07/10/20 23:51:55 USzuNMEL0
>>ALL
へ捧げる
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
趣味の旅行記が混じってますが、ご容赦を。
先日寝台特急に乗って、京都～熊本、熊本～東京を
1分毎のGPSを携帯電話で取得する実験を実施してみました。
(ハキダメニッキ 226に記載があります。)
ご興味ございましたら、ご高覧のほど。
241:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 00:18:57 1AdtLHrM0
>>240
indexがでかくてうざい
242:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 00:47:26 GNF17IhV0
未だにGTREX 2.0を使ってます。
GPSLOGとデジカメの組み合わせはこのソフトを超えるものがないんだよぉ。。。。
243:透明人間
07/10/21 00:50:09 4QYHsJ9H0
>>241
見るところが違うでしょ・・・orz
見る気ないならコメントはいりません
244:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 00:51:40 0
>>240
トップページでかすぎね？プレーンテキストだけで160kBもあるぜ
あとブログの特定項目を紹介したいんだったら
ふつう項目がどんどん流れていくトップじゃなくて
その項目のスタティックリンクURLを紹介するものじゃないか？
よくしらんけど blogspot.com ってその辺の調整の設定はできないの？
245:透明人間
07/10/21 01:06:04 4QYHsJ9H0
>>244
どちらにしろ、「出直せ馬鹿野郎!!」ということらしいので
もう来ません。
どうもご迷惑おかけしました。では・・・・
246:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 01:08:40 C17OHPCc0
ガーミンの一番高いのがポンと買えれば大体解決しそーだよな
247:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 01:13:35 0
>>245
なんでそんな被害者意識が強いの？
248:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 01:23:09 0
たくさんの人に見てもらいたかったら、読みやすいデザインのページを作るのは
当たり前だと思うがなあ。
口は悪いが的確だと思うよ。名無しのアドバイスはちゃんと聞いた方がいい。
むしろ身内の意見は話半分で聞いた方がいいかも。基本的にお世辞が多いから。
もう見てないか？
249:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 01:27:40 P
>>248
君がまずお手本を見せてあげたほうがずっといいと思うよ。
たぶん同じようにたたかれて、同じようにいやな思いして、それでやっとわかると思うけど。
250:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 02:55:28 0
プロの商用ページだっていうならともかく
ここに晒す時点で、デザインの評を望んでるかどうかくらいは考えてやれよ。
そういうのを空気読めないって言うんじゃないのか？
251:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 03:51:30 0
いや、デザインっつーか、一度に表示する記事数多すぎて
どこを読んでもらいたかったのかわからん。
全部読んで欲しいのかもしれないけど、一気読みできる、
あるいは一気読みしたくなる文章量じゃない。
252:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 04:12:17 0
>>245
ぃゃ、だから、この手の言論テロリストはスルーせんとダメポ…
253:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 05:47:59 0
>>251
＞ (ハキダメニッキ 226に記載があります。)
>>251は ろくに読まずにリンクをクリックする癖があるようだな。
もうすこし落ち着いてネットをしたらどうだ？
254:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 05:51:31 0
>>240
ものすごい（恵も含めた）文書量なので
自分の使っている小さなモバイル機では
「ハキダメニッキ 226」とやらを探すに至らなかった。
その項目への直接のリンクはないのだろうか？
255:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 05:52:10 0
>>254 誤字訂正
× 恵も
○ 絵も
256:┐(´A｀)┌ブラウザのTXT検索使えよ…
07/10/21 06:30:20 0
( ´A｀)っ URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.om)
257:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 09:45:15 0
まあ、アレだ。このスレ住人は痛いヤツが多いって事がよく分かるな
258:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 14:43:04 0
GPS関連スレはどこもオレノイケンガイチバン！で沸点低いんだよ
259:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 14:47:59 0
2chの趣味系の板は最近どこも似たような感じ
昔はもっとマッタリしてたのにと回顧厨な俺
260:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 15:11:05 0
例の釣りが来るまでは、ここしばらくはまったりしていたような気もするけど
261:透明人間
07/10/21 19:02:14 6M6q99ZP0
>>254氏のように、モバイル環境からの閲覧を
考慮にいれておりませんでした。
ようやく皆様のご指摘を理解した次第です。
先程は感情的になり、申し訳ありませんでした・・・。
必要なものだけ、リンクを貼らせて頂きます。
長くなりましてすいませんが、連投させていただきます。
なお、各リンクも画像、文章が多めですので
可能であれば、PCからご覧頂くことを強くお奨め致します。
262:透明人間
07/10/21 19:03:33 6M6q99ZP0
1)GPS手動取得版・・・GPS情報ロギングのソース(perlによる)
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
2)GPSの軌跡をgoogleEarthで表示・・・kmlファイルの作成
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
3)GPS手動取得版・・・町田～江ノ島ウォーキングのGPS軌跡
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
4)GPS自動取得版へ・・・「ontimer」以外の自動更新技を見つけるまで
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
5)au携帯で動くwmlタグ おまけ
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
263:透明人間
07/10/21 19:04:26 6M6q99ZP0
6)GPS自動取得版・・・実験中の想定外エラー発生
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
7)au携帯に位置情報を示したgooglemapを表示してみる
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
8)GPS自動取得版・・・寝台特急で実験
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
9)GPS自動取得版・・・通勤電車で実験
URLﾘﾝｸ(ya570202.blogspot.com)
連投失礼致しました。では失礼致します。
264:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 19:33:56 0
何か新手の嫌がらせ？
265:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 23:20:46 0
おつ
266:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 23:38:22 0
ぱい
267:いつでもどこでも名無しさん
07/10/21 23:46:58 0
が
268:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 00:15:26 0
すき
269:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 00:37:28 0
>>261
乙。
270:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 04:25:37 0
>>174-175 で突っ込みをもらったので WBT-201 を
・High Sensitivity に再設定
・Min C/No を 12dBHz, Initial Min C/No を 23dBHz に変更
この設定状態でバイクのシートバッグ上面ポケットに突っ込んで
伊豆半島の舗装道路を半日ほど走ってきた。
殆んど稜線添いか沢添いだが、道路改良が進んで意外に短めのトンネルが多い。
結果、ロガーに記録された座標を描画したところ
・ほぼトンネルから出た直後に座標取得成功
・暴れたポイント皆無
という結果になった。
停車中・駐車中・信号待ちなどはぴったり静止して動いていないことになっている。
Static Hold Threshold は従来一度定義してから変更していない (0.28 =1km/h)
従来は停車中に暴れることがあった。
より実用度が増した。ご教授感謝致します。
271:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 06:37:19 vlxNle+60
>>270
>ご教授感謝致します
正しくは「教示」だよ、オヂサン
272:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 07:00:01 0
教授でも間違いってわけじゃないみたいだよ。
教授 → 学術・技芸などを教えること
教示 → 教え示すこと
273:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 08:37:53 tqv3CA2H0
>>272
お前が書いたとおり、間違いだろ
この調子だと、２０年後には正しい事になっているかも知れないが
274:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 09:19:58 HXovPmx/0
>>273
おれは>>270でもないし、間違いではないといってるんだが
教授と教示の差は規模だけだ。
それ以外に違いがあるというなら出典ごと出してみろ。
ここではどちらがふさわしいかという話なら教示でいいと思うが
ふさわしいというのはもう一方が間違いということではない。
そもそも言葉というのは使う人間がどう意識したかでいくらでもかわるもの。
275:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 09:25:48 0
>>274
273じゃないが・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
276:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 09:25:56 V0Qo24AI0
俺も教授は「間違い」だと思うがなあ。
言葉は生き物だから、なんでもいいといえばなんでもいいし、間違う人間が
大勢を占めれば間違いが正しいになる。
しかし、現時点では「間違い」でよいと思う。
277:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 09:30:52 0
教授は先生の親玉みたいなものだと思ってたが？
278:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:04:54 0
>>275
ひとつ目： 使い分けをするべきだというっているだけで間違いだとは言っていない。
> 教授と教示の使い分けをきちんとなさっていますか。
> ネットでは混同なさっている方がまだまだ多いようです。
ふたつ目： こちらも同じ。 本来の意味を考えて使わないと思慮が足りないといっている。
> 「ご教授願います」は、完全に間違った使い方というわけではありません。
> 言葉の意味としても、通用しないわけではありません。
> それでもあえて「誤字」としてとりあげたのは、そこに「思慮の浅さ」が見えるような気がするからです。
みっつ目： これも 教示と教授の違いを規模（レベル）で説明しているだけで
どちらがふさわしいかという話が大半。
どれも 「教授する」といういいかたは間違いだとは言っていないようだが…
279:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:06:41 0
>>278
↑こういうの、お役所とかによくいるよね。
280:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:09:27 0
くだらん
281:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:11:02 0
一般的には「ふさわしくない使い方」＝「間違った使い方」と解釈するんだけど・・・
ま、アレな人には何を言っても無駄なんで、そのまま間違った使い方をして
もらっとけばいいんじゃないかな？
282:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:12:13 0
誰にでもできるようなことを聞いた場合は「教示」
道を聞いたりなんかはこれだね。
専門的なことを聞いた場合は「教授」
専門的ってのはなにも大学の先生ばかりじゃない
師匠や棟梁つまり職人にでも使える。
高度な技術や知識であったり
また実際にはたいして高度はなくても、あいてを立てるためにも使える。
今回が GPSの「専門的で高度な」話だったのか
誰でも知っているような程度の話だったのかの判断は
教わったひとにお任せするよ。
283:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:13:42 0
こういうのをいちいち目くじら立てて間違いだって指摘してる奴が
「的を得る」を知らなくて恥をかいていた。
284:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:14:34 HXovPmx/0
>>281
ふさわしくない かどうかは 状況による。
間違いは 間違い。
両者が使い分けられないのはどうしてだ？
285:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:15:23 0
>>277
それは 教授の 別の意味。
286:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:16:48 0
考えてみれば間違いでないものを間違いだとして
指摘して回る者のほうが恥を晒してることに気付きにくい。
的を得るなんてよく見かけるよな。
287:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:18:09 0
>>284
それは 使い分けるだけの 知識や技量がないからでしょう。
違いがわからないひとに要求するのは酷というもの。
288:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:26:57 0
おや、すさまじい自演大会が始まりますたか
こいつ、病的だなｗ
289:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:29:02 0
結局>>257は正論だった訳だ
290:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:31:05 0
間違ってるという出典一つ示せないｗ
291:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 10:41:38 0
>>278,290
２つめは、明らかに「誤用」と書いているけどな
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)
>さて、「ご教授願います」という誤用からは、他の誤字も生まれました。
292:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 11:11:59 0
>>291
ふたつ目は間違いとは言い切れないとも書いてあるようだ。
おそらく、考えがまとまっていないのだろう。
ところで、最低でも国語学をきちんとやったうえで誤用だと言っている
ひとはいるのだろうか？
先ほどから頻出の「的を得る」は論争にもなっていたよね。
293:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 11:15:47 HXovPmx/0
二つ目は 間違いとは言い切れないが、ここではあえて誤字として取り上げたと書いてある。
>>291の引用はそのあとの文にあたるので、あえて「誤用」と書かれているものである。
そこだけをわざわざ引用するのは、元文を読んでいないか、誤解を期待してのもの。
294:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 11:17:25 0
おまいら、いいからGPSの話題をご教授ねがいますよ
295:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 11:19:22 0
どっちでもいいから、スレ違いやめれ
296:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 11:37:07 0
＿＿____
|←(ﾟдﾟ)|
.￣.||￣ 三 ┗ ( ﾟдﾟ)┓┗(ﾟдﾟ)┓┗( ﾟдﾟ)┓
|| 三 ┛┓ ┛┓ ┛┓
297:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 12:36:17 0
↓そろそろＧＰＳ教授の出番です
298:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 12:41:58 0
＿＿____
|←(ﾟдﾟ)| お断りします！
.￣.||￣ ┗(ﾟдﾟ )┳(ﾟωﾟ )┳(ﾟдﾟ )┓ 三
|| ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
299:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 12:53:56 0
289 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 10:29:02 ID:???0
結局>>257は正論だった訳だ
289 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 10:29:02 ID:???0
結局>>257は正論だった訳だ
289 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 10:29:02 ID:???0
結局>>257は正論だった訳だ
ﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗ
ｷﾃｨｶﾞｲのすくつﾃﾞｨｽか？ｗ
300:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 13:10:00 0
おいおい何のスレだｗ
301:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 14:07:18 0
teach と tell の違いを教授ｗするスレだな。
302:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 14:50:47 0
>>295
どっちでもいいなら 教示 でおながいします
303:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 15:31:20 0
terch me please!
304:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 15:50:04 0
WBT-201を超える新機種 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
いや、201でも必要充分なんだけどさ。
305:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 18:54:07 0
さらなる小型、薄型化、感度増加に期待したい
306:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 19:58:31 O018c3bX0
＞この夏発売の新製品は乾電池で作動するGPSロガーとコンパス内蔵表示部分有GPS受信機です。
＞現在のところ方位情報は表示だけで出力の予定がない・・・ということでしたが、
＞是非NMEAセンテンスとして方位情報を出力するようにお願いしておきました。
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
気になる。
307:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 20:33:30 0
スレが伸びているから何かと思えば・・・
308:いつでもどこでも名無しさん
07/10/22 22:50:31 0
> 是非NMEAセンテンスとして方位情報を出力するように
既存のコンパス内蔵製品の$HCHDG出力じゃ、地図ソフトにコンパス方位が反映されぬ罠…
$GPRMCのCoGが、GPS方位/コンパス方位の何れかに設定変更可能じゃないと全く無意味。
309:透明人間
07/10/22 23:56:18 ozQDrQ3a0
スレッドのタイトルとはまるで
関係ない議論がなぜか熱くなる法則
>>269氏の「乙。」のお言葉だけとは・・・・
私は何のために、ここに記載したのだろうか(泣)
310:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 00:11:17 0
自意識過剰って良く言われない？
311:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 00:15:14 65h9ndg50
>>309
ｷﾃｨｶﾞｲのすくつに何を期待してるんだ？
312:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 00:26:13 0
>>309
いちおう>>265もそうですけど。
後ろに変なのがくっついてるがw
313:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 00:29:51 0
>>309
乙
314:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 00:30:33 0
>>309
そういうレスこそが荒らしの活力源となってしまうことを理解すべし
315:透明人間
07/10/23 00:35:48 r+8B9fL80
ならば、このスレッドは何のために存在するのだろう？
ここだけに限らないのだろうけど、
粗探しスレッド？？？？
316:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 00:42:58 0
omaniをSig3で使いたいんだけど、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)のDLLってどこにあるか分かる？
317:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 01:39:32 0
ずっと透明になってりゃいいのに。
318:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 01:43:55 fRz2RhlA0
これで２５歳ってほんとかね
信じられない
319:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 06:53:23 0
>>315
頭、かなりおかしいだろ？このスレにはお似合いだな
定住して、他のスレには出向くなよ
あとな、俺は他人のオナニー文章読んで感想述べる趣味は持ってない
320:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 07:06:50 0
あらを探す奴がいるからそれに反応するやつが出てくる。
そのうえ、誰もだ納得するあらならまだしも…ってとこだな。
あらに突っ込むならぐうの音も出てこないくらい完璧にやれ。
321:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 07:08:33 0
>>318
誰が？
322:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 13:14:25 0
そんなことよりうちの妹がバカでさー
323:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 17:26:27 0
わっふるわっふる
324:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 17:45:04 0
うちには妹はいないけど？
325:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 20:02:21 0
やらせろ
326:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 20:12:11 0
妹とドンジャラしてぇ！！
327:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 20:13:45 0
妹ドラミだぞ
328:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 20:18:51 0
ドラミよりシータの方がいいなー
329:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 21:54:55 0
やらせてやるから30秒で支度しな
330:いつでもどこでも名無しさん
07/10/23 23:19:04 0
googleだと30秒のがヒット数が多いけど正解は「40秒で支度しな」。
いかに検索のヒット数がアテにならないかよくわかる。
331:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 01:12:56 0
ドーラも変わったねぇ
332:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 08:03:16 lRTX8TM40
>>330
google使えないね・・・
いまゲイツに聞いたら、
"30秒で支度しな" 60件
"40秒で支度しな" 2740件
333:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 10:07:05 0
なんだ、このスレはgoogle叩きｽﾚに変身したのか？
ビノルゲイツのやってるアレは、”日本海”を”東海”と堂々と地図に表記
しちまうようなものなんだぞ？使えるかってのｗ
334:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 11:36:54 0
ビノルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 11:43:17 0
しらんのか？正式には”ビノレゲイツ”だ。ビルゲイツではない。
あれはタイポミソｗ
336:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 11:57:06 0
ビノレでもなくビルでもなく「びのる」な件
337:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 11:59:50 0
>>335の言い訳見苦しい。。
素直にtypo９だと認めればいいのに。
338:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 12:01:33 0
ぐぐるもゲイツ健作も道具じゃ
使いたいときに使いたい方使えばええ
339:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 12:09:07 0
いま話題の「びのるげいつ」はコイツのことじゃないよね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
340:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 12:40:28 0
新語誕生記念パピコ
341:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 12:56:39 0
ビノノレゲイツ
342:いつでもどこでも名無しさん
07/10/24 21:25:25 0
さくらたんのエロ画像きぼんぬ
343:いつでもどこでも名無しさん
07/10/26 10:25:08 0
ログDLツール WBT2NMEA1.04 VerUP版があるようですが
誰かUPしていただけませんか？
344:いつでもどこでも名無しさん
07/10/28 11:09:07 l1aUaqnG0
>>186
google navigator は？
345:いつでもどこでも名無しさん
07/10/28 21:02:15 0
URLﾘﾝｸ(www.premium-club.jp)
会員専用のパーソナル・ホームページ内には、目的地に希望の時刻に到着するための、
出発推奨時刻を調べることができる「出発時刻アドバイザー」という機能があります。
この機能で提供される参考ルートをGoogle Earth?上に表示できるようになりました。
346:いつでもどこでも名無しさん
07/10/28 23:45:33 0
>>343
漏れそのファイル名ならあるけど、作者じゃないからうｐしていいのかわからん
しかしあれ「ログDLツール」って名前だった？
347:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 00:08:48 0
うーーん・・・取り敢えずスレ斜め読みして来ましたが、
EM・ONE用のレシーバー＆ログ取れてPCでも見られると楽しいな＆安いとイイな
って素人は、WBT-201っての買っときゃオケーですか？
秋葉あたりで店頭売りしてるトコなんて無いスよね？
348:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 01:44:24 0
都内だと自転車屋で扱いがある店があったような。
名前は忘れたけどググれば出てくるよ。
営業日が変速的でな、
買おうと思い立った日が定休日だったので
北海道の方から通販で買っちゃったよ。
おまけで付いてきたGPS帽子は
便利なんだけどスーツ姿には合わなくてなw
WBT-201を鞄の肩ベルトに
固定したいのだけど、
目立たずに固定できる
何かいいアイテムをご存知ないですか?
349:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 01:57:14 0
>>348
鞄の中じゃ衛星捕捉できないの？
100均で細長いマジックテープの黒を買うとか。
350:348
07/10/31 02:15:05 0
>>349
鞄の中よりはアンテナを真上に向けて
体の影響受けにくい位置に設置した方が
感度は上がるみたい。
そういう意味でGPS帽子は最強なのだけど(ry
指摘のベルクロテープ固定は試したけど
LEDを隠しつつ上手く固定できなくて...
(GPS捕捉時はLEDが点滅するので目立つ)
今は100均の携帯電話用ポーチに入れてる。
ジッポライター2個分くらいの小さいタイプがあればねぇ...
351:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 02:38:50 0
裏返しにしてLEDをベルト側にするとか、もう1本LEDの上にもテープを巻くとか。
俺も別のGPSで外部アンテナを肩掛けの頂点に付けたりとか色々試したことあるけど、
個人的な経験では、鞄の中でも精度はほとんど変わらんかったよ。
とりあえずもうちょっと下の方、ベルトの根元側に付けるとか。
352:350
07/10/31 04:41:46 0
>>351
WBT-201の場合、底面が全部電池なので
裏返しにすると感度が気持ち下がるような。
もっぱら電車内での使用なんで、
条件悪いのもあって肩の上設置かなと。
もう少し模索してみます。
レスありがとうございました。
353:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 09:09:18 0
DG-100 使ってるが、電車内だったらカバンの中いれっぱで全然構わないなぁ。
道路ほど細々としてないから地図表示もあまり拡大しないので、ほとんど脱線なし。
WBT-201 のほうが精度いいもんだと思ってたけど。。
354:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 09:13:33 0
>>348
僕はzenのシリコン製で後ろにクリップ付いたスキンを流用中
355:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 13:47:42 0
帽子の上が一番精度がいいらしい
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
肩掛けの上の方っては人間の胸や肩のあたりに密着するわけだから、
それよりは位置を少し下げて、人体から少しでも離した方がよさそうにも思えるけど。
356:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 15:49:37 0
WBT-201が気になってて、このスレを最初から読んでみたけど、
データ飛びのはっきりとした条件は不明なのね。
やっぱり自分で試してみるしかないかなあ。
ここより安いお店があったら教えてください。(現在11781円)
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
357:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 17:45:17 0
>>356 >データ飛びのはっきりとした条件は不明なのね。
数10mオーダー以上で軌跡が激しく飛ぶ程の著しく精度変化なんて、原因は明白だよ
358:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 19:19:02 0
原因はなんなの？
359:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 19:41:11 0
>>356
ポケゲーで送料込み10500円
360:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 19:49:30 0
>>358
測位計算に使用した衛星幾何学的配置の大きな変化。
例えば↓のような配置だと、
N N
●●● ●● ● ●：測位計算に使用
● ＋ ● ＋ ×：測位計算には未使用
● ×
南の1衛星を使用出来ている時（左図）にはかなり良い精度が出るけど、障害物の影響で
この衛星をロストすると（右図）南北方向の精度が酷く悪化してしまう。
361:356
07/10/31 21:12:46 0
>>359-360
どうもありがとう。ポチってきました。
362:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 22:00:43 0
>>360
山中を谷沿いに移動しているときに、特にデータが飛ぶのはこれで説明できるね
海抜高度がふらつくのも似た原因？天頂近くの衛星しか補足していない時と、地平近くまで補足できた時での誤差？
高原などかなり開けた地形でも、結構誤差が出るのは仕方ないのかなぁ
363:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 22:58:50 0
>>362
使用衛星配置によってどの方向成分の精度が影響されるのかは、京都大GPSの森FAQの
この図 URLﾘﾝｸ(bg66.soc.i.kyoto-u.ac.jp) が分かりやすい。
水平方向精度への影響は、>>360のように鉛直方向に投影した普通の天空図で分かる。
鉛直方向精度への影響は横から水平方向に投影した図で考えればいい。
水平方向精度に比べ鉛直方向の精度が上がらない理由は…
GPSの距離計算は（電波到達時刻－電波発射時刻）÷電波の速度から求めてるので、透過
や反射による伝播遅延による誤差は、プラス方向に出る（衛星と逆側に押し出される方向）。
各使用衛星の電波遅延誤差のXYZ各成分は、
・X方向：cos（仰角）×cos（方位角）
・Y方向：cos（仰角）sin（方位角）
・Z方向：sin（仰角）
X成分やY成分は向かい合う衛星同士のプラスマイナスが逆になって打ち消し合うけれど、
使用衛星は全て地球の表側なのでZ方向は打ち消し合わず全使用衛星分の足し算になる。
364:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 23:00:05 0
>>359
しーまった！DGPSに入金した直後であった・・・orz
365:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 23:23:33 0
DGPSはオモシロ帽子くれるし、情報も提供してくれる
みんなで贔屓にしてやってくれよ
366:いつでもどこでも名無しさん
07/10/31 23:55:44 0
ついついオモシロ帽子を本当に使ってしまったｏｒｚ
確かに、ログ暴れが減った気がする。
367:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 08:36:39 0
WBT-201だがズボンの後ろポケットに入れてみたら
30mくらいデート飛んでた。東京はずれだが。
368:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 08:40:57 0
B-Speech GPS 20C使った人いる？
369:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 10:06:19 0
ふーん、と不満に思ってみたりする
370:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 10:10:42 0
>>360
なるほど、参考になった。 ありがとう
371:362
07/11/01 10:55:06 0
>>363
詳しい説明有り難う 鉛直方向の精度が上がらない理屈がよくわかった
リンクの絵で気になったのだが、水平線近くの衛星からの情報が精度向上に寄与しにくいというのはびっくり
むしろ誤差拡大に関与する？？
372:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 11:28:37 0
>>３５９
ポケゲーが判らないおいらは負け組み orz
373:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 11:29:53 0
PocketGamesのことさ。
ポケゲーでぐぐったら出てくるのになあ・・・・・・・・・・・・・・。
374:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 12:49:01 0
明らかに業者のにおひが・・・
375:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 12:53:03 0
>>371 >水平線近くの衛星からの情報が精度向上に寄与しにくい
( ﾟдﾟ)？？？
普通の2D地図上で肝要な水平方向の精度が高いのは、低仰角の衛星を捕捉してる左図だよ。
376:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 12:57:40 0
>>375
低仰角にある衛星の補足が利いてくるからビル群がイクないわけか。
なるほど。
真上方向にも衛星あるだろうに、と思ってたけど納得した
377:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 13:42:37 0
>>366
あの帽子をかぶってまで精度を向上させる奴は多分あんただけ。
しかし、もう少しまともな帽子は無いものか？
378:371
07/11/01 13:44:32 0
>>375
図を見た限りでは、低仰角の衛星が、「鉛直方向の」精度向上に寄与しにくい と解釈した
もちろん、水平方向の精度向上には役立つ
379:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 13:47:17 0
>>377
この帽子が欲しい
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
380:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 14:00:55 0
仰角が低いほど障害物も多くなる
381:372
07/11/01 15:35:29 0
>>373
ありがトン！！！へんな読み利かせて「ポケットゲート」かなと思ってググってたｗｗ
素直にそのままググればよかった、うん、なんかいいサイトに出会った予感！！
>>374
でもさ、安いくていいもの、参考になるものであれば業者だろうがなんだろうがいいス
むしろ華麗にスルーできないでいちいちウザイ反応してる香具師のほうが
醜い荒らし分子だと感じている俺ガイル。
382:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 18:06:22 0
旭川の人にはがんばってほしい
383:いつでもどこでも名無しさん
07/11/01 18:44:57 0
パオパオビール最高
384:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 01:02:18 0
もうどこのでも良いからちょっとした液晶表示付きロガー
とっとと発売して。出そうで出ないから買えやしない
385:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 02:14:49 0
( ﾟДﾟ)っWintec WPL-1000
386:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 20:53:29 0
>>385
どこにも売ってないよ！
387:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 20:55:08 0
素人の質問で申し訳ない。
主に自転車で遠出した時のログを取るのが目的だけど、
迷ったときはUSBかbt経由でPDA使ってpocketmappleなどで現在位置を知りたい。
こんな俺にお勧めを教えてください。
388:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 21:05:09 0
つeTrex
389:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 21:17:08 0
>>386
> 11月22日頃入荷予定
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
390:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 21:24:42 0
>>389
だから売ってる所を教えてくれ
391:361
07/11/02 22:30:47 0
WBT-201届いた。早いね。
USBケーブルでノートパソコンに接続して8時間ほどログをとってみたんだけど、
BU-353と比較すると感度はやや低い。
最大の謎は現在位置を捕捉する前の初期座標が小豆島の沖合5km地点を指していたこと。
いったいなんなんだろう？
392:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 22:43:19 0
>>388
eTrexは緯度経度と電子コンパスしかでないから地図持ってないと意味ないな。
>>387
PDAあるならW-201でいいんじゃね。
393:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 22:43:26 0
>>391
電源投入直後のデタラメ座標は、
WBT-210の設定変えれば解消するかと。
このスレか前スレに方法が書いてあった筈。
まとめwikiを参考にして設定のバックアップもお忘れ無く。
394:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 23:14:17 0
実は俺は>>366だったりするんだがｏｒｚ、
>>377の言うように、やはり何時もあのオモシロ帽子ではツライ・・・・
そこでwbt-201をお持ちの諸兄に聞いてみたいのだが、皆はどうやって日頃持ち歩いてる？
俺は帽子以外の時は、ストラップで首からぶらさげてるが、どうも精度が上がらないような。。。
腹のところでクルクル前後に回転してしまうのが良くないのか、誰か書いてたように裏に
ひっくり返ると電池越しになるので感度が悪くなるのか。。。。
ちなみに、まとめwikiなど参考にお勧め設定には変更済み。
395:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 23:17:54 0
>>343
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
久々にここのぞいた。これのこと？
こんなのほしい人いないと思ってうｐしなかった。
ちなみに1.08です。
396:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 23:18:23 0
>>391
チップのTracking感度はWBT-201の方が2dB高い（11dBHz、starIIIは13dBHz）が、
誘電体アンテナの利得が低い（1/4"サイズ、BU-353は1/2"）
Cold Start直後の位置は北極点（Lat=90、Lon=0、MSL=500m）
397:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 23:20:53 0
>>395
hspext.dllってのが必要です。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
398:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 23:23:16 0
>>394
電池のせいではなく、セラミック誘電体アンテナの指向特性がほぼ半球状だからだよ
（GNDプレーン裏面側は殆どTracking感度以下に落ちる）
399:いつでもどこでも名無しさん
07/11/02 23:33:12 0
>>395
最新版㌧
漏れ、343じゃないけどありがたく使ってる
400:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 00:12:04 0
俺はジーンズのジッポー入れに入れてるよ。
カンドはまぁまぁだよ。
401:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 02:05:41 0
あれzippo入れだったんだ
402:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 02:33:30 0
ライター入れとかコイン入れとか言われてるけど、本当は時計入れ。
403:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 02:48:32 0
>>395
重宝するなこれ
404:361
07/11/03 02:50:51 0
>>398
つまり本体が上向きで水平でないと精度が落ちるってことか。
水平に保つには、帽子がダメなら肩に乗せるか、鞄に貼り付けるか、
あるいは本体が水平になるようなストラップ等を工夫して作るか。
帽子だと安定するのにズボンのポケットや鞄の中だと軌跡が暴れるのは、
人体が電波を遮蔽するかどうかよりも本体の向きが影響してる可能性があるな。
一つ気付いたこと。
GPSDGPSの商品説明だとACアダプタ(白)はオプションになってるけど、
俺が買ったセットには同梱されてて色も黒だった。仕様が変更されたんだな。
405:400
07/11/03 03:21:26 0
調べたらジーンズのあそこはウォッチポケットないしコインポケットっていうらしいな。
知らんかった。
>>404
ACアダプタついてたのかうらやましい。
あれが付いてない理由って確か、輸入品だから国内法規関係で不安だったからだと思うんだ。
406:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 03:25:20 0
中古関係だと有名無実化したがACアダプタはPSEでだいぶゴタったからな
407:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 03:33:22 0
>>404 > 帽子だと安定するのにズボンのポケットや鞄の中だと軌跡が暴れるのは、
人体はGPSの電波を殆ど透過しない（受信機を両掌で隙間無く包み込むとC/NoはほぼTracking
感度以下に減衰される）し、アンテナGNDプレーン裏面側の衛星は表側からの反射波を拾うこと
になる筈。
ACアダプタの件はおそらくPSE絡みでしょ。
408:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 13:41:32 0
ＷＢＴ－201、いまポチッタ。
これでやっとニヤニヤ出来る・・・か？
409:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 18:00:15 0
彼の死に顔はとてもやすらかと言うかニヤニヤしてました。
410:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 20:28:47 0
DG-100にBluetoothがつけば、自分の用途にはちょうどいいんだが、
仕方ないから、WBT-201と２台体制にしてる。
WBT-201は、たまにログが取れてないことがあるのだが、操作が悪い
のかよく原因が分からない。
411:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 20:49:06 0
>>395
これの使い方ってどこ見ればわかるの？
ググってもわからん・・・。
412:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 21:43:36 0
>>411
395じゃないけど、まとめサイトの
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
からWBT2NMEA104.zipをダウンロードすると使い方分かるよ
413:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 22:02:36 0
>>412
ありがとう。
UPロダにあったんですね。探し損ねてました。
414:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 22:54:14 0
>>410
BTがONになってるんじゃ・・・
415:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 23:31:52 0
電源を入れたあと、もう一度POWERボタンを押して
真ん中の青いLEDが消えた状態がBt OFFだよ。
416:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 23:36:20 0
モバイルクルーザーとパナのPocket Powerというのを買ってきた
URLﾘﾝｸ(national.jp)
パナのやつは充電池も乾電池も使えるので旅先とか便利なのでは
旅する予定はないけども
417:いつでもどこでも名無しさん
07/11/03 23:37:37 0
WBT2NMEA 1.08使ってみたけど、変換後のログの改行コードが「0x0d 0x0d 0x0a」になってる。
これと言った不都合はないんだけど、なんとなく気になるので「0x0d 0x0a」に修正できたらお願いします。
418:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 07:17:23 0
URLﾘﾝｸ(www.cfcompany.co.jp)
色々とググってたらこんなの見つけたんだけど
これってこのスレ的にどんなもんですかねエロイ人わかりまつか？
419:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 08:55:56 0
HI-406BT-Cのコンパスは子供だまし
単に2色LEDの色で方位を示すだけで、GPSのNMEA出力にコンパスは何ら反映されない
420:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 09:19:07 0
>>417
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
あと、自分の都合でNMEAファイルの拡張子をnmeにした。
NMEA2KMZ使ってるもんで。
421:343
07/11/04 11:38:07 0
>>420
ありがとう
422:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 12:14:19 0
u-Centerの使い方を日本語で解説してるサイトがあったんで、
そこを読んでu-Centerのダウンロードのリンクをクリックしたら
「勝手に直リンすんなｺﾞﾙｧ(意訳)」ってページが表示されてワロタ。
しかもリンク元が名指しで。
単純にリファラを表示してるわけではなさそうだったから、
心当たりの人は修正しといた方がいいよ？
423:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 12:53:46 0
>>419
ありがとん、格別安いわけでもないから他の買ったほうがよさげですね
424:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 13:05:54 0
単にURLが間違っててPage Not Foundが出てるだけ
425:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 13:39:37 0
>>424
見てる場所が違うかな？
リンク先のページが移動したのかと思って確認したけど、URLは合ってたよ。
トップページから入り直したらちゃんと表示されたし。
426:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 13:58:51 0
>>425
┐(´A｀)┌ だ・か・ら、どこのサイトかくらい書けよ …
ktani.cool.ne.jp/mono/gps/WBT-201/WBT-201-2.htm
→ www.u-blox.com/products/u-center.html
→ Page Not Found!
linuxzaurus.blog47.fc2.com/blog-entry-66.html
→ www.u-blox.com/products/u_center.html
→ Local串外してても、何ら問題無くそのまま表示
427:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 13:59:37 0
ここには文章
ここには文章
--------------------------------------------------------------------------------
ここには文章
ここには文章
ここには文章
--------------------------------------------------------------------------------
ここには文章
ここには文章
ここには文章
428:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 14:14:43 0
>>423
電子コンパス内蔵GPSは、他にもWBT-100やGarminの上位機種等があるけど、
・コンパス方位がに出力されるのは$HCHDG（これに対応の地図ソフトなんて聞いたこと無い）
・殆どの地図ソフトの進行方向に影響する$GPRMCには、GPS方位が出力されてる模様
なので、全然意味無いポ…orz
429:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 14:43:45 0
>>422
> 「勝手に直リンすんなｺﾞﾙｧ(意訳)」ってページが表示されてワロタ。
430:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 15:11:29 0
これは…！
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
431:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 15:15:10 0
グロ注意
432:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 15:15:34 0
ﾜﾗﾀ
帽子の下にいれとけよｗ
433:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 15:26:23 0
ぁ～ぁ、あんな位置じゃ後頭部の陰になっちまってダメじゃん…
434:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 15:51:43 0
>>430
スタパ血圧高そうだな。
435:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 20:01:42 0
WBT2NMEAに要望です。
ログの保存先フォルダは記憶できませんか？
あと、WBT-201の電源を入れ忘れてWBT2NMEAを起動してしまうことがびたびあるので、
シリアルポートのスキャンをずっと止めないオプションなどがあるとありがたいです。
よろしくご検討ください。
436:いつでもどこでも名無しさん
07/11/04 23:12:03 0
>>435
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
ポートのスキャン止めないのは無し
437:10
07/11/05 00:02:40 0
>>57
> MetroGuide なら使えるとのこと。大丈夫かな。wktk
MetroGuide V8 に変えて VistaCJ に必要部分を送り込めたはいいが、
イタリアを旅してみたところ、道路脇の建物が高すぎて補足できず
役立たなかった orz
438:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 08:42:13 0
>>416
5V/500mAは、ちょっと力不足
439:435
07/11/05 08:54:47 0
>>436
ありがとうございます。
対応が早くてびっくりしました。
440:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 17:13:24 0
たびたびすいません。また要望です。
ログのタイムスタンプ(更新日時)を、各トラックの記録終了時刻にできませんでしょうか？
441:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 21:58:44 P
できません。
442:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 22:02:09 0
却下
443:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 22:06:32 0
できるけど、やんない
444:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 23:09:07 0
URLﾘﾝｸ(www.semsons.com)
とか
URLﾘﾝｸ(www.semsons.com)
ってどう？
445:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 00:03:46 0
よりも
URLﾘﾝｸ(www.semsons.com)
の
URLﾘﾝｸ(www.gisteq.com)
の方が気になる。
446:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 00:17:44 0
AGL3080って単4を3本も使うんだね
ちょっと本数が半端だなw
>444
レポよろ
447:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 01:09:14 0
3.3V動作のチップに起電力3.7VのLi-Ion
1.3VのNi-MHで代替するなら、1.3x3=3.9V必要だってば･･･
448:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 01:12:29 0
>>445
それ、SkyTraq（>>157）じゃなくてNemeriX NJ1030チップ…orz
449:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 21:45:54 0
>>447
いや、充電の事を考えて3本って半端だな・・と思ったんだよ
450:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 22:18:02 EVQIECVR0
BT-359のバッテリーの購入方法知ってる人いますか？予備で欲しいのですが。。
451:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 23:24:44 0
BT-359 GlobalSat グローバルサット Bluetooth GPS サーフスター SiRFstar III
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
旭川使ってやれよw
452:いつでもどこでも名無しさん
07/11/07 06:20:52 53WkvTW+0
ダイソーでWBT-201にぴったんこな袋あったんでうｐ。
下関のでおでおの４Fのダイソーで買った。
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
>>354
どれだっけ？
よかったら再うｐ・・・
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
453:354
07/11/07 10:14:02 0
>>452
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
だったかな。ちょっとガバってるけど。
454:いつでもどこでも名無しさん
07/11/07 10:57:00 0
>>449
キムラタンとかSONYの一部の充電器は、単4x3本でも充電できるぜよ
455:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 05:05:05 0
色々調べてて、何か愕然とした。
何であんなに高いんだ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
あきらめてPSP-290にするか。万能っぽいし。
あんだけ内蔵されてきてるんだし、1-2万もするとは思えないが・・・
456:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 11:00:41 0
このスレの評判を見て買った
WBT-201を携えて のぞみ号で移動中。
W-ZERO3esから地図を見たかったけど
移動速度に対して回線速度がまるで足りないので
社会科の地図帳のような縮尺が限界。
でも、u-center mobileで衛星配置やら
速度や進行方向が見えるのはすごく楽しい。
子供に戻ったような感じ? w
全然実用的な使い方してないけど。
チラシの裏でスマン。
でも、このスレに出会えて良かったよ。
457:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 11:06:01 0
━━糞スレ終了━━
458:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 12:29:12 0
Holux M-241 を待ち続けてたんだけど。
(´；ω；`)シクシク
459:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 12:43:33 0
>458
kwsk
460:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 12:48:25 0
>>456
そういう場合にもオフラインで運用できるPMDはいいのかもしれないな。
461:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 14:46:32 0
>> 458
旭川で12月中入荷予定ではないのか？
同じく11月22日頃入荷予定のWPL-1000と迷っているのだが
462:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 15:23:37 0
WPL-1000は地雷でしょ
Log吸い出しOnlyのI/Fだから、おそらくu-centerでのチップ設定変更が出来ないポ
463:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 19:18:46 0
>>462
ムムム、そーなのか。自分は747使いなので
WBT-201の話題には着いてけていないのだが
u-centerが使えないとカナリまずいのかな？
464:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 21:32:08 0
チャーシューの入っていないラーメンのようなものだな
465:いつでもどこでも名無しさん
07/11/10 23:21:08 0
玉子丼と親子丼くらいの差はあるだろ。
466:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 03:29:20 0
WBT-201は買ってすぐにu-centerで
設定変えちゃったからどれくらい
まずいのかは分からないな...
WBT-201の中身自体は悪くないのに
初期設定が練られてない感じなのな。
で、これをu-centerで変更して
各自のベスト設定を探るような感じ。
467:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 10:11:58 0
>>463
照り焼きバーガー照り焼きソース入れ忘れ、みたいなかんじ
468:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 11:04:17 0
パンツをはき忘れたゆうこりんみたいもんだな。
469:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 11:57:50 0
なにその望むところ
470:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 12:02:25 0
>>468
それはむしろいいかも
471:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 15:25:45 0
>>470
というより最高
472:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 19:43:13 0
X01HT/705NKでWBT-201使用中です
携帯側をHTC KaizerやNokia N95などに換えれば、GPSを家に忘れることもなくて
幸せになれるかと思っているのですが、WBT-201の中を覗いてみた感じでは
携帯にあんな大きなアンテナが内蔵されるとも思えず、感度については
両者の間には越えられない壁があると思ってよいのでしょうか？
473:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 21:53:55 0
>>472
WBT-201はただのGPS受信機。携帯電話のはAssisted-GPS。これらは別物。
前者は動作状態によって感度と受信に要する時間が
・Tracking：≧11dBHz
・Hot（4時間以内の再捕捉）：≧16dBHz。所要時間≒2秒。
・Warm（4時間以上経過後の再捕捉）：≧26dBHz。所要時間≒18～36秒。
・Cold（バックアップSRAM消失時）：≧30/33/36dBHz。所要時間≒12分30秒（全衛星の分）。
と大きく変化する。
一方、後者は一部のデータをGPSの電波より遥かに高速な電話回線から秒速ダウンロードする
ので、Warm/Coldにはならず、常にHot状態相当になる。
474:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 22:28:04 0
丁寧な返信感謝です>>473
おかげでA-GPSを少し理解しました
KaiserやN95でのA-GPSの利用イメージ(接続タイミングやパケット量)が
わくようなページが見つからなかったので、もうちょっと検索してみて
なければ機種スレにいってみようと思います、ありがとうございました！
(思わず反射的にスマートフォン内蔵GPSだよ、auなんかの携帯の話じゃなくて！
、と書き込みそうになりましたよ・・あぶない、あぶない)
475:いつでもどこでも名無しさん
07/11/11 23:01:13 4wzciSPe0
今すぐNHK総合見れ！！
476:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 00:48:46 0
見た。
俺も大府市。あれｊは、共和駅西口。
477:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 01:03:29 0
あの汚いペットボトルのオブジェが置いてあるところか
478:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 12:21:18 0
質問です。
緯度経度測位と標高測位程度の機能が付いていて
車に乗せて使えるようなタイプだと、どのようなものがあるでしょうか?
ログの保存などはできなくても構いません。
479:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 15:37:36 0
ログの保存以外の何をしたいのかがわからんな。
480:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 15:56:25 0
経緯度測定と高度測定
481:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 16:23:42 0
カーナビでいいんじゃない？
482:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 16:35:25 0
>>478は女で、旦那の車に設置して浮気調査したいとか
だったらログの保存できた方が良いよな・・・
483:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:20:05 0
「緯度経度高度の数値だけ分かりゃいい」だけじゃ、具体的にどういう使い方をしたいのかが
他人にはサッパリ分からんてば…
484:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:41:30 0
店員並に親切な人だな。
485:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:42:42 0
ちとスレチだが、PDAとかでGPSと連動させて地図見ようと思ったら、
スーパーマップルデジタルを買えばいいんだよな？
「ポケット」スーパーマップルが別途あるんではなく、PC等でも使える、
スーパーマップルのほうを買えば一緒についてくるというかデータが流用できる、と
こういう認識でおｋ？
486:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:43:12 0
>>475
なにがあったのかkwsk
487:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:45:40 0
>>485
PDAだと範囲広すぎだろｗ WM機な＜まっぷる
それ以外はおｋ
488:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:47:58 0
>>487
アップでした。画面いっぱい。
489:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:50:01 0
>>487
㌧クス！
ぬぉ、自分がWM機なもんだからあまりOS気にしてなかったが、
他のOSには対応してないのか(ﾟдﾟ)
リナザウあたりもいけると勝手に思い込んでたぜ、あぶない
490:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:52:28 0
>>485 おｋ
491:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 17:53:29 0
リロードしてなかったorz
492:いつでもどこでも名無しさん
07/11/12 23:01:46 0
>>478
緯度経度を知りたいなら、WPL-1000あたり？ ログの保存ができちゃうから駄目か。
つーかGPS内蔵携帯でもいいんじゃね。高度はともかく。
493:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 03:05:04 0
>>485
google navigatorを
494:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 03:28:19 0
>>489
どーしてメーカーHPを見ないのか
URLﾘﾝｸ(www.mapple.net)
495:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 20:01:23 0
韓国にWBT-201をもってくときはどんな設定が
いいんですかね。
496:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 20:20:22 0
>>495
Made in Koreaって書いていけ
497:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 21:12:20 0
>>495
入管でﾀｲｰﾎ
498:478
07/11/13 21:26:40 0
書き方が悪かったみたいで反省しています。
用途は、長距離ドライブ中に眺めるだけです。
今標高○mくらいなのか、とかこのへんが北緯○度か、とかその程度。
携帯のGPSは標高がわからないし、カーナビつけるほどのことでもないし・・
といったところです。
499:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 21:33:48 0
WBT-201購入して2週間・・・このスレ見ながらu-centerでいろいろ詰めたけど、
やぱ、電車の中はムリポなのね？(´･ω･`)
山手線の五反田-秋葉原間で、時折拾うが、埼玉から東京湾上まで変な飛びの方が大きい。
デジカメケースに入れて、ショルダーバッグの肩のあたりに固定しといたんだけど、
戸袋の鉄板の裏に座っちゃうとダメダメかなー？
素直に、窓際でガラスに張りついとかなきゃダメかなー？
ま、みんなの地図でPE使わないのよりは遥かにマシだけど、auのEZナビは凄いと思うわ。
500:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 22:02:38 5QDO6LnF0
>>499
・東京から内回りで山手一周したとき、新宿あたりからふっとんでた。
上半分は特にふっとびもなかったような。
・新宿～品川の通勤で何回かログ取った事あるけど、
数回はきれいに取れる感じ。（毎回は取れない）
・中央線で東京～吉祥寺のときは、ずれはあるけど、
地図と重ねてニヤニヤする分にはまぁいいかなぐらい
・地方の電車でもログとって見たりするけど、中央線同様
うっすらとずれてるけど、まぁいいかぐらい。
一周のときはネックストラックつけて窓のところに上向きに置いておいた。
通勤のときは首からぶらさげてた
∴電車では窓にへばりつきましょう
501:499
07/11/13 22:35:15 0
>>500
> ∴電車では窓にへばりつきましょう
やぱーりそうですか。レスとんくすです。
502:いつでもどこでも名無しさん
07/11/13 23:46:57 0
関東の私鉄だけど、窓に張り付かせなくても結構取れるよ>WBT-201
つり革に掴まって経っている状態でもOK
ただ、トンネル多い区間はだめだけど・・・
503:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 03:17:53 0
山手線からいきなり湾上に飛ぶような大きな外れ値は処理できなかったっけ。
時速○○キロ以上の移動は無効みたいな設定があったような。
504:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 09:00:14 0
>>498
オーバースペックかもしれないが、Mio系統なら、緯度経度高度はリアルタイムで液晶表示可能、車載可能
DCケーブルつき
標高はさすがに誤差あるけどね
505:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 15:08:40 0
>>498
それだけなら、レーダー探知機でGPS対応機種のほうがいいんじゃね？
車載 レーダー 緯度経度標高 でぐぐったらいろいろ出てくる。
精度が気になるならいくつか機種名をいくつか調べて車板で評判聞いてみるとか。
新品で付加価値いらないから安いの、ってのは難しいかもね。
安く済ませたいならヤフオクも検討するといいと思う。
506:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 15:10:40 0
ＷＢＴ-201バイクで使うとどうかが知りたい男
507:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 16:39:05 0
>>506
日本語でおk
508:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 16:56:28 0
>>507
web翻訳で日本語から英語に翻訳し、さらにそれを日本語に翻訳
１回目
WBT-201オートバイと共にそれを使用するときどのようにを知りたがっている男性
２回目
それがいつWBT-201オートバイと共に使用されるかを知りたがっている男性、どのように
３回目
それのためにいつWBT-201オートバイで中古であって、まさしくそのであるか学びたがっている男性
509:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 18:10:57 0
バッテリーを節約するためなのか、WBT-201はやっぱり感度が低いね。BU-353とはかなり差がある。
u-Centerで設定を色々と変えてみたけど、劇的な変化は今のところなし。
そもそも自分が設定の数字の意味をわかってないんで、もうちょっと勉強しないとだめだな。
510:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 18:42:54 0
>>509
BU-353の姉妹機DG-100使いとしては嬉しいレポートだが、
旭川の実験結果見る限りでは WBT-201 ＞ DG-100 っぽいけどねー。
BU-353とDG-100でそんなに違うとも思えないし。
WBT-201 もGPSMouse的に使ってるの？
511:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 19:35:20 0
>>498
その用途ならGekoやForeTrexで充分な希ガス
感度大した事無いけど値段も大した事ないし
感度求めないのならと言う但し書き付くけど
512:499
07/11/14 21:53:05 0
>>503
取得設定(NAV2)には無くて、TimeMachine-Xのロギング設定の方にありましたね。
1km/h～2000km/hとかなってたんで、飛行機も新幹線も乗らないんで、
2km/h～150km/hとかに直してみました。
ただ、一度大飛びすると、その辺りをうろうろする傾向にあった気がするんで、
NAV2で設定出来ないってことは、その分のログが省けるってことなのかな？
明日試してみまーす。サンクスでした。
513:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 22:14:07 0
>>505
へえ、そんな機械が出回っていたんだ
オービスとかトンネルとか県境とかのデータが内蔵されていて、GPS測位ポイントがそこに近づくとアナウンスするとは…
そういう使い方は思いつかなかったなぁ
というより、これ関連の2chスレがあったことにはもっと驚いたｗ
>>511
うむ、Foreathlete101なら、ぼったくりだめよですら税別23000で、緯度緯度液晶表示できるね
514:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 23:00:41 0
これなら地図も高度もレーダーもついて30000円以下で買える
ユピテルSCN-10
URLﾘﾝｸ(www.yupiteru.co.jp)
515:いつでもどこでも名無しさん
07/11/14 23:06:15 0
WBT-201使ってて気になるのは、いきなり衛星を見失うんだよね。
止まってても動いてても、開けた場所でも。
ふと見るとLEDがつきっぱになってんの。だいたい10秒ぐらいで復帰するんだけど。
ほかのGPSより頻度が高いように思うんだよね。
あれも何かの設定が関係あんのかな？
詳しい人、どうぞ教えてください。
516:いつでもどこでも名無しさん
07/11/15 20:19:42 0
wikiの設定で運用してるが、俺のは開けた場所ではなったことが無い。
よって君の設定をさらすべきかと。
517:いつでもどこでも名無しさん
07/11/15 21:38:51 0
>>516
どの設定が関係するのかもよくわからないんだけど、
大量にある項目を全部書くしかないんでしょうか？
それしかないなら全部書き写しますが。
518:いつでもどこでも名無しさん
07/11/15 22:24:56 0
>>515 >>517
今設定している内容をダンプして保存し、
設定をゼロクリアし、
まとめWikiに書いてある内容を忠実に反映した上で
フィールドワークに出てログをとってみて
それからWBT-201がぬるぽかどうか判断してもいいんでないかい
たしかに工場出荷時設定はぬるぽだと思う
519:いつでもどこでも名無しさん
07/11/15 23:02:44 0
デフォルトから変更した項目だけ、その設定値を書けば済むだろ…
520:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 02:06:37 0
了解です。設定を一からやり直してみます。
521:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 16:43:28 iQBeNta00
『ＧＰＳクマ』１号放す 出没予測へ追跡開始
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞捕獲したクマにＧＰＳの装置を首輪に付けて放し、
バッテリーどうすんの？
522:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 16:55:06 0
>>521
この手のはGPSロガー。電池がなくなる（普通は1年以上もつものを使う）まで記録するだけ。
捕獲したり、捕獲されたり、死体が発見された時に回収。必要があれば、再度取り付けて解放する。
（もちろん死体で発見されたら、再解放の必要は無いと、へんなつっこみを予防しとくｗ）
このスレで話に出るようなGPSと違い、座標の記録間隔はかなり長い。
当然、回収できない事もある。その場合は「残念でした」というだけ。
523:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 17:03:53 0
回収を容易にするためにGPSテレメは遠隔操作の脱落装置つけてる
一定距離まで接近してリモコンで信号送って脱落させて対象が立ち去った後に回収
でも脱落しない事もあるので、その場合は捕獲する事になる
524:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 17:10:21 0
>>522
1年以上って、今の時期に放したって動かない時期が長い気がするんだけど
ログを取りたいのは冬に備えて餌集めてる時期だけで冬眠に入ったら回収するつもりなのかな？
525:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 17:13:45 0
>>524
>今年は山の木の実が豊作でクマの出没が少なく、研究用の檻での捕獲も遅れていたが、今月十二日にようやく一頭が檻に入っているのが確認された。
526:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 17:16:42 0
>十五日から狩猟が解禁されるため、このクマが射殺される可能性もあり、同試験場は首輪に試験場の電話番号を記入。近く、地元の猟友会などに「捕獲した場合は連絡してほしい」と要請するという。
GPS着けて放した二日後に射殺とかだったら悲し過ぎるよな。
527:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 17:20:09 0
GPSテレメでぐぐったら、こんなページが・・・
URLﾘﾝｸ(www.wmo.co.jp)
>ハイテク機器が戦争のために使われるのはとても残念な気がします
GPS自体が軍民転換された事を知らないんだろうな・・・
528:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 17:28:35 P
バイオテレメトリーっていうんだよ
豆知識な
529:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 18:11:42 0
>>527
おまいは分盲か？
530:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 18:18:06 0
>>529
もしかして、文盲（もんもう）？
531:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 18:19:28 0
>>529
瀧井暁子乙
532:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 18:33:43 0
もんもん
533:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 19:31:38 0
>>528
動物業界ではGPSテレメトリって言葉を使う事の方が多いと思う。
バイオテレメトリってのは、海洋生物で多いみたいね。
534:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 19:59:03 0
telemetry（遠隔測定データ）という用語はF1でしょっちゅう出てくる
535:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 20:02:19 0
>>534
ロケット打ち上げでもな
536:お約束ということで
07/11/16 20:43:01 0
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>518
537:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 21:43:32 0
熊だったら冬眠している隙に・・・
538:いつでもどこでも名無しさん
07/11/16 23:47:58 0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
この、離島でも使えて誤差1センチのシステムってのは、どうやって補正してるんだろう？
カーナビには使えないんだろうか。
539:いつでもどこでも名無しさん
07/11/17 01:03:34 0
電波障害物に影響されてPDOPが悪化している車載環境じゃ無理
540:いつでもどこでも名無しさん
07/11/17 20:27:34 0
WBT-201の
5～7-Airborne(<1G、<2G、<4G)
なんだけど、1G,2G、4Gって何が違うの？
おしえてｴﾛｲ人
541:いつでもどこでも名無しさん
07/11/17 22:13:26 0
>>540
おそらく、ｇ=重力加速度。System Integration Manualによると、
5-Airborne <1g
自動車よりダイナミックな動き、大きな鉛直方向加速度、ノイズ状の動きもそこそこ許容。
2D Fix出来ない（No Fix扱い）。
6-Airborne <2g
航空機一般用。ノイズ状の動きもかなり許容（殆どフィルタリングされない）。
2D Fix出来ない（No Fix扱い）。
7-Airborne <4g
極端に動きの激しい物体用（戦闘機やF1？）。ノイズ状の動きもかなり許容。
全7Mode中、最も弱いフィルタで、猛烈にクイックな応答。2D Fix出来ない（No Fix扱い）。
ついでに…
1-Stationary
定点観測、時刻同期用と謳ってるが、猛烈に強いフィルタで殆ど使い道が無い。
ドリフトは大幅に低減され、SoG=0固定、CoGも固定。
2-Pedestrian
歩行者や人力動力車両用の低速・低加速度を想定したフィルタ。
タイムラグ多め（測位状況が悪い時に3～4秒程）。
3-Automotive
自動車用。ノイズ状の動きは少なく、鉛直方向加速度が低い想定のフィルタ。
タイムラグ少なめ（測位状況が悪い時でも1～2秒程）。
4-Sea
海上用。鉛直方向速度=0、ノイズ状の動きは少ない想定のフィルタ。
急激な変化の動きだけはかなりフィルタリングされる。
タイムラグ多め（測位状況が悪い時に3～4秒程）。
542:いつでもどこでも名無しさん
07/11/18 00:07:11 0
>>541
㌧
なら2G選択しておけば良さそうだね
でも4G選択して戦闘機に試乗してみたいなw
543:いつでもどこでも名無しさん
07/11/18 21:42:01 7eXQsTvE0
狩猟で山に入る際にGPSを使いたんですが、お勧めの教えて下さい。
・端末上で現在地と地図を表示できるもの。できれば、地図（等高線地図）単体でも使えるもの。
・秒単位ほどのリアルタイムでなくていいので、自分が移動したルート記録できる物。
・地図の更新を安く簡単にできる物。
・緯度経度の座標を表示できる物。
・任意にチェックポイントを記録できると嬉しい。
・バッテリーが単三またはCR123Aだと嬉しい。
・気持ち程度でも防水･対衝撃だと嬉しい。
・特に意味もなく、SDのような外部メモリーがついてると嬉しい。
と、こんな条件絞り込むとさすがに無理ですか？
544:いつでもどこでも名無しさん
07/11/18 22:50:40 0
60csxや76csxあたりとか
地図の更新辺りは期待できないかもしれんがその他は満たしてるとｵﾓ
545:いつでもどこでも名無しさん
07/11/18 23:18:27 0
>>543
職業ですか? 趣味なら、殺生は戴けませんなあ～～ｗﾌﾟ
546:いつでもどこでも名無しさん
07/11/18 23:55:32 0
いかん事はないだろ。法で定められたルールを守ってるなら。
ただ、自分が生きるためではない殺生をしてるんだとしたら
その行為の結果は、いつかどこかで受け取ることになるだろう。
自然の法則だから、誰も逃げることは出来ない。
547:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 00:12:03 0
殺生の話はスレ違いじゃ
548:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 01:16:33 0
>>546
無駄な殺生すると、自分の子供が重い病気や奇形で、生まれたりするんだよなｗﾌﾟﾌﾟ
549:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 05:22:42 0
548の親がまさにそれでｗﾌﾟﾌﾟ
550:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 12:15:58 0
>>549が、無駄に殺生された畜生の怨霊だそうですｗﾌﾟﾌﾟ 必死に２ｃｈにｶｷｺしています！ｗ爆
551:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 19:28:36 0
そうかそうか
552:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 20:35:15 0
>>543
>>・地図の更新を安く簡単にできる物。
この時点で選択肢はなくなりますわ。
553:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 20:46:02 0
山用地図だったら更新する必要なくね?
554:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 21:04:29 W58Qg03Z0
>>544
ありがとうございます。
しかし、GPSってみんなこんな値段するの？
大体６万前後かと思ってたのに。
555:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 22:04:18 0
いいよねっとが独占して競争の原理が働いてないから高い
GARMINはいい加減いいよと手を切れ
556:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 22:05:10 0
>>554
1＄240円換算なんだとさ
557:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 22:11:49 0
360円かと思ってた
558:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 22:48:00 0
多少性能には妥協するとして、他の機種にすると、やっぱり多少どころか
ガクンと性能が落ちます？
559:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 22:57:26 O
>>552
ナビ付のＶＧＡ携帯が最高に便利。
ま、単体ＧＰＳなど道楽にしか使えない。
560:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 23:12:05 0
>>559
狩猟で山に入るという人に携帯電話勧めるな、アホ。
561:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 23:14:24 0
>>558
何を性能と言うかによる。例えば地図の一覧性だけなら
WindowsMobileにMapple入れて外付けGPSが一番
GARMINの良さはさっと出してさっと使える所かと
地図見れて(安心して)ログ取れて電池の持ちも気にならない
最低限のアクションで操作できる。ぞんざいに扱える
これがWMだとファイルアクセスにしくじってログ取れてなかったり
電池持たなかったり、いちいち操作がめんどくさかったり・・・
562:いつでもどこでも名無しさん
07/11/19 23:32:37 0
あとGARMINは丈夫。
563:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 01:51:45 0
>>560
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
後志、石狩の狩猟業者 ３カ月で58人契約 普及進むＧＰＳ防水携帯（11/16 14:00） ｗｗ
564:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 08:25:15 O
やっぱ単体ＧＰＳは道楽用だね。
565:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 08:26:38 oQBDCzn40
>>563
狩猟業者じゃなくて漁業者だね。
海ならわかるが、山は駄目だろ。
尾根ばかりじゃあるまいし。
566:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 08:55:41 0
電話は尾根じゃないと無理だろ
567:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 12:21:19 bYSDTvE60
docomoでゼンリンのカーナビを使ってます。auのときに使用していたEZ助手席ナビに比べて非常に使いにくいです。
docomoのカーナビはこれ以外にはないのでしょうか？
568:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 13:00:03 0
カニ道楽
569:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 14:18:10 0
>>563
山と海の区別すらつかないのか… 幼稚園からやり直せ。
570:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 14:23:54 0
>>569
いや、url先の記事とタイトル違うから、故意にやってる
571:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 15:17:16 0
狩猟とかﾀﾌな状況下で敵を追ったり、追われたりというならば
やっぱりこういうのかな。
URLﾘﾝｸ(www.nacelle.co.jp)
572:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 16:07:59 0
普通にcamo買えば？
573:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 16:28:08 0
鴨？
狩猟繋がり？
574:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 18:40:46 0
URLﾘﾝｸ(www.u-blox.com)
昨日付けでアップデートしているが、4.02→4.01とバージョンダウンしているような？
575:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 18:46:54 0
>>574
単にInfo.txtが書き換わっていないだけだった(´д`)
576:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 21:17:09 0
たびたびありがとうございます。
もう、妥協に妥協を重ねて、こんなんでもいいや。
・端末上で現在地と地図を表示できるもの。できれば、地図（等高線地図）単体でも使えるもの。
・秒単位ほどのリアルタイムでなくていいので、自分が移動したルート記録できる物。
・緯度経度の座標を表示できる物。
なんかないですか…
>>572
CAMOって言うの検索して見てみたんだけど、値段も安いし説明を見てると
確かに良さそうなんだけど、GPS全体から見てどの程度のものになりますか？
はじめての1台になるので、良し悪しがまるでわからない。
なにより実際の性能というか、信頼性はどんなもんですか。
いざという時にバグあって機能しないとか、衛星とリンクできないとか、
そんなことがあっても怖いんで。
577:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 21:18:20 0
>>566
先生、あまりに田舎過ぎて尾根でもつながりません！
578:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 21:46:50 0
>>574
新チップu-blox5対応のu-center5.00だよ
新チップはTracking/Hot感度設定が無くなっちゃってる…（CFG-NAV5）
579:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 21:51:14 0
>>576
Garmin自社製チップは感度がかなり低いよ
（60Cx系のSiRFstarIIIチップやHC系のMediatekチップの約1/250のTracking感度）
580:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 22:16:34 0
即レスありがとうございます。
クロ高のAA無いけど、約1/250って、まさか、森の中だと繋がらないとかいう
ギャグのようなことが普通におきそうな気がするんですが、まさか…？
あと、肝心なことがわからないんだけどCAMOって英語表示のみ？
581:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 22:25:30 0
黄スリッパから使っている身としてはギャグじゃなくて当たり前だと思っているんだけど・・・
今はUSBの黄スリッパ＋WBT-201
582:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 22:40:34 0
Garmin自社チップのあの低感度は、海上とか上空のような完全OpenSky環境用でしょ
森林での受信環境なら、京都大GPSの森のサイトに目を通しておくといいと思われ
583:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 22:57:20 0
>>576
>>544
英語版のGarminのハードウェアに
UpupDown研究所が出してる国土地理院数値地図空間データ基盤ベースの地図データを入れれば
要求はおおむね達成できると思われ。
山歩きするのが本題であってGPSいじるのは目的じゃないでしょ。
だったら専用機を買うのが一番。
584:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 23:23:35 0
もし今 GARMIN買うならやっぱり 60CSxかHCxモデルの2択かなぁ
これ以外はGPSが旧世代で段違いだからなぁ
たまにHCxと同じ値段でCx並べてる所あるから買うときは気をつけてな
585:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 23:45:39 0
60CSxはあまりにも高いんで、eTrexシリーズのVistaあたりにしようと思うんですが、
日本語版はHCxよりも基本性能は劣るんですか？
やっぱり英語版だと操作難しいですか？
586:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 23:54:04 0
古くは内蔵メモリの違いが若干あったが今のモデルは
日本語版と英語版の違いは単に日本語表示/入力機能だけ
そこに４～５万の価格差の価値を見出せるかは人それぞれ
山に入るのが主目的ならローマ字表示でもいいんじゃ無いかとは
思うけど、その場合でも入れられる国内地図は非純正
(UUDかMapView25000)しか無くなるのでそこだけは注意。
587:いつでもどこでも名無しさん
07/11/20 23:57:50 0
地図に始点と歩いたルートを記録で切ればいいんで、英語版で我慢することにします。
しかし、この価格設定は… カイジのAAを貼りたくなる。
588:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 00:12:20 0
Legend / Vista の進化図はこれね
無印 ... モノクロ、内蔵メモリ8MB(Legend-E) or 16MB(日本語モデル) or 24MB(Vista-E)
↓
Cモデル ... カラー、内蔵メモリ24MB(英語モデル) or 38MB(日本語モデル)
↓
Cxモデル ... カラー、microSD対応
↓
HCxモデル ... カラー、microSD対応、高感度GPS
HCx以外は十年以上前の旧型GPSなので測位性能がいまいち
(当時としては高性能だったが、現在の基準では全くお勧めできない)
589:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 04:20:42 0
>>576
camoは地図入らないよ。
590:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 08:21:38 0
鴨狩り用？
591:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 08:34:27 0
>>590
禁止されてる猟方を使うそうだｗ 其処でｇｐｓ登場ｗｗ
592:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 11:29:33 0
なんだまだ低脳を晒しに来てるのか
593:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 12:28:43 0
>>592
445 ：いつでもどこでも名無しさん [sage] ：2007/11/21(水) 10:52:33 ID:???0 [PC]
飛ばし記事？産経だからなぁ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
446 ：いつでもどこでも名無しさん [ ] ：2007/11/21(水) 12:12:33 ID:???0 [PC]
>>445
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
最新モバイル通信カードの実力診断
いや、２度も無いでしょｗｗ っつうことで、ｓｂも強制的に開始かな?ｗ っで、糞虚無。。ﾌﾟﾌﾟ
594:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 12:35:04 0
em one(今なら２万円) + bluetoothロガー（１万円） + mapple8でどんなナビ
より使える地図が手にはいるの知らねーのか。ログもダブルで取れるし田舎道も
しっかり載ってる。地形もわかるし、縦長の広い画面は行く先が広く見渡せる。
しかもくだらない携帯のパケット代はゼロにできるし、家のネット料金もタダになる。
オレは携帯料金が月３千円減って、ひかりネット料金６千円をEMOBILEの６千円
１本に変えたぜ。
595:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 12:42:26 0
おっと言い忘れたが、ポケットmappleの画面にはメモを記入できるってこと。
間違いやすい分岐に前もって印を記入したりできるんだ。市販ナビでは
できねだろ？
596:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 12:46:53 0
>>595
マップルでナビになるん？
現地確認用という意味でのナビにはなるだろうけど、
あれって大阪→東京のルート検索とかってできるのか？
597:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 13:14:23 uEpwk5a80
>>576
ウイルコムのアドエスにマップルを入れて
USBのコメットGPSを繋いでいるが、まさに
あんたの希望通りの使い方ができるよ。
緯度経度表示、地図上に現在地、地図は５万分の１ぐらい
等高線は１５ｍか２０ｍきざみぐらい。
598:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 13:25:03 0
>>596
PCでルート検索、それをWMに転送という形ならできる。
急なルート変更があったら・・・
599:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 14:07:24 0
>>594
芋はしばりきついし、解約したら使えない
中古のｈｘ４７００でも買った方がよくないか
600:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 14:50:21 9JRrPAs+0
だれか、WPL-1000買った人います？使用感をお聞かせ願えますでしょうか。
601:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 16:00:09 0
>>600
GpsPasSionのForumにスレ立ってるよ。
『Log吸い出し専用I/F、リアルタイムナビゲーション不可』な仕様の正体は、ドライバ・インスコ
不要型のUSB Linkケーブルのように、WPL-1000自体に内蔵のアプリ経由でしかアクセスが
出来ないというカラクリだった。
602:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 16:07:38 0
ポケットマップルはGPSマップかルートマップにはできてもナビにはならんがな
ポケマアラーム使うとそれなりに便利だけどね
中域図レベル道だけでもポケットマップル単体でルート作成できたら言うことないんだけどな
603:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 20:48:27 0
マップル8の地図って更新されてんの？
２年くらい前、うちの周りで大規模な工事があって道とか変わってんのに
地図は古いまま
604:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 20:54:26 0
まっぷるの地図は調査員が実際に歩いて作ってるらしいので、会社に連絡すれば直りやすいと思う。
605:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 22:25:37 0
>>597
携帯はちょっと
606:いつでもどこでも名無しさん
07/11/21 23:17:28 0
inview最強伝説
607:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 01:17:19 0
>>603
発売後に開通した道路も開通済みになってた。
608:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 08:02:28 0
>>606
今更SiRF XTrac2かよ…
609:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 20:01:58 0
>>543
PDA+bluetooth GPSで行うか、
sirfstarIII内蔵の
Mio P350かipaq RX5965にomaniかgarmapCEを入れて
地図はカシミール3Dで切り出した地図を使え。
(国土地理院の無料地図であるウォッ地図を
カシミール3Dで読み込み、切り出して使うのが良いが、
用途によっては目的に合った市販地図をスキャンして切り出すこと。)
rx5965を使う場合、内部電池の持ちは、
バックライトを点けて使うと2～4時間程度、
消して使う場合で10時間程度。
(なお、rx5965の後継機のipaq300が来年出るので、
待てるならこれを待っても良い。
mioはipaqの購入の時に比較対象にしたが、
不満点が多くて買わなかったので、
興味があれば詳細は専用スレで聞くこと。)
外部電池が必要なら、
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
をエネループ4本をUSB電源として使用すれば、
単三電池4本で内蔵電池1個程度の時間延長できる。
また、windowCEのPDAは地図やソフトの入れ替えができる代わりに
複数のソフトを起動するとすぐ固まるので注意すること。
610:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 20:22:55 0
EMONEとX01HTとPocketMapple8を持ってますがお勧めのGPSはどれでしょ？
車やバイクで遠出したときとかに現在位置と地図が確認できる程度でいいです。
できるだけ小型で1万円以内を希望です。
611:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 20:23:44 0
↑反面教師的だなぁ
やっぱりeTrexにしとけ。日本語版を買えとは言わないから
612:611
07/11/22 20:24:16 0
609のことねw
613:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 20:25:20 0
64MしかRAMが無いようなやつだとすぐ固まるわな。
614:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 20:34:14 0
道や施設はのってなくていいから、等高線の地図ってどれ買えばいいかな？
615:いつでもどこでも名無しさん
07/11/22 22:33:57 0
数値地図
616:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 12:29:49 0
>>610
X01HTとWBT-201の組み合わせで楽しんでるぜ
メットに貼り付けると測位ｽﾃｰﾀｽ抜群！！ｗ
617:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 20:15:47 7M0eyT+m0
>>601
これね。サンクス。
[TOPIC] - Wintec WPL-1000 / Easy Showily Data Logger
URLﾘﾝｸ(www.gpspassion.com)
618:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 20:26:13 G+FUKaa30
>610
この世のどこに１マン以下でＧＰＳがっ！
ユニットだけ（画面もコンソールもナシ）でもそんくらいするわ、釣りかよ
619:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 20:36:07 0
これいいね
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
620:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 22:29:24 0
>>619
帽子も貰えるしな
621:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 23:16:06 0
WBT-201とWPL1000の感度の違いわかる人いたら教えて下さい
旭川のＨＰ見たんだけどWPL1000もWPT201には至らないものの
結構いろいろ設定弄れるみたい
唯一鬱なのはバッテリ外した時点で設定飛んじまう（WPT201は少し保持）
けど緯度経度を液晶表示出来るので鬼ごっこに使えそう
激しく悩み中。。
622:いつでもどこでも名無しさん
07/11/23 23:16:44 0
WBT-201とWPL1000の感度の違いわかる人いたら教えて下さい
旭川のＨＰ見たんだけどWPL1000もWPT201には至らないものの
結構いろいろ設定弄れるみたい
唯一鬱なのはバッテリ外した時点で設定飛んじまう（WPT201は少し保持）
けど緯度経度を液晶表示出来るので鬼ごっこに使えそう
激しく悩み中。。
623:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 07:42:14 0
>> キャップのデザインはお選びいただけません。
他に違うデザインがあるのか、これしかないという年押しか
624:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 11:17:02 0
評判(?)が悪かったからか、順次新デザインに変わるとかだったりして
625:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 14:27:11 0
新デザインになるとしてもどうせ「頭のてっぺんにGPS収納ポケットがつきました」
とかそんなんだろ。
626:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 15:36:42 0
てっぺんのポケットは、もう付いてるから
後頭部に、髷出し様の穴開けてくれないかな
627:625
07/11/24 16:06:42 0
そうなんだ、素で知らんかったw
628:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 17:49:31 0
>>625
デザインはともかく頭に収納するとかなり綺麗なログがとれる
デザインはともかく
629:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 18:15:23 0
その帽子を持ってないから、
にっと帽に裁縫して自作している漏れｶﾞｲﾙ。
630:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 23:05:38 0
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
映画『ミッドナイトイーグル』公開記念！ ミッドナイト イーグル捜索キャンペーン
※本企画でのGPS対応端末とは、DoCoMo GPS対応端末と、AU GPS対応端末と、
WILLCOM GPS対応端末を指します。SoftBank端末は一律GPS非対応端末となります。
631:いつでもどこでも名無しさん
07/11/24 23:21:47 0
携帯＋BT GPSは無視かよ
632:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 00:18:48 0
> WILLCOM GPS対応端末
zero3からは無理だったんで、通常の音声端末を使った簡易アンテナ測位なんだろうな。
GPS対応端末なんてないし。たぶん。
633:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 00:52:14 KZr5OiFR0
最近WBT201が調子いい。道にはりついてくれる。ひゃっほー
634:ちらうら
07/11/25 01:31:50 0
DG-100持ちですが。
写真に位置情報を付加するのに
GPS携帯のほうが手っ取り早い（精度を求めないとき）のと
操作に不慣れな年配者に使わせたいので。
N904i SH904i ：写真への位置情報付加可能、単独測位不可（圏外で測位できない）
D904i F904i ： 〃 不可、 〃 可能
SO905i： 〃 ？ 、 〃 不可
F905i ： 〃 ？ 、 〃 可能
P905i ： 〃 ？ 、 〃 不可
N905i ： 〃 ？ 、 〃 不可
D905i ： 〃 可能、 〃 可能
SH905i： 〃 可能、 〃 不可
635:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 06:38:59 ZOtLgRIp0
GPSチップ・メーカーのユーブロックスが日本法人を設立
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
おれらのおかげで・・・
636:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 07:58:09 0
>>635
WBT-201出してる会社の日本法人？
嬉しいね。
637:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 08:43:16 0
>>636
WBT-201を出してる会社
URLﾘﾝｸ(www.wintec.com.tw)
638:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 09:29:11 0
WBT-201に載ってるチップがu-bloxだね。納得。
URLﾘﾝｸ(www.gpsdgps.com)
639:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 19:22:40 0
法人向けのみだったりして
640:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 21:09:10 0
そりゃチップ設計会社なんだから、取引先はエンドユーザーじゃなくて受信機メーカーだぜよ
SiRF、MediaTek、NemeriXとかと同じこと
641:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 21:42:33 0
しかし…
> 既に、大手のパソコン・メーカー5社がGPS搭載のパソコンをテスト中だ
PCに内蔵するのかよ。
642:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 21:44:48 0
ＵＭＰＣかなぁ
643:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 22:22:48 0
>>641
正確な時間元としては結構いけてるんじゃないの。
GPS時間とUMT時間の換算表はどこかで供給しないきゃいかんけど。
現在は-19秒だっけ？
644:いつでもどこでも名無しさん
07/11/25 23:10:09 0
-33
645:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 00:39:58 qzKeJ+3m0
今、semsonsでセールやっているけど（アメリカ時間の今日まで）
WondeX BT-760Y
が$49はお得でしょうか？
646:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 02:17:31 0
semsons で Sale Price $69.99 じゃないの？
expansysで $84.95みたいだからまあ安いんじゃね？
俺はついさっきそれを \9,165-で買ったところorz.
647:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 02:28:59 qzKeJ+3m0
>>646
E-mailで来てたThanksgiving saleのこのページ
URLﾘﾝｸ(www.semsons.com)
機能的にいい物なら買ってもいいかと思って。
後数時間はこの値段だと思います。
757と201を持っていますが、A-GPS対応ならいいかと思って。
648:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 02:50:24 0
結局送料かかるじゃん
649:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 02:59:11 qzKeJ+3m0
>>648
注文しました。
結局さらに5％引きのクーポンコードが使えたので$2.50さらに割引になりました。
アメリカ国内$8なのでまあいかと。
日本へはどれくらいなんでしょうね？
円高だから結構安く買えるんじゃないでしょうか？
こちらから日本の物を輸入するのはとてもきついです。
詳細は
WondeX BT-760Y BT GPS by BT-760Y-TKS 1 49.99
GiSTEQ (Skytraq 54 Ch, 44
hours, A-GPS, WAAS, Auto
On/Off with Motion
Sensor)
Subtotal 49.99
Coupon discount (seth005) -2.50
Subtotal 47.49
Shipping 8.00
Tax 0.00
Total 55.49
650:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 03:08:06 0
オチはアメリカ在住かよ。
相手して損した。
651:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 03:17:20 0
>>649
USPS Global Express Mail 費用、関税、通関手数料その他諸々で
1個だけ買うなら総計$100くらいになるとおもわれ
652:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 07:41:12 0
通関手数料ってかかんの
関税はいくらくらい?
653:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 07:49:22 qzKeJ+3m0
>>651
$100になるとメリットないですね。
654:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 12:35:58 0
電子機器は関税対象外だぜよ
消費税は掛かるけど…
655:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 14:15:38 0
エエエエ(AA略)
おれsemsonsからWBT201買ったときも 別業者からトラックボールまとめ買いしたときも
組み込み系PCを個人輸入したときも きっちり関税と通関手数料を請求されたぞ。
全部発送元はアメリカで発送はUSPS Global Express Mailだった。
資料が手元にないから幾らかかったかはすぐに出ないけど。
656:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 14:26:50 0
電子機器なんて該当しそうな区分すらないぜよ
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
657:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 14:36:55 0
伝票にバイアグラ在中とでも書いてあったんだろw
658:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 15:11:57 0
>>656
それは一般人向けに大雑把に分類した表だからだよ。
ちゃんとした表は下記に載ってる。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
電気製品はここ。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
一部のケーブル以外は無税だぜ。
659:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 15:14:17 0
関税払わなかったってのは「おめこぼし」があった時だけだよ。
660:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 15:47:15 0
私の場合は外交特権
661:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 16:17:27 0
>>658
うわ、俺ヘッドホン購入したとき関税払った
だまされた！
662:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 16:34:23 0
返還請求しろ
663:いつでもどこでも名無しさん
07/11/26 17:12:56 0
それは関税じゃなくて消費税だったんじゃないのか？