08/06/16 21:55:33 0
同じガワで科学技術電卓が出そうな気がする。
213:いつでもどこでも名無しさん
08/06/17 20:50:09 0
>>212
どうかなぁ
17bIIをベースにした42sネクストも、12cpベースの15c/16cネクストも出てくれないのに…
214:いつでもどこでも名無しさん
08/06/17 23:26:09 0
科学技術電卓はカシオやシャープなど数式どおり形式にシェアでは完全に負けてるからねぇ。
10sなんておそらくカシオfx991MSか何かのOEMみたいだし。
残念ながら今のhpにはかつての計測機器部門のように科学技術計算を必要としている人がいない。
もうまともなhp謹製の科学技術電卓はhpからは出ないかも。35sは最後のサービスかもね。
215:いつでもどこでも名無しさん
08/06/18 10:38:25 0
ユーザー側で考えたアイデアや意見を、HP（ブロードウィン）がもっと取り上げてくれれば良いのにね。
↓HP33CSなんかいいなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.vcalc.net)
なまじっか丈夫で長持ちだから商品の回転が悪いというのもあるんだろうけど金融電卓ばっかりなのもやっぱりねー。
216:いつでもどこでも名無しさん
08/06/18 15:02:11 0
hp-42sII だけでいいから出してくれ
217:いつでもどこでも名無しさん
08/06/20 07:01:47 0
２０ｂはＲＰＮ付きだよん
URLﾘﾝｸ(hpcc.org)
大きさは３５Ｓとほぼ同じ
キーのクリック感なし
２行表示だけど１行目はメッセージ専用
２行目は７セグＬＥＤ表示。
三角関数フル装備。でもメニューの中
プログラム機能なし
ソルバーなし
デザインが良さげなのでセカンドＲＰＮ機として１台買ってみようかなと。
３５Ｓと１０ドルしか違わないのでジュライだと７０００円くらいかな。
218:いつでもどこでも名無しさん
08/06/20 07:08:13 0
>>217
３５Ｓにあったコサインのバグは直ってるらしい。
他は不明。
219:いつでもどこでも名無しさん
08/06/20 13:25:42 0
>>217
小さくて手軽って感じがしたけど気のせいなのな
胸ポケットに小さく入って3000円程度だったら気軽にためしたかったのに
HPブランドになるときびしいな
220:いつでもどこでも名無しさん
08/06/27 09:22:38 0
保守
221:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 09:21:44 0
豆板醤を食べた松坂が一言
「そういえば、明日は俺が登板じゃん」
なんちて、なんちて～～～～～～～～っ！！！
222:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 09:24:06 0
松坂はすげぇな
223:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 13:40:24 0
江東区の人なんだなｗ
224:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 21:44:27 0
Julyに、17BII+にHP Quick Calcがオマケに付いているバージョンが出でた。
225:いつでもどこでも名無しさん
08/06/28 22:43:44 0
安くRPN電卓手に入らないかなぁ。
226:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 07:43:25 P4AUpgEZ0
>224
電卓に電卓がおまけにつくなんて、豪勢だな
227:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 09:40:01 0
>>224
おまけがRPNだったらかなり欲しいんだが…
のこり9個になってる。
あれだけ仕入れた35sも順調に残り9個になったぞ。
228:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 11:34:04 0
しかし、おまけの電卓ってすげーデザインだな
URLﾘﾝｸ(h10010.www1.hp.com)
カシオミニを思い出したよ
229:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 13:01:31 0
誰かｶｰﾄﾞﾀｲﾌﾟで安いRPNの電卓作ってｘ。ｘ。ｘ。ｘ
230:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 14:04:31 0
オレは安くなくてもいいからコンパクトなRPL機が欲しい。
231:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 20:13:29 0
結局RPNで1番コンパクトなのって、12cなんだよね。
232:いつでもどこでも名無しさん
08/06/29 22:17:33 0
>>229
>>230
安いorコンパクトでも機能は削られるとして
RPNで削っちゃいやな機能って何でしょうか？
よく使う機能でもいいので聞かせてください。
233:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 01:04:52 0
削るのがダメというか逆に最低でもスタックは６段にしてほしい
４段でも出来なくはないけど、あまりに少なすぎる
高級機使え？
いや～、1万近い値段の35sで既に高級なのでこれ以上は無理っつーか、2万だすならノーパソ買う
234:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 01:46:19 0
>>232
←, chs, E, 1/x,
x<>y, R↓, Lastx,
sqrt, ln, log, exp, 10~x, y^x, cos, sin, tan,
Sto, Rcl,
Pi
235:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 01:47:22 0
10^x だった
236:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 14:46:50 0
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
237:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 16:45:34 0
2002年から堤案されているのにいまだに実現してないんだな。
238:いつでもどこでも名無しさん
08/06/30 23:00:56 0
>>231>>232
オレはRPL機がいいんだよぅ
基数変換、ビット演算と行列演算は外せない。
239:いつでもどこでも名無しさん
08/07/01 13:15:52 0
>>234
それじゃぁ、四則＋－×／削るね。
240:いつでもどこでも名無しさん
08/07/01 19:24:24 0
>>234
xy 入れ替え機能は必須ちょ
241:いつでもどこでも名無しさん
08/07/05 19:17:23 0
HP 12c PlatinumとPrestigeで何が違うの？
242:いつでもどこでも名無しさん
08/07/06 15:32:44 0
最初のP以外が違う。
243:いつでもどこでも名無しさん
08/07/08 21:41:41 0
「 t 」も一緒ではないか
244:いつでもどこでも名無しさん
08/07/09 04:34:13 0
場所が違う
245:いつでもどこでも名無しさん
08/07/09 15:03:12 0
声が違う
246:いつでもどこでも名無しさん
08/07/09 15:04:25 0
話が違う ｗｗ
247:いつでもどこでも名無しさん
08/07/10 00:16:49 Hr/VRg1s0
248:いつでもどこでも名無しさん
08/07/12 15:25:22 0
ブラジル限定モデル>Prestige
249:いつでもどこでも名無しさん
08/07/15 20:48:05 I
iPhone等用の、アプリでrpn calcやら何点かのrpn
タイプの計算機が上がってますね。
250:いつでもどこでも名無しさん
08/07/15 21:22:19 0
RPN Calc, toch RPN, PCalcの三種類あるね。350円でHP 32SII風に作ったという
RPN Calcを買ってみた。普通にRPN Calculatorだな。一番人気のPCalcは1200円
と高いのでパスした。
251:いつでもどこでも名無しさん
08/07/18 23:20:35 0
HP35sやっと届きました。
代理店経由で買えばよかったかも・・・
でも、新たなおもちゃ（いい意味でね）が手に入った。
252:いつでもどこでも名無しさん
08/07/18 23:34:54 0
>>251
個人輸入したの？
253:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 00:17:02 0
祖言えば35sマニュアルどうなったのかな
この前ジュライいったら出品中で数日不在ってなっていて
そのページ以外どこにも飛べなくなっていたからどうでもいいやーっと
興味半減してた
254:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 05:44:16 0
>253
pdfは完成してるよ
印刷は、まだみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.july.co.jp)
255:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 14:48:59 0
HP 12c platinumに合いそうなのり巻きケースが見つかったので、
装着してみた。
URLﾘﾝｸ(www.dtn.jp)
256:いつでもどこでも名無しさん
08/07/19 17:21:25 0
>>255
これ欲しい。どこで買えるのか教えて
257:255
08/07/19 20:00:52 0
>>256
サンワサプライ W-ZERO3専用ケース PDA-W2BKと言う物。
通販ならあちこちで売っている。
難点は、12cはW-ZERO3と比べて薄いので、マジックテープのかかる位置がずれるのと、
ケースを掴んだ際に上から電源スイッチを押してしまうことがある。
258:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 20:10:26 VKJFQ6hs0
URLﾘﾝｸ(www.calculatorsource.com)
パチモン臭くて非常に欲しいんだが、どこか日本で売ってない？
259:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 21:21:49 0
せっかくVICTORなんだから俺だったらニッパー君のついたVictorロゴでほしい
260:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 22:13:35 P
>>258
どうみても12C Platinumです。ほんとうに(ry
真似るんなら15Cか32SII作れよ。
rpnなんて金融電卓部門でしか需要がないんだろうなぁ
261:いつでもどこでも名無しさん
08/07/26 22:57:26 0
>>258
coreは面白い
12Cのバグ無し ＝Platinumではない動作
だったら欲しいし安いな
この形状で普通の電卓だったら泣くぞ
262:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 13:42:43 0
HP 12C Platinum - $44.95 Replacement
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
Victor V12
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
> We have no plans for a V11, V15, or V15 at this time.
やっぱり15Cや16Cは無理か。
263:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 13:55:48 P
V12、送料だけで29.95USDになっちまうのか…
どないしよ。ホント悩むわ。
264:いつでもどこでも名無しさん
08/07/27 18:13:13 0
近所の人3人と送料分け合えればトントンになるんだけどな
きびしいね
265:いつでもどこでも名無しさん
08/07/28 00:42:07 0
>>264
隣近所の分もまとめ買いしてRPN電卓の布教活動をすればよい。
266:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 13:12:43 0
ジュライ値上げしたな。（グラフ以外）
267:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 13:16:18 0
>>265
RPNなんて使っているの？
RPN使って良いのは小学生までだよね
キャハハ
とかいわれるの怖いので先行投資はしない
でも、３，４人で出し合って買うなら安く付くんだがな
268:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 19:55:13 0
小学生にRPN使いこなせるか？
269:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 20:13:33 aP24NcKui
不動産で10bII使ってんですが、
小数点2桁までの表示が痛いんです。
坪平米換算は四捨五入しちゃまずいんですorz
設定って変更出来ないのかな？
新しく出てる20bは変更できる？
出来れば買い替えようかと。
知っている方教えてください。
270:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 20:36:00 P
>>269
マニュアルに載ってる。マニュアルは↓
URLﾘﾝｸ(h10032.www1.hp.com)
P29～30 Display Format of Numbers
Specifying Displayed Decimal Placesの項目。
"オレンジのシフト"[左端下から3つめ]押して
"DISPキー"[最下段右から2つめ]押した後、
必要な小数点以下の桁数の数字キーを押す。[下3桁なら"3"]
10bII持ってないからキー配置間違えてたらごめんよ。
マニュアル読んで確認してみて。
271:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 22:06:55 0
>>270
できました((_ _ﾍﾟｺﾘ
記載いただいたページで間違いありません。
和訳までいただいて・・感激です。
買い換えせずに済んで良かった。
ありがとうございました。
272:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 22:18:51 0
>>258
へぇ～
ビクターが電卓を始めたのか
273:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 22:24:44 0
日本のビクターじゃないよ
274:いつでもどこでも名無しさん
08/07/29 23:00:11 0
URLﾘﾝｸ(www.victortech.com)
古くからある会社みたいだけど、V12の他に
Comparable to TI-BAII Plus
なんてのも売ってるし、よくわからん。
275:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 02:32:21 0
HP20b用の開発ツールが公開された
URLﾘﾝｸ(h20000.www2.hp.com)
HP20bの中身を書き換えて好きなように改造できるようだ
多分原理的には HP20b を関数電卓や HP16C のように改造することも可能
そんなすごいファームをだれか開発したら、すぐにHP20bを買うんだけど
276:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 14:00:29 0
>>275
この開発ツールを使って誰かが作った関数電卓のファームを使って、20bのキートップを変えただけの関数電卓リリースしたりして。
もしかするとhpはそれを狙ってるのでは？
277:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 20:36:06 0
２０ｂってさ
２ ｅｎｔｅｒ ３ ｅｎｔｅｒ ｘ
をやると６になるそうだ。
３５ｓとかだと ９になるんだよね。
へんじゃない？
278:いつでもどこでも名無しさん
08/08/02 21:26:49 0
まあ、50gでも 6 になるし
279:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 01:13:56 0
>>277
普通は9になるよね
280:いつでもどこでも名無しさん
08/08/03 02:26:50 0
RPNとRPLを混同するな。
281:いつでもどこでも名無しさん
08/08/05 23:26:28 0
ヒヨコに教えてくれ。
RPNとRPLは、それぞれ何を指しているのでしょうか？
282:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 04:42:20 0
Google先生に聞け
283:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 09:34:34 0
>>278
ホントか？
今晩確認しよ～
284:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 09:48:25 0
> ２ ｅｎｔｅｒ ３ ｅｎｔｅｒ ｘ
これってスタックに
２
３
３
と入るから最後にｘを押したら ３ ｘ ３ ＝ ９ になるのが正しいRPNだと思うが
50gがこんなバグついてるわけないよね？
285:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 12:19:47 0
>>284
その通りだと思う。
286:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 18:24:49 P
>>277 >>279
>>280の言うようにRPNとRPLを混同しないで
RPNとRPLの違いに関しては↓のサイトが詳しい
URLﾘﾝｸ(www.nendai.nagoya-u.ac.jp)
287:283
08/08/06 18:47:07 0
ホントでした。
6になりました。
288:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 18:58:21 0
話題を切ってしまって申し訳ないですが、情報として…
こんどはiPhone用アプリでCalculator12というHP12C
のようなPRN計算機が出てますね。
289:ひよこ
08/08/06 22:17:57 0
286さんありがとう。
今はわかった気がしてますが、半年後には忘れているでしょう。
wwwブラウザのブックマークに入れておきます。
かいつまんだ見方をすれば、HPの電卓と言えど、操作の際のスタックの
挙動には複数種類あり、あるものはRPN・あるものはRPLと呼んでいるに
過ぎないような。
挙動に複数種類あることを知らなければ片方はバグ。知っていれば、
（HP電卓使いには）当たり前の常識な訳だ。
勉強になりました。
290:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 22:58:40 0
スタックの上限は仕方がないと思うけど、 ENTER 押した時の挙動は
統一して欲しかった。
RPL で慣れているから、時々混乱して計算やり直す羽目になっています。
291:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:22:58 0
HP 20b って今のところHP直販でないと買えないの？
早くジュライで取り扱ってくれないかなぁ
# 別の業者でもいいけど
292:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:35:59 0
>>286
ＨＰ２０ＢはＲＰＮ機とＨＰは書いている。
なのに入力時にＲＰＬ機の挙動を示すことがおかしい。
相当問題有りだな。
293:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:46:55 0
ＨＰ２０Ｂのマニュアル
URLﾘﾝｸ(commerce.hpcalc.org)
294:いつでもどこでも名無しさん
08/08/06 23:54:28 0
ＨＰ２０Ｂトレーニングモヂュール
URLﾘﾝｸ(commerce.hpcalc.org)
295:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 05:40:22 0
> > ２ ｅｎｔｅｒ ３ ｅｎｔｅｒ ｘ
> これってスタックに
> ２
> ３
> ３
RPL見てきたが、RPLだと同じ動作で
２
３
n/a
となり、３ ｘ n/a ＝ ０もしくはn/aの値が不安定によりランダムな答えが出る可能性があるということでしょうか
詳しい人プリーズ
296:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 08:59:09 0
>>295
RPLは入力エリアに
未入力：最新スタックと最新-1スタックを使用して演算
入力済：入力エリアと最新スタックを使用して演算
になるようだ。
よって、不安定な値になったことは今までない。
297:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 10:38:52 0
>>277
本当かよ？
疑うぜ！ you を・・・
298:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 14:46:34 0
>>292
RPNとRPLの違いって言ってるけど、RPLって何だか知ってて言ってるのか？
単にスタック動作の仕様が変わっただけの話だろ。RPN/RPLとは関係ない。
299:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 15:35:36 0
20b, 日本向けパッケージだって！
URLﾘﾝｸ(www.july.co.jp)
300:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 16:27:20 0
あのブリスター呪縛から逃れられるのか？？
301:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 21:27:17 0
>>299
20bはともかく、QuickCalcやOfficeCalcはそもそもマニュアルいらんような気がｗ
302:いつでもどこでも名無しさん
08/08/07 23:07:14 0
>>301
御意
303:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 07:17:42 0
はじめから日本語マニュアルが添付されるなんて20bユーザーは幸せ者に違いない！
しかし、必ずEnterをしないと-1てのは寂しいな
RPNを使っているとRPLの利点がよくわからない
だれか教えて
304:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 09:43:18 0
>>303 必ずEnterをしないと-1てのは寂しいな
詳細教えて下さい。
305:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 10:13:27 0
>>304
言葉を大幅にはしょってるのでわかりづらいと思うけど
>>296 さんのを見た乾燥なのです
306:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 12:18:34 0
>305
逆だろう
307:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 19:47:18 0
>>306
逆とは？
308:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 19:52:51 0
>必ずEnterをしないと-1てのは寂しいな
というのがどういう意味かよくわからんが、たとえばRPLで「4 + 5」の計算をする時
「4 ENTER 5 ENTER +」と入力した場合
4 ENTER でスタック１に 4 が入る
5 ENTER でスタック１に 5 が、スタック２に 4 が入る
+ でスタック２の 4 とスタック１の 5 が足されて答えの 20 がスタック１に入る
「4 ENTER 5 +」と入力した場合
4 ENTER でスタック１に 4 が入る
5 + でスタック１の 4 と入力エリアの 5 が足されて答えの 20 がスタック１に入る
つまりこの場合、演算子の前の ENTER はあってもなくても同じ結果になる。
まあ、この説明で解らなかったらEmu48辺りを入れて実際にどんな動きをするのか確かめてみれ。
309:いつでもどこでも名無しさん
08/08/08 23:55:37 0
>>296 の 未入力：最新スタックと最新-1スタックを使用して演算
の「最新-1スタック」っていう表現が悪いんじゃん。
これはHP50gでいう「1：」のスタックと「２：」のスタックの事だろ？
それを「最新-1」と言う部分だけ解釈しちまったんだろ？
310:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 07:00:37 0
>>308
もうちょっと XYZTと してわかりやすく書き直してくれないか
寝起きの頭ではわからんかった
311:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 09:23:34 0
>>310
こんな感じ？
「4 ENTER 5 ENTER +」
3 ： (n/a) (n/a) (n/a) (n/a) (n/a)
2 ： (n/a) → (n/a) → (n/a) → 4 → (n/a)
1 ： (n/a) 4 4 5 9
入： 4 (n/a) 5 (n/a) (n/a)
ｷｰ： [4] [ENTER] [5] [ENTER] [＋]
「4 ENTER 5 +」
3 ： (n/a) (n/a) (n/a) (n/a)
2 ：: (n/a) → (n/a) → (n/a) → (n/a)
1 ：: (n/a) 4 4 9
入： 4 (n/a) 5 (n/a)
ｷｰ： [4] [ENTER] [5] [＋]
1～3： スタック
入： 入力エリア （入力時に最下行に表示される部分）
ｷｰ： 入力したキー
(n/a)： 「空」の状態
# 4 「足す」 5 だから答え 9 だった… orz
312:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 09:45:57 0
>288
calc12買ったの?画像見る限り凄く良さそうだけど1700円か…。
313:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 09:50:18 0
>>311
丁寧なレスありがとうございます。
時間掛かってますよね？
しかし、動作的にはRPNとほとんど差がないって事だろうけど
>>277 の
２ enter ３ enter ｘ
という動作がやっとわかりました
本当にありがとうございました。
314:いつでもどこでも名無しさん
08/08/09 14:06:48 0
>>313
RPNの場合
「4 ENTER 5 ENTER +」
T ： (n/a) (n/a) (n/a) (n/a) (n/a)
Z ： (n/a) → (n/a) → (n/a) → 4 → (n/a)
Y ： (n/a) 4 4 5 4
X： 4 4 5 5 10
ｷｰ： [4] [ENTER] [5] [ENTER] [＋]
「4 ENTER 5 +」
3 ： (n/a) (n/a) (n/a) (n/a)
2 ：: (n/a) → (n/a) → (n/a) → (n/a)
1 ：: (n/a) 4 4 (n/a)
入： 4 4 5 9
ｷｰ： [4] [ENTER] [5] [＋]
315:いつでもどこでも名無しさん
08/08/11 01:00:49 0
>>314
「4 ENTER 5 +」の箇所のスタックが間違ってるよ。
↓か正しい。
「4 ENTER 5 +」
T ： (n/a) (n/a) (n/a) (n/a)
Z ：: (n/a) → (n/a) → (n/a) → (n/a)
Y ：: (n/a) 4 4 (n/a)
X ： 4 4 5 9
ｷｰ： [4] [ENTER] [5] [＋]
316:いつでもどこでも名無しさん
08/08/11 12:23:55 0
(n/a)って書くのもおかしいな、スタックは常に存在して何がしかの数値が入っている
RPL搭載のRPNの方はスタックは可変だけど。
ちなみに、RPLの方で「4 enter 5 enter enter +」で10になる（enter 2回でコピーされる）
317:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 00:16:25 0
Julyの通販価格の割引率がすごいことになってることに、ようやく気づきました。
8月の特価品ってことで、最新機種HP35sが37%OFFで8300円！とか。
……元々割引後の値段で売ってたような気がするんですが？
在庫処分なのかな？と不安になる。
318:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 00:29:27 0
値引き後が今までの値段ﾜﾛﾀｗ
hp側の定価なのか？
319:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 00:43:48 0
わーい、12cが半額以下だぁ～！
ってちょっと待て。 「今月の特価品」て９月になったらこんなゴツい値段になるのか？
320:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 01:39:42 0
>>258
V12 買ってきた。
ちょっと使ってみた感じでは
・電池は単4×2本
・数字の表示は確かに 12c platinum より大きいが小数点が妙に小さい
・キーはちょっと堅めだが普通の電卓と同じ感じ（クリック感なし）
・括弧 ( )、アンドゥ、バックスペース(←)がない
・「20 ENTER CHS 2 ×」で -40 になる（X: -40, Y: 20）
321:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 09:13:07 0
>>319
何か無理矢理定価を付けて安く見せかけてるようにしか見えんが。
元々の販売価格と違わないじゃん。悪質なスーパーと同じ手口。
322:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 09:28:49 0
つ 大人の事情
323:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 10:03:16 0
大人の事情なんて無いだろ。
あの価格になったら全く売れんだろ～に。
んで、「好評につき、来月も特価継続！」だワナ。
324:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 17:26:02 0
その昔、でっけー電気屋のみなさんがこんな表記して公取委にageられてた気がするけどナ。
325:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 18:52:55 0
39%OFFとか見てスゲーとか思って
実際の定価がどのくらいかhpのアメリカのサイト見たけどやっぱり元の定価が高すぎたのね。
あ、でも営利目的で大量に仕入れてるから税金とかあんのかな
326:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 20:08:14 0
俺の予想：
日本パッケージは定価で売るつもりで、
そのための布石なんだろうね。
327:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 22:30:53 0
東映で買った方が安いし
328:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 23:04:58 0
Julyは今後値上げして電卓を売ると思われる。
もしかしたら日本向けパッケージと言うことで、日本語マニュアルが付くのかも。
TI電卓も代理店が日本語マニュアル(書籍化)を添付して売ってる。
(約3万で買ってきた。英語版＋日本語版の書籍マニュアルなので何気に重たい・・・)
hp35sのマニュアル日本語化(PDFのみ)は既に完了しているが、書籍化したのかもしれん。
hp50gも鬼のようなページ数だが、これを日本語化したら素直にスゴイと思う。
329:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 23:06:56 0
今の値段での在庫は、これまでのような英語版かも。
これが捌けたら高くなるのか。
330:いつでもどこでも名無しさん
08/08/21 23:33:48 0
でもさ、
35sで例を出すけど
USでもどこでも日本円で６～7千円程度で売られているものなので
9千円超えた値段になると個人輸入するよ
ほかの機種も個人輸入で元取れる位値上がりしたらアンチ・ジュライサイトがボコボコ立ち上がって
ごく少数だとしても、嫌な状態になりそうなきがする
331:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 09:06:04 0
値上がりしたら個人輸入するだけだよ。日本語マニュアルを付けて値上げするんなら
他の選択をするだけの話。製本マニュアルなんて邪魔だから要らね。
332:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 11:18:13 0
俺は多少高くても紙の日本語マニュアルが欲しいけどね。
値段を最重視する人で、海外通販もいとわないんだったら個人輸入だろうね。
価格差によるけど。
ま、選択肢が増えて良いんじゃない？
333:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 13:03:49 0
>>332
同意に一票入れとく
334:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 13:46:35 0
俺はマニュアルほしい
以前ジュライから35s買ったのは、作りかけていてもPDFでマニュアルが日本語化されつつあったから
簡単な変数代入プログラムですら、マニュアルがなかったら作れないし
英語マニュアルで十分とかいわれて方がいるかもしれないが、それはまた別の話
日本語マニュアルついてこの価格になるのなら十分がんばってくれていると思うよ
ところで日本語マニュアルの単品販売はまだですか
335:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 14:54:14 0
マニュアルはPDFで十分。製本されたマニュアルなんて必要ない。
336:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 16:18:18 0
日本語マニュアルは別売すればいいんだよ。
まぁ、安く買いたけりゃ他の選択肢があるけどな・・・
337:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 18:29:55 0
あの値段になるなら他で買うわ。
って言うより、持ってるので買う予定無いわ。
338:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 20:22:44 0
July必死だなw
339:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 20:37:59 0
なんだかんだで、ジュライの販売ネタでしか盛り上がりに欠けるというのがなんとも
340:いつでもどこでも名無しさん
08/08/22 20:51:48 0
だれかHPGCCでARMネイティブ開発してる人居ないの？
341:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 09:00:30 0
以前はJulyで35sの取説の完成版がDLできたけど、今置いてあるのは違う（Part1）だな。
完成版は製本して今後買う人だけに付属するのかな？なんにせよ完成版DLしておいてよかった。
342:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 10:49:35 0
>>341
完成版もDLできる
343:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 12:36:08 0
紙のマニュアルの方が参照性には優れてる
検索するならPDFの方が向いているけど、バーっとめくって該当単語を目で認識する方がたいていの場合役に立つ。
つーわけで製本された日本語マニュアルが付くならもう一度買っても良い。
ちなみに英文マニュアルのママだったらPDFの英文でも一緒。(自分の目で探すときの特性で流し読みできる言語が日本語だけなので)
344:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 12:50:46 0
A5バインダーを買って、製本すれば良いと思う。
URLﾘﾝｸ(kirokur.oor.jp)
345:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 13:22:17 0
>>344
以前作って画像UPした俺だけど
紙質や付箋紙が使いにくいとか
やっぱり、きちんと製本されたものでなければ使いづらいということで
そのうち使わなくなった
きちんとした製本下ものがほしい もしくは、製本に適した紙がほしい
346:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 13:46:21 0
>>344
紙の質が違うのでプリントするとものすごいムダだよ。
コピー紙だと５０ページ以下じゃないとやってられない。
かといって製本に使える紙だともう一個本体買える位高く付く。
347:いつでもどこでも名無しさん
08/08/23 18:57:43 0
昔７万で買った48SXが表示できなくなったんで新しく50Gを買おうと思ってます。
そこで教えてほしいのですが、
50GはRPNですか？それともRPLですか？
処理速度はどうでしょうか。48SXでSOLVER使うと数十秒固まることがあったのですが、
50Gでも同じでしょうか。
あと、USBや232Cのアプリはある程度汎用性があるものが出ていますか？
それとも汎用性が少なく自作しないときついでしょうか。
よろしくお願いします。
348:いつでもどこでも名無しさん
08/08/24 09:15:55 0
>>347
１．49g+/50gは入力した数値がEnterで初めてスタック1に格納されるからRPL機の挙動だす。
ちなみにhp35sはEnter押すとスタックXとYに入力されちゃうからRPN機だす。(慣れて無くて使いづらかった)
２．単純なループエンジンの速度なら URLﾘﾝｸ(cyndi.cocolog-nifty.com)
50gは75MhzのARM9で32bitプロセサなんだけど、中にサタンのエミュが走ってるからオーバーヘッドのせいで意外と重い。
浮動小数点とか積和計算が早いのかは解らん。すまん。
３．USBは、何というか付属通信アプリがバグってて微妙。というか使い勝手も挙動も変。
232c(com)ポートやIrDA等をプログラムで使う例は、まだ見てない。もしかしたらhpcalcで探せばあるかも。
UserRPLやSysRPLでポートを操作できるかは未確認。
その前に232cポートのコネクタに合うケーブルは、どこで入手すれば良いんだろう。
349:いつでもどこでも名無しさん
08/08/26 01:12:45 0
48SXと49g+を使っています
（49g+と50gはほとんど同じ）
48SX と 50g のスタックの動作は同じ
48SXのコマンドの多くは50gで使えると思う
50gで追加されているコマンドもたくさんある
処理速度は50gが速い
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
を見ると、UserRPL では 48SX と 50g は4倍違う
RS232Cについては50gは端子と電圧が普通と違うので、
URLﾘﾝｸ(commerce.hpcalc.org) などからケーブルを買う必要がある
純正は存在しない
USB, 232CのアプリはPCとの通信ソフトしか知らないが、
それに関しては50g用のほうが48SX用のものより
はるかに使いやすい
50g 付属の通信ソフトは使えないので、HPのページからダウンロードすれば問題なし
URLﾘﾝｸ(h20000.www2.hp.com)
350:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 10:49:27 0
julyって毎日値段変わるのな。
為替相場と連動してるのか？
351:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 17:47:37 dKz9VuHx0
フリーソフトの FORTH をPC110かリブレットに入れておけば、RPN電卓を
買わなくても済むんではないか。
図書館にあったポケコンプログラムライブラリのZSY-FORTHは数日かけて
入力したが、まともに動かなかったが。あれを動かしている人はいるんだろうか？
352:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 20:17:34 dotR0pKY0
>>350
普通は例えば１００台単位で仕入れた時の為替相場で支払うから
その１００台は売値が固定されるはず。
毎日売値が変わるのはなんかあやしい。
353:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 20:26:55 dotR0pKY0
>>352
補足。
今は予約中で仕入れ前なので、仕入れ分支払い時の為替相場までは
相場に連動した売値表示もあり得るかも。
354:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 20:39:16 0
以下の3機種の最安値は、こんなところかな？
35s … 7580円(テクノハウス東映)
12c platinum … 9980円(テクノハウス東映)
50g … 14800円(ベストカカク.com)
355:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 22:01:41 0
おまえら安く安くって言うけど、そんなに貧乏なのか？
356:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 22:59:27 0
あんまり安いと逆に胡散臭い。
大学の授業で学生も他学生の評価に参加する授業があったんだけど、
最高点と最低点付近は除外して統計採ってたな。
他の店より大幅に安いと、逆に疑ってしまう。
357:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 23:24:44 0
つまり高くてもJulyで買うのが一番ってことだねw
358:いつでもどこでも名無しさん
08/08/29 23:47:59 0
hp49g+はvis-a-visで買った。
正直高かったけど、不良を発見したときに交換してもらえるだろうと思ったので。
Julyは最初は一発モノのヤフオク業者かと思ってたが、hp電卓の日本代理店を目指しているようなので、
hp50g以降はJulyから購入してる。サポートに投資してる感覚。
今の時代に”関数電卓”で商売しようってところを応援したい。
まぁ、原油高で樹脂や金属がビックリするぐらい高いし、しかも輸送コストも馬鹿にならない。
輸入モノだから値段が上がるのも仕方ないよ。
ウチの会社だって、営業マンが取引先に、必死で値上げ交渉してるけど、中国のパクリメーカーにとられてる。
業績悪化で残業代もカットされるし、仕方ないよ。
359:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 00:32:47 0
テクノハウス東映って東映無線のこと？
そういえば東映無線に残ってた最後の(日本で最後？)42S買ったのは俺。
あと関係ないけど磁気研究所に残ってた最後の5'2DD FD買ったのも俺。
360:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 08:50:20 0
>359
だね。ラジオデパート店。
FDは本当に関係ないね。
361:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 08:54:40 0
>354
ちなみにそのベスト何とかってところの
住所は神田駅近くの私設私書箱です。
東京都千代田区鍛冶町1-6-17 合同ビル6階
URLﾘﾝｸ(www.sunmeck.co.jp)
362:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 10:43:52 0
>>351
パソコンに入れるならわざわざFORTHを使わなくても
Emu48とかFree42とかその手のソフトが色々ある。
363:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 11:43:57 0
なんか某店の工作員が紛れ込んでるなw
364:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 12:45:30 0
今どき関数電卓で食っていくなんて無謀過ぎないか？
365:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 16:18:08 0
>>364
関数電卓「だけ」ならな
366:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 16:29:00 0
>>351
ZSY-FORTH って...
機種は？ ポケコンでないと動かないと思うが。
367:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 17:11:41 14Usf4bx0
>>366 Ｅ５５０用とかいてあったがＵ6000に入れた。中身は同じはずと思う
が、動きがおかしい。微妙に違うところがあるのかな？
２回デバッグしたのでほとんど間違いないはずですが。これが動いたら
ｈｐを買わずにすむ。
368:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 20:26:33 0
ZSY-FORTHってのがどんな処理系か知らないが
一般的にFORTHはスタックの内容を自動的には表示しなかったり
整数と実数で扱いが違ったりするので
HP電卓の代わりに使うのは難しいと思うぞ。
369:いつでもどこでも名無しさん
08/08/30 23:49:03 0
というかforthで実数と整数区別可能なのって相当特殊な処理系になるよ
HPの電卓はスタックに有るのが数値っていう状況で作られているから対応されているだけでしょう？
postscript系くらいじゃないの？
370:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 00:34:21 0
昔のTinyなForthは整数しか扱えない物が多かったなぁ。
ANSI規格やMopsでは整数と実数（浮動小数点数）はそれぞれ別のスタックに積まれるようになってて
演算もそれぞれ別の演算子（ワード）を使って行うようになってる。
371:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 01:24:57 0
HP電卓はスタックに有るのがオブジェクトって考えで演算子がメッセージって言う方式なんだよね、で演算子でスタックの消費量が違うと。
なもんでリストからマトリックスから数値からなんでも入る。
372:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 02:54:30 p/qreccY0
HP-20bですよ。面白そうですよ。
開発ソフトダウンロードしたらエミュ(シミュ?)が付属していた。
julyはHP-11Cをオクに出してる。
ハゲてるのにたっけーな。
漏れはもっと程度いいやつを遥かに安く買ったぜw
373:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 17:23:50 0
マクセルのゴールド電池(SR-44)を入れてみた。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
374:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 17:33:30 0
通電がいいとか、長持ちなのかな？ｗｗ
375:いつでもどこでも名無しさん
08/08/31 20:47:58 0
>>373
>>374
電気(導電)抵抗が減るから損失(電圧降下)が小さくなる。
接触抵抗が減るから接触不良が改善される。
まぁ、損失については電力(電流)が小さいから無視できるほどだろうけど。
LEDライトとかならば効果は大きいだろうね。
376:いつでもどこでも名無しさん
08/09/01 03:07:14 0
まさか素手で扱ったりしてないよな。
377:いつでもどこでも名無しさん
08/09/01 15:09:27 O
>>367
俺はE500と1490UIIで問題なく使っていたぞ。
U6000はBASICがなんちゃって構造化タイプに変わってなかった？
最早うろ覚えだからアテにされても困るけどｗ
378:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 03:38:26 krKNa2SJ0
>361
ベストは大丈夫でしょう。むかしからあった店
何か問題があるの？
379:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 21:58:56 0
>>378
Julyが売れなくなる
380:いつでもどこでも名無しさん
08/09/03 23:55:12 0
不良でちゃんと対応してくれんのか？ >工作員
381:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 09:32:48 0
Julyでもベストでも安い方で買うだけだよ。電卓は消耗品だし。
382:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 09:38:28 0
俺はvis-a-visで12C買ったよ。
丁度セール中で安かった。
383:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 20:07:30 0
まあ少しは企業努力しろよってことだなｗ
384:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 20:07:39 0
あ、俺も俺も。
三角関数がないと単なるコレクションだな。
385:いつでもどこでも名無しさん
08/09/04 21:23:27 0
HP15Cとか41Cの頃はオーナー登録カードの購入理由欄に「コレクション」ってマジで書いてあったよ>>384
386:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 11:28:37 0
金融の人、12cとか使ってるんですか？
日本で買われている12cって、コレクションの割合の方が多そう
根拠は全く無いですが
387:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 12:20:06 0
>>386
ローン利子の計算法とかが日本では違うらしいね。
388:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 13:09:19 0
確かに俺の知り合いの邦銀の人は全員、持っていない。
でも日本橋（東京ね）の喫茶店でガイジンが使ってるのは
何度か見たことがあるよ。
389:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 13:16:34 0
>>387
週利や四半期利？ｗｗ
390:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 15:53:16 0
使ってるのは外資だけだろ。日本の金融機関では過去に使われたことすらないと
思うがね。海外支店は知らんが。
391:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 16:33:31 0
今でも算盤使う行員が居るらしいねｗ
392:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 17:46:41 0
>>386
限りなく自己満足に近いのは間違いないねｗ
俺みたいに「ローンに関わる数字は欲しいけど、それが正確である必要は無い」
って人間には凄くいい。
それなら国産の金融電卓でいいんじゃね？って言われると返す言葉が無いｗ
393:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 19:51:05 0
20bすげーな。楽しそう
394:いつでもどこでも名無しさん
08/09/05 22:06:43 0
>387
んなわけないだろ。
学問としてのファイナンスの、
国レベルの問題だと思うよ。
395:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 00:52:22 0
>>394
つ「HP-12C 操作ハンドブック」
396:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 12:48:53 dJTFdX9E0
>361
そのjuly.co.jpも私設私書箱を使ってるようだ。何か怪しい店
〒101-0025東京都千代田区神田佐久間町3-9-4F
青森県から発送しるから
397:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 20:31:19 0
私書箱だろうが、何だろうが、
安くてきちんと発送する店なら問題ないけどね＞安くない店は論外
398:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 22:28:38 0
>397
どう控え目に言っても現状のRPN電卓は競争原理が働く状況にないと思うが。
それにしてもiPhoneのApp StoreにRPN電卓出すぎ。皆そんなに待ってたの
か…。
399:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 22:29:00 0
なんでもいいから、はよ20b出せ
400:いつでもどこでも名無しさん
08/09/06 23:40:23 0
>>398
今は知らんけど、昔はUSの理工系では普通だったんだろう。
古いMacのソフトでCalculatorConstructionKitという電卓を作るソフトがあって
デフォルトはRPNだった。
401:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 00:09:09 0
>>398
好きな奴でプログラムが書ければ大抵物にできるからじゃないのか？
ガジェット大好きなGeekならiphone購入してても不思議じゃないし。
最初の手習いでも十分使えるからな。
402:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 00:12:13 0
>>400
理工系でRPNってのは使っていてもおかしくないけれど
金融では違うだろ
なに別の話しだしてんだ
403:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 01:17:06 0
>>402
USは昔は金融はRPNだが？何すっとぼけたこと言ってんだ？
404:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 01:33:02 0
>>403
日本の金融関係の話だよ
USの事じゃないよ？
誰かUSの世界の話とかいっていたっけ？
405:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 07:53:15 0
なんか殺伐としてんなぁ
406:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 09:20:17 0
>401
それがHP41CXを再現した奴とか、作り込みが半端じゃない奴が散見される。
サーマルプリンタまで再現したりして、まだこんなに情熱を傾ける奴がいる
んだなあと。
しかし実用的な意味ではグラフは普通に描いたほうが良いと思うw
407:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 09:43:37 0
米HPの販売価格の2倍以上から
40%OFFと言われてモナー
408:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 10:39:13 0
>>404
400がUSでは、って言ってるんだがアホは黙っとけや
409:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 15:35:28 0
>>405
お約束だが、何で電卓ｽﾚが此処なのよｗｗ
410:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 16:14:28 0
>>407
×40%OFF
○20%ON
これで満足だろ? > 工作員
411:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 16:55:16 0
>>402
なに別の話しだしてんだ？
412:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 21:02:12 0
>>408
で、金融をUSではと言っている人はどこですか？
413:いつでもどこでも名無しさん
08/09/07 22:59:47 0
９月も２週目になったが20bはまだかね
連休中に遊びたいんだが
414:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 02:11:50 0
>>406
ええ？、そいつはイカしすぎる、マジ惚れる。
しかし熱い奴ってのはすげぇなと思う。
415:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 09:40:51 0
20ｂは早くても9月下旬じゃ・・・
416:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 23:24:26 0
いつの間にか10月上旬になってた・・・
417:いつでもどこでも名無しさん
08/09/08 23:33:45 0
なんだ、よく見たらHP-20bにはsin,cos,tan等が!
shiftに埋もれてはいるが、関数電卓機能も一通り持っている様だぞ。
418:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 09:11:12 0
20bは売れると思うぞ。
ただ価格がどのあたりになるかだ。
7月頃は5,980円だったが、7,980円が有力か？
場合によっては1万円台もあり得るか・・・
419:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 12:55:36 0
Julyの胸先三寸と舌先三寸による。
Samson Cablesでは$39.99。インターネット時代でUSの価格も丸見えなのに
果たしてボッタクリ出来るかな？ああ、日本語マニュアル付くんだっけ？
どこぞのバカのおかげで割高なもの買わされるのか・・・英語マニュアルでも
かまわんのだけどな。
420:いつでもどこでも名無しさん
08/09/09 13:09:59 0
じゃSamsonで買えばいいじゃん
421:いつでもどこでも名無しさん
08/09/10 22:07:39 0
英語が堪能なら尚更US$で買えば良いじゃん。
俺の母国語は日本語だから理解するスピードが英語より速いけどな。
でも、別に日本語マニュアル要らないけどなぁ。
50gぐらいになると英文読むの面倒になるが。
422:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 12:21:23 0
日本で一定のシェアをとるには日本語マニュアルが必須でしょう。
>419 のような優秀な人を除いて、一般人は英語マニュアルなんか
一行も読まないよ。
で、日本で成功したら、新製品もたくさん出るようになると思うよ。
なんてったってカシオ・シャープ・キヤノンの牙城ですから。
423:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 13:36:12 0
樫尾が一番見易いねｗ
424:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 14:46:08 0
> 日本で成功したら
ないない。
日本人は、直感で同じように使えないとダメだから、
RPN電卓が成功する可能性はほぼゼロ。
425:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 15:25:12 0
>>424
日本人だからこそRPNだって言われてさわってから普通の電卓が使えないんですが、そういうのってのは何処に分類されるん？
426:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 15:45:09 0
>>424
関数電卓を直感で使える様にって
どこのド田舎国からおいでになられましたか？
そういえば
ジュライの日本語マニュアルってもう手に入るようになったのだろうか
ジュライから購入したのでマニュアルだけでも追加購入したいな
427:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 15:57:28 0
欧米って、あれだろ？ｗ 買った金額に払った金額まで、おつりを足して逝くんだろ？ｗｗ
端数なんか足して払ったら、大混乱だなｗｗﾌﾟ
428:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 16:10:51 bP89ocw8O
国産はプログラミング無しの関数電卓が二千円台で売ってたような。
RPN以前に、割高で四則演算にバグがある電卓があんまり売れないのは仕方ない
429:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 16:38:02 0
HPのRPN電卓はコレクション用なのでそれでおｋ
やっぱCASIOのNatural Displayの方が使いやｓ（ｒｙ
430:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 16:57:50 O
ナチュラルディスプレイとRPNのハイブリッドを
HPが皮をデザインして、中身を日本メーカーが開発してくれたら言うこと無い
431:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 17:08:49 0
ボタンデザインは35sが一番いいんだけどね
432:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 18:01:43 0
まあ、HPもTIもCASIOも作ってるのはみんなKinpoだがな。
433:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 18:22:52 0
同じ台湾メーカーのOEMなのに、HPはボリ杉だなw
434:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 19:27:40 0
別にマニュアルなんて英語でもかまわんよ。
特別英語ができるわけじゃないけど、難しい単語使ってる訳じゃないし
１行も読まないなんて誰だよ
435:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 19:42:33 0
>>434
日本人には、買って欲しくないんだよｗ
436:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 19:52:52 O
国公立高校入試の英文が読めるなら余裕。
多くの人は読む前から無理と思い込んでるだけ。
実機イジりながら読むとさらに簡単。
437:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 21:27:10 0
>>422
シェアが取れるならとっくの昔に取れてた。YHPが扱ってた頃にな。
日本語マニュアルも付いてたし。
それでも普及しなかったんだから、1%も取れることは今後もないな。
HP48G(X/+)は英語マニュアルしか付いてなかったが、別に使い方に
困ることはなかったな。そもそも関数電卓を使うような理系の人間なら
英語のマニュアルくらい読めて当然だろ。使い方なんて一回読めばわかるし。
AURみたいに何度も参照するようなものなら日本語の方がいいけど、なければ
なくても困るわけでもない。困るような奴は日本製の関数電卓を使えばいい。
入力方式が違うだけだ。日本製の電卓にも今ではSOLVERも付いてるらしい
からな。
438:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 22:34:09 O
問題なのは英語力が無いんじゃなくて読めないと思い込んでる点なんだけどね。
英文マニュアルの電卓なんか売れないよな
439:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 22:49:32 0
やっぱ、幼稚園からの英語教育が大事だよなｗﾌﾟﾌﾟ
440:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 22:56:41 O
だな(笑)
441:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 23:04:55 0
欧州では、ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙは常識なのに、それだけでも日本の学校は信用出来ない！ｗｗ
442:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 23:12:51 O
今441がいいこと言った。
443:いつでもどこでも名無しさん
08/09/14 23:29:03 O
椋鳩十は日本アルプスのヘミングウェイと俺は認識している。
"Daizoh-G-San And The Gun" は小学生に暗唱を義務付けるべき。
444:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 00:25:22 0
今年も、残雪は、ガンの群れを率いて、ぬま地にやって来ました。
残雪というのは、一羽のガンにつけられた名前です。左右のつばさに一か所ずつ、
真っ白な交じり毛を持っていたので、かりゅうどたちからそうよばれていました。
残雪は、このぬま地に集まるガンの頭領らしい、なかなかりこうなやつで、
仲間がえ(えさ)をあさっている間も、油断なく気を配っていて、
りょうじゅうのとどく所まで、決して人間を寄せつけませんでした。
大造じいさんは、このぬま地をかり場にしていたが、いつごろからか、
この残雪が来るようになってから、一羽のガンも手に入れることができなくなったので、
いまいましく思っていました。そこで、残雪がやって来たと知ると、大造じいさんは、
今年こそはと、かねて考えておいた特別な方法に取りかかりました。
それは、いつもガンのえをあさる辺り一面にくいを打ちこんで、タニシを付けたウナギつりばりを、
たたみ糸で結び付けておくことでした。じいさんは、一晩じゅうかかって、
たくさんのウナギつりばりをしかけておきました。今度は、なんだかうまくいきそうな気がしてなりませんでした。
URLﾘﾝｸ(cert.shinshu-u.ac.jp)
445:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 00:29:03 0
ま、ｲﾏｰｼﾞｮﾝ教育も増えて来たけどねｗ 椋鳩十といえば、「山窩調」だなｗｗ
446:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 00:59:43 0
いい加減、よそでやれや
447:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 01:07:00 0
>>446 ｗｗ っつうかあ、、このｽﾚ自体。。ｗﾌﾟ
448:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 08:17:57 0
なんか盛り上がってると思ったら、20bリリースじゃなくて
マニュアルかよ。
日本語いらないっていう人がいるのには驚きだな
あればあったで良いに決まってるじゃん。
449:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 08:36:14 0
>>443
The Gun
いやある意味正しいけどやっぱり違うｗｗｗ
450:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 08:41:56 0
関数電卓使いで
日本語マニュアルが要らないと言っているのはマイノリティ
逆に
日本語マニュアルほしいと思っているのは大多数
英語マニュアルで十分と言っているヤツは
マニュアル無くても使えるレベルの関数電卓だろとか
頭おかしい発言が目立つ
451:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 10:15:02 I
今でも 16C 使ってます。
若い頃買って、この前初めて電池交換しました。
持ちすぎだよね。
452:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 10:18:57 0
ただで日本語マニュアルがもらえるなら拒否する人はいないでしょ
そのほうが便利に決まってる
問題はそれがいくらかってこと
かなり高くなるくらいなら日本語マニュアルはいらないと思う人は
多いんじゃないかな
453:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 11:10:13 0
翻訳のマニュアルってあんまり信用できないので、日本語のマニュアルがあっても
最初から英語版で読む。
分かりにくいところがあったら日本語版を参照することもあるけど、そういうときは
たいてい日本語版も良く分からん。
でも HP の英語マニュアルって分かりやすいので、日本語版を参照したいということは
ほとんどない。
ま、マイノリティかもしれんが。
454:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 11:15:45 0
日本語マニュアルがPDFであれば、とんでもなく高くなるということはない。
しかし、製本するとなると話は違ってくる。
予約商品ってわけじゃないから出荷数が見込めない。だから多めに印刷・製本
しなければならない。仮に5000部作ったとしても、確実に売れると見込める
数が1000部とすれば価格は1000で割らざるを得ない。さらに残りの4000部の
倉庫のコストが上乗せされる。1000部ずつ印刷・製本という手もあるが、
5000部を一度に印刷・製本するよりもずっと高くついてしまい、結局、高くなる。
455:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 11:18:55 0
>>453
そうかな。HP49g+とかHP50gのマニュアル読んでるけど、
一つの機能に対して説明が冗長なんだよね。要点だけ書いてくれれば良いのに。
「それだけの事の説明に、こんなに行数割くのかよ」って。
挙げてる例も、自分に馴染みがないと解りづらいし。
リファレンスマニュアルの方が読みやすかった。
ICやLSIとか、マイクロコントローラのデータシートの方が、
ちゃんとしたテクニカルライティングが出来てるから必要十分な英文だよ。
専門のテクニカルライターっていう職業があるらしいから。
456:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 11:24:06 0
高校生くらいからを対象にしてるからだろ。
457:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 11:39:54 0
>>454
予約販売（もしくは数量が集まったら製本するって方式の販売）にすれば
良いように思うけど。
458:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 11:53:05 0
日本語マニュアルだけ別売りにすればいいんだよ。それなら欲しい奴だけ
買えばいいんだから。
459:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 12:51:29 0
日本語マニュアルでも付けないと，代理店の儲けがない，という可能性も
はやく20b欲しいなぁ
460:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 13:55:58 0
並みの代理店なら付けるねｗ やる気が無いのよｗｗﾌﾟ
461:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 16:45:53 0
人が居ないから輸入販売だけで精一杯だろう。
ところで、先日のオフィス機器展に行った人居ないの？
Julyさんも出展してたんでしょ？
462:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 19:46:07 0
>>454
印刷は中国でするのでとんでもなく安くなるとジュライに書いてあるじゃん
どこみてんの？
463:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 20:23:29 0
米アマゾンで売ってるんだが、ニポンに発送してくれなんだorz.
464:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 21:28:41 0
>>462
じゃ、英語版との差は1000円もないと見ていいんだね？
間違いないんだね？約束出来るんだね？
465:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 21:43:35 0
>>463
>>1
466:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 22:43:11 0
やっぱり、ちゃんと製本・裁断されたのが欲しいな。
自分だと裁断が上手く出来ん。
長持ちする紙質ｷﾎﾞﾝ。
467:いつでもどこでも名無しさん
08/09/15 23:44:15 0
>>464
冊子のみ送料込み2500円
なら買おうと思っているが
もうけとかそこらへんは売る方が考えるのでよくわからん
最初から添付するのなら・・・
これも、売る方が決めるからよくわからん
468:いつでもどこでも名無しさん
08/09/16 15:32:14 0
>461
行ったよ
新機種は全部出てた。
39gsとデータをやりとるするやつは
まだできてないって言ってた。
469:いつでもどこでも名無しさん
08/09/16 20:32:37 i
何だよ俺の書き込みは無視かよ
もうコネェよ
470:いつでもどこでも名無しさん
08/09/16 21:44:05 0
>>468
レスありがとう。
データコレクタのHP StreamSmart 400のことですよね。
hp49g+/50gシリーズで使えたら良いのにな。
hp20b(アトメルのARM7)も、ちょっと楽しみ。
>>469
すねないで。
RPN使いは絶滅危惧種なんだから仲間が減ると辛い。
471:いつでもどこでも名無しさん
08/09/16 23:22:15 0
>>469
お前の書き込みとやらはどれだよ？
472:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 04:12:11 0
日本語マニュアルはかってのようにリング綴じにして欲しいな。
473:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 07:41:05 0
何でそうコストをかけて高く仕向けるのかわからんね。
474:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 08:28:42 0
有志も皆無みたいだしｗ
475:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 14:34:21 jSLKkhxl0
今35s買うのは時期が悪い？
50gと迷ってるんです。
476:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 14:45:52 0
>>475
お値段とデザインなら35sだけど、使い勝手だったら明らかに50gをお薦めする
まぁ、最後は本人の好みでしかないけどね。
477:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 15:19:14 0
何をしたいのかにもよる。
50gはいろいろメニューを辿らなければならないから使い勝手は良くない。
機能が多過ぎるのが原因だが。そのメニューがどこにあるのか探すだけでも
大変だよ。スタックを深く取れるので単純な計算なら使い勝手はいいけどね。
478:いつでもどこでも名無しさん
08/09/17 23:59:50 0
デザインは35sが頭20個以上飛び抜けているのでお奨め
しかし、スタック4個すくなすぎていやーん
プログラムメモリーがたんまりあるんだから
必要に応じて2倍4倍に増やせられたら良かったのにと
今更ながらに思う
479:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 11:45:20 0
15c、42s、33s、35sと来た自分には4段で十分
480:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 14:23:09 0
>>479
41cv,29s,48sx,32sx,35sと来たので多段スタックでリストも入る奴はやっぱりちょっと欲しかったりする
481:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 16:10:26 O
関数がまともならリストスタックは(実用性は知らんけど)面白そうだなあ～。
35sのベクトルスタックには全理系が泣いた。
Mathematicaのリストを規模小さくした奴が理想
482:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 16:53:57 0
(Plus@@(#^2)/Length@#//Sqrt)&@yStack
483:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 22:40:58 O
>>482
なんじこりゃ
ベクトルの絶対値を次元数のルートで割っても何の意味もないような？
484:いつでもどこでも名無しさん
08/09/18 22:46:41 0
RootMeanSquare[]使えよ…
485:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 01:36:56 0
>>483
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の後半にある標準偏差とRMSの関係式をみれば意味有るとわかる
486:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 19:09:23 i
どなたか25ミニ譲ってもらえませんか
487:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 20:39:04 0
Julyよ。20bはまだか？
488:いつでもどこでも名無しさん
08/09/19 21:04:07 0
20bﾏﾀﾞｰ？
489:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 19:18:24 Udantj6y0
35sと50gのキータッチの固さは国産電卓のどれぐらいですか？
490:いつでもどこでも名無しさん
08/09/20 20:18:24 0
硬いんじゃなくて、タクトスイッチのキークリックなんだよな。
シャープのピタゴラスとかGシリーズのポケコンのような、ラバーコンタクトとは違う。
ポケコンのキーは丈夫で押しやすいけど、薄型の関数電卓のキーは取りこぼしが出てきたので
hp35sを買って使ってる。rpnよりキーの方に魅力を感じたかな。
491:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 16:49:44 O
設定でピッピッてキータッチ音付けてもらえんかな？
買った100円電卓についてて便利だったんで
492:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 18:11:44 0
うるさいからKeyClickのbeep音消した
エラー時だけbeep音が鳴る。
493:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 19:54:49 0
hp-35sをぽちってしまった。
ｺﾚﾃﾞｵﾏｴﾗﾉﾅｶｰﾏ
494:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 20:34:11 0
35s(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
495:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 20:37:09 0
俺は20bを待つぞー
496:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 21:00:38 0
>>493
ﾅｶｰﾏ
497:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 21:52:21 0
俺の買ったのはバグまみれの ３５ｓ だが、現行の３５ｓってどうなんだろう？
498:いつでもどこでも名無しさん
08/09/21 22:07:25 0
俺買ったの結構最近だが、バグってどんなん？
499:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 05:17:15 0
>>498
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
500:493
08/09/22 21:01:51 0
届いたｗ
脳内練習していたものの取っ付き難いかもｗ
でも好きだｗ
なぜか好きだｗ
501:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 23:12:20 0
>>500
オメ！RPNは初めて？そんなに苦労せずとも慣れると思うよ。
502:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 23:34:19 0
そして、普通の電卓は使えない体に…
503:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 23:48:45 0
>>500
普通の電卓が使えない世界へようこそ
#いや、マジだから（若いならもっとスゴイ事になるよ）
504:いつでもどこでも名無しさん
08/09/22 23:55:04 0
URLﾘﾝｸ(durianjp.com)
もうこれでいいじゃん
505:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 09:26:08 0
PDAにもこの手はあったけど，やっぱりキークリック感がないと常用はできないんだよねー
506:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 10:10:08 0
２０ｂのバグ
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
ラジアンモードでACOS(-１)を計算すると-１がスタックYに残ってしまうらしい。
買った人は試してみて。
ACOS(-１)は使用頻度低そうなのでいいけど、スタック系のバグはLCDが１行表示なので
怖いね。
507:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 16:14:39 0
>>505
キークリックもだけど、俺はこの独特の匂いが・・・
508:いつでもどこでも名無しさん
08/09/23 20:43:24 0
今の中国製は、あの独特なプチプチ感が無いんだよね
509:いつでもどこでも名無しさん
08/09/25 22:13:11 0
１０ｓにＲＰＮ搭載して２５＄くらいのがほしいね。
510:いつでもどこでも名無しさん
08/09/25 22:25:38 0
>キークリックもだけど、俺はこの独特の匂いが・・・
昔ＨＰ電卓の臭いって言っていた覚えが僕にもあるけど、実はバルクのハードディスクの袋を開けても同じ香りがしますよ
511:いつでもどこでも名無しさん
08/09/26 16:24:55 0
俺もこの匂いすきなんだよね。
Tinkpad も同じ匂いがするんだ。
512:いつでもどこでも名無しさん
08/09/26 17:15:50 /UwkYFOd0
Julyに書いてある、「2009年度は今年よりも多くの新モデルが出ます」って期待しちゃう。
513:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 11:37:25 0
３５ｓがボロボロだったから、改良版の３５ｓIIとか
３６ｓとか。
514:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 13:29:23 0
全部RPNじゃない電卓だったりしてな
はははHAha・・・
515:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 14:21:52 0
今後の希望としては
日本語マニュアル付の日本語版パッケージ 少し高い
輸入したままの英語版パッケージ 普通
日本語冊子マニュアルのみの販売 ？円
をキボンヌ。
普通、日本語版パッケージには英語版の冊子も付くのか？
516:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 15:42:11 0
全部の操作を無理にRPN化しなくても良いとは思うんだけど・・・
ただ、引数をスタックにpushしてから関数のキーを押すという操作は、
手数を節約できるから慣れれば早いですよね。
時々、Y ^ Xのべき乗で、2 ^ 16 = 65536 などと計算したいのに、
XとYはどちらが先だったか迷う。
517:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 15:44:17 0
>>515
TI電卓の時は、英語版のブリスターパックに日本語マニュアルの本がラッピングしてあった。
同じ大きさ・厚さの英語版マニュアルはブリスターパッケージの中に入ってた。
hp電卓本体が英語版のままなのだから、パッケージは今のままで良いと思う。
日本語マニュアルは欲しい人が別で買えるようにすれば良いと思う。
単品で買っても、本体と一緒に買っても。
本当に翻訳する気なら、相当なページ数と重さにになるんじゃなかろうか。
518:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 21:33:27 0
>>516
> 時々、Y ^ Xのべき乗で、2 ^ 16 = 65536 などと計算したいのに、
> XとYはどちらが先だったか迷う。
俺も最初迷うことがあったけど、すなおに
「2, の(ENT), 16, 乗(y^x)」
でおk なことに気付いてからは迷わなくなった。
519:いつでもどこでも名無しさん
08/09/27 22:35:53 0
iPodTouch用のFree42が出ないかなぁ。
12c(有料/無料)とか41c(有料)ならあるんだが。
520:いつでもどこでも名無しさん
08/09/28 16:45:23 P
>>518
HP-35はx^yなので新旧電卓を併用する人間は混乱しやすかったりする。
521:いつでもどこでも名無しさん
08/09/28 17:32:40 0
>>520
HP35s では y^x なのに HP35 では x^y なのか
x^y になっているのはHP35以外に無いんじゃないかな
HP35の少しあとに出た HP45, HP55, HP65 あたりでは
もう今と同じで y^x になっている
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
522:いつでもどこでも名無しさん
08/09/28 17:34:51 0
>>520
あ、それで中々覚えないのか。
会社ではhp35sを常備してるから、hp50g/49g+使うと間違えそうになる。
523:いつでもどこでも名無しさん
08/09/28 17:39:50 0
>>522
HP35s と HP50g は同じはず
524:いつでもどこでも名無しさん
08/09/28 18:28:30 P
>>521
x^yって正直使いづらいんだよね。
せっかくのrpn入力なのに計算解のn乗をやろうとするとxyスタック入れ替えしなきゃ
ならないなんて非効率過ぎる。
35以外y^xなのは苦情が多かったんじゃないのかな。
525:いつでもどこでも名無しさん
08/09/28 23:57:13 0
一方、ソ連(製PRN電卓)は x^y を使った。
526:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 20:53:52 0
>>522
hp35とhp35sを混同してないか？
hp35=1972年に発売された世界初のポータブル関数電卓
hp35s=2007年に登場した最新型の関数電卓
527:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 20:58:45 0
露とか中華って、まだ計算尺とか漬かってそうｗ
528:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 21:08:54 0
>>527
高性能計算機を使う欧米・日本は若者がアフォになりにけり。
シャトルは落ちるし衛星を投入するので精一杯。
一方計算尺を使って脳を鍛えた中華人民は宇宙遊泳をした。
しかもソユーズもまだ現役。
529:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 21:32:35 0
ここに書いて良いのかな
Julyショップでhp20b予約開始になりましたね
//*********************************
2008/9/29 月曜日
hp 20b ご予約受付開始
いつもご利用ありがとうございます。
20bの入荷が10/17に決まりましたのでお知らせします。
遅くなって申し訳ございません。
ただいま予約を受け付けております。
URLﾘﾝｸ(www.july.co.jp)
アマゾン、ヤフーショッピング、ビッダーズ、ならびに楽天には入荷後に出品します。
今後ともよろしくお願いいたします。
//*********************************
530:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 21:36:59 0
>>528
中・露の成功率の高さは、欧米日の失敗数を凌駕した結果なｗ ああ、、ｿﾕｰｽﾞは真空管が現役らしい！ｗ爆
っつうかあ、、日本の成功率は異様だって！！ﾌﾟ
531:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 22:20:30 0
6426か。
刻んできたねw
許容範囲かな
532:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 22:51:05 0
予約可能数 : 472
35sの時の予約を思い出すなぁ。
台風で送れたよね。
533:いつでもどこでも名無しさん
08/09/29 23:37:03 0
今回様子見
534:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 04:58:17 O
真空管使ってさえ出来るシロモノなのに
なぜ日本はポコポコ失敗するのかねぇ
まぁ10倍の母集団の中から優秀な人間選び放題だしな
数の力には勝てんわな
しかも自分含め人の顔色伺うだけにたけた馬鹿ばっかだしな
535:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 12:27:25 0
>>534
中・露の失敗数は、日本の比じゃないってｗ 日本の宇宙技術は、新幹線並みの正確さなｗﾌﾟ
536:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 16:50:31 0
中国なんて、海外メディアを入れた打ち上げで失敗、村一つ壊滅させたうえに
５００人以上の死者をだしてるからなー。
日本なら計画中止どころの騒ぎじゃないヨ。
日本は技術云々の前に、予算と実験の回数の少なさが問題。
537:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 17:05:44 0
米露はﾐｻｲﾙ技術の延長だしなｗ それも独の技術の名残でねｗｗ
限られた予算や期日で、一定の技術と実績を確立した日本は天晴れ！ｗ
韓国は、露の技術導入だしなｗﾌﾟ
538:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 23:02:16 0
>>537
韓国はこれから大変だ。
ロシアの機嫌をそこねるごとに何故かパイプラインが「詰まる」。
その上パイプラインが通っている北にはせっかくロシアから購入した天然ガスをちょろまかされ放題なんだろうな。
539:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 23:10:35 0
ｳｸﾗｲﾅやｸﾞﾙｼﾞｱみたいな危機に！？ｗ 日本も、ｻﾊﾘﾝ２ ｗｗ
露助の元相撲取りの乱行とﾀﾞﾌﾞるｗﾌﾟﾌﾟ
540:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 23:51:07 0
２０ｂってＲＰＮで四則演算のとき
上段に＋ーｘ÷って記号が出るので分かり易いかもね。
それにしても英語マニュアル（ＰＤＦ）のフォントがつぶれてて激しく読みづらい
のはなんで？
541:いつでもどこでも名無しさん
08/09/30 23:52:12 0
樫尾も出るねｗ
542:いつでもどこでも名無しさん
08/10/01 00:22:46 0
通販で注文しといた20bが届いたんで早速使ってみてるんだが、なんか微妙・・・
キーの感触がふにゃふにゃで押しにくい
メニュー表示のスクロールが何かカクカクしてて見にくい
RPNモードは4段スタックなんだが INPUT (ENTER) の動作がRPL電卓風
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
543:いつでもどこでも名無しさん
08/10/01 08:44:07 0
>>542
ひょっとして
2 [INPUT] 3 [+]
でも 5 になるのでは？
544:いつでもどこでも名無しさん
08/10/01 20:59:14 0
>>543
ひょっとしてっつうか、それで5にならないRPN/RPL機なんてないんでは？
545:いつでもどこでも名無しさん
08/10/02 14:41:55 0
>>544
その通り
546:いつでもどこでも名無しさん
08/10/07 00:38:02 0
じゃなくて3input+で6にならないのが問題だという話ではないかと。
547:いつでもどこでも名無しさん
08/10/07 10:10:51 0
>>546
確かに、35sだと、3[ENTER]+で6になる。
>>542がいう、
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
は変だよ。
548:いつでもどこでも名無しさん
08/10/07 11:15:13 0
>>547
グラフ電卓じゃないのにこの仕様は現行品では初めてじゃない？
来年のモデルが激しく心配
549:いつでもどこでも名無しさん
08/10/08 17:56:33 O
なんでこんな仕様にしたんだろ？
なんかメリットある？
550:いつでもどこでも名無しさん
08/10/08 21:35:50 0
10年以上48Gを仕事に使っているｵｲﾗにとっては、
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
の方がありがたい。
自宅用で殆ど使ってない32sIIでたまに混乱してしまう。
551:いつでもどこでも名無しさん
08/10/09 09:05:56 0
50gだと
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
(2 [INPUT] 3 [+] で 5 になる)
だよ。
552:いつでもどこでも名無しさん
08/10/09 11:34:58 0
>>549
別にどちらの仕様でも問題なく使えるけど？
液晶見ながら操作するから別にとまどうこともないし。
液晶も見ないで操作するんなら問題だろうがね。
それにその仕様が影響するのは一行表示だけの機種で
現実には一行表示の機種は昔の仕様のままだから
問題ないだろ？
553:いつでもどこでも名無しさん
08/10/09 13:14:13 0
12cの場合
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 6 になる)
(2 [INPUT] 3 [+] で 5 になる)
だ。
20cは見かけは2行だが実質1行表示だろ？
だから、>>542 が書いた
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
では使いづらい訳だ。
同じ金融電卓なのに・・・（検証はしてないが・・・）
554:いつでもどこでも名無しさん
08/10/09 17:33:50 0
２０ｂは数値の表示も入力も１行表示。 １行モデルと同じ。
もう一行は文字表示用。
555:いつでもどこでも名無しさん
08/10/09 17:36:27 0
20bはスタック中に式を書けるのかい？
それならその仕様もわからんでもない。
556:いつでもどこでも名無しさん
08/10/09 21:27:00 0
hp35sとかEnterすると上段にもコピーされて使いづらいんだけど。
最初バグなのかと思った。
2 [Enter]
3 [Enter]
で
+--------+
0
2
3
3
+--------+
こうなるよね
で[+]すると
+--------+
0
0
2
6
+--------+
こうなる。(合ってる？)
557:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 01:09:23 0
>>556
今までの４段スタックの機種ではそれで合ってる。
558:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 16:59:51 0
>>556
その系統しか触ったことない俺
559:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 21:40:11 0
いつになったら35sのマニュアルが買えるんだから
ジュライさんお願いします
マニュアル販売に踏み切ってください
560:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 22:13:18 0
>>559
35sのマニュアルはあるじゃん。
印刷すれば？
561:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 22:37:27 0
印刷して持ってるよ
自作レベル以上のモノがほしいってのはユーザーとして当然に思ったわけです
同じ話何度も繰り返させないでもらいたいわ
562:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 22:51:50 0
マニュアルなんて読んでわかれば良いじゃん
と繰り返すw
563:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 22:57:40 0
35s にマニュアル付いてくるじゃん。
と繰り返すw
英語のマニュアルで全然困らないけどなぁ。いやマジで。
564:いつでもどこでも名無しさん
08/10/10 23:19:58 0
まさにループ
565:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 00:27:28 0
ここ↓でhp電卓について数値演算の結果と真値との誤差を検証してるが、
URLﾘﾝｸ(www.thimet.de)
試しに20年近く前に買ったカシオのFx-992vで同じ計算したら、全て誤差なしの結果が出てかなり凹んだ。
hp電卓は計算精度は国産に劣るのね…
566:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 04:27:18 0
>>565
ここは電卓情報のまとめとして便利そうだ
リンク切れがかなりあるのが残念だが
でもどこに誤差の検証があるのかわからんかった
ところで Calculator Precision の中の Hidden Digits の項目は見た?
その電卓はどうなってる？
まあ、この人の言う precise が正しいかどうかわからんけどね
567:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 05:12:23 0
噂の20bを初めてジュライでデカ画像で見ましたが
35sと同じでデザインすばらしい
しかし、なんかAppleぽいな
あと、関数少なくない？
気のせいかな
568:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 07:55:41 0
>>567
確かに写真はきれいだね
表面がテカテカなので指紋が目立つみたい
569:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 08:15:45 0
>>565
検証結果が誤差出るのではなくて
20年前の電卓が桁数少ないから誤差らしい誤差が見えなくなっているだけとか？
570:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 11:28:21 0
>>566
URLﾘﾝｸ(www.thimet.de)
の一番下にそれっぽいのがある
571:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 17:46:22 0
来週の今頃は20bいじり回せればいいなぁ・・・
572:いつでもどこでも名無しさん
08/10/11 23:49:32 0
>>570
なるほど、HP35s だったのか
HP50g のところを見ていたよ
HP35sについてはバグ報告がある
URLﾘﾝｸ(www.hpmuseum.org)
他にもあったと思う
573:いつでもどこでも名無しさん
08/10/12 03:01:49 0
>>569
fx-992vは12桁表示。このタイプは内部精度14桁くらいだったと思う。
574:いつでもどこでも名無しさん
08/10/12 03:14:33 0
>>571
35sのきちんとした紙のマニュアルがほしい私だけど
20bに同じように日本語紙マニュアル付いていたら
評判次第で衝動買いするかもしれん
575:いつでもどこでも名無しさん
08/10/12 12:49:28 0
35sと20bの価格差ってそんなにないと思うけど、実際ここで20bを買う人って
どういう層が多いんだろう？
1. 複利計算など金融電卓の機能が必要
2. コレクター
3. 機能的にはどっちでもよいが20bの方が好み
やっぱり3.かな？
576:いつでもどこでも名無しさん
08/10/12 13:08:54 0
>574
20bのマニュアルは薄いよ
35sに比べたら圧倒的。
577:いつでもどこでも名無しさん
08/10/12 18:16:05 vtqNzyomO
電卓における計算精度と誤差とバグの違いがよく分からん
578:いつでもどこでも名無しさん
08/10/12 18:34:07 0
ここでいうバグは欠陥じゃないかな。一方仕様どおりの精度の問題であればバグとは言わないと思う。
それから、バグという表記はあいまいなので、たしか IEEEでは fault, failure, error, mistake に区別するらしい。
それぞれ、実行時の例外、ハードウェアの故障、ロジックの誤り、作業ミスって感じジャマイカ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
579:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 01:36:00 0
計算精度と誤差について
桁数が少ない電卓は結果が
5.0
と表示されるとして
桁数が多い計算機は微妙な誤差も表示されるので
4.99999999
というように表示される事がたびたびあるので
コレを理由にバグという人が居る
35s買った当初私もこの状態に陥って
バグじゃないのかとジュライにメールして赤っ恥かいたので鮮明に覚えている。
580:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 08:04:19 0
丸めの問題じゃないの？
581:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 10:24:59 0
URLﾘﾝｸ(www.hpcalc.org)
によると HP が昔の電卓（HP10, HP11, HP15, HP16, HP41）についてのアンケートをとっているらしい
URLﾘﾝｸ(www.zoomerang.com)
もしかすると再販の予定があるのかもしれない
とりあえずは HP15 について書いておいた
582:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 11:17:35 0
本当に再発されるならうれしいんで投票してきた。28Sで電池蓋改善しろって。
よくプレミアがついてる16Cは意外に伸びてなくて、Otherが半数以上だけど、
一番多いのはどの機種だろう。
583:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 15:09:25 0
>>575
4.プログラムを使わない人
584:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 18:25:08 0
それはつまり、35Sでも20bでも機能的に充分ってことだから、
> 3. 機能的にはどっちでもよいが20bの方が好み
ってことだろ。
585:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 20:05:47 0
Developer kit で遊びたいって人が大半… と思いこんでたんだが、
そういう人はいないのかな?
時間が取れるんだったら興味はあるんだが… orz
586:いつでもどこでも名無しさん
08/10/13 22:04:39 0
SDKが公開されてるとはいっても他にARM用のコンパイラを用意したりPCと繋いだりで
自作のプログラムを動かすまでの難易度が結構高そうだからなぁ
587:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 02:40:40 0
>>581
まじかー
出来ればスタックを8段とか
自由に20段あたりまで可変出来るようにしてもらいたいな
588:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 02:43:08 0
>>584
流石に回路計算していると20bの機能ではいらつくわ
アークたんとか必至なコマンドボタン無かったら引き出しの肥やしになっているCannon関数電卓引っ張り出す
589:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 11:51:02 0
20b, Julyから出荷のお知らせｷﾀ
590:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 13:35:40 4RD/XTHT0
残念じゃが、もう四則演算しか使わんことにした
591:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 15:03:11 0
明日が楽しみだなぁ
592:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 16:03:42 0
>>590
関数電卓を四則演算でしか使わないってどんだけー
四則演算でいいなら100均ので十分じゃない？
593:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 16:43:32 0
数字の後に＝を押して泣くのはもうイヤなんです＞＜
何が言いたいかというと、100均で四則演算程度のRPN電卓を売れってことだ
594:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 17:10:31 0
それだ！
595:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 17:10:35 0
わしももう歳じゃで、プログラミングなんぞようせなんだ。
許してたもれ。
複雑な計算は Maxima とかつこうてしまうんじゃ。
596:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 17:38:24 0
電卓でちまちまプログラムを入力するのがうっとおしい。
48S(X)/G(X/+)ならPCからKermitでリモート演算出来たけど、
今の機種は出来るのかな？
597:いつでもどこでも名無しさん
08/10/14 21:06:19 0
青森県内ならもう届いたのか？
598:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 00:09:55 0
あーくたんって萌キャラ？
599:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 00:24:26 0
Maximaや ああMaximaや Maximaや
600:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 12:01:00 O
ソース見れる数式処理ソフトに惹かれてMaxima使ってみたがLispで挫折したｗ
601:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 19:10:42 0
>>581
とりあえず 42S と 15C 希望しといた。
42Sを 32KBメモリでLCDのコントラスト良くして消費電力減らしただけでいいから
改良版を販売してくれないかなー。
古き良き HP を駄目にした Carly Fiorina 氏に侮蔑の言葉を。
602:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 19:12:50 0
俺は 32sII, 42S, 50g, calc, gnuplot, MuPAD あたりを使い分けてる。
50g/HPGCC に乾杯。
603:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 21:46:56 0
>>602
hpgccはもっと評価されるべき(日本語圏内で)
604:いつでもどこでも名無しさん
08/10/15 23:40:49 0
>>601
> 古き良き HP を駄目にした Carly Fiorina 氏に侮蔑の言葉を。
以前はそういうことなのかなあと思ってた。
けど、彼女が居なかったら会社として、もっと危ないことになってたのかも知れん、
HPはとっくにだめになってたんじゃないか、
と、最近は思ってる。
まあ、本当のところは分からないけど。
当時は、いろいろ悲しかったな。
605:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 02:34:29 0
真にhpを名乗るべきは測定器屋の方だよな
606:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 02:41:31 0
35sだけど
横1列分小さかったら左手だけで全部のボタンが楽に押せたのに
最近特に思う特に＋ボタン多用するから右下というのはきっついわー
607:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 12:13:01 8uQouyXUO
左手の方を横一列分大きくするんだ
608:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 14:43:59 0
真上からバスケットボールを握って持ち上げられる手のオレだけど
流石に左手だけでエンターから＋ボタンまでカバーするのはキツイ
置いて使うなら落とす心配なさそうなんだけど
置いて使うとボタンの押し具合がなんか微妙にやりづらいんだよね
この点細身の20bはあこがれる
20bフォルムの関数電卓ほしー
609:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 18:23:19 0
20bボタン押すとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言うんだけど…
610:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 19:07:18 0
>>609
ソープへ行け！抜いてｽｯｷﾘすりゃそんな妄想はイチコロだ！
611:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 20:24:31 0
中国産はプチプチ感が無いからな～
612:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 22:36:08 0
キータッチやストロークは今の12Cくらいのがいいよ。
昔の11C辺りのは固すぎる。
613:いつでもどこでも名無しさん
08/10/17 23:49:15 0
>>611
貴様は敬愛する35sをバカにした！
しかし、埃掃除してないからそろそろやるべきか
614:いつでもどこでも名無しさん
08/10/18 09:09:47 0
20bはプチプチ感はないね。
35sも中国だけどプチプチしてるが。
結論：生産国は関係ない
615:いつでもどこでも名無しさん
08/10/18 11:54:41 0
OEM元が変わったのかな
616:いつでもどこでも名無しさん
08/10/18 22:57:59 0
単にコスト下げただけじゃない？ 35sより安いし。
20bの日本語マニュアルはどんなのだった？
617:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 16:15:22 0
約90ページで、内容はまぁまぁ。
12cとか使ってりゃ別に無くても問題ないと思う。
618:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 18:06:14 0
>>604
Carlyがｸﾋﾞになったからようやくhpは立ち直った。
Carlyは在職中に某経済誌の「もっともブランドイメージを失墜させたCEO」に選ばれたくらいだから。
619:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 19:06:30 0
金融電卓て使わんよ
売れるのか？
２０ｂ
620:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 19:50:34 0
せめてプログラム機能があれば、使い道があるんだが＞20b
621:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 20:35:49 0
回路計算する立場からは1/xは絶対外せないんです
コレが使いづらい関数電卓は即窓からポイ
という事はないけれど、マジで必須
逆数での演算基本なんす
622:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 20:49:30 0
>>619
まあ、今のところRPNとしては一番安いからそこそこ売れるんじゃない？
個人的には、このキーはちょっと・・・ですが。
なんかキー押す度にキーと本体(?)がこすれるようなカサカサした音がしない？
623:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 21:20:23 0
>>618
あのドタバタを仕組んだ人達が問題だとは考えないの?
その人達のメディア工作の結果でしょ?
624:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 21:28:16 0
でも35Sと2,000円しか違わないよね。
それに日本のHP使いってほとんど技術/科学系じゃない？
メインじゃないお遊びでコレクターが買うだけのような。
625:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 21:32:27 0
>>623
Carlyの場合は自分の金儲けのためにhpを食い物にしただけ
仮に他人に仕組まれて悲劇のヒロインにされてしまったとしても、そういうのを含めて全責任を負うのがCEO
626:いつでもどこでも名無しさん
08/10/19 21:43:40 0
>>618,623,625
状況をコントロールしきれなかったCEOが責任を負うのは、それはそれでいいんだけど、
HPって立ち直ってるの?
問題はフィオリーナ(だけ)じゃないんじゃない?