08/10/03 21:54:25 F53+oS220
ちょｗｗ質問箱スレ大丈夫か
こっちがヲチと知らないでwikiで注意喚起してくる人が出るくらいだから
ネットで広まれば第三者から物申す人が出るのも無理ないよな
最終幻想の同人スレでも主催の事でかなりキレてた人もいたし
出どころmixi？タゲか元スタッフとか主催にかなり近かった人かね？
主催は掲示板のことは掲示板でって言ったのが、かえって仇になったな
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 21:57:27 F53+oS220
上げてスマソ
＞通販
理由はどうあれ間違いなく主催サイトからは買わない。
書店委託での販売なら考えるけど。
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 22:10:44 yRDyqd2l0
見てきたけどどう反応するか楽しみだね
つか明らかにここの人じゃないよな
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 22:33:43 tRrDiiwy0
ちょ、何だコレ！…と素で叫んでしまった。
…どうなるんだろう…無関係な人が狩られる事態にならなければいいんだけどな；；
憤慨する気持ちはよくわかるけど、あの書き方は名無しさん総出でフルボッコの刑にされそうな予感。
んで主催は「…で来てみたら何ですかこの～は」と最後にお出ましと予想。
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 22:48:08 gO2R2aov0
リアルでﾎﾟｶｰﾝとなったぞ…
ウィキにここのヲチスレ載せてるし祭りサイト利用してる人みんな知ることになっちゃったな
名前伏せてる人たちに飛び火が行かないか心配だ
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:16:24 kcIW/MIE0
見てきた
ホント、見当違いの方向に飛び火しないことを祈るよ…
知り合いとか好きな作家さんが主催の被害者、とかじゃないのかな
自分が被害者だったらあそこまで正面切って主催に喧嘩売ったら
かえって酷いことになるのが分かってそうな気がする
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:42:03 oeOTVUpg0
何か策略の臭いがする
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:51:43 hlvm5JfH0
ここの住人では無いと思いたいが、念の為にLR貼っておく。
過去ｽﾚではかなり破られたけどな･･･。
↓↓↓ネットウォッチ板ローカルルール↓↓↓
-------------------------------------------------------
∧＿∧
（ ´∀｀） ウォッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
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■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもＩＰ取るよ。
--------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:56:58 hU77NKJuO
主催の策略？
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:57:37 fx4L1tdN0
>>106
自演でわざと痛い叩き方をしてユダあぶり出しとか？
やりそうではあるけど分からないな
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:58:41 6irIgqZk0
>>何か策略の臭いがする
俺もそう思う。
ヲチャを釣り出すための罠か、太公望のしわざか。
…あるいは自演か。
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/03 23:59:24 oeOTVUpg0
>>108-109
可能性がゼロではないのがな・・・。
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:10:03 J8C4UhIe0
え、釣り出すってどうやって？
とりあえずこのスレ見てるような人は皆静観しそうと思ってたんだけど違うのかな…
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:14:58 t2ykOye5O
×釣り出し ○印象操作
ｦﾁｬ痛い みたいな
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:19:17 jACesuld0
相手は痛いとこズバリ突いてるし策略じゃないと思うんだけど
わざわざ自分からwiki貼るかなあ・・・
あれを上手く返すって難しくない？
自分は静観するつもりだよ
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:27:01 dojuZIkd0
主催と接点ある者だけど>105に同意。
あの人が気に入らない奴を徹底的に潰すやり方を知ってるから
凸なんてとてもできないもの。
常連やスタッフのＩＰ握ってそうだし・・・静観してＦＯが精一杯。
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:38:41 NV9MMkLa0
>>114
同意。
主催の策略にしては要素が自爆すぎるし、凸でも不自然すぎる。
>これを作った人たちが悪いとかどうとか言う問題じゃなくて、
ヲチはひとまず置いといてとか関係ねえって言ってるようなもんだ
主催や信者の釣りならこういう不利なシチュにしなくね？
>管理人様ご本人だけに聞きます。
>管理人様から納得のいく返答がもらえない場合・・・
>掲示板のことは掲示板で、ネット上のことはネット上で
文面はやや強気だが、主催本人からの適正な返答しか聞かないって事かね？
長文だけどwiki貼った理由とかヲチや信者より客観してる気がするね
ミクシで何があったかはしらないけど憤慨してるのは間違いないな
主催や信者は、質問しただけの人まで叩く気なのかね？
どっち転んでも静観に限るな
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:46:52 NV9MMkLa0
この時点に及んで主催サイトで行動を起こしてるのは
何も知らないままの善良な参加者や閲覧者か
事情知っててあえて近寄ろうとする愚か者かしかいないよな
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:50:07 NV9MMkLa0
途中で書き込むボタン押してしまったスマソ
>115みたいに、裏でＩＰだの履歴はチェックされてるだろうし
ヲチである後者がこの手の質問で凸する事はあり得ないと思う
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:52:23 J8C4UhIe0
>>113
ああ、なるほど
でも怒ってるのは伝わるけど>>114>>116の言うとおりかなり痛いとこ突いてるし
主催以外の回答はいらん、て信者や自演封じしてるし…
あんまり主催っぽくないかなーと思った
これだけ書かれてもまだ不自然な名無しが大量発生したりするのかね
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 00:58:05 xJS9ExzK0
書き込んだ人の立場は知らないけど、無関係な人に飛び火する危険性を考えたら、ちょっと褒められないと考えてしまうな
憤慨する気持ちはわかるよ？でもwikiを見たなら、その行動で犠牲になる人が出てしまうことも考えてほしかった
正義感があるのも場合によっては問題な事もある
しかし、こんなに急な展開が来るとは思わなかったな
純粋に祭りを楽しんでいた過去があるから複雑な気分だ
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:01:00 n4BWhrkU0
仮に今までのようなやり方をすれば完全に炎上するだろｗ
スルーしても実質認めたことになるしどちらにしろセクハラおっさん終わった
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:18:39 NV9MMkLa0
犠牲者が出るとすれば、知らない人が知ってショックを受ける事だね
叩きだったら質問した人も犠牲になるけど３度目の炎上も免れない
期限付き返答必須で、スルーでもwiki布教の報復ありとは、
かなり研究してうまく模倣し返してる気がする
ぶっちゃけ事実容認の上での釈明と謝罪しか無くね？＞主催
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:30:56 LHtvYPQZ0
でもこういっちゃなんだけど、ウィキの記述は結構感情的な部分もあるから
ヲチャ痛い、こいつらの言うこと聞くな、みたいに信者が援護するかもね
ギャラリースレ問題の絵師フルボッコを見ても、違和感覚えず自演も疑わず
主催すごい！とか言ってた人達だもん
他の善良な利用者が居たとしても、信者と主催の自演のほうが声がデカそう
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:33:20 dojuZIkd0
>主催本人からの適正な返答しか聞かない
>期限付き返答必須
自分が以前人を追い詰めるのに使った手をそのまま
返されたってわけだね。
主催のことだから都合の悪いところはスルーして
うまく言い逃れしそうだけど・・・自己正当化スキルだけはすごいから。
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:38:19 t2ykOye5O
>>123
それ狙いの自演？
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:40:30 J8C4UhIe0
>>123
まあ、どちらが痛いか周りが判断するでしょ、そうなれば
主催と信者があのサイトに残る分には別にいいんじゃないかなーと思う
なんだかなあ…と思い始めてる人たちがFOするきっかけになるかもねｗ
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 01:46:58 NV9MMkLa0
この期に及んで病気とか忙しいとか勉強でとか言い逃れできないと思う
ミクシ経由なら主催が暇してるくらい知ってるだろうし＞自己正当化
善良な利用者を洗脳してヲチャの印象下げるだけなら、
wiki現物まで貼る必要は無いと思うんだな、という事で>126に同意
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 10:00:53 K0G64ktv0
怪文書扱いでスルーときたかｗｗｗどっちが怪しく見えるもんかねぇ
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 10:12:18 n4BWhrkU0
無理がありすぎるｗｗｗｗしかもまとめてスルーとかほんと悪質だな
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 10:26:57 n//EtocRO
またひそひ躁で言い訳かよwww
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 10:39:46 Gf0jxFVu0
答えになってねえだろありゃｗｗｗ終わったなｗｗｗ
これでまたマイミクのユダ探しに必死こくのかね
あの質問、かなり主催に近い人っぽい気がする。
主催本人はこの人は大丈夫だと思ってたけど実はユダとかあり得そうｗｗｗ
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 10:43:37 xyNOUpqt0
＞俺個人は（全く見ることすらせず）完全スルーして、
＞ジャッジさんたちに流れだけ確認してもらっていたのですが
ジャッジを巻き込むなよ。可哀想だろ
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 11:04:53 njnZQjCv0
しかるべき機関ってさ、名誉毀損で訴訟とかを言ってるつもりなんだろうな。
確かに名誉毀損は「事実であっても事実でなくても」訴えることが出来るけど、
事実か否かの認定はするだろう。
まとめサイトに書かれていることが事実かそれともただの誹謗中傷なのか。
主催のやったことが法の下暴かれるわけだな。
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:32:11 J8C4UhIe0
てっきり民事かと思ってたけど、名無しが刑事とか言ってるのがびめょー。
主催、そんなんに関わらされる警察も迷惑だよ…。
それにしても、このスレに湧いてた名無しと言ってることがほとんど同じなのが笑えるね
>>133
うろ覚えだけど
名誉毀損ってのはまず
・相手の社会的信用を失墜させたかどうか
が問題。
で、社会的信用を失墜させた場合でも許される条件ってのがあって
ここが争点となる場合、真実かどうかが問題となるんじゃないかな。
今回の場合、そもそも社会的信用の失墜になってるかどうかじゃないのかね
本名書いたわけでもないし、所詮は1サイトの管理人だし
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:35:27 dojuZIkd0
>132
大通りに残った信者に対して
今もまだスタッフが自分の傘下にいるように
印象操作って意味もあるんじゃないかな。
ＦＯしたいのに配下認定された人たちがいたらかわいそう。
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:45:03 Gf0jxFVu0
2ｃｈの削除ページとか見てるとさ
主催はどう見ても政治家やプロ活動をしている人物とかじゃいよね
かといって有罪判決の出た犯罪者でもないし、HNで食ってるとは思えないし
お約束ページURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)においても
下の方に書かれてる
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
これ主催そのままでフイタｗ
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:47:46 Gf0jxFVu0
でもヲチの凸じゃないだろうし
念のためwikiの管理人は警戒しといた方がいいと思う。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:50:07 LHtvYPQZ0
つかさ、 某絵師さん問題の時は本人が「当事者同士で解決済みです」と言ったにも関わらず
でてこいだの、何日までに答えを出せだの、本人臭いｗｗだの
議論という名のフルボッコで盛り上がってたのに
自分のことになるとスルーかよ
いつもみたいに「さすが我らが審判長！」ってやればいいのに
あの書き込みした人がボロ出したり、主催みたいに自演バレしたり、
病気で記憶が無くって…とか言い出したりしたら絶対許さないくせにな
ギャラリースレ問題だって、結局主催が手落ちを責められて恥かかされたから
あそこまで相手をボコボコにやったんだろ
ほんと主催って口ばっか。
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:56:05 xyNOUpqt0
たとえ裁判で勝とうともｗ
叩かれている内容は事実
主催の地に落ちた信用はもうどうにもならないよ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 12:57:10 Gf0jxFVu0
>>62のお役所への相談ってこの事だったのかね？
担当者が忙しいのもあるんだろうけど、
また被害妄想のネット厨かとか思われて相手にされてないのか、
放置しとけばあきらめるだろうって先延ばしされてる気がする
お役所も相手すんの大変だよな
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 13:28:21 n//EtocRO
質問すれ、後から書き換えたのかな？
時間がｶﾜﾃﾙ
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 13:50:41 s910TEOdO
ジャッジにスレの流れを見てて貰ってたなら
まとめが出来たのも知ってたはずだよね
そこで削除の依頼も警告もせずいきなり告訴とか
サブマリン特許みたいだね
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 14:18:48 xJS9ExzK0
怪文書だったのか、アレは。
まぁ「サイトの事はサイト、掲示板の事は掲示板」の法則当てはめればwiki云々に対してのコメントはなし、ってのは理解できるが
でも、やっぱ汎用さんとか絵師さんの問題に対しては一言欲しかった。謝罪を。活動停止してる人もいるのに…
自分、今回の展開になるまで、どうにかあのサイト持ち直してくれないかって願ってた部分もあるんだけど、
とっくにそんなの無理な事だったんだって思い知らされた
主催、参加者のこと心の底から全然大事にしてないよ…交流サイトなんて参加者あってこそなのに。
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 14:23:25 njnZQjCv0
>>141
通販のことが追加されてるね。
通販が出来ないのは怪文書が出回っているせいかwwww
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 14:56:48 YtWJSMRb0
wiki管理人です
連絡くださった方ありがとう
とりあえず削除しました
wikiはそちらの方法で回したほうがいいかもしれませんね
自分これ以上は関われないので申し訳ない
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:04:31 uv8aalESO
wikiって怪文書なのかよｗｗ
テンプレどおりの弗様になってきたなｗ
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:14:24 3YWQ+jHX0
先生！sageの45が自演にしか見えません！！
あ、言うまでもない？
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:25:15 uv8aalESO
>>145
管理乙でした
でも、ホントに消えててちょっとびっくりした…
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:32:15 7r6CyUH+O
訴える前に削除依頼しないか普通…
こりゃＦＯするしかないよね
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:36:59 n4BWhrkU0
糞コテの典型的なパターンとして名無しでの自演擁護→
ばれるとボロボロとあらが出る→
自分で情報を公開しておきながら訴えると喚き散らす
ってのがあるよ
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:53:08 0FircSfNO
wiki消してしまったんですか…
ログ欲しかった…
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 15:56:32 s910TEOdO
え、消しちゃったの…
特に警察とかから連絡きた訳じゃないよね
まだ早かったんじゃ…
あのサイトから知った人もいただろうに
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 16:10:28 Gf0jxFVu0
>>145
今までの管理乙
それこそヲチやユダを釣り上げて訴えたいなら
ギャラリスレ事件の絵師と和解や同意で主催の味方についてるとか（無理だろうけど）
主催側を擁護してくれる当事者がいないと訴因も弱いような気がする
wikiは無効になったけどあの質問自体は今までの疑問そのままだからなｗ
解釈や判断は参加者の意思でいいんじゃね？
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 16:23:06 t2ykOye5O
Wikiは消さなくて良かったんじゃ、、、
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 16:38:01 6E2GEeP2O
管理してくれてた人に類が及ぶ可能性がある以上、
削除という手段に出るのも仕方なかったのかもね
ログ取っておきたかったってのは同感だけど
あとは、審判長スレに爆弾落とした人が、
いつ出てきてどう反応するかだな
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 17:35:03 TfmTz1Sk0
sageスレに急に名無し繁殖ｗ
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 17:55:56 14na+rXu0
>>156
あれ全部主催に見えるｗｗｗ
とくに45の持ち上げとわざとらしい質問が素敵過ぎるｗ
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:06:27 OgZoaOzG0
>>あれ全部主催に見えるｗｗｗ
隔離病棟かよ、ここは。
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:11:38 xJS9ExzK0
…本格的に参加者に喧嘩売ってるね、名無しさん。
今まで散々不穏な事があったから「真に受けた人」がたくさんいるんじゃないのか…？
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:17:55 n4BWhrkU0
唐突に書き込み増えすぎだろ常識的に考えて
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:19:22 lDj6SJKj0
火の無いところに煙は立たず
真に受けたどうかは別にして、これだけの状態になっている人間に、
自分から深く関わろうとは思わんだろ
小さなジャンルの同人者だったらなおさらだ
それを>間抜けな同人 ね
奥付の記載とWikiやｽﾚを同列に例えている辺り、
同人やってるとは思えない名無しさんですね
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:25:08 7r6CyUH+O
オチスレできてwikiできてちょっとは自分のこと省みてくれるかと思ったら全然そんなことはなかった
もうダメだなこの人
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:27:21 TfmTz1Sk0
>ただひたすらsage進行で、密かに怪しく登録作品を愛でたり談笑したりするスレです。
www
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 18:54:40 xJS9ExzK0
爆弾投下した人が戻ってきてるな
正論すぎて涙が出るよ
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 19:36:20 14na+rXu0
主催が即レスしてるけど内容が痛いです
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 19:41:50 lDj6SJKj0
主催の返答見ていると、本当にすり替えばっかりだな イライラする
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 21:01:43 3YWQ+jHX0
間抜けな同人とか汎オタとか、言葉遣いの悪い人がいるのに
それをいさめないのが腹立つよ。
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 21:14:26 7r6CyUH+O
この人を止められる人っているのかね…
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 21:25:09 T96sdcSM0
wiki消えた？
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 21:27:55 T96sdcSM0
すみませんリロードしてなかった
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 22:11:15 0nzLmzOe0
俺も404で見られん。
まあ、このまま見られなくなっても何の支障もないと思うが・・・
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 22:20:05 dojuZIkd0
やっぱりね・・・いつものように
答えたくないことには耳を貸さないでスルー。
応答は名無しに任せ自分はキティに絡まれてる被害者だとアピール。
こんなだから周りの人にＦＯされるのになあ。
自分もこれを機に主催に反省して欲しいと思ってたけどあきらめた。
この人はきっと一生こうやって生きてくよ。
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 22:34:49 LHtvYPQZ0
そりゃさ、あそこに残ってる信者や主催に近しい人には、
主催と楽しくやってた思い出しかない人もいるんだろうさ
でもその裏で、何人も戦術者が辞めてったんだ
皆の前でさらし者みたいに叩かれたり、自演で罠にかけられたり、反論の機会ももらえず…
本人達だけに非があるのなら仕方ない、でも明らかに主催の意見がおかしくても
あそこではなにもいえないんだよ。自演とか最高に卑怯なことまでするから。
祭りサイトには感謝してるけど、楽しくやれてた人達の影で
好きなジャンルから消えるしかなかった人達がいたってことを知って欲しい
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/04 22:53:13 J8C4UhIe0
sageスレ、半信半疑の人もいるみたいだね
何度かあのサイトを見返してみて気付いてくれるといいんだけど
あの書き込みと主催の回答になってない回答と
どっちが正しく思えるんだろか
主催はあの場所は2chと同じって言ってるんだよね、ひろゆき引き合いに出して
そんな事今まで言ってただろか、そう思って利用してた人いるんだろか
でも、2chほど自由もないよね、レッドとかイエローとかやってるんだから
あと>>167に超同意。
だから自演なんて言われるんだよ、ホントに自演なのかは知らないけどさ
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:01:50 wiUUGXZn0
>>174
俺・愛護だけどな＜レッドとかイエロー
主催の言動が正しいかどうかなんて主催（自演）が決めることじゃないだろ
哀れだよな、僕も反省か謝辞の一言でもありゃ変わると期待したけどあきらめたよ。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:02:15 Tm3lU2cz0
sageスレのアレ…
「反対意見を言っても、主催が自演しない掲示板」
って言いたいだろうなwww
発言一つ消えてるね しかも超短時間で…
あることないこと審判長のせいにして～
降りかかる火の粉を払う～身を犠牲にして戦う、みたいなよく聞いたような
フレーズと長文が投下されてたと思ったけど気のせいだよね？
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:09:48 AsDLvsIU0
>>176誰か保存してない？
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:10:43 wiUUGXZn0
sageスレ、主催擁護や自演じゃなさそうな書き込みは珍しいな
主催は自己愛のあまり参加者を蔑ろにしすぎたからな
ヲチじゃなくても主催の言動には疑問の一つや二つある人は多いだろうな
質問した人はあの場に疑問を投げただけで悪意って決め付けもどうかと。
でも主催のマイミクっぽいこと言ってるから身バレしなきゃいいけどな
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:11:01 VJBOF97a0
>176
自分も見たけど気のせいだよ うん、気のせいw
本当、あのサイト、特にsageｽﾚで主催への反対意見なんて言える雰囲気じゃねーだろ
正論だってこうやってsageｽﾚでフルボッコ
酷くなれば反対意見を書いたｽﾚで名無しのフルボッコだ
最近ｺﾃﾊﾝが居ませんね、そういえばw
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:14:33 kteKdaDQO
あんなに過疎ってたのにあの名無しさんたちはどこから沸いてきたんだろ…
名無しさんたちだけで議論してるのがなんかイヤな感じ
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:19:07 AsDLvsIU0
＞けど、いっぺんそのwiki見てみたかったなーｗｗｗ
このスレ見ればいいｗ
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:23:15 aiGV057i0
相変わらずちょっとでも疑問を投げかけるだけで徹底的に嫌がらせするよね
この手のタイプは関わると周りを不幸にしかしないからさっさと離れたほうがいいよ
目をつけられてる人とか知り合いにいたら
こいつはおかしいから近寄らないほうが良いって言っていく程度でも無駄に広まっていくし
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:36:56 wiUUGXZn0
>>182
同意。それでも関わりたいなら止めないけど。
あの質問の人だって主催サイトに信用がおけるんなら参加したかった訳だろ？
原因は主催。原因さえつくってなけりゃ質問さえ出ないだろうし、
wikiやヲチスレを捲いて確認したとかミクシ日記がなんて自ら言わないだろうよ
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 00:59:34 wu2EJkZB0
祭りサイトのこと抜きにしてもこの人じゅうぶん危ないんだけど(犯罪告白とか)
自演じゃなくて今もまだ主催は絶対的に正しいと言う人がいるなら、どうしてそう思うのか教えて欲しいくらいだ
煽ってるんじゃなくてフツーに疑問なんだよね
知人友人が被害にあってない人や、主催のイ多発言を直接耳にしてない人だとあの印象操作に騙されてしまうのかなー
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:01:04 vrw5pMy20
>>181
ここは見ている限りあからさまな捏造と想像の嘘と
単なるアンチが大半だから公平な目で見るという点ではアテにならない
凸禁止なのにやらかした事は誰も突っ込まないのか？
つくづくおかしな板だな
最近燃料なくておんなじことの繰り返しでつまらないとは思っていたけど
だからって自分で燃料になりにいってどうすんだろう
ここ住人 もしかしてバカばっかりですか？
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:07:31 etPadHrb0
>>185
実際バカばっかだから仕方ない
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:09:39 Tm3lU2cz0
まあヲチスレなんてそんなもん
話に尾ひれがついたり想像で叩いたりもあるだろうね
ただ自分は周りに主催のせいで戦術から去ってしまった人がいるし
汎用、ギャラリースレを見て主催がやばいと思ったクチなので
そこんとこは捏造とは思えないがな
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:14:51 n4u4TOp+O
住人も呆れていたじゃないか。凸、とも決めつけ難い。だが、所詮は2ちゃんだ。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:15:07 aiGV057i0
釣られたいなーｗ
でもやめとく
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:16:13 dStovSG80
・正当な理由で叩く（被害者）
・とりあえず何でもいいから叩く材料を見つけてひたすら叩く（便乗・私怨）
この２パターンだと思うが
このスレには正当な理由があって叩くひとが比較的多いな。
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:22:32 lGkJYFXo0
3に比べたら今は幾らか正当な気はするな。
このｽﾚも数年前の過去ログあさりで食いつないでた時はｵﾜﾀと思ってたけど
今は色々な意見があるように見えるし。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:22:41 Tm3lU2cz0
sageスレ
＞当人ならともかくなぜ周りの人が
＞さも自分が受けた被害のように思うのかが疑問です。
自分は、当人ならともかくなぜ周りの名無しが
さも自分が受けた被害のように敵対心をむき出しにするのか疑問です
どんな電波か見てみたかった、とか真に受けちゃった間抜けな同人が。とか
口も悪くて激昂してるようにしか見えないんだけど
なぜいち利用者のはずの名無しがあんななの？
消された記事も激しい内容だったし
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:25:57 m7XqEZQX0
sageスレで見たかったとか書いてるやつ
絶対wiki見てるだろｗ
自分だったら知人のwikiのURLがあんな風にさらされたら
中身がどうだろうとまず見るよ。
見ないと中傷なのかどうかもわからんし。
あっと自演なら見てないってのもありかｗ
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 01:32:37 wu2EJkZB0
捏造じゃないことをいくつも知ってるからここを探して来たんだけどなー
自分が被害にあってなくても、あんな人がジャンルで暴れてたんじゃいつ自分にも降り掛かるか分かったもんじゃない
危険臭を感じなかったらヲチスレにわざわざ来たりしないよ
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 02:37:57 wiUUGXZn0
主催も長文使うけど、質問箱の疑問の方がよっぽど練られてるよな
だから図星を指されてナントカというかスルー同然になったんだろうけど
いざという時に謝れないでsageで陰口だけの人は確かに信頼できないや
wikiも消えたし、罠と思ったばらまきの理由も明らかになった今、
誰に訴える気なんだろか？また見当違いのマイミクが巻き込まれそうな悪寒
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 03:14:06 lWL4oypC0
＞凸禁止なのにやらかした事は誰も突っ込まないのか？
凸…？
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 04:59:01 1PaXTqkIO
今回の件でここ（っていうかアンチ異端者）の存在を初めて知った。
冷めかけのまま引きずってきたあのコミュニティと彼への気持ちに、ようやくケリが着いた。
今後はあっちとも、こことも関わらない、無関心な立場になろうと思う。
まだ、ここの住人にありがとうと言えるほど割り切れてはいないが、
今まで知らなかった立場からの目線に立てたことは良かったと思っている。
チラ裏すまん、もう消える。
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 06:42:31 IsHNVc8u0
主催の味方をしてくれるコテハンが居なくて笑える
閑散ﾏﾀｰﾘｻｲﾄだったのに急に湧いてくる名無しさんｗｗｗｗ
それＴだった時代は2chや匿名投稿が当然なんて風潮は無かったから
議論が起これば賛成意見反対意見全部コテハンで読めたもんだ
意見多すぎでまとまりは無かったが今のような宗教じみた流れも無かったよ
ﾅﾂｶｼｽ
そういえば「奥付を書いてない同人誌は怪文書」って
主催が大好きな文章のひとつだｗ
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 09:01:59 dStovSG80
>>195
巻き込まれか。
マイミク切るならさっさとやって欲しい。楽になれるしｗ
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 09:03:48 dStovSG80
つうか、wikiは主宰に脅されて撤去したのか？
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 11:11:19 wu2EJkZB0
ギャラリースレじゃ槍玉に上がった人が名無しに叩かれすぎだったし
汎用スレのことは確かに汎用好きが調子に乗りすぎたのもあったけど、あんなに炎上するほどの問題じゃない
主催がオフにキレたのはもっと意味不明
主催を擁護する名無しは、なぜだか主催が日記などでよく使う単語を連発するし
そこにうっかりIDを隠しそこねた主催と、煽り名無しが同一IDでしょ
ぜんぶが自演である断定はできないけど、怪しまれても仕方ないことがあのサイトじゃ起きてたんだよね
ここ怖えぇーって思ってヲチスレ探したくもなる
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 11:47:52 TFfIAKpU0
脅されて、って訳ではないけど、そうなるのかな？
でも、撤去は正しい判断。wikiの管理人さんがリアルに危険な目にあっても申し訳なさすぎる
亀ですが、wiki管理人さんお疲れ様でした。
sageスレ、他のサイトに移せば？って思った。
今更だけど戦略関係ない話でばっか盛り上がりすぎ。
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 11:52:04 Tm3lU2cz0
sageスレにもあるけど、あの騒ぎへの疑問を投げかけただけで
「某氏になりきってる」って…何気に某氏を貶めてるよな
どうせ恨んでるんでしょ？みたいな
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 12:16:10 OrS4WDyy0
>>202-203
同意。
wikiはURLが主催サイトに載っちゃったからねー
余計な加筆でエスカレートするのを防止したいから下げたんじゃないのかね
sageスレ見てもあそこはもう駄目だね、主催が槍玉にあがると何でも悪意認定かよ
そして誰も止めにも入らないジャッジ（いるのか？）や主催本人にはやっぱり疑問
あんなの戦術コミュじゃない、主催マンセーな主催ファンクラブにすぎない
戦術に粘着して俺人気者を自演してたって元カノは戻ってこないのにね
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 12:24:07 OrS4WDyy0
主催はミクシでまた被害妄想と印象操作やってるのかね
戦術コミュの一連の事件見てればもう嫌ってほど分かるけど
マイミク切ると主催に敵認定されるのがオチだからね
主催はその人の叩きサイト作って信者集めて嫌がらせとか
引き戻そうとする信者からしつこく粘着されるのが目に見えてる
ヲチでなくても易々と切る人はいないと思うね、怖いから
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 12:42:03 dStovSG80
wikiが無くなった今、後はヲチスレを潰して一件落着という目算と見た。
だが、頃合いを見計らって、誰かがまとめサイトを復活させるだろうから
この事については心配ないな。
消えたwiki自体もグーグルのキャッシュに見事残ってるし。
>>205
だからこそ、主宰の方から、誤爆でもいいから切って欲しいと思っとるｗ
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 13:22:02 i8eqjSJbO
自分も主催の方からマイミク切ってくれるの待ち。
早くこの危険人物と縁切りたい。。。
お願いです、疑わしいマイミクは全員切ってください＞主催
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 14:14:04 OrS4WDyy0
>>206
私も主催が切ってくれるの待ってるんだよね
主催の友達以上とかの日記も見れるけど疑ってないのかなーとかｗ
切らないなら切らないでヲチできるからいいんだけど
中身は被害妄想か鬱な長文ばっかで書いてる事同じだもんな
今こそうして見ると主催サイトに爆弾投下した人も主催のマイミクらしいよね
主催を信じてたか心配してたか、希少なジャンル者だったような気がするよ
wikiの情報は確か10月1日あたりが最新だったはず
少し古いけどまだ上位に出るかｗｗコピペかスクショもできるね、
グーグルのキャッシュ保持やクローラ周期は半月～1か月程度だったかな
編集はできないけど取りたい人は取っとけばいいんじゃない？
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 14:32:43 OrS4WDyy0
つか、切らないなら戦術サイトより濃い一挙一動まで見られて続けるわけで、
自ら羞恥プレイ希望って事でいいんじゃないの？
逆手にとればジャンル者の名前が残ってるだけでも監視になるよねｗ
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 14:36:01 TFfIAKpU0
あらあらまあまあ。って状態だなsageスレ。
もう笑うしかないや、ははは。
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 14:56:40 OrS4WDyy0
今日は暇なんで貼り付き承知で
今のsageスレはもう陰口愚痴スレかフルボッコスレでしかないね
悪意だ悪意だ繰り返しサブリミナルして主催マンセーに洗脳する気だろかｗ
反対意見にはあげ足取ってフルボッコ姿勢の一方通行だな
アンチ主催じゃなくても、やり方に疑問感じたらこっち来て吐けばいいいよ
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 15:38:36 lckGwt890
押しかけだのストーカーだのの被害があるから
今どき奥付かいてない同人誌なんてごまんとあるよ。
今のジャンルは書いてある本のほうが珍しい。
同人に対する認識がずいぶんと古いね。
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 16:01:08 j3m1I55U0
>>212
だよね。自分の同人に対する認識が間違ってたのかと思ってしまった。
…ハッ、まだ主催の印象操作が抜け切っていない…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 16:01:55 xCxJhrzoO
2chみたいに板が分かれてる訳でもなく
同じ掲示板の中にあんな陰口スレがある交流サイトって
自分はすごく怖いと思う
興味ないスレは覗いた事ない人もいるかもだけど
sageスレで一体何が話されどういう物言いが野放しにされてるか
見て自分で考えてみて欲しいよ
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 16:16:10 OrS4WDyy0
いっそsageスレも上げてやりたい
「怖い」とかステレオタイプ植え付けて～とかほざいてた奴がいたけど、
そう思わせてるのはどこの誰だよ？
こいつも相当な「自己愛者」だな、人の意見聞いてねえｗ
まあ質問箱スレの質問にもマトモに答える気ないんじゃ
あそこで愚痴っても名無しに言いくるめられるのがオチだね
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 16:46:16 lckGwt890
野放しな物言いをその場で注意するとフルボッコ
あとでやっぱりおかしいと思って注意すると悪意認定＆フルボッコ
どうやったって盲目的な信者以外はフルボッコなシステム。
こっちで擁護やったらそれはそれでフルボッコだし。
偏ってるのは両者。
＞213
メアドくらいは皆書くけどね。
意識が低いと言われるかもだけど
基本的に同人界の慣例としてみんなやってるんであって
奥付なし＝怪文書 は別に常識ではないのでは。
法とか出版に詳しい人にとっての常識って感じ。
ていうか怪文書ってフレーズを久しぶりに聞いた。
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 16:54:19 OrS4WDyy0
>（略）氏の言われようなんて酷いもんだよ。
>あの品の無さは個人的に私怨持ってる奴が混じってるとしか思えないレベル。
そのコテ名で直接ヲチスレに書かれてたっけ？
自分で設定ネタ提供しちゃって凄い品の無い被害妄想だことｗ
>ああ、怖い怖いを連呼してる人は、人のレスの「一部」にだけ反応して
>残り全部を本題まで含めて無視してるって共通点があるねぇ。
悪意悪意を連呼している人は、主催の言葉だけに反応して
都合の悪い事全部を本題まで含めて無視してるって共通点があるねぇ。
こうですか分かりません
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:09:02 kteKdaDQO
どっちもどっちな所は確かにあるけど
コミュニティサイトの一掲示板と２chのヲチスレとじゃ意味合いが違うような気がする
あの名無しさんたちはどうして主催の都合の悪い部分スルーなんだろ
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:14:05 dStovSG80
グルなんじゃね？
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:16:40 wu2EJkZB0
同人誌に奥付必須だったのはそれこそ10年くらい前の慣習じゃない？
今はメアドとＵＲＬだけって本のが多いよね、住所オープンにして起こる事件も増えたし
あの発言は同人を知ってるだけでやってない人が書いた文章にみえた
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:17:48 OrS4WDyy0
>あの名無しさんたちはどうして主催の都合の悪い部分スルーなんだろ
そういうのが主催の自作自演だったり、主催マンセーの信者なんだってばｗ
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:21:15 TFfIAKpU0
自作自演かどうかはそれこそ真偽は本人しかわからないから何とも言わないが、
でもあのスルーっぷりは酷すぎるｗ
ていうか行間読まないとか名無しさんはゆとり世代なんでしょうか。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:25:20 OrS4WDyy0
>>220
同意。知識だけの知ったかぶりで可哀想な人がいるね。
今の事情知らないのは作家側の発言じゃないよ、しかも作家を理解してない人の言。
>>222
自作自演は過去の戦禍から、容疑の範疇だからね、念のためｗ
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:28:32 lckGwt890
この人が何を言いたいのかよく分からないな、って書き込みが
悲しいかなほとんど主催か主催擁護の名無しの書き込みなんだよね。
主催＆名無しは裏で打ち合わせをしてきたかのようにお互いにそれを理解しあってて、
理解できないのは自分の頭が悪いからだと昔は思ってたｗ
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:30:20 TFfIAKpU0
>>223
大丈夫です、理解しておりますw
ただ、飽くまで「容疑」なので、確証のないことでどうにか言うのはマズいかな、という考えでの発言でした
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 17:50:16 OrS4WDyy0
>>225
私も容疑の範疇で言ってる。でもヲチスレではその容疑は前提なトコあるかも
>224も言ってるけど
>主催＆名無しは裏で打ち合わせをしてきたかのようにお互いにそれを理解しあってて・・・
こういう風に見える人が多いと、グルとか口裏合わせを疑ってて当然だよね
主催が槍玉にあがった時しか出てこないしｗ
爆弾発言してた人も、sageスレで疑問を言ってた人も共通で言ってるけど、
普段あれだけの人数が潜伏してて主催マンセーで参加？してるのに、
祭り期間はメインである作品で協力したこん跡や、作品作ろうぜって流れで協力した事が無いよね？
どっちが戦術目当ての正しい参加者って存在自体が疑問でしか無いわ
２ちゃんのノリでやってるから自作自演を疑われて当然なこともやるんだろね
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 18:31:26 1ASQlSwM0
原爆投下はここからじゃないとのことですが、豚楠。
いままでコミュニティサイトだと思って気軽に書き込んでいましたが、
どでかい個人サイトなんだと気付きました。。。。
おまいらにもっと早く逢いたかったおww
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 20:03:48 AVR9Jkxo0
昔、まだ主催が今の大学に入るよりも前に、
就職活動してたときに上手くいかないって日記で愚痴ってたけど……
あれじゃ、何回どこに履歴書持って行こうが弾かれて当然だろうな
ネットで都合よく振舞えても、人事部の人までは騙しきれないんだろうよ
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 20:13:31 n4u4TOp+O
＞奥付
昔ならまだしも、、、
主催は合宿所で何を学んだの？
、、、主催した即売会で、住所を書いてない本は怪文書扱いしていたなら一貫性はあるけれど、、、
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 20:58:39 IsHNVc8u0
なんか奥付＝住所って考えで固定してる人が誤解してないか？
主催は別に同人誌に住所必須とは言ってない。
奥付は発行日、印刷所、発行者名、連絡先を書く所。
連絡先に住所じゃなくメアドを記入するのが最近の同人の常識ではある。
同人誌に奥付必須なことはコミケットアピールでも啓蒙されてるし。
もちろんwikiに奥付が無いから怪文書だと言う主催の主張はイミフだけど。
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 21:02:20 IsHNVc8u0
それにしても今の主催のやってる戦術サイトだって
まともに連絡先も記載してない匿名投稿盛りだくさんの
怪文書サイトじゃないのかｗｗとオモタ
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 21:19:57 xCxJhrzoO
そういやウェブリングも問い合わせの連絡先載せてないって言ってなかった？
あれも怪文書かよｗ
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 21:28:36 kteKdaDQO
wikiは一応管理人に問い合わせできるとこあったよ
わかりにくい位置にあったけど
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 22:12:54 1ASQlSwM0
FFTが好きだから頑張ったけど、
主催のことはどうしても好きになれなかった。。。。
その意味がやっとわかった
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 22:24:42 m7XqEZQX0
そのことがあまりにもわかりづらかったのが
全ての始まりなんだろね
＞コミュニティサイトじゃなくてどでかい個人サイト
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 22:27:56 KuM5iwis0
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
自己愛ってこんな感じですか?
このページ見ると、主催っぽいのがいっぱい居るんだけど
ついでだが昔戦術同人やってた頃、主催に逢った事が有る、自分の売り場の前で
別に聴きたくも無いのに「俺カワイソス話」や「元彼女」の話出して凄くうざかった
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 22:34:46 1ASQlSwM0
>>235
そうですね。
長いこと、情報もなく１人で悩んで損しちゃった。
一時期、絶対あるはずだと思って検索してたんだけど見つけられず、
やはり自分の心が狭いのかと暗い気持ちになっていたのですが、
はるさと で検索したのが悪かったのですね。
名前出始める前だったみたい。
今は気分も晴れましたw
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 23:18:27 CcTpGXSO0
>>237
> 一時期、絶対あるはずだと思って検索してたんだけど見つけられず、
なんかワラタ
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 23:25:14 wu2EJkZB0
やっぱりあの人見てたら、ヲチスレどこかにあるんじゃって思うよね
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/05 23:36:15 n4u4TOp+O
>>230
ごめん
でも>>233を見ると奥付のある怪文書だったようだね、名無しは何て言うのかしら
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 00:33:17 8Nf6g6710
＞奥付
国○図書館に勤務してる知人に聞いたけど、
現行の出版法では、文部省で検定が必要な教科書に類する出版物以外は、
奥付の記載は絶対必須なんて義務付けられてないんだって。
まとめじゃないホンモノのｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで奥付って検索して調べてみたけど
それは正解みたいで、奥付は古い慣習の延長線って書いてあるじゃんｗ
誰だよsageスレで「法的に」とか言った名無しの中の人ｗ
同人は法律じゃなくてローカルルールだろ、そもそも法律うんたら関係ねえ。
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 00:40:29 v5jvjmfJ0
そりゃ法律の話を持ち出すなんて自称タマゴのあの人しかいないでしょう
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 00:54:14 VM8/fabOO
久しぶりに来てみたらなん(ry
ここにきて燃料投下とかｗ
もうヲチスレをブクマから外そうかと思ってたのにｗ
それにしても、主催に否定的なレスが付くと一斉に湧く擁護名無しさん達は
主催の自演じゃないとすれば、なんで普段はどのスレにも参加しないのかな？
ああ、ＦＦＴが好きなんじゃなくて主催が好きなんですねｗ
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:11:36 hU171/rI0
sageスレ、ちょっと笑った。
誰だあんな気の利いた皮肉書き込んだのは。
どうでもいいが、コテハン使って「もうこんなトコじゃやってけねー！」と書き込んでやりたい衝動に駆られてしまった
フルボッコにされるのは目に見えてるからやらないけどさ
一人「怖い」と言った人がいてもう一人が「私もそう思う」って言っただけで「ステレオタイプだ！」とか言う人が現れるとか
どう考えたっておかしすぎる
独裁者と反する意見は認めないとか、どこのファシズムだよ。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:16:17 8Nf6g6710
亀レスだけど>>145管理乙
それこそ、まとめwikiの「奥付」からwiki管理人に連絡入れたのは私です。
ミクシでヲチでも信者でもないある同人作家さんが（しかも戦術より最終幻想ジャンルの人）
こっちの情報を知ってか、ヲチスレをジャンル者に捲いて注意喚起したとか
あのまとめwiki持ち出して主催サイトで聞いてみようとかヤバそうなこと言ってたんで
管理人に撤収した方がいいかもって通報したわけ
でも憤慨の割に正論で投下されてて驚いたｗ主催は自分の非はどうしても認めたくないんだなー
つかさ、>>231の言う通り主催サイトこそ奥付なしの怪文書サイトって事を実証しちゃってるよねｗ
質問箱スレでは別のコテハンがすでにメルフォかメアド頼んでて後回しだったし
個人だろうがコミュだろうが、人集めておいて事務処理を蔑ろにするとこうなるって典型だよね
投下した人は参加したかった側なんだよ。メアドかメルフォがあれば表沙汰にはしなかったと思う
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:25:50 8Nf6g6710
>>244
見てきたｗ
密かに怪しく審判長を愛でたり談笑したりするスレねーｗｗｗ
スレ違いどころか、ヲチスレのヲチスレに成りかけてたし
でも原因持ち込んだのは主催じゃなかったっけｗｗさすが自己愛ｗ
しかるべき機関に何とかって、起訴だか訴訟だかするのは勝手だけど、
これで見当違いな人を呼び出したらどうすんの？
誤認逮捕みたいな事やったら信用は地の底にまで堕ちるよね、責任取れるの？
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:27:21 Ad18J2Gq0
主催の自分の非の認めたくなさは病気だよね。。。
もう駄目だこの人と思いつつ、いつかは気付いてくれるんじゃないかと
わずかに期待している自分がいる。
だから毎度毎度の主催の言動を見ると激しくガッカリする。
自己愛性人格障害か。
精神科に通院してるらしいけど、医者にちゃんと伝わってるのかな。。。
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:49:48 8Nf6g6710
>>247
医者は診てると思うよ。心療内科って言動こそ診るものでしょ
問題は本当に通院して適正な投薬をきちっと続けてるかどうかじゃない？
主催は投薬も、大丈夫だからとか自分で止めてたらしいし（本来は最後まで飲むものを）
通院が「いったつもり」だとしたら、医者に診てもらってる以前の問題かもね。
障害かまでは別として、囲まれ好きな他者依存な性格でもありそうだから
信者という甘やかしを本当に１００パー切り捨ててでも１人にしないと、
反省とか謝罪という意識さえ出ないんじゃないの？
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:49:58 hU171/rI0
>>245
wiki管理人さんに連絡ありがとう、だな
しかし、戦略ジャンル者に爆撃かましてったのはやっぱあの人だったのか…計画自体は匂わせてたのね
なんだろう、上の方で「原爆投下」って比喩されてるけど、
正にその通りかもしれないって思った。色々と。スレチになるから語らないけど
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 01:58:08 i1KuWhzv0
あの祭りサイト、トラブル解決→さすが我等が審判長！な流れが多すぎ
そもそもトラブルなんてないのが普通なのに、皆おかしいと思わないのかな？
審判長の擁護の時にだけ名無しが増えるのはなぜ？
審判長のＩＤが絵師叩いてた名無しと被ってたのはなぜ？
その後すぐにＩＤが見えない仕様に変えられたのはなぜ？
どうしてあのサイトは絵師の人達が次々いなくなるの？
なんでヲチスレが立つような事態になったの？
あそこで主催を擁護してる人達は、本当になにも疑問に思わないのかな
審判長は有名だから叩かれちゃってるの！とか本気で思ってるのかな…
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 02:07:52 e1qAv/j20
sageスレだめだこりゃ。
主催のこともヲチのこともとっとと見切って
別のとこで楽しく交流してる友人は賢かったな……。
あそこが隔離サイトの役目になってくれるならそれでいいや。もう。
関わらなきゃいいだけだし。
1点心配なことがあるとしたら
戦術であの主催の方針が普通なんだと思い込んでしまった人が
他のザンルに行って「戦術ではこうだった！」とか
痛い発言しないかってことだな。
主催を信じるのはいいけど、他で同じことやらないで欲しい。切実。
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 02:11:25 8Nf6g6710
>>249
ミクシでも無茶はやめた方がいいよとは私は言っといたんだけど；
本人も、関係ない人まで注意喚起は要らなかったかもとは言ってたねー
実際ヲチスレまでちょっと陽動してたしｗ
私もミクシにはいるけどその人と違って主催のマイミクまでじゃないんでｗ
>249の予想してる「あの人」かどうかは確証ないことだけど、
その人が身バレしたら迷惑だからこれ以上は伏せとくね
wikiはまだ少しの間はキャッシュもあるし、必要に応じて誰か立てるんじゃないかな
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 02:21:05 8Nf6g6710
>>250
＞どうしてあのサイトは絵師の人達が次々いなくなるの？
＞なんでヲチスレが立つような事態になったの？
それ質問箱スレで今までの疑問を全部投下してくれた人がいるよー
主催のレスついてるから読んでみなよ、それが主催の答えだから。どう思う？
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 02:34:41 XF4R+R1S0
こうやってヲチスレ立てられたり、wikiまで作られてたりしたのに、
状況は変わる事はない＝今後も被害者が増えると分かったので、
いよいよあの人に愛想を尽かしたっす。
実はつい最近まで主催に希望を持ってたんだけどさ。
正直このスレ見てどうにか擁護してやろうと思った事が何度もあったが、
悲しいけどやらなくてよかった。
がっかりさせんなよ主催・・・・orz
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 03:31:14 8Nf6g6710
少し長居したけど寝る前にちょっと過去ログ読んで一言
>>217の指摘
アンチヲチの批判は別として、主催サイト上でわざわざ
「この人が被害を受けてますよー」なレスの書き方ってそのコテに失礼だと思う
ヲチスレ上ではそっちのコテは使わないし逆に特定しにくい筈だから
荒らし同然な内容なんかスルーしてれば、その人は主催サイト上で信用保てたのに、
本人の迷惑や危険を全く考えてない、後先考えてないモラハラ名無しもいるんだねー
そのコテを主催サイト上で恥晒しさせたいんだろうかって「悪意」を感じたわ
オマケに主催本人の問題なのに、ヲチスレの偵察は他人任せっていうのも何様って感じ
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 03:49:59 xTHLTRgwO
>>250
自分が信者やってるゲームを専門的に扱ってくれてる場所の管理人を、好意的に見るのは自然なことだと思う。
ゲームへの入れ込み具合が、管理人への入れ込みにすり替わるような感じかな。
そして何より、あの人と一緒にいて「楽しい」と思える事は少なくないんだｗ
だから多少の不満や疑問が出てきても、それは飲み込む。何も言わない、書き込まない。
少なくとも俺はあの人＆あのサイトと、こんな風に付き合っていた。
ただ、今回の件は流石に容認できる範囲を超えたわｗ
あそこはしばらく静観するつもりだし、二度と関わらないかもしれんね。
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 14:16:43 yaENLOkj0
もうほんとに限られたコテハンしかいなくなっちゃったね
なんつーか、悲しいの一言…
昔の戦禍は見てない人から見れば「怪文書」で「ねつ造」なんだろうけど
現にギャラリースレで袋叩きがあったのに、今でもその痕跡を見られるのに
擁護してる人たちは不審に思わないの…？
sageスレの名無したちに違和感を感じないのか？
自演でないとしたらほんとに近しい信者なんだろうな
まだ企画やるつもりならsageスレとかは消して知らんふりしたほうがいいよ主催、マジで
あんなん見たら普通の人はドン引くよ
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 15:05:47 HOcA/c46O
一連の騒動でこちらには初めて来ましたが、ちょっと吐き出しにきました。
もう済んだ話な上、向こうで零すと袋叩きにあうかもなので。お許しを。
ギャラリー騒動も汎用問題も見てたが、
その時から抱えてたもにょり感がここ見て納得した。
某ねぇさんも親バカ諸氏も叩きすぎだろ…と。
特に親バカさんが必死こいて出した答えに対して、主催の一言…
「皆さん俺が予想した以上の答えを出してくれたみたいです」って、それだけ？
あれだけレッドだの何だのちらつかせておいて、
（それぐらいの大問題扱いしといて）
フォローも何もなしで更に上から目線？何それ？
確かに親バカ諸氏だって調子こきすぎてたけど、苦労心wwwおまwwwとか楽しそうだったのに…今は……
今回も、問題が持ち上がった瞬間擁護カキコ頻発
あれだけ普段閑散としているのに…
何か臭い。臭いぞ。
乱文乱筆すまん。
コテハンのひとりだが正体は秘密な
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 15:26:31 i1KuWhzv0
>>256そうか、やっぱ疑問を持ちながら参加してた人もいるんだね
戦術が好きで集まってるはずの人達なのに、いつの間にか主催を立てないと
やっていけない場になってたんだなあ
＞コミュニティサイトじゃなくてどでかい個人サイト
っていうのすごくよくわかる
主催は都合のいいとこだけコミュニティサイトを銘打ちながら
審判長としての自分の立場が脅かされそうと感じると、急に個人サイトの管理人みたいな全権を振るう。
主催も自分が叩いた内容がいいがかりに近いものもあったって、ちゃんと自覚してるんじゃないの？
あの場所が自分の味方なのがわかってるから、いざとなれば自演でフルボッコできるから、って
計算してるんじゃないの？
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 15:29:44 E/dYw7ri0
>特に親バカさんが必死こいて出した答えに対して、主催の一言…
>「皆さん俺が予想した以上の答えを出してくれたみたいです」って、それだけ？
あれはワロタw
なんも考えてないのバレバレw
しかしマジレスすると、相談すんなとか一人で考えろとか、
危うく詩を考えた人すら居たかもしれないというのに、
あれはないよな、本気で人を追いつめる天才。
いつか誰かを寺札に追い込みかねない。
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 15:44:59 XF4R+R1S0
mixiで友人検索で引っかかっただけじゃ、足跡は付かないよな？
＞最近ちょっとネガキャンらしきものをされているらしいんですが、
＞それを見てこちらへ来た方、あなたがつかんでいる、その情報に、
＞ちゃんとしたソースはありますか？
これはwikiが消えたからこそ言える事なのか？
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 16:53:10 xTHLTRgwO
>>259
スマン、「疑問を持ちながら」よりも「疑問を持つ時もある」の方が正確かな。
別に常に不満を引きずりながらあのサイトに参加してたわけじゃないし、100％で楽しんでいた時期が大部分だったと今でも思ってる。
ただ、あの人の今回の一件への対応を見て、俺の中でこれまで点だった不満が一気に線として繋がった。
質問箱に投下された疑問はスルー
ジャッジさん方をパシリ扱い
「しかるべき」の連発で、結局具体的な行動や考えは手の内に隠したまま
参加者宛の声明を、sageスレに投下
書き出したらきりがないし、もう呆れたの一言だよ。
爆弾投下直後はまだあの人側の立場にいて、あの人のことを心配もしていたんだけど、今はそんな気持ちは一かけらもないわ。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 16:55:21 XF4R+R1S0
「しかるべき」行動で戦術関係の信者以外全員マイミクから消してくれ
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 16:59:51 Ad18J2Gq0
お役所に相談してるのは確かだけどスルーされる確率が高いことは
自分でもわかってるから具体的なことは書かないんだと思う
相談してることが脅しになってスレが大人しくなればいいくらいに思ってるだろ
ネットで僕のＨＮの悪口書かれました＞＜
でも本名や住所の記載ありません、収入に影響もありません
じゃ法律でもどうしようもないよ・・・
265:258
08/10/06 17:00:54 l6+aXY3m0
自宅戻ったんでＩＤ変わった
>>260
＞しかしマジレスすると、相談すんなとか一人で考えろとか、
＞危うく詩を考えた人すら居たかもしれないというのに、
禿げ上がるほど同意。つかそれ俺www
あれで黄色い鳥の人がある程度仕切ってくれなかったら、
ほとんどは戦術から離れてたと思う
まぁ、今思えばその鳥の人の用意してくれた場も、懐柔するための箱庭感がするんだがな…
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 17:16:57 eOBfJ2liO
相談したってことはお役所の人もヲチスレやwiki見てるのか？
そしたら主催が恋愛絡みで個人叩きサイト作ったり
人殴って自転車放り投げたり階段から突き飛ばしたりしたのも
お役所の人読んだのか？
書かれてたことが違うならなんで否定しない？
疑問ばっかり浮かぶよ
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 17:24:49 xTHLTRgwO
ごめん、最後に吐き出させてくれ。
>>262で俺が挙げた「具体的な行動や考えは手の内に隠したまま」ってのは、
俺の中では、今話題になってる汎用関連の問題にリンクしてるんだよな。
「当事者達に考えさせる」とか言って静観を決め込み、さんざゴタつかせて、自分の中で固まっていた答えに近づいたところで最後にヒョイと掬う。
親バカ達があんなに悩んでたことも、俺達第三者による双方への真剣な助言も、結局全部主催の手の平の上で転がっていただけかよ、と。
問題をグダグダ長引かせて、最後まで残ったのは何人なんだ？
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 17:36:40 l6+aXY3m0
>>267
だよな。
親馬鹿諸氏の誰かが「主催としてはどう対処するつもりか」みたいなことを聞いたのに、
うまいこと論点ずらしてはぐらかされて…
あれ言われたらどないせいとwwwwww
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 18:05:58 zR/80ovzO
>>261
Wiki消え前から
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 18:29:04 E/dYw7ri0
>>266
前科者が法曹界に何の用？！
まじビビった；；
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 18:31:33 XF4R+R1S0
>>269
ｔｈｘ．
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 18:52:22 wr5E8kUk0
>>265
>懐柔するため
汎用スレに参加してた親馬鹿コテの一人として言うけど、それちょい言いすぎかも
主催サイトで起きた問題を、主催サイト上で議論しなかった理由を考えたら今は理解できる
親馬鹿さんたちの中には僅かにでも疑問や異論を持ってた人もいるかもしれないでしょ
そうしたら、どんだけ自演くさい名無しに上げ足を取られて叩かれ続けるかぞっとしない？
当時は主催側か信者と疑ったのがすまないくらいに思ってるよ。
ギャラリスレの作家叩きでも、名無しの群れにフォロー入れたのはその人しかいないでしょ。
あんな主催の独裁王国じゃ、信者と疑われるような手段しか助かる道もなかったのかも
その先をちゃんと考えてくれてたから、今の親馬鹿さんも戦術に残ってるって事は知ってる。
そこから先はスレチだから詳しくは言わないけど
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 18:58:15 v5jvjmfJ0
爆弾投下でwiki消えちゃったりもあったけど
あのサイトの中で悶々としてたけど疑問を向ける先も無かった人が
ここの存在に気付いたのは良かった事なのかも
wikiの管理人さんや今まで編集してくれた人にはいいとばっちりだったかもだけど
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 18:58:32 wr5E8kUk0
質問箱スレで爆弾？質問した人だって、ある意味では偉いと思う
都合の悪いことは全部スルー、連絡先の無い怪文書サイト作っておきながら
連絡先のあるwikiを怪文書扱い。過去ログ見ると法的には奥付いらないｗ
自作自演じゃなくてもそれっぽいのばっか、２ちゃんねるより目が滑る。
誰に訴えるかしらないけど、訴えられた方の味方について全力で擁護してあげたいわ。
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 19:14:14 wr5E8kUk0
>>261
＞最近ちょっとネガキャンらしきものをされているらしいんですが
マトモな運営してるんなら、ネガキャンどころかヲチスレなんてできないと思う
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 19:15:54 E/dYw7ri0
訴えるも何も、あんなもん精いっぱいのハッタリ。笑止wwww
無駄にひろゆき氏の名前を出して喜んでる当たり、
３０過ぎとも思えない愚行。もうご乱心かとww
虎の威を借りたいけど断られた狐ww
本音言いますと、あれで決定的に絶望しました。
年上だと信じたくない。
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 19:43:17 hU171/rI0
怪文書が消えたらそれで解決？
違うでしょう、もっとやるべきことあるでしょう。
上で疑問投げかけてた名無しさんは荒らし認定なの？
少し前まで同じ場所で活動してた人じゃないか。
馬鹿馬鹿しい。何もかも
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 19:45:17 wr5E8kUk0
過去ログにもあったけど、
僅かでも疑問持った人は何が疑問かここで全部出してけばいいと思う
同じような意見があったならそれはその人が正しいって事かもね。
主催サイトとヲチスレが繋がった事にも意味あったのかも、
どう選ぶのかは参加者次第だけど
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 20:13:05 wr5E8kUk0
最後にもう１個吐いとこ
私は活動は他ジャンルにいるけど、戦術は捨てない。
あくまでも戦術ジャンルが好きで参加しただけで、
主催の為になんかは絶対に参加してない。これだけは主張しとく
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 20:23:50 E/dYw7ri0
>>265
>禿げ上がるほど同意。つかそれ俺www
やっぱりいたのか！
主催に耐えてよく思いとどまった、感動した！
というか>265氏をそこまで追い詰めておいて、
主催はよく被害者ぶっていられるよな。
他にもいたんじゃないか？（というか現在進行形がいないことを祈る；；）
もう被害の度合いがシャレですまなくなってるよ.....
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 20:32:16 wr5E8kUk0
>>280
言わなかったけど私もそういう鬱になりかけてた一人だから
黄色の鳥の人だけでなくて、他の親馬鹿さんたちもいたし、
このヲチスレ（疑問が正しく議論されてる点だけ）の存在で、
悩んで鬱ってたのは私一人じゃないって、少しは明るく変わったよ。
戦術には近い将来には必ず戻るつもり。
主催の大っ嫌いな、汎用親馬鹿としての活動でねｗ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 20:36:29 wr5E8kUk0
>>281の戻る発言は、
作者の気持ちも汲めない、主催の独裁サイトなんかじゃじゃないからねｗ
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 20:47:39 hU171/rI0
>>281
頑張って、応援してる。
確かにIDスレとかで話が出ちゃったのはついていけない所もあったけど、
あなたたちが汎用さんを大好きでいて盛り上がってるのを見るのは好きだったから。
私はもう駄目だなぁ。
会期中は結構作品作ったりして、それで僅かなりともスキルが上がった実感もあるし、
活動して楽しかった思い出もあるけど、
絵師さんに求めてた「感情論ナシ」で話すなら「デメリットばかりの場所を利用する意味はない」
ああコテハン晒して直に言ってやりたい。フルボッコにされんの嫌だからしないけど。
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 20:58:45 HOcA/c46O
懐柔発言は言いすぎた
黄色い鳥さんすみません
てか親バカさん意外といたんだな
誰か反応するかなーと思って、身バレヒント書いてみたけど、
全然必要なかったwww
>>261
その時は共に戻ろうぜ
煮詰めに煮詰めた汎用ネタ携えて、当て付けの如くwww
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:12:02 E/dYw7ri0
自分は別に私怨はないんだけど、
ただでさえ少ない戦術作家さんを活動停止に追い込んだとは何事？！と、
あの質問者さんに対する主催の駄スレに、
究極の攻撃魔法発動しそうになってたんだけど、
ここ読んでけっこう立ち直ってる人居て安心したのと、
所詮主催だし、追求しても意味ないなーと思って詠唱中止した。
フルボッ子はたぶん平気なんだけど、
時間だけ浪費して意味ないであろうことのほうが板井。
今はおとなしく名モナき詩を唄ってます。。
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:12:54 wr5E8kUk0
>>283
ありがとｖ鳥さんみたいな人がここにもいるんだ
私はチェキスレには行かなかったしスレ違いはやらなかったつもりだけど
今はマナーサイトとかももっと読んで実践できるように気を付けてるからｖ
いま設定だけガシガシ考えちぅｗｗｗ
>>284
そのアンカー違うけど私>281の事？
戦術に戻るって言っても嫌な思いするだけの主催サイトには戻る気ないけどね
まずはサイトとかブログ作ってちょびっとずつ充実させるつもり
一緒に交流できるとイイね、がんばろうねｗ
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:17:21 hE8vY0D50
wikiが消えたし過去ログから戦禍テンプレを貼る？
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:17:34 HOcA/c46O
>>286
うわ、安価間違えてたごめん
一緒に戻ろうぜwwwそしていつか汎用関連大手サイトになってやるwww
これ以上は馴れ合いになるから話ぶった切ってヲチどぞ↓
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:24:15 qC4/TpxwO
>>286
>>288
同じ汎用好きとして応援してます
引きずってたのは自分だけじゃないとわかってよかったです
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:29:34 eOBfJ2liO
>>287
今北さん増えてるから貼っていいと思う
それに実際汎用問題に関わってた人たちの意見も聞いてみたいな
新たな見解が出てくるかも
今出先で携帯からなんでお願いします
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:30:39 wr5E8kUk0
>>287
過去はもう済んだし、今の事件だけのテンプレはあった方がいいかも
>>288>>289
きっと黄色の鳥さんは教えてもここ見れないだろうし、
サイト持ちの親馬鹿さんたちは関わってほしくないから
ここ見てても、こっちまでカキコに来なくていいからね～
自分のサイトとかキャラを守ってあげて、楽しくやっててねｖ
私もちゃんと気持ちから清算して
戦術好きの親馬鹿として復帰したら、そっち側に行けるといいなｗ
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:34:13 wr5E8kUk0
つかそういう事で、私もこれ以上はスレチな慣れ合いになるんで
ここから↓は主催ヲチに戻って下さい。ごめんなさい
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:40:07 HOcA/c46O
>>290
親バカの一人だけど、サイトで活動してないし（あるけど放置中www）
何か聞きたい事あったらどうぞ
ただし、主観でしか語れないからかなり偏ると思う
つーかもう面倒だから身バレしたいwwww
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:43:10 wr5E8kUk0
>>290
私も私なりの意見なら言えると思う。
戦術サイトはもう畳んでるしリングも入ってないから
コテは出す気ないけど、身バレしたとしてもあまり気にしないかもｗ
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:46:34 hE8vY0D50
>>291
過去もwikiに載ってた点を踏まえて選別せず貼ってみる 今北さんがどう受け取るかは自己判断でね
7レス分投下ご容赦
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:47:28 hE8vY0D50
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:21:10 ID:efPEX1L/0
■近年の戦渦
オンリー準備の手際の悪さ（募集期間2ヶ月程度）
問い合わせメールや掲示板での質問をスルー
チラシ配付のスペース告知もせず
それらの理由は病気と言いつつも全国旅行
オンリーのためカンパを募り
金がないからお礼ができないといった翌日カメラを買う
公開日記でDQN発言
お泊まり合コン内輪オフ
セクハラ発言
ジャンル者追い出し
作品を公募しておきながら扱いに酷い差別を付ける
レッドカードをちらつかせて作品を脅し取る（←New!!）
自分に都合のいい名無し書き込みは目を覆いたくなるような罵詈雑言を並べていても黙認（←New!!）
自作自演の書き込みが明らかになるやいなや、ID非表示仕様に変更（←New!!）
ミクシ公開範囲限定日記で味方まで巻き込みユタ゛を釣ったはずが無関係のマイミクを切る（←New!!）
自分のイベントの宣伝のためにコミケでスペースを取り「取れちゃったから何かアンソロ出さないと～」（←New!!）
イベントレポ本を発行し「どうせ○部程度の本だから」、委託してもらっといて「○部しか出なかった」（←New!!）
「戦術はコミケでも○サークルしかないから」（←New!!）
■過去の戦渦（ごくごく一部、まとめ中）
・過去にも交流サイトで人間関係のトラブルを起こし
晒し＆叩き専用特設サイトまで作って本人のいないところで
関係していない他の常連を集めて叩き続け、最後は自分の命を人質に立てこもり
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:49:05 hE8vY0D50
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:21:40 ID:efPEX1L/0
■主催周辺に生息する名無しさんの特徴 β1.0
１．やたら主催に応援、労いの言葉を向ける
２．やたら主催周辺の動向に精通
３．主催が何か槍玉にあがりそうになると
スルーすればいいのに
ものすごい勢いで擁護レス（大抵長文）をつける
４．主催がスレ不在の時に反対意見を持つ者とバトルして、
戻ってきたり起きてきた主催が「なんですかこの展開」という
５．「この書き込みは○○の周囲の人間かその本人臭い」
６．主催の難解な主張をまるで心が通じているかのように
汲み取って補足する
７．レスをしない相手に対し「逃げた」だの「出て来い」だの暴言
まだ半信半疑の人がいたら、上記をふまえて過去スレ1・2、
および問題のギャラリースレ、sageスレなどを再読して頂けると嬉しい。
■過去スレ1・2（大昔のFFTスレ）
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:49:50 hE8vY0D50
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:23:31 ID:efPEX1L/0
■自演証拠（住人多数によるスクショ済み）
780 ：カタログ片手に名無しさん ：08/07/05 02:13 ID:???
えーと、みなさま
ギャラリースレの94を書いた者デス
その後ギャラリースレの100の方に臭うと言われマシタ
でもネ、気になってよく見てみたら
ギャラリースレ100と、sageスレ4の194（審判長）のIDが一緒なんデス
私と100と、どっちが臭いますカネ
■マインドコントロール
・気軽さ、期間限定を売りに勧誘
・ローボールテクニックの活用
→「10周年企画！できることを何でもやっちゃおう☆」
・権威性の主張
→名無し、信者による主催マンセー
「主催はこのジャンルに無くてはならない人」
・恐怖で支配
→気に入らない相手にはレッドカードをちらつかせて脅す。
・思考能力の低下を誘う
→１つ反論をすれば長文へ理屈レスで応酬。
自分で考えろと言いつつ、主催へ服従する以外の答えを認めない。
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:50:20 hE8vY0D50
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:24:23 ID:efPEX1L/0
■名言集
・主催本人
「みんな俺に一目置いてるから、友達になれない」「～を人質にとられた」
「一度死にかけたことがある」「～してみたら…なんですかこの～」
・主催擁護名無しも同じ表現をしていた
「最前線で戦っているのに後ろから刺された」「優しいけれど甘くない」
・名無しが主催をこう持ち上げているが自演の疑いあり
「戦術ジャンルが盛り上がっているのはここ（祭サイト）のおかげ」
「優良コテハン」「他板の荒らしを一掃」「ネットでは大物」「海千山千」
「あの人コケたらジャンルにとっての痛手」
・俺が謝らない理由
>家庭環境に恵まれずに育った（ぶっちゃけＤＶ環境で育った）もので、
>頭を下げて謝る＝命を落とす恐れもあるほど痛い目に遭う、というのが、
>もう本能的にすりこまれちゃってる。トラウマになってる
・犯罪告白
>自転車でかすった人、執拗に追い掛けてぶん殴って自転車を車道に投げ飛ばした。
>御徒町駅でもう一人殴った。ていうか階段から突き落とした。
・レベル5デス
>あと保健には実技を！！
>セクロスの実技を！！（調子に乗るな。●2点）
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
231,233より、異端者コテでの発言
>彼女寝取られて（……みたいなもんだ）から2ch来るようになりましたが何か？（ｗ
>まぁもっとも、寝取られる程度の尻の軽い人間に興味はないわな。
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:51:10 hE8vY0D50
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:27:36 ID:efPEX1L/0
■近年の大過（祭サイト掲示板）
【ギャラリースレ問題】（1/2）
・サイト内掲示板にて「看板息子募集」なる名目で参加者からイラストを募集。
しかし応募者がいたにも関わらず、特に断り無いまま2ヶ月間掲示板放置。
・07年9月末、主催からようやくレス。応募者の一人、Nさんとメールにてやりとり。
・翌年6月上旬、ｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ>28にて、看板息子スレに上げられていた作品の登録漏れが指摘される。
主催、「規格外のデータだった」ことを理由に登録が漏れていたと説明。
規格外のデータを送ると普通は却下されるものだが、と付記。
・Nさんからレス。今頃何故こんな話になるのか、当時メールにてやりとりして作業をしたはず、どうかこのままイラストを取りさげさせて欲しい。
・主催、高熱が8週間続いてそのやりとりを全部覚えていないと言い訳。
日記によると高熱が出ていたのは前年7月末の話、そのあと旅行も深夜チャットも楽しんでいたはずだが…。
Nさんとやりとりしたのは07年9月末。高熱を理由にするには期間が空きすぎでは。
・Nさん再度取り下げを希望するも、主催からお互い不備があるのだからイーブンと言うことで、
イラスト掲載を希望するｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ>28のために掲載させてくれ、とレス。
・以降、匿名のレスによる、Nさんへの叩きが激増する。
・Nさん、「このスレにある、マスターの一文に深く傷つき困惑と落胆しております」
「28さんより私宛メッセージを別ルートで賜っております。私の意向はご理解していただきました。」と書き込み、三度掲載を拒否。
・主催、同じ匿名でありながら、一部の人とのみ別ルートで連絡をとるのは何事かと激怒。
Nさんを叩くレスに対しても同じように接するべきだとし、「常識的と思われる範囲内の日数で」回答を要求。
・ｷﾞｬﾗﾘｰｽﾚ、sageスレでまたNさん叩きが始まる。
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:51:41 hE8vY0D50
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 21:28:24 ID:efPEX1L/0
【ギャラリースレ問題】（2/2）
Nさんを擁護するレスはNさん本人の自演ではないかという匿名書き込みがあるも、
擁護レスを叩くIDがその日の主催と同一のID。
・主催、返答の期限を設ける。スレを引っ掻き回すようであればIPアドレスを確認し、レッドを切ると脅す。
・Nさんから期限内に返答。前回提示分とは別のイラストもアップされる。
・sageスレ、この件のレスがまだ続く。この問題が明るみに出た頃からNさんのブログに信者による凸が何回か入る。
・主催、名無しでもIDが隠せる仕様に変更する
・sageスレに主催とNさん叩きレスのID被りに対する突っ込みが入るが、名無したちが偶然と片付ける。
・その後Nさんがなぜファイルが開けなかったのか調べた所、「自己解凍型の圧縮が規格外」らしいことが判明。
Nさんが主催に渡したデータは、ベジェ曲線で描かれたイラストをphotoshop形式に落としこんだもので
「PhotoShopで直接扱える、無圧縮のベタデータで」という募集規格からは外れていない。
送る時にexe圧縮にしたらしいが、winで簡単に開けるファイル形式のはず…。
・08年7月、Nさんがブログ引っ越し→閉鎖。
【汎用スレ問題】
「スレがルール違反」との匿名の書き込み
↓
親馬鹿さんの謝罪
↓
主催の書き込み（このときは、引き続きの利用を許可していた）
↓
同時多発オフの同日、東京でオフ会が行われていたことが判明
↓
主催激怒
↓
sageスレで延々とぐちぐち
↓
「答え」を出す出さないの流れになり、一部信者が活動開始
↓
リニューアル後、夏祭りスレにて答え開示をする
※詳しい方の情報求む
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:54:35 hE8vY0D50
以上>>296-301
今北さんは>>2も
豚義理ｽﾏﾝｶｯﾀ
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:56:26 wr5E8kUk0
じゃあここからはwikiのキャッシュから追加↓
近年の戦禍 その２
ギャラリー掲載用のアナログ原画を預かったまま掲載を忘れ、5ヶ月放置のちに指摘を受けて、スキャンが大変だったと言い訳
授業中にメルマガ制作、作家叩きの自作自演でネット貼付き
職場からはFTPが使えないから更新ができないと公言
留年して資格も無い上に就活もせず、自称「法学者のたまご」気取り
ミクシ日記で根拠の無さそうな被害者相談をでっち上げ容疑
質問箱スレの下らない雑談はホイホイ答えるも事務処理は後回し
持病を理由に、お泊りに風呂付きオフばかりを提案
オフ初参加の人にも男女相部屋の強制は当たり前
公募オフでも打ち切りが決まると内輪ルールの俺マンセー仕様に変更
マイミクを駆使してユダ炙り出しを狙ってオレカワイソス印象操作と鬱日記
自演で追い出した汎用好き多数に謝罪もなくやっつけで強制終了
タゲや信者などの気に入った作家の作品しか見る気が無い
他人への「ヲタ」呼ばわりを自演で擁護
俺が用意していた「正解」以上の水準と言いつつ自分は答えてない卑怯っぷり
都合よくタゲの後にしかコメントしたがらない鬱チキン系の粘着癖
ちなみにタゲは若い女性ばかり。過去の経歴から下心前提でのすり寄り容疑
マイミク悪用は自分の事を棚に上げた被害妄想
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:56:59 HOcA/c46O
割り込みかもしれないけれど乙
>>301の汎用問題については、流れはあってる
でもできれば黄色い鳥さんが巣箱で親バカさんをまとめた事も書いてほしいな…
携帯だから訂正版書けない。すまん誰か頼む
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:57:40 wr5E8kUk0
名言集
主催本人がネット上でよく使う表現の引用です
祭りサイト上と2ちゃんねる上も含まれます
参照 名言集（過去2ch上での発言）
本人の発言
「みんな俺に一目置いてるから、友達になれない」
「～を人質にとられた」
「一度死にかけたことがある」
「～してみたら…なんですかこの～は」
主催を擁護する名無しも同じ表現をしていた(自演の疑いあり)
「最前線で戦っているのに後ろから刺された」
「優しいけれど甘くない」
「戦術ジャンルが盛り上がっているのはここ（祭サイト）のおかげ」
「優良コテハン」
「他板の荒らしを一掃」
「ネットでは大物」
「あの人コケたらジャンルにとっての痛手」
主催のミクシ日記、２ちゃんねるの過去ログから、危険因子と思われる記述の例（引用）
現在は消去されているが、過去のものは痛々しいメンヘル日記であったという証言が多数。
ミクシ日記は現在は近しいマイミクへの印象操作に用いられている事が多い。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 21:59:00 wr5E8kUk0
wikiにあった 主催の愚痴日記の引用から↓
祭りサイトの看板息子募集スレで
登録作業が滞ったばかりでなく全く音沙汰が無い事への言い訳日記
メールやメッセージの応答が遅れる → おわびの一筆を添えないと失礼だと思って練り始める
→ 更に時間がかかる → ふりだしにもどる
正直に白状すると、T祭の看板息子あたりは、自分自身、泥沼状態に陥ってます。
どうレスして、どう整理して進行して良いのか、頭の中がぐちゃぐちゃ。マズい。
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:00:33 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
看板息子の仕様？
異端者はるさとが管理する祭りサイトや主催した戦術同人イベントのチラシ等に使うため
公募した戦術関連のイラストのこと
進行掲示板２ヶ月放置（看板息子の絵は絵師に与えられた期間は名乗り出てから納品までの締め切りが30日）
看板息子に応募した参加者が不安になってメールで問い合わせするも返信なし
主催のお気に入り絵がよく使用され、逆に一回も使われなかった人が何人かいる等偏りがあった
実際どこで使用されたかという報告は応募者にされていないらしい
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:01:50 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
オンリー不手際の見解？
主催は2008年2月に戦術オンリーのイベントを開催している。
過去に2回ほどあり、今回は3回目。今回は特に不手際が露見している。
そこから主催サイト上での自作自演叩きなどが始まり、
不信感をつのらせた者が2ｃｈでヲチスレを立て、
注意喚起を含めた警戒活動を始めたと言える。
参加者の把握、新規参加者への配慮なし
中身も結局は主催に近い内輪（信者）優先イベントで初心者スルー構造。
結果としても即売会はまだしも、ファンイベントも中途半端。
主催はワンマンでやると公言しつつも
主催はミクシ更新に旅行ばかり。
イベント関連手つかずになってスタッフ任せ、公約通りに何も進んでない。
事務処理を蔑ろにしてイベントサイト更新せず、手抜きが露見しはじめる。
不手際を指摘されると・・・・
場合によっては、その人を敵や邪魔者として認定し、
ミクシでぐちぐちと日記をつづった挙句、自分は被害者ですと言う印象操作を行う。
謝罪はあって無いようなもの
手抜かりについての記載はあったようだが、
「自分がいないと何もできないくせに、それに甘えてる人が吠えても・・・」という内容で
その後で挑発や負け惜しみを露呈する傾向にあり、自ら敵を作っている。
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:03:20 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
お泊まりオフについて？
異端者はるさとの開催するオフ会。
オールオフではなく「お泊り」というキーワードがつくのが特徴。
そもそも泊りがけのオフ会はそれほど珍しくはないかもしれないが、この「お泊りオフ」ではなぜか男女同室がデフォ。
これによるトラブルなどの報告例はないものの、下世話な勘繰りをされることも…。
もっとも、これでは勘繰られても仕方のない状況を自ら作ってしまっているのだが。
このほか、戦術愛よりもそれ以外が目当てなのではないかという数々の行動により、1次会は1次会で合コン呼ばわりされている始末。
参加される方はくれぐれも自己責任で。
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:03:45 x2wpjbVm0
面白いスレ発見
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:04:51 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
ヲチ住人の方へ↓
【住人の方へ】
異端者はるさと以外の観察は趣旨と外れます
名無し議論でスレを荒らして住人が霧散したところに
「このスレに書き込んでいたのは
ごくごく一部の私怨で頭がイカレたやつらで、
ヲチ板でも毛嫌いされてたレベル。
基地外に叩かれて困っちゃう＞＜」って
言いふらすパターンに今後は警戒が必要です。
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:06:07 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
主催の戦術関連の歴史？ ↓
1998年夏頃～ 戦術コミュニティサイト「それでもFF●!!」（通称それT）開設
→当時は「伊藤日暮里●●」（通称「ぽ。」）というＨＮを使用（このため2chなどで一文字さんと称されることも）
→サイト内容は掲示板、チャット、投稿受付、CGIゲームなど
→サイト内にて汎用キャラファンが暴走気味であったため、主催は汎用キャラファンに対して警戒心を抱く
→サイトにＣＧを提供していた人と著作権関係でトラブルがあったため、以後「法律」に拘るようになる
2000年 主催とそれＴ常連の間でトラブル発生
→詳しくは過去の戦渦
→以後「それＴ」は管理放置状態になる
→この頃から2chに入り浸り始める。固定ハンドル「名無し異端者◆3ELRAMZA」などを利用
→自作自演にも積極的という疑惑あり
2002年～ 戦術コミュニティサイト「FF●-Avenue」開設
→ＨＮを現在のものに変更
→サイト内容は2chのようなスレッドフロート式掲示板が中心、チャット、投稿受付など
→2003年に戦術新作ゲームが発売し、サイトは賑わった
→下記記載のオンリーイベント準備期間に入るころから管理は手薄に
2004年7月 オンリーイベントFF●+A開催
2005年11月 オンリーイベントFF●+A2開催
2006年6月～2008年3月予定・延長あり FF●シリーズ10周年祭“きみはひとりじゃない！”サイト開設
2008年2月 オンリーイベントFF●+A3開催
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:07:28 zR/80ovzO
>>293
>>294
他の親バカさんも内心キレてる？
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:07:56 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
T+A3イベント開催～ヲチ開始への流れ↓
T+A3とは
異端者はるさとが主催した同人誌即売会
戦術同人ジャンルのみ扱った通称オンリーイベント、3回開催済み
1･2開催時は目立った問題無く無事終了したため、
第3回開催決定が公知された時点ではジャンル者に不安はなく、
原作の新作も発表されたため歓迎ムードだったが・・・・
07年6月頃 祭りサイト発足 T+A3の開催が10周年祭の一環イベントとして08年2月開催と告知される
07年8月 コミケ72にてT+A3開催会場を押さえたとペーパーにて告知
この時点でサークル募集、イベント広告などは一切ない
07年10月 サークル募集・開催広報いまだ始まらず、2chの同人FFスレッドにてじわじわと話題になりだす
祭サイト掲示板で閲覧者に質問された異端者はるさとの回答は
「11月に募集を始める、遅延ではなくタイムテーブルどおりのスケジュール進行」とのこと
※通常の同人オンリーイベント企画の場合、
特にマイナージャンルともなると1年余裕をもって広報・募集しても早すぎるということは決してない
07年12月 サークル募集開始
07年12月～08年1月 イベント広報、実質コミケ73と1月大阪CITYでの2回のチラシ配布のみ（配布サークルのスペース告知もなし）
オンリーイベントにあって然るべきコミケカタログ広告ページにすら掲載されていないなど、数々の事務作業手抜きが見られる
08年1月 ジャンル者の不満を集積するため2ch同人イベント板に専用スレッドが立つ
08年2月 サークル募集終了、駆け込みによる申込み（※1）が殺到しスペースが満了する
08年2月17日 イベント終了
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:08:34 wr5E8kUk0
>>314の続き
当日は事故なくイベントは終了したが、明らかな告知不足をカバーするに至らず
シリーズ新作が立て続けに2作発売された直後の絶好の開催時期にも関わらず、
一般参加者が極度に少ないイベントとなった。雰囲気としては同人誌即売会ではなく
「サイト利用者のためのオフ会」と言えなくもなかったとの当時スレッドの書き込みも多い。
（※1）駆け込みによる申し込みが殺到とあるが、これは申し込み締切直前の頃になってから
mixiなどで過去の参加者を中心に呼び込みを行っていた影響が大きいと思われる。
新規発行物無しでもOKなど、形振り構わず人集めをしていた様子であった。
また異端者はるさとは開催準備期間や直後に、
参加者が容易に見れるmixi日記で参加者への不満を書いたり、
モチベが上がらないメンヘル日記を書く反面で、
オフには出かけ、鉄道写真や旅行日記などは頻繁に更新している。
後日イベントレポートを作成すると公約していたが、未だに公開される兆しはない（08年9月現在）
通販の公約なども半年以上経過しているが、事務処理上でもできませんの一点張り（08年9月現在）
オンリーイベント終了に伴いイベント専用スレッドも終了するかと思われたが、
祭サイトでの数々の迷惑行動（近年の大渦 や 近年の戦渦 参照）が明るみに出始め、
また過去の被害者も少しずつクチコミでスレッドに集まるようになり、
ヲチスレは実質、異端者はるさとを監視するスレッドへと変貌してゆく。
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:10:20 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
マイミクからのユダ釣り日記の引用↓
2008年07月16日 22:39 【T+A3】その後
はい、FFTつながりの皆さんまでの限定公開です。
前回の限定公開の後、日記の一部を消した件について、種明かししときますね。
（１）まず日記をある程度消して、これは全体公開で「消しました～」と明言。
（２）それが某スレッドに伝わるまでの時間を計測。
（３）その間にあった足跡から該当者を洗う。
以上の手順でかかった人を一人切りました。
次に、その直後から突然アクセスが増えた、「その人と深いつながりのある人で、かつ、トラブルメーカー属性の人」をもう一人。
以前から疎遠だった人を、ついでにもう一人。 で、3人切って、ただいま118人。
向こうから切ってくる人がいるとは、最初から思っちゃいませんよ。ヲチネタからわざわざ離れるヲチャーなどというものが、いるはずがないでしょう。
後は特に「汚い」人はいないと見ております。
自分が疑われているのかな？ と思われた方にはご不快だったかもしれませんが、俺は俺で、降りかかる火の粉は払わねばならないですし、
私怨を持っているとわざわざ明言している方とマイミク続ける理由も特に無いというか、むしろ、切って良いかどうかの判断材料を欲していましたから。
その点につきまして、ご理解いただけましたら幸いです。
皆さん、色々と、お騒がせしてすみません。
さて、この書き込みは、その某スレッドに伝わるのかな？
それによって、もうちょっと考えなくちゃならないことがあるかも。
このようにマイミク機能を悪用し、最悪は無関係な人物をも敵に認定する可能性もあります。
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:11:28 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
タゲとは、タゲ作家って何？って人に↓
異端者はるさとが想いを寄せる戦術同人内の女性作家。
ターゲットにされている作家を略してタゲ作家と呼ばれている。
20代前半の若い女性が多い。
掲示板や日記など、衆目の元であからさまな擦り寄り
（他の作家を無視して褒めちぎる、その作家の好きなものは自分も好きですアピール等）
をするため、タゲの特定は比較的容易。
通常、恋愛の話題など第三者が口を挟むような物でもないのだが
異端者はるさとのタゲに関しては以下の様な共通する被害があるため
第三者も思わず眉をひそめずにはいられない。
主催は自己愛保身しかしないくせに信者やタゲにまで粘着して、
思い通りにならないと敵や裏切り者認定と公言する。
それに気付いた人は逆に利用するか、気味が悪くて離れる事を選ぶ。
傍目には残ってほしい作家さんほどタゲにされやすく、
その作家さんもまた戦術ジャンルからも手を引かざるを得ない状況になる。
離れていった作家がサイトや同人誌で戦術を扱うと
その時だけ異端者はるさとが近寄ってきて日記で話題にしたりするため、
縁を切るには戦術同人活動の一切を封印するしかない。
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:13:52 wr5E8kUk0
wikiキャッシュから
100万つぎ込んだ？愚痴日記の引用↓
文章は参照のための引用です。
2008年03月21日
電卓はじいてみたら、FFTにトータル170万円つぎ込んだという、
呆れるような結果が出たのですが、色々勉強できたのでキニシナイ。
楽しんで楽しんで、それで大学の学費より安いんだから（笑）。
背中押されるのを待ってる人は、背中を押して頭数に加わったところで、
頼りにならないどころか、最悪、足引っ張られる可能性の方が高い、ということを学んだです。
枯れ木も山の賑わいとはいいますが、枯れ木じゃしょうがねえんだ、やっぱり。
よしんば参加してもらえても、その進行管理まで俺がやる羽目になっては、
主催者としてすべきことに差し障ることがありうる。
あと、意志が強いといっても、我欲や下心の方面に強いってんじゃ、
これはもう問題の外で……。
みんなで盛り上がろうという気分より、自分個人だけがどうやって得するかって思考回路の人は、
最悪の場合で、いない方がマシな場合もあります。
ケチつけたい人というのは、多くの場合、ケチつけることが手段から目的になってしまっている場合が多くて、
どんなに完璧にやろうとも、びっくりするほどわけわかんないところから言いがかり見つけてきますし。
T+A3関係の質問のメールとか受けると、稀に、頭抱えることもあったですよ。
コイツ何したいのかわかんねえ……って。もちろん、そうでない方のほうが、圧倒的多数なのですが。
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:19:54 HOcA/c46O
>>313
キレてると言うより、「あれ？」って首を傾げてるんじゃないかな。少なくとも私はそう
ちょっと上のレスでも言ったけど、あれだけ主催が答え答え連呼して追い詰めておいて、
親バカさんが必死こいて出した答えに上から目線でレス
さらに自分の答えとか見解は一切なし
レッド切るレベルとか言って大問題扱いしておいて、
何か適当にまとめて終わり。丸投げ感がする。
ロウ違反のペナルティ（笑）らしく、「しばらくカキコミ自粛してください」みたいなのもなし。
あと個人的には、親バカさん全員が戻ってきてない事が気になる
もちろん無理に戻ってこいとは言わないし言えないけど、
あのままだと袋叩きで追い出された感が…
長文ごめん。白き杖に殴られてくる
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 22:38:56 e1qAv/j20
主催と名無しさんの反応のおかげで
逆にヲチ者が増えてしまったみたいだね。
まさに給油するマッチポンプ……。
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:07:37 wr5E8kUk0
wikiのキャッシュは２ちゃん時代？のはイミフなんで
見たい人が探してもらえばいいと思う
関連ありそうなものだけにしといたけど
消える前にどこかに残しとこうと思って連投でごめんなさい
こうして見ても、主催サイトに戻る理由が欠片も見つからない
汎用問題は確かに多少なりとも、スレ飛びでのそそうはあったと思う
でも貸し借りでのスレでロウ違反と言われた時は異論せず謝罪してたはず、
あの主催サイトの外でやった筈のオフを、
主催サイトで募集やってさも主催を抜きにしたことが悪いかのような
主催の激昂と名無しの汎用叩き
汎用をかばってフォロー入れてくれた黄色の人にまでのあとあとの信者粘着
黄色の鳥の人は貸出スレにも名前載せてないのに
大衆の前で無下に蔑ろにされた親馬鹿さんたちの気持ちは簡単には癒えないと思う。
自分だけのことじゃないから。gdgd長文ごめんなさい
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:11:50 wr5E8kUk0
>>319
少なくとも大半は戻ってきてるみたいだよ
親馬鹿さんのサイト単位でネットを巡って見てみれば分かると思う
でも落ち込んだままなのか連絡先も消しちゃって
休止だとか仮閉鎖になったままの人もいるよね
持ち直して復帰してくれるといいな
ちゃんとしたコテ名で励ましコメントしてあげたいよ
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:16:06 ml2Ef30h0
>>298補足 IDが一致した名無しと主催の書き込みのコピペ
ギャラリースレ
100 名前：人間族で汎用ユニット 2008/07/04 00:17 ID:/VtZZOIf
>>94
このレスすっげえ臭いなぁ。
その発想が可能な人が「参加者の中に」いるというのが不自然すぎる。
臭い臭い。本人か、そこに限りなく近い人臭い。
sageスレ
194 名前：蛮雅族で審判長 2008/07/04 14:42 ID:/VtZZOIf
>>191
色々お話しして下さってありがとうございます。判断材料が増えることは純粋に助かります。
人に疑いをかけるなどという気持ちよくないことをするのは、当然のことながら本意ではないので、
正直ホッとしています。
以下略
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:22:57 wr5E8kUk0
>>318までのwikiキャッシュも1個補足
粘着荒らしが出た時の口裏合わせミクシ日記の引用↓
文章は参照のための引用です。
○○○さん＜
このうえ更に逆ギレして荒らし行動に出たら、
という前提条件がつきますが、 （このままおとなしくなれば、それはそれでよしです）
その方法はアリではないかと思います。
（２）はちょっと一考の余地があります。
シメるというより、諭しに行くつもりで向かった方が良いでしょう。
ネット弁慶であれば、 「ネットと現実の区別がついてない」
この可能性がありますから、いきなりシメたら逆効果です。
諭すとしたら、これは俺の方が適任かもしれませんね。
（３）として、両親を直接訪ねる、は効くと思いますよ。俺も同行して、最初に「東京と岐阜から来ました」。
……地方の人間、それも俺らより世代が上の人間には、「東京」は呪文のように効きます。
閉店間際の飲食店が入れてくれることもあるくらいですｗ
「うちの子に限って」の発動前に、話だけは聞く可能性が高いです。
「何か問題が出来したのか？」となると、 その話題を「東京に持ち帰られる」ことをおそれるはずですから。
うちの父の行政書士事務所の名義で俺の名刺を作っておけば、 こけおどしとしては効くかな？ｗ
＞常に他人を陥れ、騙す事しか考えていない事が露見
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:27:19 wr5E8kUk0
wikiのトップにあった言葉。
実名などのプライバシーはここでもどこでも禁止ということと
ミクシ引用は、趣旨があっての研究や調査での引用なら問題はないみたい↓
このサイトは検証目的であり、各サイトの管理人様方、そのジャンルの著作者様、
および異端者はるさとの著作権を侵害するものではありません。
内容は主に、直接の関係者や被害者による事実関係の記述が含まれたものです。
報道、批評、研究目的の引用については、著作権法第32条において保護されています。
2ちゃんねる等の記載についても、実名での記載はありません。
実名での記載も禁止され、削除対象になっています
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:29:48 wr5E8kUk0
私から引用するのは、ここまでで。↑
あとはグーグルのキャッシュかヲチスレのあちこちにある
２ちゃんの過去スレとか、本題でもあるヲチの意見とかを参照にしてみて。
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:30:07 HOcA/c46O
>>322
戦術に戻ってきてるのは知ってる
落ち込みからの復活という意味で戻ってきて欲しいんだ
言葉足らずごめん
まぁ、私もそう言う意味では戻れてない親馬鹿のひとり
ゲームやってて汎用の名前見ると思い出すんだ…
こんな気持ちじゃ、汎用ユニット達に申し訳ないよ…
ごめんよ、不甲斐ない親で…
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:33:27 i1KuWhzv0
一瞬で削除されたsageスレ59の発言、まさかスクショ取ってる人いないよね？
明らかに激昂した感じのヲチスレへの恨み辛みの長文だったんだが
文章の言い回しが主催の口調に似てて気になってたんだよね
なぜかすぐに投稿者によって削除 になってたし
>316にある、降りかかる火の粉を払わねば っていう言い回しもあったんだよね
あと奴らが相手にする価値のある奴らかどうか～みたいなのも
下種の勘繰りかな…なんかここまで信用できなくなってる自分が嫌だ
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:34:11 HOcA/c46O
っと、引用乙です
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:36:54 XF4R+R1S0
>>328
主催が我々をがっかりさせるような事を、ここまでやってる以上は無理からぬ事。
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:41:19 Pdb3VB3EO
>>328
時すでに遅しだった
みてもいないですorz
そういうのだけピンポイントで消してるとかもう…
ほかの書き込みも微妙に修正してそうな悪寒
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:42:27 wr5E8kUk0
これも主催のところにあるし、ヲチの燃料消されちゃうと意味なくなるから
主催サイトから爆弾質問とスルーな主催のやり取りも引っ張っとくね
質問箱スレの最近のやりとり↓
124 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:35 ID:???
＞管理人様
質問です。
過去ログから、掲示板のことは掲示板でということで分かりました
そういう事なら含まれてる気がするので、ここで聞いてもいいって事ですよね
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
異端者はるさと 被害・迷惑行為まとめwiki
これは管理人様の事らしい検証サイトらしいんですけど、
どうしてこういう事が起こってるのか、事実関係と説明をお願いします
問題が無ければこんなの作られませんよね？
これを作った人たちが悪いとかどうとか言う問題じゃなくて、
はなから管理人様に問題が無ければこんな事になりませんよねという意味で聞いてます
すでに大勢の参加者が不自然なまでに去ってる事や、
ここでの事件のときに、匿名の人があれだけ管理人様を押していたのに
お祝いや作品協力が皆無なのもある意味で証拠だと思うんですけどどうですか？
125 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:35 ID:???
兎に角、なんでこういう事になっているんですかという事で、管理人様ご本人だけに聞きます。
私はあるmixi経由で来たんですけど、そっちのコミュも落ちてたので
フォームとかメールで表沙汰にしないで聞きたかったんんですけど、
ここで聞けと言ったのは管理人様本人の回答なので問題ないですよね？
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/10/06 23:43:22 wr5E8kUk0
>>332の続き
126 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:42 ID:???
FFT好きなんでここに参加しょうかと思ってましたが、
胸糞悪い事件の原因がここの管理人ではなにも信用できないです。
原因に対する釈明と、必要によっては謝罪もいりますよね？
回りくどいだけの長文なんて必要ない筈だし
管理人様本人からの誠意と、その釈明としても聞きたいのですが？
こっちも時間がないので、ネットカフェしか使えないので、
短く要点だけ絞って３日以内で50文字以内くらいでの返答をお願いします。
管理人様から納得のいく返答がもらえない場合や、
この記事を削除して放棄した場合は、他の同人作家さんを多数知ってますので、
より多くの人にこの検証サイトを見てもらって
正しい意見を得られるように、聞いて回ろうと思いますが。
127 名前：人間族で汎用ユニット 2008/10/03 20:45 ID:???
それから、事情はともあれ再販時期は遅すぎると思いますが？
通販じゃなく書店への委託販売も無いのですか？
半年以上経ってますので、この辺の不手際の事情もきちんと説明をしてほしいです
管理人様の言うとおり、掲示板のことは掲示板で、
ネット上のことはネット上で片付けるべきですよね？それでは回答を待たせてもらいます。