08/08/26 01:07:58 +H1Ii9a/0
はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生
前スレ
▼はてな村ウヨサヨヲチスレ▼4
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 01:25:03 sGB0gPJi0
最近の主なヲチ会場
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてサの釣られやすさには呆れるばかり
ニュー速（＋じゃなくて無印）をＲＯＭって自意識過剰を直せばいいのに
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 03:27:39 00ExyPbg0
前スレ>>986とかはトリアージを単なる切捨ての為の概念だと思っている辺り、hokusyu先生とかに後ろ弾を撃っていることにならんだろうか。
前スレ>>997
最初の部分やhistoryを読む限り、「名前や何やらの表面上の類似」の範疇にはとどまらないと思うけど。
まあ、前スレ>>986や話題になってた方々がやたら強調したがる能動的・恣意的な切り捨てはずいぶん薄まっていると思うけどね。
（もちろん優先順位を配分するのが人である以上恣意性などが無くなるわけではないが、選択に対する責任は経営責任という形でとられるし、明らかな「黒タグ」が存在しないということは注目すべきと思う）
fuku33がこのことを念頭において喋ってたのかどうかは知らないけど、少なくともトリアージ的なモデルを経営に応用することはナンセンスでもなんでもなさそうだけど。
まあそうするとまた経営学否定に走るのかもしれないが。
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 04:51:04 sGB0gPJi0
あきれたね - zoppo03の日記 d:id:zoppo03
読書 あたまわる サヨク ネガタグ ネット左翼 6 users
俺様チャン真理教 卑怯者 肥大した自尊心の亡者 しおり とほほ ネット 議論 Ｌｉｆｅ 「イデオロギー」 あたまがわるい
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
いい勉強させてもらいました - HALTANの日記 d:id:HALTAN
ウェブ あたまがわるい エントリー タグ ネガタグ 23 users
不思議 揉め事 火種に油 はてな あたまいたい 卑怯者 肥大した自尊心の亡者 # |ω・）…… あたまがわるい これはひどい
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
嬉々としてネガタグつけてる連中は周りからどう見られてるか意識
…してたらこんなことはしないよなｗ
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 05:13:41 f3bNOh3H0
> ギャグで落としてお前の逃げ道作ってくれたid:terracao
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 07:12:20 PatHHDnV0
>>5
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ジョークのふりしても、根っこが丸見えだから、厭らしいったらありゃしない。
どこまでも、上から目線からの好意の押しつけってどうよ。
夜郎自大もここに極まれりってとこか。
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 07:18:56 sGB0gPJi0
また一人参戦
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> すでに2エントリ「hokusyuさんも良くないとは思う」という意見表明がなされていて、
> しかもそれは後だしジャンケンではない、どちらもこのエントリ以前に書かれている
> （8月23日と24日）。この方はいったい何を望んでいるのだろうか。
…もっともらしい文章だけど読解力に難ありだなｗ
HALTANは「左の旦那様」からhokusyuをたしなめる声が出てくるのを期待してた
増田もzoppo03も左の旦那様（猿人一派）じゃない
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 07:23:44 sGB0gPJi0
>>6
HALTANの忠告も「上から目線からの好意の押しつけ」だよ
サディストで口汚い左翼に「それでいいんですか」
なんて言っても悔い改めるはずがない
野犬にいきなりお手を教え込もうとしても噛まれるだけｗ
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 07:51:01 wa1Rs4Jp0
>>8
だからといってひっぱたいても、言うことを聞く相手ではなし。
永遠に受け入れられない好意の押しつけという感じは私もする。
むくわれんな。
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 08:01:39 PatHHDnV0
>>8
ありゃ、はてサに対する挑発であって、実際に「それでいいんですか」と言う言葉の
反応を期待する対象は、ギャラリーだと思うが。
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 08:08:14 Bk1m5Cic0
>>3
>fuku33がこのことを念頭において喋ってたのかどうかは知らないけど、少なくともトリアージ的なモデルを経営に応用することはナンセンスでもなんでもなさそうだけど。
そもそもfuku33が「経営にトリアージを導入しろ」と主張してたというの自体がはてサの妄想なのであって。
内容の検討以前の問題なんだよ。
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 09:48:16 xHakM6Du0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
これ秀逸だなあ。
旗色がきれいに分かれているあたり。
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 10:17:50 gx529TJ40
>>12
彼らによると、あれがグルーミングらしい。
俺には同調圧的な嘲笑、キモイ、としか感じられなかったが。
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 11:02:13 f3bNOh3H0
つーかあれだ、教室の隅でいじめが行われてるのを見てるみたいな感覚を覚えてしょうがないんだけど。
「いじめられるほうに原因がある」とか、「事情が分かってないやつは口出しするな」とかさ。
制止しようにも自分が攻撃対象になりそうで要は勇気が要るとか、
だから影でこそこそ言うとか（増田やこのスレ）、ああもう、まるっきり同じ構図じゃないかよ。
そこに女教師までが現れて加担したりすると、どんな悪質なジョークかと。
そろそろどうにかならんのかとマジで思うんだが。教室もといはてなの空気が悪すぎる。
大体、「脳の失敗」タグには呆れた（URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)）にあんだけブクマついたのって、
サイレント魔女☆リティのサインだと俺は思ったんだけど、一部はてサには全然通じてない感じだ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
プロパンガスと決めつけて自己完結だろ。おめでたすぎる。
あんだけ言葉の暴力に酔って自省もしない連中は、環境さえ整えば嬉々として虐殺に手を染めるね。間違いない。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよって言ってただろ。ニートだっけ。
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 12:00:53 zyGiRC7ZO
>>14
「横から口出したら十字砲火だぞ」なんて
下劣な恫喝もあったしな。
しかも、恫喝されたのは、あれだけはてサが
錦の御旗に担いだ「当事者」様だったというオチ。
要するにこいつらにとって当事者なんて
権力闘争の駒でしかないんだろうな。
だからこそ、トリアージの話をしただけで
「ホロコースト」なんて発想が出てくるんだろうな。
その手の粛清をやりたいって願望が頭にあるから。
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 12:04:13 2aZRC7Yc0
>>14
>そろそろどうにかならんのかとマジで思うんだが。教室もといはてなの空気が悪すぎる。
オレは「そろそろどうにかならんのか」じゃなくて
「もうどうにもならんところにまで来てしまった」という気がするが。
空気の悪化なんて進めば進むほど浄化できなくなる。
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 12:52:02 jo5xgPLQ0
なるほどホロコーストというのはああいった空気の中で行われてきたのですねｗ
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 12:56:52 Jez0WoLh0
hokusyuは言葉狩りはよくないって方向で
確実に自分の低俗な煽りを擁護する作戦に出てるな
やっぱり出すぎたとは心のどこかでは感じてるんだろうな（笑
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 13:03:34 si9C6/Kz0
>>15
＞「横から口出したら十字砲火だぞ」
あれは心底ゾッとした。
言葉遊びで当事者ないがしろにしてどうすんだよ本当に。
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 13:27:11 dyYBPKJd0
「アレな人がレトリックパワーではしゃげるネット空間で元気すぎて、
悪目立ちしてる」ってブコメが有ったけど、アレでちょっとﾜｶﾀ。
タグ[国語の成績が悪そう]は「ミーのレトリックパゥワーは
世界一イイィィィィィ」と言う意味なのね。
馬鹿じゃねぇの。
針の上になんか労働者を乗せらんないよ！つってるのに
針の上なら天使は100人踊れますといわれてもなぁ。
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 14:18:16 /3TZysYZ0
>>12
Midasには喧嘩売らないのね、はてサの方々って
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 15:43:57 So9WBGCt0
>>12
なんでそのセリフでAAがムスカなのか
ネタそのものと蛇足としか思えない感嘆符と
おまけになんか芝生生やしてウケてるbuyobuyoと相俟って
内輪受け臭がキツ過ぎてイライラしてくる
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 17:02:50 UmWio0sK0
致命的にユーモアセンスが無いのがはてサの特徴です
無いからこそここまで拗れたともいえる
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 17:34:01 2aZRC7Yc0
>>12
改めてエントリ見たらただの嘲笑じゃねーか。
こんなんで盛り上がって何やってんだか。
つーか、HALTANじゃなくてこんな奴ら理解したくねぇ。
>>21
むしろ乗らないMidasを意外と思った。はてサの主翼と認識してただけに。
それとも、凡人には良く解らない高度な皮肉なんだろうか。
>>22
>なんでそのセリフでAAがムスカなのか
普通は露伴だよなぁ・・・・・・。
元ネタ知らねーでネタ使っておきながら、
こういう指摘されると「ネトウヨキモい」とか
自分を棚に丸上げしながら思うんだろうけどさ。
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 18:15:30 sGB0gPJi0
「あたまのわるい」奴は容赦なく嘲笑していい、ってのがはてサの感覚なのか
俺にはこのニュースのガキどもとどこが違うのかわからんよ
> 中学３年の少年は、「自分より弱そうな相手を選んだ」と容疑を認めているが、
> 「障害者をいじめて何が悪い」と反省の態度はないという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この記事のブクマ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
2008年08月23日 kmizusawa 明らかに弱そうな人を狙って叩くことが息抜きのための適度な娯楽に
なってるんだろうなあ。「これはやめとこう」という基準が「自分に危険が及ぶかどうか」のみになって
しまっているような。他人の道具化。
2008年08月23日 mori-yoshiro 弱い者をいたぶり自分の優位を確認する行為は確かに人間にとって
至上の快楽だ。しかしそこに善悪を持ち込んで正当化すべきではない。彼らは似非の快楽主義者でしかない。
2008年08月22日 mokemoke2 犯罪, 社会 みんなして「石を投げてもいい相手」を探している時代だと感じた。
2008年08月22日 D_Amon 社会, 犯罪 「劣等者を排除する思想」が見られる。少年にもブックマークコメントにも。
全体主義は人間のこういう内面の延長線上にある。
D_Amonのコメントが傑作！まったくどの口が言うんだろうｗ
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 18:53:16 wa1Rs4Jp0
HALTANをなんとかして応援したいが、何を言っても火に油を注いでる状況だし、
十字砲火はやだし（しかしほんとに下劣だな）、結局見てるしかないんだろうか。
なんかもうほんとにやんなっちゃうよ。
>>21
Midasはいうてることがようわからへん。私のあたまがわるいからだと思う。
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 19:19:33 sGB0gPJi0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
2008年08月26日 D_Amon コミュニケーション そもそもの問題は、普段、上から目線で人をバカにしているくせに、
いざ自分側がバカにされると奇妙な二重基準の道徳的潔癖症を持ち出して被害感情丸出しで烈火のごとく
怒り出す人なんですな。正直、ヘタレと思う。
これって猿先生のこと？ｗ
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 19:23:10 OtNK33kJ0
D_Amonは全体主義ってただ言いたいだけだからｗ
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 19:31:16 sGB0gPJi0
猿人一派批判側で「被害感情丸出しで烈火のごとく怒り出す人」って誰のことだろう
HALTANはぼやいてるだけ
zoppo03は「上から目線」だけど烈火のごとくって感じじゃない
Sokalianは最初は激怒してたけど最近は冷静に議論してる
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 19:34:25 2aZRC7Yc0
>>29
3人とも被害感情丸出しで烈火のごとく怒ってるということにしたいんでしょうよ。
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 19:42:57 nBbcKCvL0
>>21
Midasの主戦場は別の所のようです。
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 10:09:56 ID:gjNkBJZ50
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
Midasのブコメw はてな村じゃ日常的な光景じゃんw
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 20:17:11 UmWio0sK0
傍目から見ると
HALTANは呆れてるだけで、冷静だしまだ余裕もあるように見えるんだけどね
猿一味は必死のHALTANを自分らが追い込み掛けてると思いたいみたいねｗ
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 20:39:58 wa1Rs4Jp0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
猫ニャー先生いうところの「自然」という語が、実は意味を限定できないマジックワードだと
思うのだが、どうもあの方は面倒そうなのでかかわりたくない。
誰か弁の立つ人、読んで来ておくれんかなもし。
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 21:05:35 zyGiRC7ZO
>>25
実際、hokusyuはわけわからん屁理屈で
そのDQNを擁護してたしな。
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 21:17:22 XOV70hVE0
「強者vs弱者」という構図自体に罪があるんなら、大昔のように自力救済の原則を
復活させる以外無いだろ。警察権力、国家権力に勝てる個人なんかいないんだから。
個人的には日本の刑事政策は上手く行っている方だと思うし、「殺せ」などといった
反応には若干の共感と共に戸惑いを覚えるが、はてサの反論は斜め上過ぎて理解不能。
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 21:20:40 XOV70hVE0
>>33
モデルが幼稚すぎというのもあるが、そもそも新聞テレビ雑誌やネット等でニュースを拾えば、
天候に一喜一憂する先物市場の存在ぐらい、頭に入って来るはずなんだよな。話にならんレベル。
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 21:32:41 6hhrDwm10
2008年08月22日 hokusyu 他者, 倫理, 犯罪, これはひどい ↓↑だからそういう、こういつは人間じゃねー厳罰だー排除だーみたいな脊髄反射的・ポピュリズム的・選別主義的な意識がまさにこうした愚劣な犯罪の温床であるということをそろそろわかれ。
hokushuクンは脊髄反射的・ポピュリズム的・選別主義的な意識の塊で愚劣な犯罪の温床であるということですね、分かります
いやー良くこんなこブーメランが投げられるもんだ
hokushuクンの脳内では自己認識はどうなっているのだろう
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 21:43:33 a3wU4gA/0
中身に言及せずに「態度だけ」非難するのはおかしい、みたいなこと言ってるけど、
ちょうど1年前の「コミケ襲撃」事件の時は、
はてサのみなさん追及側の「態度だけ」さんざん非難してた印象があるんだけど。
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 21:45:10 wa1Rs4Jp0
>>36
たぶん35もだけど、ありがとう。ちょっとわかった。
>>37
わー。因果応報。
ところでメタブクマってものすごいうざい、って言っていいのかな。
なんかきもちわるい。書き込まないからどうでもいいけど別に。
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 22:00:16 XOV70hVE0
>>38
つか中身もボロボロだからそういうレトリックに拘るんじゃないか？HALTANイジメと同じで。
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 22:07:47 p8WQcV3N0
>>38
中身に言及できないのは、
その中身に反論できないか、
その中身が理解できてない証拠。
だから、誰でもわかる「態度」を批判するwww
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 22:32:14 00ExyPbg0
>>28
D_Amon先生の過去の日記やらを読むと、人文系のジャーゴンを使う場合はえらくいい加減だったり、不適切な場合だったりすることが多い。
（「反知性主義」とか各種イズムの話とか）
なんかnichijo_1とかと同じで、格好つけるために無理してジャーゴンを使っている（それこそ「衒学的」に）気がする。
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 22:45:23 XOV70hVE0
>>41
で、それが何周目のブーメランなんだという話なわけでｗ
もちろん中身についてもSokalianの前に手も足も出ない状態。
仮にSokalianが「理系バカ」としても理系バカ＞＞＞＞＞＞＞＞人文バカという事実が明らかになっただけｗｗ
>>39
問題点を補足すると、近過去でトリアージが最も注目されたJR西日本の脱線事故は、
人為か自然かどちらに問題があるんだというのもあるわな。まあ「JR西日本の経営には
何の落ち度もない」という言い逃れは可能だがｗ
世界的な話題から引けば、もう10年近く前になるものの、911同時多発テロ事件もそうだろ。
そういう基本的情報を見失ってる時点で、トリアージを議論の為の議論に利用したいだけという魂胆が透けて見える。
モデルが幼稚と言ったのは、外生変数と内生変数の区別も付かないような
社会科学ド素人丸出しの議論だから。あいつの言う「自然」と「人為」が簡単に
分けられるような世界は、例えば全人類がテレパシーで交信して意思統一している
モノホンの全体主義世界でしかありえない。
現実には、自分以外の他者が何を考えどう行動するかは定かじゃない上に、
他者は自分の意のままに動くわけじゃない。予測やコントロールが困難という意味で、
自分以外の他者は「自然」と何ら変わりがない（むしろ時にそれ以上に厄介）。
こうして他者性のない全体主義的な屁理屈を展開しているのは、またしてもはてサの方だったと実証されたわけだｗ
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 22:49:37 hMApPnxE0
>>32
表現するなら野球で攻撃側なのかな？
バッターは一人しかいないが、ランナーはいるときもある
守備側は９人
周りからは動向が見られている
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 22:54:37 Lm7Itn3lP
>>42
知識人に憧れて努力しても能力不足でパッとせず、
はてなでつるんで身内で持ち上げっこしているのがはてサだからねえ。
猿、猫、北守、シートンあたりは、本業で名も上げられず、
ブログで自己愛を満たそうという狙いが見え見えで鼻白む。
Wallersteinもその仲間に入ったみたいだな。
その取り巻きのD_Amonあたりも、いかにもロジックがアマチュアで、
権威ある名前を借りてきて振りかざす。
彼らは実生活で自分たちを褒められるようなことがないだろうな。
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/26 23:10:32 Jez0WoLh0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはブーメランだろうに。
HALTAN以外の人間からはボロクソに言われても仕方がないんだろ？
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 00:10:46 wMP7kfKU0
「経営にはトリアージ的な概念はそぐわない」的な話で福耳を批判してた人は、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
に対して何か言うべきではないのかなと思ったけど、もうトリアージとかどうでもいい話になってるな。
>>43
トリアージ自体を批判してた人は、前の揉め事の時には居たような気がするなあ。
今回の揉め事ではそういう立場に立ってる人はあまり居ないような気がするけど。
>>45
とりあえず自分の記憶では、前の方で名前を挙げられている人たちは、いい加減だったり、無意味だったりするジャーゴンの使用はあまりしてないかな。
まあいきなり不親切にジャーゴンを持ち出してきたり、自己顕示欲が感じられるような使い方はあるけど。
問題なのはD_Amon先生とかの取り巻きの連中。正直何でその辺を突っ込んであげないのかって気にはなる。
あと、能力はもちろん必要なんだけど、人脈や運も必要なわけで、その辺はお察しくださいという結論に。
まあ今回の件から無理やり教訓を引き出すならば、研究者とか志望の人は、ネットの揉め事には手を出さないようにするという点か。反面教師として。
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 00:23:33 oBDOmWZb0
>>47
運はともかく、人脈はその人の性格でだいぶ変わるような気がする…が、まあそれは
言っても詮ないことだ。さすがに気の毒だし。
揉め事に手を出してる暇があったら論文書いた方がいい（これは自分へブーメランだ、いたい）。
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 00:34:44 CBBo/mqR0
>>48
大丈夫！人脈だって性格になんがあってもゼロというわけではない。
こんな愉快なことをする東北大学文学部の田中重人というひとでも、、
URLﾘﾝｸ(haseitai.cocolog-nifty.com)
ちゃんとアカポスが務まっているんだから。
よっぽど講師のポジションに愛着があるらしく、
８年間も出世も断って講師にこだわっている。現場主義教育者の鑑だな。
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 00:44:16 oBDOmWZb0
>>49
…愉快だ。スレからビミョウに外れた話題で恐縮だが。
ざっとしか読んでないけども、なんかこの人はこの人でどっかいっちゃってるな。
なんで昇進したくないんだろう。やることは大して変わらんと思うのに。
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 00:48:51 wMP7kfKU0
>>49
あれ、この人実名の大学講師だったの？
こんな2chの電凸紛いのことしたり、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)（今休止中らしいので確認できないが）
で「お前他所でやれよ」的な対応をされているのを見て、てっきりその辺の取り巻きの人と大差ない人だと思ってたが・・・少し驚いた。
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 01:21:49 LfPY27lI0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
どこにでもいそうなお節介オバサンがやたらに叩かれて
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
陰湿な集団いじめが大ウケする
はてなって本当に異常だ
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 02:45:25 LfPY27lI0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてサはDisられて殴りこまないのかｗ
はてブでネガタグつけるだけだったら哂う
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 02:46:38 oBDOmWZb0
どういう心理になると、会ったこともない（だろうと推定、違ったら話はまた違う）相手に
「半ば本気で死んでくれ」というタグが貼れるのか。
同じ口で福祉がどうこう言われても、それは誰のためのどういう福祉？と
思っちゃうね、悪いけど。
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 03:07:00 oBDOmWZb0
あーなるほど、ブコメたどったらわかった。売り言葉に買い言葉だったわけだ。
不勉強だった。でもやっぱり変だと思う。
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 12:47:32 1CXzP3Je0
>>53
これはいちごびびえすの連中の方が正論だな
GJ
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 12:57:39 yS4KsCm6P
>>53
殴り込む脳みそがないので早速荒らしに行ったな。
しかもよくわからない荒らしかたで向こうに通じていない。
「にゃあ」とか混ざっているようだから、猫かな。
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 13:16:51 wMP7kfKU0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえず、HALTANがDisられるべきならば、講義を聴かずに「かわいそう」って言った学生もDisられるべきなんじゃないですか、Apeman先生？
あと「学生を『ナイーブ』とDisったことを問題としている」と言ってたけど、その辺の記述は既に福耳は削除して、色々書いてるんだよね。
まあエントリ本文に何も書かずに削除・訂正したことを「不誠実だ」と責めることは可能だと思うけど、それならば当初の目的意識から外れてないか、と。「後付けでどうたら」ってのは悪意でしかないし。
まあ為にする議論の話ならば全く問題ないんだけどさ。
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 13:19:20 mjWfbkoZ0
>>57
>猫かな。
っぽいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
普通の文字化けでなくてクサチュー語かギャル文字みたいのに化ける辺りに
病んだ物を感じずにはいられぬが
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 13:28:16 kplbBskT0
7行目くらいまでは一見文字化けっぽくないから
素でわざとやってるのかと思ったわ・・
読みたきゃ変換エンジンを探してぶっこめみたいな
すっかりはてサ不信になってるな俺
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 13:32:38 wMP7kfKU0
で、田中先生はこの福耳のコメントをどう解釈したのか
＞その女子学生は実はいなかった とか
と書いているんだけど、どう解釈すれば「女子学生が実はいなかった」となるのか、田中先生の頭の構造が気になるところ。
そしてこの部分だけを気にとめて
＞2008年08月27日 ohkami3 ohkami3 女子学生自体がいないというコメントもどこかで見た気がするのですが…なんで自ブログで訂正記事出さずに方々に分散するんだろう。スタンプラリー？
なんて書く人もいるし。
あと
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
本当に誰も見向きもしてないな。「トリアージ的なモデルは経営学にそぐわない」派の人たちはどこに行ったんだろう。
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 13:37:17 D4uVIJmU0
>>59
たちが悪いにもほどがあるな。
他人にどう思われてもいいんだろうね、こういう連中は。
2chの外に2chスラング持ち込むバカと同様に、下司でバカだ。
ああ、だめだな、「脳の失敗」やらなんやらみたいな効果的な嘲りの言葉、
すぐ出てこないわ。
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 13:47:09 y7FJ3Fll0
>>59
いちごって"http://～"な文字を含んでたらｸｻﾁｭｰ変換とかそんなフィルタ挟んでたっけ?
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 15:29:58 ALVR7l+20
>>11
そもそもはてサが「fuku33は経営にトリアージを導入しろと主張していた」と主張
していたというの自体がアホウヨの妄想なのであって。
嘘だと言うならソース示してみろ。
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 15:42:39 cwcXeL900
オウム返し君久々に登場?
66: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 16:04:17 yS4KsCm6P
>>64
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここにあるClosetoTheWallのコメントが容量不足でメールされてきたもの。
「ここで明らかに福耳先生はトリアージ式経営論を、平時の福祉業界に対して適用されるべきだと考えておられる。
しかし、むしろ、OGたちは「人道的」な「かわいそう」という発想を強靱に発揮するからこそ、
自分自身を切りつめて燃え尽きるんじゃないですか。それを防ぐには社会的政策として、
福祉業界への保障を増やすしかない。しかし、福耳先生は決してそうしたリソースが絶対的に不足しており、
リソースの不足が許されないような状況においても、「資源の有限性を前提にした合目的的な配分」にこだわっている。
「誰かを切り捨てなければならない」という犠牲を必然とする思考回路に嵌り込んでいる。
福耳先生にとっては、なぜか「資源の有限性」は絶対的な信念に変わってしまっている。」
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 16:20:16 6LfID1pP0
>>66
今ある資源はどこまで行っても有限
将来の資源をどうやって増やすかがイノベーション
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 17:16:08 oBDOmWZb0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
しかしすげーな、もう良いとか悪いとかじゃなくてひたすらきもちわるい。
自分の利害と直接関係ないことで、人間ってこんなに残酷になれるもんかね。
こっちのほうがよっぽどホロコースト。
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 17:29:54 rmI2Drtz0
>>68
＞これはひどい, あたまがわるい, ただのバカ, 三宅秀道, バカにつける薬は無い,
＞幼稚園からもう一度, 半ば本気で死んでくれ, かわいい, 負けないで, 夢であるように
＞涙を拭いて, 卑怯者, 肥大した自尊心の亡者, 俺様チャン真理教
ちょっと議論になっただけでこれですかｗ
もはやはてなは２ちゃん以下
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 17:41:56 tHc6WTv50
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 17:43:19 y7FJ3Fll0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
イデオロギーのためなら人はゾンビになれると言う例かな
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 17:49:29 oBDOmWZb0
>>71
たんにブコメが欲しいブロガー同士の会話か、これは。
どうでもいいがいい年の大人が「偏差値６２」とかって話をしてるのが
すでにきもちわるい。
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 18:23:29 LfPY27lI0
>>69
たとえばyousanotuが「個性的な」罵倒タグを使いまくったら
良識あるｗはてサのみなさんの顰蹙を買うのはまちがいない
はてサは自分たちの言動行動が外部から見られている意識がなさ杉
HALTANじゃないけどここまで行く前にお仲間が止めるべきだった
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 18:40:36 8jyQXNcI0
>>53
ブクマでネガコメ、スレで荒らし。
はてサにプライドとか自尊心とか無いのか？・・・無いか。
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 18:47:35 LfPY27lI0
>>74
猫の文字化けは気の毒だが、はてサ仲間が手助けしないのが不思議
いちごには専門家が集まってるらしいからビビってるんだろうなｗ
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 18:48:54 8jyQXNcI0
普通に考えて文字化けがクサチューっぽく化けるなんてありえん。
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 18:49:44 cwcXeL900
>>74
プライドや自尊心はむしろありすぎるほどあるよ。
だからこそちょっとでも批判されるととあの通り火病るし。
ただ特亜の愛国心みたいに方向性が倫理や公共心と結びつかないだけで。
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 19:22:25 LfPY27lI0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ブクマする暇があれば転載してやればいいのに
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 19:33:38 tHc6WTv50
>>53
結局自分たちが多数派なら紅衛兵の真似事して吹き上がり、多数派になれないいちごえびすとか
2chだと荒らすかブクマコメで言い逃げ。
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 19:40:01 LfPY27lI0
2008年08月27日 Apeman 匿名のカキコも勘定に入れればむしろ下品にDisられまくって「イジメ」られてるのはオレらの方。
それはつまりHALタンの肩を持とうとするのがほとんどヘタレばかりだという事実の帰結に過ぎない
2008年08月27日 REV （一般的に）イジメは良くないよ。（一般的に）一人の話者が、特段の害意なく、コメントすることが、
行為の集積により「イジメ」状態となることもあるよ。（一般的に）イジメ反対。
2008年08月27日 hokusyu これはひどい, ┐(´～`；)┌, メタブ "掲示板はオープンなんだから論争しに行けばいいのにね。
"←「ええいブログでの説明じゃらちがあかん！匿名掲示板に移れ！」普通逆じゃないかなｗ/
一方、ソカリアンさんは増田からはてダに移行した。
2008年08月27日 RanTairyu
2008年08月27日 ohkami3 自分晒し, 揉め事 どんどん「いじめイクナイ」って人が減ってる
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
メタブって頭を冷やすところかと思ってたらますます熱くなってるｗ
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 19:57:28 XFR8nmUq0
Sokalian氏はコメント欄でbuyobuyo氏とやりあってるね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なんかこれみると逆にSokalian氏とbuyobuyo氏って同一人物で
壮大な釣り？って気がしてきた。
「エンダーのゲーム」のロックとデモステネスみたいな。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 20:14:14 WHKR0Yea0
>>80
「いちごえびすとか２ちゃんとか行くといじめられるんだもん」かｗ
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 21:23:54 oBDOmWZb0
>>81
それはSokalian氏に失礼。buyo先生はあんなに論理的じゃない。
にしても某ブクマの「経済系の人の考え方って合理的すぎてこわーい（意訳）」な
コメントとそれに星がいっぱいついてるのにがっくし。だめじゃん、なんにも話が進んでない。
ほんとに連中は自分の枠から出て来ないな。
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 21:27:04 9EQs1MMf0
匿名掲示板でいじめられてる俺達のがいじめの被害者だ！
とかいう理屈に逃げるしかないのであればもう終わってるね
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 21:34:23 x+7ixMva0
ヤクザのインネンそのものだよなあ
知性も品性も倫理誠実さも何もかもない連中だ
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 21:43:59 DZF1ERFl0
Apeman別館は南京事件関連のことは丁度良い参考になることだってあるのに
最近HALTAN叩き記事ばっかりだから見限りそうになる。
いいかげん大人になれよ、と言いたい。
俺は戦争犯罪関連の記事が見たいのにどうでもいいオナニーを見せ付けられている気分になる。
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 21:47:13 vo/7NHLG0
>>85
痴性も貧性も倫理逝実さも持っているじゃないか
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 21:59:29 8Jf5WBZt0
いまの金持ちって６０歳以上がほとんどなんだから
世代間闘争だってのは正しいんじゃないかなぁ
そいつらからぶんどるなら後期高齢者医療は正しい政策だろう
それによって今や弱者になった若者を守れるだろうに
もしくは相続税をがんがんに上げていく。それは医療、年金に回す
これならどうかな？はてサは大満足なんじゃなかろうか
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 22:10:22 6LfID1pP0
経済がマイナス成長なのに増税しろってのは全部間違い認定
とりあえずデフレを止めろ
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 22:24:16 ceig5h7H0
>>47
>URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これ良いですね。有難う。
ビジネスでトリアージっていったら実際どんなものか、しばらく考えていたので参考になりました。
どこかで、ＩＴのデスマが例にあがっていましたが…。
大量リコールなんて状態が、あてはまるかななんて考えていました。
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/27 23:16:42 0DVTT3Ol0
しかしid:Midasは性格悪いなｗ 猿男の回りたたきたいなら自分とこで
やりゃいいのに。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
正直HALTANはそろそろ手を引きたいんじゃないのかねえ。無能な味方を
見限るのも大事だと思うお。福耳先生全然HALTANの味方してくれないじゃんｗ
>>86
最初はほめて後からけなすメソッドですねわかります。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:15:18 6DEuWMB90
だいたい
「先にやったのは向こう」とか「やられたからやり返す」って
はてサの連中が許容しないロジックじゃなかったっけ？
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:18:49 tIeCI8yt0
猫、苺でつっぱなされた。こっち来るかもしれん。
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:19:49 nTU4tBGc0
相殺理論とかそういうのもNGだったはず
まあ彼らの信用力が回復出来ない水準まで落ち込んだだけだから別にいいけど
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:37:56 crecdW1n0
さすがに苺は大人だな。
・・・・・・匿名掲示板より遥かに民度の低いはてなって・・・・・・。
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:44:34 tIeCI8yt0
>>95
このごろしばらく、この件以外でもいろいろ見てて思ったんだけど、
平均年齢が２０代半ばぐらいらしいのが「民度が低い」最大の原因なんじゃないかと。
あんまり世の中に揉まれないまま、いろんな意見を言いっぱなしにして、
それが世の中に公開されるのがデフォルトになると、ああなるんじゃない？
ま、でも結構いい年のおばちゃんらしい人もいるから、年齢はあんま関係ないかも。
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:51:01 CdNVlinu0
>>96
そうかもしれないが、はてサはむしろ分別あるべき立派な大人の年齢のはず。
猿は中年以上なのは確実で、おそらく団塊世代だろう。
シートンもWallersteinもアカポス取ってるので、おそらく三十代中盤以降。
それから猫も子供がいるらしいし、ネットで十年以上議論してるらしいし、三十は確実に超えている。
つーか、猫は職場から苺に書き込んでたらしいな。いいのかよ。
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 00:54:08 j9p+TySn0
まあ、猿達とやり合うなら、ここのブログ主と同じくらい粘着じゃないとシンドイだろ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あんまり無茶に暴れまくるから、当人曰く猿にコメント欄から閉め出されているらしいがｗ
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 01:05:44 5L3c9X820
ワシ。はApeman以上に大概だから
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 01:20:18 5eDnqOVh0
猿に猫にワシって動物園かよ
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 01:25:00 Fd5QyMTq0
Drシートンがいるから動物病院じゃない？
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 01:26:04 CdNVlinu0
これが犬と猿と雉なら桃太郎なんだが、惜しいところだ。
はーてサヨさん、はてサヨさん、ブクマに付けたネガタグを、一つ私に下さいな。
やーりましょう、やりましょう、これからHALTAN征伐に、ついて行くならやりましょう。
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 01:39:50 5eDnqOVh0
どうでもいいけどdisるとかdisられたって言い方はすごく馬鹿っぽい
あれって非モテとか増田と同じはてなの特殊用語だろ
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 01:56:54 5eDnqOVh0
2008年08月27日 umeten ネット, 社会, 日本的なるもの, ナショナリズム, 老害, やれやれ, これはひどい,
ぶっ転がすぞ, 死ねばいいのに 伊藤さんの代わりにこいつが死ねばよかったのに。
2008年08月27日 kojitaken これはひどい, あたまがわるい, 産経, ネトウヨ, アフガニスタン 千の風になぁれ
2008年08月27日 indow 死ね。今すぐ死ね。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
元記事は確かにアレだけど「お前が死ね」と叫ぶ連中も大差ないな
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 02:20:06 tIeCI8yt0
「「はてな村のサヨ」が馬鹿に見えて仕方がないのでしょう」
と言うから
「バカっていうかそもそも議論の焦点が合ってないしやっても無益、論ずるに値しない」
と親切に答えてくれているのに、
「傲慢で独善的だ」
ってほんとに何様のつもりだろう。一番下を書いてるのが猫かどうかわかんないけど。
自分の言ってることが正確に読まれないから答えてもらえないんじゃなくて、
専門家から見てつまらないから答えてもらえないことにいいかげん気づけ。
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 02:27:26 Fd5QyMTq0
しかしドラッカー読書会はどうなったんだろ？
あれだけ新書すら読んでないくせにwwwとかいってたんだから
ちゃんとやったのかな？
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 02:43:01 5eDnqOVh0
>>105
マニアとプロって物の見方が違う
２ちゃんのゲーム板で任天堂信者とソニー信者が
実際にゲーム作りに関わるプロは信者の思い入れからは遠いところにいる
はてなのトリアージ論争ｗもプロの目から見たら
無駄な言い合いでしかないんだろう
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 02:44:09 5eDnqOVh0
>>107
訂正
「任天堂信者とソニー信者が」→「任天堂信者とソニー信者が貶しあってるけど」
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 03:45:57 6MKFBe440
>>104
有村は是非殺害予告やって警察の厄介になるべき。フリーライターなら逮捕歴は勲章だぞ。
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 03:48:25 5L3c9X820
流れを少し切って
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現地の報道官を無視して語る人。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞反政府武装勢力タリバンのムジャヒド報道官は２７日、遺体発見後に共同通信の電話取材に応じ「日本人を殺害した。すべての外国人がアフガンを出るまで殺し続ける」と述べた。
＞報道官は「このＮＧＯが住民の役に立っていたことは知っている。だが、住民に西洋文化を植え付けようとするスパイだ」と主張。「日本のように部隊を駐留していない国の援助団体でも、われわれは殺害する」と訴えた。
まあこの報道官の言うことをそのまま受け取るとそれこそ「文明の衝突」的な話になってしまうので、彼らとしては受け入れがたいのは判らんでもないけど。
自分はタリバンの方針転換か内部の揉め事の過程で、よくあるパシュトゥン的な排外主義（タリバンの人員の多くはパシュトゥン人）が出てきただけだと思うけどね。
報道官の発言が揺れていたのもその現われだと思うし。
あと、＊＊は親日、反日という話のナンセンスさをやたら指摘したがる人が、こういう話にあまり乗ってこないのは何故なんだろう。
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 09:02:24 P7YUxBmG0
haltanは呉智英のケツ毛にも及ばない矮小な存在なのに
せせこましい自分の世界でナニを偉ぶっているの、ねぇhaltan？
haltanは引きこもってないで働こうよ。
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 09:32:37 6MKFBe440
はてサの大衆憎悪は正に異常者レベル。隔離施設のはてな村から出ないで欲しい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 11:20:09 psLLCnxo0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
welldefined メタ視点が偉い、という概念は錯覚。
観察者など簡単に梯子を外される儚い根なし草。
日本の文系アカデミズムがいかに世間から無視されているかを見れば分かる。
そうですねそうですね
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 11:26:11 sad5Z8Mz0
なんというか、こいつらを左翼と呼ぶのは左翼に失礼な気がする
左翼のうちに入れないでほしい
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 13:02:28 sfyT0JIA0
俺らの同志がフルボッコされている。負けるな！
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 13:11:57 ntZZ88rIP
>>106
はてサも口ばっかりじゃあ無いようだ。
時間はかかったが、始めたようだよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
hokusyuもやる気を出しているらしいし。
匿名掲示板から嫌味を言われても、やることはやるんじゃないかな。
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 13:13:18 psLLCnxo0
教条くせーｗ
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 13:29:13 sfyT0JIA0
＞「やる夫で学ぶドラッカー」だれかたのむ
お断りします(AAry
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 13:37:39 V7Ws9V7L0
>>116
goyukkuriって人は、はてサなの？
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 14:30:15 j9p+TySn0
>>116
はてブみても、プロフィール見ても、はてサには見えないけどね。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 15:04:34 BnldhzyXO
>>115-116
さすがにオウム返しばかりでは無駄ということを
学習されたのですね、わかります。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 17:48:34 5eDnqOVh0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「ホロコーストって言いがかりじゃね？」と言っただけの
HALTANがここまで憎まれる理由がどうしてもわからん
猿や猫には人間の常識は通じないのか
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 17:55:36 5eDnqOVh0
> いい加減にしろよ！ - HALTANの日記をうけて、いちごびびえす からは撤退することにしましたにゃ。
> いちごびびえすのみにゃさま、お騒がせしましたにゃ。（ぺこり
> うっとうしいでしょうから、このまま消えますにゃ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
いちごびびえすでの殊勝さ弱気さと
HALTANいじめの過剰さしつこさのギャップを誰か説明してくれ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 18:00:35 j9p+TySn0
>>122
「因縁付けて来やがって、謝りもしねーで何時までもぶつくさ言いやがる。
こうなりゃ、おめーが泣いて謝るまで突き回してやる、覚悟しやがれ。」
ってことじゃないのかね。
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 18:02:39 j9p+TySn0
>>123
最初に文字化けして、荒らしみたいになって恥かいたうえに、
味方もたいしてやって来そうにも無いからでしょ。
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 18:19:40 5eDnqOVh0
>>124
K416
> 某IT長者さんに対してもブクマで批判がされたりすることは（結構頻繁に）あるようなのですが、
> 必ずしも今回のfuku33さんに対するものほど大きくなるわけではないわけです。これは、
> fuku33さんが何かしらの「攻撃しやすい」部分を持っているからなんでしょうか。
> （ちょっと補足しておくと）この質問は、Sokalianさんの指摘を否定するしないではなくて、
> 「某IT長者」さんにはないがfuku33さんにはある攻撃容易性／攻撃誘発性（言葉が悪いかもですが）
> だとかをSokalianさんは見ておられるみたいなんですが、「それって具体的には何を考えておられ
> るんだろう」「fuku33さんのどういった部分に現れてるんだろう」いう疑問を持った次第でして。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Sokalianじゃなくて猫に聞けばいいのに
「HALTANを叩き続けてるのにいちごからすぐ撤退したのはなぜですか？」って
俺には「ちょっかい出すとヒーヒー言うから面白い」というサディズム以外に思いつかないが
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 18:30:50 TK2/zJhgO
Masaoが速攻でブクマ※消しててわらた。
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 18:42:33 YXdtCDVg0
>>104
「お前が死ね」とか言ってるブクマに、
↓と同じように苦言を言うならはてサも見直すんだけどね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
イデオロギー的に敵か味方かで態度コロコロ変えるからダブスタしまくり。
>>115
「右も左も死にやがれ」が座右の銘みたいなヲチ板で
ネトウヨを「同志」とか、もうね。
サヨはその辺が解ってないんだよなぁ。
自分の批判者は全てネトウヨだと思ってるから。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 18:44:35 mI21Rlxl0
>115
おいおい、こんなクズを「俺ら」の同志にすんなよｗ
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 19:16:41 tIeCI8yt0
>>123
内弁慶。
ただ日記に書かれた最後の文面から見て、
「やっぱりいちごの人たちは僕の書いたことを正確に読解する気はないにゃー」
と内心思っている可能性は大。
ここ見てるみたいだから言いますけど、猫さん、このスレを最初からよく読めば
あなたがぶつけた疑問について、文系の人間でもわかるように書いてくれたところが
ちゃんとありますよ。お探し下さい。
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 20:05:58 tZu4li3U0
>>122
むしろこの「いじめ」だか叩きだか、福耳のトリアージは直接関係ない。
いったん収まった「昔の話」を、猿が麻生発言の時に
HALTANはこれは批判しないのかな～（嘲笑）
みたいに言いがかりをつけて火がついた。何もホロコーストだナチだと
いう言葉を使ったからHALTANが批判したんじゃなくて、経営学とそうした
ものを直結させたからおかしいという話だったはずだよな
それを猿がHALTANはウヨクっていう勘違いをしていたものだから、
鬼の首でもとったみたいに麻生ネタで絡んでいったんだ
最初から馬鹿じゃねえかって見てたんだが、いきなりお仲間の集団
攻撃になって、しかも勝ったの負けたのとやっているもんだから非道い
途中から何が話題かも消えてしまって、とにかくHALTAN叩き
全然関係ない奴も、意味もわからぬままネガタグなんかで憎悪をぶつける
もんだから、そしてHALTANが泣き寝入りしないものだから騒ぎが拡大したんだ
猿とHOKUSYUが引くに引けなくなった面子の問題でしかないよ
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 20:23:12 psLLCnxo0
hokushu はてな でググったらここがトップとかありえなさ過ぎるｗ
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 21:50:36 1XIk2hRv0
HALTAN可哀想。と女子学生なら言ってくれるかも。
最近は少し騒動以外のエントリーも書くようになってきたけど、少し前のダライラマの話
はわりと面白かった。kanoseがブックマークしていたやつ。
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 22:28:02 Fd5QyMTq0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ははは、経済学的に考えたらわざわざガス室作ってトラックで輸送して…
なんて無駄でしかないことをしなくても追放でいいじゃん。ってことを言いたいんだろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんなエントリー上げてるような人間にゃあ、経済学の新書でも読んでからほざけって言われても仕方なかろう
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 22:56:21 L0Uu8sRg0
経済に対する認識が30年以上前くらいで止まってる人たちに
ホロコーストに対する認識が30年以上前で止まってると言われてもな。
haltanに俗事は任せる
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 23:09:24 YXdtCDVg0
つーか南京の時にあれほど上から目線で「新書ぐらい」読めと言ってた集団が
自分が無知な分野に突っ込むに当たって勉強不足で居直りって
どんだけ傲慢なんだか。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/28 23:18:37 RGKcQG8l0
まあ呆れるのはすっごくよく分かるけど、実にはてサらしいとも言えるんではないの。
まさにそれでこそのはてサですよ。
「自分たちだけは特別」というね。他人がやれば口をきわめて罵倒するようなことでも
自分たちはオッケー。なぜなら、自分たちは特別な存在だからです。
どっかのキャンデーのCMかよ。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 00:03:59 5L3c9X820
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「個々の指摘については反論は無い」「意見の食い違いはあれど、論点の食い違いは無い」って、
元のエントリの個々の指摘についての反論を「意見の食い違い」でスルーしていいの？
まあ元エントリURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
への前半2つの指摘については、アホに対する馬鹿の突込みでしたということをお認めになったと言うことでもいいんだけど、
（元のエントリで引用されているコメントは陳腐な認識と言えるとは思う。その陳腐な認識に勝るとも劣らない陳腐なコメントして悦に浸ってる人はどうかという話はあるけど）
「核の傘や人海戦術、ミサイル防衛が軍事技術・方法論的に古い」という主張に対して必ずしもそうとは言えないと言われてるのに
「意見の食い違い」でスルーってどういうことなのか。
>>136みたいな例ってこういうことなのかな。
「全くの素人である私」が意見開陳して突っ込まれると居直ってるんだから。
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:10:08 Sn1ELhzv0
>>133
> HALTAN可哀想。と女子学生なら言ってくれるかも。
はるたんは左の旦那様がどういう連中か知っていて
相手したんだからそれほどかわいそうじゃない
はるたんに尻を持ち込まれた苺の人たちはお気の毒ｗ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:14:41 iWMABBik0
いや、「勉強」するまでは連中の党派制や「無」倫理性について甘く見ていた面もあるんじゃない？
それもポーズかも知れんけどね。
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:25:14 Sn1ELhzv0
また一人参入
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「とりあえず最初の記事」が嘲笑でいいのかこの人は
まあ俺が心配することじゃないが
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:28:40 pA7nBtUb0
>>141
ひどい悪文だねそれ。
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:30:18 RvqU1s7L0
>>134
シートンってとことん知ったかで言及する人間なのな。改めて実感。
専門である物理とかなり思考法の近い「最適配分」すら理解できないことには驚愕としか言いようがない。
こんなんでよくもアカポスゲットできたものだ。
信じられん知的レベル。専門知識を除けば、旧帝大なら学部生以下じゃないか。
こんな奴にインテリ面されると理系のイメージが下がるからやめてほしいんだよな。
特に反原発はマジで有害。原子炉の安全性は完全に工学の世界で、物理屋は門外漢なんだが、
一般人には「物理屋が原発に反対している」というとインパクトがあるように見えるからな。
典型的な二番手秀才野郎だな。
Sokalianをdisるときも、「俺が理解できなかった学問がお前なんかに理解できてたまるか、
お前なんか所詮東工大だろえいこのやろこのやろ」的な見苦しい罵倒があったが、
最優秀層にどうしても追いつけない劣等感を、自分の土俵の外で補償しようってんだろう。
こういう謙虚さのない大学教員が一番学生にとって有害なんだが。
独りよがりの偏った学問観をたたき込まれる学生がかわいそうだ。
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:33:59 RvqU1s7L0
>>141
痛い奴というならこいつの方がもっと痛いぞ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 01:35:11 Sn1ELhzv0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
完全に泥仕合だなｗ
もっとやれ
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 02:03:30 FK2ND0RiP
>>145
Sokalianも、もう休むべきだね。
十分に相手の議論の根拠の無さを晒したし、
下らない罵倒に逃げる相手であることも露呈させた。
それでもう、まともなはてなーははてサを相手にしないよ。
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 02:09:59 FK2ND0RiP
>>141
はてサが議論がグダグダになって、頭数で圧倒しようと仲間を呼んだんじゃないのか。
それといちごのほうを夜になってhokusyuが荒らしたようだね。たちまち馬鹿にされているが。
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 03:00:41 lPe+suA40
>>138
グルジアのこととか考えると、
そんなに単純に21世紀が80年代と変わるとも思えんよ。
クラスタボム擁護するわけでもないけど、軍オタ古いみたいに単純に馬鹿にするのも頭ワルイな。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 03:28:03 oQlZBD600
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はてサよりタリバンのほうが話が通じるんじゃないかｗ
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 06:12:51 oQlZBD600
マルコのくせにまともなこと言ってる
でね、今日ついったでいろいろサヨクへの辛辣な言葉が舞っていましたが、その中にある傾向を見つけました。
サヨクは無駄に嫌われていると。今日トラバとばした皆さんのうちの多くがサヨクと認識されているか、ひょっとす
ると自負してる人もいるかもしれないけど、なにしろ嫌われておると。俺もサヨ圏の空気に慣れてる人間なんで
そのへんの嫌われてるという空気は感じてはいたけどそれほど深刻なものじゃないと思ってたけど、いや実際
超きらわれてるよやっぱ。なんか最終的に話が通じない人認定されてる感じあるよ。ネットウヨは最初から話し
通じないけど、サヨクは最初話通じそうな感じな癖に最終的には話通じなくなっちゃうから余計ムカつくって
言ってたよ、d:id:sivadが。
URLﾘﾝｸ(marcon.g.hatena.ne.jp)
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 09:33:46 RZHK2BKt0
昔のエントリか
sivadはサの人たちに絡まれないといいなと毎度思う
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 10:21:41 j1gHuczCO
はてサはsivadのドラッカー読解を
曲解気味に引用しまくってたが、
どう反応するか見物だ。
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 10:51:50 yiBOKJLz0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
feather_angelのブコメに付いた☆に注目w
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 11:47:13 POMQgKCxO
>>143
シートンって研究者だったのか
「理論の公理になにを選ぶかがどう政治と関係あるんだ？」って突っ込まれて
「ナッシュはゲーム理論で雇われた。ゲーム理論は政策に関係している。よって数学者は政治に無関係ではない」とか
ツッコミと全然関係ないどころか、三段論法にもなってない論法でお茶を濁していたから
てっきり学部生だと思ってた・・・
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 12:05:26 k95Wz2se0
サヨク に一致する日本語のページ 約 749,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
関連検索:はてなサヨク 優しいサヨク 国風 サヨク 隣町 サヨク 左翼 サヨク
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 14:55:47 0fsS/Y+00
実際に現場に居合わせた人間の証言を「ポジショントーク乙」で済ませる村長と有村。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 17:51:32 j1gHuczCO
常に日和見主義の村長がトリアージ騒動では
かなり露骨にはてサに味方してるよな。
ってことは、こいつも真性なんだろうか。
幻滅だな。
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 18:28:43 oQlZBD600
はてブコメントの非表示選択機能ができた
URLﾘﾝｸ(hatena.g.hatena.ne.jp)
池田センセイあたりは使いそうだがHALTANとかはてサ批判派は使わない気がする
「自分の悪口が不快だ」というだけじゃなくて
「口汚い罵倒ばかりしてる左翼ってどうなの」という疑問が
彼らがはてサ批判してる理由だと思う
猿人一派はぜんぜんわかってなさそうだけどｗ
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 18:29:31 drf7FSxJ0
今見たがkanose村長はブクマでは何も書いてないぞ。何か書いてあったの？
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 18:50:13 j1gHuczCO
はてサに星付けまくってる。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 19:00:30 lGuYiHg/0
A：ウンコは肥料として有用だよね。それにウンコを燃料にしてるところもあるんだよね。
B：貴様、何言ってんだ！？ウンコだな！ウンコ！
A：なんだと！！俺のどこがウンコだっていうんだ！？
B：誰もお前＝ウンコとは言っていない。ウンコもお前を含む人間も原理的には同様に肥料や燃料になりうるという点について言及しただけ。そんなことも理解できないの？
A：理解できるわけねーだろ一般的に考えて。
B：なにが一般的だ！この無知蒙昧なカスが！その考え方から人間を肥料や燃料にするなんて非人道的発想が生まれてくることもしらねーのか！
ってのと、トリアージ騒動を傍から見てて感じた感覚が俺的には一緒。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 20:38:10 QHQ9QuLu0
なんにせよあれだ
［あたまがわるい］
タグを多用しはじめた時点で普通の人は引いちゃったと思うんだ
誰だったかhokusyuにすごく最初のころたしなめる意見をつけてたけど
（２、３人いたと思う）
あの時点で方向を変えていればこんなことにはならなかったはず
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 21:04:01 KmxxfrTG0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「ええ、あたまがわるいですよ」といったらさらに泥沼化したんですが
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 22:51:36 VYnPo0Yg0
>>157
南京事件が話題になったときもこんな感じだったから一応態度は一貫してる。
他にもあるけど、それは自分で検索してくれ。興味深い。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 23:21:32 lSfYFLOk0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ぶよぶよ君が「僕たちのトリアージ論争」をはじめからまとめなおしてるよー。
もう決着ついたと思うし、そもそもはてサの論の進め方とか罵声が
「正しい」かどうか以上に気になる私はもう付き合う気ないけど。
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 23:32:38 USkvi4uS0
>>165
そりゃ、誰も３ヶ月近くに渡って繰り広げられた論の展開なんか、イチイチ追わないもの。
内容がどうとかじゃなくて、HALTANのコンテンツに対するはてブの構図だけ見た場合、
虐めの構図になっていることに気が付き始めたんだろうな。
最初から、表向きだけでも紳士然として、何が問題なのかを追及する姿勢を見せてりゃ、
はてサの評価も高くなるのに、ああいう構図をを毎回作ってりゃ、何を言っても説得力無
いわな。
きちんと評価して欲しいなら、中身がどうとか以前に、外見を整える必要があるのは、
社会人としての常識だと思うが、そういう処が分かってないのが痛いね。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 23:36:16 HHa/SJO70
>もう決着ついたと思うし
そうだねー、HALTANの全面敗北、国会議事堂に赤旗立っちゃったね。
援軍がイタ公並みの無能ばっかりだったから仕方あるまい。
でもまあ、ほじくり返してる人もいるけどね。ﾜﾛﾀﾖ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 23:41:40 6cISVM6z0
↑こういうのが気持ち悪い
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 23:43:12 lSfYFLOk0
>>167
そうねー、有名な「あたまがわるい」とか、いっぺんしか見てないけど「半分本気で死んでくれ」とか
イタ公とか言うあなたとくらべてどうかわかんないけどいい勝負かもねー。
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/29 23:47:54 FfP4z7Jk0
ID:HHa/SJO70は半端な軍オタの典型例だな。D_Amonか？
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 00:01:05 4XdLnsBw0
苺には手も足も出ないというか噛み付かないところをみると
やっぱり数学、経済学、科学みたいな理系は弱いんだなぁ
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 00:02:45 +f1lwK1F0
自分たちが勝ったことにしておかないと自我が崩壊してしまうのかねぇ。
どういう精神構造なんだろうねぇ。
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 00:07:04 oQM1VuCz0
>167
もしかして「しまうま」くんですか？
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 00:20:45 YooxHZtL0
>>172
まあ、子供のころからお勉強ができた人には、ありがちな精神構造というか…
プライドが高いから、違う意見を言われるとそれだけで
「僕のように優れた人間に何を言うか、敵！」になっちゃう。
それでも世の中に出て人づきあいをすると、ふつうはかなり違ってくるはずなんだがなあ。
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:07:23 DjxZur4O0
>>171
hokusyuは「専門バカ」「教養がない」だの言い捨てて勝利宣言してるぞ。
すっかり電波扱いだが。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:31:45 w3JbSuUQ0
>>166
> 最初から、表向きだけでも紳士然として、何が問題なのかを追及する姿勢を見せてりゃ、
> はてサの評価も高くなるのに、ああいう構図をを毎回作ってりゃ、何を言っても説得力無
> いわな。
すでに俺の中では下品さと攻撃性において
「hokusyu＝柳生すばる」「Apeman＝瀬戸弘幸」が同レベルという評価
猿人よりはゼリー屋のほうがまだ上品かもしれない
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:33:41 yRTPxbyW0
いやいや、今回のトリアージ騒動が、はてサの連中がいかに、ダブスタで、
低能であるかがよくわかる物件でしたなw
猿をはじめとする連中の、「おまえなんてバーカバーカ」的な態度が最高に笑えました。
普段は文献でソースをきちんと明記し、そういう根拠がないと馬鹿にしてたのに、
自分たちの批判行為が、ソースもない単なる人格攻撃なんだもの。おじさん、あまりのダブスタにびっくりだったよ。
はてサの人はアレかね？
「他人の批判は汚い批判。自分の批判は綺麗な批判」
とマジで思っているんだろうか？www
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:40:29 0mzxH0ka0
あの自己抑制の利かなさやブレーキ役の不在っぷりは
酷使様界隈を髣髴とさせるよねやっぱり
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:41:56 w3JbSuUQ0
>>167
hokusyuは福耳先生の「サヨク」「サヨク批判」というタグが
「あたまがわるい」「半ば本気で死んでくれ」
といった罵倒・呪詛と同じだと思ってるのか
…そりゃまともな人は付き合いきれないよなｗ
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:45:03 55dWkg630
そういった事情に薄々気付きつつあるみたいだが
もう今更遅い…だよなあｗ
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:53:51 oXu9KmxaP
>>179
hokusyuは自分では「サヨク」であることが、
「あたまがわるい」と言われるのと同じくらいの罵倒だと思っているなら、
やっぱり自分でサヨクの恥ずかしさを自覚しているんじゃないのか。
胸を張っていれば良いんだよww
「半ば本気で死んでくれ」は脅迫以外の何者でもないしな。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 01:55:12 w3JbSuUQ0
はてなーって頭の良し悪しにこだわりすぎだろ
はっきり言ってキモイ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
まさに「子供のころからお勉強ができた人には、ありがちな精神構造」を見せられた感じ
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 02:12:59 w3JbSuUQ0
>>180
> そういった事情に薄々気付きつつあるみたいだが
そうでもない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 02:40:19 18OWeEwu0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
すごいダブスタ
必死に正当化しようとしてるけど、
一つも自分たちの非を認めないで、共感が得られようか？
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 02:43:10 cTmvB/9O0
まだまだこの騒ぎは続きそうだなｗ
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 02:58:38 18OWeEwu0
HALTANはすごい相手をたくみに寝技に引き込み、泥まみれにする、稀代の喧嘩師とはいえるだろうなあ。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 03:34:53 U4LiZjCt0
「ネットで失う物ｂなんか最初からない」で切り捨て出来るんなら
はてサがなぜこれほど病的な嗜虐性を発揮するのか説明できんよ。
素性バレの危険があるのはhokusyuぐらいだろ？（無論あいつは日々墓穴を掘ってるだけだが）
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 04:34:12 H9yWi+p/0
>>183
言葉の暴力に溺れたいじめっこが必死の弁明。「だってあいつが悪い」。
本当にいい加減にしろ。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 05:31:59 yzNlhOk40
どうせ「いじめへの批判の視座を失う」なんて野暮な事言うはてサは一人もいないんだろうなｗ
ほんとHALTANはいい仕事しまくりだわｗネウヨどころのレベルじゃねえｗ
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 06:13:05 CFSYKZUy0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>“単に「ユダヤ人が嫌いだから殺しました、理屈は後付けです」>>だと思ってたんだけど。違うの？”
>だと？バカじゃないの？
そういう認識の人も居るという前提を馬鹿の一言で済ますなよ。
これだから延々とこじれ続ける。
仮にシートンの言い分が正しくてもな。
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 06:51:48 YooxHZtL0
「あたまがわるい」「バカじゃないの？」という言葉が出てくるのは、
（意識的にか無意識的にか知らないし知りたくもないが）
「あなたより私のほうが正しいのは誰が見ても自明なのに、
どうしてあなたは私と違うことを言うんですか？」
と言っているように見えて傲慢だから、相手が非難するんだ、ということを
いまさらあらためて説明しないといけないのかな。
ほんとうにそう思ってるんだったら、もっといろんな人とつきあったほうがいいよ。
「誰が見ても」の「誰」に自分が思っているほどの根拠がないことがわかってくるから。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 07:13:27 jyjBOldE0
議論するとき
（あなたともあろう人が）「どうしてそんな馬鹿げたことを言うんですか」はアリ
「あたまがわるい」「バカじゃないの？」は人格否定そのものだから無し
相手が本当にバカなら、そんな奴と議論しても時間と労力の無駄
それでもバカ呼ばわりを続けるなら自分をハートマン軍曹と勘違いしてる
ちなみにハートマン軍曹はバカなデブの新兵に射殺されたｗ
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はネトウヨだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたネトウヨだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント はてなは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 10:18:42 jjZY4lmP0
>>190
それは経済的に考えてそんなことをわざわざやるなんて無駄でしかない。
だってそんなことに使う資源をアーリア人にまわせば良いんだから。
だからそんな理由は後付けなんじゃないの？実は嫌いだから殺したってだけなんじゃない（笑
ってことだろうになぁ
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 10:37:46 H9yWi+p/0
>>184
完全にいじめの状況であることは認識しているみたいだね。
で、学校のいじめとは違いますよ、ブログくらいすぐ閉鎖できるじゃんと。
ブログつぶすのも、「お前学校来んな」っつーのも似たようなもんじゃないかよ。
この人たちの自己欺瞞による自己正当化の壁はどんだけ分厚いんだか。
つか前々から思ってるんだが、id:D_Amonは自身のすばらしいエントリ（これとか↓）を
「間違っている論理展開」と「わら人形論法」に耐性の無い人々 - 模型とキャラ弁の日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
完全に他人事として書いてるな。
まあ、他人事だと考えてなきゃこんな文章を世間に公開などできんと言えばそれまでだが。
あとちょっと笑ったのがこれ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> 南京論争の時も、相手の不誠実な態度に対して呆れて罵倒したら、
> その罵倒に対してだけ注目する人がいたのを思い出した。罵倒が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか
> 南オセチア紛争の時も、相手の不誠実な態度に対して呆れて侵攻したら、
> その侵攻に対してだけ注目する人がいたのを思い出した。侵攻が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか
> 太平洋戦争の時も『石油輸出停止』という相手の不誠実な態度に対して呆れて真珠湾攻撃したら、
> その攻撃に対してだけ注目する人がいたのを思い出した。攻撃が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 10:47:41 OGf5J/AJ0
buyobuyoの必死なまとめを読めば読むほど、はてサの痛々しさと福耳・HALTANの濡れ衣への同情が深まる件について
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:03:56 YooxHZtL0
>>194
>で、学校のいじめとは違いますよ、ブログくらいすぐ閉鎖できるじゃんと。
>ブログつぶすのも、「お前学校来んな」っつーのも似たようなもんじゃないかよ。
私もこれはおどろいた。自分たちの気にくわなければ言論弾圧もありって
言ってるようなもんでしょ、極端な話が。
これに賛同するインテリはインテリゲンツィアじゃないと思う。ほんとにどうかしてる。
>>194
今まで気づかなかった。いやーおもしろい。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:10:16 Jeyph76q0
>>170
>軍オタ
そんな気持ち悪いものと思われるのは心外ですな(笑 でどこが半端だって？
>>172
>自分たちが勝ったことにしておかないと自我が崩壊してしまうのかねぇ
それはここの理系馬鹿どものことじゃ？まあ、馬鹿だから仕方ないだろうけど。
>>174
お勉強できなかったんですね。いや、勉強すらできなかったとか？(嘲
>>184
>一つも自分たちの非を認めないで、共感が得られようか？
HALTANに言ってやれ(笑
>>190
>そういう認識の人も居るという
そいつ馬鹿じゃん。馬鹿以外に言い方あるのか？(笑
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:20:53 YooxHZtL0
>>197
煽りごくろうさま。勉強「だけ」できても生きていくのはたいへんだ。
あと、なにがご本業か知らないけど、絶対的に誰が見ても「正しい」知識なんてものは
世の中には存在しませんよ。世の移り変わりや文化によって「正しさ」の判断は変わる。
それは歴史や科学史を系統立てて学んでいれば、どこかで知ってるはずなんだけど。
それがわかると、安易に人をさばくことはできなくなります。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:26:57 yD6VqeCM0
>>197
踊り子はｦﾁｽﾚに上がりこむと魅力半減ですよ
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:32:22 kg27MmfF0
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
かつて、私が容赦ない批判を浴びせた結果、消えてしまったウェブサイトやブログがいくつもある。
その筆者たちは、「蒙を啓いた」私に感謝していただろうか。わかりきっている。
仮にそういう気持ちがゼロではなかったとしても、悲しみ、困惑、怒り、憎しみ、そういった気持ちのほうがずっと大きかったに違いない。
自分が間違っていると思う意見がウェブから消えて、私は嬉しかったか。
はじめは、嬉しかった。
だけど、404エラーのページを何度も、何度も、開くうち、バカなことをした、と思うようになっていった
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:39:57 cTmvB/9O0
勉強ばかりで親からの愛情を受けなかったらどうなるか
というのがよくわかるよな
HALTANへのあの攻撃具合・・・まともな人間としての一線を越えている
皆でよってたかってボコボコ、集団リンチのヤンキーと何も変わらん
普通、辛らつなことを言った場合、フォローして相手の逃げ道を確保しておくだろう
それが人間的な優しさというものだ、それが無いんだよな
人格欠落というか、人格障害というか、そういう匂いがする
はっきりいって病的だよ
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 11:50:31 OGf5J/AJ0
>>201
つーかまともな大人ならあんな言葉を赤の他人に対して何度も使わない
ましてそれを正当化したりしない
シマウマあたりはSokalianがキレて言ったことを鬼の首を取ったように言っているが
罵倒の度合いからして天地の差なわけで
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 12:30:12 yD6VqeCM0
「ブログ"過ぎ去ろうとしない過去"のid:hokushuこと「むっちょ」の過ぎ去ろうとしない過去 」
としてコピペ化しておけばいいのかな
↓
＞URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
＞URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
＞URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
＞URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
＞過去ログはたくさんあるけど、とりあえず↑スレの「むっちょ」ってコテハンが今のhokusyuね。
＞あんまし成長してないな。
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 13:29:33 KVZdgapj0
>>194
ハテブのURLは真ん中にhttpが入るからリンクがうまくいかないよう。リンクじゃなくてコピペすればいいんだが。
一覧でなく個別のアドレスならhttpがいらないので大丈夫だけど、今やってみたら結構めんどう。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
[揉め事]南京論争の時も、相手の不誠実な態度に対して呆れて罵倒したら、その罵倒に対してだけ注目する人がいたのを思い
出した。罵倒が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか／一番下のギスギスが
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
[社会][はてさ]「南オセチア紛争の時も、相手の不誠実な態度に対して呆れて侵攻したら、その侵攻に対してだけ注目する人がいたのを思い出し
た。侵攻が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか」最初に罵倒した人が負けです
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
[はてな] 「太平洋戦争の時も『石油輸出停止』という相手の不誠実な態度に対して呆れて真珠湾攻撃したら、その攻撃に対してだけ注目する人が
いたのを思い出した。攻撃が出てきた文脈を把握してるのかしてないのか」
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 13:48:23 qcHo3kCA0
勉強出来るを自慢にするにしても東大文3だの単なる院生だの単なる研究者だのじゃ少し足りない気がするよ
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 14:19:57 yRTPxbyW0
大学院生は、学部によっては、そんなに珍しくない存在なんだけどなぁ。
自分の場合、会社の同期の1/3以上が院修了だから、別にめずらしくもない存在だよ。
なのに、なんか、「高学歴」「大学院生」であることを知性のアイデンティティにしちゃってる人がいるよね。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 14:30:29 jjZY4lmP0
いやぁとうとう飛び火しだしたねぇ
果たしてはてサの防衛戦はどうなのか？
くぅこうご期待！
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 15:41:46 TNkSPscQ0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なにコレw
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 15:42:48 +f1lwK1F0
>>165
あれー？ そのブヨ某のやってることって彼らの忌み嫌う れきししゅうせいしゅぎ
とどう違うのかな？ あれれー？
たしか、歴史修正主義への批判をおしなべると（それが正しいかどうか、彼らの批判する言説に対して該当する
かどうかはあくまでも別にして、だが）
正面からきちんと、誠実に、客観的に過去と過去の自分たちに向き合うことをせず、自分たちに落ち度が
あったことを認めることもせず、都合が悪いことは知らないふり聞こえないふりで無かったかのようにふるまい、
都合の良い部分だけをよせあつめて都合の良いことしかなかったかのように記述する。
ってことだよねえ。
彼らがこの文脈で特定の言説を批判することの是非はまた別に検討する必要があるだろうが、少なくとも
このロジックが今現在のブヨ某のそのエントリに笑えるぐらい当てはまることだけは明白ではなかろうか。
で結局。もし歴史修正主義なんてものがあるのだとしても、はてサがそれをもっともらしく批判する、
あまつさえ居丈高に罵倒するなんてのは、まことに、実にまことに図々しい話だと言えるだろうね。
まあそれも含めてのはてサだと言ってしまえばそれまでだが。
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 17:11:46 55dWkg630
改めてトリアージ論争に火をつけたApemanがGJすぎるぜｗ
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 17:22:08 WT2PdkDy0
>>209
「俺たちの歴史修正主義は正義のためだから特別に許可」なんだろうな。
中国の核はきれいな核、と同じ。
むしろ、そういう観念自体が彼らにとって日常的なものだって告白ともとれるが。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:15:58 jyjBOldE0
> 他者をDISるなというつもりはにゃー。DISるなら根拠を示せと言っている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
hokusyuも同じようなこと言ってた
俺はこれを見てはてサに権力を持たせたら恐ろしいことになると確信した
ちょっと極端でけど、誰かを批判罵倒するのに根拠も説明も必要ない
ただ「気に入らない」ってだけで充分、それが言論の自由
今回批判された側は頭がよくて言語能力に長けてるｗんだから
「あれはただの言いがかり、あんな奴の言うことは無視してください」と説明すればいい
自民党政治家なんか左翼に悪口いわれまくりだけど
いちいち「批判の根拠を示せ！」なんてヒステリーを起こさない
例外は安倍ちゃんｗ
猫の言ってるのは要するに「批判するなら俺の納得するように説明しろ」ってこと
てめえは何様のつもりかとケリ入れたくなる
相手に無限の説明を要求すればそりゃ議論には勝てるでしょうよｗ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:22:15 jyjBOldE0
この記事期間終了―コメント欄延長 - 吾輩は馬鹿であるのコメント欄に
buyobuyo氏が書き込んですぐ削除したコメントを公開する。
本来、削除したものを掘り返してあげつらうということは趣味のよいものではない
とは思うが、同氏をはじめ福耳氏を批判している人については、自分たちが率先
して同じことをやっているのだから、別に構わないだろうと思う。
Thu, 28 Aug 2008 10:30:00 +0900 (JST)
buyobuyo『ふーん。で、いつ閉鎖するの？』
あなたが理不尽な罵倒をやめたらいつでも閉鎖しますよ。
Thu, 28 Aug 2008 10:30:00 +0900 (JST)
buyobuyo
『＞あなただけには感情的な憎悪を覚えます。
それはおそらく君が僕に対して潜在的な恐れを持っているからだろう。』
万能な論法ですね。そんな論法が肯定できるならあらゆることが正当化できますよ。そう、福耳氏への言いがかりでもね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「十字砲火」に続くbuyobuyoの名言出たｗ
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:38:39 OGf5J/AJ0
「十字砲火」は魚拓とっといた
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:39:58 jyjBOldE0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Sokalianは本当にご苦労様
…なんだけど、猫は結局「俺の気に入らない奴・やり方はホロコースト」
ってだけだから議論も説得も通じない
小学生のバイキン呼ばわりと何も変わらん
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:49:37 5VARNRuP0
はてサの仲間のふりして近づいたら結構簡単に、個人特定できるかもね。
はてサの集まるようなシンポジウムとかいったりして、だんだん仲良くなってさ。
彼らの「敵」を貶しながら近づけば簡単に落ちそう。
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:50:04 YooxHZtL0
正直もうげんなりだから、これからはどこにも何も書かずにヲチのみで行きたいけど
今回の騒動で一番こわかったのは、こういう人が１人じゃなく複数
（しかもギャラリーも含めて結構な数）いるのを知ったことだわ。
あらためて、やっぱりネット上での情報公開には相当神経を使わなきゃなーと思いました。
こわいこわい。
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 18:53:07 YooxHZtL0
あ、こういう人って猫とか猿とか。スマソ
219:216
08/08/30 19:37:00 5VARNRuP0
今までの彼らの公開している書き込みから、どの程度まで絞り込めるのかな。
「A学会のために、Bに来ています。」のようなものからは、所属学会が絞り込める
よね。発表したのであれば、より狭い範囲に絞り込めるし。
あと彼らがwikiを編集していたり、IP記録をする掲示板の生ログを解析したりすれば所属
組織とかわかるかもね。
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 21:21:03 yD6VqeCM0
つまりウヨサヨヲチな掲示板を立ててIPをぶっこ抜けばいいんですね。わかります
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 22:57:16 oQM1VuCz0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まさに粘着。
こういう親衛隊のようなのが最も有害。
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 23:14:27 jjZY4lmP0
497: ドラエモン 2008/08/30(Sat) 21:50 [ va4qsJNk0c ]
論理的に間違っていれば、「目の前の苦しむ人を助ける」つもりで、よけいに酷いことに
しちゃう可能性があるから、キチンとした研究が必要なのは自明の理。経済学は最初から
そういう学問（マーシャルの「暖かい心と冷徹な頭脳」というのはそのこと）
だから、冷笑的に見えるような論理至上主義であるように見えること自体は別に批判する
ようなものでない。それを批判しちゃうと例のトリアージがどうしたこうしたと同じ話に
なるわけね。
499: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 22:02
銅羅まで鳥味話をヲチしてんのかｗ
500: ドラエモン 2008/08/30(Sat) 22:09 [ va4qsJNk0c ]
>>499
してないよ。だけど、これだけお門違いに（論点もだけど、ここが経営学の掲示板と
思ってるとか、経済学と経営学の区別がつかないとか）ここで書き込みあれば多少は
読んじゃうよね。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/30 23:47:53 OGf5J/AJ0
2008年08月30日 ohkami3 ohkami3 ｿｶﾘｱﾝ氏はなぜあそこまで詰んでるとしか思えない議論を詭弁に逃げてまで引き伸ばすんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
すごいなこいつ。どう見ても詰んでるのは猫を含むはてサの方だろ。
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 00:23:23 3GxkbTsA0
>>221
こいつ、今度はSokalianのコメント欄に現れてるな。
意味不明な日本語を吐いてSokalianに露骨に迷惑がられてるが。
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 01:00:32 Vl/FOkpX0
>>176
初めて柳生と瀬戸に同情したｗｗｗ
柳生とナノゼリーは珍奇な獣、ある意味愛護の対象であって
ここまで害獣じゃないだろｗｗ
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 01:42:21 6ygoOkIa0
>>222もそうだけど
はてサはお前らみんな誤読してるんだ！俺達が正しい！低能おつwww
って言ってるけどまわりからみたら完全に説得に失敗してる奴らだな
このまま引き伸ばせば完全にHALTANの勝利だろうな
そうなってから無視を決め込めばいい
そうすりゃただの変な粘着野郎共扱いだ
おつかれ！HALTAN
GoodJob!!
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 02:15:20 2rnd25jc0
>>221
こいつは既知外だろ
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 02:21:50 Ehi1CTaT0
>226
しかし、はてブでは常にはてサヨが勝利宣言し続けているので
傍から見ればそうでもないかも知れないぞ
はてブで勝利宣言に異議を言いたくても絡まれたくないのでスルー。
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 02:54:15 fEnnjmk2O
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 03:31:19 wPWjCCxC0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 俺はこういうのに弱いのでなきそうになった。ただ、この後の福耳先生のブ米やスターが俺の感傷をぶち壊すわけだが。
> 俺はこういう文章を書くやつを信用することはない。ここいら辺りが、俺の福耳先生への評価を決定付けている
自分のことは見えてないんだなーと思った。
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 04:20:38 6ygoOkIa0
>>228
はてブを見ててそろそろ「はてサって行儀悪いな」ってなってきたじゃん
で、ここまで議論が拡散しちゃったら今からはてブ見てる人には
「なんだ？この人格攻撃の嵐」って思うだろうなぁって
もうちょっと長引かせればより際立つんじゃない？
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 04:39:21 2rnd25jc0
正直な話、HALTANさんだけでなく、他の人もApemanさんに対して
「信頼」とかサヨクでも「まとも」という言葉を使っていたのには驚いた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このｽﾚでは猿人の正体はとっくに割れてたのに
星野仙一なみに信頼できるお方です
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 07:34:41 dlYAr+TX0
>>221
中二病患者が学校の先生に噛み付いている程度なんだよな。
みていて苦痛。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 10:35:29 3GxkbTsA0
> 私も科学者の端くれです。私にとっての学問というのは科学です。
> それは「検証可能」でありかつ「再現可能」でなければなりません。
> だから「トリアージ」現場での行為を学問の俎上に上げるのは
> ものすごく抵抗があります。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
これはひどい釣りだな。
一つ一つの事例が検証不可能なのは自然科学でも当然だろう。
一週間前の地震を観測し直すことなんてできるわけがない。
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 12:02:42 wPWjCCxC0
>>234
なんつーか、「再現可能」ってのを著しく拡大解釈しているよな。宇宙論なんかどうやってるってよ。
理論の検証を行うために、理論から導かれる予測を行い、実際の観測により検証を行うってのが、
科学の証明方法だろうに。
そういやちょうど、週刊モーニングで連載している「Ns'あおい」が救急医療を扱っていたな。
ああいうのを見ると思うんだが、トリアージの場合は、「同じ状況」であれば「誰がやっても同じ結論
が出る」ってのが再現性に相当するんじゃないのかね。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 15:39:52 4kM+YnB50
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とってもサヨクらしい意見w
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 15:52:14 fEnnjmk2O
カワイイはてサレンジャー
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 16:44:24 S1Wo/hwj0
偏狭な一般市民は乞食の悪臭に絶えられないので、
寛容なエリートの集う大学図書館あたりに引き取ってもらえばいいんじゃないかな。
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 16:51:26 4wGDbfb20
大学は「公的空間」なんだからそれくらい良いですよね？
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 16:57:58 UoHE72oH0
>>236
吹けあがっとるなぁｗ 「ホームレスを生み出した社会の成員」に自分らは入ってないと思ってるからだろうけどね。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 17:16:24 6ygoOkIa0
>>236
そういう風に負担は薄くみんなでっぽい言説と
金は金持ちからガンガン取れ！ってのが並列で理解出来る
ってのがすごいよなぁ
経済学的にリフレってのはまさに薄くみんなでって思考で
マイルドにインフレさせていこうって考え方なんだけどなぁ
インフレは悪魔的！とかいって一切認めずにパイが縮小していって
がんがん脱落していく人が出てきたらそれはそれで文句言うだろうし
そらトリアージはかわいそう！かわいそうな象！昔からの感情なんだから！！！ネオリベネオリベ！
って厚顔無恥に言えるよなぁ
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 17:45:55 D7TaWiQD0
ホームレスを排除するならと言う前提だが、図書館は保証金取ればいいと思う。
入館時に3000円払い、退館時にそれを返却してもらう。
水際でホームレスを排除出来るし、非ホームレスでも一定以上の
迷惑行為を掛けた者は保証金没収とすれば大丈夫だろ。
関係ないが図書を借りた場合にもボロボロに扱うバカが出ないように
保証金取った方がいいと思う。元々はこっちのアイデアの方が先だけどな俺的に。
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 18:04:28 4wGDbfb20
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞田中 2008/08/29 19:33 fuku33 さん:
＞てっきり、もう撤退されたのだと思っていたのですが、まだ読んでいらっしゃるのでしたら、福知山線脱線事故が「自然災害」だと書いた理由をお聞かせ願えますか?
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福耳が「その学生は授業を全部聞いていなかった」ということを「その学生は実はいなかった」と曲解した上に、コメント欄で「他所でやれ」宣言を突きつけられた田中先生、まだやるんですか。
あと2chのメル凸並のクレームはどうなったの。
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 18:44:03 pJkEAk7r0
【社会】厚労省：まず医師ら150万人に事前接種 新型インフルエンザのワクチン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ところで、こんなニュースがでてるわけだが。
職業による命の選別だ！とか言い出さないかな。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 18:49:38 SWi0BH860
＞ホームレスを排除するならと言う前提だが、図書館は保証金取れば･･･
その3000円が出せない人も図書館を利用するんだよ。
自分だけを基準にものを考えるな。
まあ確かにホームレスは目的外利用だし来て欲しくなかったら
日中のみ利用可のシャワー付き休憩所でも用意すればいいんじゃないかな。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 18:54:48 D7TaWiQD0
つかトリアージも前提条件考えれば有用性による選別に転化するんだけどな。
現実がそうだろう。「全体」をサヨク的な「地球市民全体」と読み替えれば、高コストな
日本の救急救命のよりも、途上国へのワクチン接種に金を使った方がいいわけで。
金のある奴らが自分のことだけを考えて行動する、そういう現実には変わらんよ。
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 19:03:11 D7TaWiQD0
>>245
3000円は例だからコンセンサスが取れたらそれで構わないよ。
晩飯の予算レベルだっていい。100円でもな。
仮に金を払えるホームレスがいたとして、異臭被害や設備汚染の補償で
毎日100円払うと、毎月新規にそれなりの専門書を1冊購入出来る計算だ。
「それならいい」という奴も出てくるだろう。
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 19:14:55 2rnd25jc0
ここは「はてな村ウヨサヨヲチスレ」
ホームレス対策の議論ならよそでやってくれ
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 19:15:19 D7TaWiQD0
自分でも失敗は認めてるようだな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
フィージビリティのない提案をして現実の他者を無視し、善人ぶった記事を書けば
失笑を買うのは当たり前だ。トリアージ論争でも濃厚に見られたはてサの特徴だけどな。
にしてもhokusyuの言い草は相変わらず酷い。不快が我慢できると言うならトラバ送ってこようが
批判意見や忠告をひたすら無視すりゃいいだけで、一夏を粘着に費やす執念はどこから沸いたんだよｗ
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 19:31:03 S1Wo/hwj0
騒音が気になる？ だったら引っ越せばいいのです。アジアの安定の為に平和状態を保つのにも苦心している人たちが、日本にやって来る。
当然受け入れるべきだ。騒音の程度がひどければそれだけ、積極的に受け入れるべきです。*3気を遣わせないように配慮してもいいくらいです。
不本意ながら騒音を出す在日米軍があなたの前に現れ、そのことが騒音云々を含む「快適性の問題」として意識されるとき、それはただあなたの快不快の問題なのではなく、
在日米軍という社会問題に対するあなた自身の態度を問われているのです。
在日米軍を生み出した社会の成員でありながら、在日米軍を「公共空間における騒音」としてしか捉えられないとすれば、それは恐ろしいことです。
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 19:49:56 bu8g92Tx0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
期待を裏切らないエントリー乙と言わざるを得ない
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 20:27:09 CXW4dt300
>>251
hokusyuさんが批判しているリンク先の記事は理屈の建て方がずいぶんおかしいから批判があっておかしくないと思う
でもhokusyuさんの記事もアクロバティックで理解できない
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 20:59:25 stpyqeh50
>>251
いつもの屁理屈よりはかなりわかる。ただ、２５年いたからこその油断というものが
人間の行う活動にはあり得るわけで、それを日本で楽をしている人間が非難できるとは
思わないが、あんまり捨象してはいけない気もする。
そして
>先鋭化をつくりだしたのは誰かまで考えなければいけないことに気づくはずだ。
という末尾の文が、これから屁理屈を作り出しそうであぶなげだな。
ボランティアさん本人には罪はないと思うし、その死を論争の道具に使うのは
よくないぞよ、とこれは自戒も込めて。
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 21:06:15 stpyqeh50
しまった、ボランティアではなくNGO職員さんか。でも本筋は同じことだ。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 21:13:41 CXW4dt300
遠因はどこまでいっても遠因でしかないんだからそんなもの遡ってもいたずらに混乱が増すだけだと思うんだけどな
もちろんその点では「9条があったから身辺警戒を怠ったんじゃ」も強引でそのうえ謹みがない
あと中村医師についてはJSFさんのこういう指摘もあったり
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 22:48:02 S1Wo/hwj0
9条があるから安全が守られているとか言っちゃうおかしな人なのでそれに対するおかしな推測があるのは別に強引じゃない。
あと中村氏による認識が甘かった的なコメントもあるので実際のところ油断もあったんだろう。
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 23:03:54 CXW4dt300
＞おかしな推測 なのは確かなわけな
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 23:09:34 IVo9izsjP
>>116
どこが「hokusyuもやる気を出しているらしい」だよ、この嘘吐き野郎。
全然はてサはドラッカー勉強会なんぞやってないじゃないか。
id:goyukkuriはどう見てもはてサじゃないようだぞ。
＞*2：ここだけ読むと「これがトリアージですね、わかります」と脊髄反射する人もいるだろうが、
＞それは組織と労働者の関係の変化を考慮せず、従来の関係性のイメージを維持したままで、
＞組織の在り方の変化の一部分だけ見ているからである。
とか書くはてサがいるか、このインチキ野郎。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/08/31 23:17:45 S1Wo/hwj0
>257
推測そのものではなく、推測の内容ね。異常な人間ゆえに異常な思考が推測できうるということ。