08/05/18 23:16:58 mveebfyL0
>>49
▼:▽:が絶滅しようが償いとして3年半続けろって奴はFAQで告知する事を
認めてやるだけありがたく思と言ってる派と、過激という点で同類だと考える。
51:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:19:20 mveebfyL0
>>47
それから、最近1001の変更申請では、1001に板のURLを載せた申請は
板URL変更がある事を考慮して、なるべく入れない様にするのが好まれている。
これは、変更申請に対応する人によって1001に板のURLが入っていると
申請を却下される場合もある。
52:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:20:36 6JmxZDKL0
なんでIDでNGにしないんだ・・・相手してるのも全部自演に見える
53:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:21:46 nxKhPL7U0
>>50
お 前 は アンケート主宰のくせに他人の書き込みの趣旨も読めんのか。頭悪いにも程がある。
そういう凝り固まった原理主義を除く大半の人は有期と無期の捉え方が違ってないか、と言ってるんだよ。
有期告知：短期間
無期告知：長期間
こう思って投票すると思うが、実際にはそうならない。
役割を終えた告知は必要ないんだからな。
こういった誤解を残したまま有期・無期を議論しても意味がない、つーてんだよ。
54:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:25:33 mveebfyL0
>>53
確かにそうだな。
少し話し合って、有期、無期の定義の共通認識を出した方が
いいかも知れない。
55:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:29:32 wg/GHEdxO
何でまともな話し合いになってるの？
自演？
56:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:30:26 xFMJOos50
>>52
欠席裁判にされてもいいのか？
あるいは、このままこの糞に任せた結果グダらせてしまい、1001が今のまま頓挫してもいいのか？
埋め立て荒らしにデカい面させたくないが、もういい加減さっさと決着つけようぜ。
「質雑テンプレで無期」か「1001で有期」しかないんだよ。
57:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:32:25 wg/GHEdxO
↑今日のマン光
58:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:32:57 6JmxZDKL0
>>56
欠席裁判になるなんてありえないから
59:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:37:11 nxKhPL7U0
OKOK
投票主宰者から
「少し話し合って～共通認識を出した方がいいかも知れない」
という発言が引き出せた以上、投票無効は決定と見なしていいな。
FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったことと、
告知あり派はその譲歩を受け入れられないことが明らかになった。
これは議論の進展に数えていいだろう。
60:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:40:23 xFMJOos50
>>53
有期：具体的時間期限を明示（変更より何か月／何年後まで）
無期：具体的数値目標を明示（記号付けているスレが一定数を下回るまで？）
ただし無期をスレ数で目標設定すると
「任意ということを把握した上で記号付加を選択したスレ」の扱いに困るな。
>>53はどういう定義を考えている？
61:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:41:10 mveebfyL0
>>59
そうだな。
62:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:42:34 NZe4htyV0
結局告知無し派はスルーというオチに持っていきたいだけのような印象を受けたがいかがだろうか。
63:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:47:04 mveebfyL0
>>62
議論に決着を付けようとしたらそうなる場合もあると思う。
勿論、告知有り派をスルーして告知無しになる場合もあるかと。
なるべくスルーしない様にはしようとしていると思うが、それでも
何処かで両者が折り合いを付けなければ議論は終わらないだろ。
64:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:54:14 nxKhPL7U0
>>60
結局のところ数量での判別は難しいから、俺はそういう目標の設定は意図してない。
「もう▽▼ほとんどなくなったし撤去でいいんじゃね？」というような提言がなされ、
大半の意見が合致したら、通常のLR・1001改定手続きに従って廃止すればいいと考えてる。
個人的な意見としては、その手の提言がなされないor抵抗を受けて議論がgdgdになる可能性に鑑み
有期(必ずしも3年半に限らず)で上限を設けておくべきだと思う。
>>62
とりあえず俺は、告知なし派によるFAQ告知提案をスルーに持っていきたいな。
勝手に言っておいて「譲歩したんだからそっちも譲歩してこの案で決定しろ！」と来られちゃ困るからなあ。
告知なし希望で告知なしを推すのは存分にやればいい。
筋道立てて自分の支持する案のメリットを語るのはいいことだ。
65:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:56:00 nxKhPL7U0
今まで議論が続いてきたって言うけどさあ
「はいはい俺の案でいい俺の案でいい反対する奴は新板作って出て行け」
的な放言が多いんだよね実に
それぞれの案のメリットデメリットがしっかり語られてない。
66:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:59:10 NZe4htyV0
何故告知が必要なのかという点を明確にして頂ければ多分納得できるのだと思うけどなあ。
感情論は抜きで頼む。削除云々の経緯については削除人の理解不足というか意思統一の無い時期に起きた判断ミスがあった所為のようだしな。
単に周知が必要であるというのなら、一時的な名前欄のが効果的だろう。
67:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:03:21 ZynrM9VQ0
>>66
名前欄だとたぶん文字数が厳しいよね。
その言葉を削った内容で、本来伝えたい相手（記号を義務と勘違いしているようなリテラシーの低い御仁）に伝わるかどうか。
68:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:05:39 FOGbvT9i0
LRや1001に三角の件を入れるのは、偽ルールである三角を本物のルールの中に紛れ込ませようとしているだけだ。
期間を定めLRや1001に掲示するとは、削除するという決定が自動的に為される自治スレをわざわざ開くつもりなのか。
三角についての告知を中止する条件があるとすれば、一定の期間の経過のみである。
釣り合いの為に三年半とか主張している人間がいるが、偽ルールであることが知れ渡って意味の無い文字列となった期間の方が長いこととどう摺り合わせるのか。
そもそも三角は板の趨勢と無関係なところで勝手に決められた代物であるからして、つけることが推奨されるようなものではない。
告知するにしても、否定的ニュアンスの任意とならざるを得ないだろう。
最善の選択肢は1001がデフォルト・無告知であり次善が1001デフォルト・雑質テンプレで1年限定告知であると信じる。
これならば運営側への申請は一度で済む。
69:スレタイの識別符▼:▽:等は必須ではありませんでした。
08/05/19 00:05:51 pLETd84L0
名前欄の文字数制限てどんなもんだっけか。
70:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:07:12 g0bssVwY0
>>59
>FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったこと
>告知あり派はその譲歩を受け入れられないこと
どこからこう明らかになったのか説明できるのか？
全部ID:mveebfyL0こいつの主観（読解力または故意による情報操作）によるもの
具体的にアンカー付ける訳でもなく一つや二つそういう内容があったかもしれないが
それだけでこういう結論めいた事を書き込む意図はなんぞや？と疑問視するのが普通
なんでこうも安直に疑うことも無く、自分で調べもしないで信じてしまうのか不思議だ
>>60 >無期：具体的数値目標を明示
これは廃止が前提にあるもので、任意とはまた違ったスタンスですよね
任意でという流れであるならきちんと区別して話した方が良いかと
ここからはちょっとした情報。俺はネトゲヲチ民であり前スレで>>5に説明付きでと意見を出した
しかし妥協案としてのものであり、当初はHead.txtや1001での告知派だった
こんな奴もいるんだと何かの参考にしてください
71:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:11:44 KKbsBhgF0
>>66
何故告知が必要なのか。
>>43で既に言われているけれど、ネトゲヲチスレの中に
▼▽を強制であると誤認して付けているスレがあり、そうしたスレに対する
誤認を解くために。
名前欄で告知するのも悪くないと思うけど。
名前欄の文字数制限は大丈夫なのか。
名前欄が、もしかしたら1年～3年もの間その名前欄に
なるかもしれないけれど、それに耐えられるのか。
耐えられて、文字数も問題無いなら、名前欄で告知するのはいい案だと思う。
>>60
>>64と同じく、「もう▽▼ほとんどなくなったし撤去でいいんじゃね？」というような提言がなされ、
大半の意見が合致したら告知を外していいと思う。
その手の提言がなされないor抵抗を受けて議論がgdgdになる可能性に鑑み
最長で3年半の上限を設ければいいと思う。
72:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:14:47 lCD110Lm0
前スレ572ですが。
>>59
＞FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったことと
前スレ572は「告知あり派」としての提案である事を
一応言っておきます。
>>66
＞何故告知が必要なのか
自分は、告知をしないよりもした方が良い、という考えです。
73:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:17:06 KKbsBhgF0
>>70
FAQでの告知が、告知なし派の譲歩であったこと。
投票スレで投票されている案の中に、告知無しはあっても
FAQで告知への投票は一人もしてい無い。
FAQで告知を譲歩ではなく本当に推しているなら、FAQで告知の案に
投票する人がいてもおかしくないはず。
これらのことから、FAQでの告知は、告知なし派の譲歩と考えられる。
告知あり派はその譲歩を受け入れられないこと。
告知あり派がFAQで告知の提案を受け入れていれば
ここまで議論は長引いていない。
皆が皆とは言わないけれど、外れてもいないかと。
74:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:18:28 pLETd84L0
>>71
▼が付いている事自体が悪い訳ではないのなら修正する必要が必ずしもあるとは思えない。
1001が根拠になっていたのであれば、1001が変更になって表記が改められれば次第に減って行くだろう。
また、告知が目的であるのならば1～3年もの間変更する必要があるとは思えないが、その点についてはどう思うか?
75:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:22:38 Sx8q59Zu0
>>51
ソースは?
板URLが入ってるから却下された事例も。
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２．５
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
にはなかったぞ。スレURLは受け付けないという事を言った人はいるが。
76:74
08/05/19 00:22:41 pLETd84L0
もう一点。
1001の修正で対処する場合、必ずしもスレが1001まで到達するとは限らないので、告知としては不適ではないだろうか。
77:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:24:08 ZynrM9VQ0
1001よりは名前欄の方が、全員が目にできる分、効果的な気がするけどな。
1001だと、次スレが既に立ってしまっているという致命的欠点がある。
全員が目にできるからこそ、名前欄の掲示は短期間で済ませられるというのもメリットか。
心配な文字数も>>69見る限り大丈夫そうだ。
78:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:28:57 pLETd84L0
>>72
必要で無いモノであったとしたらただのお節介ですし、余計な文入れるんじゃねえとか思う人もいるかと思います。
既に知っている方もいる訳ですし、無いよりもあったほうが…という発想があるように、無い方が良いとする方もいるのでは?
79:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:34:01 D/nTjnO30
1001で付けろ付けろ言っておいて「義務でないことを理解できないのが池沼」とかありえないんだって。
>>68の主張は理念としてはよくわかるんだよ。
だが、義務と捉えられていたという現実に沿ってない。
不正な記述を消したってそれが最初からなかったことににはならないんだよ。
従って、不正であったこと(orなくなったこと)を広く知らしめなければならない。
それが理解できないのかねえ。
80:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:39:19 g0bssVwY0
>>73
投票の結果自体あまり意味が無いものなのにそこを根拠とされても困る
あとは憶測のみ。これで明らかとは甚だ如何わしい
既に言ってるが思ったより多くの人が任意という言葉に対する認識があやしい
任意であるということは付けても良いという事でこれから増える可能性だってゼロじゃない
（いや、現実的にはそんなことは有りえず減るだろうというのは承知しているのだが）
それなのに一定期間の後に廃止されるべきものとして扱うのは間違っている
それならば任意ではなく、初めから廃止すべきとして意見を出して貰いたい
81:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:40:32 pLETd84L0
>>79
その辺りは私にも理解できませんが、>>79の認識としてはこの告知というのは企業広告等にありがちなミスに対する謝罪文的な扱いなのですかね。
もしもそうなのであれば、ミスが発生した経緯から今回1001は修正しましたという所まで載せるべきでしょうから他の方法を考えた方が良いかもしれません。
82:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:46:26 lCD110Lm0
>>78
それはその通りだと思います。
自分は現状では「必要で無い」や「無い方が良い」とは
思えないんですよね。
83:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:46:44 D/nTjnO30
>>81
ハァ？
>>68
「元々義務(推奨)ではないので、義務(推奨)でないことを改めて告知する理由はない」
俺
「義務(推奨)と捉えられていたので、義務(推奨)でないことを改めて告知する必要がある」
どこから謝罪文云々なんてたわごとが出てくんの？
俺の意見の矮小化(＝こいつスルーしようぜ)を図るもので、撤回を要求する。
84:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:52:22 pJrukvJW0
申し訳ないけどさ、きちがいを内包していることがわかりきってるのに
議論もなにもないわ。
もうなかったことにしたい。
凍結したい。
85:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:52:30 D/nTjnO30
>>80
▽を付けているネトゲスレには何のメリットもないのだから、任意という発想自体がありえない。
ではなぜ任意という発想が出てくるのか？
「ネトゲスレが好きで勝手に付けてるだけじゃん、あいつらは馬鹿」
「別に義務だと思い込ませたわけじゃないし」
「勝手にやってるんだから告知してやる必要なんかないだろ」
こう主張するためには任意と言わなければならないんだよ。
86:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:54:26 KKbsBhgF0
>>84
同じく。
屁理屈と罵倒のぶつけ合いになっている感がして
これ以上議論する意義を見出せない。
このまま議論凍結、1001もLRもFAQも▼▽も、全部現状維持に一票。
87:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:56:18 pLETd84L0
>>83
ものの例えですよ。悪意のあったものではありません。
88:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:04:56 I89BhjAi0
書こうと思ってた事全部ID:g0bssVwY0に書かれてしもた。
89:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:09:03 +yvHgr7s0
まず今の1001をデフォに戻そうよ
90:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:11:22 KKbsBhgF0
>>89
今の1001をデフォに戻したら、告知有り派の1001で告知を
求めている人達から抗議が来るだろ。
1001を元に戻す前に、この議論に決着を付けることが求められてるのに。
議論に決着が付かない様なら、1001をデフォに戻すのも諦めた方がいいと思われ。
91:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:21:37 +yvHgr7s0
>>90
その人たちからは抗議なんてこないよ
デフォに戻してから告知方法をどうするか考えればいいんだから
あふれた水をどうするのか決まらないからといって
蛇口から水が漏れているのを放っておくのか
まずは栓を閉めるのが先だろう
92:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:25:40 pJrukvJW0
あんな埋め荒らしに、しかも私怨かしらないが埋めるにあたり私的な板を連投するようなやつに
今後も「自治づら」して仕切られるのはうすら寒い。
これ以上真面目に議論を重ねるのは、きちがいにえさをやること。
議論することだけが目的のきちがいにね。
93:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:29:40 KKbsBhgF0
>>91
デフォに戻して、デフォに戻したから終わりでいーじゃんって言って
▼▽議論については有耶無耶になりそうな気がするけど。
他に賛同する人が出てくるならそれでもいいな。
>>92
すごく、荒らし本人の自演本人臭いです。
94:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:30:49 KKbsBhgF0
>>92
あ、でも。
>これ以上真面目に議論を重ねるのは、きちがいにえさをやること。
>議論することだけが目的のきちがいにね。
これには同意。
凍結にも賛成。
95:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:31:22 Wzm/TzER0
前スレ見てきたけどID:mveebfyL0が埋め立て荒らしなのは理解した。
96:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:32:06 pLETd84L0
>>91
個人的にはその方が良いとは思う。現状の1001が放置される期間が延びるのは間違いないからねえ。
97:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:35:59 f81eheb30
>>95
それだけじゃないって。拙速投票もそう。
やってることが無神経で無責任なんだよ。
議論する以前の態度。
あの埋めにはかなりひいた。
98:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:42:52 RckzgkuPO
デフォに戻すに一票。
▼とか▽とか、もう放置でいいだろ。
99:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:44:59 pJrukvJW0
>>92
>すごく、荒らし本人の自演本人臭いです。
どこがだよw
海老板が荒れたのも気になる。大方エビラにいろいろ疑念の目を向けられたのが
邪魔だから、エビラが公では低姿勢なのを利用して口を封じたんだろう。
そんな動きも透けて見える中、まるで「何事もなかったかのように」
議論など継続出来ない。
100:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:45:42 wXr9/j7X0
じゃあ、まず1001をデフォルトに戻そう。
議論は冷却期間コミで相当長くなりそうだ。
戻してから告知の有無や新1001を考えてもいい。
運営側には二度手間をお願いすることになるが、
2ch全板人気トーナメント用にちょこちょこ1001変更している板もあるぐらいだ。
運営に手間を取らせるから一度にすべき、とまでは思わなくていいと思う。
101:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:46:10 I89BhjAi0
1001デフォに戻すのはいいけど、>>93の予想通りになりそう。
それに自治議論に首突っ込むような人間は、自分の思うような板にしたいと思っている
人間と、逆に「大勢のために！」って妙に周りの事考える人間が多そうだから
前者…自分が不快にならないならそのままでおｋ
後者…デフォに戻した後また1001変えるなんて、運営に二度手間かけられないし
こんな具合にデフォのまま、つまり1001使って告知という案は自然無くなりそうな予感。
102:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:49:58 wXr9/j7X0
だからもーくだらない理由で何でも反対すんなよ。
自然消滅なら別にそれでもいい。
もう▼▽の議論いらないじゃん、という意見は出ると思うよ。
でも、いる、と思う人が議論を続ければいいじゃないか。
いらない、という立場から議論に参加するのもそれはそれでOK。
いらないから議論をさせない！という介入は無視。
103:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:51:58 KKbsBhgF0
>>99
>>92の最初の二行が。
>あんな埋め荒らしに、しかも私怨かしらないが埋めるにあたり私的な板を連投するようなやつに
>今後も「自治づら」して仕切られるのはうすら寒い。
「荒らし本人だと思われたくないからとりあえず荒らしを叩く振りをしておきました」みたいな発言に感じた。
違ったみたいだね、すまない。
>>101
というか、予想通りになって欲しい。
これ以上▼▽議論続けても誰にもメリット無いだろ。
104:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:52:13 +yvHgr7s0
>>93
告知することにこだわって今のまま放置するの？
そういうのを本末転倒というんじゃないかな
告知については別途協議を継続することを前提にまずは1001をデフォに戻そうよ
頭のおかしなID:mveebfyL0は無視すればいい。
議論を止めるにしても進めるにしてもmveebfyL0 を理由に持ち出した時点で負けだ。
105:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:53:52 KKbsBhgF0
>>104
レス番間違えてない？
106:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:59:15 +yvHgr7s0
>>105
いや、間違えてないよ
＞▼▽議論については有耶無耶になりそうな気がするけど。
↑けどは後に否定が省略される。
それに>>94でも凍結に賛成してるし。
他に賛成の人がいるならいいけど、>>93自身は否定的
と受け止めた。
107:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:01:25 +yvHgr7s0
>>96も賛成してくれてるしそれを受けてID:KKbsBhgF0さんが
現時点で賛成に回ってくれているなら素直に歓迎するよ
108:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:03:41 pJrukvJW0
俺のメモ
ID:+yvHgr7s0は句点を付けたり付けなかったり
109:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:05:33 wXr9/j7X0
なあ。
全板人気トーナメントの仕様がサイト読んでも全く理解できないのだが、
どうやらネットwatch板は敗者復活戦出場がありうるらしい。
なら、まず1001をトーナメント仕様にしようぜ。
敗者復活戦でネットwatchを応援しましょう！みたいな。
正直文面はどうでもいい、応援する必要もない、
ただデフォルトに戻ることへの懸念にも配慮した形で▽▼誘導を消すのが目的。
敗退決定で再度差し替えるまでに結論を出すことを目標とする。
「とりあえず▽強制を外すべきだ」
「1001が変わると議論打ち切りになるので変えさせない」
いずれの立場でもこれなら許せるだろ？
110:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:05:50 KKbsBhgF0
>>106
あー、そう思われたのか。
俺は、凍結でもデフォに戻すでもどっちでもいいと思ってる。
スレの流れ見てると、議論になってる時となってない時の落差が激しい。
議論になってる時は建設的な意見が出ているが、議論になっていない時は
煽り合い、罵倒しあい、果ては荒らしまで出てくる。
議論になってる時でも告知不要派と告知必要派で合意に達する見込みが全く無い。
凍結でもデフォに戻すでも告知するでも、このグダグダした流れを一旦でも永久的にでも
止められるならどれでもいい。
有耶無耶になりそうな気がする ことに大しての けど だと考えれば
▼▽議論が有耶無耶になってもいいから、という意味だと考えないか、普通。
このグダグダを素早く終わらせられそうな結論であれば支持する。
111:109
08/05/19 02:06:47 wXr9/j7X0
もちろん、「まずデフォルト戻し」で合意できるならそれで。
反対があって合意できない場合にとりあえず▽▼を消す手段と考えてほしい。
112:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:12:20 KKbsBhgF0
>>109
ヲチ板はトーナメントに参加しない方向で
確か、前スレか前々スレでそんな話無かったか？
他板ではトーナメント対策スレ、選対スレみたいなスレが立って
板を上げて応援してるが、ヲチ板でそういうのは似合わないし
板住民が一致団結して、みたいなのはヲチ板ぽくないだろ。
敗者復活戦は、予選で10票以上投票された板は強制的に入れられる。
おそらく、敗者復活戦で敗退するだろ。
113:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:15:05 wXr9/j7X0
参加しない方向も何も、2chの板は強制参加だが。
1001を一旦デフォルトに戻して▽▼誘導抹消という案にさえ反対や慎重論が出るのなら、
「トーナメントのために」変えて▽▼消しちゃえば？ってこと。
114:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:17:34 +yvHgr7s0
>>109
妙案にも思えるけど、現状からトーナメント仕様に変更したあとは
一旦現状に戻すことを★から求められると思う。
>>110
けど、の後のの読点が句点であるか無かったら
＞▼▽議論が有耶無耶になってもいいから、という意味
に読めたんだけどな
ｇｄｇｄを終わらせたいなら、現状の1000を凍結したままであるかぎり終わらないと思う
115:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:20:05 KKbsBhgF0
>>113
>参加しない方向も何も、2chの板は強制参加だが。
あぁ、言い方が悪かった。
ヲチ板としては、トナメ対策スレも選対スレも立てない。
板そのものは強制的にエントリーされるけれど、板全体で
盛り上げたり応援したりしない、そういう方向で、前スレか前々スレかで
話が出ていた様な気がする。
間違っていたら謝る。
1001をデフォに戻す案や、議論を凍結する案で
意見がまとまらなければ、トナメを口実に▼▽を1001から抹消する案に賛成する。
116:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:24:30 KKbsBhgF0
>現状からトーナメント仕様に変更したあとは
>一旦現状に戻すことを★から求められると思う。
その前に、そういう理由で行った申請が通るかどうか。
一応1001変更でも★持ちの人は、議論したスレに目を通して
議論して、意見がまとまったから申請されてるかぐらい確認するだろ。
妙案だと思うが、申請が却下されたら話にならない。
117:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:30:03 Sx8q59Zu0
どうせなら新案を作っておいて、それをトナメ仕様の文言いれて終わったらこの文言だけを外して使いますーっていう手はいかんのか？
118:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:32:25 KKbsBhgF0
>>117
少し苦しいと思う。
そんな回りくどいことをするなら、最初から素直に
デフォに戻す方向で考えた方が無難な気がしてきた。
119:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:33:58 Sx8q59Zu0
それなら現状維持のままでいいじゃん
120:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:40:51 +yvHgr7s0
>>119
なんで現状維持になるのか説明してくれ
それでｇｄｇｄが解決するのか
121:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:42:33 RckzgkuPO
現状維持のままじゃ議論が終わらないだろ。
デフォに戻そうぜ。
122:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:42:36 Sx8q59Zu0
じゃあ看板はデフォじゃないのに1001はデフォを求めるのか説明してくれ
123:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:49:25 +yvHgr7s0
>>122
三角の記述があるのが1001だからだろうが
124:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:50:20 wXr9/j7X0
とりあえず「1001を一旦デフォルトに戻す」に反対意見がないか、１日意見を集めよう。
それで議論が打ち切られるのではないかという懸念に対しては、
興味を失って参加しなくなる人が出ることは考えられるが、
議論を継続する前提は維持する。
反対が出て戻せないなら搦め手を考える方向で。
>>122
1001にある▽▼誘導を消すこと自体には合意が取れているので現状維持は考えられない。
また、1001を変えないと被害が継続するので早急に変えなければならない。
しかしどう変えるかで議論がまとまらない。
だから一旦被害を生まない1001に差し替える必要があり、それにはデフォルトがもっとも中立的。
125:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:50:28 KKbsBhgF0
>>122
看板は看板、1001は1001。
看板がデフォじゃないから1001までデフォじゃない物にしなければならないルールは無い。
126:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:52:35 Sx8q59Zu0
この際その中立とやらの盛り込んだ新1001考えるってのはないんか?
127:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:55:51 KKbsBhgF0
>>126
言い出しっぺの法則じゃないが、考えて欲しいと思うなら自分から
率先して新1001を作ってみては？
誰かが率先して作ればそれを見てついてくる人も出てくるだろう。
128:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:56:26 pLETd84L0
>>126
現状の1001放置を避けるための一時的な案としての採用がデフォルト戻しという話だし、新たな議論を呼びそうな変更は余り望ましくないかもしれない。
129:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:57:41 +yvHgr7s0
>>124
１日は短すぎるから３日にしよう。
前のときは２日で短いと判断されたらしいし。
>>126
前スレの708以降で案を募集されてたが出てこなかった。
130:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:59:26 wXr9/j7X0
>>126
それでまとまってたらとっくにまとまってるわけで。
溢れた水を止めることには合意してるのにどう止めるか止めてどうするかの議論が続いて水を止められない。
じゃあ、とりあえず後のことの議論を棚上げして溢れてる水止めようぜ(>>91)ってのがデフォルト戻しの趣旨。
131:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:03:32 +yvHgr7s0
前スレの709（2のURLは差し替えた）
変更理由はこのままでいいだろうか？もっといい理由があるかな？
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
132:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:05:37 TFgN6LFR0
以前「ひびわれ脳」で話題になってたこの人のヲチスレってありますか？
最近急に更新してたんでちょっと気になって。
HPトップ：URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
優れた女性との間に子孫を残したい：URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
更新されてたページ「実話・辛くて悲しい運命」
URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
ていうかこええよ
133:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:09:16 pLETd84L0
>>131
簡潔でいいんじゃないかな。
134:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:18:04 I89BhjAi0
>>132
去年の夏くらいにもどこかいじってたな。息の長いアイドルだ。
…ただ、息が長過ぎて語りつくされちゃったのか。今はスレ無いみたいだねぇ。
135:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:29:50 TFgN6LFR0
>>134
ありがとうございました。
今はスレないんですね、残念。
更新されたのがどうもこの5月で、
電波通り越して発狂してるみたいなんで怖くてつい。
一人でﾏｯﾀﾘオチすることにします。
136:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 07:34:36 12H9bBOf0
>>135
西山大先生じゃないか！旬は7年前に過ぎた人ですから・・・ｗ
トーナメントについてはこちら
既に「板を挙げての積極的な活動はしない」ことで結論が出ている。
もちろん、有志で勝手に動くのは誰も止めない。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:43-44番)
>43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/29(土) 11:12:50 ID:u5lS3htH0
>第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
>URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
>
>前回に続いて、ヲチ板は板としての積極的な参加は無しってことでいいんだろうか？
>
>こうやって釘刺しておかないと、またマン光のバカとかが
>勝手に旗振り役気取って迷惑極まりない仕切り癖発揮したりするからな。
137:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 10:33:25 WjuVQHpiO
とりあえず1001だけデフォにしてその後、仕切り直しでいいよ。
138:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 17:59:04 CzY4AuH30
そして戻したところで却下の嵐でうやむやにするんですね。わかります。
表向きはどうつくろっても、根底は移民憎しです。本当にありがとうございました。
139:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 18:56:36 FOGbvT9i0
まずは1001をデフォルトに戻すという方向で動きましょう。
>135
そうかねぇ、blogと違ってサイトはそんなに頻繁に更新しないものなんじゃないの？
一応、技術者だから発表できる研究成果がないと更新しないのでは。
しかし自分の研究ってのは複数かかえておく必要があるのではないかと思ったり。
一つに拘っての悲喜劇なのだろうな、危険は分散させないと。
140:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 20:32:00 2Bw2xy1e0
>>138
何を「却下の嵐でうやむやにする」と思われていますか？
141:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:15:44 JpJnlY8Z0
ここ数日でスレの住人変わりすぎじゃね。一日で100レスとか進めすぎだろ
どうしようもないような相手にくだらないレスつけてるのも同類
殆ど同じような内容や無駄なレスを、言い方変えて繰り返してるだけじゃん
おまいら釣り耐性もうちょっと付けろよ…
142:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:35:24 JpJnlY8Z0
個人的には
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:747-番)あたりと同意見
3年以上もこのままだのに、今更1年2年延びようが問題じゃない
ってーか前スレのLRの間違ってるとこ修正しようって言った人がいなきゃ
ずっとこのまま放置してただろｗ （…あの人いなくなったのかな？ｗ）
そもそもこんな意見割れな状況じゃ1001申請しても通らない気がするぜ
よくて即却下、運が悪いと数ヶ月放置されて誰もいなくなった頃
議論が進んで内容なので却下～あたりになるんじゃないか？
急がば回れって言うし、あせらず長い目で見てけばいいよ
つーか、意固地になってる何人かの人さ。そんなにムキになってバカらしくなってこないか？
たかだか2chの他人馬鹿にして笑うような板のLRだとかそこらへんに
余計な一文がついてる、とかだぜ？
自分の意見が通ることが勝ちと思って、勝ち負けにこだわった時点で
ある意味負けだと思うぞ。少し冷静になろうぜ
143:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:43:17 FOGbvT9i0
伸びるのは、三角を残すことなら手を変え品を変え粘着する人間がいるからです。
あなたはこの件などどうでもよさそうなので、偽ルールの三角の延命に手を貸すようなことを主張しないでいただけませんか。
144:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:47:46 HjIMTUuy0
>>143
その意見は少し横暴じゃないか？
>伸びるのは、三角を残すことなら手を変え品を変え粘着する人間がいるからです。
そういう人間がいるソースを出して欲しい。
▼延命には反対だけど、根拠を出さずに他者の意見を却下するのは暴論だろ。
145:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:55:26 HjIMTUuy0
1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。
1001の変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。
そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ
つーわけで別に記号の扱いと告知方法が決まるまでは、1001は現状維持のままでいいよ。
146:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:57:44 12H9bBOf0
議論が変な方向に走っているから、緊急性の高い応急処置（1001デフォ戻し）だけして
あとはもう一度話せばいいということだろうよ。
とりあえず記号を義務だと勘違いした結果、無駄にスレが重複しているのは
早急に対策すべき問題だと思うんだが。
147:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:02:25 HjIMTUuy0
>>146
その応急処置をした後に、1001をデフォに戻せたらそれで目的を果たせたと思う人達は
その後の話し合いに参加してくれるかな？
1001をデフォに戻せたら、それで目的を果たせたと思う人達は、どうやら告知を不要と
思っている様だから、告知をどうするかの議論を続行させない様に
議論しているスレを荒らし始める可能性もある、極論だけどね。
言いたか無いが、告知をどうするかを決めずに、1001だけ先にデフォに戻すのは
現状維持に劣る下策。
そんな下策を行うぐらいなら、現状維持続行の方がマシ。
148:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:06:20 R1iSaTn70
急ぐ「必要なんてない」、現状維持の「ままでいい」という意見なら黙っといてほしいんだがねえ。
今は「急いで差し替えるべきであると思われる、反論はあるか？」と反論を募っている状況なんだよ。
そこで「えー、べつにどっちでもいいんだけどぉー、べつにいそがなくてもいいんじゃないですかぁー」なんて
趣旨の不明瞭な日和り方をされると議論を進められなくなるんだが。
（絶対反対、というなら意見を聞いて議論できるんだがね）
まあ、急ぐ「べきではない」、現状維持で「なければならない」という主張じゃないから、
1001差し替えに取り立てて強く反対するわけでもない、と捉えていいな？
149:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:12:03 R1iSaTn70
>>147
撤退する参加者が出ても残った参加者で議論すればいいこと。
「告知が必要ない(が別にあってもいい)」派は去るだろう。
この立場の人はニュートラルなのだから、その後の議論に積極的に参加するモチベーションがない。
「告知が必要」派と「告知があってはならない」派は残るだろう。
「後者が荒らして議論が成り立たなくなる可能性があるから反対」と言うなら、
誰か「自分の提案が認められないのであれば今からこのスレを荒らす」と宣言すれば
そいつの提案を全て認めるのか？
馬鹿馬鹿しい。
150:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:13:25 HjIMTUuy0
急ぐ必要は無い、現状維持のままでいい＝急いで差し替えるべきではない
つまり、急ぐ必要は無い、現状維持のままでいいという意見は、そのまま
急いで差し替えるべきであると思われると言う意見に対する反論であるとは考えられませんか？
どっちでもいいとは言っていない。
告知方法、記号の扱いを先に決めないで1001をデフォに戻すぐらいなら、現状維持を希望すると言っている。
151:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:14:15 12H9bBOf0
>>147
>議論しているスレを荒らし始める可能性もある
ほとんどありえない可能性を推測することに意味はない。
この点に関しては>>149の言う通り。
脳内の見えない敵と戦ってませんか？
152:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:18:06 12H9bBOf0
むしろ1001で告知すべき、と主張していたお方が
外部サイト晒しコピペによるスレ埋めで「荒らし」していた事実。
153:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:19:26 mC6Ll6zq0
> 議論しているスレを荒らし始める可能性もある
マン光じゃあるまいし。
それとも、自分なら荒らすから他の人も同じだろうという思考ですか？
だとしたら、ID:HjIMTUuy0が進化したマン光に見えてきた。
154:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:27:54 HjIMTUuy0
>>151
殆どあり得ないと述べる根拠は何処に？
>>152
埋め荒らしをしていた人が1001で告知すべきと主張していたソースをよろしく。
>>153
マン光って誰？
155:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:29:47 R1iSaTn70
>>150
考えられません。
弊害を考慮しても現状維持の方がましであると考える理由を客観的に示せ、と言っている。
あなたの個人的な希望を聞いているのではありません。
156:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:31:39 R1iSaTn70
>>154
じゃあ、現状維持すれば俺が荒らす。
これであなたも早急な1001差し替えを支持しますね？
Y→ではあなたは差し替えに同意で。引き続き客観的な差し替え反対の意見を募集。
N→では「荒らされるから」という理由は却下で。
157:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:32:33 12H9bBOf0
>>154
＞殆どあり得ないと述べる根拠は何処に？
悪魔の証明を求めるな。
＞埋め荒らしをしていた人が1001で告知すべきと主張していたソースをよろしく。
つ[ID:mveebfyL0] >>33
158:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:33:46 12H9bBOf0
さあ今夜も
他人にばかりソースを要求し続けてはすっとぼけるID:HjIMTUuy0のタコ踊りが始まるようですね。
159:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:35:21 mC6Ll6zq0
質問に質問で返す辺りがもうね。
つか、マン光も知らずに議論に参加してるのか。
160:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:37:41 R1iSaTn70
「しなくていい」「まし」「希望する」
これは反論としてまったく意味をなしてないんだよね。
客観的内容を持たない言葉だから無価値。
主張を取り入れて折り合いをつけることも反論することもできない。
にも関わらず、運営から合意が取れていないと見なされる材料にはなる。
はっきり言って議論妨害そのもの。
161:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:39:06 12H9bBOf0
>>159
これって前スレの770と行動パターンが全く同じだから
もう相手するだけ無駄って事なんだろうな・・・
こうやって話を蒸し返して腰を折って、100デフォ化を頓挫させることが目的なんだろう。
こいつ本当にマン光じゃねぇの？「マン光風味」でもいいけど。
162:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:40:21 pJrukvJW0
>つか、マン光も知らずに議論に参加してるのか。
十分過ぎるほど知ってんじゃね？w
163:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:43:33 R1iSaTn70
その、議論より参加者を重視する態度もやめろよ。
164:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:04:44 HjIMTUuy0
>>160
俺の意見が議論妨害だと思うなら、何故議論妨害されているのかを考えて
議論妨害している相手でも合意できそうな案を考えれば良いのでは？
現在提示されている案に合意できないから、意見を出しているんだけど。
それが反論として意味を為しているか為していないかは別問題。
合意できる案が提示されればその案に合意するつもりはある。
このままデフォに戻そういう案には同意しかねる。
165:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:05:18 pLETd84L0
>>150
現状の1001が誤解を招く表記であり、改めるべきではないかという点について、どう考えているのか聞いてみて良いかな。
166:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:08:28 HjIMTUuy0
>>165
無理に改めるべきではない
もし改めるにしても、議論に参加している皆が納得できる形に改めるべきである
167:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:10:38 jD4UAv120
また今日も言葉遊びがやりたいだけの奴がいるな
168:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:16:39 12H9bBOf0
「皆が納得できる形に改めるべきである」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
169:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:18:27 pLETd84L0
>>166
問題点がある事を認識しているにも関わらず何故改めるべきではないのか、感情論抜きで回答願います。
170:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:19:24 2H8H5ZC70
発言をまとめると反対票１票てことでもういいじゃん
171:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:19:31 mC6Ll6zq0
>>163
それは悪かった。
しかし毎回毎回コレでは、ある特定の思考を持った参加者を重視せざるを得ない。
その最たる例が「皆が納得できる形に改めるべきである」。
こんな思考のヤツと議論が出来るかっつー事。
172:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:20:01 R1iSaTn70
>>164
思うのではなく、完全に議論妨害。
「議論が打ち切られる」という懸念に対しては解決を示したし、
「荒らされる」という懸念は意味がないことを示しただろ？
だからあんたが反対する理由はもうなくなった。
それなのにあんたはまだ反対だと言い張っている。
「反論として意味をなしていないがとにかく反対なのだから反対だ」では議論の成立しようがない。
それはただの議論妨害でしかない。
とっとと帰れ。もしくは客観的価値を持つ反論を持ってきてくれ。
173:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:40:18 RckzgkuPO
反対票は一票ではなく二票だと思うんだが。
>>141-142も、一応反対票っぽくないか？
174:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:47:43 R1iSaTn70
投票じゃないって。
それに「急がなくていい」は「急ぐべき」への反論にならないので反対意見でもない。
175:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:17:22 4oqyi+c60
問題だらけの1001はデフォルトに戻すということですね、いま決めようとしていることは。
176:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:18:17 MBPJngQk0
とりあえずの暫定的措置として、な。
177:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:30:14 tI5Dw/w90
ネトゲ民なのですが、少々長文になりますが
この議論に対して意見を言わせて頂いても
構わないでしょうか？
178:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:44:32 2bq+jSXu0
今後「一度変更したんだから、再度変更する必要無いじゃん。デフォのままでいこうぜ。
デフォじゃ悪い理由があるの？」といって、せっかく前スレで出ていた「ヲチ板らしい1001」
の話が端から却下されるような事態にならないなら、戻しても構わないかな。
ちょっとした遊び心が欲しいよー。
179:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:46:43 2bq+jSXu0
>>177
別にネトゲ民でも意見言って悪い事あるわけないじゃん。
同じ板の住人だし、ネトゲ省いて議論しようなんて輩はいないと思うけど。
自分だって元々ヲチ板住人だけど、ネトゲやってる時はネトゲ民になるし。
180:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:00:54 tI5Dw/w90
ではお言葉に甘えて、意見を述べさせて頂きます
長文で失礼ながら、デフォに戻そうという案に対して異議を申し立てさせて頂きます
先に言っておくと、俺はネトゲ民です
今の、デフォに戻そうの流れにはヲチ民が多いのでしょうか？
最初に、今の流れでデフォに戻す案には反対の立場です
ネトゲヲチ民の一人として疑問を持ったのは、デフォに戻そう派は、デフォに戻した後で
告知方法について議論する事を前提にデフォに戻すと言っている点です
その前提が本当に守られるという保証は何処にあるのでしょうか？
1001をデフォに戻した事で満足してしまい、告知を不要と主張し、告知しないという結論に
強引に持っていこうとする流れが生じるのではないか？
または、議論を意図的に有耶無耶にして告知議論が成立しない流れを作ってしまうのではないか？
今の、デフォに戻す方向で議論を強引に進めようとしている人が多数派を占めているかの様な流れを見ていると、そう感じます
デフォに戻した後に必ず告知方法に関する議論に参加し、告知有り派が納得できる結論が出るまで議論から離脱しない
そういう保証が現状の1001以外の何かで得られるのならば構いませんが
現状の1001以外に、保証と言える様な物は何もありません
そして、他に保証が無いのならばデフォに戻すべきではないと考えます
デフォに戻そう派は、現状の1001に不満があるからデフォに戻そうとしているだけで
先に1001をデフォに戻してしまえば告知議論に参加する義務は消滅してしまいませんか？
それに、デフォに戻そう派の中には、告知は無くても良いと考えている人が少なからずいる様なので
1001をデフォに戻してしまえば、後は告知不要論を主張したり、手段を選ばずに議論を
グダグダにしてしまえば、デフォに戻そう派にとっては願ったり叶ったりでしょう
言い方は悪いですが、現状の1001を人質に例えるなら、デフォに戻そうと言う意見は
「人質を解放しろ要求に応じるのはそれからだ」と言っている様なものです
実際に人質を解放したからと言って必ずしも要求に応じるとは限らない、人質がいなければ
要求に応じる必要性は無くなるのだから、要求を突っぱねる等の強硬策も取れる様になるでしょう
181:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:02:01 tI5Dw/w90
ならば、人質にすると言うのでは語弊がありますが
告知方法が定まるか、現状の1001に代わる、確実に告知方法に関する議論に参加し
告知が必要だと考えている人達にも納得の行く告知方法が定まるまで、議論から離脱しない
そうした保証になる物が提示されるまでは、1001は現状を維持しておくべきだと考えます
勿論、現状維持は望ましい結論ではありません
しかし、告知方法が定まらないままデフォに戻すのは現状維持以上に望ましくないと考えます
182:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:03:09 tI5Dw/w90
次に、これはネトゲ民として、この議論や幾つかのヲチスレや、前スレの最後の
埋め立て荒らしが投下していたURLに記載されていた掲示板を読んで感じたヲチ民に対する印象の話です
勿論、全てのヲチ民がそうと言うつもりは無いが、そういう考えを持っているヲチ民は存在しないとは
絶対に言えないと念頭に置いた上で話します
ヲチ民はネトゲ民の移住を、そこにどういう経緯があったかはこの際おいておくが、あまり快く思っておらず
また、ネトゲスレとの積極的な共存を望んでいないのではないでしょうか？
例えば、前スレ最後の埋め立て荒らしが投下していたリンク先の掲示板、海老板とかいう所の管理人らしき人物です
この人物は、その発言内容からヲチ民である事が理解できたが、彼の発言にこの様な発言がありました
>僕はもうこの際ネトゲとの同居は仕方ないと思っています。
これが全ての人の意見であるとは思いませんが、ヲチ民の間で少々名が知られている様子の人物が
この様な発言をする事を誰も窘めない様子を見ると、ヲチ民の中に、ネトゲとの同居は"仕方ない"と思っている者は
多くても、積極的な共存を望んでいるヲチ民は少ない様子が伺えます
現に、仕方ないから共存してやるよという消極的な共存、同居の意志の様な発言はあっても
同じ板で活動するのだから、仲良くしようという様な積極的な共存を望んでいるヲチ民の発言は、一向に見当たりません
つまり、ヲチ民側はネトゲ民を快く思わず、ややネトゲ民を見下した様な感覚を持ってこの議論に
挑んでいるのではないかと考えられます
183:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:03:58 tI5Dw/w90
更に、前スレを埋め立て荒らしした人、それからこの議論にその人と同一人物かどうか解りませんが
荒らしが参加しているという意見がヲチ民側から出ています
その荒らしが、どうやらネトゲ畑出身だった荒らしであるらしい事もログを読んで把握しました
ですが、「それがどうした？」というのが俺の正直な感想です
その荒らしがネトゲ畑出身だから、ネトゲ民側に配慮する必要はないのでしょうか？
荒らしがいる所で議論を続けたくないと言いますが、その荒らしが今こうして議論してる中、荒らしに来ているでしょうか？
現在、議論荒らしをしている人がいる様には見えません
もしかしたら、荒らしは既にこのスレにいないのか、それとも、議論に参加しているのかどちらかは解りません
その荒らしが、例え荒らしでも、現状の様に議論に野次を入れて議論妨害してくるの様子がないのであれば
普通に議論は続けられるのではありませんか？
それに、その荒らしがネトゲ畑出身であろうとも、ネトゲ民側寄りな、ネトゲ民の気持ちに配慮した
意見を出してくれるのであれば、それはネトゲ民の立場から言わせて頂くなら、とてもありがたい事です
ヲチ民が、その荒らしからどの様な被害を受けたか、それでどれだけ不快に感じているかは知りません
埋め立ての際に貼られていたリンク先等で出ている発言を見ると相当不愉快になる事をされたのだろうとは思います
しかし、何をされたかを知ったとしても、それはネトゲ民に言わせれば今回の議論には関係ない話です
議論に荒らしが参加していたとしても、その荒らしが出している意見に頷ける面があるなら、荒らしであろうと問題はないでしょう
２ちゃんでの議論に大切な事は、誰が意見を言ったかではなく、どんな意見を言ったかではないでしょうか？
それを、荒らし臭い意見があれば荒らし臭いからと意見そのものまで蔑ろにする人の方が、よっぽど議論荒らしだと思います
184:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:04:42 MBPJngQk0
全部憶測だな。被害妄想と言ってもいいほどの。
そんなにヲチ側を悪者に仕立て上げたいのか。
185:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:05:03 tI5Dw/w90
できれば、前スレの埋め立ての際に貼られた掲示板の管理者のらしき方にも、その点についてどう考えるか
この場に出てきて意見を述べて頂きたいと思います
話が横道に逸れますが、何故その掲示板の管理者らしき方を指名するか、手短にその理由を述べておきます
その掲示板の流れを見ていると、どうやら、その掲示板の管理者、その掲示板に書き込んでいるヲチ民
その掲示板を見ているヲチ民の方々は、ネトゲ畑出身のその荒らし憎しの感情のあまり
その感情が今行われている議論と相まって、ネトゲヲチ憎しになっている様に見受けられます
そして、そうした感情が、このスレにも何故かは知らないが飛び火しています
もしかしたら、その掲示板を見ているヲチ民、その掲示板に書き込んでいるヲチ民と、ここで議論している
ヲチ民が、全てとは言いませんが同じ人だからかもしれません
飛び火している理由については憶測の域を出ませんが、明らかに飛び火しています
つまり、管理者が意図しているかどうかは不明ですが、その掲示板に書き込んでいる人、その掲示板を見ている人及び
その掲示板の管理者らしき方が、結果的に、ネトゲスレ憎しの感情を煽ってしまっています
ならば、火消しの為にお手を煩わせるのは心苦しくもあるが、管理者らしき方に火消し役をお願いしたい
そう思います
また、管理者らしき方以外で、その掲示板に関係している方々には
その荒らしの事と今行われている議論を切り離して考えて頂きたいと願います
切り離せないと言う人については、感情的になりすぎていて、議論に参加するには些か不適切な状態ではありませんか？
何だか荒らしを擁護する様な事を言っていると俺自身、書いていて思いました
荒らし臭いとか言われそうですが、大事な事は、誰が荒らしかではなくどんな意見が出ているかではないでしょうか？
議論そっちのけで荒らしを探していては、いつまで経っても議論は終わらないと思いませんか？
186:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:06:06 tI5Dw/w90
ネトゲ民の一人として何を望むかと言われれば
▼▽は任意である事を板全体に、特ににネトゲスレに告知できる告知方法を最初に決めて頂ければと思います
告知方法が決まらない状況で、デフォに戻そうとする案には賛成しかねます
現状維持も望ましくはありませんが、告知方法が定まらず、1001をデフォに戻した後に、告知方法に関する
議論がまともに行われる、絶対と言える保証が無いのあれば、現状維持を望みます
▼▽については、ログを見ると概ね、任意とする方向で話がまとまっているのは理解できます
ネトゲスレとヲチスレの▼▽の普及率を見れば、圧倒的にヲチスレの普及率の方が低く
ヲチ民は、そういう状況だから任意とする方向で話さえまとまれば告知の必要無しと考えるのも当然でしょう
しかし、▽が普及している、それも今まで1001に▽を付ける様に書かれていたために誤認しているスレが
少なからず存在するネトゲスレはどうなるのでしょうか？
急に1001がデフォに戻ったからと言って、何の説明も無いままでは、誤認したままのスレが残るでしょう
誤認したままのスレを残さない様にネトゲ民に対する配慮として告知して欲しいと望むのはネトゲスレ民の
我が儘である事は認めます
1001をデフォに戻す前に、▼▽が任意であると最低でも誤認しているスレには漏れなく伝わる様に
大々的な告知を行って頂きたいと思います
告知も何もないまま1001をデフォに戻すのでは、ネトゲスレの中に、任意であるという情報が伝わらず
誤認したまま▽を付け続けるスレが出てくる可能性は、低いとは言えません
その様な形になり、情報が伝わらないスレが出てくる事ができる限り無ければ、より良いと思います
ヲチ民にとっては、状況的に告知の必要は無いでしょう
しかし、ネトゲ民にとっては、任意であっても大々的に告知する必要がある状況である事を理解して頂ければと思います
187:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:06:55 tI5Dw/w90
それから、ヲチ民の方々に言わせて頂きます
仕方なく共存等の様な消極的な共存や、ネトゲ民、ネトゲスレを見下す様な感覚を持つのは出来れば避けて下さい
ネトゲ民、ネトゲスレもヲチの方法の一つと考えて、ヲチ民、ヲチスレと平等に扱う様にしてもらえれば喜ばしく思います
▼▽が任意である事を告知する事は、これまで見下され虐げられてきたネトゲスレがヲチスレと平等な立場に
なるために必要な通過儀式だと考えて頂ければ幸いです
これまでよりも、ネトゲ民の気持ちに配慮した意見を提示し、デフォに戻すよりも先に告知方法を決めて頂ければと願います
告知方法の議論の最終的な結論が納得行く物にであれば、その後に1001をデフォに戻す場合には反対するつもりはありません
板分割でネトゲヲチ板でも立てられない限りずっと同じ板で一緒にやっていくのだから、仲良くやりましょう
188:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:13:03 tI5Dw/w90
>>180-183>>185-187が、これまでの流れと
そして、1001をデフォに戻そうという意見に対する
俺の意見です
告知方法に関する議論が、1001をデフォに戻した後に
絶対にまともに行われるという保証がない限り、1001をデフォに戻すべきではない
1001をデフォに戻そうという意見に対する部分だけを簡潔に言うなら、こうなります
最後に、ID:R1iSaTn70さんが>>160で述べている事に少々異論があるので述べておきます
>反論としてまったく意味をなしてないんだよね。
>客観的内容を持たない言葉だから無価値。
>主張を取り入れて折り合いをつけることも反論することもできない。
>にも関わらず、運営から合意が取れていないと見なされる材料にはなる。
運営から、合意が取れていないとみなす材料になるという事は、運営の目から見た場合
その意見が反対意見、反論として扱われているという事ではないでしょうか？
運営が全体に目を通して、反論として意味をなしていない、反対意見になっていない
と判断すれば、運営は、その発言の存在を無視して合意が取れていると判断するでしょう
俺は、俺自身の意見を長々と述べさせて頂きました
これが、反論になっていない、反対意見になっていないと思うのであれば期日が過ぎたら
1001をデフォに戻す申請を強行して、後は運営の判断に任せればいいでしょう
その代わり、申請が長期に渡って保留される結果になった場合、又は合意が取れていない
と却下される結果になった場合は、以降1001をデフォに戻す事に固執せず
告知方法を定める事を優先し、告知方法が定まってから1001をデフォに戻す議論を
仕切り直して下さる様に、お願いします
189:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:13:34 MBPJngQk0
ID:tI5Dw/w90
海老板の管理人と話したいのなら、お前があっち行って書き込め。
たぶん書き込めない理由があるんだろうけどな。
190:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:18:37 NSAOX+/j0
文体が感情的になりすぎてて要点が判りにくいな。
191:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:20:39 wUUjiQOT0
＞絶対にまともに行われるという保証がない限り
この世に絶対なんて無いんだよ。
相手のハードルを高く設定して難癖つけているようにしか見えん。
＞ネトゲとの同居は"仕方ない"と思っている者は
＞多くても、積極的な共存を望んでいるヲチ民は少ない様子が伺えます
常駐板にいきなり数百ものスレが押し寄せてきたら（しかも内容は意味不明）
積極的に受け入れるなど無理な話だろ。自分の場合に当てはめて考えようよ。
192:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:21:12 yDBbX/h00
俺はネトゲ民で1001を早急に戻す立場だと言っておく。
お前はネオチ民への不信感からネトゲスレへの不当な迫害を長引かせようとしているだけじゃないか。
193:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:23:43 NSAOX+/j0
>>191
いや、おっしゃる通りだが、後の議論については彼が自ら主導して進める事だってできるんだぜ。
彼にやれとは言わんが、デフォに反対していた人達も少なからずいる訳でそのまま終わるとは今の所思えない。
尤も、1001デフォじゃ寂しいからちょっと装飾しようぜって方向にズレたりはするかも判らんがｗ
194:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:25:55 yDBbX/h00
>>180にある通り、ID:tI5Dw/w90は人質を取って自分の主張を通そうとしている。
いや、いいよ。それも弁論術の一つだ。
だが、その人質はネトゲスレだ。
身内にナイフ突き付けて何やろうとしてるんだ、お前は。
195:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:26:02 IQ8zakK5O
一度言ってみたかっんだ。
三行で頼むｗ
196:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:28:05 wUUjiQOT0
｢ネヲチ民憎し」の若干一名の私怨に都合よく利用されるネトゲ民も可哀相だよね・・・
長いだけの恨み言と被害者アピールなんていらんわ。
197:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:31:10 yDBbX/h00
だいたいさ。
> ▼▽は任意である事を板全体に、特ににネトゲスレに告知できる告知方法を最初に決めて頂ければと思います
なにをよそものぶって結果だけ求めてんの？
「議論になんか参加しません、お前らは俺の要求を受け入れた上で結論を出しなさい」ってか？
「決めましょう」と言えよ、「決めましょう」と。「自分が案を出します、仕切ります」と。
実現できるもんならとっくにしてるんだよ。
ｇｄｇｄになって実現できないから、ともかくまず1001の誘導だけでも止めようという展開になってるんだよ。
原則論で言えばそれが不十分なのはわかっていて、現実に即して最もおかしいところだけ先になんとかしようと。
それを後から出てきて「振り出しに戻れ、全部一度に解決しろ、それがネトゲ民の要求です」じゃねえよ。
ふざけんな。
198:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:33:52 yDBbX/h00
>>195
ネヲチ民はネトゲ民の敵視をやめなさい
▼▽の廃止を大々的に告知しなさい
要求が受け入れられないなら人質(ネトゲスレ)に▼▽を強要し続けます
こんなところ。
199:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:33:52 T5D3xgGj0
言うまでもないけど、ID:tI5Dw/w90＝ID:HjIMTUuy0だよね
（そしておそらく、＝マン光56 でもあるだろう）
初めてを装っているけど本当にわざとらしい
200:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:38:22 IQ8zakK5O
>>198
サンクス。
釣り臭いな。
201:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:39:10 nkIVgrVT0
うやむやになるんだったらその程度の話だったってこと
長々書いても反対意見の一つであるに過ぎない
あと管理人裁定なんだから「仕方なく」使ってるのはここの利用者全員同じ
板全体、利用者全体にどうメリットがあるのか、てことを冷静に主張できなかったら
どんな変更点も第三者である運営側に認めさせることなんて到底出来ないでしょ
202:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 02:30:52 2bq+jSXu0
議論とは関係無い部分だけど、雑談としてひとつだけ
>>187
> 仕方なく共存等の様な消極的な共存
これだけは仕方が無いと思う。だってヲチを共有できないから。
例えば「○○の痛いサイトを晒す」ってスレ。
自分はまったく興味は無いし、読んでもそれなりにしか楽しめないと思うけどそれでも
何がどんな具合に痛くて叩かれているのか、って事だけはそのサイトを見ればわかる。
でもネトゲ系は違う。まずそのゲームをプレイしてそのPCの元まで辿り着かないと、
晒されてるPCの痛さを理解できない事がとても多い。
本スレでするような話もあったりするし。
それと「このギルドには近付くな」「○○詐欺」などの情報交換目的も多くないか？
そういったものは、ゲームをプレイするのでなければ意味が無い。
発言が痛くてSS晒されている場合もあるが、そういった物はスレの書き込み全体から見ると
多くはないので、ネトゲ系スレはヲチ目的には向かない。
だから、新しいヲチスレを探そうという時に「○○の痛いサイトを晒すスレ」を覗いてみる事は
あったとしても、ネトゲ系を覗いてみよう、という事はおそらく無いだろう。
そういった面でヲチ側からは、ネトゲに対してハッキリとした壁が存在するという事だ。
しかもそんなスレが板の約半数を占めている。
歓迎できるものではない。でも追い出すほどの理由も無い。ならば「仕方ない」となる。
こればかりはいかんともし難い。
203:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 02:46:32 ynjDvtfF0
個人的には消極的でも積極的でも共存する意志があるなら問題ないと思います
それよりも>>80をちょっと考えてくださいよ
議論するのに最初の共通認識が違ってましたじゃ時間が勿体無いんです
204:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 02:54:23 qw2RmB420
>>203
それは政治的な理由。
廃止・撤廃と言えば現状では半強制であることを認めることになる。
勝手に付けて勝手に義務だと思い込んだネトゲ厨に強要ではないことを知らせるんだ、
という立場を取るには任意と言わざるを得ないんだよ。
「あいつらが勝手に好きで付けているんだ」
と主張するためには、任意という言い方は絶対譲れないライン。
205:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:12:47 vL2k18BQ0
>>202
＞これだけは仕方が無いと思う。だってヲチを共有できないから。
これは「自分個好みの」ヲチを共有できないから仕方ないのであって
原因はここがひろゆきの個人所有物だという事実であり
ネトゲ系のスレに起因するものではない。
ネトゲ系スレも「仕方なく」ヲチ板に移住させられたのだからお互い様だ。
206:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:20:09 ynjDvtfF0
>>204
それはネットヲチ側の目線として受け取っていいのかな？
207:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:25:22 2bq+jSXu0
>>203 (>>80)
自分は「有期限告知」派だけど、その期限を『一定数以下になった時』という案には反対。
一定数に減るまでなんて前提なら、任意なんて言葉で対象に任せず廃止と言えと。
>>205
好みの問題じゃない、という事は書いたつもりだったんだけどわかりづらかったかな？
敷居の問題を強調したつもりだったんだけど。
お互い様というのは、自分もネトゲ系にお世話になる事があるからある程度わかるよ。
でも移住させられた事自体を「仕方なく」と思うくらいなら、外部板使えとも思う。
208:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:32:04 IQ8zakK5O
>>204
その政治的な理由が、逆に軋轢の原因になってる気がする。
ネトゲ側「任意だったって言うなら、強制だと誤た認識しているネトゲスレにそう告知してくれや」
こんな言い分でしょ？
ネトゲ側って。
仮にネトゲ側に対しては半強制してましたって言ったら、ネトゲ側はどう出るだろう。
209:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:43:32 IQ8zakK5O
>>207
ネトゲ側は、仕方なくって思ってるのかな？
移住してきた最初の頃はそう思ってた人もいるかも知れないけど。
今のネトゲ側って、晒しスレはヲチ板に立てるのが当たり前って認識になっている様に
傍目からは見える。
ヲチスレにとっては迷惑な話だけど、仕方なくって意識がヲチスレ側だけの
意識になっていて、それがネトゲ側が、蔑視されてるという被害者意識を
持ち、ヲチ側がネトゲ側移住の被害者はヲチ側だと言う要因になってる様な。
210:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:47:10 rZRR9+H30
取り敢えず、些細や事で運営煩わせないようにな
何か変えるの別に構わんとは思うけど、運営に「やる意味はある。結果が望める」って事ちゃんと説明出来るようにな
211:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:48:16 hwjLuUGo0
>>206
現在、▽:の付加が推奨されているなどという事実は存在しないわけですから、
あくまでもネトゲスレが好きでスレッドを装飾しているにすぎないわけですよ。
ま、ガキはそういう装飾好きだから。
好きでやっているのに廃止を押し付けるわけにも行かないでしょ？
便利だから廃止しないでほしいという意見も出てる。
だから任意だと知らせることしかできない。
212:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:55:48 vL2k18BQ0
>>207
＞好みの問題じゃない、という事は書いたつもりだったんだけどわかりづらかったかな？
貴方が自分の好みを基準にしていることを意識できていないだけ。
＞そういったものは、ゲームをプレイするのでなければ意味が無い。
＞発言が痛くてSS晒されている場合もあるが、そういった物はスレの書き込み全体から見ると
＞多くはないので、ネトゲ系スレはヲチ目的には向かない。
この「ヲチ目的」というものが好みでしょうし
「敷居」の高さを決めるのはひろゆきであって貴方ではないということ。
>>205では
自分好みのヲチの定義に従ったヲチをしたいなら自分で掲示板を作ればいい
という文を削除したんだが、外部板を使うならそもそも議論はいらないわけだ。
ヲチを共有できないのは貴方のいうヲチの定義が狭いだけ。
仕方なくという言葉は>>202で貴方が使っていたからあえて使っただけで
個人的には仕方なくなどとは思っていない。
213:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:04:40 vL2k18BQ0
>>211
ネトゲスレが任意でつけてるんだから1000さえなくせば告知は必要ない
という根拠が
＞あくまでもネトゲスレが好きでスレッドを装飾しているにすぎないわけですよ。
といった誤った認識だ。
これこそ軋轢を生む誤解だろうよ。
▽:はネトゲ系ヲチ住民が手間をかけて非ネトゲ系ヲチ住民が便利になるシステム
1001を見て板のルールだと思えばこそ義務感を持って▽:を付けているに過ぎない。
214:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:18:57 vL2k18BQ0
＞ID:tI5Dw/w90さん他
1001をデフォに戻した後の議論がうやむやになることを懸念して
告知についての結論を1001をデフォに戻す前に求めている人たちへ
告知に付いての議論に決着が付かないから、1001をデフォに戻そうと言っている。
>>130より
＞溢れた水を止めることには合意してるのにどう止めるか止めてどうするかの議論が続いて水を止められない。
＞じゃあ、とりあえず後のことの議論を棚上げして溢れてる水止めようぜ(>>91)ってのがデフォルト戻しの趣旨。
議論がまとまらないとなれば現状の1001のままで数年以上まとまらないことも十分あり得るんですよ
1001で▽▼が強制だとの誤解を与え続けるまま告知について議論がいつまでもまとまらないのと
1001をデフォに戻した後告知について議論がいつまでもまとまらないのと
どっちがいいのか？
215:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:24:54 ynjDvtfF0
なんか分かったような気がします
”三角を付けろと言ったのはネットヲチである”と、ネトゲ側は思っていて
それに反し”勝手にネトゲ側が付けたもの”にしたいネットヲチ側がある、と・・・
こうなった経緯には色々思うところや不満もあるでしょうが、忘れることは出来ないんですかね？
目先の問題である三角の存在をどうするかだけに焦点を当てて意見が聞きたいですね
強制した訳じゃないのが認められるなら三角の存在は正直どうでもいい、とか
本音が少しでも出てくれば解決策も（妥協案を含め）見えてくると思うんですが・・・
216:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:29:11 vL2k18BQ0
告知派の立場から見て最悪の事態というのは、
1001がデフォに戻った後告知が一切行われないことではなく
現在の1001がこれからも垂れ流され続けることでしょう。
1001をデフォに戻すのはその後の告知方法をどうするかの議論が前提ですが
1001がデフォに戻った後に告知方法をどうするかの議論がまとまらなかった場合は
直接ネトゲ系のスレッドにコピペを行い告知することも可能です。
「そんな面倒くさいことだれがするんだ？」というなら、私がします。
ですから、1001がデフォに戻った後告知が一切行われないこと、を心配して
1001をデフォに戻すことに反対する理由はこれ以上ないと思います。
217:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:32:02 hwjLuUGo0
>>213
ネトゲじゃないヲチスレにも同じ1001は表示されるわけです。でもほとんど▼を付けていない。
ヲチスレは▼が義務でないことを大半理解できているんです。
それなのにネトゲスレが義務感で▽を付けているとすれば、
ネトゲスレはリテラシー不足のガキばっかりだということになりますが、よろしい？
ネトゲスレは好きで▽を付けているんですよ。
†聖卍 を付けるようににした方が良かったかもしれませんね。
218:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:35:49 vL2k18BQ0
ちなみに私の立場は「LRにて有期間の告知」です。
219:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:37:53 rZRR9+H30
ところで、▼の事を明確に知らしめるのは良いとして、それでどんな問題が片付くの？
どっかのスレで▼がＬＲなのかそうでないかで荒れたりでもしたのかな・・・
▼が問題で荒れたりとか、スレの運行の妨げになってるなら問題だけど、それが無ければ早期に
どうにかする必要のある問題じゃなくて、地道に広げてくんでも良いとは思うけど・・・
兎に角、運営に頼るのは最後の手段にしてね
大した事でも無いのに頼り過ぎてウザがられて「ヲチ板いらないよ」なんて本末転倒な怖い事無いようにね
まぁ、必要悪の板が消されることは無いとは思うけどｗ
220:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:42:50 vL2k18BQ0
>>217
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br>
ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、<br>
新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br>
先入観なしにこの文章を読んでルールに基づいた指示であると感じない方が余程読解力が欠けていると思います。
221:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:52:50 rZRR9+H30
いっその事、ルールとして取り込んじまった方が早いかも知れん
222:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:53:43 ynjDvtfF0
>>220
せっかく我慢してスルーしたのに駄目じゃないですか＾＾；
自分もデフォに戻してから議論するということに異議はありません。それと
自分の立場は場所は正直どこでも構わないし期間も1ヶ月程度以上であればどのぐらいでも
告知したという事実さえあれば細かいことは拘りません
223:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:53:45 vL2k18BQ0
>>219
＞▼が問題で荒れたりとか、スレの運行の妨げになってるなら
なっています。
▼▽をつけなくてもいいんじゃないか？というレスがあると
ほぼ必ず1001を根拠にだされます。
224:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:54:50 hwjLuUGo0
>>220
嘘を嘘と(ry
きちんと自治に参加していれば義務でも何でもないことが明らかなんですよ。
もし義務と誤解したとすれば、それは住民意識を持たず自治にも参加しなかった証明になります。
ネトゲスレ住民が揃いも揃ってそこまで愚かだと主張したいんですか？
好きで付けていると考えるのが妥当だと思いますが。
225:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:58:39 vL2k18BQ0
>>224
嘘？1000.txtが嘘なら即撤廃せねばなるまい。
226:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:59:01 2bq+jSXu0
>>223
あれ？もしかして前スレ666？
1001を根拠としているからネトゲ住人は誤解をしてどうこう言ってた人。
227:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:59:07 hwjLuUGo0
ネトゲには、ヲチ住民の便宜のために義務を課されたという被害者意識を捨てて頂きたい。
▽はネトゲスレが好きで付けていたに過ぎず、ヲチ住民には何の責任もありません。
ある種の謝罪や責任を認めることに繋がるものとしての告知は受け入れられません。
228:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:04:17 vL2k18BQ0
>>224
1000.txtに記されている以上は自治議論の合意の上に成り立っているものとして受け取るのが自然であり
▽の普及率の高さはネトゲ系スレの住人達が板のルールを素直に遵守している現れです。
それに、義務と理解することが誤解であるということは認めているわけですね。
誤解を与える文であるとはっきり認めたのならそれを正すのは当然でしょう。
229:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:05:01 hwjLuUGo0
>>225
嘘だから撤廃せねばならないという話ですよね。
現行の1001を撤廃しなければならない、それは誰もが認めるところです。
1001の撤廃については争いませんよ。告知の必要性は争いますが後でいいですね。
まず、不適切な嘘が書かれた1001を撤廃したい。
ところが、ネトゲ側の過激派が自分の主張を通すために、自称“人質を取って”、
告知も同時に決めなければ1001の撤廃も認めないという非常識な発言で議論を止めている。
それが現状です。
230:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:16:11 vL2k18BQ0
>>227
そこで責任論を持ち出すことは誤りです。
誤解を与える文言を訂正するのは板住人全員の問題です。
あなたの使うヲチ住民の言葉の意味は狭義すぎます。
ネトゲ系スレの住人も含めてヲチ板の住人です。
231:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:22:29 t0hSAMSc0
だいだいが、ネトゲスレが被害を受ける>>1001を修正するって話だよな？
非ネトゲ側としては1001そのままでも全然困らないんだよ。
それなのにネトゲ側から「非ネトゲの好きにはさせん、議論を止めてやる！(>>181)」とかさあ。
もう議論に参加する意味が見出せんよ、この流れ。
1001を戻すか、戻すのを許さないか、に関してはネトゲ系の住民で好きにすりゃいい。
非ネトゲの住民にとっては本当にどうでもいいことなんだ。
その議論に参加してネトゲ住民に妨害されるんじゃ意義を喪失する。
その後告知でLRや1001をまたいじるなら、ネトゲと非ネトゲ両方の住民が参加する必要があるが。
232:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:24:35 vL2k18BQ0
>>229
貴方の使う「ガキ」という言葉も煽るための過激な言葉ですよ。慎みましょう。
「人質」という言葉は>>180の言葉ですが、正直あれは>>194が指摘しているとおり目的と手段が本末転倒状態ですね。
解決策は>>216に書いてあるのでもはや障害ではなくなるでしょう。
233:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:33:59 AL+AxM/u0
>>232
できると言うならさ、>>216の案をとっとと実行してきたら？
これで先の心配は無いでしょう、って事実を突きつけた方が早いんじゃない？
早く1001変えたいんでしょ？
234:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:48:19 eMx97+dW0
>>233
やってるみたいだけど、何でこの人はネトゲスレで▽:のメリットを説いて回ってるんですかね？
> 919 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 03:30:20 ID:vL2k18BQ0
> なんのために▽:をつけるのか知ってますか？
> ネトゲ系のスレを見たくない人が▽:を専ブラのNG登録するためにあるのです。
>
> ▽:はネトゲ系ヲチ住民が手間をかけて
> 非ネトゲ系ヲチ住民が便利になるシステム
> ▽を必要としている非ネトゲ系ヲチ住民もごくわずか
> しかもローカルルールでもなんでもなく強制ではない。
> 今の1001も廃止されます。
> 総合案内スレではどういう手順で廃止するか議論の真っ最中です。
>
> 4/28現在の普及率は大体こんなもの
> ▼ . 31/386 (. 8.0%)
> ▽ 240/335 (71.6%)
>
> 計 271/721 (37.6%)
235:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:01:11 AL+AxM/u0
>>234
やってるのか。こりゃ感心したわ。
…でも、これはメリットを触れ回っているというより、ここでの発言を併せて考えると
「ネトゲは差別されてる！原住民の横暴！義務じゃないのにつけなくてもいいのに！」
と大声で脱糞して回ってるように見えるな。
自分の正義に酔ってる辺り、なんとなくお花畑系。
>>226見てログ読み返したけど、多分同一人物だな。
相手の言いたい事理解しないで自分の言いたい事へと論点をシフトさせる所も同じ。
そして案をしっかり練らずに他に諮る事もせず一人で物事始める辺りID:mveebfyL0に
通じるところもある。
236:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:05:07 eMx97+dW0
>>235
反感を呼び起こしてネトゲ住民からの革命を喚起するためのアジテーションですね、わかります。
でも素直に▽を付けてきた住民だと便利ならまぁつけてやんよって結論にもなる罠。
237:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:16:51 AL+AxM/u0
>>236
よっぽど▽が腹に据えかねている住人の1人でもいるスレなら、応じて外すかもしれんが。
後は文字数の関係で▽いらないなら嬉しいってスレとか。
そういうのが無ければ、じゃあつけとこうかってなりそうだ。
どっちにしろ周知されるならおｋ
さて300以上あるネトゲスレ、漏らさず告知できるか。
238:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:27:27 e8eyzldn0
なんかこんなのが沸いてきたんだが、まだ紛糾中なんだろ？
842 名前： 名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 05:53:38 ID:eMx97+dW0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
▽:卍†【重要】†卍:▽
ネトゲスレ識別記号の▽:は廃止されました。
(詳細は総合案内スレで)
次スレ以降、なるべく撤去して下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
239:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:34:53 P64FLzeU0
さて
ネトゲスレから来たけどまったく流れが読めません
簡単な解説をお願いします
240:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:36:23 vL2k18BQ0
>>233
>>216を実行できるのは1001がデフォに戻ってからですね
>>234
引用されている文をみてメリットと感じるのは、メリットを享受する側だからだと思います。違ってたらごめんなさい。
現在の不公平な仕組みには不満を持っていますが
かといって、デメリットのみを騒ぎ立てるつもりもありません。
一人の人間が騒ぎ立てたところで人はついてきませんから。
個人的な予想では、1001をデフォに戻してLRで告知をしても普及率が劇的に下がるとは思っていません。
数年単位の時間をかけてゆっくり減少していくと思っています。
>>235
私はあくまで板単位、スレ単位での自主性を慮っているつもりです。
住民の総意を勝手にまとめあげ騒ぎ立てること自体を楽しんでいたID:mveebfyL0と一緒にはしないでいただきたい。
241:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:36:53 AL+AxM/u0
>>234の文章を検索。出てきたのが
▽:SuddenAttack サドンアタック晒しスレ Part69
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:6番)
2008/05/18(日) ID:oSzDhK3s0 を必死チェッカーにかけると結構面白かった。
>>238
▽付与は任意である事で一致しているが、廃止なんて方向で決まっちゃいない。
242:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:39:43 vL2k18BQ0
>>238
これは・・・逆効果だ・・・
243:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:42:09 e8eyzldn0
>>241-242ｔｈｘ
とりあえず、「廃止ではない」「現時点では任意である」とでも書いておく
次スレ立てる人間が読んでるかはｼﾗﾝが
244:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:42:40 eMx97+dW0
>>238-239
1001で表示されていた、ネトゲスレ▽・その他スレ▼の区分の廃止は決定しています。
というより、不正な手続きで1001にねじこまれたことが発覚したので、なかったことにすることになりました。
しかし告知方法について紛糾していて正式な撤廃が遅れる見込みのため、
次スレが近いスレッドには独断で告知させて頂きました。
245:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:42:54 AL+AxM/u0
>>240
すまんすまん、ID:mveebfyL0と別人だというのはわかったよ。
ベクトルは同じようだが。
自主性を慮っている、ねぇ…あんな煽るような文句で飾り立てる必要あるのかね。
今日のIDとID:oSzDhK3s0での発言を見ると、到底信じられないがな。
246:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:49:12 P64FLzeU0
よくわからんが
▽が任意であろうが強制であろうか
基本的に新スレ立てるときはスレタイコピペ・番号だけ改変
だろ？
▽がどっかでなくなったら、それがなくなったままコピペされるだろうし
付いてるならそのままコピペされるだけ
別にあろうがなかろうがどうでもでもいいと思うんだ
247:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:52:16 eMx97+dW0
利便性のために付けるべきであるという推奨事項が否定されただけで
別に付け続けても問題はないので、スレ利用者当人がどうでもいいならどうでもいいです。
248:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:53:29 vL2k18BQ0
>>245
いや、私見ですがおそらくID:mveebfyL0は三角推奨でも三角否定でもどちらでもいいんだと思うんです
騒ぐことが目的で、おもしろ可笑しく騒げればおｋ。
私とベクトルが似通っていて微妙に違うのはID:eMx97+dW0さんですね。
私は三角が強制であるかのような誤表記を問題視してますが
この方は三角そのものを憎んでらっしゃいます。
249:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 06:57:56 P64FLzeU0
>>247
なら最初から告知しに来るんじゃねーよクズが
250:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:00:44 vL2k18BQ0
>>246
＞別にあろうがなかろうがどうでもでもいいと思うんだ
▽:の有無については基本的にそうなんですが
＞▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay192
みたいなスレタイならこれと言って問題ないんですけど
＞【北のﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ】田中昭成14【退院】
のように【】のなかを毎回書き換えるスレタイの場合、文字制限に影響がでます。
そういうとき、▽:をなくそうという声に対して1001を引き合いにだされてしまうんです。
251:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:01:26 eMx97+dW0
別に憎んではいないが、▽の推奨が不正に行われていたことが分かった以上は、
積極的に▽を消さないと中立的じゃない。
もっともスレ住人が不便を感じないなら文字数が足りない時に削るぐらいで十分ではある。
>>249
ならば消せ。これは命令だ。
消すまで告知は行うので覚悟しておくように。
252:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:03:42 vL2k18BQ0
>>247
▼▽は任意ですが継続ですよ、廃止ではありません。
253:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:07:37 NSAOX+/j0
>>250
貴方は▼の扱いをもうご存知なのですから、引き合いに出されても問題ないでしょう。
254:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:07:49 vL2k18BQ0
>>251
＞消すまで告知は行うので覚悟しておくように。
そんなこと言われたら意地でも消しませんよ（；´Д｀）
255:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:08:26 nkIVgrVT0
>>223 の妨げっていうのが
板全体として見てどれくらい「妨げ」になっているか、っていうのが
いざ案を通そうという段になると重要になるだろうから、
実際の利用者が「どうでもいい」んならあまり誇張すると詭弁と捉えられかねないね
256:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:08:35 P64FLzeU0
>>251
開き直ってるんじゃねーよ
ホント屑だわ
>>250
文字制限について、と▽についての関係が良くわからないんだが
▽をつけると文字制限でスレタイが好きなように書けないってこと？
▽を今まで推奨してきて、今更▽は消してもいいとかムシがいいんじゃないか？
って引き合いにだされてるのか？
257:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:12:00 vL2k18BQ0
>>253
ええ、私は引き合いに出されたらこのスレへ誘導しますよ。
ですが私個人が理解しているから板全体として問題がないとはいえないでしょう。
>>250にあげたようなやりとりは1000のミスリードがなければ起きないんです。
258:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:17:01 vL2k18BQ0
>>255
LRとしての合意がないのに1001欄で板のルールであるかのような記述があること自体も問題視されていたと思います。
259:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:24:43 vL2k18BQ0
>>256
＞▽をつけると文字制限でスレタイが好きなように書けないってこと？
そういうことです。
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) に記述されていますが
スレタイは
BBS_SUBJECT_COUNT=48
で48バイト（全角２４文字）です。
▽:を消してその文【】の中の文字数を増やせるようにしたい、というと
板のルールだから▽:つけなくちゃいけないというレスがでてきたりします。
あと、今更消しても良いよというか、>>211みたいな認識の方もいます。
260:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:32:54 vL2k18BQ0
案の定落ちましたね
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
261:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:35:26 NSAOX+/j0
>>257
じゃあ別にあなた自身は困ってる訳ではないのだね。
早い所修正されちまえばいいのにgdgdだな。
262:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:43:05 XvZJ8XzZ0
対立煽りたいだけの厨にいちいち食いつくなよ。
ひとまず1001はデフォに戻して、その後告知をどうするかを改めて話し合うというところまではコンセンサス取れてんだろ？
263:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:43:54 P64FLzeU0
>>259
解説どうも
でも▽:の撤廃事態（任意になる）は決定事項なんでしょ？
それの告知方法についてが問題ってワケか
それを踏まえで>>50あたりまで読んだ感想
▽:任意を1001に告知して、なにか不利益が出るならわかるが
とく何の不利益もでないなら、告知するべきだと思うが
とゆーか告知なしはありえないだろ・・・
現存▽:を使ってるスレが多いなら余計に告知するべき
264:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:45:04 5/IhZrg7O
ネトゲ関係のスレからコピペみてやってきたんだが…
スレタイなんてコピペで番号変えてるだけだから▽とか1001とか実にどうでもいいのが本音
とりあえず事の発端から産業くらいでたのむ
1～200くらいまで読んだが何故こんなに議論してるかすら理解できん
265:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:47:20 vL2k18BQ0
>>261
私は対処法を心得ていますが、1001の問題を知らない方から
1001を引き合いにだされることには困っていますよ
266:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:50:54 P64FLzeU0
1001で推奨されてる▽:をつけると文字制限で好きなスレタイ作れないよ！どうにかして！
では▽:推奨をなくしましょう
▽:が推奨から任意になったという告知をどの程度やりましょうか
って感じだと思う
というのを踏まえて>>50あたりまで嫁ばわかるんじゃねーか？
267:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:52:05 XvZJ8XzZ0
>>263
告知の有無だけでなく、文言とかも決めなきゃならないだろ。
そこでもめてるんだから、ならば誤解を呼ぶ内容を取り除いた応急処置をしようということ。
268:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:55:59 5/IhZrg7O
>>266
ありがとうもんのすごく分かりやすかった
269:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:56:02 vL2k18BQ0
>>264
LRにないルールが1001にあるのはおかしいし内容もおかしい、1001を変えよう（ほぼ全員同意）
1001を消して終わりじゃなく強制じゃないことを告知すべきだ、告知は別に必要ないで議論まとまらず
とりあえず1001をデフォに戻そうぜ（ほぼ全員同意）身内を人質に取られ(>>180-181)、身代金提示中（>>216)
270:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 07:58:32 5/IhZrg7O
んーなんだ？
詰まるところ利用者云々じゃなくて己の意見通したい議論って認識でいいのかな？
271:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:00:23 P64FLzeU0
>>47を参考に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
今まで推奨されていた「スレタイの頭にに▼:▽:を付ける」ことは任意になりました。<br>
詳細についてはネヲチ板総合案内まで<br>
<br>
ネットトwatch板＠２ちゃんねる<br>
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんな感じでいいんじゃね？
272:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:04:00 XvZJ8XzZ0
>>271
そうするのにも反対意見があるんだよ。
曰く、AA入れようぜとか面白くしようぜとか。
それで全然話がまとまらないから、 と り あ え ず 暫 定 的 に
何もないデフォに戻そうとしているのに
「自分の案による新1001への変更を先に決定しないと一時的にデフォにするのすら反対」と主張するのがいて困ってる。
273:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:06:29 XvZJ8XzZ0
>>271
あと、「任意になりました。」という表現自体おかしい。
そもそも任意なのを強制とミスリードするような文言で作られてるんだよ。今の1001は。
改変前の>>47の方が表現として正しい。
274:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:12:48 P64FLzeU0
AAとか面白くの気持ちはわかる
が
そういったアホは放置で進めるべきだろ
しかるべきルールと告知が決まった上でのAAやらなにやら
新しく変わった板のルールを置いてけぼりでそんなことする必要はない
ちなみに
強制とミスリードされるとして、強制と思われているならばこそ、
強制から任意になりました、という強調が必要だと思うんだが
275:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:16:44 XvZJ8XzZ0
>>274
それは強調とは言わないよ・・・国語勉強してくれ。
それに、
「強制から任意になった」のではなく
「強制と誤解させていたけれど実はずっと任意です」なのだから。
276:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:18:12 LrLhLjfl0
ここまで自治が押しつけた嘘ルール
・▼や▽を強制
・2chヲチ禁止
277:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:20:33 dUn+WOs50
ここには議長なる人は居ないのですか(´・ω・)
前スレから全然話が進んでないように思えるのですが･･･
278:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:40:28 xMEXCf6z0
>>238 のコピペから来たけど
話も決まってないのに勝手に告知とかしてんなよ
>>266
解りやすい、thx
279:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:41:14 P64FLzeU0
>>275
その「誤解させていたけど」、をわざわざ付け足す必要があるのかって事なんだよ
簡単に告知するなら
「強制から任意になりました」が簡単だろうが
「誤解されるようですけど今までも推奨していただけで任意でしたよ」
って弁明して誰に得があるんだ？
大半のスレを見てないネヲチ民にはそんなことはどうでも良いと思うが
大事なのは
何がどうかわったか
だからこそ>>47の「任意です」ではなく変わったという意味合いで「任意になった」なんだ
とゆーか
現状の1001を強制と受け取る事はあって任意と思う人間はほとんど居ないと思うが・・・
むしろこんな取るに足らないテンプレ案の1つでギャーギャー喚いてもしかたないんだよな
280:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:48:59 LrLhLjfl0
1001もローカルルールと同じ申請方法なのだから、
強制力を持つルールなのは必然。
板独自1001の変更について
板独自1001の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。
対象となる板のURL
議論したスレッドのURL
変更理由
1000.txtの本文
↑
注意事項
HTMLタグは必要な箇所に改行タグのみ使用できます。
URLは自動的にリンクにされます。
その他は「ローカルルールの注意点」と同様です。
281:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:55:46 P64FLzeU0
んで>>269からになるが
告知は必要ない、というはありえない（個人的には告知なくとも気にしないけど）
ルールが多少なりとも変わって、ソレが多数に影響を与える可能性があるなら告知するべき
1001については
一時的にデフォに戻すのが一番の案とは思うが、結局その後1001を考え直すんだろ？
一時的に1001を変えたところで気にする人間も居ないと思うし
現状の1001のままで今更被害者が増えるとは考えにくいし
デフォに戻さないで、1001案を考えてもいい気がする
デフォに戻した後に本気で1001案を議論する気があるならだけど
みんながデフォ戻しに賛成で>>180、1人だけが喚いてるなら無視して戻すのもありじゃないか
100％全員が納得するワケがないんだから、犠牲になってもらうしかない
282:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 08:57:13 P64FLzeU0
>>281
デフォに戻した後に本気で1001案を議論する気があるならだけど
↓
デフォに戻した後に本気で1001案を議論する気があるなら別だけど
283:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 09:19:08 P64FLzeU0
もしくは
LRに現在の1001の▼▽についてを追加
そうすれば全て解決
文字数制限も今までそれでやって来てたんだからこれからもかわらないだけ
みんなハッピー？
284:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 10:02:52 T10WmQM50
>>283
でもLRをいじるな！と言う人が3年前からいるんですよ、これが。
285:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 10:53:59 b0Iy1UCm0
結局、この流れって告知が先か1001が先かで揉めてるって話だろ
だったら妥協案は告知も1001も同時に変えるが妥協案じゃないのか？
>>180はちょっと過激だけど1001を先にデフォに戻した後に、本気で告知方法を議論する気があるのか
そこに対するネトゲ側がヲチ側に対して持つ不信感があるから、1001を戻す前に告知方法をなんだろ？
それに、告知方法によっては一度デフォに戻した後にもう一度1001を変えなければならなくなるかも知れなくない？
そうすれば運営に二度手間かけさせるだけ
1001をデフォに戻そうって考えてる人はそこまで頭が回ってるのかな
デフォに戻した後で、1001で告知はあり得ないとか声を大にして主張する気じゃないだろうな
個人的には、ネトゲ側がヲチ側に持つ不信感に同意できるので、告知を先にした方が良いと思うが
妥協案として、>>271の文面に1001を変更するのなら、告知と1001変更が同時にできるので
それを推しておく
286:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 10:55:11 T10WmQM50
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