08/05/14 13:39:27 PCYTFLLH0
>>626に同じく
どういう理由があれ、三年以上に渡って▽:▼:を（ヲチ側はルールではないと
言い張るかも知れないけれど）ネトゲ側に対して結果的にルールとして強いてしまっていたんですよね
それで、今回の議論で任意にしますって急に言われてもネトゲ側の住民は
それを大々的に、それこそLRや1001等も使って告知しなければ、ネトゲ系のスレ全体に
今回の議論で 任意にしますと言う結論が出た と言う事が周知される状況ではないんですよね
それこそ、▽:を付けなくていいのなら、付けない事でスレタイの文字数を稼げる
と考えているネトゲスレはそれなりにある訳で、そういうので煮え湯を飲まされてきた
それなのに、ヲチ側は、そういうルールを取り決めていたにも関わらず▼:を付けているスレが
極めて少ない
ネトゲ側の住民から見れば、ヲチ側に対する不満感情がこの三年で募っていった部分はあるんですよね
ネトゲスレとしては、三年以上、結果的にルール化されていた物を
中途半端な告知で存在を消さずに
任意にするなら、大々的な告知 LR、1001に期間限定（三ヶ月～半年）
雑談質問スレのQ&Aテンプレに無期限
とやって、▽:を付けるネトゲ系スレが板内に10本以下になる事を目標に善処して欲しいんですよね
そういう徹底した告知をせずに
中途半端な告知だけでお茶を濁すぐらいなら、わざわざ任意に変えず、ルールのヲチ側への徹底か
ネトゲヲチ板を無理にでも分割してもらって、ヲチ板とネトゲヲチ板で完全に棲み分けるか
ネトゲ側としての意見です
635:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:42:47 xUKtMQ1U0
まぁ勝手に記号を作って、こんどは気に食わないからすべてなかった事にするために全部削除して
そんなんばっかり繰り返してる自治厨のいいようにしやすい板っていみではいい板なのかもしれないな
1001で付けろって言ってたんなら1001で付けなくてもいいよって言えば解決なんじゃねｗ
636:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:43:44 xUKtMQ1U0
>>634
どのみち何やっても板分割はまずありえないから考えなくていいんじゃね
637:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:47:11 PCYTFLLH0
要するに、このスレの議論を見ていると
最初にヲチ側ありきで、ヲチ側の都合に沿って意見を出し合っていて
ネトゲ側の住人の気持ち、感情に対する配慮の無い意見を前提に議論しているんですよね
それではネトゲ側は心情的に到底納得できませんよと言う位置に妥協線を持って来られてるんですよ
ヲチ側の住民は、そこから譲る気が無いんでしょうけれど
ヲチ側がそこから譲る気が無いなら、ネトゲ側にも譲る気等ありません
ネトゲ側で最大限に譲歩した結果が>>634の線です
これ以上妥協しろと言うのであれば
任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
又は、ネトゲ側、ヲチ側で一丸となって、ネトゲヲチ板を無理にでも
運営に分割してもらうか
そのどちらかにした方がより良い解決になります
638:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:49:32 PCYTFLLH0
>>636
何やっても板分割が無いのは解っているんですけれどね
それを認めると
ヲチ側が>>634で提示した線の告知で妥協して頂けないのであれば
任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
これだけしか、ネトゲ側のヲチ側に対する
このルールによる三年間で積もり積もった悪感情を解消する
手立てが無いのですが
639:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:49:35 jkBNFopN0
板分割が最善
できないなら現状維持で問題ない
▼もちゃんとつけろよ
でいいやん
640:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:51:16 /PK444N+0
>>635
＞1001で付けろって言ってたんなら1001で付けなくてもいいよって言えば解決なんじゃねｗ
私もそれが一番単純明快だと思うんですけど、今のところ妥協してテンプレの文言考えようとしてます。
641:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:51:35 PCYTFLLH0
>>639
▼付けてないスレ多いですよね
ちゃんと付けろよなんて甘い言い方でなく
ヲチ系スレの９割以上が▼を付ける状態になる程度に
徹底化して欲しいですね
642:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:54:26 PCYTFLLH0
>>640
>>1001で告知でもいいんですが、ＬＲに入れないなら>>1001での告知を最低でも半年
最大で三年、ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下になるまでは
その告知を外さない意志を持ってやって欲しいと思います
643:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:55:38 sJCVU5If0
だからその1001で告知とか総合質雑スレのテンプレでとか
そういう「ルールのようなもの」は止めよう、と提案してるのだが。
それをマン光56と一緒にされてはかないませんわ。
必要ないことを徹底したいなら、1年なりの時限でLRに標示とか、
そういう方法を提案する。
644:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:56:52 xUKtMQ1U0
個人的には三角は消滅してくれても一向に構わないけどな
ただ消すなら消すでLRなり1001なりで同じくらい長期周知やれって感じ
こんだけ余計なお世話つづけてたんだから期間が倍になったって別に問題ないだろ
どうせ普段から凝視してて1行2行注釈が増えただけでストレスがマッハなのか？
645:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:58:51 PCYTFLLH0
>>644
同感です
ヲチ系スレの都合で議論せずに
この三年間、そうした余計なお世話に不快を感じていた
ネトゲ系スレの気持ちをご理解頂き、その気持ちに配慮した答えが
出るのをお待ちしています
646:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:59:13 /PK444N+0
＞PCYTFLLH0さん
おっしゃってることに共感するとこが多々あるんですが
＞任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
これは不公平感を充足するにはいいですけど解決策とするには難しい気がします。
▼をつけることを徹底化したら任意じゃなくなりますし。
「▼▽ルールが任意であること」を徹底して知らせる
これを目標としたいです。
647:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:01:55 sJCVU5If0
任意なんて言葉でごまかすんじゃなくて、
いらないなら「いらない」とはっきり言うべきだね。
648:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:02:06 xUKtMQ1U0
>>644
> どうせ普段から凝視してて1行2行注釈が増えただけでストレスがマッハなのか？
日本語になってないぞ低脳しね
しかし、しつこく説明は余計だからやりたくない、かっこわるいとかって言ってる奴は
そんなに毎日LRとかテンプレとかとにらめっこでもしてるのか？
3年以上も現状の1001を放置しといて今更気にするほどの余計な説明なんだろうか
649:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:02:13 PCYTFLLH0
>>646
徹底して知らせるなら
>>634,>>642に記載した告知方法を望みます
結果的に、この三年の間ネトゲ側に与えてきた悪感情を払拭できるような
告知方法、告知期間である事を望みます
650:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:03:35 xUKtMQ1U0
>>647
必要だっていう奴もいるらしいから、形の上で任意としとくって方向なんじゃね
任意化したら普及するか消滅するかは時間がたてばわかるだろうし
651:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:07:48 PCYTFLLH0
>>646
>これは不公平感を充足するにはいいですけど解決策とするには難しい気がします。
そうした不公平感を、この三年、ネトゲ側が味わってきていた事をヲチ側にご理解頂きたいのです
>▼をつけることを徹底化したら任意じゃなくなりますし。
ネトゲ側としては、ヲチ側が▼を付ける事を徹底化して頂けるなら
▽を付ける事に何の文句も無いのですよ
この三年間、▽を半強制的に付けさせられていたネトゲ側
▼を付ける事を1001で告知（推奨）していたにも関わらず殆ど▼を付けていなかったヲチ側
ネトゲ側は、この状態に不公平感を感じていました
告知方法、告知期間で妥協点が見つからない場合
ネトゲ側の不公平感を解消できる手段を・・・と考えたら時に浮かぶのが
今までネトゲ側が不公平感を感じていた理由それと同じ事をヲチ側に
やって頂くという手段です
告知方法、告知期間については、事務的な問題だけでなくネトゲ側の、この三年の不公平感を
解消できる方法、期間である事を願いたい次第です
652:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:09:29 ZSs0zy470
なんだかさ～ヲチ板住人（の総意）が『あ た か も』「ネトゲ住人に三角記号を無理強いしていて」
しかも「ネトゲ民だけがそれにしたがった」「なのでネトゲ民は被害者」みたいな流れになってる感を
受けるのは気のせいだよね。w
だってネトゲ系スレの1001も一般ヲチ系スレの1001も同一だから情報は平等だもんね。
653:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:10:48 /PK444N+0
>>647
古くからネトヲチ板にいる人の一部の方々が「▼▽ルールがあったら便利だな」とおっしゃっているだけで、
そのほかは「必要じゃないけれどあってもかまわない、けど強制はいや」だと思います。
「必要じゃないけれどあってもかまわない、けど強制はいや」を言い換えた「▼▽ルールが任意であること」自体は
>>643でおっしゃっている「ルールのようなもの」ではなくて「ルールそのもの」だと思います。
654:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:12:51 fuPEbZKk0
あんまり流れ読めてないかもしれないけど
なんでスレタイに▼▽がついてると不快なん？
655:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:18:06 /PK444N+0
>>649,651
ネトゲスレの方々がすり込まれてきた誤解が解ければそれで良し、とはできないでしょうか。
お気持ちはよく判るつもりですが、感情を出してしまっては議論はまとまりません。
今現在議論に加わっている方の中に当の1001を作った人がいる可能性は低いと思いますし
その感情を今現在のネトヲチスレの方々にぶつけるのは好ましくないと思います。
同時に、ネトヲチスレの方々にはネトゲスレがネトヲチ板に移住してきたことについて
ネトゲスレの住人に怒りをぶつけるのは間違いであると理解してもらいたいです。
656:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:25:27 PCYTFLLH0
>>655
貴方の言う、誤解が解けた状態と言うのはどういう状態でしょうか？
それが解らない事には、誤解が解ければそれで良しと考えられるかどうかは解りません
ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下の状態になる事が
少なくとも、私の考える誤解が解けた状態です
同じ状態を指すのであれば、その状態にするための善処を是非お願いします
657:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:28:22 /PK444N+0
>>654
まとめレス >>305-306,433
>>328,352にも目を通してもらえればいいと思いますが
>>468に書かれている
＞非ネトゲ系住民の利便性のためにネトゲ系住民が何かするシステム
というのが▼▽ルールの性質を端的に表していると思います。
その結果が>>201です。
ネトゲスレの方々から見るといいだしっぺが守ってないことが不快と感じてしまうわけです。
658:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:37:06 ZSs0zy470
>ネトゲスレの方々から見るといいだしっぺが守ってないことが不快と感じてしまうわけです。
自分の意見をあたかも「ネトゲスレの方々から見ると」「不快に感じる」と表現してるとしか
思えないけど。
あなたはネトゲスレ住民総代ですか？
あなたがネトゲスレ住人の多数の意見を代弁しているように言われる根拠がわからない。
659:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:40:21 PCYTFLLH0
>>658
>>657がネトゲ住民かどうかは解りませんが
一ネトゲ住民としての意見を言わせて頂くなら
言い出しっぺ（ヲチ系住民）が、自分達（ヲチ系スレ）が言い出したルールを
自分達（ヲチ系スレ）で遵守していない、それなのに
自分達（ヲチ系スレ）が提案したルールを、結果的に、ネトゲ系スレには
遵守させていた状態が三年に渡り続いている事は、確かに不快です
660:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:46:20 Y2nV5MZh0
>>658
はげど
別に「できれば▽つけた方がいいらしいぜ」「そうか、次スレ立てる時そうしよう」
って感じで不公平感もクソも無かったけどなぁ。俺の出入りしてたいくつかのスレでは。
そもそも自分のやってるゲームのスレしか見ないし。
661:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:47:41 Y2nV5MZh0
あ、付け足し。
自分のやってるゲームのスレしか見ないから、ヲチは▼つけてないぞ！とか
そんな話にもならない。
662:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:52:15 ZSs0zy470
>>659
だから「遵守させていた」というのがそもそもおかしいわけで。
具体的にヲチ板住人がネトゲスレのみにに強制的に「三角付けろや。」と言い回った
わけでもないでしょ。w
スレタイに三角つけるつけないはスレ住人の個々の判断によるものでしょう。
結果として記号を付けてるのがネトゲに多いという理由でただただ感情的に
見えない相手（三角付けを決めた「一部の」ヲチ板住人を、全ヲチ系住人に
無理矢理あてはめて）くやしがるのは、それは「そうなんだ。だから？」としか
いいようがないです。
663:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:56:05 /PK444N+0
>>656
簡単にいうと
▼▽をつけることがネットwatch板のルールであるから守るべきである
というのが誤解の中身で、誤解が解けた状態というのは
▼▽をつけることはネットwatch板のルールではなく、▼▽をつけることを強制してはいけない
ということを理解した状態です。
誤解が解けた結果
ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下にならなくとも構わない
と私は思います。
つまり、ネトゲヲチのスレ住人が、
▽をつけることは強制ではないことを踏まえた上で、好意的配慮として▽を付けることを選ぶ
のはスレの住人の自由です。
664:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:59:50 PCYTFLLH0
>>663
そういうのを誤解が解けた状態と言う様では
告知方法、告知期間ともに、中途半端な方法、期間しか
取らないのではないかと穿った見方もできます
板内で▽を付けるスレが10スレ以下になる事を目標に善処して頂きい
これが、ネトゲスレとしての意見です
665:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:04:57 PCYTFLLH0
また、>>663の基準を誤解が解けた状態と言うのであれば
何処を以て、強制してはいけないという事を理解した状態と判断するのでしょうか
それを判断する材料は、▽を付けているスレの数以外にありますか？
最初から目標を低く定めて議論している様では、議論の流れでは更に
目標が低くなるのではないかと懸念されます
666:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:09:53 /PK444N+0
1001を根拠として誤解をしてしまっている実例です。
＞1 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 02:06:59 fbz/RpyH0
＞ここはオンラインゲーム『エミルクロニクルオンライン』の演習について語るスレッドです。
＞
＞・このスレ内容を信じるも信じないも、決断を下すのは最終的に貴方です。
＞・スレ内容をゲーム内に持ち込むのも同様、ご利用は計画的に。
＞・次スレは950に一任。反応無い場合は970に。反応ない場合は980を粘着する。
＞・スレタイ頭に必ず▽:ECO エミルをつけましょう。
＞ 3 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 03:05:59 zJapgLpq0
＞>>1
＞なんのために▽:つけてるの？
＞ 4 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 09:56:24 Ttu5OjYQ0
＞>>3
＞>>1000
667:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:19:28 /PK444N+0
>>664
告知方法に対しての私意見は本日だけでも>>624,640と表明していますのでぜひご覧下さい。
最低限三年半というのが中途半端だとおっしゃるならそれはそれで結構です。
＞これが、ネトゲスレとしての意見です
これはネトゲスレの住民全員の意見であるかのような誤解を招く表現です。
不要な誤解を引き起こす恐れがあるのでご注意いただきたいです。
私もどちらかというとネトゲ系から板にきたネトヲチ板住民です。
668:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:23:03 PCYTFLLH0
>>667
告知期間は最低限三年半と言う点には不満はありません、中途半端であるとも思いません
また、1001やLRで告知すると言う点にも異論はありません
同じく、ネトゲ系から板に来た住民です
告知方法は,LR又は、1001で最低三年半
雑談スレのQ&Aでも同等か又はそれよりも長い期間あればと思います
669:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:24:20 /PK444N+0
>>665
＞何処を以て、強制してはいけないという事を理解した状態と判断するのでしょうか
たとえば、>>666において>4のレスが
>>3
あると便利な人もいるらしいからスレ住人で相談してつけることになったんだよ
といった回答になっていれば誤解が解けた状態であると判断できると重います。
670:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:25:05 Y2nV5MZh0
>>666
それは1001を根拠としているのには間違いないけど、誤解かどうかはわからなくね？
「絶対付けなきゃ削除される」とか、そういう誤解してるから『必ず』と言っているのか
「付けて下さいって言われてるんだから、俺らは必ずつける事にしようぜ」って言ってるのか
しかしPK444ってすごいIDだなネトゲ的に
671:黒歴史
08/05/14 15:27:01 uQwxxG490
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/19(木) 23:25:03 ID:sn4E430x
>>2
質問です。
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
これはどこで提示されていましたか？
提示されているソースをお願いします。
672:黒歴史2
08/05/14 15:29:34 uQwxxG490
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 09:25:34 ID:fZxJ40Ef
>>99
過去ログ読んでください。
つーか読まなくても最悪板で扱うべき内容だってことくらいは分かるだろ。
2ch内ヲチからコテ叩きへはごく容易に進むものだ。
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 13:18:22 ID:jImxNIIY
また自称自治が来てるの？
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 13:22:32 ID:jImxNIIY
つーかログ提示しろってアホじゃね？
先月ex22のログが全部吹っ飛んだばかりなのに。
さすが自称自治。
何度でも蒸し返して絡んでくるか。
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？
しかし何度目の蒸し返しだよｗ
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 18:35:25 ID:RsuTRjT4
三歩あるけば忘れるとはよく言ったもので
673:黒歴史3
08/05/14 15:30:16 uQwxxG490
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/21(土) 07:34:19 ID:tD9502e8
ゆとりゆとり
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 18:03:12 ID:1VGnrRms
もうゆとりさんが多いから明確に「2ch内ヲチは板違いです」と板ローカルルールに載せねぇ？
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:14:07 ID:/GBHOj33
久々に来たら育児ｦﾁが見つかりません。
ｦﾁ板ではないのでしょうか。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:19:58 ID:dQYxV6l5
>119
検索すると「育児」と名のついてるスレが2つでてくる
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:25:44 ID:MPf2nAGs
>>120
それは育児板ｦﾁでは無いようなんです。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:29:24 ID:NbJQol39
「育児板ｦﾁ」なんてそもそも板違いですよ、と。
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/24(火) 05:12:43 ID:lAIH+srO
ここ数日やたらしつこいprinのお馬鹿ちゃんは何がしたいんだろう？
あの杓子定規は過去の自称自治とかマン光56にも通じるな。
674:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:38:21 /PK444N+0
>>670
＞「付けて下さいって言われてるんだから、
それが誤解だと思うのですが・・・
＞しかしPK444ってすごいIDだなネトゲ的に
ゲーム内でPKしたことはないですよ
675:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:54:13 Y2nV5MZh0
>>674
なんで誤解？何をどう『誤解』だと言ってるのか、いまいちわからない。
>>660でも書いたように、付けた方がいい、という程度の意味だとわかっていて
付けた方がいいなら付けようと決まったスレもあるんだし、
>>666のスレは本当は「1001の文言は強制・絶対だ」と誤解しているんだとしても
>>666からはそこまで読み取れない。
『誤解しているスレは無い』と言い切るつもりじゃないよ。
ただ>>666から、誤解していると読み取ろうってのは無理があるんじゃないか、って事。
676:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:54:38 2434ZjXH0
気づいたらなんか名無し変わっててたんでPOP。
ざっとログ読んできた。
ここ雑質だけど、自治に関する内容だしちゃんと自治スレ立てたほうがいいんじゃねーの？
自治スレって名前自体が2chでは一般的だと思うし、議論の場としては不適切感があるような。
まぁ板にそれなりに常駐してりゃわかるだろうし、LRにも誘導はあるから問題はないとも思うけど、一応。
それはさておき。
「スレタイに制限(カテゴリ記号ルール)なんてないのが当たり前。
それは一般常識だから余計なお世話な説明なぞ不要。くどい。見苦しい。」
…とかなんか似たような内容のレスがいっぱい目に付いたんだが…。(同一人物か？ｗｗ)
んなことはどうでもいいんじゃね？説明文が見たくないなら見なきゃいいような。
例えば、荒らしは禁止です。みたいな常識的な事だって、どこの板のLRにも大抵記載あるし、
記号をつける必要がないという説明文がLRに書いてあっても問題ないとおもうぞ。
ましてや常識でありみんなわかってるならともかく、大分長い間間違った1001を使って
誤解を招くルールを告知続けてきたのが現状なわけだし、内容をいきなりなかった事にするのは流石にどうかと思う。
ただ、1001での告知よりはLRのほうがいいんじゃないかな。
本来1001で告知ってのはあまり推奨されるものじゃないしつー場所的な意味で。
間違った告知は、同じように時間をかけて、ゆっくり補正していってね！
677:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 19:46:22 l7f575sB0 BE:6227257-DIA(102030)
test
678:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 21:36:51 YqJaTNS20
告知期間は三年半以上じゃなきゃダメ！とか、
そんな敵意むき出しにしなくても、無期限でいいんじゃねーの？
日中の流れをざっと読んだが、ID:PCYTFLLH0の言ってることは事実誤認やミスリードが多すぎる。
全ての責任をヲチにおっかぶせて、さもネトゲは全く悪くないと言いたげだが
過去の自治をかき回して頓挫させた張本人はネトゲだぞ。
ヲチ側だけが責任を問われるべきものではない。
679:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 22:07:14 B0/APgH90
どっちかが一方的に悪いって言い方はできないってことだよな。
680:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 22:19:47 YqJaTNS20
>>679
そういうこと。
だからこそ今はネトゲ・ヲチ双方が歩み寄るべきじゃないのかね。
まあ双方のうちでも、極端な意見の持ち主同士が闘っているだけという印象も受けるけどね。
681:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 22:25:21 X3+EnKvj0
どっちでもいい派の大半はROMか最初からこのスレなんか知らないかだろうしな。
682:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 23:52:36 9kIYtW/H0
歩み寄りねぇ。
別にｦﾁ板が頼んだ訳でもないのにやってきて自分らの流儀を押し付けた連中に聞かせてやりたい言葉だね。
683:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 00:04:14 dmijSTbz0
ネヲチ側であまりにネトゲ憎しに凝り固まってる奴が多いのが根本的な問題なんだよな
ネトゲ側もそれに反発してネヲチ憎しになってる奴がちらほら
私怨ウゼェｗｗｗ
684:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 00:12:53 bFiiU0PhO
ネトゲ憎しが多いというより、一名な。文体の癖で分かるだろ。
ふと思ったが、ヲチの一部にネトゲを殊更嫌う人がいるのは、過去の自治の経緯だけではなくて
マン光56にネトヲチ大賞を私物化された恨みもあるんじゃないかな。
685:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 00:16:14 dmijSTbz0
なんだ、ネトゲ憎しもネヲチ憎しも一名or少数なのか？
話がちょっと進むと「そもそも向こうが気に入らない！」ってちゃぶ台返されるパターンばっかりで正直議論にならんよなあ。
686:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:08:11 coeIufCw0
管理人との協議の結果、ネトゲ系板のヲチスレが禁止になっただけで
ヲチ板ローカルルールでネトゲヲチを禁止するのは可能なのよね。
ヲチ板誘導の提案は和風の独断でしょ。
しかもどうしてもと断ってる辺り、無理に勧めないニュアンスも含めてるしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:1-4番)
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
687:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:12:26 TRVlm4HM0
169 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/03/13 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか？
172 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/13 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。
688:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:14:09 coeIufCw0
>>687
元のURL（ソース）ないけど、そちらは管理人の追認あるの？
689:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:27:39 9vwBVZ1B0
元の URLは無いけど、>>687の発言自体は実在し
管理人の追認は無かったのを覚えている
つまり、住人の了承を得なかったのは、和風の独断
690:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:52:49 6ycU9XyQ0
名無し変更が戻ったの見て、そういやどういった内容なのかと見に来たんだが
ヲチ板がネトゲに乗っ取られてる！
ネトゲヲチ板作るべきだ！って事？
691:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 03:40:01 sBB328hd0
うーん、作るべきだ！って話にはなってないんじゃない？
作れば色々すっきり解決しちゃうよね、という話ではあるけれど。
確かに4年前と比べてネトゲタイトル数増えてるし携帯電話ゲームや
DSのWi-Fi、PSPのkai、どんどん増えるだろう。
すべてのタイトルが永遠にサービス続ける訳じゃないし、利用者だって
別ゲームに移動する事も少なくないのだから、ゲームが増えた分だけ
ネトゲスレも住人も増え続ける…って訳じゃないけど。
4年前っていったら、リネⅡがサービス開始した頃？
だったら「3Dグリグリはスペック的に無理」なんて話も珍しくはなかったし
「うちISDNだから…」なんて話もあった。
でも今はメーカー製PCでも、大抵の3Dゲームプレイする事は可能だし
基本プレイ無料がほとんど。4年前よりかなり敷居が低くなってるはず。
まろゆきが「何があろうとwatch系はネトヲチ板1個だけ！」と揺ぎ無く
決意しているなら別だけど、まろゆき含めた運営の見解ってのは
4年前に出されたものじゃないの？
4年経って状況が変わっている、運営の見解は変わらないのか？
ってのを一度確かめてみたい気もするね。
ただ無闇に「ネトゲスレ多すぎ邪魔。新板作って」じゃ相手にもされない
可能性が高いけど。
692:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 04:21:33 PYKcQSvg0
>>690
主要な論点はネトゲヲチ板作る話じゃない
>>657のパクリだけどまとめレス >>305-306,433
693:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:05:01 Z+dh86lU0
俺はもうこのスレでは議論できないと判断したよ。
本題の議論はほとんど進まず、毎日毎日「ネトゲは出て行け！」で振り出しに戻される。
この流れじゃ「過去ログざっと見たけどネトゲヲチ板作って分離するって話？」という反応もまあ頷けるわ。
ネトゲwatch板の分離独立で問題が解決するのは誰もが認めるところ。
しかし、過去のひろゆきの裁定からするとwatch系新板の設立は非常に望み薄だ。
たとえ可能だとしても、すぐ新板設立が実現することはない。
従って、「ネトゲwatchの分離独立」は理想目標として、とりあえずは棚上げすべきもの。
それなのに新しい参加者が毎日毎日ネトゲwatch分離を言い募っても議論妨害する。
古い参加者もネトゲが悪いVSネトゲを悪者にするネヲチが気に入らないばっかり延々繰り広げてる。
やってらんねえｗｗ
694:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:09:33 PYKcQSvg0
とりあえず1001をデフォに戻すことだけ申請して、それから1001以外の議論を続けるってのは？
695:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:12:08 Z+dh86lU0
それが妥当なんだが
ただ、常に「ネトゲwatch分離しろ」に埋め尽くされて議論が妨害される現状に鑑みるに、
ネトゲwatch板分離独立に関する発言を一切認めない(レス安価一言で蹴る)処理をしないと
今回の議論は進めることさえ不可能と言わざるを得ない。
過去ログが「ネトゲ出て行け、ネトゲwatch板独立」で埋まってるこのスレでは
そういう処理を行うのはまあ無理だと思う。
新規に自治スレ立てないか？
ネトゲwatch分離を理想として提示
しかし分離議論は実現性の薄い理想論過ぎるため、専用スレに隔離して
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
自治スレ内では禁止とする、と。
696:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:21:17 6ycU9XyQ0
>>692
凄い分かりやすかった
Thx
さんかくが問題だったんだな
じゃあ、○●にしよう
697:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 06:21:09 PYKcQSvg0
>>695
自治スレについては>51>60-66の流れを受けてこのスレで話しているのが現状のようだ
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
への誘導はこのスレででもどんどんすればいいと思うし
自治（専用）スレを立ててそこで話題に制限をかけてもお構いなしに騒がれるだけな気がする
個人的には自治スレを立ててもチェックするスレが増えるだけに思えるし
このスレが埋まったら
ヲチ板総合案内+自治+質問+雑談スレッド18
で次スレ立てたらいいかなーと思う。
698:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 07:10:51 30lc6zGr0
>>685
例の一名がいちいちちゃぶ台返しているだけで、他のヲチ住民は
それなりに議論するつもりもあるし妥協点探しているつもりだよ。
だが、
>>695
河岸を変えなきゃ議論は成り立たないという主張には賛同できないな。
そして、特定内容に関する発言を禁止することも賛同できない。
ちゃぶ台返しは普通にスルーでいいだろ。
699:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 10:11:57 TRVlm4HM0
>>688
>>686の同スレ内
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:8-番)
700:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 10:14:45 TRVlm4HM0
もとい
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:8-番)
701:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 17:11:13 c+OAr7X90
▽▼に関する議論は一向に進まない
ちゃぶ台返しが入ると「そうだ！ネトゲは出て行け！」で盛り上がってからやっと解説が入る
▽▼議論こそがスルーされてるように思うな
702:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 17:53:20 gr3Hqkxi0
昔は「ネトゲと2ch内ヲチは出て行け！」だったけど、
今は「ネトゲは出て行け！」だけになったと。
2ch外ヲチが一番偉い＞次が2ch内ヲチ>>>>>ネトゲヲチ
なんだね。
ネトゲもmixiも会員ならないと見れないから一緒だとおもうけどなあ。
ついでにいうとネトゲも2ch外ヲチなんだけど。
703:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 17:54:51 r4Ac2KUr0
すごいいいこと思いついた
再度ネトゲサロンで晒しOKにしてもらえるようになれば
万事解決じゃね？
704:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 18:52:47 gr3Hqkxi0
>>703
それだと2ch内ヲチは残るから、狂信的なヲチ原住民は納得しないでしょ。
705:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 19:54:30 30lc6zGr0
>>701
完全任意で全員の同意が取れているからこそ敢えて話す必要も無いのでは？
706:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 01:40:00 IsoaH6gx0
一案ですが。
1001をデフォに戻して、このスレのテンプレ>>6 に、
以前の1001に記載していたスレタイの頭の三角記号（▼ヲチ全般 ▽ネトゲ関連）
については、つけるつけないは自由です。
の様な感じで追加すれば良いかなと。
文言については、もっと良い物があると思います。
あと、長文になると>>6 に入らなくなるので、
>>6 を分割して増やせば良いと思います。
707:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:04:11 fzu3CERX0
いや、その案はとっくに出ているが
LRに表示して周知するべきだとか
LRに表示など言語道断、テンプレにも入れるべきじゃないとか
テンプレに入れるにも期限を区切るべきだとか区切ってどうするとか
そういうとこで揉めてるんですが。
708:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:13:13 DsXKCJT00
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1001.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
意見・質問などはヲチ板総合案内スレへお寄せ下さいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
709:デフォルトの1000.txtVer.
08/05/16 02:15:38 DsXKCJT00
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
710:あたりさわりないVer.
08/05/16 02:17:00 DsXKCJT00
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
意見・質問などはヲチ板総合案内スレへお寄せ下さいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) <br>
711:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:30:33 DsXKCJT00
すみません、>>710は>>708の修正版です。
3変更理由が1001.txtになっていたのを1000.txtに直したのと
最終行の<br>を離しました。
712:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:36:36 fzu3CERX0
本文2行目3行目「ください」「下さい」
『です。。。』にこだわる必要あるのか？くどい
1001に総合案内スレまで、と入れるなら、絶対落とさず保守し続けなきゃな
できるのか？
713:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 03:09:50 iavK1PSC0
そもそも、1000txtに採用されてる段階で運営からしたらLR扱いされてるって事じゃないの？
714:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 03:12:48 DsXKCJT00
>>712
言い回しにこだわる必要はありませんし
1001を必ず見せる必要もないですよー
言い回しなんかはいくらでも考えられると思うので
>>712さんもご自分の思うような申請案を出してみて下さいな
おもいっきりブレストしましょう
715:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 03:19:20 iavK1PSC0
そもそも変更申請するって事は、変更する「必要」があるからこそ申請するんだよね？
「何故」変更するのか？
変更以外に「手」は無いのか？
変更する事によって「解決」が図れるのか？
前提の何故変更するのか？においても一部の住人が「嫌がってる」からってだけで変更申請するのは
些か自己中な行為では無かろうか？
何だかんだ言って、住人は「2ちゃん」の一部を提供して貰ってるに過ぎない訳だし
716:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:09:17 DsXKCJT00
そもそも今回の自治論議の始まりは1000.txtの変更について意見が出たのが発端です。(>>341)
LRも無事変更されたことですしそろそろ1000.txt申請に向けてまとめにはいりませんか？
大まかな流れの目安は
案出し 5月16日(金)～18日(日)
絞り込み 19日(日)～26日(日)
26日が過ぎた時点で申請案が
絞り込めていたら申請へ
絞り込めていなければデフォルトで申請へ
・現在の1000.txt URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
・1000.txt申請の形式
1 対象となる板のURL
2 議論したスレッドのURL
3 変更理由
4 1000.txtの本文
※1000.txtの本文はタグ付きでお願いします(改行は<br>など)
リンクは自動で貼られるのでAタグは必要ありません
717:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:14:19 DsXKCJT00
1000.txt申請の項目の内1と2については共通ですので
3 変更理由
4 1000.txtの本文
の2点をセットで提案を行えば良いのではないかと思います。
718:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:35:05 DsXKCJT00
提案の内容について大まかに分類するとこんな感じでしょうか
・デフォルト(>>709系)
・デフォルト以外（現状以外）
デフォルトに毛が生えた程度(>>710系)
1001募集中系
板の雰囲気に合った独自系(>>502－505系)
その他デフォルトでない系
・デフォルト以外（現状通り）
提案の際はそれぞれに変更理由を添えて提案して、
現状通りを提案する場合は変更しない理由を添えて提案したら良いと思います。
719:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:41:17 DsXKCJT00
一週間の名無し欄からの告知で集まった皆様方
幅広い意見がでるように一緒にブレストしましょう！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
720:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:56:48 DsXKCJT00
案出しする時は他人の提案に対して一切批判しないことが理想的なブレストです。
指摘や批判のみで代替案のないレスは、残念ながら提案とは見なされませんので無視しましょう。
ただし、指摘や批判のみのレスを受けて行われた提案は有効です。
「こんな感じにしたらよくなるんじゃないか？」と思ったら、多少文法が変でも気にせず提案しましょう。
他人の文法や言葉尻がおかしいと思ったら、指摘した結果の提案を行いましょう。
721:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:02:57 DsXKCJT00
>>710の派生
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) <br>
722:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:19:38 DsXKCJT00
>>503案
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。
＜ 新しいスレッドに突撃ィ～ッ！ ＞
∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨
∨
∧∧
（ ﾟДﾟ )^) …ヲチ対象には突撃するなよ
|⊃｜ ∧＿∧
～| ０ （´∀｀；）
し'´。 （ ）
∴ ｜ ｜ |
･ ． （__（＿_）
-===-
これ以上書き込めないので、次のスレッドに移動してください。
723:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:22:07 DsXKCJT00
>>354現状風
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる強制的ともとれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。
4 1000.txtの本文
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
（；ﾟДﾟ） ミﾟДﾟ,,彡 おｋｋ
ﾉ つ▼〔|￣￣］ ▽⊂ ﾐ 新スレいこうぜ
～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
ネットwatchのスレタイには ▼ を付けて、
ネットゲームのスレタイには ▽ を付けて、
新スレを立てると便利かもです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
724:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:32:55 DsXKCJT00
現状通り
3 変更しない理由
長期間採用され続けてきたということは住民の合意があるから？
別にいまのままでも困らないから？
▽:が減ると不便になるから？
4 1000.txtの本文
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
（；ﾟДﾟ） ミﾟДﾟ,,彡 おｋｋ
ﾉ つ▼〔|￣￣］ ▽⊂ ﾐ 新スレいこうぜ
～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
725:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:37:53 DsXKCJT00
3 変更理由
現在の1000.txtに不満が出たために新しい1000.txtについて議論したところ
合意に達することができなかったため一旦白紙に戻す。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
726:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:40:28 DsXKCJT00
1001募集
3 変更理由
1000.txtについて議論を行うにあたり広く意見を募るため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板では現在1000.txtの内容を募集しています。<br>
詳しくはヲチ板総合案内スレまで。<br>
727:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 07:26:59 X4pPAQqI0
>>707
何度も提示されてる妥協策が>>706でしょ。
両極端な人がちゃぶ台返すから話を蒸し返されているだけなんだよなあ。
>>713
LR扱いされない。だからこそ今の1001はLRと齟齬を生じている。
この齟齬は最初からなんだけど、放置されてきた結果がこれだよ！
728:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:01:38 t7HVnBeN0
スレのテンプレで▽:を定めているネトゲスレがかなりある。
1001での推奨を廃止してこのスレで告知すればいいなんて甘いもんじゃない。
729:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:04:20 X4pPAQqI0
>>728
記号付けることがそのスレのルールならば、そういうのは勝手にやらせておけばよろし。
任意なのだから、付けていても何の問題もない。
730:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:15:23 t7HVnBeN0
そうじゃないだろうが。
>>1001で推奨事項として示されたからローカルルールに組み込んだんだ。
何も彼らが望んでそうしてるんじゃない。
で、勝手に付けてるんだからほっとけ？
横井さんに戦争が終わったことを知らせずにほっとけと？
お前はネトゲスレ住民を馬鹿にしすぎ。
もちろん、▽が既に装飾として気に入ってるというなら付けていても自由だが、
知らされずに言われた通り付け続けるのままにはしておけないだろ。
ルールだからと受け入れている以上、>>1001をなかったことにしておしまいはありえん。
なかったことになった告知は必要。
731:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:20:02 X4pPAQqI0
で、いつものようにこういう極論が出て蒸し返されるわけだ。
>>727で言った通り。
同じように、告知全く不要という人もいてどちらも譲らないから妥協策を提示しているのに、
自分の考えを押し通すことしか頭に無いからいつまでたっても平行線のまま。
732:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:29:14 t7HVnBeN0
妥協する余地は一切ない。
不当な告知で損害を与えたのだから、不当な告知を撤去するだけでは不十分に決まっている。
ネトゲ厨や▼を付けているクソスレがどうなろうと知ったこっちゃないと思っているからそういう暴言を吐けるんだ。
733:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:38:58 qeSbme/yO
だめだこいつ
734:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:40:04 pnh7rJLi0
>>730
興味のある連中はこのスレで議論してるのも判ってるだろうから、敢えて告知してやる必要があるとは思えんな。
残りの連中は、あー名無しが元に戻ったくらいにしか思ってないんじゃねぇの?
個人的にはいずれ要らなくなった頃、LRや1001の文章修正で直すだの直さないだのと言い始めるのが目に見えてるんで、要・不要に関する文はこのスレのテンプレに記載するに止めて、1001やLRには▼▽関連の文章を載せない方向で調整して欲しい。
735:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:41:21 d4Ht+oSf0
アゲ▲アゲ▲
736:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 09:19:28 DsXKCJT00
＞X4pPAQqI0 さん
先に極論だしたのは貴方に見えますよ
＞t7HVnBeN0 さん
のせられすぎですよー
落ち着いて落ち着いて＾＾；
お二方ともLRとテンプレについて争っておられるだけで
今の1000.txtが不適切と言うことに異論はないですよね＾＾
737:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 09:23:26 DsXKCJT00
1000.txtを変えることは一致しているんですから、まずそこだけを決めましょうよ
LRやテンプレについてはそれからまた考えませんか
同じ話題を繰り返していても前に進みませんから、具体的に考えていきましょう
738:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 10:15:42 9Y5XrU/n0
ID:DsXKCJT00の馬鹿がコピペ貼るの目障りなんだが
739:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 10:53:08 qeSbme/yO
お前が仕切るな、ってことだな
740:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 12:50:42 iavK1PSC0
>>737
＞1000.txtを変えることは一致しているんですから
どこら辺で一致したの？
俺には君が「他の意見を無視」して勝手に進めてるようにしか見えない
代案を出せとも言ってるが、代案以前のものはどうなんだろうか
>>715に答えて見てもらえる？
741:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 13:28:18 pnh7rJLi0
>>740
737でなくて悪いが、現1001の誤解を招く表記を正そうという方向では概ね意見が一致してるんじゃね。
同じスレでの話なんだからちょっと遡って読んできなよ。▼の要・不要論と切り離しにくい話なのは理解して貰えると思う。
大雑把なまとめっぽいレスが>>375,403辺りかね。
742:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 13:52:04 ZT5v4u8d0
あーだこーだやれ憎しやれあいつは馬鹿など叩きあい繰り返してるけど
LRのとこにでもスレタイには何の縛りないとかって書いてしまえばそれですべて解決やん？
改変もされないしほっといても問題ないしこんな馬鹿馬鹿しいどうどうめぐりからも抜け出せて
おしまいじゃん
俺が気に食わないからあれはいやだこれは嫌だいってる一人二人の意見に振り回され過ぎじゃね
743:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 13:59:49 iavK1PSC0
>>741
いや、変えようって意見があるのは知ってる
でも、そういう意見があるってだけで一致した意見って訳でも無いでしょ
そもそも、▼の要・不要論を抜きにした上での1001txt案見ても
言葉尻変えただけで解決が図れる事柄なのかなぁ？と
その程度の事だとしたら、わざわざｇｄｇｄ議論なんてならないんじゃないかと
大切なのは、「どうしようか」って過程じゃなくて、それによる「結果」じゃないのかな
744:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 14:18:23 pnh7rJLi0
>>743
ちょっと異論のある方のレスを抽出してみてもらえるかね。
745:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 14:44:58 ZT5v4u8d0
言葉尻のあーだこーだやら憶測を総意だと決めてしまうなとか
そういう話題してる相手なのに、なんかずれてる質問投げるのはわざとやってんだろうかｗ
頭回そうぜ
746:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 14:55:41 pnh7rJLi0
はて、ズレてたかねえ…。
747:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 15:05:32 aAPw9u/D0
1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。
1001変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。
そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ
つーわけで別に1001の変更は急がなくていいよ。
748:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 16:34:47 LGpmgXBs0
>>747
同感
1001の変更が必要と言う意見が出ている根本を突き詰めると
▼: ▽: を任意とすると言う事を何処で告知するのかという話の派生だろ
先ず、▼: ▽:の扱いをどうするかと
告知するなら1001で告知するのかLRで告知するのかを話し合って
その話し合いに合わせて1001をどうにかすべきでは？
749:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 18:05:53 2tcMOVIY0
告知>>6派の「原住民」だが、1001の議論はもっと突き詰めてもいいよ。
>>747みたいな受け取られ方したらこっちも心外だ。
ただ避けたいのは「もっと話し続けるべき」ということが延々言われ続けて
結論出ないまま先送り先送りで風化することだな。
―現行1001は任意であるため問題あり、変更する―という事で「ほとんど」意見は一致しているのだから
いずれは結論を出すべき時が来る。
あとは両サイドの強硬派をどうするかだねえ・・・
強硬派は「合意形成の意志なし」ってことでまるっきり無視してもいいんだが
なるべくならそんなことやりたくないわな。
750:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 18:31:42 ueWhgx3I0
>>747
禿同。なんか急いで1001を変えて終わらせてしまおうってのが目的になってる人はいるな
問題になってるのは
「LRでもない1001で、何年ものあいだ三角付けましょうって書いてあること」
であって、1001や三角記号がどうのこうのは問題なわけじゃない
まぁ説明しろ派と説明するな派は
//もっとも説明するな派は理由が自己満だし相手する必要があるとは思わないが
双方歩み寄るようなことは無いだろうから、無難なところで
>>742の言うようなスレタイ制限の事なんかをLRに一行追加でもすれば
それで問題なく終了できると思うけどな
記号の話も板からなくなるし、誤認識されてるスレタイ制限もLRで明確に否定されるわけだし
751:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 19:05:17 /5h81Qhv0
変に先入観を持たずに回答して欲しいのだが…。
ルールでない事を明確にLRに書く必要って無いんじゃないかなと思うんだ。LRに入れるような事か?
LRには■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。とある訳だしここのテンプレ弄ってテンプレ読めで済ませればLR編集しなくて済むんじゃないかね。
752:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 19:16:12 8A1d7bCw0
現住民()笑
なんか目立つ変なのがいるな
753:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 19:28:01 2tcMOVIY0
>>751
自分もそう思うんだがね・・・なぜかLRに加えることに頑なにこだわる人たちがいる。
754:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 20:10:25 GGoB+0zxO
現状において、感情論以外の議論を行う問題点を教えたもれ
755:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 23:04:43 Ug4Gg0g70
>>25-26
今更な話だが、どうやら本当に元凶だったらしい（蝦板参照）
756:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 01:18:40 JRnS/E0y0
「head.txt」に（LRという文字は避けます）、
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
--------------------------------------------------------
■スレタイの▽▼は任意ですよ～。←←ここへ追加。
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。
↑こんな感じで追加するのはどうですか？
757:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 01:54:19 Dwb1hanf0
>>751
一番目に留まりやすく、かつ誰かがいたづらできない場所だから…と自分は思うなぁ。
総合案内スレのテンプレだけじゃ、「誰か一部の人間が勝手にテンプレ化したんだろう」
とか駄々こねるヤツが現われる可能性がある…かもしれない。
まぁそんな駄々こねてまで▽▼強制しようなんて人間が、どのくらいいるか疑問だが。
あと▽▼つけてるのは主にネトゲのスレだけど、ネトゲの住人が「▽は任意ですよ」
と決まった事自体に気付かない可能性があるからとか。
なんか1001変わったなー、で終わられると、今まで半強制していた負い目みたいなものが
解消されないから『任意』というのを周知徹底したい→一番目立つだろう場所に表示しよう
って事かなと推測している。
758:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 05:07:29 HjB1UJ030
>>757
▼が任意である以上、どこかのスレで勘違いしたまま▼が付いた状態で続いていてもなんら問題は無いのでは?
今回は名無し変更で(余り親切でない誘導だったとは言え)議論中なのを周知していた訳で、ある日突然こっそり変えて知らん顔って訳じゃないしな。
759:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 06:18:37 hGkgroit0
少なくとも、今の1001が決まった経緯よりはしっかり周知しているよね。
>>757
起こるかどうかわからない、低い可能性を想定しても無意味。
LR追加派の根拠は「・・・かもしれないから」という仮定・憶測ばかりなのが気になる。
760:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 09:37:35 D7zYsuK/0
>>758
2ch内ウォッチはどうするの？
このスレのテンプレで決めて、過去に実際に削除まで行われていたのだけど。
いわゆる実効支配？
今は削除されないから知らん顔してごまかすの？
761:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 09:59:43 h6HwP34X0
>>759
記載不要派の放っておけば消えるだろうの方がよっぽど希望的観測だろう
762:751
08/05/17 12:19:25 j1LD2XZ90
>>760
その経緯については詳しく知らないのでどこかのレスで纏まってたら誘導頼む。
正直、議論スレ的なモノに対して異論があったにも関わらず我関せずを貫いた場合、そういった事が起こり得るのは当然かと思うがね。
>>761
任意であるからには残っても構わないのでは無いかと思う。
763:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 12:38:01 h6HwP34X0
>>762
義務だと思いこんでるのを任意になったからと放っておくのはよくないと思う。
764:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 12:44:49 j1LD2XZ90
>>763
今回の議論の始まりは名無し変更で一応告知はされておりますし、態々知らせる必要は特にないのでは?
765:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 14:38:44 LBwnd1Us0
>>762
ネットウォッチ板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の話だったかと
766:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 15:25:56 j1LD2XZ90
>>765
わざわざどうも。
>>760
ざっと眺めてはみたが、>>155辺りの話とは完全に別件だよね。
767:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 15:49:07 nrvH9RJ+0
三角の話題に触れない「スレタイは自由に付けてください」的な
内容の一文追加したらそれでいいんじゃないかな
LRに書いてしまえば今後同じようなことでもめる必要もなくなるんじゃね
768:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 17:24:27 D7zYsuK/0
>>766
三角無くても削除されることは無いけど、
その2ch内ウォッチは過去には削除されてたのだから、
大切な問題だと自分は思うのだけどね。
769:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 17:33:52 E82aq1VJ0
固定ハンドル叩いてない2ch内ウォッチが削除されてたん？
コテ叩きはGL3で削除されても仕方ないよ。
770:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 17:56:14 /TBHbUhk0
▽: ▼:については、その制度を言い出したのは、ヲチスレ住民からであるにも関わらず
結果的に、その制度を遵守しているスレは比率で言えばネトゲ晒しスレが殆ど。
言い出しっぺのヲチスレが、自分達が言い出した制度を遵守していなかった。
結果的に、ヲチスレからは任意だからと言いたいかも知れないけれど
ネトゲ晒しスレに三年もの間、その制度を遵守させていた。
ネトゲ晒しスレには、▽はヲチ板のルールだから付けなければならない
という、間違った先入観ができているスレもある。
そうした先入観に基づいて▽:を付け続けているスレに対して、
大々的に、▽は任意ですって告知するのがフォローでは？
質問・雑談スレのQ&Aに入れるだけでは、とても大々的な告知とは言えないし
大々的な告知でないならフォローになっているとも言えない。
大々的な告知と言うなら、LRか1001のどちらかで、この制度を告知し続けたのと
同じ年数の告知をするのが、筋ではないかな？
771:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 18:34:10 cBVFQimIO
だからなぜそういう二元論に走るのか。
それを言うなら、ネトゲ出身の某糞コテさえいなければヲチ側だって三角付けていたかもしれないのだぞ。
ネトゲは全く悪くない被害者だなんて言い分は捨ててくれ。
まー告知期限は無期でいいよ。それなら不満なかろう？
772:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 18:39:45 B74tsVDW0
>>769
ID:D7zYsuK/0はずっと2ch内ヲチに関して粘着している奴だから放っておいていいよ。
>>770
事実誤認甚だしいな。
そこまで責任を「ヲチ」側に押し付けたいのか？そして対立させたいのか？
>>678参照。
773:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 18:52:00 j1LD2XZ90
>>768
参考までに大切な問題であるからどうしたいのかを聞いてみていいかな。
>>769
先に貼っていただいた>>765見てても削除してたという投稿が余り見つからないな。
引用-----------元URL URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
109 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？
しかし何度目の蒸し返しだよｗ
ここまで---------
>>770
勘違いの元が1001にあったかもしれないとして、彼らは事実がどうであったのか確認はしてないんだよね?
名無し変更で議論中と呼びかけても参加する気無しって人達にとっては、その告知すら余計なお世話かも判らんよ。
個人的には不要になったよという告知が必要な物なのかどうかは疑問。
774:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:06:10 D7zYsuK/0
スレッド削除やスレッド移転の場合は過去ログ残ってませんので、
ようやくスレッド停止されているもの見つけました。
コーヒーヲチスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/10/31(火) 07:23:54 ID:Lb/lxuXA
新シャア板「種・種死の世界にXキャラがいたら」スレ、通称コーヒースレのSSやその信者をヲチするスレです。
○このスレでの話題はコーヒー限定です。
○儲の突撃はさらりとスルーで。
○コーヒー本スレやまとめHPへの突撃、他スレへの工作厳禁。そんな貴方は儲と同じ。
○コーヒーにかこつけて他のスレや他のSS叩きをするのも止めましょう。
○テンプレ無視は華麗にスルーを。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
313 ： ：2006/10/31(火) 21:54:57 HOST:FLA1Adp175.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・2ch内のウォッチを目的とするスレッド
ローカルルール（2ちゃんねる内ウォッチ）
775:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:09:02 T9aZhatm0
「彼ら」って言い方で認識が知れるな
問題の本質は>>763
彼らは我々の仲間ではないからよらしめとけっつー考えをまず捨てろ
776:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:12:46 D7zYsuK/0
>>773
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
1.この文章から、この板で「2ch内ウォッチ可能」と理解や想像するのは難しい。
2.過去にこの板では「2ch内ウォッチスレ」が削除されてきた。
結論
だから、ローカルルールに「2ch内ウォッチ可能」と明記して欲しい。
これだけ、シンプルでわかりやすいでしょ？
777:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:19:56 /sgh6HRr0
その要領で
「20歳になったならお酒を飲んでも飲まなくてもいいです」
「アメリカ産牛肉を食べても食べなくてもいいです」
とかもローカルルールに追加しなきゃいけないだろうな、うん。
778:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:26:24 T9aZhatm0
ああ、つまり3年半経過したら▽ルールは撤廃するってのも告知されてたのか？
そりゃすまん、だったら今改めて告知する必要はないな
779:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:30:41 w7JG8ZSX0
>>778
そうじゃないだろ、おまえ
780:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:31:52 j1LD2XZ90
>>775
仲間ではないからではなく、興味関心が無い方々に告知する必要が果たしてあるのかどうか疑問だ。▼自体はどうせ任意なんでしょ。
個人的に今まで必要だと述べてた方々の意見を見ても同意するに至らなかっただけなので、告知するべきであるという方向で纏まるのならそれで構わないよ。
>>774,776
結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。
要するに問題点は2.が起きていたから1.に繋がる訳で、これは既に正され削除される物ではなくなった。必要であるといえるだろうか。
蛇足だが、私はネトゲ晒しだとかmixiも構わず見に行く方なんだ。登録してるものもあるし、やってるゲームもあったりする。
今開いてるスレにも▽:の付いたものがあったりするんだが、彼らという言い回しの何がそれ程気に触ったのか良く判らない。
781:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:39:54 ZW1xXD350
>>770
そこまで強弁するのならソース出せ。
スレまるごと投げだすんじゃなくレス番指定でな。
782:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:40:44 T9aZhatm0
言わば、投票しないが政策には従っていたのだよ
次は政策の変更すら教えませんってのはいかがなものかと思うがね
783:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:44:11 /TBHbUhk0
>>771
じゃあ聞くが、ネトゲ側の何処が悪かったのか
君の意見を聞かせてくれないか？
ネトゲ出身の某糞コテさえいなければ、と言うが
その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？
それから、その糞コテとやらがいなければ▼を付けていた
かも知れないと言っているが、かも知れないで物事を語られてもな。
どんな経緯があったにせよ、結果としてネトゲスレは▽: は義務であると誤認し
付けているスレが多く、ヲチスレは▼:は任意であると、付けていないスレが多い
そして、▼:▽:自体はこの度、任意にすると決まった。
それならば、義務であると誤認している人に対しては
質問・雑談スレのQ&Aと言う形ではなく、誤認している人達に
嫌でも目に付く場所で告知する形でフォローするのが筋じゃないのか？
経緯はどうあれ、結果として誤認させてしまったんだから。
784:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:44:47 j1LD2XZ90
>>782
少なくともここで聞いてみるだけで知り得る情報を取りにすら行かずに盲信してた訳だからねえ。
785:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:47:33 3QPqbrW90
>>783
＞その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
24-60
このあまりに自分勝手な旗振りによって議論自体が中途で頓挫した
786:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:51:12 D7zYsuK/0
>>780
これについて詳しくお願いします。
よくわからなかったので。
>>774,776
結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。
787:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:53:57 D7zYsuK/0
ジェンヌさんは、
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。」
この文章あるのだから、ネットウォッチ板で2ch内ウォッチが禁止なわけないでしょ。
偏狭で排他的な自治は困る、
という趣旨のこといってましたが…。
これとは別に、削除屋Ｘさんの書き込みを無理矢理利用して、
2ch内ウォッチ禁止にしていた一部の自治が居たのは事実です。
788:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:57:20 /TBHbUhk0
>>785
これが、その糞コテがやった物だという証拠は？
その糞コテがNATTOって人の事で合ってるのならいいんだけど。
そうでないのなら、他にコテが見当たらないのだけど、根拠及び証拠を出して欲しい。
789:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:57:26 zKVcw2ob0
どうでもいい話だが、例の約一名は>>785で挙げたスレにも湧いて帰れコール受けているな。
海老やスモでも電波振りまいているな。渡り叩かれかよ。
たまたま声がデカい奴が代表的意見だと思われたらたまらん。
いまだに現実を見ず、ひたすらネトゲスレの排撃を唱える約一名がヲチスレ側の総代であるわけがない。
こいつのせいで話がややこしくなってんじゃないかな。
いまだネトゲ側に瑕疵がないとミスリーディングする奴も問題だが。
790:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:01:24 zKVcw2ob0
>>788
NATTOは別人だ。
読解力ない＆過去の流れを把握していないことの自爆乙。
ID:Ni5U/0Os0＝▽unko＝自治議論を頓挫させたネトゲ出身糞コテだ。
ログもろくに見ていないくせにヲチ側を叩くのか、ふざけるな。
791:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:02:58 D7zYsuK/0
あと、2chの全板に、
「ネットウォッチ板で今後は2ch内ウォッチ可能になりました」
とアナウンスするのはほぼ不可能なので、
ネットウォッチ板のローカルルールで明記して欲しいかと。
今でも他の板では、2ch内ウォッチ禁止と思いこまされてる方多いでしょうから。
ローカルルールは、この板の内部の人用だけでなく、
他の板の人の案内やガイドにもなるのも考えてくれたら…。
792:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:08:55 /TBHbUhk0
>>790
疑問点を。
・その人がネトゲ出身であるという証拠を提示して下さい。
・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても
その人一人の責任をネトゲスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
その人がした事は、その人の責任であって、ネトゲスレ側の責任ではありません。
そこをはき違えている点についていかがお考えでしょうか？
793:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:12:05 j1LD2XZ90
>>786,791
日本語が不自由な感じで申し訳ない。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
ここだけみて何故に2chウォッチが不可であるなんて思い至ったのか判らないよね。
むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。
794:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:23:39 zKVcw2ob0
>>792
お前本当に全くログ読んでないだろ。それで>>770かよ。
・その人がネトゲ出身であるという証拠
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:306番)
306 名前： ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/19(水) 12:46:53 ID:BarFuBAK
ID:BarFuBAKで検索すると・・・はいｵﾜﾀ
・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても～
仮に、▽記号言いだしっぺがヲチ出身であったとしても
その人の責任をネトヲチスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
その人がした事は、その人の責任であって、ネトヲチスレ側の責任ではありません。
そのまま返せるのでｵﾜﾀ
795:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:33:27 FbenXXFM0
また仮想敵を作りたいがためにミスリードしようとする輩が湧いたんですか
ネトゲは全く悪くないなんて言い分続けてたら他の発言内容にも信憑性無くなるぞｗ
それよりも今は告知の規模・期間をどうするかだろ
1.LR/1001で告知・無期限
2.LR/1001で告知・有期（3年半以上）
3..>>6のみで告知・無期限
4..>>6のみで告知・有期
7.告知なし
この5つ以外の意見挙がってるか？
796:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:37:53 j1LD2XZ90
>>795
告知自体は妥当だという判断なのか。
797:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:42:14 D7zYsuK/0
>>793
別件を私がごっちゃにしたいたのがいけなかったみたいです。
２ｃｈ内ウォッチ不可を強引にルール化したした過去の自治の人は、
下の文章は利用してないし、触れてもないですね。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
削除屋Ｘさんの書き込みを都合良く利用しただけで。
798:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:43:23 FbenXXFM0
>>796
振った数字間違ったけど、選択枝をリストアップしただけで
告知無しという選択枝も十分ありだと思ってる
むしろ本音はそれ
自己責任が基本の２ちゃんなんだからさ、いちいちそんなことまでしてやる必要無いよ
（でもそれじゃ納得できないお節介さんが妙に多いんだよなあ）
799:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:45:17 D7zYsuK/0
>>793
>むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。
そのとおりですね。
だから、「可能になりました」でなく「可能です」と
アナウンスすればいいですね。
このスレの前の方でも、2ch内ヲチ禁止と思いこんでいた方いたくらいですから。
800:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:51:21 /TBHbUhk0
>>795
追加で
1001のみで告知・有期（３年半以上）
これをよろしく。
LRでの告知はいらないと思う。
また、>>6での告知ではフォローになっていないと思う。
801:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:57:25 /TBHbUhk0
>>794
サンクス。
確かに、ネトゲスレ住民であった様ですが＝ネトゲスレ出身とは
言い切れませんよね。
▽記号を言い出したのがヲチ出身であったとしても～
そうですね、言い出した人の責任で、ヲチスレの責任ではありませんね。
802:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:59:11 FbenXXFM0
>>800
追加しておく、一応下に行くほど軽いものかと
ただお前は>>781に答えろよ、経緯も把握せずよくもヌケヌケとヲチスレを悪者にしてくれたな
1.LR+1001で告知・無期限
2.LR+1001で告知・有期
3.LRのみで告知・無期限
4.LRのみで告知・有期
5.1001のみで告知・無期限
6.1001のみで告知・有期
7.>>6のみで告知・無期限
8.>>6のみで告知・有期
9.告知なし
803:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:02:15 FbenXXFM0
>>801
>確かに、ネトゲスレ住民であった様ですが＝ネトゲスレ出身とは言い切れませんよね。
すげー詭弁
804:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:05:07 /TBHbUhk0
>>803
ネトゲスレに書き込んでいた、けれど、自治スレにも書き込んでいた
という事は、ネトゲスレ住民でありヲチスレ住民であった可能性もあります。
>>794で提示されたIDをgoogleで検索してみましたが、出てきた検索結果は
1スレだけでしたからね。
805:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:07:54 sZ7tIEIA0
>>804
コテつけてくれ。
くさくてたまらん。
806:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:13:44 j1LD2XZ90
>>798
そういう事か。判りました。
>>799
文章については再考の余地有りって所なんですかねえ。要告知となった段階で、また文章案募集とかする必要がありそうかな。
>>800
そもそもフォローが必要な事なんだろうかと感じている訳なのですが、本当に必要なことでしょうか。
807:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:15:42 FbenXXFM0
>>804
某所からの受売りだが、そのコテの別の日のIDで検索しても
同じようにアスガルドばかり見つかるんだわ、ヲチスレは皆無
つーかお前・・・臭いよ、いい加減本コテ出したら？
808:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:16:44 /TBHbUhk0
>>807
では、別の日のIDで検索しても同じ様にアスガルドばかり見つかると言うソースを出して下さいね。
809:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:19:14 VRMYJXoP0
あのさ、1001の件が問題視されているのに２ちゃんねる内ヲチって馬鹿の一つ覚えは何？
議論の進展を妨害する為の嫌がらせ？
>802
議論すべき対象は7と8と9だろうな。
810:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:20:38 sZ7tIEIA0
>>808
ヲチ住民が三角を強制したというソースはまだですか？
811:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:26:00 FbenXXFM0
>>808
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:377番)
377 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/24(月) 08:12:00 ID:g0Nm+3g2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:407番)
407 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/28(金) 14:02:31 ID:syKfoyDS
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:561番)
561 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/30(日) 13:18:30 ID:v5JCkZmI
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:589番)
589 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/31(月) 11:21:35 ID:gOC54Ok/
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:86番)
86 名前：▽ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/02/03(木) 16:18:29 ID:m9swd/WR
これだけあっても関係ないと言う気か？
他人にさらなるソース要求する前に>>781に答えてソース出せよ
812:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:26:23 BzhXxzDLO
>>802
7か8のどっちかで良いんじゃない？
フォローなんてわざわざ板でする必要ないだろ。
フォローしたい人が▽や▼使ってる全てのスレに
「▽や▼は強制ではなくなりましたよ」って告知しにいけばいい。
813:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:27:38 MnFDrxspO
ちぇき
814:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:29:10 sZ7tIEIA0
>>ID:/TBHbUhk0
都合の悪い意見はスルーなんですか？
でも他人にはしつこいくらいにソースを求めるんですか？
おかしくないですか？
815:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:29:50 TKKtyR8F0
いきなり来てログ読んでもピンと来ない
アンカー見ても今一つ
そんな俺に簡潔に分かる様に3行で説明して貰えるか？
1 問題は何か？
2 その問題に対する解決策、並びにどんな意見の対立
3 求められる結論
816:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:32:30 FbenXXFM0
>>815
もう一度じっくりログ読み込んで、理解してから書き込んでくれ
3行じゃとても説明できない
817:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:32:36 D7zYsuK/0
>>809
よく言ってることが分からないのですが。
もしかして1001以外の話題は書くなという事ですか？
818:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:38:53 TKKtyR8F0
>>816
任意だの告知云々だのあるけど、簡単に説明出来ないとなると、告知をしたとしても浸透させる事も困難なんじゃないのか？
まぁ3行には無理あるだろうとは思ってはいたがｗ
2ちゃん外ヲチ、ネトゲヲチの確執？
△▲は任意であって強制じゃない
２ちゃん内ヲチはおｋだけど、叩きするなら最悪でやれ
後、なんかあるかな？
819:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:40:03 j1LD2XZ90
>>815
確かに判りにくい。
とりあえず>>155辺りから辿るといいのかもしれない。
3行に美しく纏める作業は他の方にお任せする。
820:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:41:15 FbenXXFM0
>>818
傍論にとらわれすぎ
今の本題は「△▲は任意であって強制じゃない」のみ
これに伴う1001.txtの変更および、任意であることの告知をするか否か、が主題
821:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:43:38 /TBHbUhk0
>>811
間違いなく、アスガルドスレの住民である点は認めざるを得ないですね。
しかし、ネトゲスレ住民である＝ヲチスレ住民ではないとは言い切れません。
また、そう言い切れるだけの材料も出ていませんね。
自治スレもネトゲスレかヲチスレかで分ければヲチスレに分類されるでしょうから。
822:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:45:01 FbenXXFM0
>>821
もう詭弁はいいから>>770のソース出せよ
823:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:47:04 TKKtyR8F0
>>820
そうは言うがな大佐
来たばっかで初見だと、話の主軸がどこにあるのかなんて分からんのだよ
取り敢えず見て、摘み上げてみるしか無い訳で
現状の議論定義をテンプレ化したの欲しいな
ってか、何で今更そんな議論が巻き起こってるんだ？
824:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:47:57 VRMYJXoP0
>815
本当の問題は、早急に解決すべき緊急事態という共通認識も無いのに始まった自治スレ。
1001をデフォルトに戻すが、現在の1001にくっつけられていた文章をどうするか。
告知の有無と場所。
>817
はい、そうです。
三角の件で手一杯です。
825:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:48:07 sZ7tIEIA0
>>821
それであなたが主張する根拠の具体的かつ明確な提示は？
あなたは他人が提示したソースにはあれこれ難癖つけるわけですから、
当然誰が見ても文句なしのソースをお願いします。
826:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:52:49 FbenXXFM0
>>823
まあそうかも知れんな、故意に話を逸らしたがる奴もいるから初見には分かりにくいか
テンプレ自体は過去何度も挙がってますがなｗ>>306とか
今議論が起きているのは、これまでずっと棚上げ・先送りされてきた問題に
ようやく取り組もうという意見が出てきただけで特に事情があったわけじゃない
827:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 21:56:47 TKKtyR8F0
>>826
おお、助かる！＼(^o^)／
喧嘩腰に長文でやりあうような問題じゃないと思うんだが・・・
何で一部熱くなってるようなのが出るんだ？
828:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:04:32 BzhXxzDLO
ほぼ一スレ丸々議論で消費するって馬鹿馬鹿しくない？
そこまで意見が分かれてるなら多数決やっちゃえばいいと思うんだ。
>>802で提示されてる案の内どの案にして欲しいか。
投票所にスレ立てて、不正が出ない様にfusianasanで投票して。
一番票が多かった案に皆従う、例え不本意であっても。
それでいいじゃない。
829:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:06:23 sZ7tIEIA0
>>821
>>770は、誰が見ても文句なしの根拠の提示ができない「あなたの妄言」ということでいいんですか？
830:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:09:05 j1LD2XZ90
>>828
これで3,4人くらいしかいなかったら笑う所だよな。
831:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:14:41 FbenXXFM0
今日は５人はいるようだけどな、デムパ含めｗ
832:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:18:47 BzhXxzDLO
>>830
ID見る限りでは最低10人ぐらいはいると思いますよ。
今、出先なので、帰ってから投票スレ立てます。
25時頃になると思いますよ。
>>802で出ている案の内、どれにして欲しいか。
投票は、18日2時ちょうどから22日23時59分59秒の間
fusianasanをしている物のみ有効とする。
一人1日1票。
これでいいでしょうか？
開始時間がキリがよくないと言われそうですが。
833:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:20:59 D7zYsuK/0
>>825
では投票終わるまでは黙っておきましょう。
ただ、後から、「解決済の問題」とか、
「蒸し返すな」とか勝手なこと言わないでくださいね。
確認しておきますよ。
834:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:21:17 j1LD2XZ90
だから急いでやる必要無いって。ホント。
835:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:21:31 FbenXXFM0
>>832
ちょっと待て、同じ都道府県で同じプロバイダの奴は無効票扱いか？
唐突すぎだし問題ありすぎだ、先走るな
836:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:26:12 /TBHbUhk0
>>832
この時期、投票板にスレ立てて投票するのには反対します。
理由、全板トーナメントに投票しているから。
全板トーナメントの投票も投票板なので、全板トーナメント
に投票しているIDと同じIDで、投票する事になり、全板トーナメントに
投票しているどのIDか検索されそうだから。
837:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:27:39 VRMYJXoP0
もともと板全体に告知して決めたわけでもないから、ある程度の議論で決められるんじゃないのですかね。
告知不要
告知（一定期間）
告知（期間定めず）
永久に告知しろと主張する人間もいなかったし、告知し続けることが合理的とも思えない。
決めるとしたら、告知は一定期間のみか無用のいずれか。
告知場所（LR）※論外
告知場所（1001）※論外
告知場所（雑質テンプレ）
事実上、雑質テンプレしか無いだろう。
まぁ告知をするとなると告知の文面が厄介だな。
838:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:28:58 VRMYJXoP0
おい、投票はやめておけよ。
決まった経緯も投票ではないのだから。
839:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:30:12 FbenXXFM0
>>836
それより>>770のソース出せ
しかし臭いなｗ
本当にこいつって・・・ｗ
840:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:30:49 j1LD2XZ90
告知の文面が決まってもいない状態で要るも要らんもないと思うんだけどなあ。
841:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:33:29 cBVFQimIO
>>836は投票が嫌なのではなくてフシアナが嫌なんだろ？
他の板なんて興味ないし、どうせ名無しなんだから見られて困る板なんかないよな。
いい加減本コテ出したら？マン光56懸賞男、そしてunkoさん。
842:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:36:56 BzhXxzDLO
>>834
急いでやる必要はないけれど、このまま議論を続けてもグダグダが続き
仮に結論が出ても納得しない人が出て来そうなのでしょ？
多数決して「これだけ多くの人が、この案を支持しているんです」
と示せる様になれば、流れも少しは変わるのでは？
>>835
そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
みなします。
ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2～3時間に5票以上の様な
極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
という形でいかがでしょうか？
843:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:40:04 FbenXXFM0
>>842
>そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
>みなします。
>ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2～3時間に5票以上の様な
>極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
>という形でいかがでしょうか？
それを判断するのは誰だ？線はどこで引くんだ？
東京都のOCNがどんだけいると思ってるんだ？
マン光56そっくりな不備だらけの仕切りだな、論外
844:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:44:51 j1LD2XZ90
流れが変わるというか決めちまう訳だよね。
話し合いで解決を見出せないかとスレ1本埋まりそうになる間続けてた人達はなんだったのかと。
845:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:45:57 BzhXxzDLO
>>836
知るかボケ、ID検索されるのが嫌ならどちらか捨てろ、であります。
>>837
最初からLRや1001での告知を論外としてしまうのは、いかがなものかと思います。
>>838
貴方が支持する案が多数派であった場合でも、同じ事が言えますか？ｗ
と言うのは冗談ですが。
それが最終決定に結び付くにしても付かないにしても、どの案を支持する人が
どの程度いるのかを知っておいて損は無いと思います。
846:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:47:01 TKKtyR8F0
フシアナすんならここでやってもいい気がした
847:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:55:59 BzhXxzDLO
>>843
2～3時間で同じ県、同じプロバイダから、同じ案への投票が5票以上あった場合
不正投票とします。
いくら人口の多い東京都でも、2時間で同じ案に5票も入る程
このスレの住人の数が多い様には見えませんから。
>>845
決めるかどうかは、多数派になった人達にお任せしましょう。
投票後の流れをどうするかは、多数派の人達を中心に決めればと思います。
848:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 22:57:26 BzhXxzDLO
>>845ではなく、>>844ですね。
849:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:02:56 j1LD2XZ90
>>847
それだとgdgd回避になるのかなあ
850:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:08:29 /TBHbUhk0
>>845-846
ヲチ板に投票スレを立てて投票するなら異論は無い。
全板トーナメントが今行われているから、投票板が嫌なだけ。
どうか、ヲチ板に投票スレを立てる方向でご一考お願いします。
それぞれの案の支持者がどれだけいるか解るだけで
どの案を主軸に以後の話を進めれば良いか、方向性を
決める参考になｒからｇｄｇｄ回避になるかも。
851:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:16:08 BzhXxzDLO
>>849
どの案にするかで揉める事は無くなると思いますよ。
多数派の人達次第では別の所、例えば文面をどうするかで揉めるかも知れませんが。
>>850
他の人が、ヲチ板に投票スレを立てる事に異論が無い様ならそれでもいいと思います。
しばらくレスできなくなります。
帰ってから投票スレを立てますので、ヲチ板に立てるか投票板に立てるか
今のうちに意見を出しておいて下さい。
852:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:19:47 FbenXXFM0
だから時期尚早だっちゅうに
何をそんなに急いでるんだ
853:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:27:03 /TBHbUhk0
>>852
落ち着け。
投票の結果＝最終決定にするつもりはないって書かれてるだろ。
これから議論を進める上で、どの案をどれぐらいの人が支持してるか
目安にするための投票、どの案を支持する人が多数派かを確認するための投票だろ？
最終決定のための投票でなく、目安にするための投票なら
時期尚早ではないだろ。
854:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:35:18 VRMYJXoP0
目安程度ならゴネ放題だな。
都合が良ければ決定事項のように言い、隠蔽したいことは印象操作を行う人の考えは一味も二味も違うね。
855:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:40:17 /TBHbUhk0
>>.854
他の人はどうか知らないけど。
目安程度でも、多数派の意見が
自分の支持する意見でなければ
不満は出ると思うがゴネるつもりはない。
少なくとも俺はな。
多数派の支持する案を主軸に議論を進めるのなら
反対する理由もない。
>>853-854
お前らが少数派になったとしてもゴネるつもりが無いなら、
この投票は目安程度としても、多数派の案を
以降主軸にする方向でも成立するんじゃないか？
856:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:47:58 j1LD2XZ90
目安にするだけの投票をする必要性を感じてない訳だが、自分の意見が多数派であるかどうかがそんなに重要な事なのかね。
多数派がそれを根拠に意見を押し通すような状況になるのならやらない方がいいんじゃないかとすら思えるが。
857:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 23:51:36 FbenXXFM0
よし、ならば投票所にスレ立てるなら賛成
ヲチ板は板違いなので反対
そういう趣旨の板ではない
858:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:29:50 oSzDhK3s0
>>832
投票するなら板内に告知しなくちゃいけないでしょう。
有志で話し合った結果投票することになりました。って
名無し変更で投票告知して、投票期間は名無しが適用された時点から一週間
というのが公平ではないですか。告知無しで今いる人間だけで決めるなら
>>802のどれになろうと1001を変えることになるだろうし
>>716を元にして1001を決めたらいいじゃないか。
859:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:37:37 oSzDhK3s0
ID:/TBHbUhk0 さんは>>810に答えて下さい。
人にソースを求めるなら自分も出して下さい。
もしソースはなくて状況からこう思ったというのであれば、そのように発言を訂正して下さい。
なまじ自分と近い目標を持っておられるだけに、その手法に問題点があって足を引っ張られる思いです。
責任論はいらない。
860:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:47:29 oSzDhK3s0
もし投票を行うのであれば、その前に1001をデフォに戻してもらいたい
1001のせいで日々混乱が生じているんだからさっさと原因である1001をなくしてもらいたい。
告知方法をどうするかはそれから考えたらいいでしょう。
なにか問題ありますか？
861:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:51:45 wATD0az30
デフォルトに戻すだけでも構わないと思うけどね。
聞かれたら答える程度でも構わないのだし。
862:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:53:25 O+LTKsS50
>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから
どんな混乱が生じてるんだ？
863:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 00:58:23 mveebfyL0
今帰宅しました。
投票スレについてですが、>>858-860の様な意見も出ていますが、今から立ててきます。
864:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 01:44:06 mveebfyL0
投票スレ立ててきました。
ネットヲチ板自治議論投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
本日2時から22日の23時59分59秒までが投票期間となります。
865:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 01:56:49 oSzDhK3s0
>>862
あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される。
このスレでも毎日議論が起きてるでしょう。酷い混乱です。
866:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:01:41 O+LTKsS50
>>865
＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される
ｍｊｄ？
何でそんな馬鹿な事してるのよ・・・
867:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:08:44 oSzDhK3s0
>>866
862 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 00:53:25 O+LTKsS50
>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから
どんな混乱が生じてるんだ？
いちどこのスレにざっと目を通してきたらわかります。
868:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:10:34 mveebfyL0
>858 >860
今回の投票についてですが、板内に広く告知する必要性は
今の所、無いと思います。
既に一度名無し変更を行い、このスレで自治議論を行っている事を
告知した上で、今こうした流れになっています。
そして、今回の投票の目的は、どの案がより多数の人に支持されているのかを
明確にする事と、より多数の人に指示されている案を今後円滑に実行する
そうした方向性を定めるための投票です。
1001は変える事になるでしょう。
けれど、今揉めているのは、▼と▽をスレタイに付ける制度の
撤廃の告知を、質問+雑談スレのQ&Aで告知するに留めるのか
1001で告知するのか、LRで告知するのか、1001とLRの両方で告知するのか
それらの何れの方針にするかが定まっていないからでしょう。
それならば、単に1001を変えただけではこの事態は収まりません。
1001を変える前に、1001の変更内容に▼と▽をスレタイに付ける制度の撤廃に関する文言を
含むか含まないか、その方向性を、1001変更の前に定めるための投票だとお考え下さい。
この投票で多数派となった案を基軸に今後1001の内容を作る事になると
お考え下さい。
869:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:10:53 oSzDhK3s0
>>862-866のやりとりで間寛平の無限ループギャグを思い出してしまった
870:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/18 02:13:54 1/5HGhM70
呼びつけておいて過去ログ嫁ボケとかやめろよ。
議論に参加されると不都合なのか？
（前提）
ネトゲスレの▽:・非ネトゲスレの▼:は、3年半前に極一部の自治厨が独断で申請し、
まるで合意の上定められたルールであるかのように表示されていたものである。
▼はほとんど使われておらず、役に立っていない。
▽は一部の非ネトゲ住人の利便性のために全ネトゲスレに負担を課す不公平なものである。
（議題１）
1001においての▽・▼推奨を廃止する。
→100%ではないが大多数の合意を得て成立。
（議題２）
上記の廃止を告知するか否か。するならその方法と期間は。
→議論がまとまらないため、多数決で決定（*不都合な結果が出た場合はただの叩き台とする）