08/05/02 13:40:06 ijKNyyT10
2げと
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 14:00:33 F+pEuV6N0
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのタイトルはねーーーーーーーよHAGEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 14:11:17 dslQFTRi0
ジャージマンｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 14:16:26 6P0JyjX90
テンプレはこっちの方がよかったな。
【厳守事項】
くれぐれも晒す時は慎重に。
ここは迷艦長を確認し、主にRMが参考にしたり、みなが危険人物を知るためのスレです。
安易に晒して騒いで喜ぶスレではありません。私怨厳禁。
ゲーム腕は各人ピンキリです。少々腕が悪いだけなら、BV1～3くらいまでは暖かく見守ってあげましょう。
些細な揉め事は、ここで晒す前に現場で解決を試みましょう。
問題行動の明白な証拠がある場合や、忠告を無視して悪行を繰り返すような常習犯、
詐欺師、升er、暴言、規約違反、自己厨RM、初心者狩り、等が晒し対象です。
晒す際には 【必ず理由を添えること】。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 15:07:57 b07BjEE/0
タイトルにはﾜﾛﾀ
でもな、 ▽: 忘れてるぜ
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 15:56:13 QxOENRGV0
いやん。ごめんなさいｗ
必殺お仕事人を参考にしてみました
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 16:05:12 2WwBxdMo0
おい！おまいら！！メルマガ５月１日号みたか！？
ジャージマンがこのフレーズ使うってことは、こんなのを見てるってことだよな？？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
“爆雷ない”“偵察ない”“私の空母は武装がない”
そして、ここも見るんだよな？ なぁ、ジャージマン。
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 18:45:24 tm16UCNr0
>1はスレ立て初めてな子？
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 21:38:55 L2RCaKXK0
>>1のスレタイセンスに嫉妬
by 前スレ1
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 21:46:03 XpxGRtY10
つまんねぇタイトルだｗ
厨房丸出しじゃん！！
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 22:07:06 QxOENRGV0
すいませんｗ
今回が初めてスレを立てましたので大目に見てください＾＾；
13:hage
08/05/02 22:46:50 KmYjYrZ/0
kesser
うまいですね～
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 23:02:45 i1QP7NYj0
初心者スレ＞
bbb22なら間に合ってます
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/02 23:06:03 0SqH7THI0
>>13
なにが？
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 00:11:12 NOeJBnvG0
atagoが帰ってきた！！！
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 00:21:17 j31mueeJ0
>>14
間に合ってたか。ならいいや
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 01:05:37 wZXTS6j60
>>13 名艦長スレに行くといい
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 02:35:03 dGe2AVeG0
１４ 間に合ってるとはどういうことですか？
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 04:06:15 j31mueeJ0
初心者スレで荒らしているのは、bbb22と思われる
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 11:49:10 j26sSfnV0
dd175は自分が嫌われる理由を理解してないんだろうな。
おせっかいやきのスピードワゴンが親切に教えてやろう。
何よりもまず「愚痴」が多過ぎるんだよ。
とりあえず戦闘中だろうが待機中だろうが不特定多数のいるところで愚痴るのをやめるといい。
たとえ知り合いとのwisだとしても、始終愚痴ばかりの奴が好かれると思うか？
愚痴ってのは言ってもしょうがないから愚痴なんだ。
何か悪いことがあったとき理由を「他」に求めるから愚痴になる。
そこには反省がない。
「自ら」が悪いと思わないからだ。
だが世の中うまく出来てるもんで大抵の悪いことは「自ら」が招いたことなんだよ。
だから反省しなけりゃいけない。
愚痴の多い奴ってのは成長性のない人間だ。
永遠に中二病を発症してるようなもんだ。
うざいことこの上ないだろ？
それをあんたは不特定多数の前でやってる。
自ら「私は成長性E（超ニガテ）です！」って絶叫してるようなもんだ。
change myself
「他」に愚痴ってないで「自分」を変えな。
そうすれば世界はすばらしいものになる。
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 12:09:31 dGe2AVeG0
自分を変えることなんてそうそうできるものではない
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 12:17:15 BWVxh0CI0
雷鳥は愚痴だけじゃなくて、自分に勝った相手に対して
文句というか暴言吐くよ。うぃすとかで。
知り合いから何件も聞いてる。
まじ糞だろ。
正直、現在蹴りたいやつの筆頭。
curo303・eru12・sye・hakoko
人間的糞度がこの辺りと同じ。
24:へたれ
08/05/03 12:25:24 ESAp8ZtPO
夜戦にいるZUN000って奴は何者っすか？かなり調子こいてますよW
2ちゃんかかってこいやって言ってました（笑）
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 12:27:15 my9Z23w80
>>23
eru12はオープンでのチャットもすごくウザクない？
仲間内でwisでやればいいのに・・・
蹴りたいけど、蹴るとデジモンみたいに粘着されると思われ。
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 12:57:56 7MWeWRYJ0
>>23もここにいる時点で人間的糞度が同じ
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 13:05:30 85UUjsPm0
>>22
努力はもちろん変える気を起こしたこともない香具師が断定口調で語るなよハゲ
とりあえずさっきbbb22が待機中から戦闘終了まで主張してた内容
・偵察積まなくて何が悪い
・Ｐは育ててないしそんな気もない
・偵察を積めない船だっているじゃないか（bbb22はケーニヒ。積める）
・どうせ満員にならないんだから俺みたいなのがいてもいい
君は久しぶりの楽しいおもちゃですね。せいぜい楽しませてくださいｗ
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 14:09:59 jwsgYJ8i0
>>23
腕も無いのに自分より下位艦に対して偉そうなのは雷鳥、hakokoはあたりだな
雷鳥は自論がウザイし従わない奴に暴言吐くな
hakokoは真性ｷﾁｶﾞｲだろう自分が優秀と勘違いしてる大糞
eruは中身が糞のコウモリ野郎だな
syeは・・・マクロで動いてる中華業者くらいと思ってればいいんでね？
curo303？誰だそれ？雑魚すぎて記憶にもないぞｗ
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 14:29:35 usbmxJ+60
ID:bbb22
おそらく改心しなければ蹴り推奨IDとして広く認知されることになるな
キックされまくりゲーム進まない＞自分で立てる＞ID見えるから誰も入らない
ファビョッた本人2chで荒らしまくりとまぁ目に見えてるな
せいぜいおもろい捨て台詞の一言ぐらい考えとけよー
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 14:45:21 wZXTS6j60
これはこれは、これからのＮＦを更に盛り上げる為にも
bbb22に水兵と艦の支援が必要だな。
早く奴に大型艦の楽さ加減を教えてやらんとね
さて、有志の福垢を求めようか。
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:26:29 BWVxh0CI0
>ID見えるから誰も入らない
これが今のNFには無いじゃんw
syeが立ててもﾃﾞｼﾞﾓﾝが立ててもｸﾚｽﾄが立ててもｺﾆが立てても（ry
>>28
確かにcuroはただの雑魚ですw ごめん。
ただちょっとｷﾓｲのと、下手くそでなんも解ってないくせに口調が偉そうなんよw
あと、ブログがｷﾓｲw
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:35:49 usbmxJ+60
待機中は見えてるだろ・・・
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:45:08 dGe2AVeG0
偵察積んでなかったり何もしなかったらまた連中からうるさく言われるのでこれからは
偵察機を載せられるようになるまで駆逐艦で花火弾を敵機に撃ちますよ
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:47:12 dGe2AVeG0
ところで花火弾で敵機は撃ち落せますか？
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:48:31 my9Z23w80
>>27
すごいな。暴言で有名なでじもんですらそこまでの発言はなかったと
思った。これは新生現るか？！
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:49:26 dGe2AVeG0
台詞：どうして自分はこんな状況に陥ったのだろう そうか自分が太陽の光をあまり浴びてないからだ
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:50:50 Vqxuq4Z10
偵察積んで無いのは論外だけど、前スレで上がった偵察使わないってのは何？
少なくとも上がってるIDの内二名は偵察出してるの確認出来たけど・・・私念か勘違いか？
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:54:49 dGe2AVeG0
でも花火弾を撃ってると恥ずかしくなるのでてっこう弾と魚雷を装備したごく普通の駆逐艦に変える
すぐ沈められるのは嫌なのでZ99型に２０万クレジットをつぎ込む
そして出来上がった２０万の駆逐艦 でも結局何も変わらず。それは兵員のレベル不足だからだ
１５センチ砲を絶え間なく小型艦に撃ったらどうなるのかなぁ
と 実は自分も新参の気持ちを忘れていく
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:56:04 ylXja6000
てめーの日記帳じゃねえよチラ裏にでも書いてろ屑
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:56:49 dGe2AVeG0
偵察を使わないというより偵察機があることを忘れているのでは？
砲撃に集中するあまり偵察機を出すことを忘れている、とか。
それとも運用の仕方を知らないのか。
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:57:36 dGe2AVeG0
喋りすぎたようです
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 15:58:27 dGe2AVeG0
すいません 掲示板やスレがあると思わず夢中でカキコしてしまうもので。
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:04:48 ERFW0gjj0
和のkazuo961、48部屋で18閉めとか人数指定できるんだから
そのくらいしてくださいね＾＾
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:06:12 dGe2AVeG0
やたらとお決まりごとが多いゲームだ.....
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:09:07 usbmxJ+60
>>43
んで本人は速攻沈 これで放置できるからいいよだそうだ
釣り部屋立ててチューチューとかわけわからん
ああこれがゆとりってやつかぁ（棒
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:16:21 ERFW0gjj0
>>44
sage進行です。荒らし煽り反応直リン、全て控えましょう。
掲示板のルールすら守れない屑は消えろ
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:27:24 WsswZ/XK0
dGe2AVeG0って初心者スレで荒らしてたbbb22だろ？出張０２w
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:28:22 PqoSivX80
>>44
まあ、まず自分のキチガイっぷりを反省することだ。
まともな奴なら対して決まりごとが多いとも感じていない。
なお、花火で飛行機を落とすことは可能。ただし、所要弾数は通常の対空弾の１０倍以上
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 16:36:28 euPgaIyWO
>>44
結構ローカルルール多いから
その場その場できいてみなよ
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 17:00:37 +sxDNLQB0
ツンデレ風俗
べ、別にあんたの為にしてるんじゃないんだからっ！！
お金が欲しいだけなんだからねっ！
ば、馬鹿っ！！ちがうわよっ、濡れてなんかないんだからっ
あんたが見てない隙にローション塗っただけなんだからねっ！！
勘違いしないでよ！！
な、なによ！別にあんたに会いたいなんて思ってた訳じゃないんだからね！
指名されたから来ただけなんだからね！
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 17:31:36 BWVxh0CI0
デレに超期待^^
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 17:59:16 wZXTS6j60
bbb～氏は、ご自分のレベル不足を嘆いておられる
皆も昔は同じだったろ？ 懸命につるつるして大きくなったんだよな
それなりに援助してやれば、３ヶ月以内にはＮＦから消えてくれるはずだ。
問題は誰かの福垢なんじゃないかって事なんだがな・・・
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 18:02:21 BWVxh0CI0
bcka92j
銀３球磨偵察無し
7000戦の廃がこれだもんね。箱船はどんだけ（ry
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 18:10:12 KQn9ZQDY0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ID:dGe2AVeG0から、つよい電波がでています .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 18:33:02 7FY2tm0i0
bbb22
初心者板を荒らし、此処に空気読めずに降臨
正直、閣下以上の・・・とみる。
56:ｂｂｂ２２
08/05/03 18:44:39 dGe2AVeG0
私は誰かのサブ垢ではありません。生意気な口の新参です。
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 19:37:26 usbmxJ+60
いんたーねっつもしょしんしゃです
こうですか？わかりません＞＜
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 19:43:57 9spM41vN0
こっちもあぼーんいっぱい
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:16:26 BWVxh0CI0
gama8590 OS所属廃
金４エムデン偵察無し
もうしんで＾＾
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:23:46 BWVxh0CI0
ddunk 金4M 偵察無し
全く・・・多いね ドイツ対空CLは。
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:26:46 /FR0Azjy0
もうね、夜戦も電撃も偵察ないのは全部さらすか？ｗ
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:28:25 BWVxh0CI0
>>61
夜戦こそ偵察必要だからね^^ 晒していいと思うよ。
戦数多いやつと 兵レベル高いやつは。
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:51:58 7MWeWRYJ0
SSで報告するとなおよし
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:52:33 kfjRVPH30
売）L9命12連11ペア300万
どういう価格設定なんだ？
femc04
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 20:56:59 jwsgYJ8i0
>>60
ddunkって外部取引サイト開いてる奴だろ
金４で偵無しの低脳が運営してるところじゃ閑古鳥も泣くわなｗ
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 21:31:11 gIYtNWAx0
ドイツにこそ偵察機を積んでほしいんだけどなー
あんな強力な対空が軽い砲ですんでるのに
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 21:49:37 wZXTS6j60
俺はＢＢ乗るからオマエラはせめて偵察位しろな
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 22:57:20 gIYtNWAx0
久し振りにエムデン出そうとしたら 対空兵だけでオーバー
積載 ３０００ちょいしかないのな…
死蔵艦だ こりゃ
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 23:11:41 aLh8lvrh0
エムデンでも偵察無しは晒されるのか
NF社会って世知辛いですねぇ～
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 23:21:20 BWVxh0CI0
エムデンはいつから偵察無しでいいことになったのかね。
しかも廃だけ。
重いからなんて理由にならんでしょ。Zで対空してなさいよ。
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 23:30:02 A66PY+wr0
>>70
別にそれはRMが判断すればいい問題じゃない？
正当な理由があるならば別に乗ったっていいじゃない
育成とかほざくのはやめてもらいたいが
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 23:39:42 BWVxh0CI0
育成じゃなければ、なんでエムデン乗る必要があるんですかぁ？
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 23:46:11 wZXTS6j60
俺はＢＢ乗るからオマエラはせめて偵察位しろな
だから育成は許す
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/03 23:58:19 /FR0Azjy0
>>69
モルトケのってればいいだろ
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 00:09:01 XyO5i9c40
廃兵積んだら確かにエムデンは重量余裕ないな。
対空兵2名積んだら、もう補助1人すら乗らない。
ただ、エムデンの偵なんて幽霊でもいいんだから、
機体の重量わずか10tがど～～～～しても載らない！
偵察を諦めるほどにまでどうしようもない！
とかいうことはありえないよ。
もしギリギリ機関兵1名積んで、もう10tすら積む余裕がないって奴は、
猿みたいに17セット満載してるAA弾を、1セットずつ減らせ。
それで偵が載る。
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 00:59:40 PPgOV1Bt0
そんなんならZ99乗ればいいじゃん。
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 00:59:53 ZNF6+U5a0
>>75
正論。弾撃ちつくすなんてよほどの事だもんねｗ
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 01:14:55 j4HrIysR0
偵無し艦が話題になってるが
偵察無しエムデンならZ99でも同じ事のように
伊勢CVで開幕魚雷だけまいてそのまま沈むデ○モンのような伊勢も迷惑だよね。
それだったら北上でも球磨系でも良いわけで。
伊勢CVだからといってCVとしての戦果が殆ど無いに等しい、戦果平均数千、よくて一万超えるくらい。
それだったら球磨改で偵察６機で好きな魚雷撒いて、少しでも視界作って味方チームの為になるようにして欲しい。
ちなみに最近よくみる糞伊勢CVは souryu98な。少し前だとyuntsuku←これは最近見ないが・・・。
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 01:44:20 o/ckf5INO
通常高度でなければ機銃で落ちる偵なんか気休めにもならん。
それに廃兵をエムデンに乗せたって、ペナかかりまくって育成できるわけないだろ。
効率的でないとかじゃなくて、経験値が無いに等しいんだからな。
エムデンはＺの倍以上砲が乗るから対空艦としての価値が高いる。
BB乗れる奴がわざわざ対空護衛としての楽しみ方を模索してるんだから、
あってもなくても変わらない幽霊偵察なんかにこだわるな。
臨機応変でない頭の硬さ、本質を見ようとせず、形だけに
固執する暗愚こそが進歩を阻む。
旧日本軍が米に間抜けな敗北を重ねた要因でもある。
まぁそれが日本人らしさかもしれんがw
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:00:46 faPQmm570
>>79
偵察運用の仕方も知りませんと自分でひけらかして楽しいですか？w
日本軍がアメリカに負けた原因の一つに、情報収集能力の低さ・軽視、偵察の軽視があったの知ってる？w
馬鹿丸出しってまさにお前のことだね。
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:02:39 faPQmm570
>>79
あと、育成は廃兵と限らないでしょ。そんなことも解らないとはねぇ。
廃だって低レベル兵の育成するだろ。
で、そういう兵だとPCAではそれこそ育たない。かといってDDだと経験値上限がある。
CLが一番いいんだよ。
ほんと無能の極地だよ あんた。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:06:14 CC4N6F1O0
>>79
わざわざ機銃の範囲に偵察もって行く馬鹿はいないだろう
視界のぎりぎりを落とされないように運用するのが腕ってやつじゃないのかね？
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:07:06 qOt6jsvt0
＞通常高度でなければ機銃で落ちる偵なんか気休めにもならん
なんで機銃で落ちるような場所に偵送るの？低脳？？
趣味の艦だから偵察いらないとかそんな理屈通るか
自分の趣味で乗るからこそ、そういうところも抜かりなくやるのが常識人ってものだ
臨機応変でない頭の固さとか言ってる割には重量をどこで削ればいいかも考えられないのか？
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:11:46 faPQmm570
>>79
で、おそらく解ってないだろうから言うけどね、
大艦隊だからそういうルールがあるんだよ。解るか？
勝手な育成（かもしれない行為）が許されるなら、なんでも良いことになる。
運営はそれでいいと思っての仕様にしたのかも知れんけど、残念ながら欲のある人間である我々は
それぞれに利害が発生しうる場合、そこで和合を求めるなら消去法で考えていくしかない。
まぁそもそも対戦ゲームと育成ゲームの線引きを間違え、しかもレベルを上げさせることだけに目がいかないように出来ている
NFのシステム自体を恨め。
俺たちユーザにはどうしようもないんだから。
いやならフリーや港湾戦だけやってろ。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:32:48 5sjCD1eN0
ヽ j .あ
合. ﾞ, l. な
体 ! ', た
し ', ', と
た ト-､,,_ ｌ
い ! ｀ヽ、 ヽ、 _
； / ヽ、｀ﾞγ'´
/ ＼
! ﾄ, ヽ
ヽ__ ___ノ ,! | | ﾄ, ﾞ､
ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|! .ﾘ | ﾘ ! .|! | ﾄ|ﾄ}
,ｲ ,／ ./〃/ / | / .ﾘ/ //ｲ|.リ
/／ ／／ノノ //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃 ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´ /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 ` {.7ぎﾞ`7ﾞ
ゞ‐ﾞ'' ,. ,. ,. ｌ`'''ﾞ" ,'
〃〃" ! |
! ｌ
! (....、 ,ノ !
j `'ﾞ´ ,'
ｰ--＝==ｧ /
_ ＿ ./
＼ ｀￣ ,/
` .､ /
:ﾐ:ｰ.､._ ／｀`'''ｰ-､
`ﾞ三厂´
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:33:53 faPQmm570
すまん 間違え。
>レベルを上げさせることだけに目がいかないように
じゃないな。
正： レベルを上げさせることだけに ”しか”目がいかないように
だ。
レベルゲーなのはいいけど、それだけが目的になってるのがNFの最大の問題だな。
だからユーザが定着しない。新しく来た人も、レベル上がりきった奴も。
もうちょっと色々考えられそうなのにな。ゲームデザインはこのままでもさ。
まぁ私たちに出来るのは、現状の中でいかに不公平感を最小にしてプレイ出来るようにするかを考え実行することだよ。
偉そうにｽﾏｿ。もう寝る。
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:35:30 XyO5i9c40
>>79
突っ込みどころ多すぎて困るわ
機銃で落ちるようなところへ偵を飛ばすのか？
廃兵をエムデンで育成するとか思ってるのか？
幽霊偵はあってもなくても変わらないとか、滑稽通り越して呆れるね。
まあお前のように機銃に突っ込ませるような、臨機応変のリの字も知らないカスには、
確かに幽霊偵だとダメかもしれんがね。
そんなことじゃきっと満載兵でもダメだと思うよ。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 02:58:07 SBj8mh5t0
俺はＢＢ乗るからオマエラはせめて偵察位しろな
低レベル水兵は育成なんかせずに素直に買え！
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 03:12:27 M0J1P4TW0
自分だけ楽しむなんてずるいですよ
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 03:18:24 M0J1P4TW0
自分達だけ強い艦に乗ってＧＪとたたえられしかしやられる側となっては
ストレスが溜まり爆発寸前になりゲームをやめようとするもやめられない
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 03:19:17 M0J1P4TW0
潜水艦に大きな期待をかける
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 03:43:48 JsWhi+TA0
>>79の人気に嫉妬
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 06:42:56 SBj8mh5t0
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| :::米:::: ヽ:|::::ヽ
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ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: ／:::::::::::::::::::/
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ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/
ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 06:44:16 4aoW5mjr0
>>79
ここでグダグダいわねぇでRMに注意されたら同じ事いってみろよ
できもしねぇでつまんねぇコト書いてんじゃねぇカス
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 09:41:37 DDpSTJlh0
私見だけど、偵無しを許してあげたいと思うのはこんな感じ
初心者、無所属でDDから念願のCLに乗り換え、ピカピカのお船で少し興奮気味
「偵積んで来いよ」「え？パイロット必要？」「DDは売っちゃいました」
説明書読んでこないゆとり、と言えなくもないけどDDを買い戻して育成して出直せとは言えないわー
逆に乗せられるのに乗せてこない奴はアウト
ただし、1回だけなら兵のレベルと機体のレベルが合わないとかいう凡ミスの可能性もある
※CV乗り目指してて偵Pころころ変えてるときとかに起きやすい
銀２以下と銀４以下の無所属はwisで注意してあげてからにして欲しい
当然廃レベルは論外。bbb22は言い訳が見苦しくて生意気そうだから却下ｗ
>>27のRMがkoniだったのは同情の余地があるかも知れんがなー
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 09:42:46 M0J1P4TW0
79 幽霊偵察にこだわるだって？中には機体が好きな人だってどこかにいるんだよ
それに偵察機は観測機でもない。機銃で落ちようが敵を発見できればいい。
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 09:46:36 M0J1P4TW0
９５ 簡単に言うと私は軽巡洋艦に乗り換えるも、航空兵が育ってないから偵察機を載せられなかったということですよ
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 09:47:30 0l8dsfEj0
>>95
koni G～Ｊ～！
bbb22 氏ね！
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 09:49:38 M0J1P4TW0
でも軽巡洋艦に制限はないし排水量は駆逐艦より勝る兵員育成も一度に大量にできる。
だいたい期待するのがおかしいんですよ
偵察機に期待するのが。チームの為に積もうではなくもはやチームの為に積めと言っているようなものではありませんか
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 09:57:14 M0J1P4TW0
９８ お前の艦の上で花火を炸裂させてやろうか。
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 10:28:26 0l8dsfEj0
bbb22 ｚ1で普通にいるじゃないかｗ
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 10:31:01 IWr4F0PO0
たかが偵察機、されど偵察機。
無いのとあるのとではCLじゃまだ体感できないけどCAになれば確実に分かるはｚ
と、釣られてみる
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 10:36:21 faPQmm570
>>99
チームが勝つと、自分も得するよ。それでもやらないの？
そもそも勝つように努力するのが対戦ゲームですよ。と釣られてみる。
まぁｺﾆ44はｷﾁｶﾞｲだから放っておいていいけどねw
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 10:47:28 0l8dsfEj0
荒らしさんを擁護し ＲＭを基地外扱いとは。。。
俺はbbb22のほうが基地外だと思うのだが・・・
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 10:59:37 hzRENI/U0
>>98本人乙ｗ
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 11:17:18 faPQmm570
RMを問題視というかは、ｺﾆがｷﾁｶﾞｲだってだけだから。別問題だから^^
あいつの部屋には入らないって人、沢山居るしね。
ｋ東が云々って暴言吐いてる暇あったら自分を見直せと。
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 12:24:09 kAiUCBC/O
ここの住民は未だ気付いてないようだな…己も糞だって事に …哀れな
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 12:25:35 W36qVAwF0
便所の落書きを読むには
本人も便所に入らなければならない
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 12:26:23 cdcXRNRz0
偵察積め積め厨ウザ杉。こいつらヘタレＢＢか？
偵察積む事だけがチーム貢献ではないのにな。視野が狭すぎ。
自分の射程ぐらい自分で照らせｗ
偵察切れになるのは自分のせいだろ？
確かにあったほうが有利なのは間違いない。
しかし、そのせいで本来の役目を圧迫する事の方が問題だと個人的には思う。
ま、その辺は各々の考え方だし、良いか悪いかは各ＲＭが判断すりゃいい。
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 12:37:21 M0J1P4TW0
これからは偵察機を積んで独りでぶーんしときますよ
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 13:05:09 YL13L83lO
偵察積んでも飛ばしません
よろしく(*^-^)
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 13:15:21 VPjTgfHc0
コニは視界作ってやっててもPBB乗ってても
ぱっとしないヘタレBB代表だからな
BB1-3でオナヌーしてるのが良く似合ってるワ
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 13:38:56 8I/H30eFO
偵察が無い、少ないってことが
どれだけ不利かがわからないでずっと艦隊ばっかだもんな
これがゆとりにゃん禿式艦隊世代てとこか
育成枠がどうだとか
幽霊P積む事で本来の仕事が疎かになるとか
意味不明な理屈なんて通らんよ
戦績と星で考慮はするけど、
2度3度続く常習犯は即晒しでいいって
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 13:43:31 xlDTtixI0
>>109
おまえはBBの支援をしないヘタレCVか？
自分の射程を照らそうとして敵戦やAAにやられて視界無いときだってあるだろ
確かに偵察切れになるのは自分にも落ち度があるとは思うが
BBだって砲撃のほかにAAしたり他の行動をしなきゃいけないことが多々あるんだよ
だからCL陣に今のうちから偵察の使い方を学んでほしいから乗せるのを強要するRMがいるんだよ
俺もその一人
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 13:59:45 SBj8mh5t0
ｂｂｂは新参の屑かもしれんが、コニーも大概糞
ＮＦも社会の縮図と考えれば、多少は仕方ないのかもしれんが
あんなのが居るお陰でＮＦから遠ざかった人も多いだろうな。
本人は周囲の評価など全く気にならず、何も省みる事も無い
悲しい事だがそんな奴程声も大きく闊歩出来てしまうのが現実だ。
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 14:37:49 W36qVAwF0
偵察積む気がないプレイヤーばかりならもう艦隊なんてなくなりゃいいじゃないか
砲撃に参加できず サポートや偵察しかできない小型が全く経験値得られないから
大艦隊みたいなチーム戦の部屋が望まれたんだろう？
こんな会話が成立するくらいなら共産主義の部屋なんて全部消し飛んでしまえばいいのさ
そしたら偵察積めだの個人の自由だのいう議論は消えるだろ
そこまで理解して偵察強要否定派は発言してるんだよな
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 14:38:13 4XsOdg0Z0
偵察なんて積まなくていいと言うのに
視野が狭すぎとはこれ如何に。
どっちの意味でも真っ暗だね！
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:05:45 cdcXRNRz0
>>114
あんたの言ってる事は正論だ。間違ってない。
オレがＣＶ乗りという点を除いてはｗ
オレがＲＭの時は「積めよ」なんて強制はしないがね。
何が目的だろうと偵察積みたくない奴はたとえＢＣＡでも積まなくてイイ。
ただ、負ける率が高くなるのは間違いないし、今の風潮から考えても悪印象をもたれる事も
覚悟するべき。
視界が大事なのは分かってる。
オレとしては偵察積んでないＣＬより戦積んでないＣＶのほうがＫＹだと思うがね。
偵察無い事がそんなに叩かれるなら、ネルソンや北上とか仕様で積めないやつはどうなんだ？
大寒で100％のチーム戦なんて求めるな。
そういのがやりたかったらギルドにでも入ればいいだろ？
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:06:38 M0J1P4TW0
115 一部の人が糞だからってそれだけでNFをやめるはずがないでしょ チーターは別だが。
偵察機を強要するのは分かるが偵察を載せたくても航空兵が育ってないから載せられないものをキックするのはちょっと.....
偵察機を搭載していない巡洋艦は駆逐艦に乗り換えろだって？
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:09:07 rG3OxHb30
偵察積みたくないって人はＤＤ乗れば良いよ
これでみんな納得＾－＾
ＣＬ以上で偵無しいたら即蹴り晒しするからなゴミどもが
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:13:39 M0J1P4TW0
じゃあ空母で偵察無しはどうなんですか。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:15:30 toTWSkN60
戦が偵察代わりだろ
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:17:18 M0J1P4TW0
じゃあ航空巡洋艦や航空戦艦で戦闘機だけはどうなんですか........
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:20:21 i25ijtjD0
戦が偵察代わりだろ？
bbb22は本物っぽいな。養護学級にでも入ってたんじゃないか。
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:21:32 rG3OxHb30
M0J1P4TW0
池沼注意報です、触らないように＼(^o^)／
つーか偵なしなんて昔からＴＫと同レベルで語られてきたローカルルールだろ、くだらねぇ
今更説明するまでも無いので終了、他の話題よろしく
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:23:46 cdcXRNRz0
>>116
お前はＮＦ終わらせる気か？
共産党が無くなったら下位艦や初心者なんて即倒するぞｗ
今よりも過疎る可能性があるのだが、そこまで理解して発言してるんだよな？
そんなに偵察積ませたきゃ、自分でＲＭするかジャージメンにメールマシンガンでも送るんだな。
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:33:47 qOt6jsvt0
>>109
偵積まなくていいとか言ってるのお前だけだよ？
時間空けてわざわざIDまで変えても>>79って丸わかりだよ？
他人に視野が狭いとか言う前に、お前自身が盲目的なことにいい加減気付け
偵で視界取るのはBBのためだけじゃないだろ
視界はチーム全員で共有できるんだ
CVも視界が無ければ爆・雷通せる確率も下がる、魚艦の遠投魚雷も当てずっぽうじゃ効果半減
突撃魚雷だって成功率激減、その他艦の砲撃だって暗闇の発砲煙頼りに撃つんじゃ命中率も下がる
勝ちに行くなら偵で視界取るのはとても重要なことだ
もし自分はAAしてBB守ってるんだから十分仕事してるなんて思ってるのなら考えを改めた方が良い
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:36:44 M0J1P4TW0
124 養護学級ではなかった というより今はニートだ
ものわかりが遅い。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:45:53 W36qVAwF0
>>126
うん
終わってもいいと思ってる
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:53:26 FwPZp4WE0
きょうもあぼーん
春はまだまだ続きます＾＾
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 15:58:02 cdcXRNRz0
>>127
ちょｗｗ
偵察積んでても、お前の観察力なんてその程度。
ＩＤってどーやって替えるの？おしえてくだしあ。
本物の>>79さんよろしくお願いしゃーすｗｗｗ
偵察がＢＢの為だけじゃ無い事なんて誰でもわかってる。
偵察有＞＞＞＞＞無なんてｊｋだが、積まない事でそれ以上に活躍できる
自信があるんだったら積まなくていい。
その判断は本人とＲＭがすればいい事であってＴＫ並みのローカルルールにまでする必要は無いだろ？
もし自分はＡＡはＢＢを守るのが仕事なんて思ってるのなら考えを改めた方がイイ。
上手い対空ＣＬは積極的に偵察潰すし、潜在とんだＢＢすら沈めてくれる。
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:06:59 4XsOdg0Z0
頑張ってるねぇ。
でも君が大事にしてるそのネタはもうみんな何度も聞いてるんだ。
もうひと捻りして、またネタ見せしてよ。
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:16:13 hzRENI/U0
偵察の有無が問題ならライオンとかのTマウントなし
も問題じゃないのか？
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:20:05 vpfCq4sW0
あれは自分が爆雷食らうだけだから・・・いいんじゃね？
あっ、その為の偵なし対空艦か！
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:27:22 j4HrIysR0
>>130
残念ながらそのまま夏に突入します。
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:27:42 hzRENI/U0
チームの要となるBBがそんなんじゃﾁｰﾑﾜｰｸどうこうじゃないと思うな
お互い様だろ
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:28:20 toTWSkN60
>>131
あんたが何言おうとも、おそらくあんたが消えるまでずっと続くよ糟
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:45:46 M0J1P4TW0
偵察機を積めないのならば自艦を使い視界を確保する
対空艦は攻撃される目標がなんであろうが近づく敵機を攻撃する
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 16:46:03 cdcXRNRz0
>>129 おまｗｗｗｗ
そこまで覚悟があるんだったら、俺に発言の余地はないな。
今でも十分に死亡寸前だしな( ﾟ∀。)
>>137
だろーな。どうして連中って自分達の論にしか理が無いと思うんだろうな。
で皆乙。残念ながら今日はもうカキコできないんだ。
色々と香ばしかったが、スレの連中の大半がチューチュー目的じゃなく
勝負に真剣だという事がわかっただけでも個人的には大満足です。
暇な日曜の午後だったが、結構おもろかったわｗ ｔｈｘ。
最後に一つだけ言わせてくれ。
偵察アルナシ論なんて氷山の一角で、似たような議題なんて湯水のごとく沸いてくるだろう。
だから、コレだけは言っておきたい。
「常識は法律じゃねぇんだよ。その常識が多数派のものだろうと少数派のものだろうとな・・・」
じゃ、またＮＦでな。
お前らがいる限りオレは辞めないぜｗｗｗ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:02:46 DDpSTJlh0
bbb22がSP改で偵乗せてるのを確認しましたよ
後はほどほどによろしく
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:03:47 Y1ZfxMFC0
偵察出さないしそもそも動いてねー
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:24:48 sOSODzDO0
盛り上がってるところあえて少しずれたことを書き込みますが・・・
偵察論議になるといつも「偵察積まないならＤＤで来い」みたいな意見がでますが、結局のところＣＬ→ＤＤに乗り換えたところで偵察が増えるわけでもなく、まして艦能力が落ちるなので建設的ではないと思います
偵察が積めない廃対空エムデンはＺ９９に、というのでは根本的な問題の解決になっていません
当方それなりに長くＮＦをやっているので偵察の重要性は理解しているつもりです
偵察を積める艦種は必ず偵察を積むべきだ、という意見の趣旨にも賛成です
しかし、ＮＦ長寿の弊害か、マナーがローカルルールとなり、今やその形だけがとやかく騒がれている様な気がします
それではより有効な新しいプレイスタイルが生まれず、戦略の選択の幅が狭くなってしまいます
偵察を積まないＣＬの増殖を容認するわけではありませんが、「偵察を積む」という考えを形だけ押し付けるようなルールとするのではなく、各自が意識を持って取り組むマナーのようなものとしてとらえるのはどうでしょうか
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:40:59 XyO5i9c40
まあハッキリいうと、偵が必須かどうかなんてあまりにも今更。
NFが課金サービス開始する遥か前から、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じように、
「偵察がないほうが働けることもある」 とかいうバカが湧いては消えてしてきたが、
そんな低脳な論調では、たったの一度たりとてひっくり返す事はできなかった。
だからこそ今でも偵察は要ると認識されてるんだよ。
今のアホ数人が騒いでるような話は、もう何回も終わってるの。
飽きるほど語りつくされて、何の結果も挙げれなかった話を、繰り返してるだけなの。
同じ程度のこんなしょぼくれた論調では、
あと何百回繰り返しても、意識を変えさせることなんて100%無理。
本当に偵なしを許容させたければ、今まで何年間も一度も出なかったほどの、
素晴らしく、誰もが納得できる、極めてまっとうな、新しい理屈をぶち上げてみせろ。
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:41:12 W36qVAwF0
そんなゆるい考え方が通るようならこんなスレが１４８まで続いたりはせんよ
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:42:11 faPQmm570
不公平感があると、そこに所属する人間の繋がり・その集まり自体が瓦解する。
そんだけだろが。
育成しちゃいけないんだよ。余分な席を使って。
共産主義の部屋だから、育成が出来ちゃうからこそ、やっちゃいけないんだよ。
偵察無しでも良い派は、”ある程度”居るようだが、そんなのはフリーでやれって何度も言われてるだろ。
本当に役に立つ兵を積んでるかどうかなんて解らん。いくら本人から言われても。いや 言われればこそ。
となると、銀レベルは余計な育成しちゃいけなくて、廃は育成しても良いという、ほんとに酷い世界がまかり通る。
これだけなんだよ、ただでさえ、へたれBBが跋扈して不公平感を醸成してるところに、さらに育成の不公平まで持ち込もうというのか。
勝手な一部廃共は。
そういえば昨日やかんがそんなこと言っていたようだが。晒しｷﾞﾘｷﾞﾘの厨房やかんは早くNFから消えて欲しいね。
ほんとにNF終わっちまうぞ？
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 17:44:29 W36qVAwF0
偵察不必要論を唱える方法として一番簡単なのは
視界を遮る暗幕をとっぱらうチートのやり方を全員に公開して
「みんな見えてるからいらないよね」と開き直ることにある
偵察搭載可能なのに載せてない奴は全員チーター扱いでおｋ
お手軽簡単
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:04:13 hzRENI/U0
ま、偵察乗せてても出さないけどなｗ
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:04:28 0l8dsfEj0
ジャッジマン提督よ、連休で休みかもしれないが「偵察」の話でこれだけ
炎上している。
とりあえず、「偵察機搭載の航空容積だけでも2倍」とかできないかな？
あと「ネルソン」にも偵察乗せてやれよ
肩身が狭くていけねぇ＾ｖ＾
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:05:31 qOt6jsvt0
>>142
＞偵察が積めない廃対空エムデンはＺ９９に、というのでは根本的な問題の解決になっていません
DDからCLに乗艦変更→分け前（経験値・Cr・Pt）増える→責任（こなす仕事等）が増える
極自然な流れじゃね？
CLで偵積めるのに積まないのは責任を放棄してるとみなされても仕方ない
ならばDDで適当な報酬を受けるのが妥当ではないか？ということだな
やっぱ同じ艦乗ってて自分は偵出してAAしてるのに、一方ではAAだけのほほんとしてるやついたら
不公平だと思わないか？
俺も弾数減らしたり水兵の数削ったりして重量軽くするため色々やってるから言ってるんだ
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:14:38 DDpSTJlh0
>>143
>素晴らしく、誰もが納得できる、極めてまっとうな、新しい理屈をぶち上げてみせろ。
積む必要性についてもこれが出てこないから何度も蒸し返されるんじゃない？
当たり前すぎて説明する気も起きないし面倒だからガタガタ言う奴は晒せば黙る、
みたいな風潮は好きじゃないな まあ、やるなら本スレでやればいいけど
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:22:25 xlDTtixI0
ネルソンとか北上を持ち出されてはこちらも返しようがないｗ
まあ艦なりに働けということかｗ
てかfusa1 酔っ払ってNFしてんじゃねーよｗｗｗ
ただでさえ下手くそなのに画面見えてるのか？ｗ
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:23:10 W36qVAwF0
>>150
積む必要性ねぇ
Exp共産制の大艦隊戦において 射程が艦の有視界外ってだけも十分必要性があると思うがどうだろうか
対空屋は対空という仕事があるからとかゴネてるようだけど
BBだって敵BBと対峙しつつ対空やってるわけであって（しかも偵察も）
対艦砲撃の仕事がない分 対空と偵察の仕事だけでもするべきじゃないか というのがあると思うんだがどうだろうか？
そこからさらに偵察機運用という仕事もほったらかして「俺は対空専門だから」とか無能の証を自ら立てるバカがいかに多いか
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:29:11 M0J1P4TW0
「俺は偵察機専門だから」
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:34:37 qOt6jsvt0
本当は対空屋でも偵は必要なんだけどな
いち早く敵機を察知して迎撃しやすい位置取りをしなければならないし
暗闇でも音でわかるとか言うやつもいるが、爆音で爆なのか雷なのか戦なのか
判別できるならぜひ教えて欲しいものだ
何かが飛んでくるってことだけがわかるだけでは十分ではないといつも思う
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:36:24 M0J1P4TW0
「俺は偵察を担当するわ」
「じゃあ俺は砲撃を担当するわ」
「じゃあ僕は対空を担当します」
「じゃあ私は魚雷を担当するね」
「なら俺は戦闘機を担当するわ」
皆で一つ
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:37:33 0nwcsLOQ0
>>154
十分じゃね？射角度がわからねーとか言い出すわけでもなかろ
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:39:40 hzRENI/U0
じゃぁ俺は操舵を担当するから無装備無偵察で
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:39:58 hDW/BtXxO
>>155
じゃあ俺は裏でテレビ見るわ
159:142
08/05/04 18:40:08 sOSODzDO0
私の書き方が悪かったようなので多少追記します
私は、偵察はＮＦにおいてもっとも重要であり、偵察を積めるのに積んでいないのは許せない、という意見には大いに賛成の立場です
また、偵察を積まずに他の兵の育成をおこなっている艦を認めるつもりもありません
ただし、有用性を追求し偵察が積めなくなったＣＬＡに対して、「偵察が積めないならＤＤに乗れ」という形だけをそろえようとする体制には賛同できません（どう考えても艦能力ＤＤ＜ＣＬの時、「ＤＤに乗り換えろ」という意見に意味はない）
というのが私の意見でした
しかし、この意見はＤＤとＣＬの獲得クレ・ポイントの差を考慮していなかったので、どうやら破綻しているようです
獲得クレ・ポイントを考えれば、「偵察がＣＬの義務であり、それができないのならＤＤに乗るべきだ」という考えが正しいと思います
私が意見したかったのは偵察論議のほんの一部分でした
偵察についての考え方全体を批判するように話を広げてしまったのは、私が少し調子に乗りすぎてしまったようです
分かりにくい文章で申し訳ありません
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:41:33 qOt6jsvt0
>>156
爆や戦ならいいけど雷の場合は位置取りがかなり重要だからいち早く察知したい
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 18:53:50 SBj8mh5t0
積めないのに積まないのは全て戦闘を放棄している奴と見なせばいい
偵察積めるのに積まない艦
戦しか積まないＣＶ、戦を積まないＣＶ
Ｔを積まない艦、後Ｒを積まない艦(特にＢＢだな)
折角だ、全てルールにしてしまえ。
あの場合この仕様なら良い悪いと、理由を付けたくなるのは誰でも一緒だ
どうせ積んだって出さない奴は出さないし、撃たない奴は撃たない
待機画面の状況は変わっても、戦況はたいして変わらないな。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 19:01:04 DDpSTJlh0
>>152
偵察無しが仕事してない、という意見には賛成なんだが、
ルール上積まなくても参加できるしペナルティはないわけで
積まない奴は経験値半分とか敵見つけたらボーナスとか
インセンティブを開発側になんとかしてもらいたいというのがオレの願いなんだよね
今の状態はいわゆる晒しという私刑でこれが度を越すと決していい方向には進まないから
誰もがＮＦを良くしたいのに…ジャージにお中元でも贈ってみようかｗ
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 19:13:37 z1aIpuJf0
>>161
がんばれよｗｗ
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 19:27:11 W36qVAwF0
>>162
それは非常に難しい問題だ
まず 敵発見時のボーナスだけど 実際の戦闘では 発見して終わりではなく 常に照らし続けることが理想
そうなると 艦を発見した時間に対する経験値付与になるが 重複している偵察機全てに与えられるわけであって
どのプレイヤーの偵察機が どの敵を どのくらい照らしたか 全ての記録を反映させるというめんどくさい処理がいる
あと どれくらいのボーナスが適当か という話もあるが
重複云々の計算も含めると どうしようもなくなるわけで
戦闘部屋の仕様ですらいじるのに難儀してる状況でこんな根本を書き換えるようなことはまず不可能だろうね
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 19:58:27 faPQmm570
>>164
重複してる全ての偵察機にあげる必要はないかもね。
見えてない状態から、一番先に見つけた奴。そいつにだけあげればいい。
そして照らしている間に、その対象艦に味方が与えた被害に応じて偵察艦にボーナスプラス。
自分が照らしてダメ与えたら、更にボーナス率アップとか（より難しいから）。
こうすれば実効性が反映される。ただ照らしてればいいってのも場合によってはどうかと思うし。
最初に見つけた偵察機が落とされたら、その次に来ていた奴に、攻撃時ボーナスを受ける権利が譲られる。
つまり、発見のみでもボーナスが得られるし、攻撃時に居合わせさせることでもボーナスが得られる。
結構理にかなってない？
発見もして、攻撃時まで維持したら（もしくは攻撃のラッキーに預かったらw）、一番儲かる。
発見だけでも、何回か繰り返せばそれなりの報酬になるとか。
ちなみに、ＢＣＶを見つけた場合だけでいいだろうね。他の船めっけした場合まで入れたら計算それこそ無理ｗ
勿論偵察ボーナスは共産主義である大艦隊のみで適用、且つ上限設るとかすれば、養殖の恐れは減るかな。
まぁ妄想失礼。
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 20:11:31 rG3OxHb30
自艦による視界と味方による視界を分けて（これは恐らく可能）
自艦の視界内の敵×時間で経験なりＣＲなり増やすだけでいいよ、簡単だし
そうすれば小型艦も視界突撃でウマーできる
全偵ＣＶさいきおう
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 20:43:45 ZNF6+U5a0
>>164
プログラム的には大した問題じゃない。
処理速度の問題もその程度判定する場合はなんの問題もない。
やる気さえあればすぐ出来る程度のソース追加でしかない事を
エンジニアとして意見しておく。
結局、たいした労力を必要とせずとも改善すれば面白くなる要素は
このゲームには多々あるって事です。
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 20:51:59 ZNF6+U5a0
簡単に今思いついた偵察計算ルーチンを追加すれば解決。
判定処理は必ずメインルーチンに戻るので、１個のサブルーチンを追加するだけで解決する。
判定ルーチンは現在チーム内で飛行している全偵察処理を一気に行うだけでいい。
偵察でＢＢ発見時に数値１０を加算。ＣＶなら８、ＣＬなら４、という風に加算するだけだ。
敵の船に番号を持っておき、発見された船の番号が何番か判定し、味方偵察が重複するような
場合は基本加算値を照らしている偵察で割った値を加算すればいい。
それだけの事。撃墜された時にその数値を保存しておき、新たに偵察をだしたら
加算を再開する。ゲームオーバー時にどのＩＤがどれくらい偵察をしていたかは
数値の大きさで判定できる。その数値の大きさでボーナス等を成果に反映すれば住むこと。
テストの時間は必要だが、ブログラム的には大した時間はかからないだろう。
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 20:56:26 SBj8mh5t0
今まで偵察機を一機だけでも落とすのがＣＡ以下の仕事だったのが
いよいよ偵察出すだけが仕事になるのか？
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 20:57:07 ZNF6+U5a0
単純にそれだと数値が膨大になる可能性もあるので、その場合はタイマー
割り込みを使用し、秒単位でサブルーチンに割り込み処理をさせれば解決。
プログラムのアルゴリズムは気づくか気づかないかでプログラマーの腕が
わかる。出来ないのはプログラマーが糞なだけ。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:04:32 W36qVAwF0
…そーなん
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:05:27 XyO5i9c40
ま、どーであっても、その声が開発まで届かないんじゃ意味ないけどな
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:06:30 W36qVAwF0
おっと 途切れた
そーなんか 俺もっと複雑でなんやらかんやらやらなきゃいけないものかと思ったぜ
難しく考えすぎたのかな 他人の組んだものを その組んだ奴がもういない状態で
バグを出さずに組みなおすって結構めんどくさい作業だったから つい
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:09:13 ZNF6+U5a0
>>169
ＢＢに任せて前に出ない戦いばかりしてるからじゃないかと思う。
実際ＢＢは突っ込んできた雑魚艦を狙っている余裕など本来なく、
相手ＢＢがにらみを利かせている場合そんな事をしてたら損害は計り知れない。
偵察だけだす暇があったらＢＢの動きと連動し、ＢＢも小型艦の動きをみつつ
出るときは出れば小型も活躍できる場面は無数にある。
一気に魚雷搭載した船や、やたら集弾するＣＡなどが突っ込んだ場合は、
かなり有利になれると思う。本来の小型鑑の役目は対空だけじゃなくこういった
戦いにあると俺は思っているのだが、どいつもこいつもＢＢの回りをへばりついて
いるだけで、相手ＢＢを沈めるのに命を張る奴が少なすぎる。
戦術の問題でしかないと思うんだが？しかし、それでも偵察あっての物である以上
どんな幽霊でも目視で判断せざる終えない以上視界を作る事で勝率が大幅に上がる
事は実戦が証明している。後手に回る全力対空より、先手を得られる偵察がどれほど
重要なのか少し考えればわかるとおもうが？
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:13:33 ZNF6+U5a0
>>173
他人の組んだものを手直しする作業は１から作るより大変だからね。
この場合は新しいルーチンをまるっと一個追加するだけだから、
ぶっちゃけ変数も新しく増やして割り当てれば済むかもしれない。
ただ、黒霧をとりのぞいている判定ルーチンだけは見ないといけないから、
ルーチンをぶっこむならその判定内が理想だけどね。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:23:12 Ku+kSmIm0
あのー一言いいですか。
ここ迷スレ
板違いだぜ
偵察論議もいいがネタないのか？
てれろん大和
ネタ装備はやめてくれ。
それじゃなくてもヘタレなのに
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:25:28 ZNF6+U5a0
>>176
ないからこんな流れになってんじゃない？
少しくらいいいだろう。多めに見ろよ。みんな一応真剣に戦っているってのが
判るだけでもいいじゃないか。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:27:03 XyO5i9c40
>>174
>一気に魚雷搭載した船や、やたら集弾するＣＡなどが突っ込んだ場合は、かなり有利になれると思う。
昔はそうだったんだけどな…
8インチ珍集NCAが3～4隻でBB1隻潰せてた時代もあったが、
PBBやBB5ばかりになってからは、
その難易度もずいぶんと上がってしまったってことだろう。
あと部屋の規模が変わったってのもあるな。
昔は26人ならBV4隻で、その他が22隻。数の比は5倍以上もあったから突撃も効いたけど、
今は26人でも6：20。数比は3倍ちょいまで激減。
BV戦力は1.5倍になったのに、CA以下は減ってたりする。
同じようにはいかんのかもしれんね。
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:35:16 4XsOdg0Z0
視界ボーナスはいいね。
ちょっとした遊び心で、
要素を足したり引いたりした部屋をつくれば、
違う遊び方とゲーム性を継続できる形で拡張できそうなのにね。
戦い方も、装備のセオリーも、揉め事も同じ過ぎてちょっとね…ってのはあるね。
・潮流部屋（経験値130%）
・航空機が使えない荒天部屋（経験値150%）
・港湾侵攻部屋（無用の長物になった港湾のマップを流用。AとＢにそれぞれ港湾があってお互いに侵攻）
・島にNPC砲台が置いてある諸島要塞マップ（NPC砲台のロジックはもうあるよね。島はみんな嫌いだから経験値105%でいいよ）
・互いのNPC輸送艦が相手側にFOした数を競う通商護衛・破壊部屋（潜水艦とエスコートFF・DDの出番だ）
・ちょっと気の利いた形のマップ（海峡強行マップとか）
とか、そんな難しいのか。
部屋でも追加マップでもいいよ。
流行らそうな面倒な部屋はそれなりに経験値を高めにすればいいよ。
みんなが考えている妄想は、ダンジョンとモンスターをまるごと
セットで作り起こすほどの労力は要らないはずなのに。
雨鯖はマップ募集なんかやってたね。
あ、偵察の話じゃなくなっちゃった。スレ違いだしな。
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:44:34 ZNF6+U5a0
>>179
いややろうと思えば出来る程度ですよ。
運営側にやる気があるかどうかと、プログラマーがヘタレかどうか。
win時代からプログラム始めたやつらってのはソースがでかいの多くて
効率考えないからアルゴリズムがヘタレってのも多いしね。
前例を手直しして開発する力はあっても新しく作る場合にヘタレなのが多い
気がする。 スレ違いなんでここらでやめとくよ。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:46:49 ZNF6+U5a0
>>178
まーだから主役はあくまでもBBって事でサポートでどこまでBBに有利な砲撃を
させる状況を作りだせるかに命を掛ける楽しみがあるってことですよ。
BB5はBB5で沈めてもらってね、BB同士で打ち合い始めれば懐には飛び込みやすく
なるし、小型砲は相手の仕官を殺せる可能性が高いしｗ
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 21:51:39 ZNF6+U5a0
>>179
俺は海流を入れると面白いと思ってる。海流を発見するのは小型の役目で
そこに誘導することでBBが一気に猛加速して射程に収めたり、逃げ撃ち
ばかりしてたら逆流になって戻されたとか、そういった変化は面白いと
思うね。
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/04 23:35:31 DDpSTJlh0
島に沿岸砲台があって撃って来るとかないかなぁ
184:hage
08/05/05 00:02:00 Abwt0RMs0
なんよ 相変わらずですね～＾＾
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 00:02:27 uRNfvQ+U0
絆 tanaka19 戦のみGZ
視界確保できず、爆雷防げず・・・・
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 02:03:20 fiQR8vH30
tomoyuk1
金２フューリアス
注意するも無視。偵察無し継続中。
死んで^^
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 02:39:12 fiQR8vH30
tomoyuk1 かうんてぃでも偵察無し。
なんだこいつ^^;
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 02:51:16 S2lUTjkl0
まだ春なんだなー
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 03:07:25 +4ReiTvM0
>>185
今時の戦ＣＶには、何か期待しただけで負組みだと思います
自軍の時は、見なかったものとして戦いましょう。
>>187
英国を進むなら、いっその事偵察は 乗せない・使わない・育てない
これ位の人が居てもいいかもしれませんね、将来に期待しましょう。
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 04:04:02 AVKu8lfz0
NEO初期辺りまでは偵無しじゃあ蹴られてもしょうがない、お前のせいだ
ってのが普通だったのにな
むしろ議論の点は蹴り方であって偵無し有りでgdgd言う事は無かった
対戦ゲーじゃなくて育成ゲーになったせいでMMO脳のゆるい考えの奴しか居なくなった証拠かもな
個人的に対戦ゲーとしてNFやってるからもっと殺伐としてもらいたいんだが
馴れ合いはMMOで間に合ってる
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 06:19:50 i2AEjtoY0
偵察機を運用する人数が1人でも多い方が有利ってのはわかるよね？
機数じゃなくて人数ってところがポイント
偵察機が敵戦線をほぼ照らしている場合はやや後方に配置して、落とされた場合に備えるとか、
発進準備して、開幕発進した機が燃料切れる頃に発艦させるとかできるからね
北上・ネルなんかは偵察機無いけど、役に立たんかったら結局晒されるだろ？
※北上は敵戦線後退or乱れさせる・ネルは敵BB牽制～撃沈
英BB・Tマウント無しはどうなのかな
船底に機関兵を増やしてOH時間を伸ばして回避力に振るセッティングもありかなと
あのAA砲能力だしね･･･
結局、沈み続けるならこれも晒されるわな
ん？ネルは両方に該当してしまうんだなw
この偵察論争って、戦CVのと同じ匂いがするね
片や「視界は任せた」片や「視界だけは任せろ」
嫌われる理由は《チームの勝利は他人任せ》でおk？
蛇足だが、阿賀野は実際には偵察機2機しか積めなかったそうな
偵察機が5機から2機になったら･･･
砲撃力は秋改に負け、魚雷発射能力は陽炎並み、速力は遅くなり･･･
いい事無い艦決定だったのだが
存在意義を作る為なのか5機にした事はゲームとしていいことだと思うね
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 08:34:45 aBjKabMm0
みんな暇があっていいなあ 仕事が忙しくてログオンできねぇヨ
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 09:24:17 /+3A6LXC0
>>191
北上やＡＡなし英を引き合いに出すのは勘違い君が出るからやめてくれ
上記は偵察やＡＡを犠牲にしてもそれ以上のメリットが引き出せるからこそ許されている
これは戦ＣＶも同様、晒されるのはヘタレor疎まれているだけ（Ｇ戦では歓迎される）
最低限やるべき事をやらない偵なしが晒されてるのとは全然意味が違うんですよ？
一体ＣＬＡが偵察積まないでそれ以上にチームに貢献できる事とは何なのか
まず擁護派はそれを示すべき
示せないのなら自己都合に他ならず、そんなものが許容されると思っている頭を哀れむよ
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:04:50 fiQR8vH30
>>194
設定として積めない船が許されてる理由は別でしょ。
そういうものだから。以上。
積めば貢献出来るとかも実は、理由の一端にすぎない。
それに貢献出来るかどうかという話になると、廃は偵察積まなくてよくて、初心者中堅は積まなければいけないという話になる。
そもそも大艦隊という特殊な設定の部屋では、体面を整えて参加する必要があるというのが正しいだろうか。
”共産主義の部屋です。解ってます。だから勝手な育成はしてません。そしてチームの勝利に貢献するための装備をします”
こう皆が ”示す” ことが重要。
本当の意味でチームに貢献出来るかどうかという話は、後から補助的に語られるべきこと。
そもそも線引きが出来ないことだしね。どこまでが役に立つのか、その線引きは誰が出来るのか？
偵察積む積まないは、見た目ですぐ解る事。明確な線引きが出来る。
積むやつは体面を整えようという意志があり、余計な育成を実際にしていないやつ。
積んでないやつは、手前勝手な奴、とね。
皆がここに参加するのに払う参加料みたいなもの。それを払ってから自分のやりたいことをやればいい。そういう話。
そうしないと大艦隊の公共性・公平性が無くなっちゃう。
ベータからやってるような奴らが、試行錯誤してようやくたどり着いた共通認識なんだよ。
それすら出来ないやつは、知らない奴か勝手なやつというだけ。
191のような新規さんはこのあたり良く理解してね^^
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:13:19 ++jujZgK0
偵察積まないで重巡洋艦や軽巡洋艦ができること：接近する水雷艦を撃沈する
電撃戦でふるぼっこできる
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:15:04 ++jujZgK0
マップを広くしてほしいよジャージマン！
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:22:52 HICHIw4A0
sage
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:28:21 B3VXa+NE0
迷子mone7188
瀕死ＢＢ素通りしてＣＶ狙うも戦にお疲れ様＾＾
攻撃量よりまず目先の脅威取り除いてくださいね、視界確保もしてくださいね＾＾
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:40:26 ++jujZgK0
いやいや瀕死は味方に攻撃させて航空機を搭載している空母の方が脅威だから脅威の大きい順に攻撃したんじゃない？
瀕死は味方が沈めるから大丈夫とか。
200:194
08/05/05 10:41:32 fiQR8vH30
ｱﾝｶｰミスってたorz
>>194 でなく
>>193 ね。
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:42:04 ++jujZgK0
攻撃目標にまでうるさくいうことないだろう
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 10:45:24 B3VXa+NE0
>>199
味方上ＢＢ崩壊、敵ＢＢ回復のためにＣＶの少し手前まで後退ＤＰ黄色８０００程度
どっちを優先するかは自由だろうがＢＢ１砲撃で蒸発可能、ＣＶ発進時間＋ＡＡ回避
どっちを優先して沈めるべきか考えれば分からないか？
潜在が回復して出てきたＢＢ倒せるのかな＾＾
生き残らせたがために最後は上から押されましたよと、お疲れ様でした＾＾
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 11:23:50 rSYKHFpx0
常習ならともかく1回ポカやっただけで晒されるのか、こええなー
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 11:32:32 B3VXa+NE0
>>203
は？ｗ常に仕留める事気にしてる奴は１００％スルーはありえないだろうよ
真上通ってるんだしな、最近のＣＶのヘタレっぷりは酷いよな高度変えない
爆オナニーで戦で視界も取らない、そう言えば今度は全戦とかまじ馬鹿じゃ
ないかと思うはまじでｗ
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 11:59:05 7nIISHiz0
>>204
で 君は上でBB仕留めそこなったBB君かね？
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:19:50 v+7WaCVL0
また議論が一周したような気もするけど、偵察の有り無しはもうどうでもいいんだよ
積んだほうが貢献できることに議論の余地はないんだよ
いつまで経っても偵なしがいなくならないことに対しての特効薬はないか？が焦点では？
ここで晒すのは外科手術みたいなもので悪いものを切って捨てるだけ
切るしかないものもあるだろうけど、やたらと切ればいいものじゃない
自ら積んだほうがいいと思わせる方法はないかが問われている
共産だから積んで来いなんてのは塗り薬にもならないよ
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:20:07 fiQR8vH30
tomoyuk1 金２エジン偵察無し
良くやるわ・・・
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:33:17 43j2GACR0
＜＜偵察搭載強行派の意見のまとめ＞＞
ネルソン⇒偵察ない、よってチート
BB].2.3⇒大寒じゃ弱すぎる、すなわちチート
前のみライ1＆2⇒攻撃力削って勝つ気あんのか？、だからチート
TなしBCA⇒対空は人任せか？クソ野郎、やっぱりチート
戦無しCV⇒お前は視界の重要性が(ｒｙ 、それでもチート
戦だけCV⇒おまえは攻撃する気が(ｒｙ 、いかすぜチート
北上⇒砲も偵察もないｗ、間違いなくチート
エムデン⇒重量過多だ？ｼﾗﾈｰﾖ、しねよチート ( ﾟ∀ﾟ)
他未搭載CL⇒小型艦は偵察以外役にたたん、うせろチート
FF,DD⇒お前自身が偵察だ、早く突っ込めよチート
～番外編～
銀星⇒期待できん、嗚呼チート
勝率50％以下⇒足をひっぱるな、うわなにをｓるだｚくあｘせｄチート
戦跡10000戦以上⇒存在自体がチート
・・・そして誰もいなくなったとさ
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:33:28 fiQR8vH30
>>206
効きづらい塗り薬でも、塗らないよりはﾏｼ。
ｼｽﾃﾑで強制する手段が無いけど、ならユーザがやるしかない。
ｼｽﾃﾑ上の歪みってのはどうしても出るから、そこはユーザがなんとかルールを作る。当然じゃない？
塗り薬以上のものがなければ病気放っておきます、いい薬持ってくるまで何もしません。
薬作らない製薬会社や出してくれない病院が悪いんです。
それじゃしょうがないでしょ。
まぁいい案を考えることは良いことだと思うけど、今やってることを無駄呼ばわりして丸投げするのはどうかと思うよ？
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:36:26 wjzz8j9b0
とんだ頑固なおやじがいるな
初心者が逃げていくわけだ
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:37:13 zrh1Kue90
ID:43j2GACR0 こんなバカはほっといて話を進めよう
エッエッエッ（笑）
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:40:26 ++jujZgK0
もうごちゃごちゃして何がいいのかわけわからんｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:42:47 ++jujZgK0
結局皆強い艦に乗れ と言ってるようなものじゃないかｗｗｗｗ
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:44:25 ++jujZgK0
こんな時頼りになるのがジャージマン！
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:48:16 wjzz8j9b0
BB枠あけてやってるだけありがたく思え屑BBども
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:51:28 x2hz2fo2O
みんな頭かたいな～
好きな装備で楽しくNFライフを楽しもうZE！
俺は自分の偵察でお前らボッコボッコ沈めてやるから！
(￣。￣)y-～～
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 12:54:18 ++jujZgK0
助けてジャージマン！
ジャージマンは対応に困っている
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:01:56 cI7lFmFZ0
>>198-205
そのCV気づいてないんじゃない？
気づいてない時点で展開見えてない＝ヘタレCVということなんだが、
「味方BBが最後に放った砲撃が見事当たって瀕死にした」
という状況によっては相手BBが既に視界から消えていることもままある
そんなときはCVが分かってないこともあるので、BBなりが座標言ってあげればいいんだよ
○○、○○ 瀕死BB（瀕死じゃなくてもどれくらいダメ入れた とか）
これだけでみんな向かってくれる（せめて意識してくれるｗｗｗ
０８以降かな
沈んだ後の状況報告がめっきり減った気がするのは
ここに登場する数名のせいかもしれんが・・・
劣勢でも君のその報告で見事勝ち戦になるかもしれない！！
L戦もユーザーの提案・運営だけであそこまで盛り上がってるんだ
ここで腐ってるだけはもったいないと思うようにしよう；
このカキコがただの便所の落書きにならないことを願うよ；；
せめて街角看板くらいの意味合いにしてくれ
219:208
08/05/05 13:16:03 43j2GACR0
＜＜偵察無し容認派の意見のまとめ＞＞
ネルソン⇒使い易いですよね？ わかります
BB1.2.3⇒個性的な艦ありますよね？ わかります
前のみライ1＆2⇒攻撃力と防御力のバランスは重要ですよね？ わかります
TなしBCA⇒味方の対空艦にthxは忘れませんよね？ わかります
戦無しCV⇒遠距離攻撃ご苦労様です わかります
戦だけCV⇒敵機潰し＆視界確保ご苦労様です わかります
北上⇒戦線意地やかく乱、ありがとうございます わかります
エムデン⇒積んだ方がいいけど、重量過多なら仕方ありませんね わかります
他未搭載CL⇒何か事情があるんですよね？ わかります
FF,DD⇒色々と大変でしょうが頑張ってくださいね わかります
～番外編～
銀星⇒初心者さんですか？ わかります
勝率50％以下⇒許せるッ わかります
戦跡10000戦以上⇒期待してますよ わかります
・・・モンスター教授もびっくりの寛大ぶりで、NFは過去最大の反映を迎えることになる。
正直、どちらの言い分にも歩があると思う。
ただ、大寒における認識の違いが問題だと思う。
強行派⇒絶対に勝敗重視！チーム貢献こそ至上命題なり。それ以外は認めん。
容認派⇒個人的な楽みとチーム貢献とのバランスが重要だよね。
上の方でもあるけど、そんなにキッチリとした艦隊戦を求めるならＧ戦やればいいのに・・・
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:21:27 C1PInXbG0
＜＜偵察搭載強行派の意見のまとめ＞＞
お察しください
＜＜偵察無し容認派の意見のまとめ＞＞
お察しください
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:26:49 EKpbdu2D0
>>219
＞そんなにキッチリとした艦隊戦を求めるならＧ戦やればいいのに・・・
そんなに個人的な楽しみを求めるならフリーでやればいいのに・・・
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:27:57 FXZRLG1wO
ジャージマンとかいうなお前ら
ザーメンマンと言え
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:31:27 wjzz8j9b0
精子男ですね
わかります
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:34:37 v+7WaCVL0
>>209
>ｼｽﾃﾑで強制する手段が無いけど、ならユーザがやるしかない。
>ｼｽﾃﾑ上の歪みってのはどうしても出るから、そこはユーザがなんとかルールを作る。当然じゃない？
自治厨誕生の歴史まで遡りたくないがそれは置いておこう
共産だから偵積んで来いなんてのは小麦粉以下 ノータイム晒しは手術というより通り魔に近い
その間の妥協点が延々出ないからこの議論がループしてると思ってる
今の段階でルールと呼べるのは>>1くらいで、それすら読まずに嬉々として晒してる連中もいる
今の議論が無駄とは言わないがルール作りに何年かかるわけ？ほんとＮＦ終わっちまうだろ
とりあえずジャージがここ見てるのは間違いないんだし、色々ブレストすんのはいいことだと思う
ジャージがどこまで出来るか知らないけど、何もしない前任連よりはマシと思いたい
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:42:33 43j2GACR0
>>224
ですよね？ わかります。
>>1 のテンプレ読んでる人少なそう。
偵察無しが＜＜危険人物＞＞に該当するのかどうか？って事ですよね・・・
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:45:08 /+3A6LXC0
>>219
バカですか？
そんなん許したら誰だって偵の代わりに育成兵積むとは考えないの？
試しに偵禁止部屋立ててやってみなよ
視界真っ暗で楽しいのはＦＤくらいのもんだ、戦ＣＶで体験してるだろ？
ローカルルールってのは最低限守らないとゲーム性が崩壊する恐れがあるから存在するんだよ
意味不明な理論で容認の方向に持っていかないでくれ、荒らしより断ち悪いぜ
あとＧ戦ってのはＦＤダメ、ＢＶクラス４以下ダメ、ＰＢＢダメ、金４以外ダメ
と更に敷居が上がりますので同一視してるわけではありません
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:46:22 F3e8f+43O
紀伊乗ってて戦果一万とか地獄に落ちろ
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 13:57:20 wjzz8j9b0
視界欲しいのはBBでしょ
下位艦には関係ないさ
育成できればいいんだから
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:01:26 7nIISHiz0
なんだよ宇和海ってモンタナホテルばっかりで役立たず 乗るのやめてください
負けフラッグ艦長です
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:03:08 0hB68N+00
FF/DDで突っ込む時も視界なければ即チンだろ・・・
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:06:29 DHVciWII0
>>226
バカだとか何とか、そういう評価はどうでもいいです。
誰も偵察禁止なんて基地外な事は言ってません。
偵察があったほうがいいのはわかります。
だからこそ、本当に全員が偵察おろしてまで育成するのでしょうか？
そもそも、育成が目的だとして何か問題でしょうか？
BCV等の制限艦ならまだしも、小型艦にまでルールを押し付けるのはどうなんでしょうか？
偵察積んで勝率あげたほうが育成も早いと思う。
私も結論だけ述べるなら、積んだ方がいいとは思う。
しかし、「積むべきだ」とまでは思いません。
自分でRMをやってそこで容認する事もダメなんでしょうか？
どうして遊びの自由を狭めたがるんでしょうね？
それと、G戦は金４以外ダメという規則はありません。
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:15:46 7nIISHiz0
乗せたくない奴は乗せなくていい 後はRMの判断に任せたらいいだけ
蹴られても文句は言わないでね
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:32:22 SYYdYf8H0
過去には発起人が嫌われ者だったって事もあるけど
偵察無しと有りの検証バトルじゃ
偵察無しが勝ってるんだよな～
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:36:26 wjzz8j9b0
積まなくちゃいけない=偵察しろ=俺様の視界を確保しろ
だもんなぁ
最後に偵察ありがとうぐらい言えってんだ
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:42:48 p6Q+BPvQ0
CA以上になってくれば、おのずと必要な事はわかるだろうし
兵の育成はBVC問わず全員がやってる事、小型艦が偵察分を
育成してたって可愛いもんじゃん
今じゃ見えなくなったけど古い連中達のBBでCV用P育成とか
酷いもんだった、よっぽどタチ悪いと思う
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:53:20 eDx984Cv0
CA以下乗ってるときは
クライアントに落とされない程度に動く 偵察機は幽霊 １機だけ 当然ださない 疲れるし
攻撃はまかせて 負けの空気がきたらできるだけ一撃で死ねるように相手のBB弾だけを食らいやすい場所に移動
ヘタに長引いて士官を殺されるのはウツになる 逃げ回るのはもっとだるい
開幕で偵察潰してBBの弾食らって早々沈んでウラに行くのは楽でいい
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:55:57 /+3A6LXC0
>>231
きちんとレスして頂いたようなのでバカは撤回、言葉を改めます。
個々の勝率はもとより、小型艦だからこそ低ＬＶのうちから偵操作と視界の重要性を学んで欲しいですね。
偵なしで育ったプレイヤーがＢＢなんかに乗った日には目も当てられません。
（恐らくそう言った意識の低い人は基本防御500、超散弾のＢＢ５でも意にも介さないでしょうから）
そこで絶大な迷惑を振り撒き、sye並に叩かれ怨嗟を集めるのも致し方なしと？
一方戦績のあるプレイヤーの偵なしについて、これは重要性を理解しながらも自己都合により積まない点において、
さらに叩かれる要因となります。自分さえ良ければそれで良いと言う考え方はご遠慮願いたい。
このスレでも垣間見えますが、ネットでは不公平感による不満は増幅されがちです。
あなたの主張はゲームの自由度と共に、晒し叩きを活性化させてしまう許容できないものです。
何度も言いますが、それならばローカルルールで縛ってしまったほうが万事うまく運ぶんですよ。
LV25の偵察なんて数日で作れます。物事を円滑に運ぶためのちょっとした所作を何故厭うのか
最後にＧ戦で金４云々と書いたのは、現状で該当する艦がほとんどいない為です。
各々が最適な水兵で参加している当然の結果でしょう。
本当の初心者や小規模Ｇを例に挙げられても困ります。
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 14:57:55 C1PInXbG0
なんでＮＦやってんの？
楽しい？
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:02:06 wjzz8j9b0
勝手なルール作ってるおまえらがＮＦを過疎らせた一因でもある
という事を忘れないようにね
偵察だしてもらったらちゃんとお礼くらい言えよ？
下位艦にとっては出さなくてもいいんだからさ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:04:08 7nIISHiz0
上位艦の稼いだ戦果分けてもらってることに感謝したらな
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:07:48 fiQR8vH30
>>238
そう言いたくなる気持ちは解るな。
だけど、対戦ゲームと育成ゲームの中途半端な素晴らしいコラボをやってしまっているNFでは、
ただ自分一人や仲間内だけが楽しければいいというだけじゃ済まないことが多いからな。
事なかれ主義のおっさんの繰り言みたいで嫌だけどさ（俺はちなみに10代w）。
一応守らなければいけない、というか守った方がいいルールってのはあるわけだ。
しかもこれは至極簡単なこと。難しいことでも何でもない。
ただ守れない人はよほど勝手な奴だと思われても仕方がない、そんな程度に簡単なこと。
後たまに、下位は出さなくてもいいとかいう池沼が湧くけど、
チームの勝利を目指すという前提すら捨てているｷﾁｶﾞｲなので捨て置くように。
自分が出さなかったら味方BCVやPCAが能力発揮を十分に出来ないかも知れない。そんなことも解らない。
むしろ味方BCVが活躍した分のおこぼれをもらっているだけということも考えない。
あと、
ルールがあると遊べないならネトゲやらなくていい。こんな簡単なルールでほんとに過疎ったと思うなら。
ほんとやらなくていいと思うよ。
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:08:46 wjzz8j9b0
bbの枠空けてやってる事に感謝したらな
俺は偵察ださないお
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:20:15 7nIISHiz0
空けてる×
戦果制で稼げないから小型艦〇
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:21:59 djdGh6lK0
なぁ…お前ら…
ここで熱くなってんのはいいんだけどさ、偵察推進派はなんでNF内で喧伝しないんだ？
全NFプレイヤーがここを見てると妄信しているわけでもないだろうに
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:24:41 eDx984Cv0
ここのネタを守るためさ！
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:25:55 wjzz8j9b0
絶対に偵察ださないかんなｗｗ
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:27:40 djdGh6lK0
凄まじく了解した
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:30:59 7nIISHiz0
出さないのは好きにしたらいいけど迷惑なので最初から積まないでね
RMの時は蹴るから
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 15:37:29 wjzz8j9b0
やだよん♪
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:05:56 DHVciWII0
>>237
貴方の言うことはもっともだよ。
俺が一番気に入らないのはね、そのローカルルールで全てを縛りつけようとする事なの。
本当は、偵察の有無についての判断はRMに任せればいいのにね。
皆等しく自分が楽しむ為にゲームをしてるはず。
なのに、ある特定の価値観に基づくマナーを『全てのプレイヤーに適応するルール』に勝手に定めた。
そして、そのルールを守れないプレイヤーは異端者だと決め付けてココで晒す。
おかしくないのか？大多数が信じているいる事ではあるが勝手に決められたルールなんだぞ？
どこかにはっきりと明文化されているのなら別だが。
それに、強制させられた公平は本当に公平なのか？
チームの為に戦うヤツ・自分のチューチューの為に戦うヤツ・やる気のないヤツ、色々いる。
どんな理由でゲームしたって構わない。
チーム戦でやっている以上、疎まれることは仕方ない。
でも、それを強制する必要なんてない。
嫌なら自分でRMやって注意するか、それでもゴネるなら蹴る事も必要。
ゲーム内ではチートやツールを使わないという前提があれば、プレイヤーは全て公平なはずなんだよ。
それを勝手な規定で縛りつけて公平だと？笑わせるな。
『オレ達の規定に“全員”従え』という考えが気に入らない。
勿論、絶対に偵察を積まなきゃいけない部屋はあってもいい。
同じように、偵察を積まなくてもいい部屋があってもいいはずなんだよ。
それを認めようとしない以上は相容れない。
208でも書いたけど、もしも偵察搭載を義務化したとしよう。(ほとんどなってるけど。)
次はBCVの標準装備の義務化とか言われるぞ？
この艦はこの装備、CVはこのパイロット構成以外は認めない。
ルールで縛れば上手くいくさ。表面的にはな。
でもな、結局そーいうローカルルールだらけになって、そのうち窒息死するぞ？
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:20:08 7nIISHiz0
なるわけないだろｗ
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:21:13 EKpbdu2D0
＞勿論、絶対に偵察を積まなきゃいけない部屋はあってもいい。
＞同じように、偵察を積まなくてもいい部屋があってもいいはずなんだよ
フリー部屋のことも思い出してあげてください
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:30:28 rmIA1E2N0
>>252 そそフリーなら自己戦果だし自由だ 共産社会だからこそ そうゆう暗黙の
ルールは必要なわけだ 自分で稼げるならフリーいけ稼げんのならだーって
偵察まわしとけってこった
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:37:16 lJIQQ7Ch0
>>228君はなんだね
ＢＢは乗らないのか？
また経験地はBBが稼いでくれるのを忘れているらしい
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:42:39 +4ReiTvM0
俺もずっと前(緩怠戦が普及した当時)は必ず偵察積めよって思ってた。
昔話で悪いんだが、あの頃はな
ＢＢは重要な存在だった、だからそれを生かす為に周囲は働いた偵察もした
ＣＶに至っては乗って来るだけで華、趣味的な船だった
今じゃ信じられないかもしれんが、ＣＶに雷撃が来れば自分の身を呈して
守るＤＣＬが居た、俺もそうやった、そんな奴はＧＪだった。
でも今は違う、ＢＣＶは一部の船じゃなく一般的な船になった
ＢＣＶ＋サポートで勝敗が決まる(Ｇ戦の流れ)時代では無くなった
ＢＣＶの割合が多い分、その中身の差で勝敗が決まる時代になった。
偵察の重要性は今も変わらない、しかし使う意味は大幅に減少したと思う。
結論から行くとだな 皆好き勝ってにしてくれ！
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:47:45 djdGh6lK0
ゲーム内でIDだして主張できないからここで熱弁するんですね、わかります
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 16:55:10 hhDAoVp70
現状視界が厳しいのは廃戦が、うじゃうじゃいるからじゃん
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:19:37 eDx984Cv0
戦がいるからださないという理屈はとおらないが
対抗手段がないからな
落とされない唯一の対抗手段は出さないことという曲がった理屈もでるもんだ
おかしいなぁ
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:37:08 OH21E1HY0
年間と空母の割合もおかしいのかもね。
BB2に対してCV1とかにしてほしいものだ。
もしくはRMが細かく部屋の設定をできるとか、簡単なはずなのに
やらないのはなぜなんだろうね？
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:43:41 +4ReiTvM0
戦が簡単に強すぎるってのは間違いないだろう
偵察操作しても結局落とされると考えるのも事実。
対空艦が減ったのも同じ理由。
いっその事、戦ＣＶやるなら偵察艦になれ でもいい位だ
いずれにしても、仕様とそれに乗ったユーザーが原因としか言いようが無い。
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:44:42 OH21E1HY0
いま問題になっている流れは運営側が部屋の設定を細かく出来るように
するだけでRMの裁量という範囲におさまるから、この板がいらなくなるほど
綺麗に収まるんだよ。偵有り無しの設定、報酬の設定、各艦数の設定、
黒霧の設定、船クラスの設定、部屋名の設定、これを全て設定できる部屋が一個あれば、
今運営がやっているような、大艦隊１だの２だのフリーだの電撃だの夜戦だの
そんなもの全部いらなくなってしまう。
おそらくこれはユーザー分散をサーバー単位で分散させる為の処置なのだと
思うが、この分散の区分けがそもそも間違い。部屋の種別でサーバー分散
するのではなく、海域で分散していれば、柔軟性のある部屋の構築が可能だ。
そこをやらなかったのは規格段階のミス。そして、これこそ根本なシステムなので
再構築は無理。（構想が違うのでプログラム変更じゃ対応できない）
運営側の自由度の低さ設定が今の問題を浮き彫りにしている。
つまり、もう作り直せって事だよｗ
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:53:57 fiQR8vH30
>>261
面白そうだけど・・・どうだろ。
RMの裁量が入ると叩かれるというアレルギーのある俺には・・・微妙。
一部誰が見ても問題RMというのを除いても、RM叩きはほんと酷かった。
どうみても私怨としか思えないものも、まかり通ってしまっていた。
毎回下手をすれば、部屋半分から恨まれかねないRMだから・・・バラも自動・設定も用意してもらうしかなくないだろうかと思う。
海月のようなクズは晒されて当然だったが。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:57:31 FXZRLG1wO
何が偵察でお礼だよw
じゃあBBで敵艦潰す度にお礼言えよ？
CVで敵艦潰す度にお礼言えよ？
ったくGWだから暇なんだろうけど
レスの質が低すぎるわw
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 17:59:51 OH21E1HY0
>>262
自動振り分けの機能が今はあるわけなので、余計な調整しないで
自動で振り分けていれば問題ないと思うし、RMがだれがやっているのか
判らなくすればいいと思う。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:02:53 fiQR8vH30
ああ、RMが誰か解らなくするか・・・それは面白いかな。
部屋作っちゃいさえすれば、RMがやること無いってすれば。
ただ、初めに入ってきた人にはばれると思うけど・・・w
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:05:01 eDx984Cv0
質云々いうならそんなぽっと出のレスに噛み付くなよー(笑)
まぁさておき
自動バラがはいって特定のRMしかいなかった時代から
誰でも気軽にRMできるようになった反面 どうみてもバランス悪いと思えるバラでも
自動バラだからということで動かすこともできなくなってしまったな
いきなり細かく設定しようとしてもバグが生まれるわけだし
最初はBBCV数だけでも操作できるようにしてほしいな
つーか、実地テストもなしにいきなり放り込んで「仕様ですから」で終わりにする運営はどうだろうね
港湾でもそうだったが テストサーバが用意できてるんだったら
そういうゲームの根幹に触れるような仕様はきっちりテスト鯖で一般プレイヤーも参加させてもらいたいもんだ
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:07:46 OH21E1HY0
>>263
実質廃CA3,4艦集まっても廃BB5沈める確率の低さからいうと、偵だして、
BBに敵BBを静めてもらわないと話しにならないという現実がある以上、
偵察の有無は必要でしょ。ただ、いくら偵察してもBBの中の人の腕次第で
あっというまに戦況不利になって終了みたいなゲームシステムがやはり問題。
BBが小形艦に対して不利にするように設定またはBBに護衛がいないと成り立たなく
なるするようにするには、解決方法は一つ。主砲の旋回速度を現実並みにすれば
問題ない。遠距離射程と破壊力に有利なBBは足の速い駆逐艦に弱いのはそのため。
これ一個やるだけで、CACLDDFFの存在意義はぐっと増す。
それだけ。まー結局の所、運営が糞としか俺はいえんｗ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:08:33 +4ReiTvM0
偵察してくれたからお礼。
BBで敵艦潰したらお礼。
CVで敵艦潰したらお礼。
偵察しなかったら晒し上げ。
BBで敵艦潰さなかったら晒し上げ。
CVで敵艦潰さなかったら晒し上げ。
まあ、これが理想って事でいいのか？
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:09:18 OH21E1HY0
>>266
に一票。モニターテストしないで、製品だから買えって姿勢はおかしいねｗ
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:20:01 OH21E1HY0
>>265
これも簡単。
ある人数以上にならないと画面に表示しなければいい。
ようは今実際にある画面を想像してシステム考えるからそういう考えが
でるのであって、新しいシステムを導入する場合はそのシステムの良い部分が
相殺されて意味がなくなるようにならなければいいわけで。現行システムのまま
飾りを追加したんではダメでしょうな。
新規獲得やいまいるユーザーを満足させる為にも現行システムはもう破綻している
としかいえない。破綻している会社に資金（BB5や新型BB）をいくら投入しても、
黒字にはならないって事。つぶして新会社（新システム）でやらなければどのみに
ジリ貧だって事。結局ユーザーにとってはなんもいいことない。
アイテム買わせるだけ買わせて、終了という計画倒産の可能性もあるねｗ
なんにしても、俺のさっき出したアイデアなんて、やろうと思えばすぐできる
のもある。大艦隊の船数の細かい調整だの、BBの砲旋回速度だの、すぐできる
問題。バグでるようなレベルの物でもないはず。
数の調整なんてif文で出来てしまうんだからさ。
運営やれよまったく・・・
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:22:11 +4ReiTvM0
>>267
あんたはいい事言ってるな、嫌でもそれぞれの艦を共存関係にさせて
連帯感を持たせるのは、仕様として素晴しいと思う。
あらゆる点で上位互換なもんだから、ＦＤ～ＢＣＶまでの戦略価値が偏って
艦隊編成が機能せず、ツマラナイものになっている。
戦闘機とＢＢをちょいとイジルだけで、ずいぶんマシになるんじゃ無いかと
思うんだな。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:26:29 OH21E1HY0
>>271
大艦隊っていっても艦隊の意味ないもんね・・・いまの大艦隊。
リアルで駆逐艦とかがいない艦隊って機能するんだろうか？
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:34:31 ++jujZgK0
駆逐艦の任務は護衛任務、敵艦に対しての雷撃。しかし航空機の登場で駆逐艦の存在はあまり意味がなくなっている。
せいぜいできることはレーダーで敵を早期発見すること、対潜哨戒をすること。
しかし厳重な警戒ラインを敷いていても敵潜を発見できなかったりする。（例えばレイテ沖海戦）
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:38:28 OH21E1HY0
>>273
そうなると新しい敵「潜水艦」の待望が待たれる訳だがｗ
現代だと駆逐艦以上の船は要らないらしいけどね。
イージスに対しては航空機もほぼ無意味でしょ。F22は別物だけどさ。
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:38:53 ++jujZgK0
駆逐艦の天敵：重巡洋艦
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:41:10 ++jujZgK0
イージスだって対応しきれない数だったら無意味
それに妨害装置でも使われたらどうなるのｗｗｗｗ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:41:16 UrvTcQgU0
イージスシステムといえど限度もあるしコストの問題もある。
交戦開始の決定権は空の方にある以上、中途半端な数なら飽和攻撃か迂回でおｋ。
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:42:27 ++jujZgK0
それに戦争では必ずといっていいほど新兵器が出てくるではありませんか。
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:47:08 fiQR8vH30
俺が散々上で書いたから責任代わりに。
tomoyuk1氏 偵察積んでくるように成りました。
いじょ。
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:47:19 +4ReiTvM0
リアルな話になると、余りにもＮＦとは違い過ぎるよな
(ＮＦは艦名と外観だけ拝借しましたって感じ)
小型艦無で艦隊編成したらどうか？潜水艦に弱いな。とかって話は別として
まあ現実には、大型艦は製造・維持運用に恐ろしく人員も費用も掛かるから
アメリカであっても作り放題だった訳じゃない。
そもそも史実ベースで考えたら、余り役に立たないだろう船なんか作らないし
運用もされなかっただろう。(結果は別の話な)
ＮＦの場合は役に立たたない船でも、レベルで仕方なく乗ってる
大型艦はどう転んでも収入が最高、だから乗ってる そんな感じか
「僕のお船は、おっきくてつおいんだよ」 こんな世界だな。
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:50:00 ++jujZgK0
「大艦巨砲主義」
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:53:07 NgelnsE00
>>273
間違った知識しか持ってないならヘタに口にしない方がいいお
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:53:55 ++jujZgK0
だまらっしゃい！！
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:54:49 ++jujZgK0
間違った知識とはどういうことかね！？
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:58:21 OH21E1HY0
結局BCV以下はチューチュー艦って事で以下>>267にループ
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 18:59:37 OH21E1HY0
このスレの番外乱闘で一つ判ったことがある。
みんな軍艦好きなんだねｗ
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:01:03 +4ReiTvM0
史実から行くと、例え現代に第二次大戦中の潜水艦持って来たって
脅威にはなるかもしれん。
しかしながらＮＦ世界が今の仕様で行けば、ＢＢと潜水艦が一騎打ちしても
潜水艦魚雷切れで終了 なんて事になるのは目に見えている。
ＮＦじゃ潜水艦を怖がるのは、単純にバルジの無い船。
現状のバルジ張り放題も何とかして欲しいな
１０枚で１ノットダウンとかならいいかもしれん。
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:01:21 OH21E1HY0
>>281
NFのコンセプトはまさにこれ「大艦巨砲主義」
なのにCVつえーじゃんｗ戦闘機と視界で本来の戦艦同士の純粋な勝負に
なってないｗ
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:03:03 OH21E1HY0
>>287
先生！魚雷切れで終了した潜水艦は浮上して艦砲で攻撃ってありですか？
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:06:57 eDx984Cv0
>>289
魚雷切れたら浮上してデッキからRPG撃つくらいさ
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:07:11 ++jujZgK0
戦艦を一発で沈められる磁気信管の魚雷をだしてくれれば潜水艦は大活躍！
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:08:00 OH21E1HY0
>>291
当たり判定の話じゃなくバルジの話になるんだが？
攻撃力３００００とかの魚雷でもないと無理になるぞ。
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:11:21 ac86wOWK0
イージス艦だって漁船と言う天敵がある様に
BB5やSDの天敵だって必要だと思うんだ
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:18:06 +4ReiTvM0
魚雷の話なら「高レベル、対戦艦専用魚雷」とか実装して欲しいな。
(雷撃機に実装は詰まんないから辞めてけれ)
貫通力重視で、バルジ100枚を一撃で吹き飛ばす程度な
一射目はコレ使って、二射目は通常の魚雷使えばいいチラシの裏
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:18:35 OH21E1HY0
>>293
漁船は敵じゃないだろｗ
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:20:17 OH21E1HY0
>>294
Rみたく魚雷の種類を切り替えで設定できないからね今のシステムは。
今の水兵って魚雷兵はクラスに応じた装備の実装ってされてないんでしょ？
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:26:33 ++jujZgK0
ダメージを与えられなかったら熟練兵１名が必ず死ぬ魚雷......
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:27:15 OH21E1HY0
>>297
回天搭載で必ず仕官１名を発射時に志望でいいでしょｗ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:28:03 rmIA1E2N0
>>293 そうだな確かにイージス艦は漁船には弱い そうなるとSDの敵は
何になる? 浮き輪くらいかな? そうだ原子力うきわだっ !!
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:30:34 ++jujZgK0
武装が積めません.......鮫に襲われて死亡.....
どうせなら海に海洋生物が出現するようにしてほしいな
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:30:36 Pa35aoQc0
>>295
いや、イージス艦にとって漁船は、ヘタをするとF22以上にやっかいな天敵となります。
最悪の場合、艦長と士官の相当数が抹殺されます。
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:32:13 eDx984Cv0
民間漁船に似せた海賊船ならそこらじゅうに浮いてるしな
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:35:15 +4ReiTvM0
昔々脅威の零魚時代の教訓以来、魚雷は冷遇されている
低レベルでありながら高威力な魚雷
低レベル小型艦でありながら、それを運用可能な仕様ではあるのだが
当然腕に頼る部分が非常に大きい上、ＤＤ並の速度で駆け抜けるＢＢに
分厚いバルジに阻まれる事が多い。
成功したとしても、魚雷キャップと小型艦キャップの制限を受ける事になる。
実際の所ＤＤで、ＢＢ一隻沈めても二隻沈めても、貰は一緒 これがＮＦ。
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:41:55 OH21E1HY0
>>303
システム弊害だねこれも。超ボーナス制導入だね。レベル差のある船を
沈めた場合の報酬超アップとか。すると育成したい家具師はFFDDに乗って
効率はかるから小形も増えるという一石２鳥かな？
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 19:45:50 sD89Gg1h0
famaskとかいう金４三笠上で砲撃するが自分が打たれだしたらステルス使って自軍に逃げる卑怯者
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 20:20:22 F3e8f+43O
ZUN000
夜戦にて超硬ライオンで乗りつけるKY野郎
一生夜戦に篭っててくださいね（笑）調子乗りっぱなしでウザイ
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 20:20:33 QGGDvovW0
もう少しわかりやすく頼む
理解するのに時間を要した
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 20:23:07 7nIISHiz0
夜戦に空気読んで来るなって意味に思えるが 夜戦に篭もれとはこれいかに
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 20:40:14 ZoKDF/oQ0
本スレと晒しスレが逆転してるような･･･いつもの事か。
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 20:48:41 T5AsvceEO
さっきsyeが機関12兵売りに出してたなｗ
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 20:55:47 Qqy7nT/3O
>>309
人間は言うことが無くなると
必ず悪口を言う
ｳﾞｫﾙﾃｰﾙ
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:13:45 F3e8f+43O
てか夜戦で硬いBBで来るやつってほんとゴミばかりだな（笑）ZUNが2chなんて所詮負け犬の遠吠えっていってたぞW
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:24:05 +4ReiTvM0
俺は夜戦に行かないから、よう解からんのだが
夜戦は接近戦になりがちだから硬いＢＢはずるいぞって事か？
それとも硬いＢＢは装備として何か不備があるから戦力として駄目だって事？
はたまたライオン２なんて船はチート並に強いから来るなってんだろうか？
↑
これは自分で乗っても、そう思うよな
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:35:10 Pa35aoQc0
アイーンと一緒でオナヌー基地外って事
気持ち悪いって事
43なんとかのモンタナも同類
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:40:18 Hp02S7TJ0
ライオン2なんて伊勢扶桑で食っちまえ('A`
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:49:54 rmIA1E2N0
>>312 つーか夜戦そのものが弱者の貧民窟だろうがw んなとこで俺つえぇぇも
糞もあるかい あんな恥ずかしいとこ行くなよw
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:55:35 PngpY0x/0
ドイツ！
ドイツ！
ドイツドイツ！
ジャーマン！
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/05 21:57:13 g8MDFoX40
>>306
よく、わからんが、自分で「超硬ライオン」だと解るのなら何故に
「テッコウ弾を撃たないのだ？」と言いたい。