08/05/18 17:49:25 mveebfyL0
--------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■特記事項
ネカマ釣り（突撃）はヲチ板では扱っておりません。
それを期待してヲチ板に来られた方はお引き取り願います。
■検索
・google検索 URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
・Internet Archive URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
CTRL+Fを押すとページ内を検索できます。
質問をする前に、板のトップにあるスレッド一覧（一部）から、
「スレッド一覧はこちら」へと進んで、検索してみましょう。
3:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:50:13 mveebfyL0
過去スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6（実質第7スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド8
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
4:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:51:16 mveebfyL0
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド11
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
実質他に２～３個程過去スレが有るらしいです。。
5:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:52:13 mveebfyL0
【超頻出事項FAQ】
・あのスレはどこ？
→考えられるキーワードでスレッド検索してください。
同人関係はスレタイ偽装で検索にかからないことも多いので根性で探せ。
・スレ立て代行、レス代行依頼
→私怨スレ立てや、スレが裁判沙汰になるなど面倒事に巻き込まれる恐れがあるので
当スレでは代行依頼は受け付けておりません。
規制解除を待つか、続き物スレであれば他の人に任せましょう。
・●持っているのに過去ログを拾えない
→2007年6月にヲチ板のあったex22鯖はクラッシュしました。
その後ex23に移転した時、ex22のログは全消滅しています。
今後復旧予定とのことなので、しばらくお待ちください。
・ヲチ板のdat落ち傾向
→900スレに達すると700に圧縮される模様。
圧縮時の落ちるスレは「最終書き込み時刻の古いもの」であり、スレッド位置は無関係。
強制dat落ちの120日ルールはpc11への移転と同時に無くなったようです。
・2ch内ウォッチは可能か？
→現在、運営側の見解により、一応は可能です。
ただし内容がコテハン叩きと判断された場合は確実に削除対象になるため、
最悪板あるいは難民板で行う方が無難だと考えられます。
2ch内ウォッチにかこつけた釣りの相談や、
「IDが出る雑談所・避難所」としての利用は固くお断りします。
6:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:54:40 mveebfyL0
■削除の依頼はこちらへ
削除ガイドラインを熟読し、形式にそって正しく依頼してください
削除依頼が適切でないと処理されない場合があります。ご注意を。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
net：ネットウォッチ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
net：ネットウォッチ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
※このスレッドに書き込むには URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
から辿れるフォームから書き込む事が必須です。
7:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:55:57 mveebfyL0
ネットヲチ板自治議論投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
8:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:39:17 wg/GHEdxO
前スレ埋まってるし。
前スレの最後、何がしたかったんだか。
9:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:44:46 wATD0az30
埋め立て荒らしをしたのは、ID:mveebfyL0だし。
何がしたかったのか分からん。
10:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:46:35 l73W/0o20
フシアナできないから逃げたんだろw
海老板で暴れてたやつと同一と見てる。
マン光マン光騒ぐなって人一倍騒いでた基地外な。
埋め終わったらさっそくとぼけて書き込んでるけどなw
11:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:50:20 f3xUk9NJ0
スレ埋め荒らしと妙な仕切り癖・・・マン光本人かと疑いたくなるな
>>10、たぶん同じだろ
12:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:51:14 mveebfyL0
>>10-11
では、そういう事にしておきましょう。
本当は別人なんですが。
13:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:51:58 l73W/0o20
>>11
時系列的にかなり一致するのよな。
14:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:52:46 mveebfyL0
>>13
そうですねｗ
15:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:55:17 mveebfyL0
さて、ここで問題です。
もしも、海老板で暴れている人と私めが同一人物で
もしも、マン光ｗだとしたらどうしたいですか？
答えは、海老板に書き込んで下さいｗ
16:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:59:36 l73W/0o20
>>15
おまえ、ほんとに海老板好きだな。
さすが勝手に同盟国にしただけあって。
やっぱり他人さまの板を勝手に私物化出来るメンタリティーは今日の
海老板の基地外様と一緒でちゅねw
17:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 20:01:06 mveebfyL0
>>16
そうですね。
なので、文句があるなら海老板のキチガイさんに言って下さいねｗ
18:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 20:15:38 mveebfyL0
海老板のキチガイさんと私めは、同一人物です。
向こうは「別人だ」なんて言ってますが、本当に同一人物なんですよｗ
なので、文句がある方はどうぞ海老板に行って
キチガイさんに文句を言ってきて下さい。
ところで▼:▽:議論とか1001改変議論とか
継続しないんですか？
19:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 20:15:52 l73W/0o20
>>17
んでフシアナは？
いっとくけど一人二役どころか三役四役やって自演して
自演しているキャラクター同士喧嘩させてまで信用させようとした
奴なんかゴマンといるからね？
つか海老板で基地外様なにやら立腹だけど？w
散々埋めるのに貼付けといてさ、あちらに行って言い訳してきたら？
どうせ行けないだろうけどなw
20:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 20:17:18 l73W/0o20
>>18
>なので、文句がある方はどうぞ海老板に行って
.キチガイさんに文句を言ってきて下さい。
お ま え が い け
21:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 20:55:44 mveebfyL0
>>19-20
>つか海老板で基地外様なにやら立腹だけど？w
それも私めの自演ですｗ
言い訳？する必要ないでしょう？
同一人物だと思われてるのですから。
22:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 21:39:08 wATD0az30
三角の延命の為なら何でもやるのが自称自治スレの残党ということでしょうか。
23:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 21:52:13 mveebfyL0
投票スレ現在までの集計結果
ネットヲチ板自治議論投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:31番)
告知有り 5票
LRのみ・無期 1票
LRのみ・有期 4票
告知無し5票
24:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 21:58:30 uDKckKEm0
>>23
お前は海老板荒らしを推奨しているのか？
なんだあの埋め立てという名の荒らしは。
25:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:03:46 mveebfyL0
>>24
海老板荒らしでもマン光スレ荒らしでも
好きな方をどうぞ。
海老板のキチガイ君は私めと同一人物です。
26:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:06:36 yvmM+NX80
～前スレ156からの引用～
>1001変更するかどうかとなると、多分▼▽あたりの話題が出てくるだろうから
>先にこれをある程度纏めないことには取り掛かれないよな
>
>でもって告知は議論がある程度スタートしてからでも十分だと思うので、
>告知するしないについても平行して意見募集したいと思います。
>
>
>てことで当面の話題は
>1.「▼▽について(現状の1001の内容)」
>2.「宣伝のための名無しの一時変更」
*2については既に一定期間の告知済み
>
>あとここら辺の意見は満場一致することはないと思うので
>あまり長引くようなら多数の意見を組むような方向で進めて行っていいかなと思ってます
>そこら辺についても何か思うところがあれば意見お願いします
>
>■ついでに、事前に歯止めってことで
>・煽りや非難につながる表現は使わないように
> もし自分が使われても、ﾆﾔﾆﾔ行く末をヲチしてやりつつスルーしよう
>・相手を煽ったり叩いたりすることを目的にしないようにしよう。やったら負けだ
>・ヒートアップしすぎて目的を見失わないようにしよう。
> 変更する/しないは議論の結果。目的はあくまでも板の使いやすさ向上というスタンスで
27:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:08:34 yvmM+NX80
～前スレ305からの引用～
>【発言の際はデフォsageは外し、「age進行」でお願いします】
>
>とりあえず煽ったり馬鹿にするような発言は控えて、
>板を使いやすくするための案を出し合うというスタンスで望むようにお願いします
>煽って煽られてやってると、子供のけんかに発展するだけ
>
>全員一致で意見が纏まることは100%ありえません
>最終的には多数派の意見が重要視される傾向が強いと思われるので、
>なるべく具体的に自分の意見や理由を述べて賛同者を地道に増やしていくよう仕向けるといいと思います
>
>名前欄変更での告知は変更後1週間程度を予定してありますが( >>226 )
>議論はある程度落ち着くまで(揉めてたりする場合には申請しても無駄なので)
>かなり長期的に続く可能性もあります
>自分の思惑を通したいと密かに目論む場合は、そこらへんも念頭において参加してください
>
>
>議論が専用スレでない理由は>>51-あたりを、
>1001の話題に関しては>>155-以降あたりを(51～にも多少含まれます)参照してください
28:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:21:52 xFMJOos50
>>26-27を踏まえて、
全員の意見を摺り合わせると
・1001はデフォ戻し
・告知はこのスレのFAQテンプレ（>>5）に無期限掲載
しかないような気がするんだが、それじゃ納得しない奴が多いのか？
投票もフシアナ強制という事で、思い入れの深い奴、つまり両方の強硬派しか投票していないだろう。
そもそもあの拙速投票に有効性なんかあるとは思っちゃいないが。
29:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:29:10 wATD0az30
なんで無期限なん？
せいぜい一年程度で済む話だろ、問題だらけのものだから。
30:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:32:07 mveebfyL0
>>28
ネトゲ側に、それで納得してない奴がいる模様。
このスレのFAQでは告知方法として弱すぎるから
できれば1001かLRのどちらかの様に、より多くの人が
目にする所で数年間告知して欲しいというのが
ネトゲ側で、このスレを見ている人達からの希望。
投票の流れを見ていると
今の所、LRで告知か告知無しにしか票は入っていない
どちらも強硬派だけが投票していると見て、間を取った場合
FAQか1001のどちらでの告知が両者の意見の間にあたるかで意見が割れそうな流れ。
31:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:36:07 mveebfyL0
最悪、両者の意見の間に当たるのがFAQか1001かで意見が分かれたら、どちらかが折れて収まるか
どちらかが無理に申請して無理に通して収めるか、そうなる場合もあるかも知れない。
前スレの流れでは、1001をデフォに戻してFAQで告知という意見が出ると
それでは納得できない、せめて1001でという意見が出ていた。
32:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:41:07 xFMJOos50
>>29
>>30みたいなことを言われるだろうからこその無期限なのだよ。
双方譲る事を前提とすると
「1001で有期」か「質雑テンプレで無期」ということになる。この2つならどっちがいい？
有期だとその期間を巡ってまーた紛糾するだろうから
それなら期限を設けず掲載してりゃいいだろってこと。
そのくらいは貴殿も譲ってくださいよ。
>>31下段
それを言い出したらキリがないし、ゴネ得許すことになるから
やっぱ「1001で有期」か「質雑テンプレで無期」のどちらかじゃない？
33:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:43:03 mveebfyL0
ネトゲ側だけとは限らないが 1001で派の意見の主な物は、1001で3年程度の期限付きで。
FAQで派の意見の主な物は、告知する必要は本来無い、折れてFAQで告知する事を認めてるだけありがたく思え。
今こんな流れ。
私めの意見。
1001で1年以上3年未満。
34:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:46:10 nxKhPL7U0
前スレが埋め荒らしで終わったのには噴いたｗ
>>29
有期限は掲示期間を3年半と定めるもの。
無期限は掲示期間を定めず、▼▽を義務と考えて付けるスレがなくなれば撤去可とするもの。
無期限だと板消滅まで残るって意味じゃない、半年で消えるかもしれないしずっと残るかもしれない。
35:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:46:10 mveebfyL0
>>32
読み込んで無かった。
その二つなら、1001で有期がいい。
そこまでは話進んでるんだよ。
私めと貴方だけで議論をすりあわせるならともかく
他のFAQ派、1001派がそれで納得するかどうか。
1001派は一部を除いて納得するかも知れない。
FAQ派は1001で有期で納得する？
36:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:48:12 xFMJOos50
＞折れてFAQで告知する事を認めてるだけありがたく思え。
あーあ…
自称旗振り役が私情挟んで対立意見のネガキャン打ち始めるという風景、3年前に見たことあるぞ。
37:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:50:01 yvmM+NX80
>>30
>▼▽の撤廃（任意である事）の告知
投票所の議題にこうありますが、「これでは問題があります」と前スレでも指摘しました
【撤廃】であるなら当然告知は必要であります
【任意】であるなら告知すべきなのかどうなのか考えないといけません
このように主題があやふやである投票結果を持って来られても困ります
前スレでは全く触れて頂けなかったのですが何かしらコメントして頂きたい
それと気になったので言いますが出来ればage進行でお願いします
38:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:53:32 mveebfyL0
>>36
前スレ参照。
貴方みたいな理解のあるFAQ派ばかりならもっと簡単に話はまとまったのでは？
ネガキャンするつもりは無いんだけどな。
1001で有期ではFAQ派が納得しない 実際、FAQ派の中には
本来告知は不要という意見を折れてFAQでと言ってる人もいる。
告知は不要という人にそれ以上折れて欲しいと言うのも酷な話だと思う。
しかし、FAQで無期では1001派が納得しない。
1001派は1001派で折れてるのかと言われたら、LR派だったが折れて1001派に
なっている人もいるが、当初から1001でと言っていた人の方が多い感じ。
つまり、折れてるのかと問われたら、告知は不要派に比べれば折れていない様な感じもする。
39:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:55:41 nxKhPL7U0
>>36
実際、「FAQでの告知」派の本音は「告知なし」だよな。
議論の中で告知なしはまともな意見が出ていない。
「ネトゲ厨のために告知してやる必要ねえだろヴァーカ！」みたいな煽りばっかり。
そしてFAQでの告知を推すことに熱心な人々がいた。
ところが投票ではFAQ告知は一切支持が得られず、告知なしに集中して票が入る。
どういう事情かは確定的に明らかだ。
40:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 22:59:06 nxKhPL7U0
だいたいFAQって何だか理解してるのか？
よくある質問とその答えだぞ。
よく質問されることになるとわかっていて目に付く場所に掲示しないのかよ？
おかしいだろ、常識的に考えて。
FAQ告知支持
・告知は必要ないが当スレでの告知ぐらいは許してやるからありがたく思え
・どこかで告知する必要はあるが運営に申請して入れるほどではない
・1001やLRでの告知は戻す手間がかかる(板住人のみならず運営も)
1001もしくはLR告知支持
・議論に参加していない人への告知なのでFAQで告知しても見ない
1001告知支持
・1001で周知されたものだから撤廃or任意化も1001で周知すべき
LR告知支持
・1001到達後に表示されても次スレに間にあわない
41:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:02:15 xFMJOos50
>>37
撤廃だと「禁止」という認識を招くよな。
普通に考えれば禁止を支持する奴は、強制を支持する奴と同様いないと思うけど。
>▼▽推奨の撤回（任意である事）の告知
とでもすれば伝わるだろうか。
>>38
折れた回数じゃない気がするんだよな。
私見だが、LR→1001に折れるのはそんなに難いことではなさそう。
逆に、FAQ→1001に折れるのは「運営の手を借りる」という要素が加わるのでかなりハードルが高い。
42:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:03:31 NZe4htyV0
ありがたく思えなんて思ってないんだが、妙に悪意のある文を挟みたがるねえ。
43:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:04:22 mveebfyL0
そこで、1001派が折れない理由が、ネトヲチスレとネトゲヲチスレの▼:▽:の普及率の違い。
ネトヲチスレもネトゲヲチスレも大体板全体でのスレ数はそれぞれ300強程。
その内
ネトヲチスレで▼:を使っているのは、ネトヲチ系スレの大体1割。30スレ強
ネトゲヲチスレで▽:を使っているのは、ネトゲヲチ系スレの大体7割。270スレ弱
▽:を使っているスレの中には1001に、▼:▽:を入れてと書いてあったから
▽:を使っている、と言う様に、1001に使う様に書かれているから使っている
1001に任意と書かれていないため、強制であると誤認して付けているスレもある。
1001をデフォルトに戻すだけで済ませず、ネトゲヲチスレが抱えているこうした誤認を
解くために、任意である事を大々的に告知して欲しい、そのために誤認が1001から
広まった前例がある事からも、1001は効果的だというのが1001派の考え。
44:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:05:57 nxKhPL7U0
「自治議論に参加していればわかること、告知は必要ない」
「1001を見て従ってきた人達は必ずしも自治議論に参加しない、そういう人にも告知すべき」
こういう意見のやり取りなわけだよ。
だから、このスレFAQでの告知は
「このスレを見ない人のためにこのスレで告知する」
ということになり、選択肢としてありえない。
>>42
FAQ派の意見の一つとして、ID:mveebfyL0の発言(>>33)を記録しておいただけだぜ。
45:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:09:08 NZe4htyV0
>>44
▼議論が起きた際に物事を調べようとする住民が全くいなければそのとおりかもしれないね。
46:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:10:02 mveebfyL0
また、1001派が有期の期限を3年～3年半を目安としているのは。
今までの1001には3年～3年半の間、▼:▽:の使用の文言が含まれていたから。
誤認させていた期間と同じ期間は最低でも1001で告知すべきだ、との意見。
これについては、私めは反対の立場。
▽:を使用しているスレの割合が、▼:を使用しているスレの割合と同じ
ネトゲヲチスレ全体の中で1割強程度まで減るまでの間か、3年の
どちらか短い方で良いと思う。
実際に1001を変えてみて、2年で1割強まで減ったなら、そこで1001をデフォに戻しても
良いと思う。
47:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:10:38 xFMJOos50
妙に悪意ある嫌らしい書き込みがあるのが気になるが
極力デフォに近づけつつ、簡潔で中立的な1001を目指してみた。
このくらいで、かつ有期なら”俺は”妥協できる。他の告知無しの人やFAQ支持の人は知らん。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
スレタイに▼:▽:を付けることは任意です。特に推奨されているものではありません。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
48:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:12:07 mveebfyL0
>>47
私めも、これで有期で賛成する。
他の1001派はどうか知らない。
49:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:13:38 nxKhPL7U0
有期と無期の支持層も解釈間違ってるだろ？
原理主義は、言ってみれば
有期：「ネトゲは3年半虐げられたのだ。3年半の報復を！」
無期：「ネトゲは長らく虐げられたのだ。永遠の報復を！」
というものだ。
それ以外の人は有期と無期の捉え方が違う。
有期支持の多くは「永遠に告知し続ける必要はないから有期」というスタンスだろ？
無期支持も「いいや、▽▼の件が周知されるまではどれだけかかっても掲示だ」だよな。
▽▼を義理でつけているスレが半年で消滅すればその時点で消してもそれはそれで構わないだろ？
有期支持は3年半を掲示期限の上限とする、というだけの差だ。
▽▼が絶滅しようが償いとして3年半続けろという原理派とは意見が違う。
50:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:16:58 mveebfyL0
>>49
▼:▽:が絶滅しようが償いとして3年半続けろって奴はFAQで告知する事を
認めてやるだけありがたく思と言ってる派と、過激という点で同類だと考える。
51:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:19:20 mveebfyL0
>>47
それから、最近1001の変更申請では、1001に板のURLを載せた申請は
板URL変更がある事を考慮して、なるべく入れない様にするのが好まれている。
これは、変更申請に対応する人によって1001に板のURLが入っていると
申請を却下される場合もある。
52:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:20:36 6JmxZDKL0
なんでIDでNGにしないんだ・・・相手してるのも全部自演に見える
53:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:21:46 nxKhPL7U0
>>50
お 前 は アンケート主宰のくせに他人の書き込みの趣旨も読めんのか。頭悪いにも程がある。
そういう凝り固まった原理主義を除く大半の人は有期と無期の捉え方が違ってないか、と言ってるんだよ。
有期告知：短期間
無期告知：長期間
こう思って投票すると思うが、実際にはそうならない。
役割を終えた告知は必要ないんだからな。
こういった誤解を残したまま有期・無期を議論しても意味がない、つーてんだよ。
54:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:25:33 mveebfyL0
>>53
確かにそうだな。
少し話し合って、有期、無期の定義の共通認識を出した方が
いいかも知れない。
55:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:29:32 wg/GHEdxO
何でまともな話し合いになってるの？
自演？
56:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:30:26 xFMJOos50
>>52
欠席裁判にされてもいいのか？
あるいは、このままこの糞に任せた結果グダらせてしまい、1001が今のまま頓挫してもいいのか？
埋め立て荒らしにデカい面させたくないが、もういい加減さっさと決着つけようぜ。
「質雑テンプレで無期」か「1001で有期」しかないんだよ。
57:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:32:25 wg/GHEdxO
↑今日のマン光
58:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:32:57 6JmxZDKL0
>>56
欠席裁判になるなんてありえないから
59:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:37:11 nxKhPL7U0
OKOK
投票主宰者から
「少し話し合って～共通認識を出した方がいいかも知れない」
という発言が引き出せた以上、投票無効は決定と見なしていいな。
FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったことと、
告知あり派はその譲歩を受け入れられないことが明らかになった。
これは議論の進展に数えていいだろう。
60:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:40:23 xFMJOos50
>>53
有期：具体的時間期限を明示（変更より何か月／何年後まで）
無期：具体的数値目標を明示（記号付けているスレが一定数を下回るまで？）
ただし無期をスレ数で目標設定すると
「任意ということを把握した上で記号付加を選択したスレ」の扱いに困るな。
>>53はどういう定義を考えている？
61:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:41:10 mveebfyL0
>>59
そうだな。
62:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:42:34 NZe4htyV0
結局告知無し派はスルーというオチに持っていきたいだけのような印象を受けたがいかがだろうか。
63:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:47:04 mveebfyL0
>>62
議論に決着を付けようとしたらそうなる場合もあると思う。
勿論、告知有り派をスルーして告知無しになる場合もあるかと。
なるべくスルーしない様にはしようとしていると思うが、それでも
何処かで両者が折り合いを付けなければ議論は終わらないだろ。
64:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:54:14 nxKhPL7U0
>>60
結局のところ数量での判別は難しいから、俺はそういう目標の設定は意図してない。
「もう▽▼ほとんどなくなったし撤去でいいんじゃね？」というような提言がなされ、
大半の意見が合致したら、通常のLR・1001改定手続きに従って廃止すればいいと考えてる。
個人的な意見としては、その手の提言がなされないor抵抗を受けて議論がgdgdになる可能性に鑑み
有期(必ずしも3年半に限らず)で上限を設けておくべきだと思う。
>>62
とりあえず俺は、告知なし派によるFAQ告知提案をスルーに持っていきたいな。
勝手に言っておいて「譲歩したんだからそっちも譲歩してこの案で決定しろ！」と来られちゃ困るからなあ。
告知なし希望で告知なしを推すのは存分にやればいい。
筋道立てて自分の支持する案のメリットを語るのはいいことだ。
65:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:56:00 nxKhPL7U0
今まで議論が続いてきたって言うけどさあ
「はいはい俺の案でいい俺の案でいい反対する奴は新板作って出て行け」
的な放言が多いんだよね実に
それぞれの案のメリットデメリットがしっかり語られてない。
66:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 23:59:10 NZe4htyV0
何故告知が必要なのかという点を明確にして頂ければ多分納得できるのだと思うけどなあ。
感情論は抜きで頼む。削除云々の経緯については削除人の理解不足というか意思統一の無い時期に起きた判断ミスがあった所為のようだしな。
単に周知が必要であるというのなら、一時的な名前欄のが効果的だろう。
67:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:03:21 ZynrM9VQ0
>>66
名前欄だとたぶん文字数が厳しいよね。
その言葉を削った内容で、本来伝えたい相手（記号を義務と勘違いしているようなリテラシーの低い御仁）に伝わるかどうか。
68:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:05:39 FOGbvT9i0
LRや1001に三角の件を入れるのは、偽ルールである三角を本物のルールの中に紛れ込ませようとしているだけだ。
期間を定めLRや1001に掲示するとは、削除するという決定が自動的に為される自治スレをわざわざ開くつもりなのか。
三角についての告知を中止する条件があるとすれば、一定の期間の経過のみである。
釣り合いの為に三年半とか主張している人間がいるが、偽ルールであることが知れ渡って意味の無い文字列となった期間の方が長いこととどう摺り合わせるのか。
そもそも三角は板の趨勢と無関係なところで勝手に決められた代物であるからして、つけることが推奨されるようなものではない。
告知するにしても、否定的ニュアンスの任意とならざるを得ないだろう。
最善の選択肢は1001がデフォルト・無告知であり次善が1001デフォルト・雑質テンプレで1年限定告知であると信じる。
これならば運営側への申請は一度で済む。
69:スレタイの識別符▼:▽:等は必須ではありませんでした。
08/05/19 00:05:51 pLETd84L0
名前欄の文字数制限てどんなもんだっけか。
70:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:07:12 g0bssVwY0
>>59
>FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったこと
>告知あり派はその譲歩を受け入れられないこと
どこからこう明らかになったのか説明できるのか？
全部ID:mveebfyL0こいつの主観（読解力または故意による情報操作）によるもの
具体的にアンカー付ける訳でもなく一つや二つそういう内容があったかもしれないが
それだけでこういう結論めいた事を書き込む意図はなんぞや？と疑問視するのが普通
なんでこうも安直に疑うことも無く、自分で調べもしないで信じてしまうのか不思議だ
>>60 >無期：具体的数値目標を明示
これは廃止が前提にあるもので、任意とはまた違ったスタンスですよね
任意でという流れであるならきちんと区別して話した方が良いかと
ここからはちょっとした情報。俺はネトゲヲチ民であり前スレで>>5に説明付きでと意見を出した
しかし妥協案としてのものであり、当初はHead.txtや1001での告知派だった
こんな奴もいるんだと何かの参考にしてください
71:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:11:44 KKbsBhgF0
>>66
何故告知が必要なのか。
>>43で既に言われているけれど、ネトゲヲチスレの中に
▼▽を強制であると誤認して付けているスレがあり、そうしたスレに対する
誤認を解くために。
名前欄で告知するのも悪くないと思うけど。
名前欄の文字数制限は大丈夫なのか。
名前欄が、もしかしたら1年～3年もの間その名前欄に
なるかもしれないけれど、それに耐えられるのか。
耐えられて、文字数も問題無いなら、名前欄で告知するのはいい案だと思う。
>>60
>>64と同じく、「もう▽▼ほとんどなくなったし撤去でいいんじゃね？」というような提言がなされ、
大半の意見が合致したら告知を外していいと思う。
その手の提言がなされないor抵抗を受けて議論がgdgdになる可能性に鑑み
最長で3年半の上限を設ければいいと思う。
72:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:14:47 lCD110Lm0
前スレ572ですが。
>>59
＞FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったことと
前スレ572は「告知あり派」としての提案である事を
一応言っておきます。
>>66
＞何故告知が必要なのか
自分は、告知をしないよりもした方が良い、という考えです。
73:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:17:06 KKbsBhgF0
>>70
FAQでの告知が、告知なし派の譲歩であったこと。
投票スレで投票されている案の中に、告知無しはあっても
FAQで告知への投票は一人もしてい無い。
FAQで告知を譲歩ではなく本当に推しているなら、FAQで告知の案に
投票する人がいてもおかしくないはず。
これらのことから、FAQでの告知は、告知なし派の譲歩と考えられる。
告知あり派はその譲歩を受け入れられないこと。
告知あり派がFAQで告知の提案を受け入れていれば
ここまで議論は長引いていない。
皆が皆とは言わないけれど、外れてもいないかと。
74:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:18:28 pLETd84L0
>>71
▼が付いている事自体が悪い訳ではないのなら修正する必要が必ずしもあるとは思えない。
1001が根拠になっていたのであれば、1001が変更になって表記が改められれば次第に減って行くだろう。
また、告知が目的であるのならば1～3年もの間変更する必要があるとは思えないが、その点についてはどう思うか?
75:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:22:38 Sx8q59Zu0
>>51
ソースは?
板URLが入ってるから却下された事例も。
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２．５
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
にはなかったぞ。スレURLは受け付けないという事を言った人はいるが。
76:74
08/05/19 00:22:41 pLETd84L0
もう一点。
1001の修正で対処する場合、必ずしもスレが1001まで到達するとは限らないので、告知としては不適ではないだろうか。
77:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:24:08 ZynrM9VQ0
1001よりは名前欄の方が、全員が目にできる分、効果的な気がするけどな。
1001だと、次スレが既に立ってしまっているという致命的欠点がある。
全員が目にできるからこそ、名前欄の掲示は短期間で済ませられるというのもメリットか。
心配な文字数も>>69見る限り大丈夫そうだ。
78:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:28:57 pLETd84L0
>>72
必要で無いモノであったとしたらただのお節介ですし、余計な文入れるんじゃねえとか思う人もいるかと思います。
既に知っている方もいる訳ですし、無いよりもあったほうが…という発想があるように、無い方が良いとする方もいるのでは?
79:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:34:01 D/nTjnO30
1001で付けろ付けろ言っておいて「義務でないことを理解できないのが池沼」とかありえないんだって。
>>68の主張は理念としてはよくわかるんだよ。
だが、義務と捉えられていたという現実に沿ってない。
不正な記述を消したってそれが最初からなかったことににはならないんだよ。
従って、不正であったこと(orなくなったこと)を広く知らしめなければならない。
それが理解できないのかねえ。
80:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:39:19 g0bssVwY0
>>73
投票の結果自体あまり意味が無いものなのにそこを根拠とされても困る
あとは憶測のみ。これで明らかとは甚だ如何わしい
既に言ってるが思ったより多くの人が任意という言葉に対する認識があやしい
任意であるということは付けても良いという事でこれから増える可能性だってゼロじゃない
（いや、現実的にはそんなことは有りえず減るだろうというのは承知しているのだが）
それなのに一定期間の後に廃止されるべきものとして扱うのは間違っている
それならば任意ではなく、初めから廃止すべきとして意見を出して貰いたい
81:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:40:32 pLETd84L0
>>79
その辺りは私にも理解できませんが、>>79の認識としてはこの告知というのは企業広告等にありがちなミスに対する謝罪文的な扱いなのですかね。
もしもそうなのであれば、ミスが発生した経緯から今回1001は修正しましたという所まで載せるべきでしょうから他の方法を考えた方が良いかもしれません。
82:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:46:26 lCD110Lm0
>>78
それはその通りだと思います。
自分は現状では「必要で無い」や「無い方が良い」とは
思えないんですよね。
83:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:46:44 D/nTjnO30
>>81
ハァ？
>>68
「元々義務(推奨)ではないので、義務(推奨)でないことを改めて告知する理由はない」
俺
「義務(推奨)と捉えられていたので、義務(推奨)でないことを改めて告知する必要がある」
どこから謝罪文云々なんてたわごとが出てくんの？
俺の意見の矮小化(＝こいつスルーしようぜ)を図るもので、撤回を要求する。
84:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:52:22 pJrukvJW0
申し訳ないけどさ、きちがいを内包していることがわかりきってるのに
議論もなにもないわ。
もうなかったことにしたい。
凍結したい。
85:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:52:30 D/nTjnO30
>>80
▽を付けているネトゲスレには何のメリットもないのだから、任意という発想自体がありえない。
ではなぜ任意という発想が出てくるのか？
「ネトゲスレが好きで勝手に付けてるだけじゃん、あいつらは馬鹿」
「別に義務だと思い込ませたわけじゃないし」
「勝手にやってるんだから告知してやる必要なんかないだろ」
こう主張するためには任意と言わなければならないんだよ。
86:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:54:26 KKbsBhgF0
>>84
同じく。
屁理屈と罵倒のぶつけ合いになっている感がして
これ以上議論する意義を見出せない。
このまま議論凍結、1001もLRもFAQも▼▽も、全部現状維持に一票。
87:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 00:56:18 pLETd84L0
>>83
ものの例えですよ。悪意のあったものではありません。
88:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:04:56 I89BhjAi0
書こうと思ってた事全部ID:g0bssVwY0に書かれてしもた。
89:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:09:03 +yvHgr7s0
まず今の1001をデフォに戻そうよ
90:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:11:22 KKbsBhgF0
>>89
今の1001をデフォに戻したら、告知有り派の1001で告知を
求めている人達から抗議が来るだろ。
1001を元に戻す前に、この議論に決着を付けることが求められてるのに。
議論に決着が付かない様なら、1001をデフォに戻すのも諦めた方がいいと思われ。
91:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:21:37 +yvHgr7s0
>>90
その人たちからは抗議なんてこないよ
デフォに戻してから告知方法をどうするか考えればいいんだから
あふれた水をどうするのか決まらないからといって
蛇口から水が漏れているのを放っておくのか
まずは栓を閉めるのが先だろう
92:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:25:40 pJrukvJW0
あんな埋め荒らしに、しかも私怨かしらないが埋めるにあたり私的な板を連投するようなやつに
今後も「自治づら」して仕切られるのはうすら寒い。
これ以上真面目に議論を重ねるのは、きちがいにえさをやること。
議論することだけが目的のきちがいにね。
93:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:29:40 KKbsBhgF0
>>91
デフォに戻して、デフォに戻したから終わりでいーじゃんって言って
▼▽議論については有耶無耶になりそうな気がするけど。
他に賛同する人が出てくるならそれでもいいな。
>>92
すごく、荒らし本人の自演本人臭いです。
94:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:30:49 KKbsBhgF0
>>92
あ、でも。
>これ以上真面目に議論を重ねるのは、きちがいにえさをやること。
>議論することだけが目的のきちがいにね。
これには同意。
凍結にも賛成。
95:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:31:22 Wzm/TzER0
前スレ見てきたけどID:mveebfyL0が埋め立て荒らしなのは理解した。
96:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:32:06 pLETd84L0
>>91
個人的にはその方が良いとは思う。現状の1001が放置される期間が延びるのは間違いないからねえ。
97:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:35:59 f81eheb30
>>95
それだけじゃないって。拙速投票もそう。
やってることが無神経で無責任なんだよ。
議論する以前の態度。
あの埋めにはかなりひいた。
98:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:42:52 RckzgkuPO
デフォに戻すに一票。
▼とか▽とか、もう放置でいいだろ。
99:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:44:59 pJrukvJW0
>>92
>すごく、荒らし本人の自演本人臭いです。
どこがだよw
海老板が荒れたのも気になる。大方エビラにいろいろ疑念の目を向けられたのが
邪魔だから、エビラが公では低姿勢なのを利用して口を封じたんだろう。
そんな動きも透けて見える中、まるで「何事もなかったかのように」
議論など継続出来ない。
100:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:45:42 wXr9/j7X0
じゃあ、まず1001をデフォルトに戻そう。
議論は冷却期間コミで相当長くなりそうだ。
戻してから告知の有無や新1001を考えてもいい。
運営側には二度手間をお願いすることになるが、
2ch全板人気トーナメント用にちょこちょこ1001変更している板もあるぐらいだ。
運営に手間を取らせるから一度にすべき、とまでは思わなくていいと思う。
101:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:46:10 I89BhjAi0
1001デフォに戻すのはいいけど、>>93の予想通りになりそう。
それに自治議論に首突っ込むような人間は、自分の思うような板にしたいと思っている
人間と、逆に「大勢のために！」って妙に周りの事考える人間が多そうだから
前者…自分が不快にならないならそのままでおｋ
後者…デフォに戻した後また1001変えるなんて、運営に二度手間かけられないし
こんな具合にデフォのまま、つまり1001使って告知という案は自然無くなりそうな予感。
102:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:49:58 wXr9/j7X0
だからもーくだらない理由で何でも反対すんなよ。
自然消滅なら別にそれでもいい。
もう▼▽の議論いらないじゃん、という意見は出ると思うよ。
でも、いる、と思う人が議論を続ければいいじゃないか。
いらない、という立場から議論に参加するのもそれはそれでOK。
いらないから議論をさせない！という介入は無視。
103:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:51:58 KKbsBhgF0
>>99
>>92の最初の二行が。
>あんな埋め荒らしに、しかも私怨かしらないが埋めるにあたり私的な板を連投するようなやつに
>今後も「自治づら」して仕切られるのはうすら寒い。
「荒らし本人だと思われたくないからとりあえず荒らしを叩く振りをしておきました」みたいな発言に感じた。
違ったみたいだね、すまない。
>>101
というか、予想通りになって欲しい。
これ以上▼▽議論続けても誰にもメリット無いだろ。
104:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:52:13 +yvHgr7s0
>>93
告知することにこだわって今のまま放置するの？
そういうのを本末転倒というんじゃないかな
告知については別途協議を継続することを前提にまずは1001をデフォに戻そうよ
頭のおかしなID:mveebfyL0は無視すればいい。
議論を止めるにしても進めるにしてもmveebfyL0 を理由に持ち出した時点で負けだ。
105:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:53:52 KKbsBhgF0
>>104
レス番間違えてない？
106:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 01:59:15 +yvHgr7s0
>>105
いや、間違えてないよ
＞▼▽議論については有耶無耶になりそうな気がするけど。
↑けどは後に否定が省略される。
それに>>94でも凍結に賛成してるし。
他に賛成の人がいるならいいけど、>>93自身は否定的
と受け止めた。
107:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:01:25 +yvHgr7s0
>>96も賛成してくれてるしそれを受けてID:KKbsBhgF0さんが
現時点で賛成に回ってくれているなら素直に歓迎するよ
108:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:03:41 pJrukvJW0
俺のメモ
ID:+yvHgr7s0は句点を付けたり付けなかったり
109:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:05:33 wXr9/j7X0
なあ。
全板人気トーナメントの仕様がサイト読んでも全く理解できないのだが、
どうやらネットwatch板は敗者復活戦出場がありうるらしい。
なら、まず1001をトーナメント仕様にしようぜ。
敗者復活戦でネットwatchを応援しましょう！みたいな。
正直文面はどうでもいい、応援する必要もない、
ただデフォルトに戻ることへの懸念にも配慮した形で▽▼誘導を消すのが目的。
敗退決定で再度差し替えるまでに結論を出すことを目標とする。
「とりあえず▽強制を外すべきだ」
「1001が変わると議論打ち切りになるので変えさせない」
いずれの立場でもこれなら許せるだろ？
110:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:05:50 KKbsBhgF0
>>106
あー、そう思われたのか。
俺は、凍結でもデフォに戻すでもどっちでもいいと思ってる。
スレの流れ見てると、議論になってる時となってない時の落差が激しい。
議論になってる時は建設的な意見が出ているが、議論になっていない時は
煽り合い、罵倒しあい、果ては荒らしまで出てくる。
議論になってる時でも告知不要派と告知必要派で合意に達する見込みが全く無い。
凍結でもデフォに戻すでも告知するでも、このグダグダした流れを一旦でも永久的にでも
止められるならどれでもいい。
有耶無耶になりそうな気がする ことに大しての けど だと考えれば
▼▽議論が有耶無耶になってもいいから、という意味だと考えないか、普通。
このグダグダを素早く終わらせられそうな結論であれば支持する。
111:109
08/05/19 02:06:47 wXr9/j7X0
もちろん、「まずデフォルト戻し」で合意できるならそれで。
反対があって合意できない場合にとりあえず▽▼を消す手段と考えてほしい。
112:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:12:20 KKbsBhgF0
>>109
ヲチ板はトーナメントに参加しない方向で
確か、前スレか前々スレでそんな話無かったか？
他板ではトーナメント対策スレ、選対スレみたいなスレが立って
板を上げて応援してるが、ヲチ板でそういうのは似合わないし
板住民が一致団結して、みたいなのはヲチ板ぽくないだろ。
敗者復活戦は、予選で10票以上投票された板は強制的に入れられる。
おそらく、敗者復活戦で敗退するだろ。
113:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:15:05 wXr9/j7X0
参加しない方向も何も、2chの板は強制参加だが。
1001を一旦デフォルトに戻して▽▼誘導抹消という案にさえ反対や慎重論が出るのなら、
「トーナメントのために」変えて▽▼消しちゃえば？ってこと。
114:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:17:34 +yvHgr7s0
>>109
妙案にも思えるけど、現状からトーナメント仕様に変更したあとは
一旦現状に戻すことを★から求められると思う。
>>110
けど、の後のの読点が句点であるか無かったら
＞▼▽議論が有耶無耶になってもいいから、という意味
に読めたんだけどな
ｇｄｇｄを終わらせたいなら、現状の1000を凍結したままであるかぎり終わらないと思う
115:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:20:05 KKbsBhgF0
>>113
>参加しない方向も何も、2chの板は強制参加だが。
あぁ、言い方が悪かった。
ヲチ板としては、トナメ対策スレも選対スレも立てない。
板そのものは強制的にエントリーされるけれど、板全体で
盛り上げたり応援したりしない、そういう方向で、前スレか前々スレかで
話が出ていた様な気がする。
間違っていたら謝る。
1001をデフォに戻す案や、議論を凍結する案で
意見がまとまらなければ、トナメを口実に▼▽を1001から抹消する案に賛成する。
116:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:24:30 KKbsBhgF0
>現状からトーナメント仕様に変更したあとは
>一旦現状に戻すことを★から求められると思う。
その前に、そういう理由で行った申請が通るかどうか。
一応1001変更でも★持ちの人は、議論したスレに目を通して
議論して、意見がまとまったから申請されてるかぐらい確認するだろ。
妙案だと思うが、申請が却下されたら話にならない。
117:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:30:03 Sx8q59Zu0
どうせなら新案を作っておいて、それをトナメ仕様の文言いれて終わったらこの文言だけを外して使いますーっていう手はいかんのか？
118:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:32:25 KKbsBhgF0
>>117
少し苦しいと思う。
そんな回りくどいことをするなら、最初から素直に
デフォに戻す方向で考えた方が無難な気がしてきた。
119:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:33:58 Sx8q59Zu0
それなら現状維持のままでいいじゃん
120:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:40:51 +yvHgr7s0
>>119
なんで現状維持になるのか説明してくれ
それでｇｄｇｄが解決するのか
121:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:42:33 RckzgkuPO
現状維持のままじゃ議論が終わらないだろ。
デフォに戻そうぜ。
122:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:42:36 Sx8q59Zu0
じゃあ看板はデフォじゃないのに1001はデフォを求めるのか説明してくれ
123:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:49:25 +yvHgr7s0
>>122
三角の記述があるのが1001だからだろうが
124:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:50:20 wXr9/j7X0
とりあえず「1001を一旦デフォルトに戻す」に反対意見がないか、１日意見を集めよう。
それで議論が打ち切られるのではないかという懸念に対しては、
興味を失って参加しなくなる人が出ることは考えられるが、
議論を継続する前提は維持する。
反対が出て戻せないなら搦め手を考える方向で。
>>122
1001にある▽▼誘導を消すこと自体には合意が取れているので現状維持は考えられない。
また、1001を変えないと被害が継続するので早急に変えなければならない。
しかしどう変えるかで議論がまとまらない。
だから一旦被害を生まない1001に差し替える必要があり、それにはデフォルトがもっとも中立的。
125:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:50:28 KKbsBhgF0
>>122
看板は看板、1001は1001。
看板がデフォじゃないから1001までデフォじゃない物にしなければならないルールは無い。
126:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:52:35 Sx8q59Zu0
この際その中立とやらの盛り込んだ新1001考えるってのはないんか?
127:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:55:51 KKbsBhgF0
>>126
言い出しっぺの法則じゃないが、考えて欲しいと思うなら自分から
率先して新1001を作ってみては？
誰かが率先して作ればそれを見てついてくる人も出てくるだろう。
128:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:56:26 pLETd84L0
>>126
現状の1001放置を避けるための一時的な案としての採用がデフォルト戻しという話だし、新たな議論を呼びそうな変更は余り望ましくないかもしれない。
129:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:57:41 +yvHgr7s0
>>124
１日は短すぎるから３日にしよう。
前のときは２日で短いと判断されたらしいし。
>>126
前スレの708以降で案を募集されてたが出てこなかった。
130:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 02:59:26 wXr9/j7X0
>>126
それでまとまってたらとっくにまとまってるわけで。
溢れた水を止めることには合意してるのにどう止めるか止めてどうするかの議論が続いて水を止められない。
じゃあ、とりあえず後のことの議論を棚上げして溢れてる水止めようぜ(>>91)ってのがデフォルト戻しの趣旨。
131:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:03:32 +yvHgr7s0
前スレの709（2のURLは差し替えた）
変更理由はこのままでいいだろうか？もっといい理由があるかな？
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
132:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:05:37 TFgN6LFR0
以前「ひびわれ脳」で話題になってたこの人のヲチスレってありますか？
最近急に更新してたんでちょっと気になって。
HPトップ：URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
優れた女性との間に子孫を残したい：URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
更新されてたページ「実話・辛くて悲しい運命」
URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
ていうかこええよ
133:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:09:16 pLETd84L0
>>131
簡潔でいいんじゃないかな。
134:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:18:04 I89BhjAi0
>>132
去年の夏くらいにもどこかいじってたな。息の長いアイドルだ。
…ただ、息が長過ぎて語りつくされちゃったのか。今はスレ無いみたいだねぇ。
135:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 03:29:50 TFgN6LFR0
>>134
ありがとうございました。
今はスレないんですね、残念。
更新されたのがどうもこの5月で、
電波通り越して発狂してるみたいなんで怖くてつい。
一人でﾏｯﾀﾘオチすることにします。
136:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 07:34:36 12H9bBOf0
>>135
西山大先生じゃないか！旬は7年前に過ぎた人ですから・・・ｗ
トーナメントについてはこちら
既に「板を挙げての積極的な活動はしない」ことで結論が出ている。
もちろん、有志で勝手に動くのは誰も止めない。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:43-44番)
>43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/29(土) 11:12:50 ID:u5lS3htH0
>第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
>URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
>
>前回に続いて、ヲチ板は板としての積極的な参加は無しってことでいいんだろうか？
>
>こうやって釘刺しておかないと、またマン光のバカとかが
>勝手に旗振り役気取って迷惑極まりない仕切り癖発揮したりするからな。
137:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 10:33:25 WjuVQHpiO
とりあえず1001だけデフォにしてその後、仕切り直しでいいよ。
138:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 17:59:04 CzY4AuH30
そして戻したところで却下の嵐でうやむやにするんですね。わかります。
表向きはどうつくろっても、根底は移民憎しです。本当にありがとうございました。
139:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 18:56:36 FOGbvT9i0
まずは1001をデフォルトに戻すという方向で動きましょう。
>135
そうかねぇ、blogと違ってサイトはそんなに頻繁に更新しないものなんじゃないの？
一応、技術者だから発表できる研究成果がないと更新しないのでは。
しかし自分の研究ってのは複数かかえておく必要があるのではないかと思ったり。
一つに拘っての悲喜劇なのだろうな、危険は分散させないと。
140:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 20:32:00 2Bw2xy1e0
>>138
何を「却下の嵐でうやむやにする」と思われていますか？
141:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:15:44 JpJnlY8Z0
ここ数日でスレの住人変わりすぎじゃね。一日で100レスとか進めすぎだろ
どうしようもないような相手にくだらないレスつけてるのも同類
殆ど同じような内容や無駄なレスを、言い方変えて繰り返してるだけじゃん
おまいら釣り耐性もうちょっと付けろよ…
142:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:35:24 JpJnlY8Z0
個人的には
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:747-番)あたりと同意見
3年以上もこのままだのに、今更1年2年延びようが問題じゃない
ってーか前スレのLRの間違ってるとこ修正しようって言った人がいなきゃ
ずっとこのまま放置してただろｗ （…あの人いなくなったのかな？ｗ）
そもそもこんな意見割れな状況じゃ1001申請しても通らない気がするぜ
よくて即却下、運が悪いと数ヶ月放置されて誰もいなくなった頃
議論が進んで内容なので却下～あたりになるんじゃないか？
急がば回れって言うし、あせらず長い目で見てけばいいよ
つーか、意固地になってる何人かの人さ。そんなにムキになってバカらしくなってこないか？
たかだか2chの他人馬鹿にして笑うような板のLRだとかそこらへんに
余計な一文がついてる、とかだぜ？
自分の意見が通ることが勝ちと思って、勝ち負けにこだわった時点で
ある意味負けだと思うぞ。少し冷静になろうぜ
143:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:43:17 FOGbvT9i0
伸びるのは、三角を残すことなら手を変え品を変え粘着する人間がいるからです。
あなたはこの件などどうでもよさそうなので、偽ルールの三角の延命に手を貸すようなことを主張しないでいただけませんか。
144:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:47:46 HjIMTUuy0
>>143
その意見は少し横暴じゃないか？
>伸びるのは、三角を残すことなら手を変え品を変え粘着する人間がいるからです。
そういう人間がいるソースを出して欲しい。
▼延命には反対だけど、根拠を出さずに他者の意見を却下するのは暴論だろ。
145:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:55:26 HjIMTUuy0
1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。
1001の変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。
そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ
つーわけで別に記号の扱いと告知方法が決まるまでは、1001は現状維持のままでいいよ。
146:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 21:57:44 12H9bBOf0
議論が変な方向に走っているから、緊急性の高い応急処置（1001デフォ戻し）だけして
あとはもう一度話せばいいということだろうよ。
とりあえず記号を義務だと勘違いした結果、無駄にスレが重複しているのは
早急に対策すべき問題だと思うんだが。
147:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:02:25 HjIMTUuy0
>>146
その応急処置をした後に、1001をデフォに戻せたらそれで目的を果たせたと思う人達は
その後の話し合いに参加してくれるかな？
1001をデフォに戻せたら、それで目的を果たせたと思う人達は、どうやら告知を不要と
思っている様だから、告知をどうするかの議論を続行させない様に
議論しているスレを荒らし始める可能性もある、極論だけどね。
言いたか無いが、告知をどうするかを決めずに、1001だけ先にデフォに戻すのは
現状維持に劣る下策。
そんな下策を行うぐらいなら、現状維持続行の方がマシ。
148:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:06:20 R1iSaTn70
急ぐ「必要なんてない」、現状維持の「ままでいい」という意見なら黙っといてほしいんだがねえ。
今は「急いで差し替えるべきであると思われる、反論はあるか？」と反論を募っている状況なんだよ。
そこで「えー、べつにどっちでもいいんだけどぉー、べつにいそがなくてもいいんじゃないですかぁー」なんて
趣旨の不明瞭な日和り方をされると議論を進められなくなるんだが。
（絶対反対、というなら意見を聞いて議論できるんだがね）
まあ、急ぐ「べきではない」、現状維持で「なければならない」という主張じゃないから、
1001差し替えに取り立てて強く反対するわけでもない、と捉えていいな？
149:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:12:03 R1iSaTn70
>>147
撤退する参加者が出ても残った参加者で議論すればいいこと。
「告知が必要ない(が別にあってもいい)」派は去るだろう。
この立場の人はニュートラルなのだから、その後の議論に積極的に参加するモチベーションがない。
「告知が必要」派と「告知があってはならない」派は残るだろう。
「後者が荒らして議論が成り立たなくなる可能性があるから反対」と言うなら、
誰か「自分の提案が認められないのであれば今からこのスレを荒らす」と宣言すれば
そいつの提案を全て認めるのか？
馬鹿馬鹿しい。
150:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:13:25 HjIMTUuy0
急ぐ必要は無い、現状維持のままでいい＝急いで差し替えるべきではない
つまり、急ぐ必要は無い、現状維持のままでいいという意見は、そのまま
急いで差し替えるべきであると思われると言う意見に対する反論であるとは考えられませんか？
どっちでもいいとは言っていない。
告知方法、記号の扱いを先に決めないで1001をデフォに戻すぐらいなら、現状維持を希望すると言っている。
151:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:14:15 12H9bBOf0
>>147
>議論しているスレを荒らし始める可能性もある
ほとんどありえない可能性を推測することに意味はない。
この点に関しては>>149の言う通り。
脳内の見えない敵と戦ってませんか？
152:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:18:06 12H9bBOf0
むしろ1001で告知すべき、と主張していたお方が
外部サイト晒しコピペによるスレ埋めで「荒らし」していた事実。
153:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:19:26 mC6Ll6zq0
> 議論しているスレを荒らし始める可能性もある
マン光じゃあるまいし。
それとも、自分なら荒らすから他の人も同じだろうという思考ですか？
だとしたら、ID:HjIMTUuy0が進化したマン光に見えてきた。
154:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:27:54 HjIMTUuy0
>>151
殆どあり得ないと述べる根拠は何処に？
>>152
埋め荒らしをしていた人が1001で告知すべきと主張していたソースをよろしく。
>>153
マン光って誰？
155:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:29:47 R1iSaTn70
>>150
考えられません。
弊害を考慮しても現状維持の方がましであると考える理由を客観的に示せ、と言っている。
あなたの個人的な希望を聞いているのではありません。
156:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:31:39 R1iSaTn70
>>154
じゃあ、現状維持すれば俺が荒らす。
これであなたも早急な1001差し替えを支持しますね？
Y→ではあなたは差し替えに同意で。引き続き客観的な差し替え反対の意見を募集。
N→では「荒らされるから」という理由は却下で。
157:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:32:33 12H9bBOf0
>>154
＞殆どあり得ないと述べる根拠は何処に？
悪魔の証明を求めるな。
＞埋め荒らしをしていた人が1001で告知すべきと主張していたソースをよろしく。
つ[ID:mveebfyL0] >>33
158:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:33:46 12H9bBOf0
さあ今夜も
他人にばかりソースを要求し続けてはすっとぼけるID:HjIMTUuy0のタコ踊りが始まるようですね。
159:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:35:21 mC6Ll6zq0
質問に質問で返す辺りがもうね。
つか、マン光も知らずに議論に参加してるのか。
160:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:37:41 R1iSaTn70
「しなくていい」「まし」「希望する」
これは反論としてまったく意味をなしてないんだよね。
客観的内容を持たない言葉だから無価値。
主張を取り入れて折り合いをつけることも反論することもできない。
にも関わらず、運営から合意が取れていないと見なされる材料にはなる。
はっきり言って議論妨害そのもの。
161:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:39:06 12H9bBOf0
>>159
これって前スレの770と行動パターンが全く同じだから
もう相手するだけ無駄って事なんだろうな・・・
こうやって話を蒸し返して腰を折って、100デフォ化を頓挫させることが目的なんだろう。
こいつ本当にマン光じゃねぇの？「マン光風味」でもいいけど。
162:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:40:21 pJrukvJW0
>つか、マン光も知らずに議論に参加してるのか。
十分過ぎるほど知ってんじゃね？w
163:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 22:43:33 R1iSaTn70
その、議論より参加者を重視する態度もやめろよ。
164:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:04:44 HjIMTUuy0
>>160
俺の意見が議論妨害だと思うなら、何故議論妨害されているのかを考えて
議論妨害している相手でも合意できそうな案を考えれば良いのでは？
現在提示されている案に合意できないから、意見を出しているんだけど。
それが反論として意味を為しているか為していないかは別問題。
合意できる案が提示されればその案に合意するつもりはある。
このままデフォに戻そういう案には同意しかねる。
165:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:05:18 pLETd84L0
>>150
現状の1001が誤解を招く表記であり、改めるべきではないかという点について、どう考えているのか聞いてみて良いかな。
166:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:08:28 HjIMTUuy0
>>165
無理に改めるべきではない
もし改めるにしても、議論に参加している皆が納得できる形に改めるべきである
167:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:10:38 jD4UAv120
また今日も言葉遊びがやりたいだけの奴がいるな
168:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:16:39 12H9bBOf0
「皆が納得できる形に改めるべきである」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
169:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:18:27 pLETd84L0
>>166
問題点がある事を認識しているにも関わらず何故改めるべきではないのか、感情論抜きで回答願います。
170:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:19:24 2H8H5ZC70
発言をまとめると反対票１票てことでもういいじゃん
171:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:19:31 mC6Ll6zq0
>>163
それは悪かった。
しかし毎回毎回コレでは、ある特定の思考を持った参加者を重視せざるを得ない。
その最たる例が「皆が納得できる形に改めるべきである」。
こんな思考のヤツと議論が出来るかっつー事。
172:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:20:01 R1iSaTn70
>>164
思うのではなく、完全に議論妨害。
「議論が打ち切られる」という懸念に対しては解決を示したし、
「荒らされる」という懸念は意味がないことを示しただろ？
だからあんたが反対する理由はもうなくなった。
それなのにあんたはまだ反対だと言い張っている。
「反論として意味をなしていないがとにかく反対なのだから反対だ」では議論の成立しようがない。
それはただの議論妨害でしかない。
とっとと帰れ。もしくは客観的価値を持つ反論を持ってきてくれ。
173:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:40:18 RckzgkuPO
反対票は一票ではなく二票だと思うんだが。
>>141-142も、一応反対票っぽくないか？
174:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/19 23:47:43 R1iSaTn70
投票じゃないって。
それに「急がなくていい」は「急ぐべき」への反論にならないので反対意見でもない。
175:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:17:22 4oqyi+c60
問題だらけの1001はデフォルトに戻すということですね、いま決めようとしていることは。
176:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:18:17 MBPJngQk0
とりあえずの暫定的措置として、な。
177:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:30:14 tI5Dw/w90
ネトゲ民なのですが、少々長文になりますが
この議論に対して意見を言わせて頂いても
構わないでしょうか？
178:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:44:32 2bq+jSXu0
今後「一度変更したんだから、再度変更する必要無いじゃん。デフォのままでいこうぜ。
デフォじゃ悪い理由があるの？」といって、せっかく前スレで出ていた「ヲチ板らしい1001」
の話が端から却下されるような事態にならないなら、戻しても構わないかな。
ちょっとした遊び心が欲しいよー。
179:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 00:46:43 2bq+jSXu0
>>177
別にネトゲ民でも意見言って悪い事あるわけないじゃん。
同じ板の住人だし、ネトゲ省いて議論しようなんて輩はいないと思うけど。
自分だって元々ヲチ板住人だけど、ネトゲやってる時はネトゲ民になるし。
180:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:00:54 tI5Dw/w90
ではお言葉に甘えて、意見を述べさせて頂きます
長文で失礼ながら、デフォに戻そうという案に対して異議を申し立てさせて頂きます
先に言っておくと、俺はネトゲ民です
今の、デフォに戻そうの流れにはヲチ民が多いのでしょうか？
最初に、今の流れでデフォに戻す案には反対の立場です
ネトゲヲチ民の一人として疑問を持ったのは、デフォに戻そう派は、デフォに戻した後で
告知方法について議論する事を前提にデフォに戻すと言っている点です
その前提が本当に守られるという保証は何処にあるのでしょうか？
1001をデフォに戻した事で満足してしまい、告知を不要と主張し、告知しないという結論に
強引に持っていこうとする流れが生じるのではないか？
または、議論を意図的に有耶無耶にして告知議論が成立しない流れを作ってしまうのではないか？
今の、デフォに戻す方向で議論を強引に進めようとしている人が多数派を占めているかの様な流れを見ていると、そう感じます
デフォに戻した後に必ず告知方法に関する議論に参加し、告知有り派が納得できる結論が出るまで議論から離脱しない
そういう保証が現状の1001以外の何かで得られるのならば構いませんが
現状の1001以外に、保証と言える様な物は何もありません
そして、他に保証が無いのならばデフォに戻すべきではないと考えます
デフォに戻そう派は、現状の1001に不満があるからデフォに戻そうとしているだけで
先に1001をデフォに戻してしまえば告知議論に参加する義務は消滅してしまいませんか？
それに、デフォに戻そう派の中には、告知は無くても良いと考えている人が少なからずいる様なので
1001をデフォに戻してしまえば、後は告知不要論を主張したり、手段を選ばずに議論を
グダグダにしてしまえば、デフォに戻そう派にとっては願ったり叶ったりでしょう
言い方は悪いですが、現状の1001を人質に例えるなら、デフォに戻そうと言う意見は
「人質を解放しろ要求に応じるのはそれからだ」と言っている様なものです
実際に人質を解放したからと言って必ずしも要求に応じるとは限らない、人質がいなければ
要求に応じる必要性は無くなるのだから、要求を突っぱねる等の強硬策も取れる様になるでしょう
181:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:02:01 tI5Dw/w90
ならば、人質にすると言うのでは語弊がありますが
告知方法が定まるか、現状の1001に代わる、確実に告知方法に関する議論に参加し
告知が必要だと考えている人達にも納得の行く告知方法が定まるまで、議論から離脱しない
そうした保証になる物が提示されるまでは、1001は現状を維持しておくべきだと考えます
勿論、現状維持は望ましい結論ではありません
しかし、告知方法が定まらないままデフォに戻すのは現状維持以上に望ましくないと考えます
182:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:03:09 tI5Dw/w90
次に、これはネトゲ民として、この議論や幾つかのヲチスレや、前スレの最後の
埋め立て荒らしが投下していたURLに記載されていた掲示板を読んで感じたヲチ民に対する印象の話です
勿論、全てのヲチ民がそうと言うつもりは無いが、そういう考えを持っているヲチ民は存在しないとは
絶対に言えないと念頭に置いた上で話します
ヲチ民はネトゲ民の移住を、そこにどういう経緯があったかはこの際おいておくが、あまり快く思っておらず
また、ネトゲスレとの積極的な共存を望んでいないのではないでしょうか？
例えば、前スレ最後の埋め立て荒らしが投下していたリンク先の掲示板、海老板とかいう所の管理人らしき人物です
この人物は、その発言内容からヲチ民である事が理解できたが、彼の発言にこの様な発言がありました
>僕はもうこの際ネトゲとの同居は仕方ないと思っています。
これが全ての人の意見であるとは思いませんが、ヲチ民の間で少々名が知られている様子の人物が
この様な発言をする事を誰も窘めない様子を見ると、ヲチ民の中に、ネトゲとの同居は"仕方ない"と思っている者は
多くても、積極的な共存を望んでいるヲチ民は少ない様子が伺えます
現に、仕方ないから共存してやるよという消極的な共存、同居の意志の様な発言はあっても
同じ板で活動するのだから、仲良くしようという様な積極的な共存を望んでいるヲチ民の発言は、一向に見当たりません
つまり、ヲチ民側はネトゲ民を快く思わず、ややネトゲ民を見下した様な感覚を持ってこの議論に
挑んでいるのではないかと考えられます
183:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:03:58 tI5Dw/w90
更に、前スレを埋め立て荒らしした人、それからこの議論にその人と同一人物かどうか解りませんが
荒らしが参加しているという意見がヲチ民側から出ています
その荒らしが、どうやらネトゲ畑出身だった荒らしであるらしい事もログを読んで把握しました
ですが、「それがどうした？」というのが俺の正直な感想です
その荒らしがネトゲ畑出身だから、ネトゲ民側に配慮する必要はないのでしょうか？
荒らしがいる所で議論を続けたくないと言いますが、その荒らしが今こうして議論してる中、荒らしに来ているでしょうか？
現在、議論荒らしをしている人がいる様には見えません
もしかしたら、荒らしは既にこのスレにいないのか、それとも、議論に参加しているのかどちらかは解りません
その荒らしが、例え荒らしでも、現状の様に議論に野次を入れて議論妨害してくるの様子がないのであれば
普通に議論は続けられるのではありませんか？
それに、その荒らしがネトゲ畑出身であろうとも、ネトゲ民側寄りな、ネトゲ民の気持ちに配慮した
意見を出してくれるのであれば、それはネトゲ民の立場から言わせて頂くなら、とてもありがたい事です
ヲチ民が、その荒らしからどの様な被害を受けたか、それでどれだけ不快に感じているかは知りません
埋め立ての際に貼られていたリンク先等で出ている発言を見ると相当不愉快になる事をされたのだろうとは思います
しかし、何をされたかを知ったとしても、それはネトゲ民に言わせれば今回の議論には関係ない話です
議論に荒らしが参加していたとしても、その荒らしが出している意見に頷ける面があるなら、荒らしであろうと問題はないでしょう
２ちゃんでの議論に大切な事は、誰が意見を言ったかではなく、どんな意見を言ったかではないでしょうか？
それを、荒らし臭い意見があれば荒らし臭いからと意見そのものまで蔑ろにする人の方が、よっぽど議論荒らしだと思います
184:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:04:42 MBPJngQk0
全部憶測だな。被害妄想と言ってもいいほどの。
そんなにヲチ側を悪者に仕立て上げたいのか。
185:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:05:03 tI5Dw/w90
できれば、前スレの埋め立ての際に貼られた掲示板の管理者のらしき方にも、その点についてどう考えるか
この場に出てきて意見を述べて頂きたいと思います
話が横道に逸れますが、何故その掲示板の管理者らしき方を指名するか、手短にその理由を述べておきます
その掲示板の流れを見ていると、どうやら、その掲示板の管理者、その掲示板に書き込んでいるヲチ民
その掲示板を見ているヲチ民の方々は、ネトゲ畑出身のその荒らし憎しの感情のあまり
その感情が今行われている議論と相まって、ネトゲヲチ憎しになっている様に見受けられます
そして、そうした感情が、このスレにも何故かは知らないが飛び火しています
もしかしたら、その掲示板を見ているヲチ民、その掲示板に書き込んでいるヲチ民と、ここで議論している
ヲチ民が、全てとは言いませんが同じ人だからかもしれません
飛び火している理由については憶測の域を出ませんが、明らかに飛び火しています
つまり、管理者が意図しているかどうかは不明ですが、その掲示板に書き込んでいる人、その掲示板を見ている人及び
その掲示板の管理者らしき方が、結果的に、ネトゲスレ憎しの感情を煽ってしまっています
ならば、火消しの為にお手を煩わせるのは心苦しくもあるが、管理者らしき方に火消し役をお願いしたい
そう思います
また、管理者らしき方以外で、その掲示板に関係している方々には
その荒らしの事と今行われている議論を切り離して考えて頂きたいと願います
切り離せないと言う人については、感情的になりすぎていて、議論に参加するには些か不適切な状態ではありませんか？
何だか荒らしを擁護する様な事を言っていると俺自身、書いていて思いました
荒らし臭いとか言われそうですが、大事な事は、誰が荒らしかではなくどんな意見が出ているかではないでしょうか？
議論そっちのけで荒らしを探していては、いつまで経っても議論は終わらないと思いませんか？
186:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:06:06 tI5Dw/w90
ネトゲ民の一人として何を望むかと言われれば
▼▽は任意である事を板全体に、特ににネトゲスレに告知できる告知方法を最初に決めて頂ければと思います
告知方法が決まらない状況で、デフォに戻そうとする案には賛成しかねます
現状維持も望ましくはありませんが、告知方法が定まらず、1001をデフォに戻した後に、告知方法に関する
議論がまともに行われる、絶対と言える保証が無いのあれば、現状維持を望みます
▼▽については、ログを見ると概ね、任意とする方向で話がまとまっているのは理解できます
ネトゲスレとヲチスレの▼▽の普及率を見れば、圧倒的にヲチスレの普及率の方が低く
ヲチ民は、そういう状況だから任意とする方向で話さえまとまれば告知の必要無しと考えるのも当然でしょう
しかし、▽が普及している、それも今まで1001に▽を付ける様に書かれていたために誤認しているスレが
少なからず存在するネトゲスレはどうなるのでしょうか？
急に1001がデフォに戻ったからと言って、何の説明も無いままでは、誤認したままのスレが残るでしょう
誤認したままのスレを残さない様にネトゲ民に対する配慮として告知して欲しいと望むのはネトゲスレ民の
我が儘である事は認めます
1001をデフォに戻す前に、▼▽が任意であると最低でも誤認しているスレには漏れなく伝わる様に
大々的な告知を行って頂きたいと思います
告知も何もないまま1001をデフォに戻すのでは、ネトゲスレの中に、任意であるという情報が伝わらず
誤認したまま▽を付け続けるスレが出てくる可能性は、低いとは言えません
その様な形になり、情報が伝わらないスレが出てくる事ができる限り無ければ、より良いと思います
ヲチ民にとっては、状況的に告知の必要は無いでしょう
しかし、ネトゲ民にとっては、任意であっても大々的に告知する必要がある状況である事を理解して頂ければと思います
187:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:06:55 tI5Dw/w90
それから、ヲチ民の方々に言わせて頂きます
仕方なく共存等の様な消極的な共存や、ネトゲ民、ネトゲスレを見下す様な感覚を持つのは出来れば避けて下さい
ネトゲ民、ネトゲスレもヲチの方法の一つと考えて、ヲチ民、ヲチスレと平等に扱う様にしてもらえれば喜ばしく思います
▼▽が任意である事を告知する事は、これまで見下され虐げられてきたネトゲスレがヲチスレと平等な立場に
なるために必要な通過儀式だと考えて頂ければ幸いです
これまでよりも、ネトゲ民の気持ちに配慮した意見を提示し、デフォに戻すよりも先に告知方法を決めて頂ければと願います
告知方法の議論の最終的な結論が納得行く物にであれば、その後に1001をデフォに戻す場合には反対するつもりはありません
板分割でネトゲヲチ板でも立てられない限りずっと同じ板で一緒にやっていくのだから、仲良くやりましょう
188:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:13:03 tI5Dw/w90
>>180-183>>185-187が、これまでの流れと
そして、1001をデフォに戻そうという意見に対する
俺の意見です
告知方法に関する議論が、1001をデフォに戻した後に
絶対にまともに行われるという保証がない限り、1001をデフォに戻すべきではない
1001をデフォに戻そうという意見に対する部分だけを簡潔に言うなら、こうなります
最後に、ID:R1iSaTn70さんが>>160で述べている事に少々異論があるので述べておきます
>反論としてまったく意味をなしてないんだよね。
>客観的内容を持たない言葉だから無価値。
>主張を取り入れて折り合いをつけることも反論することもできない。
>にも関わらず、運営から合意が取れていないと見なされる材料にはなる。
運営から、合意が取れていないとみなす材料になるという事は、運営の目から見た場合
その意見が反対意見、反論として扱われているという事ではないでしょうか？
運営が全体に目を通して、反論として意味をなしていない、反対意見になっていない
と判断すれば、運営は、その発言の存在を無視して合意が取れていると判断するでしょう
俺は、俺自身の意見を長々と述べさせて頂きました
これが、反論になっていない、反対意見になっていないと思うのであれば期日が過ぎたら
1001をデフォに戻す申請を強行して、後は運営の判断に任せればいいでしょう
その代わり、申請が長期に渡って保留される結果になった場合、又は合意が取れていない
と却下される結果になった場合は、以降1001をデフォに戻す事に固執せず
告知方法を定める事を優先し、告知方法が定まってから1001をデフォに戻す議論を
仕切り直して下さる様に、お願いします
189:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:13:34 MBPJngQk0
ID:tI5Dw/w90
海老板の管理人と話したいのなら、お前があっち行って書き込め。
たぶん書き込めない理由があるんだろうけどな。
190:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:18:37 NSAOX+/j0
文体が感情的になりすぎてて要点が判りにくいな。
191:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:20:39 wUUjiQOT0
＞絶対にまともに行われるという保証がない限り
この世に絶対なんて無いんだよ。
相手のハードルを高く設定して難癖つけているようにしか見えん。
＞ネトゲとの同居は"仕方ない"と思っている者は
＞多くても、積極的な共存を望んでいるヲチ民は少ない様子が伺えます
常駐板にいきなり数百ものスレが押し寄せてきたら（しかも内容は意味不明）
積極的に受け入れるなど無理な話だろ。自分の場合に当てはめて考えようよ。
192:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:21:12 yDBbX/h00
俺はネトゲ民で1001を早急に戻す立場だと言っておく。
お前はネオチ民への不信感からネトゲスレへの不当な迫害を長引かせようとしているだけじゃないか。
193:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:23:43 NSAOX+/j0
>>191
いや、おっしゃる通りだが、後の議論については彼が自ら主導して進める事だってできるんだぜ。
彼にやれとは言わんが、デフォに反対していた人達も少なからずいる訳でそのまま終わるとは今の所思えない。
尤も、1001デフォじゃ寂しいからちょっと装飾しようぜって方向にズレたりはするかも判らんがｗ
194:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:25:55 yDBbX/h00
>>180にある通り、ID:tI5Dw/w90は人質を取って自分の主張を通そうとしている。
いや、いいよ。それも弁論術の一つだ。
だが、その人質はネトゲスレだ。
身内にナイフ突き付けて何やろうとしてるんだ、お前は。
195:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:26:02 IQ8zakK5O
一度言ってみたかっんだ。
三行で頼むｗ
196:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:28:05 wUUjiQOT0
｢ネヲチ民憎し」の若干一名の私怨に都合よく利用されるネトゲ民も可哀相だよね・・・
長いだけの恨み言と被害者アピールなんていらんわ。
197:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:31:10 yDBbX/h00
だいたいさ。
> ▼▽は任意である事を板全体に、特ににネトゲスレに告知できる告知方法を最初に決めて頂ければと思います
なにをよそものぶって結果だけ求めてんの？
「議論になんか参加しません、お前らは俺の要求を受け入れた上で結論を出しなさい」ってか？
「決めましょう」と言えよ、「決めましょう」と。「自分が案を出します、仕切ります」と。
実現できるもんならとっくにしてるんだよ。
ｇｄｇｄになって実現できないから、ともかくまず1001の誘導だけでも止めようという展開になってるんだよ。
原則論で言えばそれが不十分なのはわかっていて、現実に即して最もおかしいところだけ先になんとかしようと。
それを後から出てきて「振り出しに戻れ、全部一度に解決しろ、それがネトゲ民の要求です」じゃねえよ。
ふざけんな。
198:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:33:52 yDBbX/h00
>>195
ネヲチ民はネトゲ民の敵視をやめなさい
▼▽の廃止を大々的に告知しなさい
要求が受け入れられないなら人質(ネトゲスレ)に▼▽を強要し続けます
こんなところ。
199:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:33:52 T5D3xgGj0
言うまでもないけど、ID:tI5Dw/w90＝ID:HjIMTUuy0だよね
（そしておそらく、＝マン光56 でもあるだろう）
初めてを装っているけど本当にわざとらしい
200:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:38:22 IQ8zakK5O
>>198
サンクス。
釣り臭いな。
201:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 01:39:10 nkIVgrVT0
うやむやになるんだったらその程度の話だったってこと
長々書いても反対意見の一つであるに過ぎない
あと管理人裁定なんだから「仕方なく」使ってるのはここの利用者全員同じ
板全体、利用者全体にどうメリットがあるのか、てことを冷静に主張できなかったら
どんな変更点も第三者である運営側に認めさせることなんて到底出来ないでしょ
202:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 02:30:52 2bq+jSXu0
議論とは関係無い部分だけど、雑談としてひとつだけ
>>187
> 仕方なく共存等の様な消極的な共存
これだけは仕方が無いと思う。だってヲチを共有できないから。
例えば「○○の痛いサイトを晒す」ってスレ。
自分はまったく興味は無いし、読んでもそれなりにしか楽しめないと思うけどそれでも
何がどんな具合に痛くて叩かれているのか、って事だけはそのサイトを見ればわかる。
でもネトゲ系は違う。まずそのゲームをプレイしてそのPCの元まで辿り着かないと、
晒されてるPCの痛さを理解できない事がとても多い。
本スレでするような話もあったりするし。
それと「このギルドには近付くな」「○○詐欺」などの情報交換目的も多くないか？
そういったものは、ゲームをプレイするのでなければ意味が無い。
発言が痛くてSS晒されている場合もあるが、そういった物はスレの書き込み全体から見ると
多くはないので、ネトゲ系スレはヲチ目的には向かない。
だから、新しいヲチスレを探そうという時に「○○の痛いサイトを晒すスレ」を覗いてみる事は
あったとしても、ネトゲ系を覗いてみよう、という事はおそらく無いだろう。
そういった面でヲチ側からは、ネトゲに対してハッキリとした壁が存在するという事だ。
しかもそんなスレが板の約半数を占めている。
歓迎できるものではない。でも追い出すほどの理由も無い。ならば「仕方ない」となる。
こればかりはいかんともし難い。
203:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 02:46:32 ynjDvtfF0
個人的には消極的でも積極的でも共存する意志があるなら問題ないと思います
それよりも>>80をちょっと考えてくださいよ
議論するのに最初の共通認識が違ってましたじゃ時間が勿体無いんです
204:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 02:54:23 qw2RmB420
>>203
それは政治的な理由。
廃止・撤廃と言えば現状では半強制であることを認めることになる。
勝手に付けて勝手に義務だと思い込んだネトゲ厨に強要ではないことを知らせるんだ、
という立場を取るには任意と言わざるを得ないんだよ。
「あいつらが勝手に好きで付けているんだ」
と主張するためには、任意という言い方は絶対譲れないライン。
205:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:12:47 vL2k18BQ0
>>202
＞これだけは仕方が無いと思う。だってヲチを共有できないから。
これは「自分個好みの」ヲチを共有できないから仕方ないのであって
原因はここがひろゆきの個人所有物だという事実であり
ネトゲ系のスレに起因するものではない。
ネトゲ系スレも「仕方なく」ヲチ板に移住させられたのだからお互い様だ。
206:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:20:09 ynjDvtfF0
>>204
それはネットヲチ側の目線として受け取っていいのかな？
207:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:25:22 2bq+jSXu0
>>203 (>>80)
自分は「有期限告知」派だけど、その期限を『一定数以下になった時』という案には反対。
一定数に減るまでなんて前提なら、任意なんて言葉で対象に任せず廃止と言えと。
>>205
好みの問題じゃない、という事は書いたつもりだったんだけどわかりづらかったかな？
敷居の問題を強調したつもりだったんだけど。
お互い様というのは、自分もネトゲ系にお世話になる事があるからある程度わかるよ。
でも移住させられた事自体を「仕方なく」と思うくらいなら、外部板使えとも思う。
208:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:32:04 IQ8zakK5O
>>204
その政治的な理由が、逆に軋轢の原因になってる気がする。
ネトゲ側「任意だったって言うなら、強制だと誤た認識しているネトゲスレにそう告知してくれや」
こんな言い分でしょ？
ネトゲ側って。
仮にネトゲ側に対しては半強制してましたって言ったら、ネトゲ側はどう出るだろう。
209:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:43:32 IQ8zakK5O
>>207
ネトゲ側は、仕方なくって思ってるのかな？
移住してきた最初の頃はそう思ってた人もいるかも知れないけど。
今のネトゲ側って、晒しスレはヲチ板に立てるのが当たり前って認識になっている様に
傍目からは見える。
ヲチスレにとっては迷惑な話だけど、仕方なくって意識がヲチスレ側だけの
意識になっていて、それがネトゲ側が、蔑視されてるという被害者意識を
持ち、ヲチ側がネトゲ側移住の被害者はヲチ側だと言う要因になってる様な。
210:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:47:10 rZRR9+H30
取り敢えず、些細や事で運営煩わせないようにな
何か変えるの別に構わんとは思うけど、運営に「やる意味はある。結果が望める」って事ちゃんと説明出来るようにな
211:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:48:16 hwjLuUGo0
>>206
現在、▽:の付加が推奨されているなどという事実は存在しないわけですから、
あくまでもネトゲスレが好きでスレッドを装飾しているにすぎないわけですよ。
ま、ガキはそういう装飾好きだから。
好きでやっているのに廃止を押し付けるわけにも行かないでしょ？
便利だから廃止しないでほしいという意見も出てる。
だから任意だと知らせることしかできない。
212:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 03:55:48 vL2k18BQ0
>>207
＞好みの問題じゃない、という事は書いたつもりだったんだけどわかりづらかったかな？
貴方が自分の好みを基準にしていることを意識できていないだけ。
＞そういったものは、ゲームをプレイするのでなければ意味が無い。
＞発言が痛くてSS晒されている場合もあるが、そういった物はスレの書き込み全体から見ると
＞多くはないので、ネトゲ系スレはヲチ目的には向かない。
この「ヲチ目的」というものが好みでしょうし
「敷居」の高さを決めるのはひろゆきであって貴方ではないということ。
>>205では
自分好みのヲチの定義に従ったヲチをしたいなら自分で掲示板を作ればいい
という文を削除したんだが、外部板を使うならそもそも議論はいらないわけだ。
ヲチを共有できないのは貴方のいうヲチの定義が狭いだけ。
仕方なくという言葉は>>202で貴方が使っていたからあえて使っただけで
個人的には仕方なくなどとは思っていない。
213:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:04:40 vL2k18BQ0
>>211
ネトゲスレが任意でつけてるんだから1000さえなくせば告知は必要ない
という根拠が
＞あくまでもネトゲスレが好きでスレッドを装飾しているにすぎないわけですよ。
といった誤った認識だ。
これこそ軋轢を生む誤解だろうよ。
▽:はネトゲ系ヲチ住民が手間をかけて非ネトゲ系ヲチ住民が便利になるシステム
1001を見て板のルールだと思えばこそ義務感を持って▽:を付けているに過ぎない。
214:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:18:57 vL2k18BQ0
＞ID:tI5Dw/w90さん他
1001をデフォに戻した後の議論がうやむやになることを懸念して
告知についての結論を1001をデフォに戻す前に求めている人たちへ
告知に付いての議論に決着が付かないから、1001をデフォに戻そうと言っている。
>>130より
＞溢れた水を止めることには合意してるのにどう止めるか止めてどうするかの議論が続いて水を止められない。
＞じゃあ、とりあえず後のことの議論を棚上げして溢れてる水止めようぜ(>>91)ってのがデフォルト戻しの趣旨。
議論がまとまらないとなれば現状の1001のままで数年以上まとまらないことも十分あり得るんですよ
1001で▽▼が強制だとの誤解を与え続けるまま告知について議論がいつまでもまとまらないのと
1001をデフォに戻した後告知について議論がいつまでもまとまらないのと
どっちがいいのか？
215:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:24:54 ynjDvtfF0
なんか分かったような気がします
”三角を付けろと言ったのはネットヲチである”と、ネトゲ側は思っていて
それに反し”勝手にネトゲ側が付けたもの”にしたいネットヲチ側がある、と・・・
こうなった経緯には色々思うところや不満もあるでしょうが、忘れることは出来ないんですかね？
目先の問題である三角の存在をどうするかだけに焦点を当てて意見が聞きたいですね
強制した訳じゃないのが認められるなら三角の存在は正直どうでもいい、とか
本音が少しでも出てくれば解決策も（妥協案を含め）見えてくると思うんですが・・・
216:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:29:11 vL2k18BQ0
告知派の立場から見て最悪の事態というのは、
1001がデフォに戻った後告知が一切行われないことではなく
現在の1001がこれからも垂れ流され続けることでしょう。
1001をデフォに戻すのはその後の告知方法をどうするかの議論が前提ですが
1001がデフォに戻った後に告知方法をどうするかの議論がまとまらなかった場合は
直接ネトゲ系のスレッドにコピペを行い告知することも可能です。
「そんな面倒くさいことだれがするんだ？」というなら、私がします。
ですから、1001がデフォに戻った後告知が一切行われないこと、を心配して
1001をデフォに戻すことに反対する理由はこれ以上ないと思います。
217:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:32:02 hwjLuUGo0
>>213
ネトゲじゃないヲチスレにも同じ1001は表示されるわけです。でもほとんど▼を付けていない。
ヲチスレは▼が義務でないことを大半理解できているんです。
それなのにネトゲスレが義務感で▽を付けているとすれば、
ネトゲスレはリテラシー不足のガキばっかりだということになりますが、よろしい？
ネトゲスレは好きで▽を付けているんですよ。
†聖卍 を付けるようににした方が良かったかもしれませんね。
218:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:35:49 vL2k18BQ0
ちなみに私の立場は「LRにて有期間の告知」です。
219:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:37:53 rZRR9+H30
ところで、▼の事を明確に知らしめるのは良いとして、それでどんな問題が片付くの？
どっかのスレで▼がＬＲなのかそうでないかで荒れたりでもしたのかな・・・
▼が問題で荒れたりとか、スレの運行の妨げになってるなら問題だけど、それが無ければ早期に
どうにかする必要のある問題じゃなくて、地道に広げてくんでも良いとは思うけど・・・
兎に角、運営に頼るのは最後の手段にしてね
大した事でも無いのに頼り過ぎてウザがられて「ヲチ板いらないよ」なんて本末転倒な怖い事無いようにね
まぁ、必要悪の板が消されることは無いとは思うけどｗ
220:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:42:50 vL2k18BQ0
>>217
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br>
ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、<br>
新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br>
先入観なしにこの文章を読んでルールに基づいた指示であると感じない方が余程読解力が欠けていると思います。
221:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:52:50 rZRR9+H30
いっその事、ルールとして取り込んじまった方が早いかも知れん
222:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:53:43 ynjDvtfF0
>>220
せっかく我慢してスルーしたのに駄目じゃないですか＾＾；
自分もデフォに戻してから議論するということに異議はありません。それと
自分の立場は場所は正直どこでも構わないし期間も1ヶ月程度以上であればどのぐらいでも
告知したという事実さえあれば細かいことは拘りません
223:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:53:45 vL2k18BQ0
>>219
＞▼が問題で荒れたりとか、スレの運行の妨げになってるなら
なっています。
▼▽をつけなくてもいいんじゃないか？というレスがあると
ほぼ必ず1001を根拠にだされます。
224:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:54:50 hwjLuUGo0
>>220
嘘を嘘と(ry
きちんと自治に参加していれば義務でも何でもないことが明らかなんですよ。
もし義務と誤解したとすれば、それは住民意識を持たず自治にも参加しなかった証明になります。
ネトゲスレ住民が揃いも揃ってそこまで愚かだと主張したいんですか？
好きで付けていると考えるのが妥当だと思いますが。
225:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:58:39 vL2k18BQ0
>>224
嘘？1000.txtが嘘なら即撤廃せねばなるまい。
226:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:59:01 2bq+jSXu0
>>223
あれ？もしかして前スレ666？
1001を根拠としているからネトゲ住人は誤解をしてどうこう言ってた人。
227:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 04:59:07 hwjLuUGo0
ネトゲには、ヲチ住民の便宜のために義務を課されたという被害者意識を捨てて頂きたい。
▽はネトゲスレが好きで付けていたに過ぎず、ヲチ住民には何の責任もありません。
ある種の謝罪や責任を認めることに繋がるものとしての告知は受け入れられません。
228:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:04:17 vL2k18BQ0
>>224
1000.txtに記されている以上は自治議論の合意の上に成り立っているものとして受け取るのが自然であり
▽の普及率の高さはネトゲ系スレの住人達が板のルールを素直に遵守している現れです。
それに、義務と理解することが誤解であるということは認めているわけですね。
誤解を与える文であるとはっきり認めたのならそれを正すのは当然でしょう。
229:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:05:01 hwjLuUGo0
>>225
嘘だから撤廃せねばならないという話ですよね。
現行の1001を撤廃しなければならない、それは誰もが認めるところです。
1001の撤廃については争いませんよ。告知の必要性は争いますが後でいいですね。
まず、不適切な嘘が書かれた1001を撤廃したい。
ところが、ネトゲ側の過激派が自分の主張を通すために、自称“人質を取って”、
告知も同時に決めなければ1001の撤廃も認めないという非常識な発言で議論を止めている。
それが現状です。
230:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/20 05:16:11 vL2k18BQ0
>>227
そこで責任論を持ち出すことは誤りです。
誤解を与える文言を訂正するのは板住人全員の問題です。
あなたの使うヲチ住民の言葉の意味は狭義すぎます。
ネトゲ系スレの住人も含めてヲチ板の住人です。