08/05/11 13:56:40 yTKWr9Ns0
＞推奨事項を独断で却下する活動家
本当に独断だったら異論が上がるはずだが、それがないということは同意が形成されてるんだよ。
そもそも強制ではないのだから、拒否がスレの総意ならばそれに異論を挟むことが間違い。
一例として、自称プロスレでは過去、記号を強く要望する一人の住人がいたが
スレ住人の総意がどうなったかは今のスレタイを見れば自明。
561:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 14:06:18 spNwZ59u0
どうだろうな、総意というほど合意が取れているのか
▽は「ネトゲをNGするために▽を付けてくれ」「移民だしそれぐらいは受け入れる」で一応機能してるんで
三角＝厨スレというのは▼のことを指してると思うんだが、
「どうでもいい」というのがスレ住民の総意だろう
進▼活動家がいれば付ける、反▼活動家がいれば▼を蹴る
活動家がいなければそもそもつけないか、なんとなく▼をつける
ほとんどの住民は▼なんかどうでもいいと思っている
あえてスレの総意というものが形成される機会があるとしたら
「記号を強く要望する住民」「記号を強く拒否する住民」
いずれがより嫌われたか、で決まるだろう
▼の支持不支持で民度を読むことはできない
562:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 14:07:32 +w/zh/Jm0
> 本当に独断だったら異論が上がるはずだが、
というか、ほとんどのスレでは自治に興味無いって人間が多いだけなんじゃないかね。
「それは一部の連中が勝手に決めて言い出した事。本来強制されるものじゃない」
と言われたらああそうなのか、と思うだけ、だったんじゃないかな？
別に「つけない方がいいよね」で一致したからこその現状、ではないと思うが。
563:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 14:19:41 yTKWr9Ns0
>>562
お前さんが知らないだけかもしれないが、当時は一度付けた（あるいは付ける可能性を話し合った）ものの
結局付けない方向で行くことになったスレがいくつもあるんだよ。
自称プロ以外にも小蛆、まほ、hyou猿あたり。
「つけない方がいいよね」で一致している例はしっかりある。
憶測で批判はやめてくれ。
そして、「どうでもいい」からこそ
そんなのを告知する必要性や調べようとしない情報弱者に配慮する必要性もないということだ。
564:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 14:40:02 +w/zh/Jm0
>>563
憶測はしてるが批判なんてしてないぞ。
自分が見ていたスレでも、▼消えた所やまだ使い続けている所はあるが
消えたスレでは>>562のような流れだった。
だから総意の結果消えた、と言い切れるスレばかりではないぞと言いたかったんだよ。
>>563はそれを知っているかもしれんが、読んでいる人間が皆そうだとは限らんだろ？
565:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 14:42:50 spNwZ59u0
配慮する必要はない、と主張する気分もわからなくはないが
配慮せずにこき下ろして馬鹿にして自治は成り立たんよ。
選ばれた民で寡占政治する気か？
566:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 14:58:14 yTKWr9Ns0
>>565
その手の「配慮」は「お節介」なんだよ。
十分知識を得た上で議論に参加するなら結構だが、ログすら読まずに再放送する輩に配慮など全く要らない。
>>564
>別に「つけない方がいいよね」で一致したからこその現状、ではないと思うが。
と>>562で先に一般化してしまったのはそちらだ。
ミスリードの危険があったのでこちらは反例を挙げただけ。
まあ言い方の問題だから些細なことだがな。こちらの言いたい事は伝わったようだし。
567:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:00:49 spNwZ59u0
自治が趣味の自治の論理で板を動かされても困る。
568:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:02:52 +w/zh/Jm0
>>566
>>562の言葉が足りなかったな、すまん。
569:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:05:51 3j0lChkF0
>>561
変なのに粘着されるとスレと無関係なレスで埋まってウザイから付けてるだけだったりするんじゃね。
570:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:16:29 vfrJyrs50
で、一部の者の暴走という不適正な手続きで決まった三角を容認し続けるわけなん？
選ばれた民ってのは、必要も無い状況で自治スレを続け、そこでの勝手な決定を押し付けた連中のことだろ。
そもそも三角は、板の分割という根本的な解決を目指すことをﾈﾄｹﾞ晒し厨側が拒絶し続けた結果だ。
>561
嘘つけよ。
勝手にやってきておいて、自分らのやりたいようにやるとｦﾁ板を拒絶したのはﾈﾄｹﾞ晒し厨だ。
自治スレで選りすぐりの無能をﾈﾄｹﾞ晒し厨側の代表扱いをするとは何事だ。
そうやって自治スレをﾈﾄｹﾞ晒し厨とﾈﾄｹﾞ晒し厨のお友達で固め勝手な決定を下しておいて従ったまでとは何事だ。
571:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:27:18 vfrJyrs50
三角の経緯を書くと厄介だから、現在の1001を廃止し三角の扱いについては無告知で済ませようと主張しているのだけどな。
告知の期間を限定するなら、手続きに問題があると主張する人に譲歩できなくも無いが。
572:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:37:59 A0jhOm5x0
>>201 を重要視している自分の意見ですが。
＊1001はデフォへ戻す。
＊三角はLRではない事を、このスレのテンプレに明記する。
（個人的には>>527 を1001に入れたら良いかもなって思ってる。）
573:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 15:58:26 yhrKYkUs0
>>570
> 板の分割という根本的な解決
絶望的に困難なことを、さも希望があるかのように騙られてもなー
574:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 20:28:57 spNwZ59u0
>>570
君がネトゲ憎しで凝り固まった原住民なのは良く分かった。
が、別にネトゲ側は団結して暴走したわけじゃないから。
自治スレの暴走の結果決められたことにネトゲスレが従っている、という事実は揺るがんよ。
575:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 20:46:56 /iRgYU890
>>572
個人的にはその辺が落としどころだと思うんだけどねえ。
デフォルト以外の何かにしたい人がどの位いることやら。
576:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 20:58:30 ab9ye6KH0
>>572
>>575
落としどころとしてはそれが最善だな
デフォルト以外の何かにしたい人が手を替え品を替え必死なのは
やっぱり言われている通り、”変える事”それ自体が目的化しているってことなのかもな
577:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:05:34 gGzib+nk0
ついでに看板もデフォに戻して、LRからもAAを外そう、そうしよう
578:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:26:46 iVVnTb5Q0
--------------------------------------------------------<br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） ウォッチ先<br>
（ ） さわらず荒らさず<br>
｜ ｜ | まったりと<br>
（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への<b>書き込み</b>や<b>荒らし行為</b>、<b>不正アクセス</b>は<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■私怨による<b>荒らし依頼</b>や<b>個人情報晒し</b>、<b>コピペ荒らし</b>も<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除依頼</a>にご協力ください。<br>
■<b>ネットウォッチ板でもIP取るよ</b>。<br>
<br>
----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、<a href="./subback.html">スレッド一覧</a>で検索してください。<br>
※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) ">総合案内スレ</a>も目を通して下さい。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などは<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) ">こちら</a>のスレでどうぞ。<br>
579:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:29:53 /iRgYU890
>>578
君が何をしたいのかさっぱり判らない。
580:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:42:41 iVVnTb5Q0
LRを>>578のようにすることで
スレ立て前にこのスレを見るように促し、LRを含めた細かい解釈を伝えることができる、ということになりませんでしょうか。
581:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:52:18 ab9ye6KH0
既に最後の行で言及しているのに殊更付け加える必要なし
なんでいちいち余計な御世話を焼きたがるのかねえ･･･
582:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:54:44 iVVnTb5Q0
>>579
三年半にわたって1001に記された三角（似非）強制ルールが、
実は強制ではなくて任意でしたということをどうにかして全てのスレ住人に知らせたいと思います。
583:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 21:58:13 iVVnTb5Q0
>>581
スレ立て前に目を通して下さい、というのと
なにか判らないことがあったときだけ見に来て下さい、というのでは
意味が違うと思いますので。
でも確かに同じ誘導が重複するのは無駄ですから、一箇所にまとめてみましょうか。
584:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 22:01:20 iVVnTb5Q0
--------------------------------------------------------<br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） ウォッチ先<br>
（ ） さわらず荒らさず<br>
｜ ｜ | まったりと<br>
（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への<b>書き込み</b>や<b>荒らし行為</b>、<b>不正アクセス</b>は<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■私怨による<b>荒らし依頼</b>や<b>個人情報晒し</b>、<b>コピペ荒らし</b>も<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除依頼</a>にご協力ください。<br>
■<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) ">総合案内スレ</a>に目を通して下さい。<br>
■<b>ネットウォッチ板でもIP取るよ</b>。<br>
<br>
----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、<a href="./subback.html">スレッド一覧</a>で検索してください。<br>
※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
585:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 22:19:31 ab9ye6KH0
だからなんで「目を通して下さい。」と上から強要したがるのかねえ
全てのスレ住人に知らせたい、という発想がそもそもお節介なんだよな
586:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 22:30:39 vfrJyrs50
自治に失敗した結果なのだから知らせる必要も無いと思うけどな。
一年程度に限定した告知ぐらいは行っても構わないが。
つか失敗を触れ回る程度のことにローカルルールを使うべきではない。
587:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/11 23:57:05 iVVnTb5Q0
1001.txtは望む望まないに関わらず利用者の目に入りますよね
その1001を使って三年半もの長期間にわたり宣伝したから
板のルールに従順な人たちが守っているわけです。
ここで1001を消して、その後なんのアナウンスも行わなかった場合
横井庄一さんのようにルールがなくなったことを知らないまま
いつまでも▼▽を付け続ける恐れがあります。
これは一部とはいえ原住民の都合でネトゲヲチ民を振り回していることになりますから
しかるべき対処を行っておかなければ今後なんらかの議論を行う上で
原住民の失点として数えられてしまう恐れがあります。
ネトヲチを主な目的としているものとしてはそのような禍根は残したくありません。
588:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 00:11:03 g6V4zXg20
>いつまでも▼▽を付け続ける恐れがあります。
任意なのだから付けたいスレ、付けなくてもいい事を知らないスレにはいつまでも付けさせておけばいい
下段：論外
未だに原住民とかネトゲ民とか言ってるのか
589:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 02:15:55 7ghLRMNc0
>>587
2ch内ウォッチについてはどう思われますか？
削除依頼出されて、削除人が削除していたわけですが。
一時期はまほら氏までそう信じていたようですが。
590:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 10:06:18 Z3a36rts0
うだうだうるさい奴が大杉。
この際、推奨だの1001だの暗黙の了解のようなものは全部ご破産にして、
ルールはルールとして全部確定、その他は一切ナシ。
にしちまったほうがあとくされがないと思う。
2ch内ヲチは最悪板で、というルールも、運営どうこうじゃなくて、自治で決めた
ルールとして定めたいならそう定めてしまったほうが良い。
591:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 10:19:27 7ghLRMNc0
「2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。」
この文章から、2ch内ウォッチは可能、と読み取るのはかなり難しいでしょう。
だから明文化してほしかったのですが。
削除人や削除人のリーダーの間では、共通見解あるにしても。
592:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 20:07:14 GpLlJjZ30
なんかこのままぐずぐずなし崩しに、1001デフォに戻して終わりってなりそうだな。
話し合いにもなってないし、デフォ派が全部切り捨てて終わり。
593:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 20:15:50 g6V4zXg20
はいはい悔しかったんですね
594:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 21:26:47 5VXmyc9i0
うっせーな。
だったら話し合いに参加しない奴が悪いっつーことでルール化しちまおうぜ。
595:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 21:45:49 GpLlJjZ30
うん、もういいでしょ。
とっとと終わらせよう。
596:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 22:00:56 qi59V1HQ0
592は楽観的だな（棒
1001がデフォルトに戻るかすら怪しいわ。
>593
しかし厄介だな、自称自治スレの残党が粘着するから話が進まなくて。
597:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 22:54:04 WIzpsEEa0
結論としては申請するものの変える人に蹴られて終わりでいいですね
598:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 23:17:35 HoqzAEAw0
劣勢と見るや捨て台詞か。
▽unko=マン光という面白い話も出てたが、マン光の天敵は1001デフォで告知は>>6を望んでいるようだな。
599:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 23:23:08 +UA0IUQb0
原住民でのスレ検索結果
>336 >340 >417 >422 >424 >425 >426 >427 >428 >574 >587 >588
600:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 23:30:17 +UA0IUQb0
６００げとー
601:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/12 23:36:57 +UA0IUQb0
こんなスレがあったｗ
▼恐れ多いよね▼MMOまとめ晒し▼単独ｽﾚなんて▼
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
602:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 09:03:07 zJapgLpq0
>>226
の名無し欄戻し申請してきました。
603:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 09:11:01 zJapgLpq0
名無し欄はまた戻りますが、引き続き幅広いご意見お待ちしています。
604:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 10:22:01 OHcLcxPP0
3年以上ルール化させてたんだから、
なかったことにしたいなら中途半端に存在消すだけじゃなくてちゃんと周知しろよ
自治自体が余計なお世話なんだからお世話重ねるのは別に問題じゃないだろ
スレ立てる人が一番めにする可能性が高いLR内に説明書こうぜ
テンプレだけにしようなんて中途半端な宣伝方法は、
記号の存在を消すことが目的だからどうせ誰も見ない＆すぐ改変できる
スレ内に情報を留めて隠してしまいたいように思えるんだ
605:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 10:24:09 OHcLcxPP0
戻しは1週間でよかったの？
議論続行中だし継続告知してもいいんじゃね
他スレは2週間くらいやってるところもあるし
606:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 11:14:34 zJapgLpq0
>>605
一週間が経つ前に期間延長の声も上がりませんでしたし
これで当初予定通りです。
詳細は>>226をご覧下さい。
議論自体は数週間～数ヶ月かかることもありますので
議論継続中ずっとこの名無しというわけにもまいりません。
607:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 18:29:14 YB0DNcmw0
>>606
戻し申請前に戻すかどうか聞けば期間延長の声も上がったと思うぞ。
つか、自分は上げた。
戻したらこのスレをまだ見てない人とかは議論終了だと思うからな。
「議論をしている」ことの告知なんだから議論継続中は告知名無しでないと困るだろ。
608:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 18:32:10 zUw/sCl60
いやまあどっちでもいいよ。
この1週間、ヲチ板を全く見ていない住人が自治に関わるケースなんて想定できないし。
609:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 18:44:39 I72UJSgK0
実質終了してるもんだろ 取り付く島もない
610:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 19:10:48 q4msPGYn0
勝手に決めた三角をゴリ押しする奴の気が知れんわ。
しかしﾈﾄｹﾞ晒し厨側は自前の板を求めるべきなんじゃないのかねぇ。
そのゲームを遊ぶ人間以外は相手にしていない内容だし、そのゲームの特定のプレーヤーに対する指名手配書みたいなものだ。
そもそも特定のメンバーの実用目的だからｦﾁでもなんでも無いだろ。
敵視する人物を潰す道具扱いして欲しくは無いのだがね、ｦﾁ板を。
>607
三角を通用させることが出来ないと見るや議論を打ち切って三角を延命させようとは卑怯ですな。
611:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 19:22:41 E0K+ut5f0
「管理人がここでやれと言った」でFAなのにいつまでもグダグダと...
612:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 20:18:55 c4+VNiwu0
>>610
おまいさんさ、前からヲチ板の中で浮いているって気付かないか？
蝦氏の板でも対応に苦慮されてるのも気付いてないんだろうな。哀れだ。
ここに常駐してるならIZUMIの独白でネトゲとの同居をひろゆきがOKしたことは認識してるだろ？
＞ 敵視する人物を潰す道具扱いして欲しくは無いのだがね、ｦﾁ板を。
とか言いながらネトゲを敵視してんだからな。
おまいさんが敵視する原因を作った連中がネトゲの代表でもあるまいに。
そういう風に脇が甘いから付け込まれるってことも自覚してくれ。
はっきり言うが状況を変えるのに邪魔なんだよ。
613:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 20:24:54 eYbKDRWT0
>>612
板分割に向けての努力はすべきだろうけど、駄目だったらしゃーないわな。
せっかく妥協に向けて落とし所を探っているのに、原則論持ち出してきちゃあね・・・。
今や記号をゴリ押ししてるのもおらんでしょ。
主題も「どの程度の規模の告知をするか」に移ってるんじゃねーの？
俺はシンプル志向だから１００１デフォ、LR追加なしを推したいけど。
614:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 21:29:53 q4msPGYn0
告知の取り扱いが抜けているぞ。
個人的には告知無しで構わないと思うのだが。
>612
それで、あなたの御意見は？
私としては現時点の議題は1001の件だと思っているのですが。
さて蝦氏とやらの件ですが、誰それはこう思っているなどと赤の他人を持ち出すのは問題ではないのでしょうか。
615:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 22:54:21 6hgw47Jj0
>>612
自分の意見を通す動機付けにエビラ氏の名前を出すのは卑怯だと思いますけど。
そういう事に名前出されたほうが氏にとっては非常に迷惑でしょうね。
616:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 23:08:10 eYbKDRWT0
>>614
ごめんごめん、「告知の規模」というのはゼロも含めているつもりだったのさ。
告知ゼロも十分ありだし、俺はそれでいいと思っている。
妥協してテンプレ>>6に入れてもいいけどね。
LRや１００１に、どちらでもいい旨を加えるのは間抜けっぽくて嫌だな。
617:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/13 23:56:32 q4msPGYn0
>616
どちらでも構わないと触れ回る必要があるのか甚だ疑問の実施状況だからなぁ。
告知云々で議論が停滞気味だけど、告知の中身が具体的では無いのだよな。
無告知なら決めることは1001の件だけで済むけど。
それ以外だと告知の方法等も決める必要があるし。
告知有り・雑質のテンプレ・掲示期間無期限
告知有り・雑質のテンプレ・掲示期間期限付
告知有り・ローカルルール（※論外の感あり）
告知有り・デフォルト名無し（※論外の感あり）
雑質のテンプレで告知するとしたら、いつまで行うかの決定。
次に行うのは、告知する文章の中身をどうするかということ。
618:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 00:03:09 YqJaTNS20
>>617
＞告知有り・雑質のテンプレ・掲示期間無期限
これが無難な気がするな。
告知無しでいいんだけど、それじゃ納得しない人もいるだろうからそこは歩み寄るさ。
あえて期限を設けるなら、記号付きスレが一定数を下回るまでは必要か。
もしそうなったら、その数字でまた揉めるんだろうけどさ。
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/05/14 00:18:01 ti6pxF2G0
てｓｔ
620:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 00:29:26 9kIYtW/H0
>618
無期限に告知するとなると、任意のニュアンスも考えないと。
スレタイ先頭の▼:▽:については任意ですが推奨されません。
行数の問題もあるから、一行でサラリと流す程度で済ませるべきなのだろうな。
また期限を設けるとすれば、スレの数ではなく時間で構わないのでは？
テンプレの一部として一年程度告知し続ければ、充分ではないかと。
621:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 02:28:06 2JyVa3YC0
・推奨されません
この言葉はなんか否定的に感じるんだけど、どうです？
・スレタイ先頭への▼:▽:付加は任意であり、特に禁止や推奨はしていません。
こんな感じだとどっちからも文句出ない気がする
622:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 02:28:36 WngcliCV0
>>620
>スレタイ先頭の▼:▽:については任意ですが推奨されません。
話しずれてないか？推奨かどうかなんて話じゃないだろ。
スレタイ先頭の▼:▽:については任意です。
ここまで縮めても問題なし。
623:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 04:41:50 /PK444N+0
任意です以前に、何のために▼▽があるのかも説明した上で、任意ですと書いた方がよくないですか？
・スレタイ先頭の▽:はネトゲヲチのスレであることを示し
▼:はそれ以外のネトヲチのスレであることを示します。
付けるか付けないかは自由です。
みたいな
624:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 04:45:25 /PK444N+0
告知期間については、三年半以上を推します。
理由は1001が三年半以上今のものだからです。
テンプレに乗せるだけだと1001よりも告知効果薄いだろうから
ほんとはもっと長くしたいけど、誰が面倒見続けるの？って問題もあるだろうし
最低限三年半というのはいかがでしょう？
625:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 04:47:37 /PK444N+0
もちろん三年半を待たずに▼▽をつけるスレが皆無になれば
テンプレの記述も用無しになると思います。
LRに乗せろとは言わないんで前向きに検討の程よろしくお願いします。
626:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 08:53:53 uQwxxG490
>>604のこれは、「2ch内ウォッチをヲチ板で削除させてた過去の歴史」
にもあてはまるんじゃないの？
3年以上ルール化させてたんだから、
なかったことにしたいなら中途半端に存在消すだけじゃなくてちゃんと周知しろよ
自治自体が余計なお世話なんだからお世話重ねるのは別に問題じゃないだろ
スレ立てる人が一番めにする可能性が高いLR内に説明書こうぜ
627:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 09:32:13 sJCVU5If0
1001や、このスレのテンプレを告知用とかにするのは、前々から
あれこれ燻る元になっているので反対。
・1001はデフォ
・2ch内ヲチについてルール化
で。
ネトゲの▽だけルール化、を前に提案したけど、ネトゲ側からそれは不快だ、
って意見あります？
628:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 10:00:20 Zmg+95cl0
ハンゲームＩＤ ★艶赤貝★
本当に痛いのでこいつのスレ立ててください～
629:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 11:19:07 /PK444N+0
>>627
ID:cF4zFB2d0さんですね
>>319はご覧にならなかったのでしょうか？
だれが、なんのために、を考えてみれば
ネトゲの▽だけルール化はあり得ないと思います。
>>628
はいどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
630:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 11:36:50 /PK444N+0
ハンゲでスレタイ検索したらよさげなのがありましたよ
【強欲】ハンゲの要注意ＩＤを晒すスレ【詐欺師】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
631:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 12:56:40 ti6pxF2G0
ｔ
632:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:26:04 PCYTFLLH0
>>610
求めた所で、管理人がここでやれで決定してるのに？
ネトゲスレを追い出したいなら
ヲチ板住民こそ、ネトゲ晒しスレを作る様に要求すべきじゃないかね？
633:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:33:12 xUKtMQ1U0
むしろネトゲ関連スレもこんな糞板に移るつもりはなく新板を希望してたんじゃないっけ
運営がここでやれって投げたから仕方なく移住する羽目になった
現状になんか不満があるなら運営に言うべき
3年くらい前に
634:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:39:27 PCYTFLLH0
>>626に同じく
どういう理由があれ、三年以上に渡って▽:▼:を（ヲチ側はルールではないと
言い張るかも知れないけれど）ネトゲ側に対して結果的にルールとして強いてしまっていたんですよね
それで、今回の議論で任意にしますって急に言われてもネトゲ側の住民は
それを大々的に、それこそLRや1001等も使って告知しなければ、ネトゲ系のスレ全体に
今回の議論で 任意にしますと言う結論が出た と言う事が周知される状況ではないんですよね
それこそ、▽:を付けなくていいのなら、付けない事でスレタイの文字数を稼げる
と考えているネトゲスレはそれなりにある訳で、そういうので煮え湯を飲まされてきた
それなのに、ヲチ側は、そういうルールを取り決めていたにも関わらず▼:を付けているスレが
極めて少ない
ネトゲ側の住民から見れば、ヲチ側に対する不満感情がこの三年で募っていった部分はあるんですよね
ネトゲスレとしては、三年以上、結果的にルール化されていた物を
中途半端な告知で存在を消さずに
任意にするなら、大々的な告知 LR、1001に期間限定（三ヶ月～半年）
雑談質問スレのQ&Aテンプレに無期限
とやって、▽:を付けるネトゲ系スレが板内に10本以下になる事を目標に善処して欲しいんですよね
そういう徹底した告知をせずに
中途半端な告知だけでお茶を濁すぐらいなら、わざわざ任意に変えず、ルールのヲチ側への徹底か
ネトゲヲチ板を無理にでも分割してもらって、ヲチ板とネトゲヲチ板で完全に棲み分けるか
ネトゲ側としての意見です
635:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:42:47 xUKtMQ1U0
まぁ勝手に記号を作って、こんどは気に食わないからすべてなかった事にするために全部削除して
そんなんばっかり繰り返してる自治厨のいいようにしやすい板っていみではいい板なのかもしれないな
1001で付けろって言ってたんなら1001で付けなくてもいいよって言えば解決なんじゃねｗ
636:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:43:44 xUKtMQ1U0
>>634
どのみち何やっても板分割はまずありえないから考えなくていいんじゃね
637:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:47:11 PCYTFLLH0
要するに、このスレの議論を見ていると
最初にヲチ側ありきで、ヲチ側の都合に沿って意見を出し合っていて
ネトゲ側の住人の気持ち、感情に対する配慮の無い意見を前提に議論しているんですよね
それではネトゲ側は心情的に到底納得できませんよと言う位置に妥協線を持って来られてるんですよ
ヲチ側の住民は、そこから譲る気が無いんでしょうけれど
ヲチ側がそこから譲る気が無いなら、ネトゲ側にも譲る気等ありません
ネトゲ側で最大限に譲歩した結果が>>634の線です
これ以上妥協しろと言うのであれば
任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
又は、ネトゲ側、ヲチ側で一丸となって、ネトゲヲチ板を無理にでも
運営に分割してもらうか
そのどちらかにした方がより良い解決になります
638:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:49:32 PCYTFLLH0
>>636
何やっても板分割が無いのは解っているんですけれどね
それを認めると
ヲチ側が>>634で提示した線の告知で妥協して頂けないのであれば
任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
これだけしか、ネトゲ側のヲチ側に対する
このルールによる三年間で積もり積もった悪感情を解消する
手立てが無いのですが
639:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:49:35 jkBNFopN0
板分割が最善
できないなら現状維持で問題ない
▼もちゃんとつけろよ
でいいやん
640:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:51:16 /PK444N+0
>>635
＞1001で付けろって言ってたんなら1001で付けなくてもいいよって言えば解決なんじゃねｗ
私もそれが一番単純明快だと思うんですけど、今のところ妥協してテンプレの文言考えようとしてます。
641:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:51:35 PCYTFLLH0
>>639
▼付けてないスレ多いですよね
ちゃんと付けろよなんて甘い言い方でなく
ヲチ系スレの９割以上が▼を付ける状態になる程度に
徹底化して欲しいですね
642:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:54:26 PCYTFLLH0
>>640
>>1001で告知でもいいんですが、ＬＲに入れないなら>>1001での告知を最低でも半年
最大で三年、ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下になるまでは
その告知を外さない意志を持ってやって欲しいと思います
643:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:55:38 sJCVU5If0
だからその1001で告知とか総合質雑スレのテンプレでとか
そういう「ルールのようなもの」は止めよう、と提案してるのだが。
それをマン光56と一緒にされてはかないませんわ。
必要ないことを徹底したいなら、1年なりの時限でLRに標示とか、
そういう方法を提案する。
644:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:56:52 xUKtMQ1U0
個人的には三角は消滅してくれても一向に構わないけどな
ただ消すなら消すでLRなり1001なりで同じくらい長期周知やれって感じ
こんだけ余計なお世話つづけてたんだから期間が倍になったって別に問題ないだろ
どうせ普段から凝視してて1行2行注釈が増えただけでストレスがマッハなのか？
645:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:58:51 PCYTFLLH0
>>644
同感です
ヲチ系スレの都合で議論せずに
この三年間、そうした余計なお世話に不快を感じていた
ネトゲ系スレの気持ちをご理解頂き、その気持ちに配慮した答えが
出るのをお待ちしています
646:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 13:59:13 /PK444N+0
＞PCYTFLLH0さん
おっしゃってることに共感するとこが多々あるんですが
＞任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
これは不公平感を充足するにはいいですけど解決策とするには難しい気がします。
▼をつけることを徹底化したら任意じゃなくなりますし。
「▼▽ルールが任意であること」を徹底して知らせる
これを目標としたいです。
647:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:01:55 sJCVU5If0
任意なんて言葉でごまかすんじゃなくて、
いらないなら「いらない」とはっきり言うべきだね。
648:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:02:06 xUKtMQ1U0
>>644
> どうせ普段から凝視してて1行2行注釈が増えただけでストレスがマッハなのか？
日本語になってないぞ低脳しね
しかし、しつこく説明は余計だからやりたくない、かっこわるいとかって言ってる奴は
そんなに毎日LRとかテンプレとかとにらめっこでもしてるのか？
3年以上も現状の1001を放置しといて今更気にするほどの余計な説明なんだろうか
649:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:02:13 PCYTFLLH0
>>646
徹底して知らせるなら
>>634,>>642に記載した告知方法を望みます
結果的に、この三年の間ネトゲ側に与えてきた悪感情を払拭できるような
告知方法、告知期間である事を望みます
650:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:03:35 xUKtMQ1U0
>>647
必要だっていう奴もいるらしいから、形の上で任意としとくって方向なんじゃね
任意化したら普及するか消滅するかは時間がたてばわかるだろうし
651:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:07:48 PCYTFLLH0
>>646
>これは不公平感を充足するにはいいですけど解決策とするには難しい気がします。
そうした不公平感を、この三年、ネトゲ側が味わってきていた事をヲチ側にご理解頂きたいのです
>▼をつけることを徹底化したら任意じゃなくなりますし。
ネトゲ側としては、ヲチ側が▼を付ける事を徹底化して頂けるなら
▽を付ける事に何の文句も無いのですよ
この三年間、▽を半強制的に付けさせられていたネトゲ側
▼を付ける事を1001で告知（推奨）していたにも関わらず殆ど▼を付けていなかったヲチ側
ネトゲ側は、この状態に不公平感を感じていました
告知方法、告知期間で妥協点が見つからない場合
ネトゲ側の不公平感を解消できる手段を・・・と考えたら時に浮かぶのが
今までネトゲ側が不公平感を感じていた理由それと同じ事をヲチ側に
やって頂くという手段です
告知方法、告知期間については、事務的な問題だけでなくネトゲ側の、この三年の不公平感を
解消できる方法、期間である事を願いたい次第です
652:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:09:29 ZSs0zy470
なんだかさ～ヲチ板住人（の総意）が『あ た か も』「ネトゲ住人に三角記号を無理強いしていて」
しかも「ネトゲ民だけがそれにしたがった」「なのでネトゲ民は被害者」みたいな流れになってる感を
受けるのは気のせいだよね。w
だってネトゲ系スレの1001も一般ヲチ系スレの1001も同一だから情報は平等だもんね。
653:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:10:48 /PK444N+0
>>647
古くからネトヲチ板にいる人の一部の方々が「▼▽ルールがあったら便利だな」とおっしゃっているだけで、
そのほかは「必要じゃないけれどあってもかまわない、けど強制はいや」だと思います。
「必要じゃないけれどあってもかまわない、けど強制はいや」を言い換えた「▼▽ルールが任意であること」自体は
>>643でおっしゃっている「ルールのようなもの」ではなくて「ルールそのもの」だと思います。
654:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:12:51 fuPEbZKk0
あんまり流れ読めてないかもしれないけど
なんでスレタイに▼▽がついてると不快なん？
655:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:18:06 /PK444N+0
>>649,651
ネトゲスレの方々がすり込まれてきた誤解が解ければそれで良し、とはできないでしょうか。
お気持ちはよく判るつもりですが、感情を出してしまっては議論はまとまりません。
今現在議論に加わっている方の中に当の1001を作った人がいる可能性は低いと思いますし
その感情を今現在のネトヲチスレの方々にぶつけるのは好ましくないと思います。
同時に、ネトヲチスレの方々にはネトゲスレがネトヲチ板に移住してきたことについて
ネトゲスレの住人に怒りをぶつけるのは間違いであると理解してもらいたいです。
656:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:25:27 PCYTFLLH0
>>655
貴方の言う、誤解が解けた状態と言うのはどういう状態でしょうか？
それが解らない事には、誤解が解ければそれで良しと考えられるかどうかは解りません
ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下の状態になる事が
少なくとも、私の考える誤解が解けた状態です
同じ状態を指すのであれば、その状態にするための善処を是非お願いします
657:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:28:22 /PK444N+0
>>654
まとめレス >>305-306,433
>>328,352にも目を通してもらえればいいと思いますが
>>468に書かれている
＞非ネトゲ系住民の利便性のためにネトゲ系住民が何かするシステム
というのが▼▽ルールの性質を端的に表していると思います。
その結果が>>201です。
ネトゲスレの方々から見るといいだしっぺが守ってないことが不快と感じてしまうわけです。
658:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:37:06 ZSs0zy470
>ネトゲスレの方々から見るといいだしっぺが守ってないことが不快と感じてしまうわけです。
自分の意見をあたかも「ネトゲスレの方々から見ると」「不快に感じる」と表現してるとしか
思えないけど。
あなたはネトゲスレ住民総代ですか？
あなたがネトゲスレ住人の多数の意見を代弁しているように言われる根拠がわからない。
659:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:40:21 PCYTFLLH0
>>658
>>657がネトゲ住民かどうかは解りませんが
一ネトゲ住民としての意見を言わせて頂くなら
言い出しっぺ（ヲチ系住民）が、自分達（ヲチ系スレ）が言い出したルールを
自分達（ヲチ系スレ）で遵守していない、それなのに
自分達（ヲチ系スレ）が提案したルールを、結果的に、ネトゲ系スレには
遵守させていた状態が三年に渡り続いている事は、確かに不快です
660:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:46:20 Y2nV5MZh0
>>658
はげど
別に「できれば▽つけた方がいいらしいぜ」「そうか、次スレ立てる時そうしよう」
って感じで不公平感もクソも無かったけどなぁ。俺の出入りしてたいくつかのスレでは。
そもそも自分のやってるゲームのスレしか見ないし。
661:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:47:41 Y2nV5MZh0
あ、付け足し。
自分のやってるゲームのスレしか見ないから、ヲチは▼つけてないぞ！とか
そんな話にもならない。
662:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:52:15 ZSs0zy470
>>659
だから「遵守させていた」というのがそもそもおかしいわけで。
具体的にヲチ板住人がネトゲスレのみにに強制的に「三角付けろや。」と言い回った
わけでもないでしょ。w
スレタイに三角つけるつけないはスレ住人の個々の判断によるものでしょう。
結果として記号を付けてるのがネトゲに多いという理由でただただ感情的に
見えない相手（三角付けを決めた「一部の」ヲチ板住人を、全ヲチ系住人に
無理矢理あてはめて）くやしがるのは、それは「そうなんだ。だから？」としか
いいようがないです。
663:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:56:05 /PK444N+0
>>656
簡単にいうと
▼▽をつけることがネットwatch板のルールであるから守るべきである
というのが誤解の中身で、誤解が解けた状態というのは
▼▽をつけることはネットwatch板のルールではなく、▼▽をつけることを強制してはいけない
ということを理解した状態です。
誤解が解けた結果
ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下にならなくとも構わない
と私は思います。
つまり、ネトゲヲチのスレ住人が、
▽をつけることは強制ではないことを踏まえた上で、好意的配慮として▽を付けることを選ぶ
のはスレの住人の自由です。
664:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 14:59:50 PCYTFLLH0
>>663
そういうのを誤解が解けた状態と言う様では
告知方法、告知期間ともに、中途半端な方法、期間しか
取らないのではないかと穿った見方もできます
板内で▽を付けるスレが10スレ以下になる事を目標に善処して頂きい
これが、ネトゲスレとしての意見です
665:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:04:57 PCYTFLLH0
また、>>663の基準を誤解が解けた状態と言うのであれば
何処を以て、強制してはいけないという事を理解した状態と判断するのでしょうか
それを判断する材料は、▽を付けているスレの数以外にありますか？
最初から目標を低く定めて議論している様では、議論の流れでは更に
目標が低くなるのではないかと懸念されます
666:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:09:53 /PK444N+0
1001を根拠として誤解をしてしまっている実例です。
＞1 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 02:06:59 fbz/RpyH0
＞ここはオンラインゲーム『エミルクロニクルオンライン』の演習について語るスレッドです。
＞
＞・このスレ内容を信じるも信じないも、決断を下すのは最終的に貴方です。
＞・スレ内容をゲーム内に持ち込むのも同様、ご利用は計画的に。
＞・次スレは950に一任。反応無い場合は970に。反応ない場合は980を粘着する。
＞・スレタイ頭に必ず▽:ECO エミルをつけましょう。
＞ 3 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 03:05:59 zJapgLpq0
＞>>1
＞なんのために▽:つけてるの？
＞ 4 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 09:56:24 Ttu5OjYQ0
＞>>3
＞>>1000
667:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:19:28 /PK444N+0
>>664
告知方法に対しての私意見は本日だけでも>>624,640と表明していますのでぜひご覧下さい。
最低限三年半というのが中途半端だとおっしゃるならそれはそれで結構です。
＞これが、ネトゲスレとしての意見です
これはネトゲスレの住民全員の意見であるかのような誤解を招く表現です。
不要な誤解を引き起こす恐れがあるのでご注意いただきたいです。
私もどちらかというとネトゲ系から板にきたネトヲチ板住民です。
668:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:23:03 PCYTFLLH0
>>667
告知期間は最低限三年半と言う点には不満はありません、中途半端であるとも思いません
また、1001やLRで告知すると言う点にも異論はありません
同じく、ネトゲ系から板に来た住民です
告知方法は,LR又は、1001で最低三年半
雑談スレのQ&Aでも同等か又はそれよりも長い期間あればと思います
669:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:24:20 /PK444N+0
>>665
＞何処を以て、強制してはいけないという事を理解した状態と判断するのでしょうか
たとえば、>>666において>4のレスが
>>3
あると便利な人もいるらしいからスレ住人で相談してつけることになったんだよ
といった回答になっていれば誤解が解けた状態であると判断できると重います。
670:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:25:05 Y2nV5MZh0
>>666
それは1001を根拠としているのには間違いないけど、誤解かどうかはわからなくね？
「絶対付けなきゃ削除される」とか、そういう誤解してるから『必ず』と言っているのか
「付けて下さいって言われてるんだから、俺らは必ずつける事にしようぜ」って言ってるのか
しかしPK444ってすごいIDだなネトゲ的に
671:黒歴史
08/05/14 15:27:01 uQwxxG490
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/19(木) 23:25:03 ID:sn4E430x
>>2
質問です。
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
これはどこで提示されていましたか？
提示されているソースをお願いします。
672:黒歴史2
08/05/14 15:29:34 uQwxxG490
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 09:25:34 ID:fZxJ40Ef
>>99
過去ログ読んでください。
つーか読まなくても最悪板で扱うべき内容だってことくらいは分かるだろ。
2ch内ヲチからコテ叩きへはごく容易に進むものだ。
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 13:18:22 ID:jImxNIIY
また自称自治が来てるの？
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 13:22:32 ID:jImxNIIY
つーかログ提示しろってアホじゃね？
先月ex22のログが全部吹っ飛んだばかりなのに。
さすが自称自治。
何度でも蒸し返して絡んでくるか。
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？
しかし何度目の蒸し返しだよｗ
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 18:35:25 ID:RsuTRjT4
三歩あるけば忘れるとはよく言ったもので
673:黒歴史3
08/05/14 15:30:16 uQwxxG490
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/21(土) 07:34:19 ID:tD9502e8
ゆとりゆとり
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 18:03:12 ID:1VGnrRms
もうゆとりさんが多いから明確に「2ch内ヲチは板違いです」と板ローカルルールに載せねぇ？
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:14:07 ID:/GBHOj33
久々に来たら育児ｦﾁが見つかりません。
ｦﾁ板ではないのでしょうか。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:19:58 ID:dQYxV6l5
>119
検索すると「育児」と名のついてるスレが2つでてくる
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:25:44 ID:MPf2nAGs
>>120
それは育児板ｦﾁでは無いようなんです。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:29:24 ID:NbJQol39
「育児板ｦﾁ」なんてそもそも板違いですよ、と。
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/24(火) 05:12:43 ID:lAIH+srO
ここ数日やたらしつこいprinのお馬鹿ちゃんは何がしたいんだろう？
あの杓子定規は過去の自称自治とかマン光56にも通じるな。
674:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:38:21 /PK444N+0
>>670
＞「付けて下さいって言われてるんだから、
それが誤解だと思うのですが・・・
＞しかしPK444ってすごいIDだなネトゲ的に
ゲーム内でPKしたことはないですよ
675:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:54:13 Y2nV5MZh0
>>674
なんで誤解？何をどう『誤解』だと言ってるのか、いまいちわからない。
>>660でも書いたように、付けた方がいい、という程度の意味だとわかっていて
付けた方がいいなら付けようと決まったスレもあるんだし、
>>666のスレは本当は「1001の文言は強制・絶対だ」と誤解しているんだとしても
>>666からはそこまで読み取れない。
『誤解しているスレは無い』と言い切るつもりじゃないよ。
ただ>>666から、誤解していると読み取ろうってのは無理があるんじゃないか、って事。
676:名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
08/05/14 15:54:38 2434ZjXH0
気づいたらなんか名無し変わっててたんでPOP。
ざっとログ読んできた。
ここ雑質だけど、自治に関する内容だしちゃんと自治スレ立てたほうがいいんじゃねーの？
自治スレって名前自体が2chでは一般的だと思うし、議論の場としては不適切感があるような。
まぁ板にそれなりに常駐してりゃわかるだろうし、LRにも誘導はあるから問題はないとも思うけど、一応。
それはさておき。
「スレタイに制限(カテゴリ記号ルール)なんてないのが当たり前。
それは一般常識だから余計なお世話な説明なぞ不要。くどい。見苦しい。」
…とかなんか似たような内容のレスがいっぱい目に付いたんだが…。(同一人物か？ｗｗ)
んなことはどうでもいいんじゃね？説明文が見たくないなら見なきゃいいような。
例えば、荒らしは禁止です。みたいな常識的な事だって、どこの板のLRにも大抵記載あるし、
記号をつける必要がないという説明文がLRに書いてあっても問題ないとおもうぞ。
ましてや常識でありみんなわかってるならともかく、大分長い間間違った1001を使って
誤解を招くルールを告知続けてきたのが現状なわけだし、内容をいきなりなかった事にするのは流石にどうかと思う。
ただ、1001での告知よりはLRのほうがいいんじゃないかな。
本来1001で告知ってのはあまり推奨されるものじゃないしつー場所的な意味で。
間違った告知は、同じように時間をかけて、ゆっくり補正していってね！
677:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 19:46:22 l7f575sB0 BE:6227257-DIA(102030)
test
678:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 21:36:51 YqJaTNS20
告知期間は三年半以上じゃなきゃダメ！とか、
そんな敵意むき出しにしなくても、無期限でいいんじゃねーの？
日中の流れをざっと読んだが、ID:PCYTFLLH0の言ってることは事実誤認やミスリードが多すぎる。
全ての責任をヲチにおっかぶせて、さもネトゲは全く悪くないと言いたげだが
過去の自治をかき回して頓挫させた張本人はネトゲだぞ。
ヲチ側だけが責任を問われるべきものではない。
679:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 22:07:14 B0/APgH90
どっちかが一方的に悪いって言い方はできないってことだよな。
680:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 22:19:47 YqJaTNS20
>>679
そういうこと。
だからこそ今はネトゲ・ヲチ双方が歩み寄るべきじゃないのかね。
まあ双方のうちでも、極端な意見の持ち主同士が闘っているだけという印象も受けるけどね。
681:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 22:25:21 X3+EnKvj0
どっちでもいい派の大半はROMか最初からこのスレなんか知らないかだろうしな。
682:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/14 23:52:36 9kIYtW/H0
歩み寄りねぇ。
別にｦﾁ板が頼んだ訳でもないのにやってきて自分らの流儀を押し付けた連中に聞かせてやりたい言葉だね。
683:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 00:04:14 dmijSTbz0
ネヲチ側であまりにネトゲ憎しに凝り固まってる奴が多いのが根本的な問題なんだよな
ネトゲ側もそれに反発してネヲチ憎しになってる奴がちらほら
私怨ウゼェｗｗｗ
684:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 00:12:53 bFiiU0PhO
ネトゲ憎しが多いというより、一名な。文体の癖で分かるだろ。
ふと思ったが、ヲチの一部にネトゲを殊更嫌う人がいるのは、過去の自治の経緯だけではなくて
マン光56にネトヲチ大賞を私物化された恨みもあるんじゃないかな。
685:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 00:16:14 dmijSTbz0
なんだ、ネトゲ憎しもネヲチ憎しも一名or少数なのか？
話がちょっと進むと「そもそも向こうが気に入らない！」ってちゃぶ台返されるパターンばっかりで正直議論にならんよなあ。
686:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:08:11 coeIufCw0
管理人との協議の結果、ネトゲ系板のヲチスレが禁止になっただけで
ヲチ板ローカルルールでネトゲヲチを禁止するのは可能なのよね。
ヲチ板誘導の提案は和風の独断でしょ。
しかもどうしてもと断ってる辺り、無理に勧めないニュアンスも含めてるしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板:1-4番)
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
687:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:12:26 TRVlm4HM0
169 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/03/13 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか？
172 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/13 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。
688:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:14:09 coeIufCw0
>>687
元のURL（ソース）ないけど、そちらは管理人の追認あるの？
689:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:27:39 9vwBVZ1B0
元の URLは無いけど、>>687の発言自体は実在し
管理人の追認は無かったのを覚えている
つまり、住人の了承を得なかったのは、和風の独断
690:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 02:52:49 6ycU9XyQ0
名無し変更が戻ったの見て、そういやどういった内容なのかと見に来たんだが
ヲチ板がネトゲに乗っ取られてる！
ネトゲヲチ板作るべきだ！って事？
691:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 03:40:01 sBB328hd0
うーん、作るべきだ！って話にはなってないんじゃない？
作れば色々すっきり解決しちゃうよね、という話ではあるけれど。
確かに4年前と比べてネトゲタイトル数増えてるし携帯電話ゲームや
DSのWi-Fi、PSPのkai、どんどん増えるだろう。
すべてのタイトルが永遠にサービス続ける訳じゃないし、利用者だって
別ゲームに移動する事も少なくないのだから、ゲームが増えた分だけ
ネトゲスレも住人も増え続ける…って訳じゃないけど。
4年前っていったら、リネⅡがサービス開始した頃？
だったら「3Dグリグリはスペック的に無理」なんて話も珍しくはなかったし
「うちISDNだから…」なんて話もあった。
でも今はメーカー製PCでも、大抵の3Dゲームプレイする事は可能だし
基本プレイ無料がほとんど。4年前よりかなり敷居が低くなってるはず。
まろゆきが「何があろうとwatch系はネトヲチ板1個だけ！」と揺ぎ無く
決意しているなら別だけど、まろゆき含めた運営の見解ってのは
4年前に出されたものじゃないの？
4年経って状況が変わっている、運営の見解は変わらないのか？
ってのを一度確かめてみたい気もするね。
ただ無闇に「ネトゲスレ多すぎ邪魔。新板作って」じゃ相手にもされない
可能性が高いけど。
692:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 04:21:33 PYKcQSvg0
>>690
主要な論点はネトゲヲチ板作る話じゃない
>>657のパクリだけどまとめレス >>305-306,433
693:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:05:01 Z+dh86lU0
俺はもうこのスレでは議論できないと判断したよ。
本題の議論はほとんど進まず、毎日毎日「ネトゲは出て行け！」で振り出しに戻される。
この流れじゃ「過去ログざっと見たけどネトゲヲチ板作って分離するって話？」という反応もまあ頷けるわ。
ネトゲwatch板の分離独立で問題が解決するのは誰もが認めるところ。
しかし、過去のひろゆきの裁定からするとwatch系新板の設立は非常に望み薄だ。
たとえ可能だとしても、すぐ新板設立が実現することはない。
従って、「ネトゲwatchの分離独立」は理想目標として、とりあえずは棚上げすべきもの。
それなのに新しい参加者が毎日毎日ネトゲwatch分離を言い募っても議論妨害する。
古い参加者もネトゲが悪いVSネトゲを悪者にするネヲチが気に入らないばっかり延々繰り広げてる。
やってらんねえｗｗ
694:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:09:33 PYKcQSvg0
とりあえず1001をデフォに戻すことだけ申請して、それから1001以外の議論を続けるってのは？
695:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:12:08 Z+dh86lU0
それが妥当なんだが
ただ、常に「ネトゲwatch分離しろ」に埋め尽くされて議論が妨害される現状に鑑みるに、
ネトゲwatch板分離独立に関する発言を一切認めない(レス安価一言で蹴る)処理をしないと
今回の議論は進めることさえ不可能と言わざるを得ない。
過去ログが「ネトゲ出て行け、ネトゲwatch板独立」で埋まってるこのスレでは
そういう処理を行うのはまあ無理だと思う。
新規に自治スレ立てないか？
ネトゲwatch分離を理想として提示
しかし分離議論は実現性の薄い理想論過ぎるため、専用スレに隔離して
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
自治スレ内では禁止とする、と。
696:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 05:21:17 6ycU9XyQ0
>>692
凄い分かりやすかった
Thx
さんかくが問題だったんだな
じゃあ、○●にしよう
697:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 06:21:09 PYKcQSvg0
>>695
自治スレについては>51>60-66の流れを受けてこのスレで話しているのが現状のようだ
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
への誘導はこのスレででもどんどんすればいいと思うし
自治（専用）スレを立ててそこで話題に制限をかけてもお構いなしに騒がれるだけな気がする
個人的には自治スレを立ててもチェックするスレが増えるだけに思えるし
このスレが埋まったら
ヲチ板総合案内+自治+質問+雑談スレッド18
で次スレ立てたらいいかなーと思う。
698:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 07:10:51 30lc6zGr0
>>685
例の一名がいちいちちゃぶ台返しているだけで、他のヲチ住民は
それなりに議論するつもりもあるし妥協点探しているつもりだよ。
だが、
>>695
河岸を変えなきゃ議論は成り立たないという主張には賛同できないな。
そして、特定内容に関する発言を禁止することも賛同できない。
ちゃぶ台返しは普通にスルーでいいだろ。
699:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 10:11:57 TRVlm4HM0
>>688
>>686の同スレ内
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:8-番)
700:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 10:14:45 TRVlm4HM0
もとい
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:8-番)
701:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 17:11:13 c+OAr7X90
▽▼に関する議論は一向に進まない
ちゃぶ台返しが入ると「そうだ！ネトゲは出て行け！」で盛り上がってからやっと解説が入る
▽▼議論こそがスルーされてるように思うな
702:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 17:53:20 gr3Hqkxi0
昔は「ネトゲと2ch内ヲチは出て行け！」だったけど、
今は「ネトゲは出て行け！」だけになったと。
2ch外ヲチが一番偉い＞次が2ch内ヲチ>>>>>ネトゲヲチ
なんだね。
ネトゲもmixiも会員ならないと見れないから一緒だとおもうけどなあ。
ついでにいうとネトゲも2ch外ヲチなんだけど。
703:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 17:54:51 r4Ac2KUr0
すごいいいこと思いついた
再度ネトゲサロンで晒しOKにしてもらえるようになれば
万事解決じゃね？
704:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 18:52:47 gr3Hqkxi0
>>703
それだと2ch内ヲチは残るから、狂信的なヲチ原住民は納得しないでしょ。
705:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/15 19:54:30 30lc6zGr0
>>701
完全任意で全員の同意が取れているからこそ敢えて話す必要も無いのでは？
706:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 01:40:00 IsoaH6gx0
一案ですが。
1001をデフォに戻して、このスレのテンプレ>>6 に、
以前の1001に記載していたスレタイの頭の三角記号（▼ヲチ全般 ▽ネトゲ関連）
については、つけるつけないは自由です。
の様な感じで追加すれば良いかなと。
文言については、もっと良い物があると思います。
あと、長文になると>>6 に入らなくなるので、
>>6 を分割して増やせば良いと思います。
707:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:04:11 fzu3CERX0
いや、その案はとっくに出ているが
LRに表示して周知するべきだとか
LRに表示など言語道断、テンプレにも入れるべきじゃないとか
テンプレに入れるにも期限を区切るべきだとか区切ってどうするとか
そういうとこで揉めてるんですが。
708:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:13:13 DsXKCJT00
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1001.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
意見・質問などはヲチ板総合案内スレへお寄せ下さいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
709:デフォルトの1000.txtVer.
08/05/16 02:15:38 DsXKCJT00
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
710:あたりさわりないVer.
08/05/16 02:17:00 DsXKCJT00
1 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
2 議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
意見・質問などはヲチ板総合案内スレへお寄せ下さいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) <br>
711:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:30:33 DsXKCJT00
すみません、>>710は>>708の修正版です。
3変更理由が1001.txtになっていたのを1000.txtに直したのと
最終行の<br>を離しました。
712:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 02:36:36 fzu3CERX0
本文2行目3行目「ください」「下さい」
『です。。。』にこだわる必要あるのか？くどい
1001に総合案内スレまで、と入れるなら、絶対落とさず保守し続けなきゃな
できるのか？
713:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 03:09:50 iavK1PSC0
そもそも、1000txtに採用されてる段階で運営からしたらLR扱いされてるって事じゃないの？
714:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 03:12:48 DsXKCJT00
>>712
言い回しにこだわる必要はありませんし
1001を必ず見せる必要もないですよー
言い回しなんかはいくらでも考えられると思うので
>>712さんもご自分の思うような申請案を出してみて下さいな
おもいっきりブレストしましょう
715:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 03:19:20 iavK1PSC0
そもそも変更申請するって事は、変更する「必要」があるからこそ申請するんだよね？
「何故」変更するのか？
変更以外に「手」は無いのか？
変更する事によって「解決」が図れるのか？
前提の何故変更するのか？においても一部の住人が「嫌がってる」からってだけで変更申請するのは
些か自己中な行為では無かろうか？
何だかんだ言って、住人は「2ちゃん」の一部を提供して貰ってるに過ぎない訳だし
716:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:09:17 DsXKCJT00
そもそも今回の自治論議の始まりは1000.txtの変更について意見が出たのが発端です。(>>341)
LRも無事変更されたことですしそろそろ1000.txt申請に向けてまとめにはいりませんか？
大まかな流れの目安は
案出し 5月16日(金)～18日(日)
絞り込み 19日(日)～26日(日)
26日が過ぎた時点で申請案が
絞り込めていたら申請へ
絞り込めていなければデフォルトで申請へ
・現在の1000.txt URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
・1000.txt申請の形式
1 対象となる板のURL
2 議論したスレッドのURL
3 変更理由
4 1000.txtの本文
※1000.txtの本文はタグ付きでお願いします(改行は<br>など)
リンクは自動で貼られるのでAタグは必要ありません
717:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:14:19 DsXKCJT00
1000.txt申請の項目の内1と2については共通ですので
3 変更理由
4 1000.txtの本文
の2点をセットで提案を行えば良いのではないかと思います。
718:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:35:05 DsXKCJT00
提案の内容について大まかに分類するとこんな感じでしょうか
・デフォルト(>>709系)
・デフォルト以外（現状以外）
デフォルトに毛が生えた程度(>>710系)
1001募集中系
板の雰囲気に合った独自系(>>502－505系)
その他デフォルトでない系
・デフォルト以外（現状通り）
提案の際はそれぞれに変更理由を添えて提案して、
現状通りを提案する場合は変更しない理由を添えて提案したら良いと思います。
719:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:41:17 DsXKCJT00
一週間の名無し欄からの告知で集まった皆様方
幅広い意見がでるように一緒にブレストしましょう！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
720:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 04:56:48 DsXKCJT00
案出しする時は他人の提案に対して一切批判しないことが理想的なブレストです。
指摘や批判のみで代替案のないレスは、残念ながら提案とは見なされませんので無視しましょう。
ただし、指摘や批判のみのレスを受けて行われた提案は有効です。
「こんな感じにしたらよくなるんじゃないか？」と思ったら、多少文法が変でも気にせず提案しましょう。
他人の文法や言葉尻がおかしいと思ったら、指摘した結果の提案を行いましょう。
721:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:02:57 DsXKCJT00
>>710の派生
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) <br>
722:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:19:38 DsXKCJT00
>>503案
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。
＜ 新しいスレッドに突撃ィ～ッ！ ＞
∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨
∨
∧∧
（ ﾟДﾟ )^) …ヲチ対象には突撃するなよ
|⊃｜ ∧＿∧
～| ０ （´∀｀；）
し'´。 （ ）
∴ ｜ ｜ |
･ ． （__（＿_）
-===-
これ以上書き込めないので、次のスレッドに移動してください。
723:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:22:07 DsXKCJT00
>>354現状風
3 変更理由
現在の1000.txtに含まれる強制的ともとれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。
4 1000.txtの本文
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
（；ﾟДﾟ） ミﾟДﾟ,,彡 おｋｋ
ﾉ つ▼〔|￣￣］ ▽⊂ ﾐ 新スレいこうぜ
～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
ネットwatchのスレタイには ▼ を付けて、
ネットゲームのスレタイには ▽ を付けて、
新スレを立てると便利かもです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
724:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:32:55 DsXKCJT00
現状通り
3 変更しない理由
長期間採用され続けてきたということは住民の合意があるから？
別にいまのままでも困らないから？
▽:が減ると不便になるから？
4 1000.txtの本文
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
（；ﾟДﾟ） ミﾟДﾟ,,彡 おｋｋ
ﾉ つ▼〔|￣￣］ ▽⊂ ﾐ 新スレいこうぜ
～（,,⊃〔￣||====]～～［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
725:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:37:53 DsXKCJT00
3 変更理由
現在の1000.txtに不満が出たために新しい1000.txtについて議論したところ
合意に達することができなかったため一旦白紙に戻す。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
726:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 05:40:28 DsXKCJT00
1001募集
3 変更理由
1000.txtについて議論を行うにあたり広く意見を募るため。
4 1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板では現在1000.txtの内容を募集しています。<br>
詳しくはヲチ板総合案内スレまで。<br>
727:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 07:26:59 X4pPAQqI0
>>707
何度も提示されてる妥協策が>>706でしょ。
両極端な人がちゃぶ台返すから話を蒸し返されているだけなんだよなあ。
>>713
LR扱いされない。だからこそ今の1001はLRと齟齬を生じている。
この齟齬は最初からなんだけど、放置されてきた結果がこれだよ！
728:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:01:38 t7HVnBeN0
スレのテンプレで▽:を定めているネトゲスレがかなりある。
1001での推奨を廃止してこのスレで告知すればいいなんて甘いもんじゃない。
729:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:04:20 X4pPAQqI0
>>728
記号付けることがそのスレのルールならば、そういうのは勝手にやらせておけばよろし。
任意なのだから、付けていても何の問題もない。
730:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:15:23 t7HVnBeN0
そうじゃないだろうが。
>>1001で推奨事項として示されたからローカルルールに組み込んだんだ。
何も彼らが望んでそうしてるんじゃない。
で、勝手に付けてるんだからほっとけ？
横井さんに戦争が終わったことを知らせずにほっとけと？
お前はネトゲスレ住民を馬鹿にしすぎ。
もちろん、▽が既に装飾として気に入ってるというなら付けていても自由だが、
知らされずに言われた通り付け続けるのままにはしておけないだろ。
ルールだからと受け入れている以上、>>1001をなかったことにしておしまいはありえん。
なかったことになった告知は必要。
731:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:20:02 X4pPAQqI0
で、いつものようにこういう極論が出て蒸し返されるわけだ。
>>727で言った通り。
同じように、告知全く不要という人もいてどちらも譲らないから妥協策を提示しているのに、
自分の考えを押し通すことしか頭に無いからいつまでたっても平行線のまま。
732:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:29:14 t7HVnBeN0
妥協する余地は一切ない。
不当な告知で損害を与えたのだから、不当な告知を撤去するだけでは不十分に決まっている。
ネトゲ厨や▼を付けているクソスレがどうなろうと知ったこっちゃないと思っているからそういう暴言を吐けるんだ。
733:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:38:58 qeSbme/yO
だめだこいつ
734:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:40:04 pnh7rJLi0
>>730
興味のある連中はこのスレで議論してるのも判ってるだろうから、敢えて告知してやる必要があるとは思えんな。
残りの連中は、あー名無しが元に戻ったくらいにしか思ってないんじゃねぇの?
個人的にはいずれ要らなくなった頃、LRや1001の文章修正で直すだの直さないだのと言い始めるのが目に見えてるんで、要・不要に関する文はこのスレのテンプレに記載するに止めて、1001やLRには▼▽関連の文章を載せない方向で調整して欲しい。
735:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 08:41:21 d4Ht+oSf0
アゲ▲アゲ▲
736:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 09:19:28 DsXKCJT00
＞X4pPAQqI0 さん
先に極論だしたのは貴方に見えますよ
＞t7HVnBeN0 さん
のせられすぎですよー
落ち着いて落ち着いて＾＾；
お二方ともLRとテンプレについて争っておられるだけで
今の1000.txtが不適切と言うことに異論はないですよね＾＾
737:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 09:23:26 DsXKCJT00
1000.txtを変えることは一致しているんですから、まずそこだけを決めましょうよ
LRやテンプレについてはそれからまた考えませんか
同じ話題を繰り返していても前に進みませんから、具体的に考えていきましょう
738:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 10:15:42 9Y5XrU/n0
ID:DsXKCJT00の馬鹿がコピペ貼るの目障りなんだが
739:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 10:53:08 qeSbme/yO
お前が仕切るな、ってことだな
740:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 12:50:42 iavK1PSC0
>>737
＞1000.txtを変えることは一致しているんですから
どこら辺で一致したの？
俺には君が「他の意見を無視」して勝手に進めてるようにしか見えない
代案を出せとも言ってるが、代案以前のものはどうなんだろうか
>>715に答えて見てもらえる？
741:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 13:28:18 pnh7rJLi0
>>740
737でなくて悪いが、現1001の誤解を招く表記を正そうという方向では概ね意見が一致してるんじゃね。
同じスレでの話なんだからちょっと遡って読んできなよ。▼の要・不要論と切り離しにくい話なのは理解して貰えると思う。
大雑把なまとめっぽいレスが>>375,403辺りかね。
742:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 13:52:04 ZT5v4u8d0
あーだこーだやれ憎しやれあいつは馬鹿など叩きあい繰り返してるけど
LRのとこにでもスレタイには何の縛りないとかって書いてしまえばそれですべて解決やん？
改変もされないしほっといても問題ないしこんな馬鹿馬鹿しいどうどうめぐりからも抜け出せて
おしまいじゃん
俺が気に食わないからあれはいやだこれは嫌だいってる一人二人の意見に振り回され過ぎじゃね
743:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 13:59:49 iavK1PSC0
>>741
いや、変えようって意見があるのは知ってる
でも、そういう意見があるってだけで一致した意見って訳でも無いでしょ
そもそも、▼の要・不要論を抜きにした上での1001txt案見ても
言葉尻変えただけで解決が図れる事柄なのかなぁ？と
その程度の事だとしたら、わざわざｇｄｇｄ議論なんてならないんじゃないかと
大切なのは、「どうしようか」って過程じゃなくて、それによる「結果」じゃないのかな
744:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 14:18:23 pnh7rJLi0
>>743
ちょっと異論のある方のレスを抽出してみてもらえるかね。
745:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 14:44:58 ZT5v4u8d0
言葉尻のあーだこーだやら憶測を総意だと決めてしまうなとか
そういう話題してる相手なのに、なんかずれてる質問投げるのはわざとやってんだろうかｗ
頭回そうぜ
746:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 14:55:41 pnh7rJLi0
はて、ズレてたかねえ…。
747:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 15:05:32 aAPw9u/D0
1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。
1001変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。
そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ
つーわけで別に1001の変更は急がなくていいよ。
748:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 16:34:47 LGpmgXBs0
>>747
同感
1001の変更が必要と言う意見が出ている根本を突き詰めると
▼: ▽: を任意とすると言う事を何処で告知するのかという話の派生だろ
先ず、▼: ▽:の扱いをどうするかと
告知するなら1001で告知するのかLRで告知するのかを話し合って
その話し合いに合わせて1001をどうにかすべきでは？
749:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 18:05:53 2tcMOVIY0
告知>>6派の「原住民」だが、1001の議論はもっと突き詰めてもいいよ。
>>747みたいな受け取られ方したらこっちも心外だ。
ただ避けたいのは「もっと話し続けるべき」ということが延々言われ続けて
結論出ないまま先送り先送りで風化することだな。
―現行1001は任意であるため問題あり、変更する―という事で「ほとんど」意見は一致しているのだから
いずれは結論を出すべき時が来る。
あとは両サイドの強硬派をどうするかだねえ・・・
強硬派は「合意形成の意志なし」ってことでまるっきり無視してもいいんだが
なるべくならそんなことやりたくないわな。
750:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 18:31:42 ueWhgx3I0
>>747
禿同。なんか急いで1001を変えて終わらせてしまおうってのが目的になってる人はいるな
問題になってるのは
「LRでもない1001で、何年ものあいだ三角付けましょうって書いてあること」
であって、1001や三角記号がどうのこうのは問題なわけじゃない
まぁ説明しろ派と説明するな派は
//もっとも説明するな派は理由が自己満だし相手する必要があるとは思わないが
双方歩み寄るようなことは無いだろうから、無難なところで
>>742の言うようなスレタイ制限の事なんかをLRに一行追加でもすれば
それで問題なく終了できると思うけどな
記号の話も板からなくなるし、誤認識されてるスレタイ制限もLRで明確に否定されるわけだし
751:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 19:05:17 /5h81Qhv0
変に先入観を持たずに回答して欲しいのだが…。
ルールでない事を明確にLRに書く必要って無いんじゃないかなと思うんだ。LRに入れるような事か?
LRには■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。とある訳だしここのテンプレ弄ってテンプレ読めで済ませればLR編集しなくて済むんじゃないかね。
752:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 19:16:12 8A1d7bCw0
現住民()笑
なんか目立つ変なのがいるな
753:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 19:28:01 2tcMOVIY0
>>751
自分もそう思うんだがね・・・なぜかLRに加えることに頑なにこだわる人たちがいる。
754:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 20:10:25 GGoB+0zxO
現状において、感情論以外の議論を行う問題点を教えたもれ
755:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/16 23:04:43 Ug4Gg0g70
>>25-26
今更な話だが、どうやら本当に元凶だったらしい（蝦板参照）
756:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 01:18:40 JRnS/E0y0
「head.txt」に（LRという文字は避けます）、
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
--------------------------------------------------------
■スレタイの▽▼は任意ですよ～。←←ここへ追加。
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。
↑こんな感じで追加するのはどうですか？
757:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 01:54:19 Dwb1hanf0
>>751
一番目に留まりやすく、かつ誰かがいたづらできない場所だから…と自分は思うなぁ。
総合案内スレのテンプレだけじゃ、「誰か一部の人間が勝手にテンプレ化したんだろう」
とか駄々こねるヤツが現われる可能性がある…かもしれない。
まぁそんな駄々こねてまで▽▼強制しようなんて人間が、どのくらいいるか疑問だが。
あと▽▼つけてるのは主にネトゲのスレだけど、ネトゲの住人が「▽は任意ですよ」
と決まった事自体に気付かない可能性があるからとか。
なんか1001変わったなー、で終わられると、今まで半強制していた負い目みたいなものが
解消されないから『任意』というのを周知徹底したい→一番目立つだろう場所に表示しよう
って事かなと推測している。
758:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 05:07:29 HjB1UJ030
>>757
▼が任意である以上、どこかのスレで勘違いしたまま▼が付いた状態で続いていてもなんら問題は無いのでは?
今回は名無し変更で(余り親切でない誘導だったとは言え)議論中なのを周知していた訳で、ある日突然こっそり変えて知らん顔って訳じゃないしな。
759:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 06:18:37 hGkgroit0
少なくとも、今の1001が決まった経緯よりはしっかり周知しているよね。
>>757
起こるかどうかわからない、低い可能性を想定しても無意味。
LR追加派の根拠は「・・・かもしれないから」という仮定・憶測ばかりなのが気になる。
760:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 09:37:35 D7zYsuK/0
>>758
2ch内ウォッチはどうするの？
このスレのテンプレで決めて、過去に実際に削除まで行われていたのだけど。
いわゆる実効支配？
今は削除されないから知らん顔してごまかすの？
761:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 09:59:43 h6HwP34X0
>>759
記載不要派の放っておけば消えるだろうの方がよっぽど希望的観測だろう
762:751
08/05/17 12:19:25 j1LD2XZ90
>>760
その経緯については詳しく知らないのでどこかのレスで纏まってたら誘導頼む。
正直、議論スレ的なモノに対して異論があったにも関わらず我関せずを貫いた場合、そういった事が起こり得るのは当然かと思うがね。
>>761
任意であるからには残っても構わないのでは無いかと思う。
763:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 12:38:01 h6HwP34X0
>>762
義務だと思いこんでるのを任意になったからと放っておくのはよくないと思う。
764:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 12:44:49 j1LD2XZ90
>>763
今回の議論の始まりは名無し変更で一応告知はされておりますし、態々知らせる必要は特にないのでは?
765:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 14:38:44 LBwnd1Us0
>>762
ネットウォッチ板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の話だったかと
766:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 15:25:56 j1LD2XZ90
>>765
わざわざどうも。
>>760
ざっと眺めてはみたが、>>155辺りの話とは完全に別件だよね。
767:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 15:49:07 nrvH9RJ+0
三角の話題に触れない「スレタイは自由に付けてください」的な
内容の一文追加したらそれでいいんじゃないかな
LRに書いてしまえば今後同じようなことでもめる必要もなくなるんじゃね
768:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 17:24:27 D7zYsuK/0
>>766
三角無くても削除されることは無いけど、
その2ch内ウォッチは過去には削除されてたのだから、
大切な問題だと自分は思うのだけどね。
769:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 17:33:52 E82aq1VJ0
固定ハンドル叩いてない2ch内ウォッチが削除されてたん？
コテ叩きはGL3で削除されても仕方ないよ。
770:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 17:56:14 /TBHbUhk0
▽: ▼:については、その制度を言い出したのは、ヲチスレ住民からであるにも関わらず
結果的に、その制度を遵守しているスレは比率で言えばネトゲ晒しスレが殆ど。
言い出しっぺのヲチスレが、自分達が言い出した制度を遵守していなかった。
結果的に、ヲチスレからは任意だからと言いたいかも知れないけれど
ネトゲ晒しスレに三年もの間、その制度を遵守させていた。
ネトゲ晒しスレには、▽はヲチ板のルールだから付けなければならない
という、間違った先入観ができているスレもある。
そうした先入観に基づいて▽:を付け続けているスレに対して、
大々的に、▽は任意ですって告知するのがフォローでは？
質問・雑談スレのQ&Aに入れるだけでは、とても大々的な告知とは言えないし
大々的な告知でないならフォローになっているとも言えない。
大々的な告知と言うなら、LRか1001のどちらかで、この制度を告知し続けたのと
同じ年数の告知をするのが、筋ではないかな？
771:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 18:34:10 cBVFQimIO
だからなぜそういう二元論に走るのか。
それを言うなら、ネトゲ出身の某糞コテさえいなければヲチ側だって三角付けていたかもしれないのだぞ。
ネトゲは全く悪くない被害者だなんて言い分は捨ててくれ。
まー告知期限は無期でいいよ。それなら不満なかろう？
772:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 18:39:45 B74tsVDW0
>>769
ID:D7zYsuK/0はずっと2ch内ヲチに関して粘着している奴だから放っておいていいよ。
>>770
事実誤認甚だしいな。
そこまで責任を「ヲチ」側に押し付けたいのか？そして対立させたいのか？
>>678参照。
773:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 18:52:00 j1LD2XZ90
>>768
参考までに大切な問題であるからどうしたいのかを聞いてみていいかな。
>>769
先に貼っていただいた>>765見てても削除してたという投稿が余り見つからないな。
引用-----------元URL URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
109 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？
しかし何度目の蒸し返しだよｗ
ここまで---------
>>770
勘違いの元が1001にあったかもしれないとして、彼らは事実がどうであったのか確認はしてないんだよね?
名無し変更で議論中と呼びかけても参加する気無しって人達にとっては、その告知すら余計なお世話かも判らんよ。
個人的には不要になったよという告知が必要な物なのかどうかは疑問。
774:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:06:10 D7zYsuK/0
スレッド削除やスレッド移転の場合は過去ログ残ってませんので、
ようやくスレッド停止されているもの見つけました。
コーヒーヲチスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/10/31(火) 07:23:54 ID:Lb/lxuXA
新シャア板「種・種死の世界にXキャラがいたら」スレ、通称コーヒースレのSSやその信者をヲチするスレです。
○このスレでの話題はコーヒー限定です。
○儲の突撃はさらりとスルーで。
○コーヒー本スレやまとめHPへの突撃、他スレへの工作厳禁。そんな貴方は儲と同じ。
○コーヒーにかこつけて他のスレや他のSS叩きをするのも止めましょう。
○テンプレ無視は華麗にスルーを。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
313 ： ：2006/10/31(火) 21:54:57 HOST:FLA1Adp175.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・2ch内のウォッチを目的とするスレッド
ローカルルール（2ちゃんねる内ウォッチ）
775:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:09:02 T9aZhatm0
「彼ら」って言い方で認識が知れるな
問題の本質は>>763
彼らは我々の仲間ではないからよらしめとけっつー考えをまず捨てろ
776:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:12:46 D7zYsuK/0
>>773
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
1.この文章から、この板で「2ch内ウォッチ可能」と理解や想像するのは難しい。
2.過去にこの板では「2ch内ウォッチスレ」が削除されてきた。
結論
だから、ローカルルールに「2ch内ウォッチ可能」と明記して欲しい。
これだけ、シンプルでわかりやすいでしょ？
777:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:19:56 /sgh6HRr0
その要領で
「20歳になったならお酒を飲んでも飲まなくてもいいです」
「アメリカ産牛肉を食べても食べなくてもいいです」
とかもローカルルールに追加しなきゃいけないだろうな、うん。
778:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:26:24 T9aZhatm0
ああ、つまり3年半経過したら▽ルールは撤廃するってのも告知されてたのか？
そりゃすまん、だったら今改めて告知する必要はないな
779:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:30:41 w7JG8ZSX0
>>778
そうじゃないだろ、おまえ
780:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:31:52 j1LD2XZ90
>>775
仲間ではないからではなく、興味関心が無い方々に告知する必要が果たしてあるのかどうか疑問だ。▼自体はどうせ任意なんでしょ。
個人的に今まで必要だと述べてた方々の意見を見ても同意するに至らなかっただけなので、告知するべきであるという方向で纏まるのならそれで構わないよ。
>>774,776
結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。
要するに問題点は2.が起きていたから1.に繋がる訳で、これは既に正され削除される物ではなくなった。必要であるといえるだろうか。
蛇足だが、私はネトゲ晒しだとかmixiも構わず見に行く方なんだ。登録してるものもあるし、やってるゲームもあったりする。
今開いてるスレにも▽:の付いたものがあったりするんだが、彼らという言い回しの何がそれ程気に触ったのか良く判らない。
781:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:39:54 ZW1xXD350
>>770
そこまで強弁するのならソース出せ。
スレまるごと投げだすんじゃなくレス番指定でな。
782:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:40:44 T9aZhatm0
言わば、投票しないが政策には従っていたのだよ
次は政策の変更すら教えませんってのはいかがなものかと思うがね
783:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:44:11 /TBHbUhk0
>>771
じゃあ聞くが、ネトゲ側の何処が悪かったのか
君の意見を聞かせてくれないか？
ネトゲ出身の某糞コテさえいなければ、と言うが
その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？
それから、その糞コテとやらがいなければ▼を付けていた
かも知れないと言っているが、かも知れないで物事を語られてもな。
どんな経緯があったにせよ、結果としてネトゲスレは▽: は義務であると誤認し
付けているスレが多く、ヲチスレは▼:は任意であると、付けていないスレが多い
そして、▼:▽:自体はこの度、任意にすると決まった。
それならば、義務であると誤認している人に対しては
質問・雑談スレのQ&Aと言う形ではなく、誤認している人達に
嫌でも目に付く場所で告知する形でフォローするのが筋じゃないのか？
経緯はどうあれ、結果として誤認させてしまったんだから。
784:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:44:47 j1LD2XZ90
>>782
少なくともここで聞いてみるだけで知り得る情報を取りにすら行かずに盲信してた訳だからねえ。
785:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:47:33 3QPqbrW90
>>783
＞その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
24-60
このあまりに自分勝手な旗振りによって議論自体が中途で頓挫した
786:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:51:12 D7zYsuK/0
>>780
これについて詳しくお願いします。
よくわからなかったので。
>>774,776
結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。
787:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:53:57 D7zYsuK/0
ジェンヌさんは、
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。」
この文章あるのだから、ネットウォッチ板で2ch内ウォッチが禁止なわけないでしょ。
偏狭で排他的な自治は困る、
という趣旨のこといってましたが…。
これとは別に、削除屋Ｘさんの書き込みを無理矢理利用して、
2ch内ウォッチ禁止にしていた一部の自治が居たのは事実です。
788:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:57:20 /TBHbUhk0
>>785
これが、その糞コテがやった物だという証拠は？
その糞コテがNATTOって人の事で合ってるのならいいんだけど。
そうでないのなら、他にコテが見当たらないのだけど、根拠及び証拠を出して欲しい。
789:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 19:57:26 zKVcw2ob0
どうでもいい話だが、例の約一名は>>785で挙げたスレにも湧いて帰れコール受けているな。
海老やスモでも電波振りまいているな。渡り叩かれかよ。
たまたま声がデカい奴が代表的意見だと思われたらたまらん。
いまだに現実を見ず、ひたすらネトゲスレの排撃を唱える約一名がヲチスレ側の総代であるわけがない。
こいつのせいで話がややこしくなってんじゃないかな。
いまだネトゲ側に瑕疵がないとミスリーディングする奴も問題だが。
790:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:01:24 zKVcw2ob0
>>788
NATTOは別人だ。
読解力ない＆過去の流れを把握していないことの自爆乙。
ID:Ni5U/0Os0＝▽unko＝自治議論を頓挫させたネトゲ出身糞コテだ。
ログもろくに見ていないくせにヲチ側を叩くのか、ふざけるな。
791:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:02:58 D7zYsuK/0
あと、2chの全板に、
「ネットウォッチ板で今後は2ch内ウォッチ可能になりました」
とアナウンスするのはほぼ不可能なので、
ネットウォッチ板のローカルルールで明記して欲しいかと。
今でも他の板では、2ch内ウォッチ禁止と思いこまされてる方多いでしょうから。
ローカルルールは、この板の内部の人用だけでなく、
他の板の人の案内やガイドにもなるのも考えてくれたら…。
792:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:08:55 /TBHbUhk0
>>790
疑問点を。
・その人がネトゲ出身であるという証拠を提示して下さい。
・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても
その人一人の責任をネトゲスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
その人がした事は、その人の責任であって、ネトゲスレ側の責任ではありません。
そこをはき違えている点についていかがお考えでしょうか？
793:名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！
08/05/17 20:12:05 j1LD2XZ90
>>786,791
日本語が不自由な感じで申し訳ない。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
ここだけみて何故に2chウォッチが不可であるなんて思い至ったのか判らないよね。
むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。