08/01/17 20:29:20 X5h3EVvX0
1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 15:59:44 ID:Aqv42Tse
その掲示板を訪れたものは、住民の深き知性と品位に裏打ちされた
如何なる思想や強弁にも揺るがない冷静で柔軟で果てしなく広い視野と
天に目を宿すかの如き俯瞰的、中立的、大局的視点の素敵なハーモニーから生み出される
まさに芸術とも言うべき理知的で詩的な文章に感嘆の声を上げ、
さらにそこから溢れ出る、彼らの優しさ、穏やかさ、慈悲深さに
心入り、打たれ、清められ、感喜の涙を流すと言われる
ネット界の桃源郷こと「オルタナティブ@政治経済」掲示板を楽しむスッドレです。
★オルタナティブ@政治経済
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
※sageたい人は黙ってsageよう。
※専用ブラウザの使用が吉。
※現場への突撃はスレッドとしては非推奨。 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。 相手にすると図に乗るだけです。
※最近出没してるアレな人は徹底的に 放 置 。 相手にすると図に乗るだけです。
※オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で。
2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/17 20:38:06 X5h3EVvX0
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 16:00:33 ID:Aqv42Tse
感銘を受けた方々の喜びの声(過去スレ)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その２クマ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ ３名アク禁
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 4民運動
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 5十歩百歩
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ プ６奴隷
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ ７りすまし
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ カマ８ン
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/17 21:02:00 QKcixhfR0
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ ネットウヨ９
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ プロ１０隷
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 11つ協会
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その１２クマ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その13クマ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その14クマ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その15クマ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その16クマ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/17 21:06:38 QKcixhfR0
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 16:08:08 ID:Aqv42Tse
ここは最悪板ではありません。
ここは東亜板ではありません。
ここは漫画・小説等カテゴリではありません。
ここはオルタナティブ@政治経済ではありません。
ここに総意なるものはありません。
ここに「あなた」の味方はいません。敵もいません。
客席ではお静かに。
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/18 23:16:46 nmxE50mz0
もういらないだろこのスレ…
最近のgdgdぶりは本家と近いレベルだったし
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/19 00:22:01 CDrP/z+I0
てかテンプレをレス番からコピペってる時点で
わけのわからん奴が立てた臭い
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/19 06:45:36 wTNGxQPf0
1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 15:59:44 ID:Aqv42Tse
708 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 10:55:43 ID:fRIaQC26
/^\d+ +名前：.+?\[[^\]]+\] 投稿日：\d{4}\/\d\d\/\d\d\(.\) [\d:]+ ID:\S+/
なるほど、長野汚物の引用にマッチしている。
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/19 20:31:33 hckjq/Dr0
キモ味が立てたのか。
なるほど。
あいつ2ch歴は長いはずなのにオルタナ住人でもやらなそうなミスをするのな……。
9:オルタナじゃないけど
08/01/20 01:29:33 HCPqEnGL0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こいつもオルタナンだよな？ なんか色んな点で似てるんだけど……
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/20 10:03:44 M3Ymz5Ms0
>>9
「この話はフィクションです」の文字が見当たらないんだがこいつらマジで書いてるのか…
11:9
08/01/20 11:07:26 HCPqEnGL0
>>9
このブログの作者は確実にオルタナ板常連だと思うぜ。
12:11
08/01/20 11:08:02 HCPqEnGL0
レスアンカー>>10に訂正。
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/20 18:34:52 JSbTivZ20
>>9
何年前のだよ
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/21 18:16:44 ZGx9au+W0
>>9
この手のブログは「ネトウヨ」だの「糞ウヨ」でググると必ずヒットするよ
どうやらオルタナの常連臭いのは確かだね。あと元ネトウヨで書いてる事はオルタナそのものの
ブログもそうかな？（つーかその管理人が何故ネトウヨを止めたのか興味があるのだが）
あとこれはオルタナンというよりむしろ釣り臭いな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
もし本気で思ってるのならどうしょうもない差別主義者にしか見えんのだが
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/22 13:32:52 1iG0sQM80
>>14
はてなサヨクの連中にもろくにブックマークされてないんで釣りかもな。
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/22 15:58:42 RHUto6Jk0
ターゲットの安倍がいなくなるわ、雨宮に安倍叩きの手柄を奪われるわで、
オルタナン首魁のカマヤンに元気が無くなったな。
さすがに４０越えると、バイトだけで体力キツイか。
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/24 01:50:12 HCYn8W7p0
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
ネットウヨに返す言葉
10 ：無名の共和国人民 ：08/01/22 20:29:36
ウヨ：外国人犯罪が増えている
返答：外国人の「数」が増えているんだよ
44 ：無名の共和国人民 ：08/01/23 19:10:07
ウヨ：国旗や国歌に敬意を示すのは全世界の常識
返答：フランスではサッカーＷ杯優勝時に三色旗でなくアルジェリア国旗
を振っている人もいましたね。（選手にアルジェリア系が含まれていたため）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
そういう多様性を受け入れている社会ってすてきですね。
多様性を否定するウヨは最低ｗ
--------------------------------------------------------------------
答えになってねえw 日本の文章読解力を数ランク下げてるだろコイツラ
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/24 06:31:03 E+bhsyOj0
>>17
そこの44のリンク先見て思ったんだけど、
日本代表と韓国代表のサッカーの親善試合で、韓国が負けているという理由から
在日韓国人が暴れだして試合を中止させたら、日本人のサッカーファンはどう思うんだろ
俺はサッカーファンじゃないので良く分からんが
19:192.168.0.774
08/01/25 01:07:39 jGWdTIid0
過疎スレ
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/25 15:11:35 pIsfakWL0
dat落ちしてまた立ったとはいうもののやはり過疎だな
オーマイやオグのヲチスレも以前ほどの勢いはないものの、コンスタントにレス付いてるし、
何より変なのがあまり湧くこともないからな
>>15
思わず釣りかと思ってしまうほどの真性ってのは、実は結構いるもんだぜ
>>16
最近の陰謀論者としては、コシミズや独立党の連中の方が目立っちゃってる感があるよな
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/26 11:51:56 yZHVbACk0
多様性認めてるんならウヨも認めろよ…
ウヨサヨのいない国家なんてあるのか？そもそも
グダグダ言えるのだって、「相手」がいてこそだぜ
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/27 15:23:42 zIIdzjrs0
保守
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/27 15:24:09 zIIdzjrs0
保守
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/27 20:57:56 fsgKcnpM0
64 ：無名の共和国人民 ：08/01/27 16:31:44
ウヨ：多様性認めてるんならウヨも認めろよ
返答：多様性の原則は、多様性の否定を目的とする主張に適用できないのは
当然でしょ。甘いよ。
それは右も左も同じことだ。そして、それは棚もまた同じことだ。
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/27 21:16:39 fsgKcnpM0
まあ、こっちのスレも覗いてるんだってちとホノボノしたけどな
言えた義理でも無かろうが
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 00:01:21 KnA4FiVH0
あれ、ここ復活したんか。
>>24
他人に多様性を求めたり、空気読む事を批判したりするのは、とても大変だよな。
自分にもその批判が適用されるから。
当然、相手の言い分も聞き入れなきゃならんから自分の声は小さくなるし、ある意味茨の道だ。
俺だったら他人にそんなもん求められないね。
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 02:11:57 djONFU/O0
つーか、俺がウヨになってることに笑ったｗ
むしろ左なんだがね
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 18:13:31 hK3+H4U7O
返す言葉スレ
65 ：無名の共和国人民 ：08/01/28 11:01:57
ウヨ：多様性認めてるんならウヨも認めろよ
返答：多様性を認めるべきだという左派の主張は、「国家」が多様な価値観を認め、
特定の価値観を（言論を統制するなどして）排除してはいけないという意味。
ウヨの表現の自由を認めた上で、ウヨをぶっ叩くのはアリだ。
---------------------------
オルタナみたいのが存在できる国家で良かったですね。
奇麗事を言うのは自由だけど、それを言える立場を維持するには覚悟がいるんだよなぁ…
例えば、リサイクルやゴミの分別を推進している政治家が、私生活では分別してなかったら「何コイツ」と思うだろう。
個人的にはそこでシュミュレーションしている「ウヨ」を認める必要は無いと思うが、
あえて茨の道を進む様なので、まあ頑張ってください。
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 18:22:35 NJQEMg2U0
「相手(反体制を自認してるからには恐らく国家が相手)は
俺の思想(オルタナならびに左派)を弾圧、排除してはいけないが
俺が他の思想を弾圧、排除するのは自由だ」
って事ですね
いや別にそう主張するのは構わないんだけどさ
こういう事を主張する連中って大抵はそれを誤魔化して表現で主張するからねえ
30:21
08/01/28 18:43:41 djONFU/O0
あいよ、俺がそうさっ
俺は別にウヨの発言を擁護しとる訳じゃーない
んが、
＞ウヨの表現の自由を認めた上で、ウヨをぶっ叩くのはアリだ。
こう言った事を言う以上は、当然自分達も認められた上で叩かれることを覚悟しているんだね
と、言うことになっちゃうな
ま、日本のウヨ大学なんてスレがある以上、素直に納得は出来んがｗ
サヨ大学なんて聞いた事ないけどねぇ
まさか、京大なんて出さんだろうなｗ
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 18:47:53 djONFU/O0
自分達に何かしら反論があれば何でもウヨと思ってしまう
そりゃあ、あまりにも視野狭窄と言うもんじゃないかな
もう少し、視野を広げた方がいいね
正直、今の姿勢ではチョンチョンと言ってる連中と大差は無い
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 22:27:37 JoDtxCLy0
サヨ内部における多様性も確保されてないからな
サヨであっても異論を唱える者を、すぐになりすましやウヨ認定したりで
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 23:59:19 9yh9OsgpO
そもそも右翼も左翼も多様性否定ではたいして変わらんがな
軍歌作曲者を追放してみたり
戦争の絵を描いてた絵描きを追放してみたり
日本美術会の主張とか経緯知ってると抱腹絶倒ものだよ
自分達こそ戦争の犠牲者から職を奪ってるんだからな
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/28 23:59:48 krGchI6K0
多様性は発言の自由と言い換えてもいいかも
オルタナ住人は2ちゃん的カオスが嫌で引き篭もったわけだけど、別に言論の自由を求めたわけじゃない
あそこは管理人の認める範囲内でのみ言論が保障されてるわけだ
多様性を保護するために権力者の手を縛る法律やらがあるはずなんだが、あそこにはそれがないんだよな
管理人の顔色をうかがいながらでないと話もできないところでリベラルを語るって、えらいシュールだ
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 00:10:29 VCqIQ06DO
しかし彼らのウヨイメージはあまりにバーチャルで面白いね。
騙りが混じってそうにさえ見えた。
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 09:47:24 CRikMJrG0
>>34
トップページに「俺(管理人及び削除人)がルールだ、文句は言わせん」みたいな事書いてるしな
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 14:12:04 OAEF+g0D0
>>34
オルタナでは思想の制服を着用する義務が課せられている。
所沢高校みたいに自由にふるまったり校長に逆らえば烈火のごとくﾌｧﾋﾞｮるｗ
オルタナンみたいのが体制側につくとこうなるサンプル。
38:2ch信者の脅威スレ
08/01/29 15:59:45 wbfrQXrO0
414 ：無名の共和国人民 ：08/01/28 23:14:56
RAG FAIRメンバー2ちゃん批判 麻生太郎は「迎合政治家」（Jカス）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
これはもう「よく言った!!」と奥村さんを賞賛したい。
これに対する自称「ちゃんねら」の陰湿さは美しくないというかもう。
417 ：無名の共和国人民 ：08/01/28 23:32:54
RAG FAIRの音楽って全然知らなかったけど
聴いてみたくなったよｗ
すごくまともなこと言ってますね。
----------------------------------------------------------------------------------------------
オルタナンは、音楽の善し悪しを思想で判断するのかよ。
すぎやまこういちが気にくわんから、DQやるときは音消すとか言ってたし。
417以降のレスもなかなか。
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 17:12:25 OAEF+g0D0
>>38
そこのオルタナンはどうしようもないな。
政治で音楽を評する香具師は芸術的感性のかけらもない大バカタレだ。
オルタナンはショスタコーヴィチを聞いてからソ連の政治史を勉強しろ。
音楽に国籍も人種も言葉も思想もへったくれもないことがわかる。
いい音楽はいい。
それをオルタナンは理解できない。
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 17:26:59 OAEF+g0D0
オルタナンはジダーノフ批判とか江青の京劇弾圧を知らんだろう。
オルタナンにロシア語がわかる香具師がいるか知らんがリンク貼っとく。
URLﾘﾝｸ(www.hist.msu.ru)
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 17:28:44 FWwNYtlY0
RAG FAIRのスレがあることを承知で言ってんのか？
棚坊主は
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/29 19:24:48 5ZytJq9q0
>>39
>政治で音楽を評する香具師は芸術的感性のかけらもない大バカタレだ。
政治にあわせて、音楽、絵画、彫刻、演劇、ドラマ、映画など
芸術を評するヤツが権力を握ると、暗黒政治になってしまうんだよな。
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 01:12:04 xp586Wig0
>>42
そうだ。芸術とはクリエイティブであってコンサバティブではない。
オルタナンは何がクリエイティブなのかセンスの問題でわからないんだ。
誰かに決めてもらった基準が用意されてなければ何が芸術なのかわかる能力がないし
他者からの論評を恐れて万人受けしてかつ作者や鑑賞者が思想的に基準上問題ないとしたものしか
愛することがしたくてもできないとても不幸なことをしているんだ。
自分が「これいいな」と直感したものを率直に表現し、率直に愛することが許されないのがトータリストのさだめ。
オルタナンは自らの意思で知性の僻地へ流刑されることを望んだのだ。
そして今夜もカマヤンはペドロリによだれを流して「あいつら俺の言うこと何でも従うのよー」と鼻息荒い。
指導者と秘密警察がいるのにリベラルを名乗る掲示板の夜は遅い。今夜も密告合戦に余念がない。
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 02:07:00 xp586Wig0
オルタナンはもっと芸術にたくさん触れていったほうがいい。
誰に命じられるでもなく勧められるでもなく自分が直感でいいと思ったものを。
実存的思考を促進する契機にもなるだろう。
オルタナという「リベラリズモ」では無理な注文か。
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 02:41:21 I5ZSoLl50
まあリベラル云々はともかく、すぎやまこういち関連は苦笑したけどな
そんだけ神経質だと、社会に出て苦労しっぱなしだろうが
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 10:13:29 DlNs8K1J0
>>38のオルタナ住人はラグフェアを知らなかったからこれを機に聴いてみたくなった
って書いてるだけで、音楽の良し悪しについては何も言ってないんじゃないの？
なんか・・・お前ら最近暴走気味。
偉そうにするオルタナ住人も大概にしろよって思うけど。
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 12:56:20 I5ZSoLl50
2ch批判してりゃ誰でも良いって気もするんだが
＞ あなたは「RAG FAIR」というグループで活動してるんですよね。今回、あなたの
＞ 記事によって騒ぎになって、それに便乗して、ほかのメンバーのことまで
＞ 馬鹿にされたようなことを書かれています。迷惑なんですよ。ほんとに。
＞
＞ 私は、ほかのメンバーのファンです。あなたはいてもいなくても構わないと思っています。
＞ だって最近のCDは「ドラム」がはいってますよね？それとも、機械で編集かなんかして
＞ あなたの音をドラムのようにしているのかな？だったらもっとあなたの存在意義はないと
＞ 思ってますから。それが、私の「考え」です。あなたが自分の考えをひけらかしてるのと
＞ 同じです。
＞
＞ ちなみに、政界ともつながっているナベプロさんご贔屓の議員さんのことについては何も
＞ 批判はないのでしょうか？麻生さんのように悪く言えますか？
＞
＞ 言えるわけないですよね(笑)
こんなのも書かれている始末だし。最近、こういったことで注目集めるのが流行ってんのか？
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 15:11:59 9hb2LdNK0
俺はバリバリ(苦笑を誘うような表現だけどｗ)の左翼による音楽なんかであっても
いいと思ったものはわりかし素直に受け止められるけどな
ただ、なかにはそういうのが気になってしょうがない奴もいるんだろうけどよ
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 16:15:47 mP0HeQWV0
つーか、オルタナンを左翼と呼ぶ事は今は亡き(？)真性リベラルに対する侮辱だろうとｗ
言ってる事が矛盾しまくりのアレなエセ左翼がオルタナンなのだから。
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 20:19:12 xp586Wig0
なにこの「ドキッ！毒男だらけの公開オナニー大会」。
「これであなたも今日から美女にモテモテ！マニュアル」並のセンズリスレだｗ
おまーら自分で出した臭汁は自分で責任持って飲み干せよｗ
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
まあなんちうかね。
自分の子供がこんなボンクラに育ってしまった親御さんは哀れだ。
過干渉で育てられた子供の哀れな末路よ。
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 20:27:49 xp586Wig0
オルタナンは今夜も正常運転中ｗ
/ 悪 儲 中 冷 で
i い け 国 凍 も
| ん る 人 ギ
| で 日 に ョ
.! す 本 作 │
ヽ よ .が ら ザ /
＼ せ を ／
ー─V──'
, -,＿＿＿＿
/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;!
,i.i ●_i !_● _! ﾘ', i|
.l| ￣ ノ ￣ i l!
! l,_ ,__/!
i ====== /〉;;/
ヽ ／ ﾙi!､
／/`ー──' .／/lllll＼
＿／llllll!､ ／ /|||||||||
'||||||||||||||l ＼_ /ニ￣ ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ｰ/||||||||||||||
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/30 21:10:36 xp586Wig0
オルタナン「ぜってー報道すんなよ！日中友好に水を差すな！」
〒レ朝「そんなことおっしゃられても人命がかかっているから無理ですよ」
オルタナン「タマーダ！シャオリーベ…げふんげふん。人命なんてどうでもいい！とにかく日中友好が大切だ！」
〒レ朝「もう飛び込みは利かないんですよ。あきらめてください」
オルタナン「お前じゃ話にならん！古館を出せ古館を！」
つづく。
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 00:57:40 k0ZkYzk00
■天声○語■1/31
右翼たちは、中国のギョーザが毒入りであると主張している▲
しかしちょっと待って欲しい▲
中国のギョーザが原因であると主張するには早計に過ぎないか。
このような断定では、中国の労働者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
中国の現地では、例えばＪＴなどの日本の大企業の責任であると主張するような声もある。
このような声に政府も謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい。過去にも何度も政府は中国の労働者の叫びを無視している。
確かに中国の衛生管理には多少の問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
今回の中国犯人説は一見もっとものように聞こえる。
しかし、だからといって本当に今回の食品被害の原因は中国であると主張できるのであろうか？
的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
日本は、アジアの未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
「中国犯人説」の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
「中国犯人説」に疑問を抱くのは筆者だけだろうか。
ＪＴこそ真の責任者であるという主張を支持する声も少なくない。もっとアジアの意見を
多角的に聴取すべきだ▲
中国こそ今回の犯人であると主張する事はあまりに乱暴だ。政府は再考すべきだろう。
繰り返すが政府はＪＴの一方的見解に左右されすぎである▲
ＪＴが「中国こそ今回の犯人である」と一方的に決めつけたことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 15:06:58 hrWpvufW0
まぁ、嫌中・嫌韓は常識ですからねww
|￣￣￣￣￣￣￣|..
| 嫌韓は |..
| 常識！！...｜
|＿＿＿＿＿＿＿|..
ヽ('ё`)ノ
( ヘ)
く
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
(冒頭の「ジバク」の説明は飛ばして、↑のAAのところから読んでください)
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 15:18:18 hrWpvufW0
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:273-275番)
> 免下「で、一応食べた冷凍食品も調べてはみたが「中国産」ではあるが、含まれる毒物の量は
> 大手メーカー製品らしく全く健康にも食味にも影響がないレベルだった」
> キリコ「でも、林間ちゃんも肝井ちゃんも真保ちゃんも普通にあのギョーザお腹一杯食べて
> 帰りましたよ？」
> 免下「あの材料こそ『国産』ではあるがほぼ毒物のギョーザを食べて全く平気な三人に対し、
> 毒物は全くと言っていいほど含まれていないが『中国産』のギョーザを食べて倒れた千葉･･･」
> 月宮「あれやな、国籍にだけ反応するんやないｗ」
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 16:19:40 hIPxY8tg0
BSE でアメリカの厳しい検査を求めたように、
中国にも厳しい検査を求めるできです。
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/01/31 23:31:44 k0ZkYzk00
.|::/ .ヘ ヘ. .|::| 2003年 アメリカBSE問題
,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l !:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | アメリカになめられてる！輸入解禁？とんでもないことですよ！
.ゝ_ﾍ /ィ _ノ 安全性が確認されるまで解禁すべきではありません！！
__,. -‐ﾍ <二二> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|::/ .ヘ ヘ. .|::| 2008年 中国毒餃子 事件
,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l !:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 中国側には大変な痛手ですね～
.ゝ_ﾍ /ィ _ノ 浮かれた生活で冷凍食品ばかり食べるのも考え物ですね。
__,. -‐ﾍ <二二> /─- __￣￣
マスゴミは中国様相手には追求しません。
「 不二家 ペコちゃん 」とは違うのでＪＴ社員はご安心ください。
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 00:17:03 ySOsZIRyO
やはり次スレは必要なかったな。やれやれ。
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 00:30:44 7Bq/nWrC0
>>58
あっても誰に迷惑かけるわけじゃなし。
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 03:17:19 boCC9H1N0
前スレ落ちた時点では次スレ要らんと思ってたけど、
今は有って良かったと思ってるｗ
ペドヤンのスタンスがわからないと微妙なネタだと元気無い癖に、
毒ギョーザみたいな解りやすいネタだと活発に書き込むんだな、オルタナンｗ
全く持って予想通りでﾜﾛﾀけど。
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 04:48:24 boCC9H1N0
>523 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 00:21:37 ID:49gug/Al
>腹がたったので、爆撃コピペ
>
>135 名前：琉月 ◆Blue4.nDDc ＠株主 ★[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 00:17:38 ID:2nYzuQcR
>>>121
>１／３１ 報ステまとめ
>
>・深刻な被害は３件、たったの10人（「食の安全」編集長・小若）
>・冷凍庫にあるモノを食べなければ解決する問題（小若）
>・貿易のグローバル化がもたらす避けられない事故
>・中国の役人はオリンピックを控えて非常に迅速に仕事をした（加藤）
>・工場から残留農薬は出なかった
>・規制を強化しても加工品から毒を排除するのは難しい
>・輸入元が自主的に行政と連携して対処すべき
>・殺虫剤が誤って混入したのではないか
>・格差と低賃金と労働争議が根本原因
>・おかあさんは弁当に冷凍食品を入れる前に「味見」をなぜしないのか（古舘）
>・天洋食品以外の中国産は信頼していい
>・自分の五感を信じて、嫌な感じがしたら食べるのを止める（古舘）
>・米国産のへたり牛の方が問題（古舘）
別にオルタナンと大して変わらないじゃん、って考えちゃった俺は
重症なんでしょうか？ｗ
中国じゃなくてアメリカだったら、全く逆の反応だったろうになぁ。
今回の件でうちの勤務先のスーパーも、安いというメリットよりも
信用できないというデメリットを理解しはじめたようで・・・
幾らなんでも、この風潮はどんどん広まっていくんじゃないかな。
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 06:30:34 Z1ipxEGk0
あのう、このオルタナ何とかっていう掲示板にさっき初めて迷い込んだのですが
板トップでリベラル歓迎とか言ってますけど・・・あれがリベラルなんでしょうか？
まるで自分達が世論を代表しているかのような発言で埋め尽くされているんですが。
いわゆる世論とは乖離した感覚の人しか居ないように思ったのですが。
たとえば、死刑制度は残虐で、非人道的な報復行為。終身刑にすべき。日本は韓国に比べて遅れている。
という趣旨のスレがあり、延々と賛同意見ばかり書き込まれていて、否定的な見解
というのが全く出てこないのは、仮にもネット上の公開掲示板だというのに
異様で不気味でした。
いわゆるサヨクの方々の巣窟なら納得が行きます。
しかしあの方々が、何かというと統一協会とかユダヤの陰謀説を持ち出しているのは
何故なんでしょうか？
ネトウヨ＝右翼＝統一協会＝自民党＝アメリカの傀儡＝ユダヤ
という感じで全てを見ているようなのですが・・・
確定的根拠があるのか良く分からない話で、レスを読んでいて混乱してしまいました。
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 09:40:18 r7QjwsOI0
>>58
きっこの日記もカマヤンも、もはや過去の人だからな
誰も心配していないから、カマヤンは安心して野垂れ死にすればいいと思うんだ
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 11:24:22 ILmYVMg50
>>62
>板トップでリベラル歓迎とか言ってますけど・・・あれがリベラルなんでしょうか？
「自称リベラル」です
誰もそう言ってくれないんで自分達で言うしかないのです
>延々と賛同意見ばかり書き込まれていて、否定的な見解
>というのが全く出てこないのは、
オルタナで否定的な意見(運営側にとって気に入らない意見)を書き込むと
削除、透明削除、IP晒し、アク禁のいずれか、または複数の対応がとられます
ですのでオルタナには結果的にイエスマンしか残りません
>ネトウヨ＝右翼＝統一協会＝自民党＝アメリカの傀儡＝ユダヤ
>という感じで全てを見ているようなのですが・・・
あそこでは仮定や仮説が検証を経ずにいつの間にか事実になっているのです
全ては運営の思い込み次第でございます
>レスを読んでいて混乱してしまいました。
ああいうものをまっすぐ見るな
ここはそういう場所でそれが一番だ
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/01 23:54:22 MHOiTXkR0
中国ネトウヨがオルタナンと似たこと書いてるｗ
さすがブサヨだ特亜右翼と連帯！ちうか主張が一緒。
あまりの双子さん登場的展開に震える舌もしびれるｗ
【中国産・毒ギョーザ】 「日本人、あまりに虚弱体質」「日本メディア、また中国の悪口誇張」…中国で反感の声も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/02 12:05:11 9mCvgNee0
リベラルを勘違いしているハッピーブレインな連中なんだから、指摘してやるな…
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/02 13:01:02 3J59k1Uo0
>>63
カマヤンって有名人だったんですか？
最近ヲチし始めたばかりだからよく分からないんですけど
ただの塾講師じゃないの？
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/02 13:23:28 +610W+KF0
> 578 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：08/02/02(土) 09:55:34
> >>575
> Yahoo! Newsは産経読売ばかりになってきて、うんざりしてきたんで
> 最近、Google Newsに切り替えたよ。
> カテゴリー分けされているメリットもあるのに、本当に残念だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どう見ても毎日や時事のほうが多いんだが、
少しでも嫌いなものが混じっていると、彼らの感覚ではその嫌いなものしか目に入らないらしい
ちなみに俺はMy Yahooで産経の記事をクリッピングしてたが、あまりにも配信数が少ないので読売に切り替えた
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/02 15:59:56 tl4dMyKX0
>>68
>少しでも嫌いなものが混じっていると、彼らの感覚ではその嫌いなものしか目に入らないらしい
「異なる見解は削除したい」という衝動を抑えられない。
内ゲバの発生要因だな。
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/02 22:51:26 ds2W5Hn80
ところで九郎正宗先生は最近どうしてらっしゃるんですかね。
ヲチしたいんだけどなんか色んな意味でアクセスするのが怖くて怖くて……
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/04 18:43:19 QYOGqJ1N0
なんかコピペ連発されてたみたいだけどキモ味？
それはそうとJSFスレ久々に覗いたら
911陰謀論もびっくりな議論ぶちまけててﾜﾛﾀ
へー、傍目からはそう見えるんだな……
と本人を知っている方からは見えたわ。
>>46
もっともだと思う。俺は言わないけどこれが仮に
中国批判や民主批判なら
そういうニュアンスで同じこと言うやつが
速＋にもいるだろうしね。
ただ俺には奥村の言ってることは到底まともには
思えないけどね。
ヘビーユーザーほど専ブラで広告踏まないとか
2chで叩かれるものに共通する点とか
そういうこと知らないみたいだし。
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/04 18:54:07 QYOGqJ1N0
>>50のスレ久々に見たけど面白いね。
彼らがどんな絵をウヨという偶像に描いてるのかがよくわかる。
残念だが俺は微塵も彼らの中のウヨに当てはまらないようだ。
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/04 20:47:56 4SjJ2CC90
>それはそうとJSFスレ久々に覗いたら
>911陰謀論もびっくりな議論ぶちまけててﾜﾛﾀ
陰謀論によると、JSFは消印所沢や眠い人と同一人物らしいな。
それぞれの実物を実際に知っている立場からすると、笑うしかない。
あの三人が同一人物だったら一体それ、何者だよ・・・無敵超人じゃないか。
しかも陰謀論は更に暴走し、JSFはmixiの弱みを握っている闇の組織の一派らしい。
JSFがmixiから削除されないのは組織の庇護下にあるからなんだと。一体何の冗談なんだか。
JSFがmixiから削除されないのは、複アカや規約違反をやらずに真っ当に
やっているからに過ぎないと何時になったら分かるのかねぇ。
自分達が規約違反を繰り返して削除されているものだから、「アイツも当然やっているに違いない！」と思い込むのは
頭の弱い人間のすることだ。オルタナンは悪人、JSFは一般人であると理解すれば何の不自然も無い、普通の事。
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 03:45:49 vPqrUOJ90
>>73
「JSFは一般人」と考えれば終わる話だけどなぁｗ
どうせ連中は「自分達の想像が正しいから火消しに来たんだ！」とか考えるんだろうなｗ
某スレで福田が親中派で中国と仲良くなると困るから、
ＣＩＡが餃子に毒を入れたんだ！って主張してるのが居たけど、
ホントにクサヨって想像力だけは凄いからなｗ
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 16:45:32 b03DYJgN0
>>74
ＣＩＡｗｗｗｗｗｗｗ
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 17:36:16 5kChUPHZ0
なんでもかんでも～のせいにするネトウヨと何が違うんだろ＞棚住人
これが同属嫌悪って奴かねえ
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 17:59:24 QDmRbSYn0
未だに沢尻エリカに粘着しているカマヤンって、何なの？
元ブブカ絡みのお仕事だからなの？
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 18:50:02 exPFq2Ln0
>>76
いわゆる「ウヨ」とされている側のほうが
相対的に「正しい」と言うことに、いつになったら気づくんだろうね？
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 19:12:18 5kChUPHZ0
>>78
お前さん、現国の点数悪かったろ？
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 19:45:44 9DGLpVBY0
似たようなもん
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 19:49:59 D43K4ghW0
つかコピペの時点であっち系の人間が釣り用に使ってるレスとしか思えね。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/05 19:58:27 VpLIdbhZO
ていうかヲチスレなんだから偏向しているのは当然だろ…常考
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 01:23:36 TEOuvtX60
>>62
オルタナに限らずネットサヨクのほとんどが、、統一協会をあたかも巨大な権勢を有した陰謀
カルト集団のように見立てて、それが自民を操作している、あるいは多大な影響力を及ぼして
いるなどといった、極めて単純且つ愚鈍な陰謀論という実に如何わしい病に、多かれ少なかれ、
罹患してしまってるからな
それにしても、ネットウヨクを嫌韓の差別主義者と非難する一方で、朝鮮ショービニストである
統一協会の工作員呼ばわりしているんだから、その二律背反ぶりは実に無茶苦茶としか言い
ようがない
それを言うと、日韓離反工作のために統一はあえて嫌韓工作をやっているとか、ふざけた言い訳
をしてきたりするんだが、どこぞの工作員であるというならば、ネットウヨクイコールニートヒキコモリ
だとか、B層でヲタクだとか、キモデブとかいった差別的発想に基づいたキャラ設定を敢えてする
必要もないはずなんだがな
結局は、荒唐無稽な陰謀論と絡め合わせる格好で、ネットウヨクとか自民支持者とか言うのが、まるで
信用できないキモい連中だといった印象操作をするために、その場その場の都合に合わせてレッテル
貼りをやっているだけということなんだろうけど
さらに言うならば、今や一般的に言って擁護するのが非常に難しい北朝鮮という存在を、ある意味
スケープゴートに仕立てて、北朝鮮と左翼政治家や左翼労組や左翼インテリ等による、長年に渡る
濃密な交流関係を出来る限り隠蔽して、逆に、北朝鮮と自民や統一協会や保守派が裏で連んでいる
などといった、度し難い妄想をやたら捲し立て、北朝鮮に対する必要以上の脅威や憎悪を煽ることに、
結果として加担している者が管理している所で、主にネットウヨクとやらに対してだけヘイトを非難すると
いうのは、あまりにも無残且つ滑稽な姿ではないかと、思ったりもする
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 05:57:23 qW8rk6rR0
>>74
想像力っつーか嫌いなもん同士を無理やり結びつけただけって感じだが
ってさっきその某スレっぽい感じの発言をテレビで聞いた
発言者は関西某局番組で出てるベンおぢだったがｗ
まあ固有名詞は一切出してなかったけど
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 07:41:13 PtWP1XLG0
ネットウヨに返す言葉スレより
151 名前：無名の共和国人民 ：08/02/05 21:51:11
オルタナティビストを「オルタナン」とか言うわけだから、
アルテルモンディアリストは「アルテル」とでも略すのかね、こいつら。
───────────────
最初は自称してまわってたくせに何をいまさらｗ
オルタナティビストの自称なんて言論弾圧ﾏﾝｾｰのスターリン主義者にはモッタイナイモッタイナイｗ
チェキストで十分だｗ
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 09:47:47 wRJimgkn0
チェキスト（笑）
スターリニスト（笑）
オルタナン（笑）
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 11:35:51 6a9mFdPf0
>>73
「反論」されてるぞｗ
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
>表向き会社員を装ってる
にﾜﾛﾀ
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 12:46:30 DHfkiHjP0
その毒餃子・・・じゃなくて電波がもうちょっと育てば、そのうちテンプル騎士団とかＭＪ12の構成員とかにレベルアップしそうだなｗ
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 13:31:25 fPH7ljcA0
>>87の続きを見てみた
613 ：無名の共和国人民 ：08/02/05 23:44:59
>>611
エセリベラルですらないだろう。例の餃子の事件で嬉々とし
て中国叩きをしているのがその証拠だ。本当のリベラルであ
るなら今回の事件の背後には、共産主義とは名ばかりの赤い
資本主義路線をひた走る中国共産党の堕落と、その人民搾取
が招いた社会の歪みがもたらしたものであることを、真っ先
に指摘すべきもののはずである。
( ﾟдﾟ)
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 15:09:01 w7x3PVEG0
>>83
実際「ニートヒキコモリ」「B層でヲタク」でないというなら、黙ってスルーすべきだと思うんだが、
下手に反論してしまうことで、オルタナンに付け入る隙を与えてしまうと考える自分は、
連中が言うところの「異端の左派」なんだろうなと、思う次第である。
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 15:45:12 s7/S1eGo0
>>89
そんな無名の共和国人民が支持する政治家は、経世会の小沢。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 19:03:52 tanpIMxt0
>>89
オルタナではリベラル＝共産主義なのか？
リベラルとは程遠い思想だろうに。
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 19:08:19 tanpIMxt0
というか
＞今回の事件の背後には、共産主義とは名ばかりの赤い
＞資本主義路線をひた走る中国共産党の堕落と、その人民搾取
＞が招いた社会の歪みがもたらしたものである
ならば中国叩きは正当なものだろう。
オルタナンの思考は相変わらず理解不能だな。
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 20:26:12 sB7rg0oa0
>本当に会社員であるとしても、
>会社の業種が何でその会社がどういう筋で
>どこと取引しているかくらいは調べる必要がある。
ねえよ！！ｗｗｗ
カマヤンといいなんでそんな必死に身元割りたがるかな。
こいつらにはJSFがどんな凄い人物に見えてるんだ。
>同一人物というより同一組織という見方が有力なことなのにもかかわらず、
>こういう汚いスリ替えをやるところがいかにもJSF一家の手口のように見える。
同一組織ってだけで十分すぎるオモシロっぷりなんだがなぁ。
本人の情報すらまともに掴めてないくせに
もっと奥にある組織の存在が「有力」ってそれ何のギャグ？
「仲良し＝グループ＝組織」ですか？
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 20:28:57 QRY0Jpwf0
…調べる必要がある？なんで？
いや、本当になんで？
調べることが、オルタナにとって必要なことなのか？どんなオツムしてんだよオイ
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 20:29:06 fPH7ljcA0
あれだ
スパイごっこ
もしくはMMRごっこ
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/06 21:46:38 tRhal7te0
カマヤン氏の挑戦 『我がブログへの「炎上」は歓迎する。さあ来い国賊ども』
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
オルタナンの親分格、カマヤンの見果てぬ夢を追い続ける為なんだろう。不毛な事だ。
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 00:08:27 yzMXncuT0
俺、オルタナ知らなかった頃、左翼に良いイメージ持ってたし
２ちゃんで嫌韓コピペ見てもどうせほとんどデマだろうと思って
嫌韓コピペ見るたびに右翼に悪いイメージ持った位なんだがなあ・・
けどオルタナとか２ちゃんのネット左翼を見て左翼に対するイメージが悪くなってしまったよ。
オルタナとかが左翼の代表と思っちゃいけないのかもしらんが・・・
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 01:01:53 tocv7dqhO
>>87
縦読みかと思う様なレスが…
かける言葉が見つからねぇとはこういう事か…
いつから｢闇の組織｣がデフォになったんだよｗ
元レスより陰謀論が強化されてるじゃないか。
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 04:21:39 EpLV0Ph00
オルタナンみたいなクサヨに有りがちなのが、
「自分は本当はもっと上の立場に居るべき能力なんだけど、思想のせいで差別されていて今の立場に居る」
みたいな妄想だからねぇ。
その馬鹿みたいな妄想を支える為に、
敵対してるＪＳＦ氏みたいな人にはなんか凄い背景がないと妄想を保てないんでしょｗ
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 04:29:51 hpN5zqSd0
「自分達が勝てない相手は強大だ、闇の組織の一員で卑怯な手を使ってるから勝てないんだ！」
こう思わないとやってられないわけですよ、オルタナンは。負け続きだから。カマヤンなんか、
ズタボロにされてしまったからね。自分から喧嘩を売って、「私は炎上を恐れない。掛かって来い！」と
まで啖呵を切っておきながら、最後はもう来ないでくださいと泣きながら懇願する羽目になっちゃった。
あと、相手のサイトが巨大で訪問者数が多い事も妄想を掻き立てているのだろう。
自分達の陣営は人気が無いのに、あいつらが繁盛しているのは闇の組織の動員力の賜物だ、と
思い込まないと精神の安定を保てないんだろうな。
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 07:38:22 tocv7dqhO
続き
625 無名の共和国人民 sage 08/02/07 02:25:34
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
について。反論の名にも値しないただの感想文であって、
それこそ「チラシの裏にでも書いてろ」レベルのものであ
るが、低脳ネトウヨにもよく分かるように一点だけ答えて
やろう。
>カマヤンといいなんでそんな必死に身元割りたがるかな。
>こいつらにはJSFがどんな凄い人物に見えてるんだ。
正体のはっきりしない闇の組織が存在していると近くされ
ているときに、その正体を探ろうとも考えないのが低脳
ネトウヨの平均的なんだろうかと、逆に不思議に思う。そ
れとも自民崇拝をはじめとするひたすら現状肯定の癖が骨
の髄までしみついていて、疑問を持つという大脳の回路が
さび付き退化しているのか。まして国家（防衛利権）との
つながりも疑われる組織であるならそれは革命の前に打倒
されるべき対象であって、ならばなおのことその素性を探
るのは急務であり真の人民にとっては義務であるといえよ
う。
そしてまた
>どんな凄い人物に見えてるんだ
などという事実歪曲をやっているが、まったくの笑止であ
って、まったくの逆に一人一人がゴミのような連中だから
こそゴミ虫同士寄り集まらねばならないという哀れな存在
にしか見えないんだけどね。
----------
ベンジャミンフルフォードと変わらんな、この人。
何でも良いけど、防衛利権と繋がりの有る人物がゴミ虫(の集まり)とは矛盾にも程があるだろ。
それとも、防衛利権とやらはそんなに人材が不足しているのかね。
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 12:22:17 qfK8yz0n0
だから「ウヨ」とされている側のほうが相対的に正しいんだと何度言わせるんだと小一時間＞オルタナ
このロジックが理解できない間は無理だな。
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 14:21:42 qXu1Z40X0
>正体のはっきりしない闇の組織が存在していると近くされているときに～
なんか一行目からすげえｗｗｗｗｗｗ
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 14:48:59 bZ7eWTrh0
妄想が前提なんだなｗ
まず最初に「オレは闇の組織に狙われている！！１１」から入ってるから
自分の考えに批判的な人間は全て闇の組織の一員になるわけかｗ
サスペンスや推理物で言うと証拠もないのに人を犯人扱いして
単独行動取って後で殺される脇役だなｗ
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 18:29:09 RagvPuzu0
俺は共産支持なんだが
なんでもかんでも自民と見るな酢ダコ
いい加減に自分達がおかしいと気付け
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 22:30:23 hpN5zqSd0
＜中国製ギョーザ＞袋内から殺虫剤検出 中国での混入確実に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
哀れオルタナン
中国ギョーザと心中か
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 22:39:13 dZoZOCU80
釣りだよな、これ
640 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：08/02/07(木) 21:18:44
追い詰められたネトウヨがヒステリックにきゃんきゃんと吼
えているこのスレだが、
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:102番)
>ベンジャミンフルフォードと変わらんな、この人。
>何でも良いけど、防衛利権と繋がりの有る人物がゴミ虫(の集まり)とは矛盾にも程があるだろ。
>それとも、防衛利権とやらはそんなに人材が不足しているのかね。
俺はベンジャミン･フルフォードという人を知らなかったけ
れども調べてみると米帝の911の悪辣な陰謀を暴いている優
秀な人のようであって、それに喩えられるのはむしろ光栄だ
ねｗ。そんなに俺は立派な人間ではないけども。それと全然
矛盾はないのであって、たとえば守屋もコピーとりなどに使
い走りを使っていただろうし、そのような下っ端が動いてい
るのがJSF一家の正体だとするのならば、それはダニしらみ
と形容してもそうした低級な害虫だというたとえにすぎない
ので、まさか彼らを怪獣（害獣）ヘドラだとかゲゾラだとか
形容するわけにもいかないよ。分かったかい？
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 22:48:20 mg7Wd/qJ0
>>102
だからなんで存在してると「知覚（？）＆有力視」できるんだとｗ
つーかほんとに「闇の組織（仮）」と戦うためにJSF調べてたんかいっ！（ツッコミ）
まあ別に彼らと一々文通したいわけじゃないが。
あちらさんは何かを攻撃して潰したがってるみたいだけどここ単なるヲチスレだし。
しかしこの場面で闇の組織とか革命とか言ってる奴はさすがに
普通なら釣りかネタにしか見えないわけだが、
じゃあ他の奴らは何なんだって考えるとやっぱりみんな揃ってこんな思考なのかなぁ。
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 22:58:24 RagvPuzu0
ベンジャミンって、たけし軍団の一人じゃん
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/07 23:27:26 Tkbp1zxf0
>>109
信じがたいことだが、クマされない以上は本気で言っているんだよな・・・少なくとも、削除人は大真面目にそう考えてるｗ
流石に「幾らなんでもちょっと考えがたい」程度のことは思ってる奴もいるかもしれんが、
あそこでウカツな意思表明をすると速ラーゲリ送りだからなー
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 00:37:42 Qf8BBlRiO
どうやら向こうのスレでもその人は疎まれてきたみたいだな。可哀想です。
しかし本当にベンジャミンの事を調べたのだろうか。
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 01:22:15 RnBZ97j00
>>108
まあ釣りだと思いたいがたまにガチなのが居るから困るｗ
オレは思わず改行の不自然さを見て縦を探してたがｗ
＞追い詰められたネトウヨがヒステリックにきゃんきゃんと吼
追い詰められたって何に追い詰められたのよ？
ＩＤも出ないオルタナに篭もってるお前らの方がよっぽど追い詰められてんじゃねーのか、とｗ
＞たとえば守屋もコピーとりなどに使
＞い走りを使っていただろうし、そのような下っ端が動いてい
＞るのがJSF一家の正体だとするのならば
その程度のバイトみたいな使い走りがわざわざ組織立って擁護なんかするのかよ、とか
そんな突っ込み入れたらオレも闇の組織の一員にされちゃうんだろうなぁｗ
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 01:23:27 s7GFQYEA0
一家ってなあに？
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 01:38:35 K+nLZejHO
>>113
なんか本物っぽいぞその人
彼らの言うなりすましってやつだと思いたいが
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 02:35:58 Qf8BBlRiO
｢彼｣にも擁護派が
646 無名の共和国人民 08/02/08 01:56:28
>>641-645
ある話が陰謀論と規定されれた時点で思考停止に陥って話の中身をすべてスポイルしてしまうのが日本人の弱点だと思うんですけど。
陰謀論と表に出ていない話を繋ぐ作業と言うのは紙一重なんですけどね。
陰謀論ということで無意味にするのは簡単だけど、それで止まっていたのでは何ら本当の事に到達できぬままに表に出てくる流言飛語に翻弄され続けるだけです。
もう少し建設的な思考に向かいましょうよ。
647 無名の共和国人民 08/02/08 02:06:41
で、JSF一家が動く先に必ず自衛隊の影がちらついてることは確実ですけど。
自衛隊に関わる人脈を影に陽にフル活用して「政敵」を潰すのが彼らの常套手段。
>>642 の言うように彼らの知識レベルは「オタク程度」（それもかなり格下の）ではあるんだけど、
問題はその知識をどう使っているか・何のために知識を振り回しているのか・そもそも事前に仕入れる情報が自衛隊の広報じみた事をやってる人たちの間で統率がとれ過ぎているのはなんでなの？
そういう疑問の解答として見ると>>642 的な思考は一切答えになってもいなければ答えを模索することすら否定している。
内情がよく分からない連中について推察を行って今後の暴走を抑え込もうとするならば、多少の冒険的なアプローチはやむを得ないと思います。
地道に言動や行動を追いかけて行くと彼らの印象というのは単なる厨にしては出来が良すぎる。
タダのバカの振りをしているけど、そんなにバカではない。「信者」を扇動する為に敢えてバカを演じている疑いをもたざるを得ない人間が一定数いる。
これは「おきらく軍事」などの自衛隊の制服組幹部に非常に擦り寄った言説を繰り替えしているネット論客も重なるんですけど、彼らに一定の政治的な意志というか共通認識のベースがあるんではないかと思うのですけど。
----------
ネットなんだからある程度影響がある(目立つ)奴の所には人が集まるだろうし、
探そうと思えばＪＳＦと同じ様な事を言ってる奴は見つかるだろ。
この妙な使命感は何処から来るのかねぇ？
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 13:51:31 ssH+zlPD0
陰謀論なんて馬鹿馬鹿しい、妄想というんだよそういうのは
売春を援助交際と呼ぶようなもんだ
政治を語る前に言葉を正しく使う努力をすべきだろ
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 14:28:03 EoesqDqJ0
>>>642 の言うように彼らの知識レベルは「オタク程度」（それもかなり格下の）ではあるんだけど、
つまりJSFに完璧に敗北したカマヤンは格下のオタク以下のド低能なんですね
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 14:47:19 l3dYoTrV0
「彼」はもしかしたらイラク板のコテの「タリ警（タリバン警護隊）」じゃないか？
あいつも軍板に乗り込んでは陰謀論を展開して論破されたりしてたし
それが珍説としてFAQに載ったのはけしからん！とかも言ってたし
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 14:48:00 l3dYoTrV0
訂正
イタク板じゃなかった
タリ板（イスラム情勢板）だった
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 16:47:11 i2UPnuST0
>>113
>改行の不自然さを見て縦を探してた
なんという俺
あのぎこちない改行のせいでつい疑っちゃうよね
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 17:10:27 etYy/cfD0
＞で、JSF一家が動く先に必ず自衛隊の影がちらついてることは確実ですけど。
ＪＳＦの知り合いの自衛隊員って、せいぜいhige一尉ぐらいじゃないか。組織的に動いている証拠なんか皆無だろうに。
＞自衛隊に関わる人脈を影に陽にフル活用して「政敵」を潰すのが彼らの常套手段。
で、人脈を使って潰せた例は一体何処に？ 何にも無いじゃない。カマヤンはサスケット隊長に叩きのめされたけど、
サスケット隊長は自衛隊員じゃないぞ？
＞>>642 の言うように彼らの知識レベルは「オタク程度」（それもかなり格下の）ではあるんだけど
obiektは軍事系ブログの中で最大のアクセス数を得ているわけだが、「格下」のオタクに他のオタクが付いてくるわけ
無いじゃないか。というか知識面でＪＳＦに挑んで勝てたオルタナンは誰一人居ない筈だが。
＞問題はその知識をどう使っているか・何のために知識を振り回しているのか・
＞そもそも事前に仕入れる情報が自衛隊の広報じみた事をやってる人たちの間で統率がとれ過ぎているのはなんでなの？
そもそも「自衛隊の広報じみた事をやっている人」って誰？
だいたい軍事情報なんてものは数が少なく限られているんだから、同じ物を取り扱う事なんて頻繁に起こりえる事だろうに。
＞彼らに一定の政治的な意志というか共通認識のベースがあるんではないかと思うのですけど。
無いと思うぞ。例えばＪＳＦは福田康夫支持を何年も前から公言していた。この事一つ見ても共通の政治認識なんて無い
ことが良く分かる。
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 18:24:58 nOL0MDRy0
1 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 00:52:20
オルタナティブ@政治経済
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
の右傾化がひどい。理由は明白、チャンネルウヨクが、2chをアジトにして街宣攻撃を仕掛けているからだ。
特に、板住民に成りすましての反共イデオロギーの開陳が痛々しい。
昨年10月に管理体制に若干の変更が生じて以来、削除もあまり頻繁に行われなくなり、ウヨ街宣の比率が
最近とみに増えつつあるように見える。
そんなオルタナ政経を政治板有志で援護し、右翼排除に向けて支援を惜しみなく送りましょう。
2 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 01:03:08
はいはい脳内右翼ワロス
3 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 13:22:48
左翼言論に好ましくないから排除？
言論の自由は制限してはならない。
4 ：名無しさん＠社会人：2008/02/07(木) 02:15:57
ちょっとピンとこないからってウヨ認定しすぎ。それでは盛り上がらないだろうよ。
5 ：名無しさん＠社会人：2008/02/07(木) 13:45:08
異論があれば、または即座に理解・賛成できない話があればウヨ扱いして削除しまくるのはこの掲示板のよくないところ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【ネットの良心の砦】オルタナ政経の右傾化を憂う会
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 18:33:09 Qf8BBlRiO
>>122
その人の言う共通認識とは、どの政治家を支持するかという話ではなく
自衛隊に対する認識と思われる
その人から見れば｢自衛隊は基本的に疑って然るべきなのに、奴等は自衛隊を過剰支持している。明らかにおかしい。｣てな感じで。
左翼と軍オタは前から仲が悪いし、JSFの言動は敵を作りやすいと思うが、
いくらムカつくからって陰謀論をぶちあげるのは逆効果だろう…
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 22:08:19 s7GFQYEA0
制服組が戦いたがってるとか思ってんのか？
隊員に死者が出ることを恐れているのは上の連中だと思ってたが
どうも棚の認識では違うらしい
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 22:18:46 EoesqDqJ0
>理由は明白、チャンネルウヨクが、2chをアジトにして街宣攻撃を仕掛けているからだ。
>特に、板住民に成りすましての反共イデオロギーの開陳が痛々しい。
めい…はく…？
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 22:20:56 VjSASBL90
＞｢自衛隊は基本的に疑って然るべきなのに、奴等は自衛隊を過剰支持している。明らかにおかしい。｣
昔の世代の軍オタは自衛隊装備批判派が多かったよ。清谷信一とかね。でも今は極少数派に転落した。
今の世代の軍オタは自衛隊装備の優秀な点も認める風潮が強い。ＪＳＦの論調では「過剰支持」だなんて
レベルじゃない。あれではかなり控えめな方だ。
＞左翼と軍オタは前から仲が悪いし
左翼で軍オタって結構居るよ。「人類皆姉妹」とか「D_Amon」とか「furukatsu（81式）」、「鷲尾拓」の類。
人類皆姉妹と鷲尾拓はオルタナンだ。
＞JSFの言動は敵を作りやすいと思うが
相手を全否定するからな。というか全否定されてしまう相手が既に終わってるんだが。
＞いくらムカつくからって陰謀論をぶちあげるのは逆効果だろう…
釣りなんじゃないか。自分で調べるのが出来ないから、他人に調べさせようって云う魂胆で。
恐らく陰謀論をブチ上げている奴は本気で信じちゃいない。煽って他人が突撃するのを期待している。
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 22:26:25 s7GFQYEA0
パヤオなんか超絶軍ヲタだしなぁ
水上飛行艇への熱意は並々ならんところがある
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/08 22:38:05 VjSASBL90
左翼思想の宮崎駿がナチスドイツ好きなのは有名。
あと、「林信吾」という超絶的な軍オタ左翼も居るしねｗ
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 00:40:30 DMngZEFT0
暴走するネット世論 2ch信者の脅威 その７
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
633 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 23:46:42
>>632
こりゃまた楽しい人がでましたね。
もう一般人でも某所に行けばプロ固定個人を特定できる
レベルの情報が手に入るのに。ここでその情報書いても説得力
ないですね。
なんなら（ネットを繋がない）一般人レベルでも分かるように
その手の人々を実名で書いた中傷ビラを中尾ちゃんお住まいの
札幌市もみじ台に大量にばら撒いて差し上げましょうか。
中尾ちゃんも西村ちゃんもその下の人々もやりたい放題やって
きたんだからキチガイアンチにそのぐらいされてもしかたがない
よね。
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
636 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 00:12:06
もみじ台はやーめた。まあ札幌は広いし、
どこのどいつがやったかわからないから
警察も捕まえようがないから、責任なんてとらなくても
へいき
無差別暴漢と一緒
───────────────
さすがオルタナンだぜ…ついに犯行予告が出たｗ
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 00:51:38 oG16+1HJ0
しかし、凶悪なサヨクに引き換え、実力行使に移さずに妄想で済ます俺たちインドア派の、何たる人畜無害なことか…
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 01:03:09 57gxpzWC0
進歩しない釣りだなあ。
>>127
共産趣味界隈にも、現役左派＋軍事趣味者ってのは結構居るな。
あと「鷲尾拓」って軍事趣味持ってたっけ？
>>129
宮崎駿はまあ左翼といえば左翼かもしれないが、当時の文化系業界に関わってた人とかは大体あんなもんだろ。
その後ソーシャルな左翼でもリベサヨにもなるでもなく、環境方面にシフトしちゃったしな。
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 01:03:11 DMngZEFT0
>>131
妄想する気力がよくあるな。
仕事と家庭に追われてそれ以外何もする気にならん。
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 01:19:55 DUkw+JClO
ｵﾌﾞｨｴｸﾄスレ
654 無名の共和国人民 08/02/08 20:07:48
>>>647
>いや、自衛隊の影がちらついているって、あなた……
>そういう予断を持って望むことが駄目だっての。
予断に足る根拠を偶然、知ってしまいました。
すぐにでも詳細ぶちまけたい所ですが、知るきっかけになった人＝当事者が銃弾送られるような形で脅されている事から「彼ら」と自衛隊の繋がりがそう薄い物ではない事を知り得たので、今は詳細が話せないのです。御免。
---------
これは酷い様式美
流石に他の人が気の毒だ。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 01:40:44 MLWxTzOJ0
ところでオルタナン的には日本核武装論および核兵器対抗策って
どうなんだろうね。俺は一応核武装肯定派なんだが……
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 02:16:02 ebhIW7cZ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国様の報道規制しろ命令出ました。
さすが人命より金、法律や権利より政府の命令の国は違うね。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 02:58:33 drgxGsmX0
核武装？やめとけやめとけ
せっかくIAEAから認めてもらったのに、いまさら破ることもなか
お隣の韓国なんか、足すくわれて慌ててるからな
第一、したらしたで後々面倒だで
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 03:16:36 aaEOhiiK0
>>98
差別というものを真摯に考える姿勢を有した左翼ならば、特定の対象への差別ばかり非難する一方で、
ネトウヨ罵倒にかこつけて、ニートやら低所得者やら社会的に底辺と見なされている対象を平然と侮蔑
するネトサヨに疑問を感じるはずだと思うぜ
またそうでなきゃおかしいだろう
ただ、リベラリズムなど所詮はアクセサリーに過ぎないような奴らにとっては、自らの内なる差別意識には
全く無頓着でやり過ごすだけだろうがな
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 03:18:02 zkf85oncO
ふー、びっくりした
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 08:22:32 MufIduK70
どこかで「お前ニートだろ」と言われた電波だな。
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 08:42:21 KqgpYG/t0
>>134
>予断に足る根拠を偶然、知ってしまいました。
>すぐにでも詳細ぶちまけたい所ですが、知るきっかけになった人＝当事者が
>銃弾送られるような形で脅されている事から「彼ら」と自衛隊の繋がりがそう
>薄い物ではない事を知り得たので、今は詳細が話せないのです。御免。
ああ、こりゃ、こいつ「人類皆兄弟」で確定だな。mixiで似たようなニュアンスの事書いてたもの。
知るきっかけになった人＝furukatsuらしいが、furukatsu自身は人類皆兄弟の事をウザがっているそうだ。
要するに人類皆兄弟の勝手な妄想。
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 09:01:02 MLWxTzOJ0
>>141
＞人類皆兄弟
呉智英夫子曰く
「人類皆兄弟＝友愛＝義兄弟＝任侠＝暴力団＝閉鎖的で独善的で暴力的」
なんだオルタナンのことじゃないかｗ
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 10:26:53 drgxGsmX0
つーか、デモヲチスレの時といい、こうも簡単に特定されるアホなんているか？普通
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 11:31:14 PD1Mj0ZG0
>>130
そのスレこそが暴走してる件について
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 12:18:32 M2MwPCpD0
>>131
これって爆笑義塾が似たような事を、札幌の似非パンク使って
実行してたよなｗ
写真だかなんだか撮って。
オチは爆笑が約束していた報酬を渡さなかったとかで、
似非パンクが爆笑の掲示板で粘着してたがｗ
そうかーｗ
オルタナンって爆笑並、いや以下なのかぁｗｗｗｗ
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 13:10:18 57gxpzWC0
爆笑義塾とはまた懐かしい名前が
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 13:34:20 fmo/TLn00
>>55
被害者が出ているのに不謹慎だよなあ・・・・
左翼は日本国民の生命よりも中国が大事だと思っていることが良く分かる。
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 14:25:44 VHiDzqOHO
＞知るきっかけになった人＝当事者が銃弾送られるような形で脅されている事から
＞「彼ら」と自衛隊の繋がりがそう薄い物ではない事を知り得たので、
＞今は詳細が話せないのです。
微妙に読み取りにくい文章だなぁ。
この身勝手な文の組み立て方は確かに皆兄弟そっくりだ。
そこから妄想を重ねて陰謀論を展開する気はないからどうでもいいけどな。
「知るきっかけになった人＝当事者」が「脅されている事から」ってことは結局のところ
「脅されている事そのもの」が根拠になってるってことでいいんかね。
仮に「何かに脅されている」のが事実だとして、
なんでそこからJSFらとの繋がりまで認知できるんだよ。
さらには「そう薄い物ではない」という推測表現になる時点で、
そこにも繋がりを客観的に示すデータは無いと自ら露呈してるわけだが。
「予断に足る根拠」がさらに妄想じゃ話にならん。
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 14:32:16 VHiDzqOHO
656 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 21:56:16
＞当事者が銃弾送られるような形で脅されている
それでは、脅したのは具体的に誰で、いつどのように脅したのですか？
脅している主体が当局だとすれば、それはそれで極めて問題だと思いますので、
脅される側は匿名でもいいですから、事実関係を詳細に伝えるべきです。
657 ：無名の共和国人民 ：08/02/08 22:12:21
>>656
貴方の予想は多分当たっています。
問題はここで安易に詳細をぶちまければ脅された当人だけでなく周囲の人たちがどういう「報復」を再び受けるかわからない事です。
少し、時間をください。
両方の板ばさみになる事を受け入れる決心を固めてからでないと公にできない。
この656は「当局なら」以外はほぼ質問しかしてないわけだが。
「多分当たっています」って何だよｗ
「相手が当局かどうか」も実のところよく分かってないってことか？
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 14:34:57 PD1Mj0ZG0
（証拠が）あるある詐欺
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 14:52:13 Uc5QTrz80
>>138
いい加減オルタナンには、その「ネトウヨ」がニートあるいは低所得者・社会底辺であるという
客観的なデータに基づく証拠を提示していただきたいのだが。
ていうかニートはともかく、ネトウヨが「低所得者」だったら、何だと言うのか。
「社会の底辺」だとして、何だと言うのか。
オルタナンには、これに対する明確な回答を要求する。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 18:21:52 ZItp368A0
>>106
俺以外の共産党支持者をこのスレでは初めて見た気がする。
市民スレでは他にも数人いたのだが。
しかし本当にオルタナを叩いているのは自民支持者とかいう
固定観念があるんだな。
保守だからこそ共産支持者ってのも多いだろうに。
>>151
なんだか最後の行の口調といい、
やぶ蛇しようとしてる騙りっぽいのだが一応返答
（もしかして用語から察するにキモ味か？）
たぶん宮台の生徒の論文持ち出してくるんじゃないのかな。
とはいえそれですらみなそうであるなんて書いてないけどね。
それに何らかのレスに対してそう認定する根拠にもならない。
チョン認定もニート認定も蔑視という観点ではそう変わらないんだが
精神性はネトウヨに勝っている、と思いこんでる人たちが
実に面白い。
これはオルタナの話というより速＋の連中の話だけど。
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 18:43:13 DJGua1nmO
まだあったんだなあこのスレ。
嫌韓・嫌中について「でも普通に考えて嫌われるような事してるよね中韓って。何で嫌ったら差別主義者なのさ」と聞いたら
・仮にそれが事実でも右翼は中韓を差別する為にそれを持ち出してるから無効
って言われて、この時点で頭痛かったけど
「じゃあ君らがネトウヨ嫌うのも差別なんじゃ無いの？」
って聞いたら
・ネトウヨは差別されて当然の事をやっている。
って返って来たので俺は色々な意味で諦め、二度とオルタナに書き込む事はありませんでしたとさ。
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 18:47:01 ZItp368A0
>>131
騙り、というよりぎりぎり皮肉かな。
カタカナサヨクはこのスレにまだなかった、
ということを鑑みればどれだけ浮くかわかりそうなもんだけど。
それにカタカナサヨクは中核派とかの過激派と
同じような扱いをされる言葉じゃなくて、
過激派はちゃんと左翼とか過激派とか呼ばれるから、
言葉の認識もずれていてわかりやすいな。
カタカナサヨクはもっと軽い言葉
（通信用語の基礎知識とかは実際に2chにあまりふれていないせいか
現状の使われ方とかけ離れている）。
俺は市民スレでずっとサヨク、プロ市民という呼称を
使わないように忠告してきた人間だし、
自身も使わないけどね。
オルタナな人達は左翼でもないから
（この理由はさんざん過去に語られているけど）
左翼って呼称も使いたくはない。
むしろ左翼より速＋でネトウヨを叩いてたりする連中の方が
思想的、言動的には近い。
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 18:50:44 ZItp368A0
>>153
結局自分たちの主観による程度問題で
良いか悪いか、そして優先順位を決めている典型的な例だよね。
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 19:09:50 fmo/TLn00
冷凍餃子食う奴は浮かれているとか平気で馬鹿な事を公共の媒体（メディア）を使って流す
左翼陣営にはなにも期待していない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞元従業員らの世代は徹底した「反日教育」を受け育ったが、青山氏は「現状に不満や恨みを持つ
＞グループが、商品が日本向けであると知ったうえで犯行に及んだのではないかと日本政府の
＞関係者がみている。『反工場、反政府、反日』が一体となった食品テロだ」と指摘。「組織化されて
＞行われた可能性がある。農薬は農家にあるものを持ち寄って使った疑いがある」と警告する。
オルタナンは中国の反日騒動をなかった事にしたいんだろうなあ。
中国に依存しているんだから悪口は言うなとかほざいていたが、
それが根本的におかしいことがどんどん証明されてるな。
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 19:18:55 fmo/TLn00
★日本に国内世論制御を要求 中国高官、ギョーザ報道に懸念
関係筋によると、王局長は「日本メディアが大きく報道している」と述べた上で、
事件の原因が中国にあるとの憶測が先行していることに懸念を示した。
局長はさらに「政府が日本メディアに客観報道を促すよう希望する」と語ったという。
また別の関係筋によると、中国外務省、商務省などの担当者らも８日までに、
日本側関係者に国内世論のコントロールを要求。新華社電（電子版）も７日、
同検疫総局の魏伝忠副総局長の発言を引用し「（日本政府が）国内メディアを
導くよう期待している」と伝えた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あいつら、中国毒餃子を話題にしないように要求する中国と左巻きパラノイア掲示板住人たち・・・
韓国は、生ゴミ餃子を、海外への輸出したものだからと、斜め上の事を言い、
中国は情報操作・・・こんなに次々とキチガイなことをされてだまっているなんて、おかしいだろ。
あいつら、自分の嫌いなものを全てネットウヨだの言っているだけだな。
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 20:26:22 q3oP2l9E0
橋下叩きが各スレで激しいけど、
それほどの脅威なのかねえ？
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 21:41:00 RMF7lve10
前から橋下のことを腐してたからな。
評論家スレでは、「弁護士資格を持っているキチガイ」みたいなことを言ってる奴もいたし。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 22:50:49 ZItp368A0
コピペはキモ味かな。
紳士ライブスレでやってくんないかなあ。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 23:10:56 dH5rrluh0
ライブスレでもいらないよ
スレがウンコ臭くなるだけだし
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 23:26:31 ZItp368A0
なにがとどめかわかんないし俺は
そのレス書いた人じゃないけど一応つっこみ。
679 ：無名の共和国人民 ：08/02/09 22:33:13
あと、ネトウヨスレに止めを刺しておいてやろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:113番)
>＞追い詰められたネトウヨがヒステリックにきゃんきゃんと吼
>追い詰められたって何に追い詰められたのよ？
ただの印象操作と感情論だけできいきい言ってるだけの状態が、
てめえらが追い詰められてないんじゃなかったら何だと言うん
よｗ。たとえば
>「ウヨ」とされている側のほうが相対的に正しいんだと何度言
>わせるんだと小一時間＞オルタナ
にしても何が相対的に正しいのか一つも言っていない。この
スレにいる、JSF一家の話をすることを嫌う謎の人物ふうに言
うと、証拠がないのに決め付けてる。逆に>>665-666ではJSF
一家のロジック歪曲がどんなに酷いかが証明されてる。これ
一つとってもネトウヨの大敗だよね。
-----------------------------------------
少なくとも俺はヲチしてるだけで何の戦いもしていない。
せいぜい政治的活動なんて言えるものは共産党に
ここ２年間投票してきたぐらいだ。
で、こういう「みんなも」みたいな言い方はこのスレでは避けたいのだが（>>4もあるし）、
ヲチスレってのは普通それが本義だと思う。
これはあなた方が呼んでいるJSF一家についても同じこと。
彼らは俺から見たらヲチ＆批判の娯楽を楽しんでいるに過ぎない。
俺も一時期市民スレにいて似たようなことしてたからわかる。
そのときは燃えていてもその場限り。
勝つだの負けるだの結果を楽しんでるわけじゃなくて、
過程を楽しんでるに過ぎない。
163:>>162続き
08/02/09 23:32:03 ZItp368A0
だから>>113は
「（なにかと戦ってるわけでもないのに）何に追いつめられてるんだよ」
と言っている。この文脈を理解できない君たちは俺らのことを
敵だと認識するのかもしれないが、
一度このスレが過疎ったときのように、つまらない書き込み
ばかりだったり、こちらに言及する書き込みがないようであれば、
言及しようがない。だってヲチする価値がないもの。笑えないもの。
あと「ウヨとされている側が云々」については結構前に一度でてきたとき騙り認定されている。
これだけじゃなくて騙り認定されるようなアホでわざとらしいレスは
数スレ前から何度もあった。俺もあからさまに騙りのときは
あなた方にこうして総意として取り上げられて、
つまらないレスを見ることのないよう騙りだね、とレスをつけている。
少なくとも俺は自分をあなた方が考えているウヨではないと思っているし
（だってウヨに返すスレのウヨの言葉に全く一致しないし）。
ウヨを自称する人間はこのスレにはいないだろう。
バイアスを自覚してはいてもね。
だってウヨってあなた方が作ってきたように蔑称じゃない。
サヨも同じように蔑称になっている。
そもそも「相対的」だの「正しい」だのそういう抽象的で曖昧な言葉は
あまり使われていない。そこだけ見ても違う。
正しい正しくないじゃなくて面白い面白くないこれだけがヲチにおいてはなりたつ軸なんだよ。
だからあなた方の言っていることが正しいかどうかなんてのは関係ない。面白ければその後それが真実になろうがそんなことはどうでもいい。
逆につまらなければ嘘をついていようがこのスレでは貼られない。
それだけ。だから「ウヨが正しい」なんてロジックを持つ電波は騙り。
おそらくこれはこのスレに限らずどこいってもそうだろう。
「○○という主張は正しい」という認識はあっても、
「ウヨという集団が正しい」なんて認識は
あなた方がウヨと呼ぶコミュニティでもありえないから。
164:>>163続き
08/02/09 23:36:54 ZItp368A0
仮にあなた方のスレにウヨをサヨに置き換えて
同じことをしたレスがあったとして、
それを自分たちの総意と認めるかい？
それと同じこと。
まさか本当に「ウヨが正しい」と思っている
電波がいると思ってないだろうね？
相手を人間じゃないと思ってるのか、
って話になってくるんだけど。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 23:42:19 PD1Mj0ZG0
なんつーか
オルタナンは勝利宣言と罵倒しかできないんだな
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/09 23:51:32 66dq6LT50
>>152
連中が、社会主義なり共産主義なりを本気で信奉してるなら、
底辺層を馬鹿にしたりなんてあってはならないんだけど、今や
そんなのとほとんど関係なさそうだしな
それと２ちゃんなんかどこ見ても、気に食わない奴に対してすぐ
ニートだ、無職ヒキコモリだ、とかいっった愚かなレッテル貼りが
繰り広げられているわけだが、連中は同じようなことをネット右翼
と見なした対象にやってるだけで、連中が嫌ってるはずの２ｃｈと
結果的に大して違わないといった状況になってるんじゃないかな
167:>>164続き
08/02/10 00:00:56 ZItp368A0
あとJSFのロジックの歪曲とか、
もうブログも見てない人のことなんて正直どうでもいい。
そもそもＪＳＦはネトウヨの総本山でも代表でもない。
むしろあなた方が呼ぶネトウヨの総本山は
痛いニュースとかIrregular Expressionとかそっちだろう
（少し前ならmumurか。
まさかmumurとJSFが同じ路線に見えるほどパーじゃないよね？）。
ある程度軍事を知っていて興味がなきゃ
ＪＳＦのブログはつまらないしね。
攻撃（？）されているからネトウヨってことになってるんだろうが、
「ウヨに返す言葉」スレを見るに
あなた方の本当の敵は速＋とかにたくさんいるよ。
あとはその系列のブログをたどっていくといい。
俺はその方面はもうまったく見てないからさっぱりわかんないけど
（せいぜいたまに娯楽として痛いニュース見て笑うぐらい）。
>>165
たまに飛ぶ電波や陰謀論がその辺のブログを超えてて
面白いんじゃないか。
つい最近だとＪＳＦ消印所沢同一組織論とか。
実際市民スレに持ってったらたれとか魔王と会ってる人間は
失笑物なんだろうけど。
あ、これだけ持って行っておこう。
168:ネットウヨに返す言葉スレ
08/02/10 00:22:54 w5nOsmFC0
>>166
それをこんな考え方で許せるのが、
よくわからない。
アンチ国旗国歌な教師連中はしょっちゅう
思想信条の自由で反発してるのにね。
（言っておくが俺は共産党の福祉重要路線に大賛成で
票を入れているのであって、国旗国歌とかは実際どうでもいい）
185 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 00:09:11
>>182
自分では変えようのない事（人種、民族など）について論うのが差別でありヘイトです。
思想信条は変えられますよね？
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 00:29:07 cW2ZkeZu0
ウィキペディアより抜粋
ヘイトクライム（Hate crime、あるいはBias crime）とは、ある人種、民族、宗教、性愛の有様など
「異なる集団に対する偏見・差別・蔑視」感情などが元で起こされる犯罪行為
とくに暴行、脅迫、殺人などの暴力犯罪を指す。
差別とは正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、
あるいは無関係な理由によって、特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。
オルタナのヘイトと差別の認識はどうも一般的じゃないなあ
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 00:40:35 tpW0gEJ/0
>>162-163
や、>113を書いた者だけどほぼ代弁してくれたので何も言う事なくなったなｗ
まああっちのスレの673にあえて言うなら
オレの発言じゃない>103のセリフとくっつけられて止め刺してやったとか勝ち誇られても
あーそーですかとしか言いようがないけどｗ
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 00:53:40 w5nOsmFC0
もうちょい続き。
逆に言うと少なくとも俺はオルタナが潰れて
欲しいとも思っちゃいないし
（愛を知らなければの更新が止まってしまったときのように
悲しい気持ちになると思う）、
追いつめたいなんてこともまったくないのよね。
むしろもっと自由に自然に
（つまりわざとらしい騙りとか
正常な書き込みを邪魔する荒らしは向こうにも出て欲しくない）
電波を飛ばして欲しいだけで。
>>170
まあ代弁したことの揚げ足とって
「意志が統一されている」なんて話になるかもしれないから
そうなったら申し訳ないんだけども。
しかし少なくとも>>673にとってはこれが戦いなんだなあ。
俺は土曜の夜にカジュアルな
ＭＴＧのデッキ組みながら流し読み
して笑ってるだけなんだけどね。
彼らは大まじめなのかもしらんが、
俺がこの手のネタで真面目なのは各政党のビラ読むときぐらいだよ。
なんか遠い昔に市民スレにも似たようなことを書いた
ような気がして実にデジャヴュ。
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 03:03:31 voKquMmG0
>>168
AAスレなんかでルックスという先天的要素を徹底的にコケにしてるよな
ルックスは整形可能であるにしてもさ
それと共産党で思い出したんだが、このスレ、最近ゆうとを全然見かけないな
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 03:54:48 FNX0Rr3Y0
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
＞ついでに書くけど、
＞昨年末にノーボスチ・ロシア通信で「(日米の)MD構想はロシアの脅威であると
＞同時に新しい軍拡競争を招いているが、ロシアであれどこの国であれ、止める
＞国際法的な根拠がない。従って、MD構想自体は回避出来ないから、 MD自体
＞を国際的な管理下に(統合的に)置く国際的な取り決めが必要だ」と言う趣旨の
＞記事が出ましたが、
この論調は「人類皆兄弟」だな。完全に確定。バレバレっすねｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞116 2008年01月15日 10:31
＞人類皆兄弟@遅延中
＞今出先からなので手短に書いてしまいますが、
＞トピの根拠になっているノーボスチ通信の記事自体は、「我々がMDを止める（国際）法的な
＞根拠が現時点ではない。（MDのような国際規模の新たな核戦略に対応出来る）新しい国際
＞秩序や国際法の整備を急ぐべきだ。」と言う論旨の事をロシア側の現在の軍事戦略対応と
＞絡めて述べている物です。
ノーボスチ通信の記事を「曲解」しているのはどうみても人類皆兄弟の方なのに、アホか。
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:01:37 FNX0Rr3Y0
「もはや避けられないMD思想」 - ノーボスチ・ロシア通信社
URLﾘﾝｸ(jp.rian.ru)
＞ここで興味ある1つの細部がある。危機的な核の状況を抑えるために緊急の方策として、
＞軍縮の国際専門家グループにより最近作成された核惨事防止ルクセンブルグ宣言は、
＞核抑止力が弱くなるに連れて、ミサイル迎撃システムをもっと発展させるべきだとして
＞国際協力を積極化することを提唱している。この宣言の実現にはロシアの専門家も
＞活動している。
＞換言すれば、モスクワもワシントンも、この宣言で、第一にミサイル迎撃体制の役割を果たしていた
＞「核抑止」の原理自体がもはや時代遅れになっていると結論付けた。
＞国家安全保障の要求に対応でき、そして、同時に、ロシアとアメリカが新しい性格の
＞国家戦略関係を汲み取ることができる新しいメカニズムが必要になっている。
このノーボスチの論調には何処にも、人類皆兄弟の言うような「MD自体を国際的な管理下に
(統合的に)置く国際的な取り決めが必要だ。」なんて論旨は無いわけですよ。「MDのような国際
規模の新たな核戦略に対応出来る）新しい国際秩序や国際法の整備を急ぐべきだ。」なんてのも無い。
人類皆兄弟の妄想力は凄まじい。一体どの部分からそんな論旨を捻り出したのだろう。
mixiでも一撃で粉砕されて逃げ帰っているのに、勝った気でいるのが滑稽で面白い。
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:08:42 w5nOsmFC0
>>172
金と時間を注げば変えられるものを貶めてもいいなら、
それこそ国籍は帰化すれば良いという話になってしまう。
あとまた返す言葉スレが面白い流れになっとる。
186 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:24:44
>>185
それは良心の自由に対する侵害というものだよ。
思想信条の違いも互いに尊重されるべきで侵害すべきものではない。
自分は攻撃するけど敵の攻撃は許さないという態度もアンフェアになる。
ひのきみ問題で起立や国歌斉唱の強要も「思想信条は変えられますよね」で許されてしまう。
思想信条を変えさせるということはそういうことなんだよ。
だからヘイトは許されない。いつか我が身にはねかえってくるからな。
君は思想信条を変えねば差別やヘイトじゃないことしてやると言われて
満面の笑顔で「はい喜んで！」とは言えないと思う。俺も言えない。
187 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 01:27:48
>>186
掲示板レベルで他人の思想にいくらケチつけようが、良心の自由に対する侵害には
あたるはずがない。大げさなこと言ってるな。
---------------------------------------------
この>>186さんは後に法律論で墓穴掘っちゃってるから
擁護のしようがないが、
この>>187には肝心なことがつっこまれていない。
その論理なら掲示板レベルで
他人の国籍や人種にいくらケチつけようが、
ヘイトにはあたらないんじゃないのか？
実際ヘイトクライムは特に
暴行、脅迫、殺人などの暴力犯罪を指すものだし、
差別も「不利益・不平等な扱いをすること」だしね。
もっとも俺はそんなヘイトの定義は嫌だが。どっちも醜い。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:09:10 w5nOsmFC0
>>174
そしてそれを何の疑いもなく受容する>>673もねー。
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:13:14 w5nOsmFC0
そういや
「掲示板レベルで他人の思想にいくらケチつけようが」って
あのスレはもう思想にケチつけてるってレベルじゃなかったな。
忘れてた。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:19:57 FNX0Rr3Y0
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
＞詭弁の典型例だと思いますが、ロシアが東欧へのアメリカの迎撃ミサイル配備に
＞反対しているのは政治・軍事両面で戦略的な理由があるからであるのはヨーロッパ
＞の地政学の大まかな基礎を舐めればわかりそうな物なのに
地政学どころか地図も読めていないのか、人類皆兄弟は。位置的にポーランドに
ＭＤを配備しても、ロシアの対米ICBMは北極圏を通過していくのだから、全く関係が無いんだよ。
ちゃんとこの記事くらい見ろや。
米国の迎撃ミサイル体制の仮想と現実 - ノーボスチ・ロシア通信社
URLﾘﾝｸ(www.rian-japan.com)
だからＪＳＦは「ロシアのMD反対は多分に政治的なもの」と書いているわけだよ。詭弁の典型？
とんでもない！ だってＪＳＦの分析は上記のノーボスチ通信の記事を要約しているだけだからね。
「少なくとも近い将来に置いて、ロシアの戦略兵器にとってアメリカのミサイル防衛は脅威ではない」
これはＪＳＦの意見ではなくノーボスチの主張だ。それくらいの事も読み取れないとは、人類皆兄弟は
馬鹿過ぎる。
＞それが「ロシアはアメリカを屁とも思っていない＝アメリカと日本は今のままの戦略を進めよ」と言う論調にスリ変わっている。
ロシアは日本のＭＤには何の文句も付けてないのよ。けれど東欧のＭＤには文句をつけている。これは単に
「ＭＤを口実に東欧がどんどんアメリカの勢力下に陥ってしまう」という懸念があるからだ。
だから政治的なんだよ、お馬鹿さん。
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:34:01 FNX0Rr3Y0
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
＞その前の記事でロシアが中国に武器を売らなくなった理由をコピーだけで
＞あるかのように誘導してるけど、歴史的にロシアと中国が敵対関係にあって、
＞アメリカの追い落としの為にロシアと中国で臨時連合を組んで追い詰めるこ
＞とにほぼ成功し、中東や東アジアの主要産油国への覇権込みで中国の脅
＞威度が冷戦時点まで戻りつつある。と言う事も書かんとは能天気ですな。
能天気なのは人類皆兄弟の脳味噌ですな。「アメリカの追い落としの為にロシアと
中国で臨時連合を組んで追い詰めることにほぼ成功し」とか、何だそりゃｗ
そんな事実は無い。中露が連合して追い詰めたという具体例を出して見ろってのｗ
あと、ロシアが中国に武器を売らなくなったのは一時的な現象に過ぎないというＪＳＦの分析は
これから証明されるだろう。中露の武器取引が復活したらお前の負けだな、人類皆兄弟。実に楽しみだ。
「中東や東アジアの主要産油国への覇権込みで中国の脅威度が冷戦時点まで戻りつつある」
これも電波だな。ＪＳＦが指摘している「中央アジア」に言及していない時点で失格。地政学的に
ロシアが中国に対し中東や東アジアの主要産油国への覇権を掛けて激突する事は現状、無い。
あるとしたら上海協力機構が崩壊して中央アジアでの激突になる。それも原油そのものよりも
パイプラインを巡った攻防な。人類皆兄弟は「ロシア自身が主要産油国」であることを忘れてるんじゃねーの？
大体、「東アジアの主要産油国」って何処だよ、そりゃあ？
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:46:11 FNX0Rr3Y0
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
＞にしても何が相対的に正しいのか一つも言っていない。この
＞スレにいる、JSF一家の話をすることを嫌う謎の人物ふうに言
＞うと、証拠がないのに決め付けてる。逆に>>665-666ではJSF
＞一家のロジック歪曲がどんなに酷いかが証明されてる。これ
＞一つとってもネトウヨの大敗だよね。
「逆に>>665-666ではJSF一家のロジック歪曲がどんなに酷いかが証明されてる。」
証明？ お馬鹿だね。逆に此処で示したように、665-666の論旨は論破されました。
これ一つとってもオルタナンの大敗だよね。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 04:48:07 w5nOsmFC0
だから誰とも戦ってないっつーに。
皮肉ならわかるけど。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 05:45:04 WQax1mPo0
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
681 ：無名の共和国人民 ：08/02/10 02:48:18
>>680
>党派性の強い専門用語
「ブクロという用語を使っているから」？新左翼に首を突っ
込んでいれば、誰でも知ることができる用語だ。それにしても
セクト問題を蒸し返すのが好きだね。
--------------------------------------------------------
確かに知ることは出来る。しかしそれを「あえて使う」のは何故？
そもそも新左翼に多少首を突っ込んでいる人ならば、革マルと看做されることがどういうことかくらい分かるだろう。
共産趣味系の掲示板とかでネタ的に使うとかなら話は分かるが、どう見てもこの場合はガチで使ってるとしか思えないが。
しかしまあ変なところで改行する人だ。まあ本当に「宗派」革マルの人だとしたらいくらエキセントリックでも納得できるがｗ
>>163
そもそも>>78ってコピペなんだが、なんか彼らはえらく嬉しそうだね。
まあ別に前みたいに見る気を無くすほどのコピペや低脳発言が無ければ、別に莫迦がいようとどうでも良いけど。
＞つまらないレスを見ることのないよう騙りだね、とレスをつけている。
俺はそういうのも彼らの面白さかな、と思ってるけどね。
反体制を気取る奴らが場末のヲチスレの書き込みに一喜一憂してるってどんだけ小物なんだよとｗ
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 10:22:04 JkXwPskW0
>>167
> ある程度軍事を知っていて興味がなきゃ
> ＪＳＦのブログはつまらないしね。
たしかにｗ
ただの軍ヲタだからな＞JSF
たまに反戦運動に言及すると知識も経験も無いのがバレバレｗ
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 10:55:25 N0aN3TE60
>>183
反戦運動の経験とかw
あったら退くわw
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 12:00:04 lVaJgV790
>>172
ゆうと氏が来ないのはオルタナンと関りを止めたということで良い事なんじゃないのかね。
>>183
個人的にそういう人はどうも引くな。
別にオルタナンみたいな連中を認める訳じゃないけど
だからと言って軍事ヲタという立場で全て解決されるとな……
この世の人間全員が科学的思考で動ける訳じゃねえんだよ
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 13:13:44 N0aN3TE60
>>185
「軍事ヲタという立場で全て解決」とか
「科学的思考で動く」とかってどういう意味か解らないけど
明らかに間違った知識を基に展開してる運動に
ツッコミ入れられるのは仕方ないよ。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 14:03:01 twtiiALtO
>>183はアンカーの付け方がこのスレ2回目の騙りと同じ。
まあ皮肉のつもりなんだろうが、
言うなら市民スレより関係の遠いここで言うより、
直接、具体的にどこがどうなのか指摘すべき。
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 14:06:30 twtiiALtO
ゆうと氏は娯楽でやってるわけじゃないからな。
ここへ来なくなって当然。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 14:07:47 m2EfLf3H0
モヒカンなミリヲタ、なだけだろJSF御大は。
バカウヨにもバカサヨに突っ込んでるっちゅうに。
間違い指摘してるだけなのに全人格否定されてファビョるのがオルタナン。
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 14:08:59 m2EfLf3H0
>>189
×全人格否定されて
○全人格否定されたと思い込んで
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 14:09:41 rWeipX7a0
>>186
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しばしばマニアによる国防論は正規軍対正規軍の正面衝突
を前提とした戦術レベルの話だけに限定されがちであり、
マニアの言う「現実的」という言葉は、戦術的「現実」性
をのみ指し、戦略的には非現実的であることが多い。十五
年戦争での国防論や政治言説や当時の日本現代史が「判り
にくい」理由の一つは、軍事・政治ともに、指導者が皆、
末梢にばかり着目し、戦術レベルにばかり拘泥し、それゆ
え戦略レベルの統一性がないためである。その時点で戦略
的に敗北していた。
年寄りがしばしば保守・反動化するのは、自分が接したご
く狭い知見と経験という「部分」を「全体」と錯覚し、思
考がマニア化し、戦略レベルの発想を拒むからである。若
い者がしばしば保守・反動化するのは、自分の乏しい情報
と狭い見識という「部分」を「全体」と錯誤し、発想がマ
ニア化し、戦略レベルの思考を想像しないからである。反
動化とは、市民生活が国家や特権者に戦略的敗北を喫する
ことを意味する。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 15:15:57 T9TWsePa0
>>98
亀レスだが
おまえは俺か
昔は嫌韓etcのコピペでネトウヨが嫌いだったが
オルタナとか２ちゃんのネット左翼見てネットサヨが
その１０倍１００倍嫌いになった
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 15:24:55 YEunlEfi0
>>192
どう見てもネトウヨの嫌韓コピペのほうがずっと信頼性あるしね
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 16:04:26 YO8X06MlO
>>191
大局的、広い視野、長い目で物事を考えよう
というのをカマヤン風国防向けにアレンジしているんだろうが
他人にいきなり宗教右翼認定する人が言ってもねぇ…
その『自分が接したごく狭い知識と経験(？)という｢部分｣を｢全体｣と錯覚し、思考がマニア化』の最たるものじゃない。
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 16:45:58 JkXwPskW0
>>189
たしかにJSFはバカウヨや産経にも突っ込んでいる
だが反戦平和主義に対する時は陰湿な攻撃が目立つ
FAQの所沢と同様，自分が気に入らない相手を攻撃する時はイデオロギー先行であるために信憑性に欠ける
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 17:39:40 T9TWsePa0
>>193
はいはい釣り釣り
オルタナンみたいなサヨクが自由だの平等だの博愛だの平和だの人権だの語ってても
「こいつはクセぇーッ！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ！」
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 17:41:29 YO8X06MlO
信憑性が欠けてると思うなら信用しなければ良いんじゃない？
どう思うかは個人の自由だし。
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:02:51 P1MuCbenO
ていうか>>196みたいに、何でもかんでも「釣り釣り」とか言ってる方が
よっぽど「釣り」っぽく見えるんだが…
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:11:32 h9pe7+0w0
>>198
「オルタナン」とか使ってる時点で、いつものアノ人ですよ。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:14:59 JbJ/oB+V0
>>199
わかりやすい自己紹介だな。
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:17:00 pfTa5p/l0
脈絡なく、>>193のような書き込みだと
どう見てもいつものアレだろう
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:21:08 w5nOsmFC0
え、なに、キモ味ついに
騙り→騙り認定（の自演）
をやるほど落ちぶれたのか？
確かにすごくわかりやすいけど。
脈絡もなくジョジョの台詞持ち出すとことか。
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:23:36 JbJ/oB+V0
オルタナンってプロレタリアートだったっけ？
そうじゃなかったら階級の敵として打倒されるべ(ry
よく無職とか低所得者を見下した失言が目立つから。
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:35:19 YEunlEfi0
>>203
・オルタナン （オルタナティブ＠政治経済掲示板住人） とは
ニート世間知らずでｷﾓｵﾀ。
ブログで「働いたら負けかなと思っている｣と、アニメらき☆すたのキャラクターの名前で書き込みを行う。
「金があればエロゲーは毎月買う｣だの「秋葉に来ない奴は負け組み！｣など、一般人には理解できない
異常な書き込みを行う。
派遣社員が頑張っているだけで正社員になれると思ってたり、就職氷河期を知らなかったり
オタク知識やエロゲーを自慢するなど、世間の常識と乖離している。
こういう人達ですからwwwwww
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:44:37 WzTSfuWW0
あんまり性質の良くない大学生みたいだな
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:53:02 P1MuCbenO
ていうかもうID:T9TWsePa0は、出てきてもらえないんでしょうか？
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:53:55 GBZT9ut30
>>195
>たしかにJSFはバカウヨや産経にも突っ込んでいる
>だが反戦平和主義に対する時は陰湿な攻撃が目立つ
具体的には？ 俺には左右分け隔てなく叩き潰しているように見えるが。
ＪＳＦの産経叩きはかなり昔から筋金入ってるぞ。まぁ実際に産経は軍事記事で与太飛ばす事が多い。
反戦平和主義が叩かれるのは軍事上の間違いが多いからであって仕方が無いだろう。無防備運動とか
ジュネーブ条約を読んでないとしか思えん。
>FAQの所沢と同様，自分が気に入らない相手を攻撃する時はイデオロギー先行であるために信憑性に欠ける
イデオロギー先行の例は？
ＪＳＦや消印所沢にとって左右なんて対象は無関係さ。軍事上で与太を飛ばす馬鹿を叩いているだけ。
消印所沢なんかはコヴァ厨叩きのほうが派手だ。
一つ言っていくがイデオロギーが入っているかどうかは信憑性そのものには関係が無い。
要は何を語っているかだよ。例えばノーボスチ通信の記事に関する見解では、人類皆兄弟はmixiで
フルボッコにされ反撃できずに逃げ帰り、オルタナ掲示板で同じ事を開陳している。
見ていてスッゲー痛々しい。何度論破されても自説を変えないんだね。
そっちの方が信憑性に欠ける。
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
08/02/10 18:58:17 GBZT9ut30
>>183
>ただの軍ヲタだからな＞JSF
>たまに反戦運動に言及すると知識も経験も無いのがバレバレｗ
反戦運動の経験があったらおかしいだろ。お前らＪＳＦは体制側だと思ってるんだろ？
っていうか、反戦運動の経験があったら引くわ。
ところで「ＪＳＦは反戦運動の此処を知らない」という具体例を一つプリーズ。