08/05/18 16:21:45 mveebfyL0
▼: ▽: に固執している人はいないと思います。
▼: ▽:制度そのものの廃止に対しては誰も異論は出していなかった筈。
あった方が便利と思うけど無くてもいいという意見を出している人はいた様ですが。
つまり、▼: ▽:制度の廃止についてはほぼスレ全体で一致していると思います。
問題は▼: ▽:制度の廃止そのものではなく
今回こういう形で▼: ▽:制度を廃止した事を何らかの形で告知する等
余り、自治議論が行われているスレを見ないネトゲスレ住民に対する配慮を行って欲しい。
そういう意見を出している人と、自治議論が行われているスレを見ない奴らに配慮する必要はない
と言う意見が真っ二つに分かれて歩み寄ろうとしてない所では?
また、告知して欲しいという意見も、方法については、このスレのQ&Aで、1001で、LRでと意見が分かれている。
告知するしない。
告知する場合、Q&Aでするのか、1001でするのかLRでするのか。
これらの議論を一遍にやっているから混乱が生じて議論が進まないのではないでしょうか?
そこに原因がどうたらこうたら、誰それの発言だからどうたらこうたらと言うお㍗ル発言をする人がいるから
余計に議論が進まなくなっているのではないでしょうか。
告知する、しないとする場合Q&Aでするのか1001でするのかLRでするのかこれを切り離して
議論するのは難しいかも知れませんが。
938:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 16:31:53 wATD0az30
>936
いるやん、ID:mveebfyL0ってのが。
「あると便利」は、最近出てきた議論の為に数レスを消費すると同じやり口だろ。
三角はヲチ板が押し付けたと言う割には、止めようと言われても議論を進めないっておかしくは無いか?
三角延命工作としか思えないね、ローカルルールや1001を弄って告知をしろと言うのは。
告知をやめる際にも運営を通さねばならないのに、その為の自治スレをまた開くつもりなのか?
現実問題としては、1001をデフォルトに戻し、三角の告知をするとすれば雑質のテンプレしか無いと思う。
939:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 16:52:12 2DZvezzT0
>>ID:mveebfyL0
いけしゃあしゃあとよくも出てきたもんだ。
940:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 16:52:50 KjnsU13S0
>>938
数レスを消費しているなんてのは「次スレ立てる度に多くのスレがやってるの?」で
終わっちゃう話だから誰も相手にしていないんだと思う。
▽に固執、っての、任意か完全撤廃か、その時点の話で言ってるの?
あると便利って意見を覆せるほどの廃止必要論が出てきていないから、じゃあ
任意という形で各スレに任せましょうという所に落ち着いたんだと見ていたけど。
自分には告知必要無しって方が、▽延命措置に見えるよ。
任意ってのを知らずに使い続けるスレが出てくる可能性は、告知無しの方が高いと見る。
…と、このように見方はそれぞれ違うんだから、「としか思えない」なんて断言はやめよう。
941:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:03:09 4jgTQe+Y0
>そこに原因がどうたらこうたら、誰それの発言だからどうたらこうたらと言うお㍗ル発言をする人がいるから
>余計に議論が進まなくなっているのではないでしょうか。
拙速投票を既定路線でごり押しした人に言われたくないです。。。
942:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:05:41 mveebfyL0
>>941
その拙速投票スレで
まぁ正直告知するしないはどっちでもいい感もあるんだけど。
今回の結果は、あくまで今後の議論の参考という事で「参考意見」と意思表示を添えて
投票するようにしてはどうだろう。>>1の勝手に利用されないためにも。
そしてもし投票結果を盾に異論を切り捨て意見を押し通そうとするやつが現われたら
そいつの意見をこそ切り捨ててやりゃいいんじゃないか?
多数派少数派が ある程度 でもはっきりすれば、お互いに歩み寄る方向での
議論も始められると思うんだけど。
こんな意見が出ていますがどう思いますか?
943:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:11:47 4jgTQe+Y0
>そしてもし投票結果を盾に異論を切り捨て意見を押し通そうとするやつが現われたら
>そいつの意見をこそ切り捨ててやりゃいいんじゃないか?
?
>>896でのあなたのご自身の主張とどういう整合性があるんですか。
>多数派が納得行かないので再投票を、と言うのであれば従うべきでしょう。
>多数派となった意見に投票したと証明できる人からの再投票の提案
>この結果は無効だ、との意見であれば、それは結果として扱います。
>
>多数派となった意見に投票したと証明できない方や
>少数派からの、無効、再投票等の意見は、敗者の戯言でしかありません。
正直あなたが何をしたいのかさっぱりわかりません。
944:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:15:56 mveebfyL0
>>943
何がしたいかと言われれば
結果的に、スレを見ている人全員とはいかないまでも
ほぼ全員が納得できる形で結論が出せればそれが望みです。
そのためにより良いアイデアがあったから転載しただけです。
945:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:17:46 4jgTQe+Y0
>多数派少数派が ある程度 でもはっきりすれば、お互いに歩み寄る方向での
>議論も始められると思うんだけど。
そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論ができると本気でお思いなんですか。
>結果的に、スレを見ている人全員とはいかないまでも
>ほぼ全員が納得できる形で結論が出せればそれが望みです。
あなたのやり方でそれができるとは到底思えませんが。
946:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:20:31 mveebfyL0
>>945
>そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論ができると本気でお思いなんですか。
その意見は、投票スレで発言者本人にお伝え下さい
947:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:23:57 4jgTQe+Y0
>>946
引用が無責任すぎませんか?
「意見が出てるからどう思うか」とあなたに「ここ」で問われたのでお答えした。
で、意見を書いたら「本人に言え。」
小馬鹿にされてるとしか思えないんですが。
948:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:25:12 KjnsU13S0
>>945
> そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論が
今の
告知必要派→おせっかい 罪滅ぼし的心情?
告知不要派→自分の基準で常識決め付け
で物言い合ってるだけの状態も、建設的な議論ができるか怪しいもんだが。
949:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:32:39 4jgTQe+Y0
>>948
投票がなぜ必要なのかさっぱりわからないんですが。
投票を開始した経緯や今の進行を考えると、議論を混乱させることにしか
繋がらないんじゃないかと思っているんです。
現状がいいと言ってるわけじゃないですよ。
これ以上不必要な要素を持ち込まない方がいいんじゃないかなと。
950:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:46:40 mveebfyL0
次スレ立ててきます
951:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:48:26 KjnsU13S0
>>949
なるほどねー。
自分は逆に、(投票スレの是非は別にして)スレが立った経緯なんかは認められない
人が多いと思うけど、せっかく立ったんだから投票スレ>>1の意向は無視して
どうせなら議論のために上手く利用してやれと思うけどね。
952:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:53:12 NZe4htyV0
>>949
私も投票自体の必要性に疑問を持っています。
少なくとも強行された後の流れを見ていると失敗だったのではないかと感じますが、分類された選択肢の中には一応現在の希望に近い物があるので投票には行きましたよ。
953:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 17:55:26 mveebfyL0
次スレを立ててきました。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド18
スレリンク(net板)l50
954:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:04:49 mveebfyL0
>>951
利用されてると思うと少し腹は立ちますが
それで議論がまとまるなら、幾らでも利用して下さい。
955:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:12:04 oSzDhK3s0
ID:mveebfyL0 さん
あなたはスレ立てたりする前に自分の立てた投票スレでfusianasanだけしてください。
今となっては混乱を与えることが目的だったと思えて仕方がありません。
956:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:14:20 mveebfyL0
>>955
どうしてfusianasanして欲しいんでしょうか?
fusianasanすれば混乱が抑えられるとでも言うのでしょうか?
fusianasanと混乱が抑えられる事の因果関係の説明をお願いします
957:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:29:41 wg/GHEdxO
もう、1001とか変えるのやめたら?
1スレ使って議論しても結論出なかったんだぞ。
これ以上議論するだけ無駄だろ。
958:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:30:28 6JmxZDKL0
突然投票スレとか立てた人が一番投票所を利用しようとしてるように見えるよ、ふつう
959:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:35:20 wg/GHEdxO
ムダムダ。これ以上議論しても無駄。
960:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:39:35 wg/GHEdxO
そんな無駄な議論するより、誰が一番マン光臭い発言ができるかコンテストでもしようぜ。
961:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:42:56 NZe4htyV0
新スレ立ったからって頑張って埋めなくてもよくね?
962:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:44:22 oSzDhK3s0
>>956
貴方に信頼がないからです。
貴方という信頼のない人間が無責任にスレッドを乱立して議論に混乱をもたらしているのです。
fusianasanを求めているのは貴方が貴方自身の信頼を取り戻す術を示しているだけです。
自分が無責任ではないというならその証左としてfusianasan及びトリップを付け自らの意志を表明なさい。
>>881
>投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
>その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。
963:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 18:46:20 yvmM+NX80
>ID:mveebfyL0さん
>>937にもあるのですが廃止の方向で持って行きたいんですか?
どう見ても任意でというのがこれまでの流れなのにその発言は不自然です
それと今回の投票ですが何に対して投票するのか曖昧で投票出来ません
理由としては廃止と任意では全く違って来てしまうからです
括弧付きで”(任意である事)”としたのは大きな間違いでしたね
個人的な意見ではありますが・・・
廃止ならばイコール禁止ですので告知は絶対に必要です
何故なら現在多くのスレッドでタイトルに付けられているのですから当然ですよね
そうではなく任意という事であるならここで初めて告知の是非が問題になってきます
その場合でも個人的にはhead.txtや1001の具体的な文章の内容やAAをいくつか見て
その上で「その内容ならそこでもいいな」とか比較して決めたいと思っているので
あの選択肢ではあまり選びたくはありませんし、そもそもこの投票のやり方が
少々強引で多くの疑問点を残したまま強行されているので参加はしません
この議論は早急に決める必要は無いという認識でいましたがあなたは違うのですか?
勿論グダグダにならないでスムーズに進行されるに越したことはないと思いますが
たった1日や2日で何かを決めたり行動を起こす等、今後一切止めて頂きたい
それとなんでもかんでもレスしたり、質問や返答を求めるのはどうかと思います
時にはスルーしたり時間をおいてからコメントしたり、その辺を少しお考えになったら宜しいかと
964:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:02:48 nRFiUD31O
>>963
その人の本音は>>957ー959
965:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:06:55 mveebfyL0
ume
966:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:10:21 mveebfyL0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
967:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:10:54 mveebfyL0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
968:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:11:30 mveebfyL0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
969:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:14:03 mveebfyL0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
970:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:14:51 mveebfyL0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
971:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:15:24 mveebfyL0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
972:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:16:29 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
973:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:17:05 oSzDhK3s0
最後は埋め荒らしですか、最低ですね。
974:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:17:12 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
975:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:17:41 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
976:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:18:17 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
977: ◆jvmYKJlhfw
08/05/18 19:18:25 oSzDhK3s0
使う機会はないかもしれませんがとりあえず私のトリップを残しておきます。
978:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:18:29 6JmxZDKL0
お前あたま大丈夫か?
979:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:18:59 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
980:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:19:30 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
981:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:19:55 l73W/0o20
うわっマン光臭いw
982:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:20:45 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
983:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:21:17 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
984:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:21:44 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
985:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:23:06 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
マン光っぽい事をしてみるのじゃw
986:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:23:52 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
987:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:24:14 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
988:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:24:38 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
989:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:25:02 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
990:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:25:23 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
991:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:25:25 oSzDhK3s0
どなたか今からでも>>914の案で立て直してはもらえませんか。
992:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:25:44 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
993:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:26:16 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
994:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:26:37 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
995:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:26:59 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
996:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:27:29 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
997:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:27:50 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
998:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:28:21 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
999:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:28:30 l73W/0o20
どうしていつもこやつはやる事が一緒なんだろう
1000:名無しさん@ゴーゴーゴ-ゴー!
08/05/18 19:28:43 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ!
スレリンク(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
1001:1001
Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
(;゚Д゚) ミ゚Д゚,,彡 おkk
ノ つ▼〔| ̄ ̄] ▽⊂ ミ 新スレいこうぜ
~(,,⊃〔 ̄||====]~~[]⊂,⊂,,,;;ミ@
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