08/03/15 01:13:44 kUcm3gSt0
はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生
前スレ
▼はてな村ウヨサヨヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
▼はてなダイアリー10
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 01:17:20 qrw+5pk60
＿
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...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
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｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 01:17:44 qrw+5pk60
＿
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（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんキッ！キッ！キッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
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4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 03:28:12 dhpu9wXO0
乙
テンプレはどうする？
>こいつら感情的だなー、と個人的に印象に残った面々
>Apeman、D_Amon、hagakurekakugo、BigHopeClasic、o_keke_nigel、
>y_arim、hokusyu、good2nd、buyobuyo、yuki_19762、Midas、tororo-imo
あと南京虫や沖縄体液軍人会については別の場所で、とか。
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 04:49:20 sJ6bYdwl0
はてなブックマーク - 今日、大阪府知事の橋下の反論した女性職員も３・１６集会に来ますよ！ - 関西合同労働組合泉州支部サンボー分会 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
何だこれは
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 08:59:38 RgB861wd0
>>5
中核派だったんだってさ。
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 13:18:54 qc6Ps/bM0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい。サービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） | きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 13:33:29 DZ614T2FO
ひどいオチだなあ
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 13:58:11 SO6qDNM50
ひどいオチだ。それにしてもこの職員、30にしては老けている気がするが。
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 13:59:42 9V3taRxwO
ﾜﾛｽ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 14:50:15 HP+EsTC30
今回の件で「レッテル貼りよくない」みたいなこと言ってた人達を覚えておこう
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 15:56:56 V2cVka260
>>11
サヨクはlovelovedogのことをレッテル貼りしてたばかりのくせになｗ
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 16:14:15 9V3taRxwO
CrowClawの必死さがうける。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 16:21:31 ehvB3lajO
>>4
これよろしく
>「戦争責任研究の歴史家や弱者代弁者は学術的探究心や倫理を隠れ蓑にして、自意識や後ろ暗い欲望を満足させているようで、何か不健全な臭いがするなー」
>って印象は少なからぬ人間が持ってる事を認識しておくといいと思うよ
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 19:16:15 SP9DvuoV0
ニート認定ｗ 一部メンバーがかぶってるだろうけど本当にオルタナ掲示板と同じ反応だな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 19:27:40 b46rFVZl0
>>13
福島香織のblogからだからな。元blog読めばわかるけど、タブロイド紙の三面ぐらいの勢いで
書いてる人だから。ゲンダイとかzakzak、J-CASTニュースを読むぐらいの感覚で読むべき。
まぁ、産経webに載せるなら、福島のスタンスくらい説明しとくべきだな。
でないと、なんだ？って思う奴もいるだろう。
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/15 20:26:51 qbKziUf90
おもしれぇリトマス紙
izaのウヨとhatenaのサヨで全面戦争でも始めたらいいのに
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 01:28:30 vLSW/DQH0
>>4
瞬殺されたネトウヨの逆恨み乙
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 01:57:56 JqTjDYIE0
オルタナンがあらわれた
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 03:23:05 3CsC3xsm0
ネットを見ていて思うのは「みんな忘れやすい」なので、ネットでひどい失敗してもあんまり心配することないぜ！ネット人格リセットの必要もないよ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
----
・そもそも大半の人は過去の活動まで調べようとしないので知らないことが多い
・知ったとしてもそれを気にする人が少ない
・ずっと気にするのは、その人に被害を受けた人
・特に当事者でもないのに、ずっと気にして、それに触れている人は粘着呼ばわりされる。
被害を受けた人はさすがに粘着と呼ばれないとは思うのだが
・ネットのコミュニティは一定の期間でシャッフルされる
・たとえば、はてなでも、ずっと見かける人は少ない。
いつの間にかフェードアウトする人が多数で、新規参入者が出てくる。新規参入者は当然過去を知らない
・最近だと、盛り上がるネットサービスによってもシャッフルが起きる。mixiだったりTwitterだったり
の結果が↓
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
桑原誠は原稿料逃げてる場合じゃない！！この大バカヤロー！！！！！
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 10:32:16 VHhilt/vO
kanoseさんが十分に関わらない方が吉な人な件
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 21:09:52 ijMpRL6g0
ラサの件、はてサオールスターズはガン無視だな。
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 22:41:29 6bRsh6a/0
>>22
そんなことより日本はとにかく中国に謝罪すべき! ってことだろうなｗ
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 22:51:29 UX6FJ+KUO
>>22
日本政府のヘタレぶりを非難することで茶を濁す模様。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 22:52:41 zZBLix0N0
チベット大虐殺での反戦団体・人権団体の動き
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
9条ピースウォーク → 無視
URLﾘﾝｸ(pwkyoto.com)
ピースウォーク → 無視
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
不戦のネットワーク → 無視
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ピースウォーク金沢 → 無視
URLﾘﾝｸ(peacetea.hp.infoseek.co.jp)
平和を望む東大生の会 → 無視
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ストップ！「報復」戦争・市民の会 → 無視
URLﾘﾝｸ(azisai.s10.xrea.com)
あじさい → 閉鎖
URLﾘﾝｸ(sensouhantai.blog25.fc2.com)
反戦な家づくり → 無視
URLﾘﾝｸ(www.anti-war.jp)
反戦共同行動 → 無視
URLﾘﾝｸ(peaceact.jca.apc.org)
反戦・平和アクション → 無視
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
反戦と生活のための表現解放行動 → 無視
URLﾘﾝｸ(hansenjuku.cocolog-nifty.com)
反戦塾 → 無視
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.or.jp)
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 23:33:22 vLSW/DQH0
>>22
じゃお前がはてなでダイアリ書いてURL貼れや
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/16 23:59:51 vLSW/DQH0
>>22
そもそも政権与党が自公だってのを忘れてるんじゃねぇのか？ 中国のチベット
政策に日本から圧力かけようと思えば、ウヨや層化が地元の議員に電凸するなり
署名提出するのが一番なんだよ。サヨクの言うことなんて自公の議員は馬耳東風
だからな。つまりお前のような奴こそがチベット人民を見殺しにしてるんだよ。
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 00:22:47 86aIjf2V0
>>27
議員にチベット暴動・虐殺について電凸スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 01:20:09 ZsxFk0RL0
>>28
だ・か・ら、お前がやってみせてその結果をここで報告してみろ、っての。
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 02:19:11 86aIjf2V0
>>29
はいはい、個人でやれる事を、地味～に実行してますよ。
チャイナフリーもその一環ですけどね。
汚物はこれ以上触らないようにします。
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 07:20:40 vm1MP3AC0
>>27
なんで、自分たちの不作為を他人のせいにしてるんだよｗ
サヨクは日中友好論者なんだから、ウヨが言うよりずっと中国政府と人民の心に届くはず、って
考え方もあるんじゃないか？
普段まったく中国に関心ないから今回も触れんってのならまだ解るが、侵略を憎み人権を守ろうと
主張してきた人間だったら、今回の件で一言あってもいいんじゃないの。
>>24見てると、逆らっても大丈夫な対象にだけしか文句言ってないみたいだな。
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 08:56:43 1zZgG1gG0
>>31
左翼が殺したも同然だからだよ。
左翼は支那の軍備拡大、侵略行為をずっとマンセーしてきたから、
今更、支那ひどい！とは言えないだろ。
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 10:27:46 86aIjf2V0
> URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
> [424] Apeman - 2008/03/17(Mon) 01:01
>
> 私も不勉強なんでコメント欄やここでほそぼそと書いてるわけですが、歴史的にはなかなか
> 微妙みたいですね＞チベット問題。国際社会も「独立」を承認してないだけに中国に強い態度
> をとりにくいということでしょうか。火種を抱えてる国は多いですからね。カナダみたいに
> かかなりリベラルな国でもケベック問題抱えてますし。日本だって北海道や沖縄を同化した
> プロセス考えると他人事とは言えませんし。
実に、らしいコメントですねｗ
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 11:01:05 sHsSO7810
>>33
お得意の論旨のすり替え、問題の相対化だね。
もう一つのお得意パターンで「それとこれとは別問題として語る(考える)べきだ!」
と逆ギレしてくれても面白かったんだけど。
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 11:04:42 6s3r0nb50
141 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/17(月) 10:59:56 ID:uW9qVR6IO
ネトウヨのキモい中国叩きにうんざりだな、最近は。
セコい工作活動ばかりやってても日本が過去に侵略行為を行ったという事実は消せない。
その大きな過ちに比べたら（比べるのもおかしいが）中国が現在行っているのは正当な行為
なんですよ。
愚扇に焚き付けられて狂気に踊る……日本人は70年前から何も成長していないね。
本当に馬鹿。
正当行為だそうだ。
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 12:21:44 ZsxFk0RL0
>>30
それで中国政府のチベット政策が変わるのか？
>>31
お前こそ自分の不作為をひとのせいにするなよ
>サヨクは日中友好論者なんだから、ウヨが言うよりずっと中国政府と人民の心に届くはず、って
考え方もあるんじゃないか？
マジで言ってんの、これ？
>>32
>左翼は支那の軍備拡大、侵略行為をずっとマンセーしてきたから、
誰が、いつ、どこで？
>>34
どこが相対化？
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 12:23:44 c5uSyXr50
>>36
小田実、和田秀樹、丸山真男、朝日新聞 etc.
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 12:33:02 c5uSyXr50
ウヨクは相対化を否定してないけど、ウヨクの相対化をサヨクは批判してたんだから
サヨクは絶対に相対化をやってはいけないんじゃないのかｗ？
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 12:34:53 JB7TH0Ab0
サヨクの相対化はきれいな相対化
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 12:46:32 1fDRrh240
サヨクの弾圧はきれいな弾圧。
何ヶ月かすると天安門みたいに、そのうちチベット人死者はなかった、とか言い出しそうだな。
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 13:50:10 y7vZzC0s0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
この件で突っ込まれてはてなサヨクがファビョッてますｗ
このスレに粘着してるはてなサもそうだけど連中にすれば中国ってか中共が
民主的で国内の少数民族や日本を初めとする周辺諸国に融和的だと困るんだよな。
日本のチベット化こそ連中の願いなんだから。
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 15:01:18 ZsxFk0RL0
>>37
「いつ」「どこで」が抜けてるぞ。
>>38
「どこが相対化？」の答えになってないぞ。
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 15:05:06 ZsxFk0RL0
URLﾘﾝｸ(tsune-3.cocolog-nifty.com)
７３１部隊の研究で有名な学者。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(muranoserena.blog91.fc2.com)
さがせばまだいろいろあるだろうが
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 16:23:11 DB2WEe5e0
さて、彼らがそれに裂いているリソースは所謂右派（挙げていくのがめんどくさいから一くくり）批判に対するリソースの何分の１でしょうか？ｗ
まあニュー即や極東とかのネトウヨも所謂左派に対するそれと全く変わらんからどうでもいいけどね。
まあはてなとかで書いている連中は、アカデミズムによって知恵は仕入れておきながらも、それと同時に生まれた自尊心をアカデミズムによって回収してもらう事が出来なかった二重に可哀想な人なんだから、あまり弄ってやるのも可哀想といえばそうかｗ
>>27
冷戦時代、軍備にカネをかけたくない吉田ドクトリンを継承した保守派がアメリカの軍備増強要求に対して「国内の反対論」をダシにしてそれを拒否したように、
例え「サヨク」であっても政治的にそれを主張する意味はある程度あるんだよ。
ていうかその理屈で言うと「サヨク」による「緊急＊＊アピール」とか「＊＊に断固抗議」は身内ウケ以外に何ら意味を持たんことになっちまうわなあｗ
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 18:31:23 L9W8ygjR0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どーいうポジションに着いたもんだか模索中ですかね。がんばれー
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 18:33:55 L9W8ygjR0
「こんな現実、修正してやる！」
「いい加減現実から目を逸らせ。」
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 18:37:18 ClmHIGiz0
歴史問題を直視しない日本政府が中国政府に対して言えることは何もないのであるくらいかましてほしい
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 18:48:32 9GY+t36A0
シートンも渋々反応しているな。
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 19:20:10 jHzxFTXDO
このスレ見てんのかね＞はてなサヨク
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 22:48:50 b1Zc81nv0
何年か前、どっかのサヨクブロガーが中国にも言論の自由があるとかほざいてたんで、
あっちのネット思いっきりフィルタされまくってるよってコメントしたら（まだ国内ではあまり話題になってなかった）
ウヨ扱いされたんだよなあ。
IT屋として事実を教えてあげただけなのに。ポインタまで示して。
同じように、ラサの件ってサヨクにしてみれば「寝耳に水」なんだと思うよ。
ずっと情報遮断してたんだから、まともに言及できるはずがない。
自分のアンバランスさに気づけばいいのだが、そうもいかないだろう。
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
こういうことを本気で考えてそうなやつが結構いそうだから困る。
目の前でこんな主張されたら俺たぶん殴る。
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 23:32:41 86aIjf2V0
>>48
なんでサヨクって、中国のときだけ「他の国でやっている似たような事」を持ち出すのかね。
自分たちが相対化を批判したときに何を言ったか忘れたのやら。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> とあるのだが、パレスチナに対しても同じ手が使われ、ゆえに圧倒的非対称な関係が「暴力の応酬」
> という対称な状況にあるように見せ掛けられている事も認識しておくべきじゃないだろうか。
>
> いずれにせよ、北アイルランド、旧ユーゴ紛争、コソボ問題、チェチェン紛争、クルド人問題、ウイグル問題など、
> マイノリティーを対象とするトラブルは尽きることを知らず、なかなか糸口が見えない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ■[戦争犯罪]ソンミ事件40周年CommentsAdd Star
…中略…
> ■[戦争犯罪]ニュースピークCommentsAdd Star
… 一部略…
>> 中国チベット自治区ラサで発生したチベット仏教僧らによる大規模な暴動を受け、中国の当局者らは、
>L チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世の支持者らとの「人民戦争」を戦うとの姿勢を強調した。
>> 同暴動をめぐっては、数十人の死者が出ているとの情報もある。
>> （…）
> いまだにこんな語法を使うとは！
>
> 他方、英文ニュースをみていると「暴動」は"riot"*1の訳語のようだが、パレスチナ状勢の報道などに関して
> しばしば指摘されるように、このような事例でどういう単語を選択するかは、出来事の認知のフレームに少なか
> らぬ影響を与える*2。じゃあより中立的な表現は？ と考えてみると実はこれといった用語はないような…。
ま、すべてが等しく問題化されてるわけじゃないのは事実ですけど、「相対化による免罪」のつもりじゃないと
いうのならせめて基本的なことくらいふまえて書いてもらわないと、ということですね。
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/17 23:33:36 DB2WEe5e0
ていうか「一部のリベラル」とかの言い方にクリリン反応してる奴が多くて笑えるんだがｗ
現に>>50とか代々木とかが現在痛い反応したりダンマリを決め込んだりしてるんだから、そいつらに対しての批判だと納得すればいいのに。
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 01:10:22 AiMCY/mE0
>>49
かまって欲しいならコメント欄にでもいけばいいのに。
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 01:16:15 6f/WLa1Q0
>>49
前スレから延々粘着してるのがいるな。ダイアリーのヲチスレにも粘着してる
有村じゃないかと思うんだが。
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 01:18:33 aw/N8urr0
ここがｳｳﾖｻﾖｦﾁｽﾚであることが身についてない新参が多いな
増田に帰っとけｗ
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 02:16:27 0WLj8pY20
ですよねー
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 04:05:10 BYplfkAo0
>>44
＞冷戦時代、軍備にカネをかけたくない吉田ドクトリンを継承した保守派がアメリカの軍備増強要求に対して「国内の反対論」をダシにしてそれを拒否したように、
＞例え「サヨク」であっても政治的にそれを主張する意味はある程度あるんだよ。
＞ていうかその理屈で言うと「サヨク」による「緊急＊＊アピール」とか「＊＊に断固抗議」は身内ウケ以外に何ら意味を持たんことになっちまうわなあｗ
実態は身内受けのオナニーであれ、そういった主張が存在することは政治的に意味があるってこと？
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 04:29:43 ar9fyl640
>>57
まあ都合がいいときに都合よく参照される程度には。
あとまあ色々なアリバイ作りにもなるかもね。
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 09:10:58 L5o6F8kQ0
>>42
＞火種を抱えてる国は多いですからね。カナダみたいに
> かかなりリベラルな国でもケベック問題抱えてますし。日本だって北海道や沖縄を同化した
> プロセス考えると他人事とは言えませんし。
みごとな相対化ですｗ
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 09:20:36 aw/N8urr0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
CrowClawは文学。間違いない
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 09:24:08 L5o6F8kQ0
カナダがリベラルってｗ
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 10:38:26 0NKYBdl40
Apemanさんもチベット問題にかこつけてウヨク叩きに精を出されているようで何よりです
こんなことやってるようじゃいつまで経ってもサヨクは世間から信用されないんじゃないかね
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 10:43:23 BHuH28XL0
>>59
「相対化」ってのは「他でも起きてることだから無問題」という論法だろうが。
どこにそんなことが書いてあるんだよ。
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 10:45:16 L5o6F8kQ0
>>63
「○○が悪いのは当然だが」というメソッドは使ってはダメだと女教師がいったときにサヨクは
賛同してたじゃないかｗ
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 11:22:48 ArxKXBDa0
はてなの人は言葉の定義でばっか遊んでるなぁ
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 12:23:34 Qgvf9eHAO
>>60
「なんかムカつくからdisりたい」以上の情報が見受けられない
「ないものねだり」と「被害者意識」と「弱者代弁」が一つのセットに見えるようになってしまうから
意識的に汚い言葉を使ってる人はもう少し自重して欲しい
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 12:37:06 6f/WLa1Q0
>>60
しかし、傍目から見るとdankogai がシャムロックさながらの扱いをされて
生まれてくる子供京都で育てたい、なんて思いつきで本社移転して社員を
退職に追い込むjkondoはﾏﾝｾｰあるいはｽﾙｰなのが良く分からない。
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 12:53:22 TfFaGItj0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
民主党からお墨付きが出たので
以降は意気揚々とチベットに言及できるものと思われ
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 14:25:19 TfFaGItj0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
…釣り?
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 15:28:44 6f/WLa1Q0
>>68
「同僚のリベラル議員諸氏が沈黙している」ので、まだ下手に言及すると「ヘイトウヨ」扱いされるんじゃねｗ
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 23:14:33 BHuH28XL0
>>62
どこで？
>>64
いやだからどこに「○○が悪いのは当然だが」というメソッドが
あるんだよ。
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 23:25:15 hK1+A6vw0
>>71
自分で調べたら。
御大も、言ってますよ。
> 私は自分自身が必要性を感じている場合には、特に一般は入手困難な資料などについては、
> 積極的に自分のブログで引用・紹介します。
> しかし他の人が手間を省くための手伝いに手間をかけるのはごめん蒙りたいですね。
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/18 23:36:59 8A7AaLOF0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なんだこのカオスはｗ
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 00:29:09 t3oxkVsU0
はてなサヨクの相対化はきれいな相対化
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 00:39:45 ns7h4Fy90
シートンの場合はその語彙といい、自らが忌み嫌うネトウヨに等しいメンタリティの持ち主だったり、
リベラルを隠れ蓑にした典型的なアレだと思う。
とはいっても、日本リベラリズムの教祖であった丸山真男自身が反「反共」どころか単なる容共だったので不思議ではない。
あとこのスレに書き込んでんのは有村かトニオだろ？
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 01:10:35 8HWpBX4g0
なんか「ミイラとりがミイラ」になったのではなくて
初めからミイラ同士の抗争だったんじゃないかと思えてきたわ＞反ネットウヨの方達
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 01:24:48 fYH8v7u/0
>>75
有村に１票。
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 01:26:48 FaZO7WKH0
天安門をどういう風に扱ったかでだいたい今回の件も予想つくだろ。
天安門広場のなかでは死者はでていないとか言って安心していた連中だぞ。
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 01:27:10 24Sc0CUU0
>>75
カルスタみたいなのが基本の「リベラル」と丸山真男じゃぜんぜん違うだろ、馬鹿。
丸山真男って単語とマルクス主義に影響を受けた人だってことを覚えたから言いたくてたまらないんでちゅねえ。おっぱいのみまちゅか？
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 02:48:29 FjWUrfjG0
buyobuyoみたいな人が沸いてきちゃったねえ
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 04:03:45 fYH8v7u/0
>>80
前スレっていうかはてなヲチスレにずっと粘着してる。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 04:31:01 sLKo4Z4r0
>>79
別にカルスタみたいなのが「リベラル」の全てじゃないし、丸山のころの時代背景を考えれば間違ってないと思うが？
まあしかし丸山もアレだな、戦後自由主義者が右翼と結びついて反共方面に傾くのを見て右派に対する反発（個人的なものも多分に含まれてたんじゃないかと思うが）から
共産党（今の軟弱なのとは違うぞ）とかを擁護したのはいいが、後にその共産党とかの鬼子とも言える（組織の変遷的に）新左翼に研究室をぶっ壊されたんだからなｗ
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 04:43:15 EIODhQtcO
>>79
丸山って全共闘のアカどもに研究室グチャグチャにされたときに連中はナチス以下だって
罵倒して吉本隆明にだったらお前の言ってる戦後民主主義ってナチス以下なのかよって嫌味言われた人？
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 04:45:32 EIODhQtcO
内容かぶった。ごめん。
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 09:14:23 PkZqJ4yT0
>>78
それ本当！？それ言ってたの誰？
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 09:34:05 +l0vDnUv0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
大阪府知事ネタはいい釣り餌
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
「…な人間も考慮すべきだ！」それなんてはしごたん
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 09:40:24 +l0vDnUv0
>>69
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
削除予定に。そして編集コメント欄。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 10:03:50 lk7e+43Z0
>>78
Apemanか青狐のブログで見たことあるな。あちらの言うことだけ鵜呑みかよ!と驚いたもんだ。
チベット蜂起がなかったら話題になることもなく、サヨも平気な顔してたんだろうさ。
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 10:12:26 ZByYT0Y80
>>72
おれは根拠を示せと言ってるんだが？
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 10:55:32 eRSm7lW00
>>89
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ググればすぐでてくるのに。その程度の労力も払わないのな。
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 11:30:39 WtqiLODF0
「根拠は？」「どこで？」とだけ言ってれば、相手が勝手に疲弊してくれるから。
一個でも（面倒だとかでも）答えられない事があったら
「あいつらは妄想で叩いてるだけだ」って言えるから。
こないだからそんな人しか来てないような気がするよ。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 13:44:52 /kZ5QioX0
>>91
似たようなので、ただの１つでも産経ソースでサ派や中朝韓を叩いたり
笑ったりしたら「産経信者だ!」と言われるのがあるね。
産経叩きも普通に平気でやってるJSF氏とコメ欄住人相手にそれやった人が
hagakure君の所で勝利報告みたいなのやってて苦笑してしまったよ。
去年の８月か９月頃の話ね。似非ジュゴン保護団体関連のエントリだった筈。
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 14:55:28 FjWUrfjG0
ここで「根拠は？」「どこで？」とだけ言ってる人が
はてなでは「少しは自分で調べろ」とか言ってたら…なんてそんな事ある訳ないですよね
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 16:35:07 ZByYT0Y80
>>88
天安門広場で死者が出てないからって「天安門事件はなかった」ってことには
ならないだろ？ と否定論者に向けて書いてあるのならみたことあるが？
>>89
スレの流れ読めよ。オレはそんなこと要求してるんじゃないよ
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 16:49:32 24Sc0CUU0
>>82
> 丸山のころの時代背景を考えれば間違ってないと思うが？
スレタイ見ろ、お前何の話してんだよ、馬鹿。
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 16:51:56 24Sc0CUU0
別に馬鹿なのはいいから物知ってるふりすんなよ。いらいらするから。
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 17:24:57 sLKo4Z4r0
>>78
安心というか、以前天安門広場での虐殺、とか書いてあった2chの書き込みを見て
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(net板:703番)
こんな反応を返したことはあったなあ。元の書き込みが参照できない状態なので何とも言えんけど。
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 18:15:27 jEmyQnf/0
はてなはサヨクヲチの名所だな
ニュース速報+のネトウヨに匹敵する
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 18:20:06 jEmyQnf/0
どうしてぇ、>>79さんはカルスタとリベラルを混同してるんですかぁ？
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 19:55:56 a1yH9duf0
>>94
そのご本人、とうとう中国批判を書いちゃったみたいだね。
ツッコミどころはあるんだが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Apeman「青狐が中国様批判を！ 総括させなくては！」
とか言ってそうな予感。
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 22:20:43 eRSm7lW00
>>94
自分の要求すらきちんと説明してないのに、何を読めと言うのやら。
おれは超能力者でも、君を甘やかすご両親でもないよ。
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/19 22:27:31 02A6UCUo0
くれくれ厨化しとるな
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 00:06:59 ZByYT0Y80
>>97
要は「安心してた」なんて根拠はないわけね？
>>100
08/03/19(水) 19:55:56の時点で言ってなかったら妄想乙、ということに
なるわけだが？
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 01:21:48 4jBUCApO0
>>103
なんだ?>>100の紹介先が中国批判じゃないって話なのか?
Apemanの単語が出てくると、急に日本語の不自由なのが増える気がするんだが。
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 01:25:14 SN492OM60
>100
本物の活動家っぽい人間がコメント欄で難癖つけてて、
青狐とApemanが対応している。カオスだなあ
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 03:05:35 fTp2VDR00
>>95
つまりはてなの「リベラル」ってのは皆カルスタみたいなの、ってことですね？ｗ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 04:16:19 A3cI68pS0
こういうリベラル同士の小競り合いも見てておもろいなあ
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 05:38:40 T9KKb1S7O
お猿さんが開き直っとるなｗ
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 06:01:44 erEwSTCV0
ここはトニオか有村らしき人物と遊ぶスレではありませんよ
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 07:10:53 DhjO4u+l0
次の戦場はここ？
はてなブックマーク - チベット・ラサを鎮圧した人民解放軍 : 週刊オブイェクト
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ところで、「はてな村ウヨサヨヲチ」スレなのにもかかわらず、せっかくrir6君が奮闘中なのに一切言及無しとはどういうこった？
あとリベラリズム論争がしたい人の為にスレを立てたので、是非あちらで議論なさってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 09:06:56 SN492OM60
りるりるは、おめえ、ウヨサヨの範疇で語るべきじゃなかろ
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 10:32:33 sOoTgepX0
>>104
日本語不自由なのはお前だろ
>>105
で、100＝妄想で決着
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 10:49:36 oW7BeUMw0
ボロを出すくらいなら党派的にスルーすればよかったのに＞はてなサヨク
仮に、ある議論でウヨからアリバイの欠如を指摘されても、
正確なデータの不在 or 無知なので禁欲的に振舞ったことを理由にするとか頭に浮かばなかったんだろうか
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 11:00:47 nf9ayvjP0
>>69
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
なかなか興味深いデータですね
ブクマ一発目がこれですか
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 12:31:15 EdYkoMHbO
前スレで妄想乙って言われたのが悔しかったのかなあ
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 12:49:27 UuF0wf9e0
apemanさんはやっぱここみてるのかなぁ
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 14:17:10 Y9llSp060
あまりにもテンプレっぽい反応ｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 14:27:18 Y9llSp060
勝利宣言ｗ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 18:16:46 4jBUCApO0
117と118見たが、ウヨサヨがどうこうって前にあいつらのねじれた怨念ただよう文章に
うんざりしたよ。潔さも何かを学ぼうという率直さも感じ取れないしさ。
あのへんの連中、「日本人」というカテゴリーから除外したいとこだ。一緒にされたくない。
まぁ、話すのが日本語でも中身は中国人ってことかもしれんがな。
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 18:53:21 5La+/EsE0
>>118
後出しじゃんけんじゃない振りをして後出しじゃんけんするって
相当卑劣に思えるんだが。なんだかなあ。
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 19:13:11 Y9llSp060
>>120
こういう連中の常套句「目的は手段を正当化する」ってやつじゃないのｗ
hagakurekakugoなんてID名乗ってるけど覚悟とはほど遠い卑怯未練のすくたれ者だろ。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 21:12:21 A3cI68pS0
＞ネット右翼のデマはきれいなデマとでも思ってるんでしょうねえ。
おいおいｗｗｗ
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 21:27:53 A3cI68pS0
以前沖縄の集会の人数が捏造だなんだって話になった時
サヨクの人々はどういった反応をしたのか
サヨクのデマはきれいなデマってやつですかｗ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 22:37:19 nLdAGe3U0
>>118
つくづく、馬鹿だなあ。
hagakureだけじゃなく、buyoでもラージアイでもその他有象無象の
サヨちゃんみんなそうだけど、やらない言い訳を一生懸命してるだけ。
さっさとアムネスティもかんでるフリーチベットなデモに行きゃいいだけの
話じゃねーか。そこで「アムネスティもいましたが何かｗｗｗ行動しない
バカウヨワロシｗｗｗ」
とかかませばよっぽどそのほうが有意義だろうに。
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 23:35:19 k1H0AFLr0
「敵に塩を送る」ことばかり気にしてる連中の言動なんだから何を今さらｗ
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/20 23:50:53 /vEI07tq0
青狐のトコで、見てきたようなことを言っているタラリが痛い。
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 00:13:49 OzD/xm250
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
すくたれ者がなおもJSFに粘着。でも直接突撃する気はねぇんだよなｗ
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 00:18:56 OzD/xm250
サル男ついに本音が出たなｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これで皮肉ってるつもりなんだろうが、連中がいかに苛立ってるか分かるってもんだな、。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 00:35:38 o7Z7pIO+0
まさに「自滅するはてなサヨク」
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 01:59:33 KP67WELp0
市民運動スレに沸いたアレ、本物かなあ?
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 03:52:36 h/L+oy/P0
>>130
一応ホンモノ、ってことにしておいてあげていいんじゃない？ｗ
追記で触れてはいるし。
まあ反論も何も、もとからピントずれてるんで話にならんけどな。
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 04:04:47 aWQYDbOv0
>>131
>>
＞ピントずれてる
具体的にどこが？ それともお前の妄想か？
<<
というレスが付くと予想
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 10:02:01 Hd5bPqMp0
>>131
信者乙
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 11:34:41 qjs4dMlx0
hagakurekakugoは日本に帰化してるんだっけ？
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 11:43:55 +9XjFIPwO
帰化とか書いてる馬鹿はソース作りなのか？
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 12:14:45 o6zE9qeE0
hagakurekakugﾀｿがJSF叩きに必死だけどそこまで大きなネタでもないだろうにｗ
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 12:26:23 Zr9SRQAG0
>>136
コメント欄読んでいると、hagakurekakugoｸﾝが一方的に粘着しているような。
mixi のコメント欄での発言に対し、 誰でも読めるブログで「デマをまきちらす」だもんな。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 19:41:52 KP67WELp0
Wallerstein 2008/03/20 20:45
まあ問題はあるとは思いますが、反虐殺の問題を右派系に独占させておくことの不利益と天秤をかけての判断だと思いますが、私個人の意見としてはとりあえずアリバイ的にでも出しておかないと、それはそれでよくない状況かと。
nessko 2008/03/20 20:50
日本共産党から、状況を憂慮しているとか平和的解決を望むとか、そういうことばでも出してくれればいいなと思います。
このままだと右派に「ほらみろ、オレたちのいってるとおりだろ」と言われっぱなしで終わりそうですよね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
本音出てますよw
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 19:49:59 jL8vU+D/0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
このまとめでﾜﾛﾀ
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 19:55:16 jL8vU+D/0
>>138
最後にレスした奴が勝ちだもんな。
いいぞ も っ と や れ
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 19:58:03 9hlti81uO
最近のはてなサヨクのブームはジジェクですか？
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/21 21:08:47 gQU0Jp0N0
ネグリがネグられてるの
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 05:06:10 5+t0WEPL0
>>138
ゲームでもしてるつもりなのかｗ
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 05:08:37 5+t0WEPL0
ブルジョワdankogai VS はてなプレカリアート
いいぞもっとやれ
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 09:01:53 bD/c1/kF0
大体左派は右派を意識しすぎじゃないか
右派につけいれられないことに一生懸命になってる左派なんて意味ねーだろ
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 13:03:15 zOfNhirK0
こういう笑えるエントリーもっとないのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:07:28 pmlsL7mL0
>>145
だから「ウヨク」「サヨク」と片仮名化して、挙句の果てに「ウヨ」「サヨ」になっちまったんだよ。
研究者にとっちゃいい観察対象だ罠。
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:25:06 5MCmj8Jh0
はてグ::歴史修正主義の定義について::歴史修正主義に反対します
URLﾘﾝｸ(norevisionism.g.hatena.ne.jp)
…自分が扱う対象に反対だの言ってるグループで、当の対象の定義について議論とは。
なんちゅーか酔っ払いがアル中の研究してるような構図だよな。
ってかネタでやってるんだよなこれ?
自称中立がいかにして冷静に議論の基礎を構築するか、っていうネタでいい？
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:28:50 5MCmj8Jh0
ネタ元はここね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:31:39 JsxFtwdl0
>>148
キーワードが編集合戦になってるから、定義についての議論をしようってことになってるんじゃない？
あと、
＞なんちゅーか酔っ払いがアル中の研究してるような構図だよな。
これはたとえとして正しくないと思う。
反歴史修正主義者が歴史修正主義を議論しているわけだから。
反酔っ払い運動家が、「酔っ払いとは何か」という議論をしている、という比喩にするのなら適当だろうけど。
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:32:22 JsxFtwdl0
>>149
ごめん。入れ違いになった。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:38:06 5MCmj8Jh0
>>143
感じとしてはネトゲに大ハマりの高校生っぽい臭い
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 15:47:38 JsxFtwdl0
>>148
もしかして、
「歴史修正主義者」である愛・蔵太さん自身が、「歴史修正主義」について議論しているということの比喩として
＞なんちゅーか酔っ払いがアル中の研究してるような構図だよな。
って書いたのだろうか。
だったら比喩としては正しいわ。ごめん。
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 16:28:09 /1O1xqrjO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
流石I11先生だぜ
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 16:37:19 /AmIPb5g0
ID:JsxFtwdl0
ま～た湧いてきた
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 16:44:13 ax+aGWhm0
素敵な読解力をお持ちの方がいらっしゃるようです。
>>148
いいじゃん。ヲチ対象が集結してくれるんだからさ。
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 16:56:55 JKj0cGFn0
>>148
何を今さら
ウヨが「自虐史観」というレッテルを張るように
サヨが「歴史修正主義」というレッテルを張ってるだけじゃないか
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 17:24:19 LLay4v9j0
>>
我らこそが実証史観である！
この[自虐史観の売国奴/自慰史観のファシスト]どもめ！
貴様らを歴史の裁きにかけてくれる！！
<<
こうですかわかりません＞＜
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 17:26:32 JsxFtwdl0
>>155
単純に比喩として意味が分からんかったってのがあるんだけど。
そんな言わんでも。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 17:34:02 JsxFtwdl0
本気で>>148さんの比喩がどういったことなのか分からないので、
教えてもらえればありがたいんだけども。
>>155さんや>>156さんでも、可能であればお願いしたい。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 20:02:08 1Uc1X6MS0
>>144
dankogaiは良くつきあってるよなぁ。
カイジのティッシュおみくじにつきあってやってる兵藤会長並の人格者だｗ
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/22 22:22:19 8Jp2rTwR0
>>157
ホロコースト否定論者乙
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 06:48:31 ovDnNQkp0
>>162
157を読んでどうして「ホロコースト否定論者乙」なんて言葉が出るのか解説してくれｗ
釣りの類にしちゃ脈絡がなさすぎるから、たぶん162の脳内では筋書きがあるんだろ。
「歴史修正主義者」って言葉も曖昧だよな。それなら藤原彰なんかも確信犯でやってるのを
再三にわたって井沢元彦なんかが意地悪く取り上げてるんだし。ウヨサヨは関係ない。
気に入らないことを言う相手に罵声を投げかけたいだけなら、右翼でいいんじゃないか？
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 10:48:47 ORJ2xxBC0
>>163
右ならだれでも「歴史修正主義者」呼ばわりされてるか？ されてないだろ？
もっと限定的な意味で使われてる言葉だからな。
藤原彰に対抗してひきあいに出すのが井沢元彦じゃお里が知れるよ。どうせなら
伊藤隆でももちだしたら？
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 15:49:01 ovDnNQkp0
>>164
>もっと限定的な意味で使われてる言葉だからな。
だからどこがどう「限定的」なのか教えてくれｗ
対抗がどうこうってのも意味不明。井沢はあったことをネタにしてるだけだ。
伊藤隆だとなにか変わるのか？
もしかして、学者の肩書きがあるなしで同じ話を聞いても態度を変えます、って
告白を164はしてるのか？それじゃ単なる権威主義だろ。
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 15:56:47 q/e1iush0
dankogai の釣りエントリ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
釣られた皆さん
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 18:45:38 ORJ2xxBC0
>>165
>だからどこがどう「限定的」なのか教えてくれｗ
今使われてるような意味での「歴史修正主義」はまずはホロコースト否定論
に対する形容として定着して、そこからのアナロジーで南京事件否定論にも
使われてるんだよ。学問的に決着のついてることを、インチキな方法でひっ
くり返そうとするのが歴史修正主義であって、現に左翼だって右なら誰かれ
かまわず歴史修正主義者ってわけじゃないだろ？
>もしかして、学者の肩書きがあるなしで同じ話を聞いても態度を変えます、って
あのなあ、歴史小説家と歴史学者では目的が違うからアプローチも違うんだよ。
だいたいなんでネトウヨが引っ張り出してくるのは小説家だったり漫画家
だったり英文学者だったりするんだよ。普通に歴史学者をひきあいに出せない
のかよ？
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 22:38:19 qM/X/Xtn0
581 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/23(日) 22:11:55 ID:Uxvfkh6k0
ちかごろの２ちゃんのネトウヨ達はホントうに頭が悪いな
ちゃんとした国家体というのは。中国みたいな国のことを言いうんだ！
ひどい差別主義者の多い日本に住んでいる奴ら。には分からないね
大雑把な情報しか持っていないくせに。人の国の内政問題に干渉するな！
ダライがしねばチベットのテロリスト達の活動が沈静化されるんだ！
大間抜けなネット右翼達は全員早く自殺するとよい！
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 22:45:10 q/e1iush0
>>168
いくらはてなサヨクでもここまで頭おかしくないからガチで中国人のレスだと思う。
句読点が何か変だし「国家体」とか書いてるし。
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/23 23:56:30 ovDnNQkp0
>>167
Apemanのブログみたいなこといってないで、もっと解りやすい日本語で頼むな。
ああつまり、「自分たちの主張どおりに決着がついてると思ってるものに、疑問や反論を
出してくる奴らはインチキなんだ！」という私情から発してるわけねｗ
藤原彰の書いた確信的なウソを暴いた人たちも、「歴史修正主義」なのか？
これもそういうケースでしょ。だったら、上の言葉はサヨク側の専売特許じゃないよな。
それにしたって、いろいろな情報や史料の分析による再反論の結論で出されるものであって
初っ端から異論反論を出してきた人間に言うような文句じゃないだろ。
>あのなあ、歴史小説家と歴史学者では目的が違うからアプローチも違うんだよ。
読者に肩書きなんて関係ない。より論理的なほうを認めるだけで、あんたの好きそうな
「歴史学者」もレッテル貼る前にちゃんとした反論書くべきだ。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 01:38:58 2gJscX4x0
>>169
…ななめっていう技もあるんだぜ？
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 02:25:38 xb+GHYvS0
>藤原彰の書いた確信的なウソ
これって具体的にどのようなモノなんですか？
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 10:37:38 NNzArIb30
>>170
私情？ 教科書にも載ってることだぞ＞南京事件
>それにしたって、いろいろな情報や史料の分析による再反論の結論で出されるものであって
で、その「再反論」なるものがインチキだから…ってことよ
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 10:50:26 H1CmCrkE0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
はてなのウヨサヨネタにさわやかな風を吹き込むエントリが
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 17:24:05 R3NYqwUc0
>>172
藤原彰、朝鮮戦争でググれ。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 19:02:02 n127TJVp0
すごい
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 21:47:40 NNzArIb30
>>175
>藤原彰、朝鮮戦争でググれ。
そのネタはくり返し読まされてきたけどさ、「確信的なウソ」ってソースは
何なのよ？
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/24 22:11:17 wvfZ2HrC0
>>173
歴史教科書に載ってるから、なんて理由は本気じゃあるまい。
そんなのは国定教科書しか知らん韓国人ぐらいだろうからな。
>で、その「再反論」なるものがインチキだから…ってことよ
ちゃんと読めてるのか? サヨクの歴史学者が「定説です。」と言ってるものに反論や批判する
人間が居るとして、それに再反論するのは彼ら自身でしょうに。
173は彼らの言ってることがインチキと自覚してるのか。
にしても、間違ってるところをきちっと指摘した結果でなきゃ「歴史修正主義者」って言うのはまずいんじゃね？
>>177
その説が出てきたころから佐々木氏みたいな専門家で、なおかつ藤原と同じ中国戦線に勤務してた
人間が反論してる。藤原も士官だったんだから軍事学上ありえない主張はおかしい。
フルシチョフの回顧録なんかで昭和40年代には真相もわかってた。それでも藤原は訂正しなかった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
事実を判断しつつもイデオロギーを優先させるのは、「歴史修正主義」なんだろ？
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 01:00:28 8G94lNaI0
>>178
>そんなのは国定教科書しか知らん韓国人ぐらいだろうからな。
日本の教科書だって検定済ですからなぁ。
>ちゃんと読めてるのか? サヨクの歴史学者が「定説です。」と言ってるものに反論や批判する
はあ？ ウヨクの歴史学者秦郁彦も否定論者は批判してますが？
>URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これでなにが言いたいの？ なんで具体的なはなしができないの？
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 01:08:11 WLwfJPur0
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
I16ｗ これって犯罪教唆になんねぇのか。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 17:24:17 Xty+8dZm0
>>179
教科書って新しい見解が出てくれば記述は変わるだけだろ。教科書が主張の根拠なのか？
違う意見や分析そのものを許さん、ということか？
歴史修正主義って言葉自体、違う意見を許したくないわがままに使われてるとしか見えん。
>はあ？ ウヨクの歴史学者秦郁彦も否定論者は批判してますが？
いちいち関係ない話題にひっばるなｗ
佐々木氏がどんな人物かの参考本みれば、中国に行ってた人間でもいろいろ居るのがわかる。
藤原という学者は訂正の機会が30年以上あったのにせず、中国一辺倒の学説ばかり出していた。
「神の手」の考古学者みたいに自白はしなかったが、分析よりイデオロギー選んだ人間って傍証は
きっちり揃ってる。だからあちこちで取り上げられてる。
普通に間違っただけなら、どんな思想もってようとこうは叩かれない。
その違いがわかる？わからんだろうがな。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 18:42:44 8G94lNaI0
>>181
>歴史修正主義って言葉自体、違う意見を許したくないわがままに使われてるとしか見えん。
歴史学にはいくらでも「違う意見」が存在してますが、「歴史修正主義」と呼ばれるのは
限られてますよ。
>いちいち関係ない話題にひっばるなｗ
あなたが言い出した話題ですよ。別に「歴史修正主義＝右」ってことじゃない、ってこと。
>佐々木氏がどんな人物かの参考本みれば、中国に行ってた人間でもいろいろ居るのがわかる。
「いろいろ居る」なんてことは佐々木氏の本読むまでもなくわかるけど、なんで具体的なはなし
が一切出てこないの？ しかも朝鮮戦争のはなしがいつのまにか「中国一辺倒の学説」とかすり
変わってるし。何て本の、どのような記述がどのように批判されてるのかを言ってくれなきゃ。
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 20:04:35 cMlbjf5S0
>>182
この論法って、どっかのお猿さんがよく使っていたようなｗ
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 21:54:55 PYLSxWNK0
>>183
似てる似てるｗ
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/25 23:57:05 8G94lNaI0
>>183
「この」ってどの？
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 00:40:15 V4pHHi4f0
>>185
別に揶揄してるわけじゃないんだけど。
Apemanとキーフレーズが、良く似てるんだよね。
「～だって～ですからなぁ。」
「はあ？～も～してますが？」
「～にはいくらでも～してますが、～のは限られてますよ。」
「あなたが言い出した話題ですよ。」
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 00:45:13 N/KWyQdAO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ニュー速民のダブスタ以上にはてな村がキモ過ぎる。
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 01:08:22 V4pHHi4f0
>>187
俺トーホク人だけど、アイヌって言うと「カッコイイ」ってイメージがあるよ。
アニミズムを元にした穏やかな思想と自然との融合。独特の文化。半濁音を多用する語感のハッキリした言葉。
顔の造作にしたって、彫りの深いハンサムが多いよな。
差別って言うけどさ、東京人の田舎モン差別と比べて、そんなに凄い差別があったのかな？
異分子に対する差別ってのは、どこにでもあってさ。戦時中に疎開した連中も、閉鎖的な村の中でイジメがあったわけ。
それに比べてアイヌや朝鮮人ってのは、さらに酷い扱いを受けていたのかっていうとイマイチ疑問。
パタリロ書いた作者が、「とんで埼玉」とか言う漫画を書いていたけど、あれを思い出してしまった。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 01:28:16 LqnVRGmI0
新書1冊読めば？ｗ
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 06:02:51 TFnlQoB70
何が差別で何がそうでないかを決める言葉遊びがしたいのか、
それともただアイヌの中の一人でも嫌がる事は止めるべきだと思うのか
後者に該当するのならはてブ・はてなで迂闊な事は言えなくなる筈だが…
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 09:12:33 XxfNtRn+0
>>188
明治時代に同化政策が取られてアイヌ語が禁止されました。
アイヌには文字が無いので事実上の文化剥奪です。
1997年まで、土人保護法というクソ法で生活を制限されてました。
今のチベット並みの民族浄化が行なわれた事もあります。
国に奪われた聖地はダムの底に沈みました。
思いつくだけでもこんだけあるよ。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 09:49:57 S3LxkOOs0
>>186
そういうのはキーフレーズというより文体っていうんじゃない？ 論法
でもないよな。別に揚げ足とろうってんじゃなくて、>>183の意味が
マジでわからなかったもので。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 10:51:01 JrD8zpOV0
>>187
自分はウヨだけど、このニュー速民は異常。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 10:56:54 7oiumwFp0
ニュー速はウヨとかサヨとかそんなチャチなもんじゃねえ・・・
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 14:19:29 V4pHHi4f0
>>191
１９７０年代頃からしか知らないけど、アイヌって観光資源になっていて、北海道旅行すると
バスガイドさんはアイヌ語で何とかは何とかと言うとか、コロポックル伝説やらをネタに話してた。
観光地では箸袋にアイヌ語の単語表みたいなのが印刷されているし、木彫りの人形はクマに並んで
コロポックル人形だ。
TVで特集するのは、アイヌ伝統芸能であるところの、ムックリ（これは結構流行った）や、コタンの紹介
やらで、アイヌに対する差別ってのは（少なくとも戦後は）無いものだと思っていたよ。
土人保護法なんて話は、今初めて聞いたぞ。
北海道と言ったら、サヨク勢力が強いところとして昔から有名じゃん。横路が長く道知事を勤めて、
札幌の市長なんぞも左傾向の人じゃないの。在日や同和とかの扱いと比べて、エライ差があるけど、
マスコミ含めて、今まで何やってたの？
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 15:05:02 1dJ+Y8Tg0
>>191
>今のチベット並みの民族浄化が行なわれた事もあります。
この一行が書きたいだけだったんじゃないの？
チベットの相対化に必死だよね。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 15:32:09 lIND/z3P0
夏に北海道東部を旅行したときゃアイヌネタは特になかった感想。
内地の無関心のせいでソ連に拿捕されながらの漁業であり悲惨という話の方が重かったかな。
198:チラ裏
08/03/26 15:50:22 lIND/z3P0
大和もんがアイヌの文化を客寄せに勝手にパクって切り売りしてる構図かも。
あと、マトモな職業は大和民に全部おさえられちゃうという
社会排除な構図ゆえに現在は観光業土産物屋で芸人生活という状況を妄想したけど
観光業や芸人をおもっきし見下してる発言ですねこれは。
総括された方がいいなこれは。
アイヌ文化の文献保存・翻訳・まとめが予算縮小で危機とかやってなかったっけ。
アレはまずいのでなんとかならんかなと思う程度。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 16:37:26 S3LxkOOs0
>>195
>土人保護法なんて話は、今初めて聞いたぞ。
ほんの10年前に廃止されたばかり。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 17:26:37 CeeprhQF0
このタイミングでアイヌがデモって好意的に見れば先住民の権利に目が向いてるから。
斜めから見ると後ろにドジョウ髭の連中が見え隠れ、って感じ。
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 18:58:15 nEDFs9JpO
チベットについて語る必要ない、とか言ってたのに
いまになって急にアイヌとセットにして語りだしちゃうような人が
優れたヲチ先になれるんでしょうな
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 19:53:20 kyLdRxMX0
Apeman先生が過去に何度も仰った台詞。
「それとこれとは別問題として考えるべきだ」
「それを引き合いに出すなんてとんでもないことだ」
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 20:36:40 Gk2JOG5N0
お猿さんてネットにかなりの労力を投入してるが、リアルでは何してんだろ?
何となくアカデミズム崩れっぽいが、あのタリバンみたいな情熱の由来も気になる。
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 21:16:38 V4pHHi4f0
>>197
レポ船ネタとかのやつか。
俺の爺さん達が、北洋サケマスの漁師やっていて、仲間が拿捕されていたっけ。
あっちでの漁やっていた連中って、指の２～３本無いのが普通だったりするしな。
水産庁で長いこと対ロスケ相手に頑張っていた鈴木善幸が、沿岸部で絶大な支持
を受けてたりしてるのも判るよ。
捕鯨で粘り腰のネゴみてると、その頃からの伝統なのかと思うしね。
しかし、今さらながらアイヌ持ってくるヤツってなんなんだろうとは思う。もっと早くやれよ。
で、ちょっと調べたけど、当のアイヌの伝統を守ろうとする人達って、アイヌ人じゃなくて、
日本人だったりするわけだな。アイヌ文化を保護しようってのは判るけど、もはやアイヌ人
を保護するとかそういうレベルじゃなくなっている様に思う。
URLﾘﾝｸ(city.hokkai.or.jp)
を読んで、考えさせられたよ。
願わくば、アイヌ人と言う少数民族が運動ゴロの食い物にされませんように。
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 22:00:02 CeeprhQF0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
throwS おそらく中国のやり口は非難に値するのだろうが、普段、政教分離だとか言ったり、
トンデモ宗教を笑ってそうな人が、『ホンモノの生まれ変わり』と主張する宗教家の政治活動
にだけ寛容だなぁとも思う
おいおい、アイヌの話なのに本音漏れちゃってるよ。
アイヌの熊送りを野蛮だって禁止した知事と同じメンタリティだな。
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 22:10:30 8dSQ4HSj0
己の生の充実のためにはチベットだろうがアイヌだろうがなんでもいいんだな
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/26 22:18:04 +71M+dLW0
>>203
未だ捨てきれない憧れと嫉妬の入り混じったもんだろ。
大屋教授とかへの粘着姿勢（「旧帝大の教授が」とか）とかもソレが原因だろ。
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 01:16:25 p+x2q3RS0
>>207
お猿さんはカマヤンとオルタナ掲示板の愉快な仲間達みたいに
下品に成りきれないところが学がある人間って辛いなと思う。
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 10:20:13 NcIf5d8f0
>>201
チベットについて大声で語っていた人間がこのアイヌのデモに対してとってる
態度もなかなか見ものだぞ。
>>202
それ、ごくごくありふれたフレーズだと思うんだが？ どことどこで使ってる？
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 11:05:16 DsMqMOKA0
>>209
>チベットについて大声で語っていた人間がこのアイヌのデモに対してとってる
>態度もなかなか見ものだぞ。
はてなの誰か特定の人が言ってるのかい
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 13:23:56 sUm86qSS0
>>205
誰の本音が何のメンタリティだって？
図星を言い当てられてトチ狂ったかい。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 15:59:01 p+x2q3RS0
有村がまた湧いたな。
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 16:55:35 52Tep9Pw0
とりあえず、はてなサヨクは行動しない（しなかった）理由を組み立てられてよかったね。
頭のいい連中が手に負えんのはこういうところだ。
どうやら中国は何の障害もなく着々と世界１位の経済・軍事大国になりそうだな。
なんぞ危機感ないのかと思うが。
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 17:19:20 Lij1npRf0
>>213
チベットの話を持ち出されたサヨクが、アイヌや沖縄の話を持ち出して逆ギレするのは
結構昔からだよ。だからって、今行われている文化破壊や民族浄化を見過ごせとでもいうの？って
聞いたら火病起こされたｗ 見過ごしてほしいのが本音なんだろうがな。
国内サヨクの場合、万が一日本になにかあっても自分たちは紅衛兵みたいに厚遇してもらえると
信じ込んでるんじゃないの？ 漢奸呼ばわりされてすぐ粛清されるだろうがな。
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 17:41:47 0ItNz+3K0
逆の意味で怒ってる右派も居るんだけどね。
チベットにそんだけの情熱傾けられるのに何で国内の問題には冷淡なんだ、と。
相対化したらどっちかの罪がなくなるとか、そんな簡単な考え方してるのは
左右に関係なく「あたまわるい」奴らだけでしょう。
「どっちも悪い」という結論に至るのがそんなに難しいのかと心底不思議に思う。
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 19:41:45 Cv6lcYW50
つかドジョウ髭だの紅衛兵だの妄想きつすぎｗ
そういう手合いはウヨクサヨクの掃き溜めで燻ってもらった方が世の為人の為でしょｗ
217:チラ裏
08/03/27 19:56:39 KOnpaNBd0
行動する奴は誰がどう相対化しようと自分で動くしな。
くすぶって人類の良心気取りならそのままでいてくれ。
スレ住民的にはｦﾁ先として都合がいいんでｗ
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 20:51:49 rCLf6pmI0
>>214
なんていえばいいのかなあ。落ち着けないなら回線切って死になさい。
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 22:47:22 k0xOnYsg0
>>218
おまえのほうが落ち着きがないぞｗ
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 23:33:12 Lij1npRf0
>>215
少なくともアイヌ人はいま虐殺されてないが、チベットは計画的に文化破壊と弾圧が続いてるわけで
優先度は高い。あんな弾圧をやってるのが隣国かという恐怖感もあるでしょ。国内問題を見るにしても
チベットを見ないわけにもいかないわけ。
いろんな意見があるのはいいとしても、はてなサヨは「中国を批判するな、見るな!!」と言ってるようで不自然。
ほんとはチベットやウイグルの独立を承認しろ、とか意見するサヨが居てもいいんじゃないか？
元々の漢民族が暮らしていた線まで下がればいいんだよ。他の先進国は植民地や占領国を失ってもちゃんとやってるんだし。
ソ連だってそんな感じで解体して負担減らしたんだし、そう悪い案でもないはずだが。
サヨって中国の領土欲だけはいいんかな？
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/27 23:47:22 0ItNz+3K0
>>220
現在行なわれている虐殺、民族浄化政策を批難しながら、
過去行なわれた同化政策の結果に無関心で居られる神経が解らないっていうだけだよ。
おサヨなバカな人が何考えてるかなんか知らない。
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 00:53:20 ndAZy+KV0
有村相変わらずID切り替えて多数派に見せかけてんのか。
文体変わらねぇからバレバレなのに。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 00:59:14 0uAaRmMq0
人はこの世界に起こっている/起こったすべての問題に
通暁できるわけでも解決できるわけでもないんだぜ。
どうしたって政治的なもんやら思想的なもんやらで偏りはでるわな
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 02:19:45 BL9VhTpV0
別にどっかの国のことを話題にしなくてもいいけど
どっかの国について語るネットウヨとやらについては話題にしたりするのは面白い
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 02:20:49 cEZApmnf0
>>221
これは酷い言い方だと思うが、「こぼれたミルクは元に戻らない」って訳で。
そういう意味で前者は早急に、後者はそれに比べて慎重にならざるを得ない部分はあると思う。
ただそういう人ばかりじゃないし、もちろん言うように「無関心」な人も居るだろうけどな。
>>223
まあそうだが、それを指摘することくらいはあってもいいと思うよ。
ただそれを以って無茶な非難したり、「（別の問題に対して）～をする資格がない」とか言い出すとナンセンスだけどな。
そういう問題解決にコミットしている・コミットするべき勢力で完全無欠な勢力なんてほとんど存在しないんだから。
まあはてなとかでやってる限りはどうせ憂さ晴らしと身内での満足に集約されるからどうでもいいがｗ
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 05:09:48 ZcvN31nI0
で、脳内サヨク相手にシャドーボクシングやるのがボクの抵抗活動だと。
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 06:13:34 BL9VhTpV0
>>226
はてなの人達の事を言ってるのか
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 10:06:58 I5rhsLCJ0
>>220
>いろんな意見があるのはいいとしても、はてなサヨは「中国を批判するな、見るな!!」と言ってるようで不自然。
「言ってるようで」ってことは言ってるやつはいないわけだな？
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 10:20:23 mFR1Nfli0
>>228
上司が気に食わなかったら即座に「死ねクソ野郎」とか本音丸出しで言っちゃう方ですか?
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/28 12:49:32 ndAZy+KV0
有村はなんでいちいちID切り替えてんの？
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 03:42:26 lTG9GlJN0
>>195
こういう自分の無知無学に根拠をおいた議論って何なの？随分ここもレベル下がったなwwww
低学歴はでてくんなよw
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 05:38:14 mv7yMKKV0
>>231
確かに憤りの感情にまかせた、感想文だな。
で、何か間違った事書いてます？
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 06:58:47 SzezIgGA0
>>231
元からこんなレベル
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 09:42:56 lTYxR97r0
議論と感想の区別もつかない低脳さんには言われたくないだろうなぁ…
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 11:10:35 gldEcOoJ0
>>234
感想だからといって無知に居直っていいというものじゃない。無知は無知、
無知は罪。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 11:47:25 CEXTCTs70
hokusyuみたいなのが湧いてきたな。
ウォッチスレなんだからウォッチ対象が暴れんなよ。
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 11:54:00 mv7yMKKV0
>>235
ほんじゃ、お前も罪人だな。
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 13:11:08 lTYxR97r0
231とか235は195を読み違えてるんじゃないかなぁ。
「今まで聞いてない、今始めて聞いた、だからそんなの存在しない！」
っていう風に読んでない？
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 14:21:27 5+vOxp3X0
>>236
目障りでたまんないから何とか雰囲気悪くしてスレ潰したいんだろう。
自分等がブクマコメで2chに悪態付くのは良くても2chからヲチされるのは
許せない連中だから。
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 14:24:54 s2toiCip0
ほっときゃいいのにねえ。
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 14:57:14 cvKdoKtB0
>>233
そうなんだ。
>>239
そりはブーメランになるぞｗ
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 17:16:17 mjTt06Z90
>>239
ブーメランってより相討ちってほうが近いんじゃないか？
それにしても、自分の国語力が低いのを他人のせいにする方々にも困ったもんだな。
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 17:44:31 gldEcOoJ0
>>238
そんな読み方するわけないだろ。旧土人法がほんの10年前まであったことすら知らない人間が、
まるでアイヌへの差別なんてないと言わんばかりのコメントしてるのが問題なんだよ。
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 18:16:18 lTYxR97r0
>>243
？
まさにそう読んでるじゃん。
アレは
「今まで差別とか旧土人法とか全く知る事が出来ずにいた。
サヨク団体は今まで一体何やってんだ」
としか読めないんだけど。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 18:23:49 mv7yMKKV0
>>243
へ？ >>195 で書いているのは、「差別なんか無い」じゃなくて、「サヨクなにやってたの」だが。
> 北海道と言ったら、サヨク勢力が強いところとして昔から有名じゃん。横路が長く道知事を勤めて、
> 札幌の市長なんぞも左傾向の人じゃないの。在日や同和とかの扱いと比べて、エライ差があるけど、
> マスコミ含めて、今まで何やってたの？
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 20:26:13 8IMPhflsO
なんでこのヲチスレで無駄に議論をしなきゃならないんだか
言いたいことははてなの方に書いてもらえばだれもが納得する結果になると言うのに
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 22:07:04 ALVnNtqz0
>>242
同意。
誰が見ても見苦しい責任転嫁でしかなくて、それ以前のコメントでも
「新書1冊」と揶揄されてるいつものパターンなのになあ。
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 23:12:42 gldEcOoJ0
>>244-245
二人そろって前半を無視してるのが笑えるな
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 23:44:59 SbfsSNsD0
>>247
「誰が見ても見苦しい責任転嫁でしかなく」って具体的にどれ？
どんな発言でどんな理屈？新書１冊って具体的に何？
どうして具体的な話ができないの？
>>248
前半てどのレスの前半？
>>195の？ >>243の？
何がどう笑えるの？どうして具体的な話が出来ないの？
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/29 23:54:17 LtXd2Plp0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
2,3名野口健がウヨってことでファビョってるけど、こういうことを
人権大事のサヨクさまが大声で言わないから問題なんじゃないのか？
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 00:17:20 YD3YsdH30
>>248
差別の存在を知らなかった人が指摘によって気付いた、という話でしょ？
そりゃちょっと調べりゃすぐ解る事を知らずに>>188みたいな発言しちゃうのは問題だよね。
で？
過去知らなかった事がある人間はその後も何か語っちゃいけないわけ？
何が気に入らないのか本気でわかんないんだけど。
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:00:41 xmJ2NQz/0
# 2008年03月29日 blackseptember お前が言うな 田中均に対するテロを肯定した慎太郎を必死になって擁護してた馬鹿だからな。こいつは。 そう簡単に賞賛できるかっての。
# 2008年03月29日 umeten 海外, 社会, 政治, 全体主義, 軍事問題, ナショナリズム, 差別問題, 日本的なるもの でもコイツの正体は、『正論』で戸塚ヨットスクールを礼賛するような、お山の大将・バカ右翼。単なる、嫌中に思えてしょうがない。その見聞が事実だとしても。
これか。
まるでネトウヨの「反日（その他色々）だから＊＊の言ってることは信用ならん」だなｗ
野口健が単なる反中から言っているかどうかは分からんが、こいつらは確実に「反右翼・反反中」が人を評価する上で一番に来てるんだろう。アルピニストの肩書きよりも。
「専門家に対する敬意を払わない」連中ってこういう奴らなんじゃないの？ｗ
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:07:05 7gyq2oIK0
>>249
>>251
んな牽強付会で擁護しなくていいと思うよ？
南京の時と同じで、ちょっと調べれば誰でもわかる事の
無知を指摘されたら「それを周知しない左翼が悪い｣みたいな
痛々しい責任転嫁に励んじゃったたけなんだから。
って、本気で国語力がない人ばかりだなあ。前スレからそんなのばっかりだけど。
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:12:01 7gyq2oIK0
>>252
普通にテロ肯定者が武力鎮圧批判するのはダブスタなんじゃないの？
あとアルピニストって登山以外では何の専門家だったのかちょっと気になるんで教えて。
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:12:32 niiL1B2B0
愛蔵がフルボッコだな。
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:17:49 +pMew3J50
しばらくすれば何事もなかったかのような通常進行になるさ
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:28:31 No3NVBqS0
>>251
俺 >>188 の本人だけど、金田一京介の研究とかあるし、「アテルイ」なんてアニメやら
漫画やら、あげくは会社や店名にまであるし、差別の対象になるなんて全然思った事
無かったんだよね。
アイヌ村でググってくれれば判るけど、観光資源としてのアイヌってのも歴然としてある
わけ。これって考えてみれば、騎馬隊の子孫がインディアンの格好して、土産に羽根飾り
売っているようなもんだよな。
「二風谷ダム」の事や「土人保護法」の事は知らなかったけど、みんないつ頃から知って
たの？
「二風谷ダム」なんて、長野の脱ダムじゃないけど、マスコミが騒いでも良さそうな
ものだけど、当時なんで騒がれなかったの？社会党の横路が知事だったからか？
法的に差別されてたのは判ったけれど、そのレベルが現在も続いているのかは良く判らない。
実際に差別されているという事例が少なくて。
1994年の調査だと、
> ・差別－ 質問：「最近（6,７年前から）何らかの差別を受けたことがありますか」
> 「差別を受けたことがある」 7,3％
> 「自分に対してはないが、他の人が受けたのを知っている」 10,1％
> 「受けたことがない」 62,0％
他の人が受けたのを知っているってのは、差別を受けたことがあるとだぶるから、
実際は、１５％程度なのかな。合計でも２割弱。多いのかどうか微妙。
いずれ、差別実態の具体例不足で判断保留状態。俺の調べが足りないのかもしれんけど。
正直、そんなに費やす時間がある訳じゃないから、詳しい人が説明してくれるのはありがたい。
俺自身、差別が残っていること自体、悪いことだと思っているから。
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:49:34 No3NVBqS0
>>253
マジで知らなかった不明は恥じるが、在日朝鮮人差別やら同和問題なんてのの存在は
知っていた訳よ。だから、その温度差にビックリしてああいう強い疑問文を書いたわけ。
「二風谷ダム」問題なんて、もろに横路知事時代じゃん。彼はこの問題に対してどういう
態度をとっていたってさ。
> 二風谷ダム着工年/竣工年 1973年/1997年
> 横路孝弘 1983年北海道知事当選 - 1996年 衆議院当選
オチスレだから、これ以降の返事は遠慮するけど、サヨクを責めているんじゃないよ。
差別するやつを責めて居るつもりだったの。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:52:01 SqoHAqe40
>>257
「二風谷ダム」は、当時十分話題になっていたと記憶しているが。
君がその事実を知らないだけかと。別に知らなかった事が悪いとは言わんが。
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 01:56:29 xmJ2NQz/0
>>254
これが「テロ肯定」なのか？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
石原発言の擁護ではあるが、もしこれがテロそのものを肯定すると読めたらそれこそ「日本語が不自由」なひとではないのかねｗ
「その見聞が事実だとしても。」の見聞は当然アルピニストとしてのそれだと思うし、
こういう発言をすることによってチベットで登山できなくなる可能性などのリスクを追ってることから考えても傾聴に値すると思うが？
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 02:03:21 GfH2hy6X0
706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/26(水) 22:53:58 ID:qUpuqdPp0
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。
気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が
「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、
今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、
あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．
可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:706番)
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 04:27:14 +PrFSLaDO
アイヌについては本多勝一が熱心に取り上げてたし、週刊金曜日もよく特集組んでた。
まあ、週金が「マス」コミかと言われると微妙だけど。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 09:40:43 7gyq2oIK0
>>257
たとえば「まつろわぬ民」なんかがわりとサブカルチャーで取り上げられるのは、
サブカルチャーが左翼文化だったからじゃないの？抵抗者、被差別者が
ヒーローになっちゃうわけ。そういう前提知識は空気みたいなもんで、
やっぱりあなたが無知か鈍感かのどちらかという話にならないかなあ。
>>258
これも10年ぐらい前まで、北海道開発庁なんて役所が道で直轄事業を
営んでた事を記憶に留めておいた方が、不用意な発言をしないで済むかもしれない。
横道が免罪されるかどうかは知らないしどうでもいいけどさ。
あとちょっと聞きたいと思ったのは、大した労力も割かずに
「俺が知らないからアイヌ差別は存在しない」なんて
不遜な断言をしてしまえる鈍感な人についての評価かなあ。
今のあなたならきっと怒り心頭で罵倒を繰り広げてくれそう気がするんだな。
>>260
それどこら辺にテロ肯定発言じゃないという解説が出てるの？
事情次第で暴力行為を肯定している事には変わらんよ。
普通の国語力があればテロ容認と見るでしょ。
まあ飯の種を掛けてるんだから、いちいち強調するまでもないとは言え、
危機的状況のアピールには成功している事は間違いなさそう。
でも論点はそこじゃないし、そもそも誰も否定してないと思うんだ。
>>261
その手の展示イベントってホウリンコウが話題になるずっと前からやってないかな？
少なくとも10年以上前から。まあ中国には献体という習慣が無くてそういう事を
しているかもしれないから、何か確からしい証拠でもあれば信用するかもしれないけど、
普通に考えて単なる営業妨害行為としか見えないよね。つかなぜいきなりそんなコピペが。
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 10:18:37 VVk71v+C0
で、アイヌ差別なんて実在するの？
従軍慰安婦みたいなもんだろ。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 11:47:53 8czNsNqVO
>>254
野口健がどう思ってるかは別として
テロ擁護と武力鎮圧反対は別に矛盾しないだろ
それこそ日本の極左を考えてみればいい
>>252の言う通り
＞こいつらは確実に「反右翼・反反中」が人を評価する上で一番に来てるんだろう。
だと思うけどねえ。普通に
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 13:15:28 YD3YsdH30
>>265
「ウタリ連絡会の後ろにはサヨ団体がついてるからアイヌ差別なんか無い」
って言っちゃうウヨウヨした人と同じメンタリティだよな。
結局右も左もバカばっかだ。
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 13:52:47 IkTAxR0w0
チベットの話に超消極的だった人たちがアイヌ話には異様にご熱心ですね。
そんなやり方で喜んだり納得したりするのは元々のサヨさん達だけで、
ウヨを納得させることもできなければ、新たなサヨ人員の確保もできないというのに。
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 14:43:01 Sw2Uyjhg0
ナチのデブ空軍元帥から取ったと思しきIDなんで誰かの罵倒専用IDかも。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 15:06:17 niiL1B2B0
>>268
ヘルマン・ゲーリングはGoering。oeはoウムラウトね。
カキコする前にググれよアホが。
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 15:07:50 xmJ2NQz/0
>>263
＞テロが許されるわけじゃない。そんなことは実際に命を狙われている石原氏ご自身が一番身に沁みて理解しているはず。
とはっきり書いてあるのに、「テロ肯定」なんですか？ｗ
「事情次第で」なんて留保するなんて、誤魔化しいがいの何物でもないよ。
そもそも（政治的パフォーマンスとしての）テロ肯定発言に対して心情的共感を示した事自体を「テロ肯定」そのものととるなんて、どこぞの米国大統領でもやらんがなｗ
＞# 2008年03月29日 umeten 海外, 社会, 政治, 全体主義, 軍事問題, ナショナリズム, 差別問題, 日本的なるものでもコイツの正体は、『正論』で戸塚ヨットスクールを礼賛するような、お山の大将・バカ右翼。単なる、嫌中に思えてしょうがない。その見聞が事実だとしても。
この文を、政治的傾向によって彼のアルピニストとしての見聞を否定する内容以外にどうとれと？
>>268
それはトニオのidだし、洋楽のアーティスト名からとったid。そもそも綴りが違うだろうが。
過去ログとか読んでおけ。
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 15:10:29 SqoHAqe40
>>269
>>270
まぁまぁ、素人さんが入ってきたくらいで目くじらたてんでもw
ゲーリングがドイツ人であることや、「トニオ」と言われても誰の事かわからない人なのかもしれないんだし。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 16:03:41 xmJ2NQz/0
昔の政治思想板の過去ログ眺めてたら、ぶっちゃけはてな村のウヨサヨとかゴミみたいに思えてきた。
>>271
まあ一見さんも来る可能性があるところなわけで、そういう意味ではトニオの名を出したのは酷かもしれなかったなあ。
ああいうリセットキャラの軌跡を把握しろといっても難しいだろうし。
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 17:58:44 niiL1B2B0
>>272
ではぜひあなたがはてなに降臨して高邁な思想を語ってくださいな。
ヲチスレでごにょごにょ言ってるやつがなにをえらそうにw
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 18:10:57 QX8e+aZXO
どちらさまで？
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 18:36:25 xmJ2NQz/0
>>273
何を勘違いしているのか知らんが、もちろんヲチ的な意味での面白さだよｗ
菊地とかがいてあのころはとても面白かった。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 20:14:07 ta7YzZEa0
273が普段はてなではどんな事を書いちゃってるのかは気になる所で
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 21:06:33 7gyq2oIK0
>>265
政治目的によって暴力行為が否定されたり肯定されたりというのは二重基準だよ。
人権無視の前提で、二重基準を政治的に正当化する事はできるだろうけど、
その場合でもどちらかというとチベット弾圧側の方に有利に働くんじゃ。
>>270
テロ肯定してるのは石原発言で、野口は心情的に「テロ肯定じゃない」と言っているだけ。
どうしてそうなのかという解説を何も行っていない（そりゃ無理だろうけど）んだよ。
政治性抜きでも、あるいはソフトな「恐喝されて当然」って発言だとしても、
少なくとも公共空間で許されていいような言動ではないからね。
どこぞの米国大統領かアカ国家か都知事に倣って、ひょっとしたら野口は
「政治活動の強権弾圧はテロではない」なんて論理で暴力行為を
正当化しちゃうようなタイプかもしれない。911後の「テロ」というのは明らかな
政治的タブーだけど、テロじゃないと言い繕えば無問題というスタンス。
それが中国共産党へ同じく擁護が向かわないのは、政治的偏向で歪んでるだけ、とね。
>この文を、政治的傾向によって彼のアルピニストとしての見聞を否定する内容以外にどうとれと？
「事実だとしても」とあるように別に内容それ自体は問題視してないし、
それ以前に登山家としての見解なんか何の論点にもなってないようだけど。
少なくとも威力脅迫紛いの発言に追従しちゃった彼には、その資格がないという話でしょ。
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 22:15:20 QX8e+aZXO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
I11先生は元カレがウヨだったとかそういう話でもあるんだろうか。
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 22:16:20 AXL0pNNr0
戸締りの悪い店に泥棒が入る
--> そんなんじゃ泥棒に入られて当たり前だよと言う
--> 泥棒容認発言となってしまう
--> その発言は泥棒を容認しているわけじゃないと言う
--> 何年か後に職業生命を書け大強盗団を非難するとお前は泥棒を容認したではないかと言われる
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:06:35 xmJ2NQz/0
＞どこぞの米国大統領かアカ国家か都知事に倣って、ひょっとしたら野口は
＞「政治活動の強権弾圧はテロではない」なんて論理で暴力行為を
＞正当化しちゃうようなタイプかもしれない
今回の記事および過去の記事からまったく読み取れない部分を想像して言われても本人は困るんじゃないかなあ？
＞「事実だとしても」とあるように別に内容それ自体は問題視してないし、
＞それ以前に登山家としての見解なんか何の論点にもなってないようだけど。
そりゃ論点にせずにいきなり「相手は嫌中だ」で終わってるからなあ。
頭の悪いネトウヨが歴史問題を指摘する学者に対してたまに使う「＊＊は左翼・工作員だから」とどこか違うんですか？違うというのなら説明してもらえますかね？
＞少なくとも威力脅迫紛いの発言に追従しちゃった彼には、その資格がないという話でしょ。
あれを「発言に追従」と解する感覚もよく分からないが、少なくとも下のumetenは「右翼であること」を理由にして彼の見解を無視・軽視するように言っているようだが？
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:09:39 xmJ2NQz/0
上のは>>277に向けてね。
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:13:18 7gyq2oIK0
>>279
当時からテロ容認発言扱いでしょ。
たとえば>>279はソーシャルハックされて当然だとか、それなりの影響力持ってる人に
煽られたら、普通は背筋が凍るような思いをするんじゃないかなと。簡単な話だよ。
そも、「田中均が売国奴だ」なんて主張には議論の余地がありすぎる。
問題発言だという認知さえ出来ないくらい非常識な、第2第3の野口を
釣るつもりはないんだけど、不毛なんでやめようね。
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:18:29 7gyq2oIK0
>>280
＞今回の記事および過去の記事からまったく読み取れない部分を想像して言われても本人は困るんじゃないかなあ？
読み取れないどころか、暴力肯定発言を擁護してるような人間だしね。
＞そりゃ論点にせずにいきなり「相手は嫌中だ」で終わってるからなあ。
だからそれは二重基準の指摘。説得力ないですよという話でしょ。
＞あれを「発言に追従」と解する感覚もよく分からないが、
だって「俺は身内だから石原さんは悪くない」と言ってるだけだし。
最初から政治的なスタンスで発言してる事が明らかなのは野口だよ。
件のブコメどころのレベルじゃないね。
＞「右翼であること」を
石原は良くて中国は悪いなんて二重基準を採用してるからね。
関係ないけど、上の方の「人権」に革命権を含めたら政治テロも容認されるのかな？
必ずしもどっちが有利だというわけじゃないかもね。難しくてわからんけど。
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:33:34 xmJ2NQz/0
>>283
＞だからそれは二重基準の指摘。説得力ないですよという話でしょ。
へぇ、これ↓が「二重基準の指摘」なんですか？ずいぶん独創的な見解に自分は感じられますが。
＞でもコイツの正体は、『正論』で戸塚ヨットスクールを礼賛するような、お山の大将・バカ右翼。単なる、嫌中に思えてしょうがない。その見聞が事実だとしても。
＞最初から政治的なスタンスで発言してる事が明らかなのは野口だよ。
そりゃそうでしょう。自分は正論に載っていたという野口の文章を読んだことがないのでその辺りは分からないが、こういう形でオリンピックに言及すること自体が政治的なことなのは当たり前だし、それこそ初めから論点になっていないというやつだが？ｗ
関係ないけど、ちょっと前にフランス暴動に関して心情的共感を示していた人が何人かはてなにいた筈だが、彼らは今回（だけじゃないが）のような事態に対してはどのような態度をとっているのかなあ。
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:41:18 7gyq2oIK0
>>284
＞へぇ、これ↓が「二重基準の指摘」なんですか？
いや、セットで紹介されてたもう1個の発言の方でしょ。
戸塚ヨットスクールを肯定するんなら暴支ヨーチョーみたいな
理屈でチベット弾圧に賛同してもいいのにね。
＞それこそ初めから論点になっていないというやつだが？ｗ
え、じゃあ何で必死に目くじら立ててんの？
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/30 23:56:54 xmJ2NQz/0
>>285
＞いや、セットで紹介されてたもう1個の発言の方でしょ。
「嫌中」とか言ってたのはumetenの発言で、自分は>>280からそのコメントについて話をしているのだが？
君本当に日本語大丈夫か？俺の最終学歴は高卒だが、もし君が大卒とかそれに準ずる資格を持っていたら寒気がするな。
＞え、じゃあ何で必死に目くじら立ててんの？
>>254で突っかかってきたのは君なわけで、その言葉そっくり熨斗つけてつき返したく存じます。
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/31 00:00:16 YD3YsdH30
過去ウヨク的発言をした以上は皆ウヨク。
どんだけ正当な事を言おうが、ウヨクだから聞く必要は無い。
むしろ「えらそーに言うな」と罵るべき。
こうですか、わかりません＞＜
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/31 00:00:16 7gyq2oIK0
>>286
＞自分は>>280からそのコメントについて話をしているのだが？
あ、それならこっちは>>254から野口の暴力肯定発言擁護をネタにしてるから。
＞>>254で突っかかってきたのは君なわけで、
いや、>>252で目くじらたててたから面白そうだなと思って口出ししただけだけど。
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/03/31 00:06:46 igJcxOHM0
>>254見て思ったんだけど、「アルピニストとしての見解」が何なのか未だによくわからないな。
商売に支障が出るけど頑張って批判するよ、というのは専門知なのかな。
>>287
それのウヨクを「サヨク」に置き換えたスタンスが当スレの一部の流れかな。
ウヨクサヨク関係なく、テロ肯定暴力肯定は鼻つまみ者だと思うよ。
左翼過激派がまともに相手されないのも暴力馬鹿だから。
290:279
08/03/31 00:15:44 CIjMjxnC0
>>282
ソーシャルハックってパスワード書いたメモをゴミ箱に捨てると......とかでしょ ?
共用コンピュータのユーザ名とパスワード付箋で貼ってあります。サーセンwwww
老害どもがいくら言ってもわからないのが悪いんですwwww
でもこれを高木浩光あたりに「クラックされても当然だ」とか言われても
高木浩光はクラック容認論者だ !!とかならないでしょ。普通の人は。
田中均が売国奴かどうかはここでは議論しても不毛と言うのは同意。
まぁ、売国奴だと思うけど。