08/04/30 21:32:24 0
・すっごく古いカシオペア(だと思う。捨てたので覚えてない)
・LOOX
・レッツノートR4とSL-C860を使い分け
今はEM ONEに落ち着いた。
最近はハンドバッグに入らないものは持ち歩かないので、
軽ければ軽いほどいい。芋でさえ重いのに、EeePCは論外w
17:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 21:33:31 0
漏貧があれだったから、此処に頼もうw 2chモバ板発のpda!ww いや、マジで!!
URLリンク(archives.nhk.or.jp)
ビジネス未来人 “ほしい商品”を作り出せ 放送日2007年5月13日 チャンネル デジタル教育
「ほしい」の声から商品化。みんなの「ほしい」をかなえるサイト。
URLリンク(www.cuusoo.com) 空想生活 復刻? ヌー ツグ3 もこちらに!ww
18:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 21:40:49 P
>>16
レッツの糞キーボードだけはどうしても拒絶反応が出てしまう。
本当にそれで原稿かけるの?
19:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 21:42:52 0
EeePCは家用
20:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 21:46:51 0
>>18
自宅でのメインマシンはデスクトップで、
レッツノート使うのは旅行のときくらいなので我慢してる。
でも打ち間違いが多くなるし、あまり人には勧めない。
21:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 21:52:34 P
>>18
libU100のキーボードは最悪だぞ。発売日直後から使ってるけど未だに慣れない。
22:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 22:34:36 P
キーボード最悪といえばLOOX Uは配列から何からダメだったなぁ。
意外と何とかなったのがフチマサ。最高だったのはs30。
今はSigmarion3とMacBookAirという訳のわからん組み合わせに。
23:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 22:34:54 0
>>18
うちは R3 だけど無問題
手はデカイ方なんだけどね
レッツは熱の方が辛い
24:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 22:35:18 0
リブレット70からマイPC所有した俺は、現在はLOOX Pが保守本流だと思ってる。
25:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 22:36:27 0
LOOX Pのユーザーはいないのかね
数少ないA5ノートだけど
26:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 22:48:59 L4wiu6iq0
こんばんわ、質問させてください。
年に数回の帰省、出張、旅行時での仕事のメールのやりとりに適したモバイルプランてないでしょうか?
メールでは大体4-10MBほどのMP3ファイルをやりとりします。
27:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 23:00:46 O
>>26
スレタイ読めない人にお勧めのプランか…
かなり難しいな。
28:いつでもどこでも名無しさん
08/04/30 23:08:53 0
>27 ごめんなさい
強いていうなら五線紙の原稿書いてます。
29:14=18
08/04/30 23:48:28 P
>>21
いや、現行のdynabookSSのことっす。
>>25
LOOX Pけっこう打ち易いよね。高いから触手が伸びないけど。
でも考えてみればLOOX Pは確かに保守本流だな。
キーボード重視のモバイルがないことに気づいた。
ThinkPadがそういうの出してないんだよね、今。もうでないんだろうな。
ミニチュアバタフライキーボードマシンとか出ないかねw
30:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 00:07:03 0
LOOX Pはいいよね。
メーカー違うけど、s30の後継みたいに思ってる。
31:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 00:08:45 O
NOKIA E70
32:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 01:32:59 0
最強のモバイル原稿書きマシンはARDATAじゃないかな
キーボードは最高だったし、乾電池で半永久駆動(4-50時間?)
テキスト打ち以外しないなら携帯ワープロでも十分なわけで…
…さすがにMobileGear>Sigmarion3と移行してるけどね
モバイルでテキスト打ち以外は全てMacBook Pro(15)でやってる
33:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 04:30:39 0
現行機で手に入るマシンじゃないと意味ない。
34:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 05:40:47 0
>>33
現行機種で何を使ってる?
どんな機種でもいつかはディスコンになるけどね。
ラップトップは定期的に買い換えるから何とでもなる。
PDAは古い機種でも工夫次第でつぶしがきく。
スマートフォンの契約回線抱き合わせは嫌だ。
初期費用が安くてもSIMロックとか×年縛りは敬遠したい。
それでE61日本語版とかE90中英版を使ってるんだけど。
35:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 07:03:06 0
>>34
SL-C1000
36:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 07:30:14 0
まあ原稿といっても、テキストだけじゃなく、図を挿入したり
数式を書いたりしなきゃならんからな。
だから、俺的にはモバギやCE機は論外。
このスレ的には少数派なのか?
ま、LOOX Pが俺には一番だな。
外部液晶やUSBキーボードつければ少し前のデスクトップなみに使えるし。
37:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 07:41:37 O
>>36
シグ3でLaTeX for winCE+gnuplot for wince、
またはTextmaker for HPCでウマーと妄想してみる。
38:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 08:10:12 0
>>36
画面領域的にモバイバルには厳しいだけなんじゃないのか?
何故に茨の道を歩もうと考えるのかが解らん。
言っちゃあ何だが、軽くMなんじゃないのか?
39:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 08:45:07 0
LOOX Pがこれまで話題にならなかったのは、
高いからなのか…
40:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 10:12:14 0
>>39
高いというだけじゃなくて、やっぱり手に取れるところ少ないからじゃないか。
大阪だと中古屋くらいでしか手に取れないし。
>>38
オレは>>36じゃないが、画面領域的っていうのがよくわからない。
サイズや重さでモバイルに向かないというのならそういうだろうし、
解像度はスレで名前があがる機種の中ではトップだろ。
41:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 12:52:30 O
>>36
CEでも図表や数式できるぞ。
42:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 13:42:34 0
乾電池で半永久って(ry
43:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 14:56:08 O
CE版のlatexは日本語が駄目だからなあ
44:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 14:56:46 0
>>41
がんばればできるのと、楽々できるのでは楽な方を選ぶ
45:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 14:57:41 0
>>42
お前は全乾電池式PDA愛好家の言いたいことがわかっていない
46:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 15:00:08 O
>>43
でもlatex使う人ってたいてい英語の論文書いてない?
47:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 15:01:32 O
>>45
バッテリーが生産中止にならにゃいってこと?
48:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 15:06:28 0
>>46
英語の論文だけ書くわけじゃないしな。
49:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 15:47:11 0
え。なんかすごいレスが
50:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 16:34:37 O
てかモバイルでlatex使うような人は自前のサーバに無線LAN経由でリモートログインとかしてゴニョゴニョする方が向いてると思う
それに、確か簡単にlatex鯖を立てる方法もあったはず
51:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 16:45:28 O
>>50
通信すると電池がな~
52:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 17:49:08 0
>>40
絶対的な画面の大きさだがね。
解像度が高くなる→文字図形が小さくなる。
小さな画面でちまちまやっても意味ないのでは?
作業的に逆にしんどいと思うのだが・・。
>>36が何やっているのかわかんないけどな。
プレゼンとかなら、確かに画面が小さくても見栄えを重視すれば問題ないし。
53:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 18:02:34 0
>>52は全くもって意味不明
54:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 18:03:45 0
文字図形が小さくなるなら拡大するなりできるしね。
別に図形といっても複雑のばかりとは限らんし、確かにわからんわな。
まあ図形とか書いたことのない人の意見なんだろうね。
55:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 18:04:52 0
>>53
確かにわからんな。
56:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 18:06:54 0
モバイルに厳しいといいつつ画面は小さい?
モバイルはトレードオフはつきものだろ。
どこに解決をおくかは人それぞれだ。
それに>>36は外部液晶を使ってるって書いてるじゃん。
図の手直しとかだけ外でやるとか好きなようにできるっていうことを
想像できない奴は他人にいちゃもんつけるなよ。
57:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 18:08:26 O
>>43
あれなんとか日本語通るように出来ないの?
オレは知識ないから分からんのだが…
58:いつでもどこでも名無しさん
08/05/01 18:18:16 0
>>56
いちゃもんに見えたのならスマン。
59:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 09:50:27 O
>>57
たしか同じ人が開発してたemacsceも日本のユーザ側から日本語への対応をアプローチしてたはずだから、おそらくこちらでどうにかしようにも限界があるんじゃない?
てか、よくよく思い出すと、あれってdviの表示で日本語がうまくいかないだけでCE版latex自体は日本語OKだった気も……。
とは言え、emacsceあたりのエディタで書いて瞬間的にlaxex鯖に繋いでdviとpdfにコンバート&ダウンロード、ってのが通信による電力消費を考えても最適解だろ常孝
60:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 09:54:01 0
話の腰を折って悪いが、素直にXP機でも購入しなさいよ。
LaTexの本についているCD-ROMをインストールする10分くらいで使えるようになるんだからさ。
61:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 10:33:54 O
でもLaTeX以外は全部HPCでできるからなぁ…
そのためだけに通信手段用意したり、
XP買うのはもったいない気がしないでもない。
まあ、ちょうどお金あまってるから、EeePCあたりでも検討してみるか。
62:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 10:39:56 O
>>60
それを言ったら、このスレのレスの大半が(ry
63:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 10:47:22 0
>>47
そそそ
バッテリの使い方って割と人それぞれ差異があってさ。
それで過去にバッテリ問題で痛い目に遭っているような人は
比較的に乾電池式を好む傾向があるように思える。
本体ハードの寿命もあるけれど、
それ以前に酷使するとすぐに駄目になってしまうバッテリってのも考え物だわなー。
それと田舎でも海外でもすぐに手に入るところが嬉しい。
64:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 11:04:28 0
いっそバッテリーに関しては割り切って外付けを用意するという手もある。
というか、旅モバだとさすがに必須。
65:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 11:08:08 0
先月純正標準バッテリーいろいろ買いました。
Sg3 \8,190-
hx4700 \5,250-(現行200シリーズ用、同型大容量)
C3000 \8,450-
結構なお値段ですね。
まだまだ使うので、もう一個ずつ買わないと…。
rowa買えよ?...嫌です。
66:65
08/05/02 11:10:47 0
Sg3...Sig3です。
67:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 12:59:16 O
無線LAN繋ぎっぱで実働6時間は持たないと実用には耐えられないだろ常孝
68:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 13:14:31 O
>>67
オレの場合、原稿書くだけならそこまで必要ないな。
あったらうれしいけど。
69:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 13:23:19 0
常孝?
70:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 14:33:17 O
>>69
ごめん
なんかごめん
71:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 17:46:19 0
>>70
いやいや、オレも謝っとくよ、つねたか
72:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 17:58:12 0
>>67
電源のある場所なら、機会がぶっ壊れるまで使い続けられるぞ。
モバイルにこだわるな。自分の用途に合わせて自分の体をモバイルすることも
必要だぞ
73:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 18:23:55 0
機械がオレ様にあわせろ。
そのためには金も労力も惜しまない。
気に入れば型が古くなろうと最新機種に浮気せず機械の寿命尽きるまで使い続ける。
それがモバイラと思ってた時期が僕にもありました。
74:いつでもどこでも名無しさん
08/05/02 23:54:45 0
URLリンク(japan.cnet.com)
75:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 00:32:57 0
バッテリーってやっぱり純正がいいの?
76:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 01:02:20 0
>>74
すごそうに書いてあるが、ぺんてるのと大して変わらんね。
77:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 01:05:04 0
主観的な点を抜きにすると、非純正だと自己責任扱いで何か修理が必要になった場合などの
保障で料金差が発生するかもしれない、という程度。
78:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 02:39:47 0
純正が必ずしも安全とは限らないけど、
故障とか爆発とか発火とか、万が一の時は
サードパーティー製を使ってるよりはましだろうね。
色々な意味で。
79:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 07:04:04 0
カナダの銀行、口座開設者に無料のEee PCを提供中
URLリンク(japanese.engadget.com)
,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらもらって来る
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////
80:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 09:52:21 P
ちょっと量販店にいって調べてきたが、最近のマシンのキーボードって
最悪だな。ものすごいうちづらい。
モバイルといわれるもので、打ちやすい順に並べてみる、ちなみにかな入力。
VaioT……90点。キータッチ最軽で糞キーボードかと思ったらまったく問題なくタッチタイプできた。
LOOX R……90点。普通にブラインドできる。VaioTよりやや堅め(でも柔らかい)で、若干タイプの正確性が求められる。
LOOX P……80点コンパクトさとキー入力を考えるとバランスがいい。かろうじてタッチタイプ可能。
ここまでが許容範囲。なんか意外な機種がのこった。VaioTには驚いた。
多少キーを外して打ってもミスタッチにならないのが奏功している。
以下はいろいろ考えると使いたくないなあ。
VaioG……65点。キータッチ軽いのでかなり打てるが自分はホームポジションから指が離れた後ミスが多発。
dynabookSS……65点。キータッチが固いので高速入力できない。使い込むとへたって良くなるのだろうか。残念。
ThinkPadX61……60点。メンブレイン?でかいからなんとかなるが昔のキータッチが懐かしい
NEC……55点。キータッチふにゃふにゃ
工人舎SH……45点。キータッチはそれほど悪くないが、キーの小ささが許容範囲を超えて、タッチタイプでミス多発。
ASUS EeePC……45点。キータッチはそれほど悪くないが、キーの小ささが許容範囲を超えて、タッチタイプでミス多発。
LOOX U……40点。キータッチはそれほど悪くないし打てる。でもかな入力の俺にはorz
レッツR……30点。キータッチが最悪。キーピッチも狭いので価格などを考えると一番使いたくない。
今はモバイルでVaioUXを使っているのだが、入力がおっくうになっている自分に
気づき、そして、昨日久しぶりにメインマシン(古き良き東芝マシン)を持ち出して
ガシガシ仕事をしていたら(いつもは外付けキーボードで使っているので
本体キーボードはあまり使ってない)、キーボードを打つのが楽しかったので
最近のモバイルマシンをやっぱ買うかと物色してみたが、最近はコストの問題からか
キーボードが悪くなっているような気がするわ。デスクトップのリアフォとの差が
激しくて、受け付けない。贅沢病だな。
81:80
08/05/03 09:53:10 P
上のレス、ちょっとここの主旨とずれてるだろうから
82:80
08/05/03 09:58:55 P
しまったorz
上のレスここの主旨とずれていると思うので、もちっと。
芋犬……打ちやすい部類、ということだったが、どうも慣れない。VaioUXのほうが打てる。
芋星……悪くはないんだろう。でもあの大きさで、両手打ちはどうなのかと。
P905i(つか携帯全般)……モバイルでテキスト打つなら、やっぱ携帯タイプ。普通に打てる自分に驚いた。
ああ、リナザウさわってくるの忘れたorz
ふと思ったんだが、最近の電子辞書ってテキスト作成機能とか
ないんだっけ。あれば意外と使えるのでは、と思ったのだが。
83:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 10:10:02 0
LOOX Pを置いてる量販店てどこだろう
新宿では中古しか発見できんかった
84:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 10:31:08 P
>>83
今は直販のみだよ。昔、ビックの有楽町にあったけどね。
昨日行ったらやっぱなかった。
85:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 12:19:15 0
>>80-82
なんでモバイルでPDAサイズにこだわるんだろう。
ノートPC板ができたからって、別にノートPCでモバイルするネタを
排除する必要もないし、そもそも原稿書きならノートPCがメインで、
PDAが傍流だろ。傍流故に、工夫などの話題が事欠かないから
レスは増えるだろうが。
と自治厨っぽいことした上で>>80について
最近のdynabookやThinkPadを試してないので
正確なところは分からないが、昔の感覚で言うと
意外だな。この二つが一番打ちやすかった。
>>80の好みが一般とずれているのかも
しれないと思うんだが、どうだろうか?
86:85
08/05/03 12:21:42 0
ちなみに俺はLOOX Pが店頭にある頃に購入したが、
Uシリーズが出て店頭から消えたんだよな。
でも、Uはマニアックなマシンで、Pは>>80の書いているとおり
ぎりぎり普通に使えるサイズとして魅力的なマシンだと思う。
こういうの店頭に置かない富士通は、もしかしたら商機を
逃しているかもしれないと思ったりする。
やっぱり実際にさわってみないと評価できないし。
87:80
08/05/03 12:36:52 P
>>85
いや、俺もチンコ、東芝大好き人間で、東芝は廉売に走る前のノートとか
キーボードのこだわりに下を巻いたし、チンコもX40くらいまではまあ許せた。
昔のNECもかなり打ちやすいよね。dynabookSSは好みの問題かもしれない。
でも長時間入力はたぶん疲れると思う。X61は明らかに劣化してる。
キーを押したときに妙な粘り方をして気持ち悪い。安物メンブレインを
買ったときに感じるあのイヤさ。工人舎のSA5にも通じる感じ。
そりゃ安売りもするわ、と思った。それとも俺の指が肥えてきたのかな。
AtomとLOOX Pの大きさ、キーボードの組み合わせってかなりいいと思うんだけどね。
往年のモバギを彷彿とさせるマシンができそう。
88:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 12:39:12 O
>>80
お前シグ3も糞キーボードとか思ってる?
そうだとしたら多分俺とは指の太さが違うんだろうな。
89:80
08/05/03 13:30:47 P
>>88
シグ3はさわったことないんだな。あのころはWinCEに幻滅してたのと、
薄型軽量ノートせそにハマってたので。
90:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 13:56:35 0
今はFlip Startがいちばん快適。
とにかく入力しやすくてストレスがない。
次は出ないだろうからもう一台確保しないと。
あとはAdvantage、PowerBook(12)、E61、Sig3。
91:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 14:09:30 0
>>89
シグ様を差し置いてよくもスレ汚ししてくれたな。
92:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 14:13:55 O
EeePCってキーボード良くないの?
Sig3の後継として買おうと思ってたんだが。
93:80
08/05/03 14:34:24 P
>>92
キータッチ悪くないと思うよ。ただ、自分の運指がフルピッチに近いみたいで、
店頭ですぐにタッチタイプはできなかったってだけ。かな入力なので小指、
特に濁点、半濁点を打とうとすると、ミスタイプする。
配列もそんなに悪くないし、いいんだけどね。どうも自分はキーボードの横幅が
20センチ強ないとタッチタイプできないみたい。それを切ると急激にタイプ速度が落ちる。
ま、慣れればできるのかな、とは思うんだけど。シグ3を使える人は、使えると思うよ。
94:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 14:43:43 0
俺はLOOX Pで2時間で1万字くらい書いてるよ。
殴り書きの下書きレベルで、そもままじゃ人に見せられるもんじゃないけど。
慣れの問題じゃないかな。
リブレット70以来小さいキーになれてるからね。
95:80
08/05/03 15:03:31 P
>>94
タイプウェルでどれくらい?
俺は普通のキーボードで調子が悪いとB、たいていAくらいだけど。
VaioTならその80%くらいでは打てる。LOOX だと70%くらいの速度かな。
体感だけど。
96:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 15:18:49 0
>>95
関心ないのではかったときない。
たまたま作業時間がはっきりするで原稿のたぐいを
みてみたら、どれも1時間5000字(日本語ね)くらいだった。
体感90%以上で打ってると思う。
ちょっと考え込む時間や修正する時間など作業が止まる時間も
含んでいるから、キー入力回数で行けば最高速度は毎分250回以上は
堅いんじゃないのかなと。
ちなみに、俺はリブレット70の変則キーボードを使い込んだせいで、
よくあるデスクトップのキーボードは受け付けない。
とくにhomeキーとendキーは使いにくくてしょうがない。
誤って触れて、カーソルがどこに飛ぶかわからんのはつらい。
だから、普段からUSBキーボードは日本語87キーのを
使ってるよ。今使ってるのはエレコム製のこれ↓
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
97:80
08/05/03 15:33:07 P
>>96
あー、それダメ。まったく受け付けないw最初店で試し打ちしたときなんとか打てると思って、
モバイル用に買ったけど、ケーブル邪魔だわ、ミスタイプが多いわであきらめた。
まだHHKIIのほうがいいけど、かなキー配列は糞メンブレインしかないのよね。
無刻印とかはあるかもしれないけど、ああいうの嫌いで。
ということで、今の俺は、これをVaioUXと一緒に持ち歩いている。
URLリンク(store.apple.com)
でもよっぽどのことがないと使わないんだよね。バッテリーの持ちが悪いのと
「かな」とか「英数」キーがWinだと効かないのが痛いけど。
98:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 16:04:03 NF5BOBcX0
>>33
同感
99:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 16:08:43 0
>>97
モバイルでUSBキーボードを持ち歩くのか。
LOOX Pで満足している身からすると意外だ。
慣れの問題も大きいから、ミニノートなんかのキーで
訓練積むっていうのはどう?w
100:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 16:13:32 0
600g 未満じゃないと気軽さが無いなあ
101:92
08/05/03 17:46:25 O
>>93
指細いから、キーピッチの問題なら大丈夫だと思う。
Sig3のキーピッチは俺にとっては全然許容範囲だったけど、
指の太い弟には不評だったな。
102:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 21:49:38 0
何度も投稿しているLOOX P使いだが、俺は指太いけど、Jornada720でも
全然平気だったよ。指の太さよりも、あうあわないとか、慣れとか別要素の方が
大きいと思う。
103:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 21:58:25 P
カラブラも結構早く打てたな、そういれば。
104:いつでもどこでも名無しさん
08/05/03 21:59:05 O
総入れ歯
105:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 00:25:00 0
jor7のは最強モバイルキーボードだし
106:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 00:40:10 O
>>105
つモバギ、ペルソナ
107:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 00:54:50 0
原稿書き
1)小説などの本気の長文を長時間、楽して書く → ノーパソで確定
2)同じく長文を長時間、無理してでも辛くても我慢して書く → PDAでもいいが、無理して我慢する条件な時点で議論終了
3)あくまでもアイデアメモ、もしくはプロッ書き → PDAで確定、この場合機種やキーボードへのこだわりはほぼ無意味
4)書きながら調べ物でネット接続必須 → 上の1ならノーパソで確定、3ならスマートフォンも選択肢に
このスレは2をやろうとする人が多いから往生際が悪いんだと思う
108:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 01:00:19 O
>>107
ノートPCよりモバギやシグのキーボードの方が合ってる人もいるんだよ。
他にも、取り回しの気楽さ>機能な人とか。
109:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 01:05:51 0
俺も jornada720 が現代に蘇って欲しい。
>>107
3-5)あくまでもアイデアメモ、ただし vi でw
110:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 01:09:49 0
ってか、Jor720がatomつんでXP機になればいいんだよな・
111:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 01:10:58 O
Sig3よりキーボードいいの?
112:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 01:19:40 P
>>111
長短あるけど、jorは配列が変態ではない。
単純な打ちやすさだとsigだけど、スピードではjorが上。
わかりづらい書きかただけど。
打ってるときの高揚感はjor。それにはあの電子音も作用してる。
113:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 01:23:51 O
>>112
なんか良さそうだね。
でも、sig3の変態配列はアプリで修正可能だし、
音が出るのは場面によっては困るよね。
まあ安いから予備機として1つ買ってみようかな。
114:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 02:29:55 0
どうでもいいだろうけどカシオペアはあらゆる面で全部ダメだった。
友達に欲しいかと見せたらナメクジでも見るような顔でいらないと返された。
115:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 10:28:33 P
>>112
ジョルナダはすぐに動作不安定になった記憶があるけど、大丈夫なん?
hpのマシンはなんとなくどれをさわっても、不安定な感じがある。伝統的に。
あくまでオレの感覚だけどね。そもそもCEマシンは全部窓から放り投げたけど。
116:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 10:29:55 0
おい、そんなこと書いたらシグ3信者が暴れるぞ
117:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 10:40:15 P
>>115
jor710からはCE3.0になって安定した。
118:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 10:49:44 O
>>115
200LXも?
119:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 12:50:18 P
jor6xxはアレだったけどJor7xxはとてもよかったよ、液晶以外は。
解像度も自分はあれでよかったんだが、DSTNは日光の下では
使い物にならなかったんだよね。
120:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 17:24:01 0
そうだよね。液晶さえ違っていれば…
121:いつでもどこでも名無しさん
08/05/04 22:46:41 O
HPCはsig3とjor7が良かったってことでおk?
122:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 00:09:37 0
>>106
ツギハギと読めた。
123:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 07:54:53 P
>>121
御意
124:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 12:19:29 O
携帯電話程度のスペックに無線LANを+αしただけの性能で良いから、jorシリーズをバッテリー10時間持ち位で復活させて欲しいなあ
125:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 16:02:12 O
もうHPCはOSが提供されてないからね…
WMはキーボード端末には向かない気がする。
126:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 16:22:41 0
>>125
いやいや、X7501は素晴らしいですよ。
スタンダード(X03HTのよううな非タッチパネル)
はちょっと使いにくいけど。
Sig3だって厳密に言えばHPCじゃないよね。
127:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 16:24:28 O
X02HTは使いやすい。
128:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 16:25:41 O
>>126
画面タップ無しですべての操作をストレスなくできる?
129:126
08/05/05 17:31:37 0
>>128
X7501?
マウスがない限り全てをストレスなしには無理だけど、
キーボードを付けても外してもとても快適に使えます。
(俺の好きな)hx4700ライクにもSig3もどきにもなる。
爆速で大画面で回線も内蔵できる。
今のところ俺には理想のWM機ですね。
130:129
08/05/05 17:34:21 0
×回線
○好きな回線
131:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 18:42:12 0
>>129
それ、すごい欲しかったけど超強力磁石が気になって買えなかった。
132:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 19:12:18 O
>>129
あれのキーボードは使い物にならない
133:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 19:33:50 0
URLリンク(gp32blu.hp.infoseek.co.jp)
4000mAhリチウムイオンバッテリ搭載で理論上は10~100時間駆動するとか
134:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 20:03:07 0
>>133
esで見に行くと一発でハングするなそこ
135:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 20:03:46 P
>>133
そのキーボードはありえない。ケータイじゃないんだから。
それと、韓国製品、しかもゲーム機ってのも萎えるところ。
136:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 20:09:40 0
>>125
HP 2133 を考えると、今出るなら XP か SUSE じゃないかな
137:129
08/05/05 20:49:18 0
>>132
所有してみての感想?
純正品としては水準以上のキーボードだと思う。
液晶保護にもなるし。
純正ケースに入れた時の取回しの良さも捨て難い。
フルサイズBTキーボードを別に持ち運ぶなら、
より快適に入力できるのは確かだけど。
138:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 20:59:01 O
>>137
ヨドバシでさわった。
200LXやリナザウ、PSION5mx、sig3等を使った人間の意見。
139:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 21:06:20 0
横幅 13 cm じゃ厳しそうだな
まあ可能な人には可能なんだろうけど
140:137
08/05/05 22:05:54 0
>>138
ほぼ同じかな。
PSIONは一度も触ったことない。
あとはJornada720かな。
>>139
写真で見ると巨大なんだけど、
実物は小さくて軽い...
いや、大き過ぎず、重過ぎず。
強力磁石のお陰で親指打ちも出来るし、
机の上でもそれなりに打てます。
141:いつでもどこでも名無しさん
08/05/05 23:22:33 0
>>140
重心がディスプレイ側にあることを意識して持てば確かにそこそこ入力はできたかな。
142:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 01:05:17 O
凄い遍歴の人々が集まっているなぁ。
その中で原稿書くのに適していたのはどれだった、というのを是非聞いてみたい。
シュチュエーションで分けしてもいいし、好き嫌い程度でも良いので、後生です。
143:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 01:49:32 O
>>142
[引退した端末]
200LX…かなり良かったけどX02HTの登場で引退。
PSION 5mx…キーボードがやや固く、日本語がアホ
DOSモバ(MK32)…なんで引退したんだか忘れた。
CEモバ(R330、ドコモバ2)…処理が遅いし、重い。
シグ2…3が出て不要に
アドエス…X02HTに比べて操作性悪すぎ。論外。
[現役の端末]
シグ3…薄い、軽い、打ちやすい。机の上で長文書くときに使用。
X02HT…薄い、軽い、そこそこ打ちやすい。立ちながらメモする時等に使用。
片手で軽くメモ打てる端末と、腰を据えて長文書く端末は分けるべきだと思う。
俺の場合は他に荷物があるからサイズや軽さを重視する。
シグ3の電池がへたってきたらEeePCでも買おうかな。
144:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 01:51:50 P
自分はJornada720が一番よかったと思う。
PSIONは日本語化が問題あって使いにくかった。S5mxやREVOも使ってたけど、
通信するという点でかなり敷き居が高かったし、テキストの扱いもちょっと特殊で
FEPもね。でもモノとしてはとてもよく出来てたし、あのAgendaはよかったと思う。
メールやネットがそれなりに出来て、フルキーボードで、キータッチも
良好で、CFとPCカードの二つのスロットも備えて、バッテリも長持ち、
Jornada728ではATOKが使えなかったのが痛かったが、Jor720は問題なかったしね。
現代のネット端末として考えると心もとないけど、PWZ+ATOKというコンビが
自分にとっては一番だった。ただ外では使えないのがね(液晶が見えない)。
ところで、JornadaやSigmarionではCEagendaという韓国人が作ったPSIONのAgenda
クローンみたいなソフトが気に入ってたんだが、S01SHとかX01HTなんかでは
使えるんだろうか。当時のサイトが消えてるみたいなんで。
145:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 01:53:21 0
Sig3使いだが……最近のリュウドのもそうだが、ESCキーが無いor打ちづらい
ってのは日本語入力的にどうだろう?
X7501はそもそもESCキーないし。これとNokiaE90、同じ理由で見送り。
146:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 03:52:27 0
モバイルで原稿書きなら、
<LX200>これで人生が変わったのかも↓未使用があと二台↓↓
<文豪ARDATA>打ちやすいキーボード、乾電池長時間駆動。携帯ワープロ。
<Mobile Gear MC-MK22>同じく。MS-DOS化。
<SRX-7>PenlllのXP。持たされてたけどWZばかり使ってたような。
<Jornada720>ATOK+PWZ。
モバイル機のキーボードではこれが一番好き。格好いい。眺めてる。
<Sigmarion3>同じく。
使いすぎで視力低下。DoCoMoロゴは消した。現在自宅で2++マシン。
<SL-C3000>ZEditor EBt 文庫エディターで青空文庫 q2ch
通勤の友として3年間働いてくれた。バッテリー3個目。
<hx4700+hp BT Foldable KB>パームサイズでPWZなら最強かも。
<MacBook Pro(15)>最近車移動になったので、
やっとパワーブックが持ち出せようになりました。
<X7501>別に工作員ではありません。
<FlipStart>PenMのXP。大穴。淀とかで触ってみてください。
こんなところ。(Palmが一番好き)
147:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 07:29:18 0
>>119
真夏日の真下で使うことはそうないだろうけど、冬場の日差しが弱い日中とかでも見えにくいですか?
jor6xxに限ったことではなくDSTN採用のものはみんなそうですか?
148:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 07:52:54 0
レスを見る限り、このスレには本当に原稿を書いている奴は少ない。
モバイルするために、適当に日記を書いているレベルだろう。
149:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 08:10:47 P
どんな原稿かはそれぞれでしょ。w
>>147
出来るだけ日陰に入ったり、影を作ったりしないとダメだったね。
とにかく日中の戸外は使いにくい。DSTNは色目の問題と視野角の問題もあるんで
外では使いにくいよ。昔の携帯電話でも、そういうのあったでしょ。
150:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 09:29:05 0
>>148
自称物書きのたまり場だからな、このスレは。
携帯のテンキーで文章打って小説の賞取る小僧も居るんだから、道具さえこだわってりゃ
いい文章打てると思ってるのは幻想なのになw
151:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 09:30:33 0
全然論理的じゃないなww
152:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 09:49:03 P
>>146
SRX-7は重かったな。二三度モバって膝が砕けた。というより心が折れた。
153:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 12:31:33 0
このスレに山根一真さんはいらっしゃいますか?
154:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 17:11:47 0
>>150
まあ、「出ない字がある」とかであれば、そんなに問題ないのは確かだね。
あまり道具にこだわっていて、実際の原稿がおろそかになってもあれだし。
あとはいかに書くことに集中するか。とりあえず、糞キーボードでもまずは
書け、そうすれば自然と指が動いて、どんどん原稿はできるだろう。
そんなことを思った連休最終日の午後。
155:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 17:45:34 0
まず新聞記者・雑誌記者とそれ以外で分けるべきだろう
日々の業務に追われる中で外でも原稿打たなきゃいけない強制性ある人と
基本的に電子おもちゃとして楽しみたいけどでも原稿書く仕事もしてるよという人
156:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 17:50:01 0
>>155
その分類、穴がありすぎでは?
157:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 17:54:08 0
スレタイを「原稿書き」じゃなくて「文章書き」にすれば良かったね。
その方が現状に即している気がする。
158:いつでもどこでも名無しさん
08/05/06 21:02:11 0
出先でブログネタってライトな使い方もあれば、
出先でも小説っていうヘビーな使い方もあるしな。
159:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 04:40:33 0
今ならこれ見よがしにMacBook Airではないでしょうか。
目の毒ですか?それとも見るに忍びないですか?
160:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 06:55:37 0
>>159
いいえ、ケフィアです。
161:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 07:02:02 0
>>159
小脇に抱えていた封筒からおもむろに取り出されると嫉妬を超えて殺意を覚えるなw
162:159
08/05/07 09:02:53 0
なるほど嫉妬と殺意ですか。
Love and the justice ease envy and murderous intent.
(封筒から取り出した―それはノートPC。いいえ、マックです。)
163:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 09:10:03 0
MacbookAirといえば
これだよな
URLリンク(www.youtube.com)
164:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 09:32:25 0
IBMのロゴはつけ忘れたみたいだけどね
165:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 09:54:10 0
>>161
>>162
>>163
>>164
いいえっ!ケフィアですっ!
166:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 11:12:42 0
>>157
そうだよね。
1日に40-80kくらいは書く人と、
15-25kくらいのメモ取りに使う人では
そりゃ欲しい機能に大きな差がでてくる。
そして後者の人の一部が前者を全否定しているのが
話をややこしくしてる。
オレは指が長いこともあって、sig3で1週間で400k書くのは嫌だ。
1日15-25kくらいならまあ耐えられる。
重さが1kg切るか切らないかでキーボードがよかったらそれでいいよ。
となるとLOOX Pあたりが一番モバイル用途で使い勝手がいい。
Vaioを挙げてる人もいたけど、そっちはまとまった期間使い込んだことがないので、
評価はできない。
仕事で一番使う機器なんだから、金額も30万くらいなら問題にならないでしょ。
手の大きさも人それぞれなんだから、sig3がちょうどいい小柄な女の人もいるだろうし、
600gと1kgの重量差とキーピッチをトレードオフしてもキーボードを優先する人もいる。
それを「重すぎ」「ありえん」とか思ったことを何でも口にしないといられない
1行レスさんが一部いるから、sig3系マンセースレになってると思う。
167:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 11:21:59 0
>>166
なんか全部sig3ユーザーのせいにしてるけど、
逆の主張もけっこうあるぞ。
要は条件を明記せずに一般論を語ろうとするのが間違い。
「~という条件なら~が適している」みたいな主張なら問題ないと思う。
168:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 11:50:17 0
車で移動している俺に言わせればLOOX Pなんて有り得ない。
よくもまああんなに超小っこいやつで
しこしこつんつんと書けますな。
俺なんか広々とMacBook Pro17インチ、
InDesignなんかで執筆中です、どーもすみません。
気分は京極夏彦ですから、ということになる
―いや、実際は15インチでテキストエディタですけども。
169:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 11:51:22 0
クルマで移動してる奴はこのスレこなくていいと思う
170:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 12:27:20 0
車から降りたら自分の足で歩いてるんだけどな
171:166
08/05/07 14:10:23 0
>>167
sig3ユーザーというか、
500gくらいでで即起動の入力デバイスを求める人の
一部の言動がすごく目につくのよ。
頭に浮かんだことをなんでも書かないと気の済まない人ね。
そういうのをsig3とくくったのはアンフェアだった、悪い。
あんたのいうことには全くの同意。
>>168
LOOX Uと勘違いしてないか?
Pを超小っこいというのは初めて聞いた。
オレも家ではX61tでIndesign使ってたんだが、
キーボードがPの方が打ちやすいので
いつの間にか文章ばりばり書くときは家でもP使うようになった。
172:168
08/05/07 15:06:25 0
>>171
タッチパネルのやつじゃないの?
勘違いかもしれないな。
小さいのが嫌なのはまず作業領域なのでね。
173:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 20:49:28 0
>>171
>500gくらいでで即起動の入力デバイスを求める人の
これはまさに俺だな。
頭に浮かんだ事を何でも書かないと気が済まない訳じゃないけど、
気軽さが最も重要。
174:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 21:48:06 0
タッチの好き嫌いはともかく実用面でsig3とLetsとLooxPのキーボードで
生成可能なテキストの分量に差が出るか?
VaioUとかは論外だし、ZaurusやW-Zero3は確かにちと疲れるが
それでもZaurus持って一晩ファミレスで過ごすと100KB程度(2byte文字)のテキストは打てるぞ。
sig3なら俺はB5ノート比で作業量に差は出ない。
WinCEがあまりにヘボくて腹が立つ上にバックアップ電池が死んだのでお蔵入りさせたが。<sig3
まあ、打ってる気分はずいぶん違うが
それを言ってしまうと
自宅のKINESIS>>>B5ノート>sig3>>Zaurus>[不越壁]>携帯
くらいの感じでデスクトップ以外ヤダヤダな気分。
175:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:13:37 0
>>173
それなら紙が神なわけで。
176:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:14:11 0
>>174
出るよ。
おまえの遅い脳なら差が出ないんだろうが。
177:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:23:47 0
>>175
それは情報の活用法によるんじゃね?
178:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:32:31 0
>>175
入力だけならね
当然データは保管や再利用したい訳で、論理データじゃないと紙切れ同然
179:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:41:09 0
好き嫌いを書いたら他人がそれを参考にするスレだと思っていたが
他人の好き嫌いにケチをつけるスレになってしまったみたいだなw
180:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:45:07 0
あまりに特定機種の話題ばかり(しかも正直一般的とは思えないもの)が出れば
そういったレスもでるだろう。
HP200LXマニアのような特殊な熱狂さは、漏る貧で終わったと思ったが、
シグ3に移っただけのようだな。
181:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:55:02 0
マイナーオタほどよく騒ぐというのはどこも変わらんさ
182:いつでもどこでも名無しさん
08/05/07 23:55:26 0
>>179
個人的な嗜好だったら「自分は~だと思う」を添える
一般的な了解事項だと思ったらきちんと理由を添える
それだけで済む話なんだよね
個人的な嗜好をさも一般的であるかの様に書くから、
いやそれは違うって話になる訳で
183:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 00:42:29 0
500gくらいで即起動の入力デバイスがマジで欲しいよ
184:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 00:48:22 0
クラムシェルでという前提なら、今新品で購入できてそれに最も近いのは
LOOXUSSDモデルを常時スリープ運用。
185:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 00:48:57 0
>>184
それ電池どうなの?
186:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 01:02:38 0
>>184
即起動がネックかな…
富士通と言えば Centrino Atom 機でも液晶グルグルは止めないんだね
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
187:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 01:15:22 0
このスレでノートPCをスリープやスタンバイで持ち歩いてる人ってどれくらいいるんだろう
188:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 06:37:52 0
>>187
俺、MacBookの電源って週一回ぐらいしか落とさないけどな。
パタンとふた締めてそのまま鞄に突っ込んで、また取り出して即座に使うのが当たり前になってしまってる。
Windowsマシンはそんな当たり前のことをやろうとするだけで神経質にならないと行けないから
めんどくさくなってモバイルでは使わなくなっちゃった。
189:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 06:43:38 0
>>187
してるよ
SSDに換装しているから、電源そのまま付けっぱなしで
持ち運ぶこともあるよ。
>>188が何を言いたいかさっぱりわからん。
190:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 07:32:10 P
>>189
188じゃないが、自分もMBA使いで、Macはほんとに電源を落とさないで
使うのが前提みたいになってる。電源つけっぱなしでリッドクローズして
スリープさせて持ち運び、使う時はまたフタを開ければすぐに使い始められる。
「持ち運ぶこともあるよ」というレベルじゃなくて、日常的にそういう使い方が
前提の設計になってる。スリープからの再起動はほんとにあっという間。
これは個人的にはSigmarion3とかと遜色ないレベルだと思っている。
188の最後段は、
>めんどくさくなってモバイルでは「Windows機を」使わなくなっちゃった。
ではないかと思うよ。
191:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 07:50:37 0
MBAってのはAirのことかい?
ならバッテリーの交換ができない時点でモバイルでは大問題なわけだが。
そりゃ外付けバッテリーを使うって手もあるけどさ。
192:188
08/05/08 07:54:51 0
>>190
補足してもらってスマンです。まさしくその通りです。
昔はCFでSSD化したFIVA103をモバイルで使ってたんだけど、
こいつは起動40秒ぐらいだったから電源落としてもストレスたまらなかったけど
事務用に使ってるHPのXPのノートはMacのような頻度でスリープさせて使うと
確実におかしくなるんで、俺の結論としては使えないということになったです。
193:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 10:27:05 0
X02HTを使い出してからsigmarion3を使わなくなってしまった・・・orz
せっかく予備機も購入して色々そろえたのに
X02HTのバカバカバカ
194:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 10:28:20 0
>>193
お前は俺かw
電池4つも買ったのに…
195:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 12:33:10 0
>>192
Vistaで解決。
さらに言えばSSD乗せればもっと解決。
196:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 16:40:13 0
MBAir(SSD)はPDA感覚で使えてる。
AirMac入れっぱなしとかEMobile繋ぎっぱなしにしなければ電池は問題なし。
仕事場にもACアダプターは置いてあるので、長時間出掛けるときは持ち出す。
コンセントを貸してくれる場所(店)は把握している。
なにより使っていて全くイライラしないのが全て。
197:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 16:42:45 0
>>193-194
不要になったsigmarion3、俺が無料で引き取るよ
198:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 18:35:32 P
>>196
SSDモデルは手が出なかったが、HDDモデルでも十分快適に使えているよ。
く、悔しくなんかないんだからね!
199:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 19:02:49 0
>>198
次のマイナーアップデートの時に売って、
値が下がるSSDを買うのが吉かも。
30切るんじゃないかな?
HDDでも問題ないけどね。
200:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 20:27:08 0
LOOX PをSSD化したのが最高と俺は思う。
バッテリー交換も可能だしね。
201:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 20:39:19 np4ik+yi0
ハイハイ最高でちゅね
202:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 20:52:12 0
LOOX Pよさげだけど高いよなあ…
これ直販のみになったってことは、やっぱ人気ないんだろ。
もうフツーのノートしか売れない、つまんない世の中になっちゃったかな。
203:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 20:55:01 P
>>202
出た当時は九十九やビックに置いてあったけどなぁ。
欲しかったけど、重いし、首が回ったりするんで止しちゃった。
204:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 20:58:14 0
まあ、タブレットにメリットを見いだせなかったら、レッツとか他のを選ぶだろ。
ただ、この大きさ、このキーボードはかなりいい。
205:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:07:36 P
>>204
御尤も。自分もサイズやキーボードがいいというのは同意だが、
残念ながらタブレットPCに魅力を感じないんだよね。だから工人舎も
あまり魅力を感じないんだよな。
あのサイズでクラムシェルって言うと、古くはVictorのInterLink、
今ならEeePCになるのかな。
206:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:10:18 0
Eeeってそんなに小さいかな
重いし大きいし、とりえは安いのだけでしょ
207:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:12:35 0
>>206
つ 個人差
208:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:18:13 0
500g切ってくれないと持ち運べない。
209:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:21:26 0
ノーパソ運送業者じゃないから1000g以上ある物を常時携行するのは無理があるね
210:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:23:00 P
>>208
虚弱なのが多いからな。モバ板には。
俺は今日sig3をかばんに入れて会社に行ったぜ。
肩がはずれるかと思った。
211:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 21:39:46 0
まあアスキーの編集長さんは
15インチノートを通勤で持ちあるいてるらしいし
212:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 22:24:09 0
ちょっと重いけど、持ち運べるキーボードと言う意味では HTC Shift も良いかも
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
213:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 23:00:48 P
>>212
それ、試したけどキーボードがダメだった。変にオフセットしてあるみたいで
すごくストレスがたまる感じでした。
Sig3は普通に打てるのに、なぜかダメでした。
214:いつでもどこでも名無しさん
08/05/08 23:06:01 0
つうかHTCで打ちやすいキーボードあるのか?
例のUNIって奴くらいか?
215:いつでもどこでも名無しさん
08/05/09 17:33:43 0
>>209
俺のことか (´・ω・`)
通勤用ウエイトと思えば2キロまでは運動の範囲だと思うがなあ。
さすがに電車の中で立ち上げる度胸は無いので、
それ専用のモバイルがあったらいいなと思っているんだが……。
216:いつでもどこでも名無しさん
08/05/09 18:04:35 0
>>215
誰もがマッチョじゃないし。
217:いつでもどこでも名無しさん
08/05/09 18:08:33 0
>>202
LOOX Uが出たときに、web直販になったらしい。
それまでは普通に店頭に並んでたそうだ。
Uを売りたかったというのもあるだろうけど、
日本だと人気なかったんだろうね、こうした端末は。
ヨーロッパだと富士通はコンパクトなモバイルPCブランドとして地位を築いてるけど、
日本だとそうしたモデルはPanasonicブランドが強いしな。
>>204
オレはキーボードがまともだったころのThinkpadが好きで、
Pを選んだ理由はトラックポイントがあるからっていうもの
(Let'sのキーボードが指になじまなかったのもある)。
でもおまけだったはずのタブレット機能がかなり重宝してる。
このサイズだとタブPCってかなり作業効率いいわ。
218:いつでもどこでも名無しさん
08/05/09 19:02:48 0
8.9インチ液晶のPCはこれから色々出てくるみたいだから、しばらく様子見でいいんじゃないだろうか。
219:いつでもどこでも名無しさん
08/05/09 20:40:52 P
>>218
だな。
220:いつでもどこでも名無しさん
08/05/09 23:43:10 0
俺は10キログラムまでなら、毎日小田急線に乗れる
221:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 02:24:57 0
社会人なりたての頃5キロのラップトップ抱えて通勤してた。
222:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 10:58:53 0
通勤もしながら、原稿書きもできて、なおかつ、ウエイトにもなる。それが最新のフィットネスモバイル原稿マシン!
冗談抜きで、重いのでいいか。意外と本当に運動になるよな……。
223:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 12:30:05 0
夏場とか汗かきそう
224:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 13:10:35 0
>>223
それ軟弱体質改善する方が汗かかないから。
500グラム以上は駄目、とかいっている軟弱デブヲタは運動しなさい
225:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 13:15:43 0
>>224
一応高校の頃計った体力テストだと、
全種目、全国偏差値で60は越えてたよ。
握力とかも小学生の時から60以上あったし。
226:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 13:22:45 0
>>224
デブオタじゃなくてか弱い女子だろ
227:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 14:11:46 0
高校の頃計った体力テストw
228:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 14:11:56 0
>>224
デブは汗をかかないからデブだろ
229:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 14:14:55 0
おまえらが小デブを気にしているのは良くわかった
LOOX Uがあと一回り大きかったらよかったんだがなあ
230:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 16:03:53 0
URLリンク(www.vram128k.com)
231:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 16:05:46 0
>>215
通勤だけなら良いんだけど、遊び・食事・飲み会・旅行・出張・客先と
色々移動する中で、500g以下なら常に鞄に入れておいても割と平気。
500gを超えると、荷物の重量を減らしたくなった時に鞄から追い出す
筆頭候補になってしまう。今日は飲み会があるから置いていくか、みたいな。
ノーパソだけ運んでる訳じゃないし。
232:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 19:52:04 0
モバヲタなら、仕事も遊びもノートPCでやるだろう(飲みはさすがにのぞくがw)
そんな大切な機械を、今日は置いていこうなんて思うはずないだろうが。
置いていくなんて発想を持つ人は、普段はデスクトップ使って、離れている場所は
携帯でメモして、メールでデスクトップに送るなんて使い方の方がずっといいと思うよ。
233:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 20:53:13 0
>>232
外で原稿書くやつがモバヲタとは限らない。
そもそもモバヲタが仕事も遊びもノートPCでやる、
とは限らない。
234:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 21:02:09 0
飲み会があるからノートPCを家に置いていくって事は、
俺の生活ではありえないな。
235:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 21:05:33 0
俺モバオタだけどノートPC持ってないよ
236:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 21:10:30 0
test
237:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 21:27:45 0
>>233
もうちょっと中身を読みなよ。
必要な機械なら置いていかない。置いていくって発想自体が
そもそも要らないことをしているってことなんだよ。
238:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 21:33:47 0
いくつかの端末使い分けるのが一般的じゃねーの?
服装とか他の荷物とか、環境も違うわけだし。
239:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 21:55:54 0
俺は使い分けるが、一般的じゃないと思うよ。
いちいち環境の互換性を高めたり、データを一元管理するのとか
面倒だから。
データはネットでというが、スキルある人ばかりじゃないし、
そもそもネットにつながらない場所でどうするかって問題もあるし。
240:233
08/05/10 22:25:15 0
>>237
読んでるけど?
>>232は俺様ルールだろ。
>>233に付け加えるなら
仕事道具が飲み会よりも大切とは限らない。
俺は>>231氏ではないけど、人それぞれだろ?
241:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 22:27:44 0
>>239
それだと出来るだけ小さい端末を使う必要があるな。
スマートフォンが最適か?
242:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 22:54:38 0
>>240
だからモバイルの道具に頭悩ますだけ無駄だってわからんのかね。
243:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:05:41 0
>>242
ん?
おそらく悩ましいのはお兄さんの頭です。
244:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:09:30 0
またクソスレ化したのかよ、ここ。
245:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:12:11 0
仕事道具を置いていくって、どういう仕事?
正直、その程度なら紙で十分なんじゃないの?
あるいはこのスレに来るべき人間じゃないってことだよな。
246:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:14:05 0
2001年の絵文字スレから無限ループしてるだけ
247:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:14:11 0
>>245
原稿書くのが仕事だとは限らない。
248:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:15:06 0
大切なのはデータだからな。
249:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:17:35 0
>>247
なら携帯程度で十分だってことだろ。
なに必死になってるんだよ。
250:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:19:02 0
>>249
極端な人ですねw
251:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:21:37 0
凄くストイック(風)な方がいますね。
仕事道具が壊れたり、忘れたら仕事全滅なの?
普段149を仕事に使っていても、
置いてきたらデスクペンでも仕事できるわけで。
モバイル機器だって同じ。
置いてきたって困らないようにしてあるだろ普通。
252:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:23:10 0
困らないようにしているなら、モバイル機器はなくても困らないって
自ら証明しているってことに気づかないのかね。
そのくせ500グラム以上は駄目とか、これこれがほしいって
言ってるのがおかしいわけよ。
253:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:28:14 0
>>252
こいつダメだww
254:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:29:18 0
締め切り当日じゃなくて飲み会があるなら置いてくだろ。
データがあればいいんだし。
255:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:31:55 0
>>254
うん、だから1キロを超えるノートで十分なわけだ。
256:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:33:04 0
道具に使われてるって感じ。
痛いなー。
257:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:33:20 0
>>255
十分って言葉の意味知ってる?
258:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:34:13 0
このスレって変な人多いよね。とりあえず原稿を書かない人とか出てってほしいな。
あとデータを持ち運ぶだけで十分な人は、USBメモリ関連のスレに行けばいいのに。
259:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:35:02 0
>>256
だな。
多くの人はデスクトップで十分なのに、500グラム以上だと持ち運ぶしないとか
無理してモバイルしようとしてて痛いよな。
260:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:38:42 0
>>252
兄貴の原稿書きモバイル・セットを教えてくださいよ。
人間は機械じゃないからね。
体調が良いときも悪いときもあるんでね。
季節も移ろっていくわけだし。
今日はMacBook Pro17インチでもOKだとかね。
来月はDataSlim2かもしれないなとかね。
261:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:40:56 0
>来月はDataSlim2かもしれないなとかね
ネタ決定w
262:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:42:20 0
とにかく、飲み会ってのがキーワードだね。
飲み会があるか無いかで仕事道具が変わるってのが、
おかしいっちゃおかしい訳だから。
263:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:43:07 0
だなだなID晒せよだな
264:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:44:24 0
>>262
だよなあ
>>260
LOOX P
265:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:45:08 0
飲み会というか毎日同じ仕事道具ってどうよ
266:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:46:43 IHlqFipi0
ID晒して同意してよ
267:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:47:27 0
>>265
それが普通
道具に頭を悩ます方が馬鹿だろ。
その馬鹿を10年間1000万以上つぎ込んでやり続けた俺が言ってるんだから間違いない。
268:260
08/05/10 23:49:00 0
>>261
当たり前だ。誰がそんなもの持っていくかよ。
269:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:49:16 O
物書きって極端な性格の人が多いんかね。
270:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:50:03 0
>>269
物書きに研究者も含まれるから。
271:265
08/05/10 23:52:34 0
>>267
誰が頭悩ますっていってんだよ。
272:いつでもどこでも名無しさん
08/05/10 23:53:40 0
>>271
ヲタは自分がやっていることに気づいていないんだね。
おしゃれな女の子にこんな話したら馬鹿にされるぞw
かわいい女の子は顔に出さないだろうがw
273:271
08/05/11 00:02:46 0
>>272
女の子かぁ。
風俗店やってるからね。
リストに籠もって書いてるよ。
たとえ俺がキモくても顔に出すわけないしな。
M性感が趣味で始めたから、
面接講習は店長にはやらせないし。
失業したらおいでよ。
学歴不問。読み書きできればOK。
自己破産してなければ即日採用(店長候補)
274:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 00:05:29 P
俺はAtom搭載の、次期LOOXUを買うぜ。
キー配列がまともになって、バッテリのもちが良くなって、600g以下。
じゅうぶんsig3の代替になりうる。
社内blogと自分のblog、5年は書いてる小説の為なんだけど、文章書くだけじゃ、
端末がもったいないからね。
問題はいつ発表になるのか、Atomの性能が本当にうpしてるのか。
LOOXUのキー配列が本当に直ってるのか。
そこなんだよね。
sig3の代替でLOOXU狙ってるひといますか?
275:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 00:07:44 0
>273
店長ってガサ入れん時の逮捕され役じゃねーか
276:273
08/05/11 00:12:31 0
>>275
そうだよ、「社交飲食店」箱物の名義人。
拘留中俺らのことを話さなければ、
基本給(45~)×3のボーナス。
話しても別に知らないけど。
営業停止食ったら別名店舗を別名義で再開。
277:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 00:41:12 0
>>276
俺ら(笑)
278:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 00:45:39 0
風俗屋がなんの原稿書くんだ?
279:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 02:47:29 0
>>278
ホロン部に所属してますので、ハングル板で工作活動を
するときに使うニ…です。
280:276
08/05/11 03:23:41 0
>>278
風俗屋が書く原稿は音楽(タンゴ等ワールドミュージック全般)。
「俺ら」の本職は音楽事務所(興業屋)です。
281:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 05:59:29 0
>>280
不逞鮮人ですか?
282:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 08:12:13 0
原稿書きなんか縁のない奴が
数名紛れ込んできてからややこしくなった
283:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 10:08:09 0
最初から俺様日記を「原稿」と読んでいる奴ばかりだった気がする。
いや、俺のことだが。
284:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 12:14:12 0
>>231はどういう意味で言ってるのかよく分からないな。分かる気もするが。
それよりは>>272が分かりやすい。
人前で出して打ったりするとき、まず人からどう見られるかという意味で。
ノーパソなら何も言われないのに、sig系やザウルス系を出そうものなら何それと覗いてくるし、
見せて貸してと言われるし、その場全員に回し見させたら意味なくバッテリー減る。
で、オタクだね~~~と言われる。
どんなに軽くても重くてもノーパソの範囲から選んだ方がいい。
その辺に仕事上しょうがなく文章打たなきゃいけない人とただのモバオタの境界ありそう。
前者はsig3をしょうがなく嫌々使っていたが、後者はsig3を本気でマンセーする。
285:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 13:27:31 0
PDAなんかを持ってるのがオタクなんじゃなくて、
PDAで何をやってるかって所にポイントがあると思うけどね。
ノートPCであろうとPDAであろうと携帯であろうと、
痛いアニメを必死で見てたら、オタクだし。
オタク認定されるかどうかは、
日常の会話の内容とか服装とか
その人の持ってる雰囲気が少なからず影響するよ。
286:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 13:39:46 0
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>>274
これ悪くないけど、液晶は回らなくて良いからもう少しコンパクトにならないかな。
純粋なクラムシェル型なら奥行きをもう2cmくらい削れるんじゃないだろうか。
逆に横幅はもう少しあっても良い。その方がキーボードのレイアウトにも余裕が出るしね。
オタっぽいツートンカラーじゃなくなったのは良いね。
287:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 13:58:16 0
>>286
これでキーボードにカナのプリントしてくれたらなあ…
288:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 15:41:11 0
>>285
いつの時代だよ
289:いつでもどこでも名無しさん
08/05/11 17:27:05 P
>>287
国内向けはカナついて出てくるでしょ。
現行だってキーボードは色々種類あるんだから。
290:244
08/05/12 10:42:04 0
>>274
散々既出だけどatom搭載機はチップセットがメモリ1GBしか認識しない。
Vistaで1GBは試しにやってみればどんなものかわかる。
チップセットが新しくなって2GBになれば考えようと思う、オレは。
結構期待されてた夏モデルの小型ノートが(hpとか)
バッテリー駆動時間だとか、その他もろもろで期待はずれな感じになってるよな。
dellも結局違ったみたいだし。
291:いつでもどこでも名無しさん
08/05/12 14:21:15 0
NHKのニュースでミニパソコンが販売好調ってやってた
NHKで宣伝していいのかと思った
ニュース見て欲しくなって買うやついるだろ
292:いつでもどこでも名無しさん
08/05/12 14:23:52 0
>>291
それがダメならNHKは何を放送すればいいんだ?
293:いつでもどこでも名無しさん
08/05/12 15:10:34 0
巨費をつぎ込んでCM流すよりよっぽど効果あるよな。
TV機能のないパソコンが増えてもNHK視聴料はほとんど強制徴収だから民放と違って関係ないんだろ。
294:いつでもどこでも名無しさん
08/05/12 21:31:24 0
まあNHKはまだ民放とくらべりゃまともな電波使用料払ってるから、どっちともいえん。
1-2億円くらいの使用料で独占的に電波使い放題の全国キー局とくらべて、
どっちもどっちだよ。
というところでここまでスレ違い。
295:いつでもどこでも名無しさん
08/05/13 04:58:36 0
またスレ違いだが、
F1はNHKに放映していただきたい。
生放送、完全中継で。
フジテレビ地上波は酷すぎるだろ。
みんながフジのCSを契約してる訳じゃないんだから。
究極の広告宣伝の場だけど、
もう一方のFIFAワールドカップは放映してるんだから大丈夫。
296:いつでもどこでも名無しさん
08/05/13 12:27:18 0
>>290
ReadyBoostで2Gくらいつっこめば問題なくね?
安いんだし。
297:いつでもどこでも名無しさん
08/05/13 13:15:30 0
>>295
モトは遣ってたねw 緒方アナとかでww
298:いつでもどこでも名無しさん
08/05/13 18:25:45 0
>>297
86年まではTBS、87年からはフジじゃない?
299:いつでもどこでも名無しさん
08/05/13 18:48:16 0
>>298
テレビ大坂 だろ?
300:いつでもどこでも名無しさん
08/05/13 22:01:08 0
フォンブレイバー最強
301:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 10:05:46 0
おまいらいい加減にしろw
302:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 10:23:18 0
MSI来たね。
URLリンク(japanese.engadget.com)
1.2kgなのでちょい重いが、eeeと違ってバッテリーの持ちが魅力。
あとはキーボードの感触かな。
↓以下、「重い」「Vistaなのに1GB?」と頭に浮かんだことを書かずにはいられない人の
レスをお楽しみください。
303:302
08/05/14 10:24:21 0
って、Vistaじゃねーっ。XPだろ、オレのハゲwwwww
304:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 11:10:55 0
atomでも駆動時間は大して延びなかったな。
ほぼ同サイズでCore2DuoのLOOXPの方が駆動時間長いってどうよ。
305:302
08/05/14 11:47:26 0
>>304
値段考えると上出来じゃないかな。
予算に制約がなければ、みんなLOOX P買うだろ。オレもP使いだし。
windより軽くて駆動時間が長くてマシン性能も上なんだから(おそらくキータッチもな)。
新型eeeの方はマスコミのモニター用にだけ実製品とは違う性能のいいバッテリーまわしたりとかで、
実際の駆動時間が悲惨なことになってるから、atom機が来てもダメなような気がする。
306:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 11:50:27 0
原稿書きって最低5時間はもたないとキツくね?
ずっと入力してる訳じゃないし、
HPCみたいに気軽に電源OFFもできないしな。
307:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 11:59:30 0
>>306
電源OFF以外にもバッテリー消費を抑える手段というものがあってな。
OSによっては即復帰もできるし、一度ちゃんとしたモバイルPCを使ってみることを勧める。
でも5時間保たないとキツいところがあるのには同意。
だからLOOX PなんかがPCの中ではこのスレでは人気あるんだろ。
308:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 12:46:51 0
素直に、ac使える処を捜せよw
309:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 13:18:34 0
>>308
AC使用を前提とすると軽量のバッテリーが使えるが、
ACケーブル持ち歩かなければならないので重さは大差ない。
重さが同じなら(ACケーブルのがかさばるがな)
値段や性能が同じ場合、
コンセントの有無を気にせず自由に使える方が便利。
ただ実際には長時間駆動する機種の方が高かったりするので、
低予算でACケーブル持ち歩き型の端末を選ぶという選択もあり。
つまり結論は
素直に、長時間駆動する高い機種買えよw
310:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 13:24:04 0
つうかモバイルなのに場所を限定されるのはどうかと。
311:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 15:20:59 0
だ・か・ら、、予備電池買えって!wwプ
312:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 15:24:53 0
>>302
AtomでXP積んでもいいのか
313:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 15:46:42 0
>>312
インテルの「Atomハイッテル」シールがもらえないだけ。
Atom入りXPを出すことそのものは問題無し。
314:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 17:17:36 0
>>312
オレもAtomはVistaじゃないとダメっていう先入観があってちょっと意外だった。
>>313
教えてくれてありがと。
315:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 17:24:11 0
というかAtomと言ってもDiamondvilleだし
316:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 17:25:05 0
URLリンク(gigazine.net) ww
317:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 17:27:37 0
MacBook AirのSSDモデル。
次のマイナーでは少しだけでも安くしてほしい。
318:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 17:31:06 0
>>316
これはD4涙目wwwww ってことでいいのか?w
319:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 18:47:24 0
>>302
2.3lb = 1.04kg じゃねーかと思ったら。6セルの場合か。
まあそれでも俺の射程範囲外なのは間違いないけど。
もっとシンプルに 700g くらいに出来ない物かねえ。
何が重いんでしょ?
320:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 18:57:08 0
来年にはあれが実用化
電源切ってもデータが消えないやつ
スリープとかスタンバイとかしなくてもデータ消えないやつ
321:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 19:01:45 0
ワープロか
322:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 19:07:27 0
>>320
紙の事か?
323:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 19:26:33 0
フロッピーだなw
324:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 19:35:01 0
石版だったら数千年レベルでデータ保持できるよ。
325:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 19:37:39 0
和紙と墨で十分w
326:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 20:54:22 0
>>302
バッテリーが大容量なモデルは150ドルも高いじゃんか。
EeePCを大容量バッテリーに換装して標準バッテリをスペアとして持ち歩けば
あっさりと逆転だな。
327:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 21:27:40 0
>>326
「どのeeeとくらべてんだよw
新型は価格帯がwindと変わらねーだろ。
旧型はwindにスペックで敵わねーだろ。」
といえばいいのか、
「うん、そうだね。バッテリーを鈴なりに持ち歩いてる
君のeeeが一番のモバイルセットだよ。
毎晩バッテリーを本数分充電するのも
ルーチンにしてしまえば手間もかからないんだろうね。」
といえばいいのか迷うw
328:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 21:53:16 0
そんな下らん事でそこまで煽れるあんたに乾杯w
329:いつでもどこでも名無しさん
08/05/14 23:22:38 0
まあ、必要条件は人それぞれなんだから駆動時間サイズ重量のどれを
優先一位で選ぶかは好きにすりゃいい。
ただ、仕事で使う物で値段を最優先にするのは危険。
必要条件を満たしているものが結果的に低価格PCだったというのならともかく、
他を妥協して低価格PCを選択するのは仕事に支障が出る愚策。
330:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 00:05:51 0
で、誰が値段を最優先にしてるの?
331:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 00:19:18 0
EeePCとかMSIとか持ち出してくる時点で
332:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 00:26:48 0
時点で?
333:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 00:51:23 0
現行販売機種でラージバッテリー交換可の条件で最も稼働時間が長いノートPCって
どこらへん?
334:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 03:51:24 0
俺も>>329に同意だね。
いろんな人がいて当然だが、このスレは「ほんとに仕事してるの?」と
疑いたくなるような人の声が大きいのも事実。
仕事中心の発想からしたら信じがたい書き込みが多すぎ。
だから、「おまえら本当に原稿書いてるのかよw」という突っ込みが入る。
335:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 06:52:29 0
本業は別にあるから仕事じゃないな。趣味の原稿。
336:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 07:55:02 0
>>327
こんな日本語の不自由なやつが一体なんの原稿を書いてるというんだろうか?
337:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 07:56:44 0
eee厨のほうが日本語に不自由してるような気もするんだが
338:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 07:59:05 0
>>334
仕事?
スレタイ読み直してきたら?
339:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 08:03:09 0
まあ、現行の機種で論じてる(?今の流れの方が、
シグだのモバギだのの昔話に花を咲かせるよりかは建設的か。
340:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 10:10:46 0
目くそ鼻くそだが
>>326の方が不自由だと思う。
341:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 10:14:53 0
>>334
仕事中心の発想からのご意見を是非。
342:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 10:46:52 0
>>340が読解力も含めて一番不自由だな。
343:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 11:04:23 0
いや、、此処って、ライタごっこスレだし。。wwプ
344:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 16:40:45 0
本業だろうと趣味だろうと、痛いスタイルだろうと何だって構わないじゃない。
いちいち他人の痛さを煽らずには気が済まない奴がいるのは
どうしてなんだろうな?
345:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 16:49:44 P
>>344
余裕がないんでしょ。。。
346:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 17:01:27 0
小さくて丈夫でバッテリーが長く保って、値段も手頃で使いやすくて持ち運びもしやすい。
そんなモバイルがあれば世の中は平和なんですね。分かります。
347:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 18:12:42 0
>>344
ちょっと前まで、アレがいいコレがいいってスレだったのに、
ある機種の信者が出てきてから、それはダメ、あれもダメのスレになっちゃった。
348:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 18:48:20 0
完全に利点しかない機械なんか存在しないのにねぇ。
今このスレで一番叩かれやすいハードであるEeePCにしても
PDAとノートPC両方の 欠点 と 長所 を兼ね備えた
ぶっちゃけ、癖がありまくりのハードなわけで
それでも、欠点に妥協、もしくはカバーができて、長所が要求に適っている人には
充分に選択肢に入るわけで。
機械の使い勝手なんて、所詮個人の慣れでしかないんだよね。
そんなことで言い争うなんて無駄な時間の浪費でしか無い。
349:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 19:42:04 0
>>347
究極的には>>348の言っていることで、それだと身も蓋もない。
だから、ある程度とがったレスは盛り上がるために必要なんだが、
なんつーかな。某信者は対人能力が無い奴だから、会話が弾まないんだよね。
信者のパーソナリティの問題だな。
350:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 20:09:54 0
もっと罵り合おうぜ
351:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 20:14:55 0
個人的には、モバギだのシグだのの古い奴でも、
現行機種でも、どっちでも好きな奴は語れば言いと思う。
実はシグマリオンのキーボードが高評価なことととか、
LOOX Pの存在はここで初めて知った。
Eeeだって、どこをどうすれば使えるって話ならいいんだけど、Eee厨って
「***よりEeeのほうがいい」みたいなのばっかりでしょ。
何がいいんだかわかんないうえに、Eeeって安物だから、
根拠の薄いまま比べられた機種のユーザーもムッとするだろうし。
352:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 20:16:17 0
信者って何の?
353:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 20:17:21 0
>>351
まあシグ3なんかのレスも同じだ。
他を大して使ってないのに否定しているレスは全て同じケツの狢
つまりホモ兄弟ってこと。
354:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 20:21:53 0
>「***よりEeeのほうがいい」みたいなのばっかりでしょ。
それって>>350みたいな持ってもいない只の荒らしの煽りじゃないの。
カタログに書いてあるようなことしか言ってないでしょ。
実際にEeePCをまともに使おうと思ったら、OS削ってレジストリ弄るのは必須だし。
いわゆるEee厨というのがそういう実用的なことを言ったことがある?
355:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 21:22:06 P
SH906i
URLリンク(www.uploda.net)
これってどうだろ。実際に触ってみないことにはなんともいえないけど。
356:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 23:31:37 0
シグマリオン捨てて815T PBに乗り換えたよ
めっちゃ便利
357:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 23:43:03 0
>>355
これ、おもしろいね。iアプリかなんかで、簡易でもいいからエディタが出ると、
もっとおもしろくなるね。あとは、ATOKでも搭載されていれば、なおいいね。
しかし、シャープは一風変わったマシンを作るのが得意になってきたなぁ。
358:いつでもどこでも名無しさん
08/05/15 23:49:01 P
うん。カフェでお手軽にブログでも更新するのに向いてるよね。
シャープだから辞書ついてるだろうしね。
画面が小さいのが難点だけど、お手軽ともいえるね。
359:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 02:03:34 0
瞬間起動OS Splashtop、Asus製マザーボードに標準搭載へ
URLリンク(japanese.engadget.com)
360:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 02:13:57 0
アプリインストール不可ってWM以下じゃないのか
361:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 12:25:24 O
最近は、画面サイズの問題は別にしても、ブラウザがflashとajaxに対応していればエディタにもターミナルにもFTPクライアントになるしVNCなんかもあるから、IMEの問題を抜かせばフルブラウザとキーボード付きの携帯電話が簡易な環境としては最強かもな
電池持ち良いし。大抵の場所で繋がるし。
それにしても、電子辞書は入力しやすくバッテリー持ちも良いよなあ
362:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 14:45:37 0
LOOX P70TN使いだが、やっぱし字が小さすぎると思うときあるよ。
長時間打ってると特に。
解像度こそ段違いだが、昔使ってた、FIVA102とか501に感覚が近い。
363:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 16:29:07 0
>>362
もちろんフォントサイズまわりを全て微調整した上での意見だと思うのだけど、
その上でどのへんが「小さすぎる」と思うの?
364:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 17:04:50 0
老眼なら字が小さいとかあるかもしれない。
俺はあと5年は大丈夫だから、LOOX Pの液晶でも10ポイントで楽勝だよ。
調整必要ならすればいいし、必要ない奴もいる。
その辺は当たり前のことだと思うが。
365:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 18:51:04 0
小さい大きいの例えは、持ってない人のために他機種で例えてみて
例えばザウルスの何々の画面と同じとか
366:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 20:18:29 0
>>359
それ USB からでも高速起動らしいのが凄いよね。
是非 USB 版を一つ買いたい。
367:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 20:50:29 0
エディタが無い以上このスレで扱う話題では無いかと。
話題無ければ放置でいいじゃん。
一年二年でスレが落ちる板でも無いし。
368:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 20:55:38 0
エディタが入れば魅力的な選択肢の一つになるだろう。
みんなが話してるのが気に入らなければ放置でいいじゃん。
一年中この話をしてる訳でも無し。
369:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 22:52:54 0
自分の環境を持ち歩いて出先のPCを借りるってアイデアも確かにありだけど、
面倒くさかったり、いろいろな履歴を消さなきゃならないから不便
370:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 23:13:45 0
>一年中この話をしてる訳でも無し。
しかしわずか五分で煽らずにはいられない>>368
371:いつでもどこでも名無しさん
08/05/16 23:16:24 0
とレスを付けるのを我慢出来なかった >>370
372:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 11:39:18 0
URLリンク(www.airpen.jp)
●airpenNOTE POCKETは、試用版のダウンロードを2008年5月下旬より開始する予定です。
しばらくお待ちください。
●本製品はソフトウェアのみとなります。、airpenハードウェア、スマートフォン等は
製品に含まれません。 ww
373:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 12:46:19 0
>>371
つ鏡
374:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 15:14:38 0
言い忘れていたが >>368 は煽りじゃないんだよな
ほんの冗談程度に皮肉は入れたが、つまらん自治に
拘るのは意味が無いと諭しただけだったんだが…
375:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 15:25:09 0
お前らみたいなくその原稿なんか1円の価値もないわ
○○とか必死に書いても○○に無視されてむなしいな
あってななくてもどうでもいいんだよてめーらの原稿なんか
376:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 16:01:13 0
>>375
すまんが日本語で
377:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 17:40:24 0
ライタなら、添削や校正も出来んとなwププ
378:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:10:43 0
>ほんの冗談程度に皮肉は入れたが、つまらん自治に
それを世間一般では「煽る」と言うんだが。
本当にここの常連どもは自分のことだけは棚上げにするな。
379:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:12:15 0
つ鏡 石<カチーン
380:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:15:16 0
>>378
世間一般はもう少し冗談が通じますわよ
そんな下らない事でプリプリしない
381:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:22:20 0
>>380
赤の他人にいきなり冗談を言う社会人など存在しない。
そりゃただの社会不適格者だ。
382:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:27:13 0
現実で買い物以外で赤の他人と接触する機会が無いんだよ。
察してやれ。
383:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:27:14 0
>>381
つ TPO
384:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:29:11 0
>>383
そんな無法なTPOなど無い。
雑談スレならともかく、一応、ここは技術交換スレだぞ。
385:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:32:52 0
無法って、軽い会話を受け流せなかっただけやん
さも相手が悪い様に言い繕っても何も変わらんよ
今は誰かさんのおかげで雑談スレだねw
386:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:35:07 0
>>
2chに常駐してる暇があったら現実と向き合おうぜ。
387:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:37:15 0
>>386
煽るのはもう止めようぜ。ここは技術情報交換スレだ。
この話は終わり。
388:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:38:06 0
TPOなんて言葉が死滅しないのは不思議。
TPOとか言われると笑ってしまう。
389:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:39:19 0
そんな事で笑える人生が羨ましい…
390:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:40:50 0
だってTPOだよ
笑うしかないだろ
391:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:42:51 GrzJHffB0
頭文字和製英語って確かにスゴいよ
392:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:43:21 0
済まんが、その笑いは共有出来ないわ。
君が楽しいなら俺は構わないが。
393:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:44:21 GrzJHffB0
技術股間スレだからか?
394:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:45:41 0
tpoを知らん世代が出現なんだな!w
395:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:46:36 RwnE8tj00
知ってるから恥ずかしいんでしょうが
396:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:49:54 dWmHHu6Q0
端を知れ
397:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:51:40 0
文筆家が集うスレらしく盛り上がってきたな
398:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:52:40 RwnE8tj00
技術情報交換スレだったのですね
399:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:53:58 dWmHHu6Q0
そんなの7年前のスレの前半で終わってるし
400:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:56:02 RwnE8tj00
モバギ最強で終わってるのか?
401:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:57:53 0
>>400
最近は、ツグ3マンセーで煙たがれてたwププ
402:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 19:59:57 dWmHHu6Q0
終わってる。
Sig3が発売になって植草教授は変態だった。
あとは何もなかった。
403:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:01:31 0
D4はキーボードを鋭意改善中らしいが
404:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:04:57 0
電池の重量が3kgになるらしいけど
405:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:12:26 0
それは一回充電したら一生持ちそうだな
406:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:15:54 0
いや、それでも3時間12憤死か持たないのがC700売った会社のクオリティー
407:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:20:06 0
御徒町でデルタの万年筆買ったよ。
408:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:22:23 0
>>407
そりゃまたずいぶん高級なスタイラスだなオイ
409:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:24:26 0
>>406燃料電池デカかったな。ワンセグだし。
410:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:27:01 0
早く原稿書いてください
411:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:27:42 0
URLリンク(www.asahi.com)
これか。数年後orz
412:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:29:42 0
Airを買ってくれたら書くけど
死具じゃ無理
413:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:32:38 0
もうすぐクリスマスだ。
原稿なんか書いていられるかよ。
414:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:33:33 0
波が高くてとても書けない
415:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:36:25 0
>>387
>ここは技術情報交換スレだ。
416:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:37:37 0
モバイル事業部かよ
417:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 20:40:35 0
いつの漏貧スレだよ
プリンタポートで制御するなよ
418:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 22:03:03 0
Advanced es+パピヨンキーボードの組み合わせで500g以下。
これならどーにか1時間ぐらいは原稿は書けるし、バッグも軽くていい。
画面は小さ過ぎるけど、視力もいいので問題なく使えてる。
パピヨンはキーボードの中間に隙間があるのが不快、ESCがないのもつらい。
でも、付属のキーボードはとても長時間の使用に耐えられたモンじゃない。
Buffaloの小型キーボードも使ってみたけど、キーの反応が悪くてダメだった。
リュードとかのbluetoothキーボードはまだ試していないけど、
外付けでいいのがあれば、パピヨンから変えてみたい。
前は1kg超えのdynabookを持ち歩いてたけど、もはや電車で移動を考えると、
あんな苦しんでもはや持っていく気がしない。
いまはdynabookの入る最小のA4カバンを使ってるけど、
これをショルダーに変えようといいバッグを探してるとこです。
419:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 22:05:27 0
>>418
>画面は小さ過ぎるけど、視力もいいので問題なく使えてる。 徐々に悪くなるよ!w
420:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 22:42:45 0
>>419
一生使うには確かにつらい。
まー、悪化する前には、ましなのが現れてくれるじゃまいかwwww
421:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 22:45:56 0
モバイルライター総合スレ
スレリンク(mobile板) こんあスレもw
422:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 22:53:50 0
アドエスとパピヨンかよ。
X7501のほうが純正キーボード付きでも軽い。
好きなキーボードが選べる。
画面が圧倒的に広い。
SIMロックフリーだからコートジボアールでも使える。
423:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 23:02:55 0
重量 X7501<<アドエス+パピヨン
価格 アドエス<<<<<<X7501
X7501は魅力的だけど10万越えはきびしーな。
424:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 23:22:20 0
自腹切らなきゃいいだけの話
425:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 23:24:50 0
切腹しなきゃいいだけの話
426:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 23:29:31 0
秘書に持たせればいいだけの話
427:いつでもどこでも名無しさん
08/05/17 23:54:04 0
ふーん、ゴーストのゴーストが居るんだねw
428:いつでもどこでも名無しさん
08/05/18 00:10:10 0
おまえら、高いとか無理とか言ってないで、原稿書け原稿
429:いつでもどこでも名無しさん
08/05/18 00:58:20 0
>>18
使ってれば慣れる。ただ、漢字キーの場所だけは勘弁してくれと思う。
430:いつでもどこでも名無しさん
08/05/18 01:02:15 0
>>429 っ「Dさんの日本語じゃなきゃイヤン。」 ww
431:いつでもどこでも名無しさん
08/05/19 19:20:39 0
フレームの世界で生きている自分のことを
人はみなすごい奴よばわりするが
作り笑顔でいれば失って行くものが必ずある
俺はそんなに強い男じゃない
みんなと同じように不安を感じ怖さを感じる
近くに愛があったとしても
その愛が突然壊れてしまうのではないかと
おびえる夜が何度もある
彼女はロイヤルミルクティーが好きだった
俺にとって何の興味がなかったそれを
俺は好きになった
彼女の安らぎがそこにあり
俺の安らぎも今はそこにある
彼女はロイヤルミルクティーが好きだった
432:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 16:03:34 P
HPの新しいミニノート
最初っから3セルと6セルのバッテリーがついてきて
普段使ってる英語キーボード
1kgちょいと重いが・・・
もうこれでいいや
キーボードもうちやすそうだし
433:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 16:36:07 0
>>432
やっと国内アナウンス来たよね。
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
6月上旬から発売。
6セルで1.44kg、駆動時間4.6。
3セルで1.27kg、駆動時間2.3。
カタログのほうはメモリ2GBとなってるのは、どっちが正しいんだ?
↓以下、機種についての所感(頭に思いついたことをなんでも)が
幸運な場合はスレの話題で広がりながら続きます。
そのうち自分の愛機が批判されたように思う防衛本能過剰な人が出て来て、
スレがぐだぐだになり、また新しい話題が出るまで誰もレスをつけなくなっていく様を
ごゆっくりお楽しみください。
434:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 17:02:21 0
>>432
おっ、欲しいと思ったのもつかの間。
英語キーボードしか出ないらしい。
カナ打ちの俺には縁がなかった…
435:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 17:23:10 0
USキーでカナ打ちできるドライバってなかったっけ?
436:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 17:28:33 0
ドライバというかどうかわからんが
物理的に数の少ないキーを別のところから割り当てて使うことになるので
変則タッチになるのは避けられない。
437:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 18:21:36 0
type Tの夏モデルを本日衝動買い。
MBAirに窓も入れてたんだけど、まぁいいか。
438:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 20:30:52 0
>432
この重量だったら12インチぐらいの広さがあってもいいよな
439:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 20:40:06 0
松下でいいよw
440:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 20:51:59 sqD6DQIe0
URLリンク(www.matsuzo.co.jp)
441:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 21:01:30 0
>>438-439
あくまで価格で勝負するマシンだからねえ。
125ccのフレームに50ccのエンジン入れたバイクと思えばこんなもんでしょ。
他のマシンと違ってBTOの可能性があるのはいいな。
442:いつでもどこでも名無しさん
08/05/21 21:20:30 0
>>440 いいなあ~造船所w 日本で数少ないコスト競争力が在る分野で、技術力も世界トップクラス!ww
URLリンク(www.matsuzo.co.jp) イチロの嫁も、造船所の令嬢だなw
>>441 駄4は50ccのフレームに、25ccのエンジンだなwプ