文でスマンカッタ・・・・みんなの平和を祈ってるよ
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 21:28:24 BDA1vHJt0
リアルに何されるか。。。は
されたときはもう人生に取り返しが付かないような事を危惧してるんだ。
されてから警察に相談してももう手遅れじゃないかという。
実際主催は
>自転車でかすった人、執拗に追い掛けてぶん殴って自転車を車道に投げ飛ばした。
>御徒町駅でもう一人殴った。ていうか階段から突き落とした。
これくらいのことは発作的にやってしまう人みたいだしね。
たかがマイミクを切っただけで
ここまで考えているのは自分だけだろうね
ちょっと病んでるかもしれない
本当にノイローゼになりそうだよｗ
でもいろいろ丁寧にアドバイスありがとう。
とにかく関わらないようにするよ。
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/09 23:20:57 2o9bVBC+0
不安で眠れない夜が続いたチキンが通りますよ
被害者ＳＮＳがあるなら入りたい・・・・
親御さんと学校にこの現状を伝えることできないのかな
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 00:11:02 nV9cjOHg0
>>471
この騒動は主催が原因の自然発生的なもんで
あなたが企画したとかじゃないんだから大丈夫だよ
気になるならミク切りは後回しにしてのんびりクールにいくのがいいよ
ノイローゼになりそうなんて言うと相手が喜ぶだけだよ
474:473
08/10/10 00:37:43 nV9cjOHg0
>>471
ごめん、もう切っちゃってるんだ
んじゃ、一般論ということで，，，
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:03:57 kalL05mB0
マイミク切った切らないはネット上でも口外しない事が一番かもね。。。
悩んでるサクルや作家は少なくない筈だから、切ったら切ったで堂々としてなよ、
もうこのこの時点では、呆れたか哀れんで切る人の方も出るだろうから、
切っただけでユダ認定する主催の方が不自然だし、傍目にもおかしく映ると思う。
万が一の対策までアドバイスしてくれてる人が出てるくらいだし
これからは大切な友達との繋がりを大切にして情報交換しといた方がいいよ
主催と違って、サクルさんや作家さん同士のネットワークなら安全だし
信頼して相談できる友達や仲間は多少なりともいると思うし。。。
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:27:53 kalL05mB0
＞建前でなく断ったという自分の履歴も残しておくことも必要
過去記事のこの一文を読んで率直に。
私が思うに『関わらない』っていうのと『無視する』ってのはちょっと違うと思った。
誘いが来たら露骨なスルーをするより、丁重にお断りという構図の方が無難かもね。
質問箱スレの主催みたいに本題ごと話題逸らす返答は最悪だけどｗ
きちんと読んでＮＯと言ったのなら、いざとなっても正当性は主張できるだろうし。
ちょっと過去スレとかいろいろ見てきたけど、同人サクルどころか
同じ２の中にある戦術描くスレでまで最悪！みたいに書かれてた事があったみたい
一部の人たちからは特に、謝っても許されないようなレベルになってるんじゃないの？
私だって過去のイベではお世話になったしそれなりに満足も感謝もしてたけど
今回だけは、本はそこそこ売れても手際の悪さばかりが目立ってただけでなく、
ネット上での事件や疑惑が多過ぎて謝罪もない。。なんともはや、なのかな
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:39:24 vdPN+FJa0
>同じ２の中にある戦術描くスレでまで最悪！みたいに書かれてた
kwsk
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:40:56 WDJrSnqb0
今まで、もしかしたら自演とかやってるのかなと疑惑もあったけど
過度に褒め称えられるだけなら被害者もいないし…とか思ってしまっていた
でもギャラリスレでＩＤバレた時にドン引いた。自演の内容が内容だったし…
「欠席裁判はやめましょう」「臭い臭い、本人臭い」
アレはないだろ…その後の名無し達の庇い方もおかしいし。
なんかもう、人として信用できないんだよね。
単に態度が痛いだけならまだしも、嘘ついたり汚いことやってるのが
本当にもう無理だ…昔はこうは思ってなかったんだけどな
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 01:59:39 kalL05mB0
>>477
このヲチの前スレの序盤か中盤ぐらいで一瞬だけど話題になってた事だよ。
描くスレで『この人ヲチスレまでできて最悪だ、もう描くスレ住人だけにしたい』という感じの
呟き？みたいな書き込みがあって、そのレスには速攻で、
そのメガネ○ブはＦＦＤＱ板の頃から怪しいと思ってたが～とか、
やめようよこっちにまでそんな人の話題～とか、こっちはそんなの無関係～とか、
主催の話題がかすっただけで、ヲチより凄い露骨な嫌われようだった。
かくスレ住人からはヲチの凸かと疑われてた？みたいだけど
いくら戦術つながりでも他板にまで凸はしなと思う。
主催サイトにもそのスレからの絵師や参加者もいたみたいだから、
失望で本音が出たのかな・・・これ以上は憶測になりそうだから自重で。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:07:59 p7+dc3ILO
描くスレで話題になってたよって誰も触れてなかったから
たぶんここの住人の凸じゃあないと思うけど…
イベ板にスレ立った時はまさかこんな展開になるなんて思わなかったよorz
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:10:48 vdPN+FJa0
>>479
なるほど、先方のスレでそういう書き込みがあったって話か。
じゃあ描くスレの同人誌のまとめサイトに主催が出没しているのを
苦い思いで見ていた人もいるのだろうな。
4回目を開催してと頼まれたとかあったから、
てっきり蜜月なんだと思っていた。
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:16:04 80qrtpGS0
一回目のオンリーで主催サイドで合同誌出したとき、
編集のしきりが悪くて「こんなのじゃイベントの名前が付いた本は出してもらいたくない」
みたいな感じで主催がキレてた様な記憶があるんですが、
詳しい事情覚えてる人いますか？ ボクの記憶違いだったらスルーで。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/10 02:21:30 kalL05mB0
描くスレもまた主催サイトの参加者と同じように遠まわしには被害者混じりかも。
中には信者もいるだろうし、逆に過去から疑ってて真っ向な反対派とか、
数々の所業に失望して関わりたくないとか、やっぱり色々な人がいると思う。
共通して言える事があるとするなら信用を失っている点なのかな。
>>482
かくスレは参加してないから分からないけど
作品の中身を作れない人がケチつけてどうすんのと。。。。