08/05/17 22:33:29 cBVFQimIO
>>836は投票が嫌なのではなくてフシアナが嫌なんだろ？
他の板なんて興味ないし、どうせ名無しなんだから見られて困る板なんかないよな。
いい加減本コテ出したら？マン光56懸賞男、そしてunkoさん。
842:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:36:56 BzhXxzDLO
>>834
急いでやる必要はないけれど、このまま議論を続けてもグダグダが続き
仮に結論が出ても納得しない人が出て来そうなのでしょ？
多数決して「これだけ多くの人が、この案を支持しているんです」
と示せる様になれば、流れも少しは変わるのでは？
>>835
そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
みなします。
ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2～3時間に5票以上の様な
極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
という形でいかがでしょうか？
843:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:40:04 FbenXXFM0
>>842
>そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
>みなします。
>ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2～3時間に5票以上の様な
>極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
>という形でいかがでしょうか？
それを判断するのは誰だ？線はどこで引くんだ？
東京都のOCNがどんだけいると思ってるんだ？
マン光56そっくりな不備だらけの仕切りだな、論外
844:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:44:51 j1LD2XZ90
流れが変わるというか決めちまう訳だよね。
話し合いで解決を見出せないかとスレ1本埋まりそうになる間続けてた人達はなんだったのかと。
845:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:45:57 BzhXxzDLO
>>836
知るかボケ、ID検索されるのが嫌ならどちらか捨てろ、であります。
>>837
最初からLRや1001での告知を論外としてしまうのは、いかがなものかと思います。
>>838
貴方が支持する案が多数派であった場合でも、同じ事が言えますか？ｗ
と言うのは冗談ですが。
それが最終決定に結び付くにしても付かないにしても、どの案を支持する人が
どの程度いるのかを知っておいて損は無いと思います。
846:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:47:01 TKKtyR8F0
フシアナすんならここでやってもいい気がした
847:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:55:59 BzhXxzDLO
>>843
2～3時間で同じ県、同じプロバイダから、同じ案への投票が5票以上あった場合
不正投票とします。
いくら人口の多い東京都でも、2時間で同じ案に5票も入る程
このスレの住人の数が多い様には見えませんから。
>>845
決めるかどうかは、多数派になった人達にお任せしましょう。
投票後の流れをどうするかは、多数派の人達を中心に決めればと思います。
848:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:57:26 BzhXxzDLO
>>845ではなく、>>844ですね。
849:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:02:56 j1LD2XZ90
>>847
それだとgdgd回避になるのかなあ
850:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:08:29 /TBHbUhk0
>>845-846
ヲチ板に投票スレを立てて投票するなら異論は無い。
全板トーナメントが今行われているから、投票板が嫌なだけ。
どうか、ヲチ板に投票スレを立てる方向でご一考お願いします。
それぞれの案の支持者がどれだけいるか解るだけで
どの案を主軸に以後の話を進めれば良いか、方向性を
決める参考になｒからｇｄｇｄ回避になるかも。
851:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:16:08 BzhXxzDLO
>>849
どの案にするかで揉める事は無くなると思いますよ。
多数派の人達次第では別の所、例えば文面をどうするかで揉めるかも知れませんが。
>>850
他の人が、ヲチ板に投票スレを立てる事に異論が無い様ならそれでもいいと思います。
しばらくレスできなくなります。
帰ってから投票スレを立てますので、ヲチ板に立てるか投票板に立てるか
今のうちに意見を出しておいて下さい。
852:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:19:47 FbenXXFM0
だから時期尚早だっちゅうに
何をそんなに急いでるんだ
853:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:27:03 /TBHbUhk0
>>852
落ち着け。
投票の結果＝最終決定にするつもりはないって書かれてるだろ。
これから議論を進める上で、どの案をどれぐらいの人が支持してるか
目安にするための投票、どの案を支持する人が多数派かを確認するための投票だろ？
最終決定のための投票でなく、目安にするための投票なら
時期尚早ではないだろ。
854:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:35:18 VRMYJXoP0
目安程度ならゴネ放題だな。
都合が良ければ決定事項のように言い、隠蔽したいことは印象操作を行う人の考えは一味も二味も違うね。
855:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:40:17 /TBHbUhk0
>>.854
他の人はどうか知らないけど。
目安程度でも、多数派の意見が
自分の支持する意見でなければ
不満は出ると思うがゴネるつもりはない。
少なくとも俺はな。
多数派の支持する案を主軸に議論を進めるのなら
反対する理由もない。
>>853-854
お前らが少数派になったとしてもゴネるつもりが無いなら、
この投票は目安程度としても、多数派の案を
以降主軸にする方向でも成立するんじゃないか？
856:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:47:58 j1LD2XZ90
目安にするだけの投票をする必要性を感じてない訳だが、自分の意見が多数派であるかどうかがそんなに重要な事なのかね。
多数派がそれを根拠に意見を押し通すような状況になるのならやらない方がいいんじゃないかとすら思えるが。
857:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:51:36 FbenXXFM0
よし、ならば投票所にスレ立てるなら賛成
ヲチ板は板違いなので反対
そういう趣旨の板ではない
858:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:29:50 oSzDhK3s0
>>832
投票するなら板内に告知しなくちゃいけないでしょう。
有志で話し合った結果投票することになりました。って
名無し変更で投票告知して、投票期間は名無しが適用された時点から一週間
というのが公平ではないですか。告知無しで今いる人間だけで決めるなら
>>802のどれになろうと1001を変えることになるだろうし
>>716を元にして1001を決めたらいいじゃないか。
859:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:37:37 oSzDhK3s0
ID:/TBHbUhk0 さんは>>810に答えて下さい。
人にソースを求めるなら自分も出して下さい。
もしソースはなくて状況からこう思ったというのであれば、そのように発言を訂正して下さい。
なまじ自分と近い目標を持っておられるだけに、その手法に問題点があって足を引っ張られる思いです。
責任論はいらない。
860:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:47:29 oSzDhK3s0
もし投票を行うのであれば、その前に1001をデフォに戻してもらいたい
1001のせいで日々混乱が生じているんだからさっさと原因である1001をなくしてもらいたい。
告知方法をどうするかはそれから考えたらいいでしょう。
なにか問題ありますか？
861:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:51:45 wATD0az30
デフォルトに戻すだけでも構わないと思うけどね。
聞かれたら答える程度でも構わないのだし。
862:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:53:25 O+LTKsS50
>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから
どんな混乱が生じてるんだ？
863:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:58:23 mveebfyL0
今帰宅しました。
投票スレについてですが、>>858-860の様な意見も出ていますが、今から立ててきます。
864:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 01:44:06 mveebfyL0
投票スレ立ててきました。
ネットヲチ板自治議論投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
本日2時から22日の23時59分59秒までが投票期間となります。
865:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 01:56:49 oSzDhK3s0
>>862
あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される。
このスレでも毎日議論が起きてるでしょう。酷い混乱です。
866:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:01:41 O+LTKsS50
>>865
＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される
ｍｊｄ？
何でそんな馬鹿な事してるのよ・・・
867:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:08:44 oSzDhK3s0
>>866
862 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 00:53:25 O+LTKsS50
>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから
どんな混乱が生じてるんだ？
いちどこのスレにざっと目を通してきたらわかります。
868:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:10:34 mveebfyL0
>858 >860
今回の投票についてですが、板内に広く告知する必要性は
今の所、無いと思います。
既に一度名無し変更を行い、このスレで自治議論を行っている事を
告知した上で、今こうした流れになっています。
そして、今回の投票の目的は、どの案がより多数の人に支持されているのかを
明確にする事と、より多数の人に指示されている案を今後円滑に実行する
そうした方向性を定めるための投票です。
1001は変える事になるでしょう。
けれど、今揉めているのは、▼と▽をスレタイに付ける制度の
撤廃の告知を、質問+雑談スレのQ&Aで告知するに留めるのか
1001で告知するのか、LRで告知するのか、1001とLRの両方で告知するのか
それらの何れの方針にするかが定まっていないからでしょう。
それならば、単に1001を変えただけではこの事態は収まりません。
1001を変える前に、1001の変更内容に▼と▽をスレタイに付ける制度の撤廃に関する文言を
含むか含まないか、その方向性を、1001変更の前に定めるための投票だとお考え下さい。
この投票で多数派となった案を基軸に今後1001の内容を作る事になると
お考え下さい。
869:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:10:53 oSzDhK3s0
>>862-866のやりとりで間寛平の無限ループギャグを思い出してしまった
870:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:13:54 1/5HGhM70
呼びつけておいて過去ログ嫁ボケとかやめろよ。
議論に参加されると不都合なのか？
（前提）
ネトゲスレの▽:・非ネトゲスレの▼:は、3年半前に極一部の自治厨が独断で申請し、
まるで合意の上定められたルールであるかのように表示されていたものである。
▼はほとんど使われておらず、役に立っていない。
▽は一部の非ネトゲ住人の利便性のために全ネトゲスレに負担を課す不公平なものである。
（議題１）
1001においての▽・▼推奨を廃止する。
→100%ではないが大多数の合意を得て成立。
（議題２）
上記の廃止を告知するか否か。するならその方法と期間は。
→議論がまとまらないため、多数決で決定（*不都合な結果が出た場合はただの叩き台とする）
871:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:18:46 mveebfyL0
>>870
>不都合な結果が出た場合はただの叩き台
なるべく、不都合な結果が出た場合でも叩き台とはせず
多数意見を尊重して今後の議論を進めて頂きたいと願います。
そのため、叩き台にするつもりで投票せず
どんな結果がでても、その結果を尊重するつもりでの投票をお願いします。
と言っても、これは自分の意見で、叩き台にすると言う意見が多数であれば
何も言えませんが。
872:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:25:19 oSzDhK3s0
ネットヲチ板自治議論投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
1 名前：清き一票＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 01:26:20 VMEjDEuG
ネトゲ板質問+雑談スレで自治議論を行った際
意見が纏まらない場合、意見が分かれたまま議論が
ｇｄｇｄになっている場合等に、どの意見が支持されているのか等
目安を付けたり、その後の議論に役立てる資料にしたり
最終的な決定をするための投票にご利用下さい。
3 名前：清き一票＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 01:41:20 VMEjDEuG
<<議題>>
1001の変更と▼▽の撤廃（任意である事）の告知の方針。
▼▽の撤廃（任意である事）の告知を、どの範囲で告知するか
また、その告知期限は有期とするか無期とするか。
[[投票候補]]
1.LR+1001で告知・無期限
2.LR+1001で告知・有期
3.LRのみで告知・無期限
4.LRのみで告知・有期
5.1001のみで告知・無期限
6.1001のみで告知・有期
7.質問+雑談スレのQ&Aのみで告知・無期限
8.質問+雑談スレのQ&Aのみで告知・有期
9.告知なし
873:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:26:04 mveebfyL0
下記の投票所にて、▼と▽の撤廃の告知と1001についての投票を行っています。
ネットヲチ板自治議論投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
874:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:28:45 1/5HGhM70
つまりこの投票の多数決で方針を決定すると言ってるんだね？
この選択肢ではおそらく告知なしが圧倒多数になるはず。
告知するかしないかでも拮抗しているのに、「告知あり」は8つの選択肢に票がばらけ、
「告知なし」は1つにまとまるわけだから。
告知なし派としては告知なしで合意が取れたとして押し切ることになるだろうし、
告知あり派としては到底受け入れられないだろう。
一方、この非常に有利な条件下でも告知なしが多数を獲得できなかった場合、
告知あり派は告知なしを除外して、告知方法を検討する手続きに入る。
告知なし派はあくまで参考だと言って告知なしを主張し続けることになるだろう。
いきなり独断で始めた投票を「この方向性で受け入れなさい」なんて無理がありすぎる。
875:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:41:57 mveebfyL0
そういう点も考慮して、絶対にその方向性で受け入れろとは言いません。
但し、少数派が納得できない、受け入れられないから再投票しろと言うのは
我が儘すぎるでしょう。
なので、この投票の結果多数派になった側が、今回の投票に納得行かない
と言うのであれば、多数派の提示する条件に基づいて再投票しても良いのではないでしょうか？
>>874で述べられている意見ですが、
1～8に入った票の合計と9に入った票を分けて、告知有り派、無し派の票数を計算し
1～8に入った票の合計が9に入った票数を上回っていた場合、1～8それぞれに
入っていた票数に基づいて議論を展開（場合によっては、告知有りの中で再投票を行う、又は最終的な決定を行う）
する様にすればいいのではないでしょうか。
それから、
>一方、この非常に有利な条件下でも告知なしが多数を獲得できなかった場合、
>告知あり派は告知なしを除外して、告知方法を検討する手続きに入る。
>告知なし派はあくまで参考だと言って告知なしを主張し続けることになるだろう。
この条件下で9が少数派になる様で有れば、告知無し派は切り捨てる方向で考えて良いと思います。
多数決とは、多数派の意見を尊重し少数派の意見を場合によっては切り捨てる
そのための手段ではないでしょうか。
少数派の意見も採り入れる場合があるのは、多数派のお情けだと思います。
876:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:45:06 oSzDhK3s0
>>868
まずは投票を行ってみるというなら、したらいいでしょう。
ある程度の傾向がつかめること、橙の議論の参加人数が把握できることは有意義だと思います。
しかし、投票の発案から実施までたったの４時間ですよ。
何についていつどのように投票するか等について合意のないまま行う投票は、
あくまでそのように意思表示をした人がいる、ということを示すだけで
それを持って最終的に板住民の合意を形成したとは認められません。
877:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:49:21 mveebfyL0
>>876
同じ事を、今回の投票でご自身が多数派になった時に言えるなら
言って下さい。
多数派が、今回の投票で合意が得られなかったと思うので有れば
多数派の納得の行く投票方法で再投票を行えば良いと思います。
878:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:50:39 oSzDhK3s0
>>876を書いている時点で>>873以降は読み込んでいませんでしたが
>>874に上がっているような問題点の取扱についても書こうとしていました。
>>875
＞1～8に入った票の合計と9に入った票を分けて、告知有り派、無し派の票数を計算し
＞1～8に入った票の合計が9に入った票数を上回っていた場合、1～8それぞれに
＞入っていた票数に基づいて議論を展開（場合によっては、告知有りの中で再投票を行う、又は最終的な決定を行う）
＞する様にすればいいのではないでしょうか。
これと同様のことを私も考えていましたが事前に決めておいて初めて効果がでてきます。
見切り発車で投票を始めてから票の取扱について考えるのは、あまりにも拙速であると言わざるを得ません。
879:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:53:13 oSzDhK3s0
>>877
貴方と違って>>876を書き込む前にその可能性について考慮しています。
>>876は自分の思惑に対して不利になる可能性があったとしても、板住民全員の公平を考えて書いたことです。
880:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:56:41 oSzDhK3s0
ID:mveebfyL0 さん
投票開始時刻を過ぎていますからまず貴方も投票してきたらどうですか。
881:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:58:23 mveebfyL0
>>878
そうですね、その点については指摘されて気付きました。
なのでお詫びしておきます。
見切り発車感があり納得できない、そういう気持ちがある事は理解できますが
結果が出る前から結果を想像して納得できないと言うのは、戦う前から負け惜しみ
を言っている様に見えますが。
投票の結果自分が多数派になった時に、多数派の立場から
今回の投票方式で納得できない、再投票をと言うのであれば
その結果に従うべきでしょう。
但し、見切り発車な面があるとは言え、上記の票の取り扱いであれば
今回の投票に参加する人に対しては不公平な面はありません。
少数派が納得行かないと言った所で、それは負け惜しみです。
多数派になって、多数派の立場から再投票を望むならそう述べて下さい。
できれば、多数派になった際に解るように、今の内にコテ鳥を付けておいて
投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。
882:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:04:05 1/5HGhM70
あのな
毎日参加してる俺から見ても勝手に暴走して勝手に投票スレ立てたようにしか見えないんだよ。
つまり「ごく一部の自治厨が勝手に投票始めた」ってことにしかならん。
その結論を以って「多数決で決める、少数派の意見は我儘、切り捨てるための投票」だ？
ふざけるのも大概にしろ、と。
そこまで重要な投票にしてはあまりにも拙速すぎる。
投票自体に反対も出ているのに無理矢理押し切ってる。
通るか、そんなもん。
883:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:05:44 mveebfyL0
>>882
>>881をよくお読み下さい。
884:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:08:57 1/5HGhM70
はい？
お前の暴走が絶対正しいから読んで従って下さいってか？
結論を絶対のものとして頂く気ならとっとと投票を中止しろ。
投票を強行するならあくまで参考に留めろ。
選ばせてやる。
885:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:09:58 wg/GHEdxO
多数派が、納得できないって言えば再投票は有りなんだな？
886:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:10:07 oSzDhK3s0
>>881
＞できれば、多数派になった際に解るように、今の内にコテ鳥を付けておいて
＞投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
＞その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。
そのような発言は人に言われる前に率先して行うべきでしょう。
投票を仕切ろうとする人が今頃他人に求めることではありません。
887:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:20:11 wg/GHEdxO
>>884,>>886
二人か一人か知らないが落ち着け。
>>881の言ってる事は正しい。
ここでどれだけ噛み付こうと、結果的に多数派になれなければ負け犬だ。
多数派になって、納得できないので再投票したいですって言えばいいだけの話だ。
それよりも、今は確実に多数派になる事を考えよう。
例えば組織票とかな。
>>881は今までの発言の中で組織票に関しては不正としつ扱うとも扱わないとも
言及していない。
想定していなかったんだろうが、そこを利用して組織票で多数派になればいいんだよ。
888:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:22:25 1/5HGhM70
日本語の通じない相手にはそうするしかないかもなｗ
手続きの不当性を指摘してるのに
「負け犬の負け惜しみ！」
って。アホだろ。
889:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:27:54 wg/GHEdxO
>>888
お前も同じぐらいアホだよ。
手続きの不当性を指摘するのもいい。
だけどな、始まった後に指摘して不当だから仕切直しなんて言ったら、また
グダグダに戻るだけだぞ。
指摘して仕切直すより不備を有効利用する方法を考えな。
そうしなかったお前がアホではないとは言えない。
890:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:31:12 1/5HGhM70
いや別に。
不当性を指摘できればそれで十分、仕切り直しなんか求めてないぜ？
始まる前に指摘しても強行されたわけだし、あとはどんな結論が出ようが無効だと主張するのみ。
具体的に投票を止めさせられる、やり直させられるなんて考えてるわけないだろ。常識的に考えて。
もちろん、俺に都合のいい投票結果が出れば投票は有効だと主張する。
891:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:39:25 wg/GHEdxO
>>890
それじゃ、どれだけ無効と主張しようと、少数派の戯言で切り捨てられたらおしまいだな。
このルールだと、結果を無効にできるのは、自分が多数派に投票したと証明できる
場合だけだってのは・・・理解できてるのか？
不備はあるがそういう点ではしっかり考えられているぞ。
892:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:44:32 oSzDhK3s0
んー ちょっと今話の傍流で悩んでるんですけど
普通、再投票を求めるのは少数派じゃないですか？
>>881(ID:mveebfyL0さん)の
＞投票の結果自分が多数派になった時に、多数派の立場から
＞今回の投票方式で納得できない、再投票をと言うのであれば
＞その結果に従うべきでしょう。
ですが、これって
投票の結果自分が多数派になった時に、少数派の立場から
のミスタイプではないですか？
>>887(ID:wg/GHEdxOさん）の
＞多数派になって、納得できないので再投票したいですって言えばいいだけの話だ。
＞それよりも、今は確実に多数派になる事を考えよう。
これも
少数派になって、納得できないので再投票したいですって言えばいいだけの話だ。
のミスタイプじゃないですか？
893:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:44:39 1/5HGhM70
LRや1001の変更申請は議論がなされて合意に達したと認められなければ通らない。
ある程度の告知期間や多数決の結論に従うという合意を得ての投票なら有効だが、
暴走で行われた投票の結果は運営に認められない。
当然、いくら切り捨てると絶叫してみても切り捨てることは不可能だ。
運営が認めないんだからな。
894:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:46:32 1/5HGhM70
>>892
ミスタイプじゃないよ。
ID:mveebfyL0は投票で最大得票を得た陣営が全ての権利を得ると言っている。
その他陣営の意見は我儘と称して一切認めないのだそうだ。
895:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:49:03 Uoe6eg770
一度合意が出来て申請してからも覆る例は多々あるしね。
時期尚早だったり、詰めが甘かったりして。
前回申請した人が時間をかけて細心の注意を払っていたのはそういうわけだね。
896:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:50:38 mveebfyL0
>>892
ミスタイプではありません。
多数決とはそういう元来、多数派に決定権を与える為のものです。
少数派から再投票を求めたとしても、それは単なる敗者の戯言です。
多数派が納得行かないので再投票を、と言うのであれば従うべきでしょう。
多数派となった意見に投票したと証明できる人からの再投票の提案
この結果は無効だ、との意見であれば、それは結果として扱います。
多数派となった意見に投票したと証明できない方や
少数派からの、無効、再投票等の意見は、敗者の戯言でしかありません。
897:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:50:53 raqHG5Eg0
[[投票候補]] に「10.ど～でもいい」ってのを追加してもらおうかと思ってたんだがｗ
>>893
＞運営が認めないんだからな。
あ～そうか。
898:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:53:35 mveebfyL0
>>894
ええ、多数派に投票したと証明できる方からの
無効との意見、再投票希望の意見であれば
それは、わざわざ有利な結果を得たのにその結果を
放棄している事にもなるのですから、有利な結果の放棄に伴う当然の権利でしょう。
899:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:55:54 oSzDhK3s0
私が危惧しているのは、>>872の投票候補の内9の得票数がが1-8の合計得票数を下回った時に
>>882にもあるように「ごく一部の自治厨が勝手に投票始めた」ということで
告知なし派の方々がいつまでもゴネ続ける材料にされるのではないかということです。
という文を>>868以降書こうと用意してたんですが、>>881を読んで「んー？」となってしまいまして。
>>894
解説ありがとうございます。読み直したら>>875にそういう記述がありましたね。
＞但し、少数派が納得できない、受け入れられないから再投票しろと言うのは
＞我が儘すぎるでしょう。
＞なので、この投票の結果多数派になった側が、今回の投票に納得行かない
＞と言うのであれば、多数派の提示する条件に基づいて再投票しても良いのではないでしょうか？
私の感覚とは間逆です。
900:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:57:27 mveebfyL0
それから、組織票についてですが想定していなかった不備を認め、有りとします。
勿論、組織票で多数派となり、無効、再投票の主張を行うのも、多数派となった案に
投票したと証明できれば有りとします。
組織票を投じられる様な状態でも無いので、組織票は無いと思いますが。
901:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 03:59:42 oSzDhK3s0
>>896
そうですか、ミスタイプではなかったんですね。
それよりも投票スレでID:VMEjDEuGが付いている間に貴方も投票してください。
902:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:00:45 mveebfyL0
>>901
自分は投票するつもりはありません。
ただ、多数派の案に従うのみです。
903:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:04:36 oSzDhK3s0
>>891と>>900
そもそも今回の投票の結果に対して有効も無効もありません。
こういう結果がでた、というだけでそれが某かの決定力を持つモノではありません。
よしんば何らかの影響力があるとすれば、議論の流れに影響を与えるくらいです。
904:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:05:03 raqHG5Eg0
>>893
＞運営が認めないんだからな。
これがあるので、
＞ID:mveebfyL0
一旦仕切り直しませんか？
905:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:05:23 oSzDhK3s0
>>902
残念です。
貴方は無責任すぎます。
906:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:05:43 wg/GHEdxO
>>900
まっ、組織票なんてできそうな投票方法ではないわな。
907:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:10:04 mveebfyL0
>>904
ここで仕切り直しても、ID:wg/GHEdxOの仰る様に
余計にｇｄｇｄになるだけではないでしょうか。
この流れでは、仕切り直さず進めて
多数派の方に仕切り直しするかしないかをお任せするのが良いと判断しました。
杜撰な管理でごめんなさい。
ですが、一旦投票結果を形にして
仕切り直すならそれからにすべきでしょう。
異論等あるかも知れませんが、ご理解頂ければと思います。
908:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:12:42 mveebfyL0
>>905
管理する立場の人間が
投票してどれか一つの案の肩を持つ様な行為をする方が
自分には無責任に思えます。
なので、どれか一つの案の肩を持つ様な行為に当たる
投票は行わず
多数派となった投票結果に投票した人達の意見に粛々と従うだけです。
909:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:15:18 l27wCvQC0
多数決は少数意見の尊重の義務があって初めて成り立つもの。
敗者の戯れ言と切り捨てるmveebfyL0君に多数決を語る資格なし。
もうお互い言うことは全て言った、あとは平行線だ、歩み寄れるところは十分に歩み寄りきった、
というところまで意見を十分交換し合って初めて多数決を取ることが許される。
このスレはまだ「○○でいーじゃん」と放言しているだけで意見を交換し始めてすらいない状況だ。
決を採る状況ではない。
mveebfyL0君には以後『敗者の戯言』『負け惜しみ』もしくは類似の単語を用いることを許可しない。
910:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:18:21 l27wCvQC0
>>907
なるほどなるほど。
携帯で自演して「ID:wg/GHEdxOの仰る様に余計にｇｄｇｄになる」から強行すると。
投票で出た結果しか認めないと言っているのにどうやって仕切り直すつもりなのかな、君は。
我々には君の暴走をご理解する義務なんかないんだよね。
君の独断専行を一切認められないことをご理解頂ければと思います。
911:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:18:40 1ZTbVCV80
おいおい、なんだよ。なにこの流れ(；'д`)
770～ここあたりまでのログは読む価値ないだろ
荒らしじゃないんだから馬鹿の叩きあいでスレ潰すなよ
大体一日すら検討もせずにいきなり投票します。期限は明日までです
ふざけてるにも程があるよねｗ
先日の板分割スレといい、何かとすぐ先走るやつが増えすぎじゃね
912:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:18:47 oSzDhK3s0
>>904
今回の投票はそのまま終わるのを待てば良いかと思います。
>>908
でしたら投票は行わなくて結構ですのでfusianasanだけしてください。
913:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:19:20 yvmM+NX80
結構前から見てるがなんで投票なんだ？
>>868の
>「今回の投票についてですが、板内に広く告知する必要性は今の所、無いと思います。」
こんなので投票募っても、自分の論理を押し通そうとする人の意見ばっかりで
つまり今ここに見に来てる人だけ、書き込んでる人だけ、何の意味があるの？
>「今回の投票の目的は、どの案がより多数の人に支持されているのかを明確にする事」
上の事からして疑問だし、これまでの書き込み読むだけでも傾向ぐらいは読み取れるんじゃ？
>「より多数の人に指示されている案を今後円滑に実行する。そうした方向性を定めるための投票」
より多数と言いながら告知しないとか、ちょっと理解しがたい
ただ自分が先頭になって何かしたいだけじゃないの？とか
やるにしてももうちょっと考えてからでもいいのに何故急ぐ？とか、疑問ばかり
こんな事をすればこの結果をネタになんだかんだ言って混乱するのは目に見えているし
投票する人よりこのネタに反発する書き込みをする人の方が多いんじゃないかと心配になって来る
なんかこんな時間に書いてるからちゃんと伝わってるか自信無いけど取りあえず
思ったことを書いてみた。どこか変だったらごめりんこ。多分どこか変だと思うけど
914:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:27:02 oSzDhK3s0
話豚切らせてもらいますが次スレを立てておきませんか。
下記の案でどなたかお願いします。
【スレタイ】
ヲチ板総合案内+自治+質問+雑談スレッド18
【>>1】
ようこそネットwatch板へ。このスレはage推奨です。誘導その他は>>2-10ぐらい。
以下ローカルルールのコピペ
915:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:28:21 raqHG5Eg0
>>907
そうですか。。。
916:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:38:26 1ZTbVCV80
普段の流れなら気が早い気もしないでもないが、
なんか変なの沸いてたし立てといたほうがいいんかな？
>>914
立ててくる
917:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 04:41:50 1ZTbVCV80
そういや>>8とかあるけど18で立てていいのか？
時間が時間だけどさすがに減速はしてるし立てるの少し待つ
918:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 07:48:31 n+VZiZNH0
>>874
投票の是非は置いておいて。
1～8を括るのは乱暴じゃないかね。
流れを見ると1～6、7～8、9の三派に分かれているような気がしてならない。
次スレは950踏んだ奴が立てればいい。
919:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 08:40:38 IFQqnNbf0
あのなぁ
複合条件にして選択肢多くしてどうする。
yes、noで判断出来る物を一つずつ決定していくのが投票のセオリーだろう。
920:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 08:44:37 IFQqnNbf0
勝手に突っ走ってなんなんだコイツ。＞投票設置野郎
この独善性じゃ、参考と言いつつおかしな項目設定で出た結果で、
多数派だから従えとかやるのは目に見えてるじゃん。
921:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 09:49:02 bB0cn9AD0
ま、挙動が怪しすぎて信頼できませんね。
あと>>770はソースなしってことで。
求められて提示できなきゃ駄目でしょ。
922:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 10:40:21 NZe4htyV0
>>868
そういう流れを人に広める必要が無いのなら告知も別にしなくていいんじゃね。
923:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 10:42:34 6JmxZDKL0
>>867
このスレをざっと読んだけどここで混乱が生じてるってことしかわからなかった
924:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 10:45:54 NZe4htyV0
>>889
そういう話が通じるのは、投票すべき対象が確立している時だよね。
こんなアメーバ状態で物事決めるというのでは納得できないよ。投票案について異議が出てて反対派に回答すらしないのにそんな事知らんとは何事か。
925:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 11:51:01 wL9T0Oa70
質問です。ターンエーガンダムの感想サイト探してるんですけど
放送当時からの感想で黄色い背景だったと思います。ブログじゃないです。
ちょいまえはターンエーガンダムでヤフーでさがせばすぐ見つかったんですけど
今は全然ないです。
わかる人いたら教えてください。
926:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 12:07:54 cEx7nVgH0
>>925
板違いじゃないでしょうか。
927:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 12:10:11 oSzDhK3s0
>>923
＞どんな混乱が生じてるんだ？
これは>>862で出た質問で、それに対しては>>865で回答済みです。
別のIDならいざ知らず同じIDの方が短時間に繰り返し同じことを聞き返してきたので
この調子では「どんな？」「どこで？」「どんな？」「どこで？」が延々続きそうに思い、
スレにざっと目を通すよう促したまでです。
順を追って説明しますと
>>860に対して>>862の質問がありました。
＞>>860
＞＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから
＞
＞どんな混乱が生じてるんだ？
>>862に対して>>865の回答を行いました。
＞>>862
＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される。
＞このスレでも毎日議論が起きてるでしょう。酷い混乱です。
>>865に対して>>866の質問がありました。
＞>>865
＞＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される
＞
＞ｍｊｄ？
＞何でそんな馬鹿な事してるのよ・・
>>866二対して>>867の回答を行いました。
＞いちどこのスレにざっと目を通してきたらわかります。
928:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 12:17:27 jR0K4RdG0
LRに追加しようと主張している人たちは、問題の発端について>>770みたいな認識をしているのか？
基本的な考えは近かったが、ミスリーディングで内部対立をもくろむ
>>770＝ID:/TBHbUhk0みたいなのがいる限り、俺は絶対に賛同しない。
むしろ昨日のID:/TBHbUhk0を見て以降、「告知一切不要」に考えがシフトしつつある。
929:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 12:23:19 oSzDhK3s0
>>925
ちょっとググってみましたが
1999年ごろから感想サイト
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
↑のサイトもHPのトップページは削除されています。
ヤフーは登録式ですからサイトそのものがなくなったのではないでしょうか。
あとは旧シャア専用板で質問されたら良いかと思います。
スレ立てるほどもない質問に嘘八百で答えろ21
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
■スレ立てるまでもない質問 その98■
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
へえ、このシーマ様に質問かい？Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
僕がカトルだ！質問してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
（■ー■）＜クワトロだが何か質問は？SIDE28
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
930:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 12:50:36 oSzDhK3s0
>>917
18でいいと思います。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
の検索結果を見ても17と16しかでてきませんし、>>8は6と8を見間違ったとかじゃないでしょうか。
>>918
＞次スレは950踏んだ奴が立てればいい。
そうですね、賛成です。
931:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 12:51:31 wL9T0Oa70
>>929
どうもありがとうございます。
なくなる可能性もあるんですね。知りませんでした。
932:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 14:38:12 oSzDhK3s0
>>928
自治議論においては自分の反対意見をあえて過剰に書きたてることで反感を煽り
自分の賛同者を増やすことを目論む者も出てくることがあります。
/TBHbUhk0さんがそうだとは思いませんが、
感情的に反発して自分の意見を変えるのは得策とは思えません。
自分はどうしたいのかを重視して意見を交わしてみませんか
933:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 14:53:04 l73W/0o20
↑ 本日のマン光
934:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 15:12:33 wATD0az30
決まった手続きが正当性を有していない。
実質的な意味を失っている。
議論の進展を妨害している人間は、何故に問題だらけの三角に固執するのかが分からない。
役立たずだから止めましょうってってことなのに。
935:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 15:57:16 1ZTbVCV80
マン光うんぬん言い出してるほうも結構ヤバいぞ
相手を想像して議論とかしだした時点で破綻だろ
つーかここんとこ釣られ耐性低すぎだぞおまいら…
936:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 16:03:07 KjnsU13S0
>>934
▽に固執している人間なんていた？
「あると便利」という意見はあったけど。
>>935
今一番フレッシュなお魚はあなたかと。
937:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 16:21:45 mveebfyL0
▼: ▽: に固執している人はいないと思います。
▼: ▽:制度そのものの廃止に対しては誰も異論は出していなかった筈。
あった方が便利と思うけど無くてもいいという意見を出している人はいた様ですが。
つまり、▼: ▽:制度の廃止についてはほぼスレ全体で一致していると思います。
問題は▼: ▽:制度の廃止そのものではなく
今回こういう形で▼: ▽:制度を廃止した事を何らかの形で告知する等
余り、自治議論が行われているスレを見ないネトゲスレ住民に対する配慮を行って欲しい。
そういう意見を出している人と、自治議論が行われているスレを見ない奴らに配慮する必要はない
と言う意見が真っ二つに分かれて歩み寄ろうとしてない所では？
また、告知して欲しいという意見も、方法については、このスレのQ&Aで、1001で、LRでと意見が分かれている。
告知するしない。
告知する場合、Q&Aでするのか、1001でするのかLRでするのか。
これらの議論を一遍にやっているから混乱が生じて議論が進まないのではないでしょうか？
そこに原因がどうたらこうたら、誰それの発言だからどうたらこうたらと言うお㍗ﾙ発言をする人がいるから
余計に議論が進まなくなっているのではないでしょうか。
告知する、しないとする場合Q&Aでするのか1001でするのかLRでするのかこれを切り離して
議論するのは難しいかも知れませんが。
938:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 16:31:53 wATD0az30
>936
いるやん、ID:mveebfyL0ってのが。
「あると便利」は、最近出てきた議論の為に数レスを消費すると同じやり口だろ。
三角はｦﾁ板が押し付けたと言う割には、止めようと言われても議論を進めないっておかしくは無いか？
三角延命工作としか思えないね、ローカルルールや1001を弄って告知をしろと言うのは。
告知をやめる際にも運営を通さねばならないのに、その為の自治スレをまた開くつもりなのか？
現実問題としては、1001をデフォルトに戻し、三角の告知をするとすれば雑質のテンプレしか無いと思う。
939:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 16:52:12 2DZvezzT0
>>ID:mveebfyL0
いけしゃあしゃあとよくも出てきたもんだ。
940:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 16:52:50 KjnsU13S0
>>938
数レスを消費しているなんてのは「次スレ立てる度に多くのスレがやってるの？」で
終わっちゃう話だから誰も相手にしていないんだと思う。
▽に固執、っての、任意か完全撤廃か、その時点の話で言ってるの？
あると便利って意見を覆せるほどの廃止必要論が出てきていないから、じゃあ
任意という形で各スレに任せましょうという所に落ち着いたんだと見ていたけど。
自分には告知必要無しって方が、▽延命措置に見えるよ。
任意ってのを知らずに使い続けるスレが出てくる可能性は、告知無しの方が高いと見る。
…と、このように見方はそれぞれ違うんだから、「としか思えない」なんて断言はやめよう。
941:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:03:09 4jgTQe+Y0
>そこに原因がどうたらこうたら、誰それの発言だからどうたらこうたらと言うお㍗ﾙ発言をする人がいるから
>余計に議論が進まなくなっているのではないでしょうか。
拙速投票を既定路線でごり押しした人に言われたくないです。。。
942:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:05:41 mveebfyL0
>>941
その拙速投票スレで
まぁ正直告知するしないはどっちでもいい感もあるんだけど。
今回の結果は、あくまで今後の議論の参考という事で「参考意見」と意思表示を添えて
投票するようにしてはどうだろう。>>1の勝手に利用されないためにも。
そしてもし投票結果を盾に異論を切り捨て意見を押し通そうとするやつが現われたら
そいつの意見をこそ切り捨ててやりゃいいんじゃないか？
多数派少数派が ある程度 でもはっきりすれば、お互いに歩み寄る方向での
議論も始められると思うんだけど。
こんな意見が出ていますがどう思いますか？
943:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:11:47 4jgTQe+Y0
>そしてもし投票結果を盾に異論を切り捨て意見を押し通そうとするやつが現われたら
>そいつの意見をこそ切り捨ててやりゃいいんじゃないか？
？
>>896でのあなたのご自身の主張とどういう整合性があるんですか。
>多数派が納得行かないので再投票を、と言うのであれば従うべきでしょう。
>多数派となった意見に投票したと証明できる人からの再投票の提案
>この結果は無効だ、との意見であれば、それは結果として扱います。
>
>多数派となった意見に投票したと証明できない方や
>少数派からの、無効、再投票等の意見は、敗者の戯言でしかありません。
正直あなたが何をしたいのかさっぱりわかりません。
944:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:15:56 mveebfyL0
>>943
何がしたいかと言われれば
結果的に、スレを見ている人全員とはいかないまでも
ほぼ全員が納得できる形で結論が出せればそれが望みです。
そのためにより良いアイデアがあったから転載しただけです。
945:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:17:46 4jgTQe+Y0
>多数派少数派が ある程度 でもはっきりすれば、お互いに歩み寄る方向での
>議論も始められると思うんだけど。
そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論ができると本気でお思いなんですか。
>結果的に、スレを見ている人全員とはいかないまでも
>ほぼ全員が納得できる形で結論が出せればそれが望みです。
あなたのやり方でそれができるとは到底思えませんが。
946:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:20:31 mveebfyL0
>>945
>そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論ができると本気でお思いなんですか。
その意見は、投票スレで発言者本人にお伝え下さい
947:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:23:57 4jgTQe+Y0
>>946
引用が無責任すぎませんか？
「意見が出てるからどう思うか」とあなたに「ここ」で問われたのでお答えした。
で、意見を書いたら「本人に言え。」
小馬鹿にされてるとしか思えないんですが。
948:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:25:12 KjnsU13S0
>>945
> そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論が
今の
告知必要派→おせっかい 罪滅ぼし的心情？
告知不要派→自分の基準で常識決め付け
で物言い合ってるだけの状態も、建設的な議論ができるか怪しいもんだが。
949:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:32:39 4jgTQe+Y0
>>948
投票がなぜ必要なのかさっぱりわからないんですが。
投票を開始した経緯や今の進行を考えると、議論を混乱させることにしか
繋がらないんじゃないかと思っているんです。
現状がいいと言ってるわけじゃないですよ。
これ以上不必要な要素を持ち込まない方がいいんじゃないかなと。
950:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:46:40 mveebfyL0
次スレ立ててきます
951:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:48:26 KjnsU13S0
>>949
なるほどねー。
自分は逆に、(投票スレの是非は別にして)スレが立った経緯なんかは認められない
人が多いと思うけど、せっかく立ったんだから投票スレ>>1の意向は無視して
どうせなら議論のために上手く利用してやれと思うけどね。
952:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:53:12 NZe4htyV0
>>949
私も投票自体の必要性に疑問を持っています。
少なくとも強行された後の流れを見ていると失敗だったのではないかと感じますが、分類された選択肢の中には一応現在の希望に近い物があるので投票には行きましたよ。
953:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 17:55:26 mveebfyL0
次スレを立ててきました。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
954:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:04:49 mveebfyL0
>>951
利用されてると思うと少し腹は立ちますが
それで議論がまとまるなら、幾らでも利用して下さい。
955:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:12:04 oSzDhK3s0
ID:mveebfyL0 さん
あなたはスレ立てたりする前に自分の立てた投票スレでfusianasanだけしてください。
今となっては混乱を与えることが目的だったと思えて仕方がありません。
956:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:14:20 mveebfyL0
>>955
どうしてfusianasanして欲しいんでしょうか？
fusianasanすれば混乱が抑えられるとでも言うのでしょうか？
fusianasanと混乱が抑えられる事の因果関係の説明をお願いします
957:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:29:41 wg/GHEdxO
もう、1001とか変えるのやめたら？
1スレ使って議論しても結論出なかったんだぞ。
これ以上議論するだけ無駄だろ。
958:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:30:28 6JmxZDKL0
突然投票スレとか立てた人が一番投票所を利用しようとしてるように見えるよ、ふつう
959:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:35:20 wg/GHEdxO
ムダムダ。これ以上議論しても無駄。
960:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:39:35 wg/GHEdxO
そんな無駄な議論するより、誰が一番マン光臭い発言ができるかコンテストでもしようぜ。
961:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:42:56 NZe4htyV0
新スレ立ったからって頑張って埋めなくてもよくね?
962:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:44:22 oSzDhK3s0
>>956
貴方に信頼がないからです。
貴方という信頼のない人間が無責任にスレッドを乱立して議論に混乱をもたらしているのです。
fusianasanを求めているのは貴方が貴方自身の信頼を取り戻す術を示しているだけです。
自分が無責任ではないというならその証左としてfusianasan及びトリップを付け自らの意志を表明なさい。
>>881
＞投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
＞その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。
963:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 18:46:20 yvmM+NX80
>ID:mveebfyL0さん
>>937にもあるのですが廃止の方向で持って行きたいんですか？
どう見ても任意でというのがこれまでの流れなのにその発言は不自然です
それと今回の投票ですが何に対して投票するのか曖昧で投票出来ません
理由としては廃止と任意では全く違って来てしまうからです
括弧付きで”（任意である事）”としたのは大きな間違いでしたね
個人的な意見ではありますが・・・
廃止ならばイコール禁止ですので告知は絶対に必要です
何故なら現在多くのスレッドでタイトルに付けられているのですから当然ですよね
そうではなく任意という事であるならここで初めて告知の是非が問題になってきます
その場合でも個人的にはhead.txtや1001の具体的な文章の内容やAAをいくつか見て
その上で「その内容ならそこでもいいな」とか比較して決めたいと思っているので
あの選択肢ではあまり選びたくはありませんし、そもそもこの投票のやり方が
少々強引で多くの疑問点を残したまま強行されているので参加はしません
この議論は早急に決める必要は無いという認識でいましたがあなたは違うのですか？
勿論グダグダにならないでスムーズに進行されるに越したことはないと思いますが
たった1日や2日で何かを決めたり行動を起こす等、今後一切止めて頂きたい
それとなんでもかんでもレスしたり、質問や返答を求めるのはどうかと思います
時にはスルーしたり時間をおいてからコメントしたり、その辺を少しお考えになったら宜しいかと
964:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:02:48 nRFiUD31O
>>963
その人の本音は>>957ｰ959
965:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:06:55 mveebfyL0
ume
966:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:10:21 mveebfyL0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
967:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:10:54 mveebfyL0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
968:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:11:30 mveebfyL0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
969:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:14:03 mveebfyL0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
970:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:14:51 mveebfyL0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
971:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:15:24 mveebfyL0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
972:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:16:29 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
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973:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:17:05 oSzDhK3s0
最後は埋め荒らしですか、最低ですね。
974:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:17:12 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
975:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:17:41 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
976:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:18:17 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
977: ◆jvmYKJlhfw
08/05/18 19:18:25 oSzDhK3s0
使う機会はないかもしれませんがとりあえず私のトリップを残しておきます。
978:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:18:29 6JmxZDKL0
お前あたま大丈夫か？
979:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:18:59 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
980:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:19:30 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
981:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:19:55 l73W/0o20
うわっマン光臭いw
982:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:20:45 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
983:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:21:17 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
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984:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:21:44 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
985:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:23:06 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
マン光っぽい事をしてみるのじゃｗ
986:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:23:52 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
987:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:24:14 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
988:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:24:38 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
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989:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:25:02 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
990:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:25:23 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
991:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:25:25 oSzDhK3s0
どなたか今からでも>>914の案で立て直してはもらえませんか。
992:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:25:44 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
993:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:26:16 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
994:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:26:37 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
995:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:26:59 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
996:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:27:29 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
997:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:27:50 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
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998:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:28:21 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
999:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:28:30 l73W/0o20
どうしていつもこやつはやる事が一緒なんだろう
1000:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 19:28:43 mveebfyL0
マン光帝国皇帝 マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
とりあえず雑談でも。【3】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
1001:１００１
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あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
（；ﾟДﾟ） ミﾟДﾟ,,彡 おｋｋ
ﾉ つ▼〔|￣￣］ ▽⊂ ﾐ 新スレいこうぜ
～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
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