07/09/22 23:25:48 k2dFRdgI0
259です
ちょっとこの数日間外に出ていてまだほぼ一昨日と同じ状況です。
事実はこのとおりなのかもしれませんね。
でも投げ捨てる前に、暇を見ながらTRONの片鱗でも感じてみたいと思います。
今は何よりも仮身／実身という概念とその利点がわかりません。
273:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 12:13:01 SNKhVdoF0
>>271
呆れて声も出ない。
TADデータの利点は何だったんだ？tipoはテキストビューアなのか？
当時は階調数を誇ってたはずだが。しょせん業務機が出自の単機能pdaだな。
見苦しいのは信者だけ。
274:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 13:11:31 SNKhVdoF0
>>272
実身（本体）／仮身（見出し）はwin使いでたとえるなら、エイリアスが
どのファイル内にでも貼り付け可能ということ。
つまりローカル・ハイパーリンクができるというだけの機能。
信者はこれが、あたかも脳のシナプスのように、いろいろなデータが
相互に関連づけられて、そこから新たな発見や関係性がみえてくるとほざく。
しかし実際使うと、開きすぎたブラウザーのウィンドウの様相を呈する。
一覧性は最悪で、自分のいる位置がわからなくなる。tipoの場合なおさら見にくい。
275:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 13:13:47 SNKhVdoF0
ここを見れてるくらいなら、
URLﾘﾝｸ(www.aptana.com)
みたいなのを工夫して使う方が発展性もあるし、これから役に立つ。
276:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 13:19:01 SNKhVdoF0
それに、これから5年くらいでPCよりケータイの方が劇的に発展していく。
アメリカはその流れに取り残され気味だ。
そんな時期に、変換機能さえも劣るポンコツtipoの使い方を覚えようなんて
単なる懐古厨で時間の無駄。
277:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 15:26:36 0
＞しかし実際使うと、開きすぎたブラウザーのウィンドウの様相を呈する。
オマエのデータの整理の仕方が悪いだけｗ
278:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 15:29:17 0
大方、なんの脈絡も無く仮身を貼りたくった挙句、
何処に何があるか分からなくてサルみたいに実身を
開いたんだろｗ
279:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 16:12:22 SNKhVdoF0
>>278
んなわけないw
自作の仮身ネットワークビューアーと
自動ファイルクローズソフトをつかってた。
公開したことないけどいるか？
それでもtipoの画面は狭すぎた。
280:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 16:23:13 SNKhVdoF0
だいたい、たいした設計思想もなくフリーソフト（といっていいのかアレ？）
を公開してた人たちの低レベルさにおどろいた。
マイクロスクリプトで遅いのはわかるが、それを補うような
デザインや動作が皆無だった。
b-tronクラブなんかもレベル低かったし、
クロックアップして、ソフトの不出来をおぎなうような
winみたいな行為もあきれた。
281:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 16:47:55 SNKhVdoF0
tipoが出たときアキバでsunのsparc stationが
安かったから、それでいろいろ書いてた。
仮身の参照数も、世界大百科事典を移植したとき
回避策を思いつき実現してた。
これも、いまだにネットでは公開されてないだろ。
こちらがすでに実現してることを、掲示板でｸﾚｸﾚさわいでるのを
見てると、別世界の出来事のようで不思議な感じだった。
b-tronは参加型の運動だとほざいた美崎も逃走したあげく
しょうもないソフトを他人任せでつくってたな。
282:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 16:57:06 SNKhVdoF0
いまだにtipoをつかってる人に聞きたいのだが、
いったい、今どこでどう使うというのだ？
自分が使ってたころは、tipoのb-rightを逆アセンブルして
ハックしたりというマゾな楽しみもあった。
しかし、ほとんどのユーザーはそれこそ「お仕着せ」
で使ってるんだろ？
283:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 17:17:53 YGweOyJf0
美崎はまたエヴァでﾊｧﾊｧしてます。
嫁
284:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 18:31:48 0
>いまだにtipoをつかってる人に聞きたいのだが、
>いったい、今どこでどう使うというのだ？
すまんが単三電池で動いて実身/仮身とマルチウィンドウが使えて
ドイツ語、ラテン語、朝鮮語、北京語が標準で使えるPDAを教えてくれ
それが200LXとかでできるならそっち使っとるがな
TiPOに満足しとるわけじゃないが代替機が見当たらんのだよ
285:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 19:02:51 1TXK8Rh90
了解。
なるほど、わからなくはない。
8年前だったら、安価で200LX筐体かなんかにtipoを
ぶっこんで、デバドラ等々書いてあげられたのに。
入力と閲覧の苦労がしのばれます。
自分も多国語つかうけど、出版や外部とのやりとりの関係上、
macにインデザインいれてつかってます。
286:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 20:40:27 0
>>278
＞自作の仮身ネットワークビューアー
そんなモンが無いとサルみたいに実身を開いて情報を探す破目になるような
ネットワークの貼り方してるってことじゃねぇかよｗ
アホ？
287:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 21:11:07 L6eT9ZU60
ちがうちがうｗ
リンク作った時点で記憶に残るのは経験者ならわかるだろ？ｗ
そうじゃなくて、仮身同士のリンクを全体的に視覚化して
意味のかたまりをながめてたってこと。
わかりにくいかもだが、単なる仮身参照でなく
URLﾘﾝｸ(www.corante.com)
↑をもっと複雑で立体化した感じ。
これはノートじゃないと実力は発揮できなかったけど、
いまでもないでしょ？こういう機能。
288:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 21:33:53 0
ネットワークに意味をもたせようとするからそんなバカなことになるんだろうが。
ハイパーテキストが意味を保持してるのはあくまでテキストだって事を理解してない
あんたがやっぱりアホ。
289:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 21:39:07 0
>>281
それだけの技術があるなら何で公開しなかったの？
俺はプログラマじゃないがソフト作者に無茶な注文をつける連中がウザいというのも理解できる。
しかし発見した明らかな問題点や改善した実装をPMCに指摘して提供するという方法もあるだろう。
確かに日本人は他人が用意してくれたお膳立てがなきゃ何もできないが、それを克服する方向への最低限の突破口くらい作ってやっても良かったんじゃないか？
290:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 22:10:11 L6eT9ZU60
>>288
まあそうかもしれないけど、
あなたは、個人であると同時にだれかの子供でもあるし、
どこかの住人でもあるわけじゃない。
それを述語的に視覚化したかったし、
情報はそのような関係性で成り立つ面も無視できなかったのだよ。
>>289
(`・ω・´)基本的に人間（集団）嫌いなんです！
それに趣味や得意なことを商売にするのはポリシーに反する、、、
と思いこんでたバカな学生だっただけです。
291:いつでもどこでも名無しさん
07/09/23 23:16:34 7NZDu6TY0
だけど幼女は好きです(`・ω・´)
292:いつでもどこでも名無しさん
07/09/24 17:26:16 0
基地外おさわり禁止
293:いつでもどこでも名無しさん
07/09/24 17:29:22 0
やっぱりAppleは盗人だったわけだ。
294:いつでもどこでも名無しさん
07/09/24 21:42:27 0
>8年前だったら、安価で200LX筐体かなんかにtipoを
>ぶっこんで、デバドラ等々書いてあげられたのに。
ありがと
でも8年前じゃTiPOの存在すら知らないわ(笑
多言語環境を求めて文字鏡を試すもののフォント切り換えの小手先方式に失望して
文字鏡がTRONと言う国産OSに実装されるらしいと聞いて初めてTRONの存在を知った頃だな
初代超漢字を導入して、朝鮮語や北京語の入力環境は貧弱だったけど
アジア系言語を初めてマトモに扱える環境は嬉しかった
実身/仮身でリンク作りまくる使い方はしてないけど
仮身化/仮身展開を活用して単なるメモが詳細なデータに変化して行く様は自分のツポにはまってる
ワープロ専用機以来やりたかった事ができるのは、自分的にはTRONしかないと思う
>入力と閲覧の苦労がしのばれます。
これはもう…ご推察の通り(笑
日本語入力の酷さは夙に指摘されてるけど、朝鮮語とかに比べれば入力環境があるだけマシだよ
それでもドイツ語の変化表すら作れない(例えば強変化の母音ウムラウト化)マシンに比べれば
OSレベルで多言語を考慮してるTiPOの代替は未だ見つからないのが現状
295:いつでもどこでも名無しさん
07/09/24 22:04:37 0
精工舎に何台注文したら、復刻してくれるんだろうかあ～～ｗ
296:いつでもどこでも名無しさん
07/09/25 11:02:57 0
万台オーダー
297:いつでもどこでも名無しさん
07/09/25 12:59:13 0
>>296
1万台として、総額どれ位かな?ｗ 製品自体は実存するから、
発注受注云々はこの辺に頼んで、明確化すれば某機みたいなﾄﾗﾌﾞﾙは無いねｗｗ
「ほしい」の声から商品化。みんなの「ほしい」をかなえるサイト。
URLﾘﾝｸ(www.cuusoo.com) 空想生活
NHK教育TV ビジネス未来人
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
デザインから価格にいたるまで、消費者の意見を細かくインターネットで取り入れ、
注文が確実に集まったところで、メーカーに製造してもらうという仕組みを作った人がいます。
東京・五反田で商品開発の支援サービス業を営む西山浩平（にしやま・こうへい）さんです。
西山さんが目指したのは「こんなものが欲しい」という消費者の声を商品化すること。
製造数までわかっているので、メーカー側も安心して作れる一石二鳥のシステムです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ﾁﾎﾟ以外で、実現出来そうだがｗ
298:いつでもどこでも名無しさん
07/09/25 14:23:35 0
一人で2台買えば5000組、一人で3台買えば3334組、一人で4台買えば2500組、
実現出来ない数字じゃないねｗ
299:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 21:34:31 aJX/qiWtO
>296>297
マジレスすると1万台では無理。SIIは工場無いのでどこかの工場にライン作って貰って作らないと駄目。
某製品を頼んだとき見積の最低数は3万台だった。
ディスコンのパーツも有るだろうから余計に一万台では苦しい。
後、参考だが、NECがKB付きのWindowsCEモバギを3千台で復活させる構想があったが責任者が退職して実現せず。
300:299
07/11/05 21:37:39 aJX/qiWtO
まぁ折り紙に朝刊字をプリインストしてもらう運動の方が現実的だろうね。
301:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 22:55:54 0
筐体さえ何とかなれば、あとはみかんの中身を…
302:いつでもどこでも名無しさん
07/11/05 23:24:44 0
ﾍﾞﾝﾁｬで無いのかなあ～復刻＆今様ｐｄａﾒｰｶｰｗ 自分で起業したい位だしｗｗ爆
303:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 01:13:11 0
この間、ジャンクで手にいれたけれど何に使えばいいんだろ・・・（´・ω・｀）
304:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 01:55:21 0
>>303
今までの遍歴次第じゃない?ｗｗ
305:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 10:12:12 0
>>303
電子テキストビューアに使え
306:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 11:20:11 0
>>303
超漢字持っていればいくらでも使いようがあるんだけど、持ってなくてTiPOでデータ入力するとなると使い物にならないだろうね。
307:いつでもどこでも名無しさん
07/11/06 15:37:27 0
キーボード接続キットがあれば別だが、あれはもう手に入らんだろうな…
ついでにあれを開発した奴に一言いいたい。
ACアダプタくらい統一しろや。
308:いつでもどこでも名無しさん
07/11/30 14:08:59 0
ヤフオクでゲットしたペンファイバに超漢字４を入れてみた。
電池問題さえ目をつぶればTiPO代わりに使えるな。
309:いつでもどこでも名無しさん
08/01/29 20:17:23 0
>>279
自作の仮身ネットワークビューアーと
自動ファイルクローズソフトをつかってた。
公開したことないけどいるか？
>>281
仮身の参照数も、世界大百科事典を移植したとき
回避策を思いつき実現してた。
これも、いまだにネットでは公開されてないだろ。
こちらがすでに実現してることを、掲示板でｸﾚｸﾚさわいでるのを
見てると、別世界の出来事のようで不思議な感じだった。
じゃまずそれを公開しようぜ、ソースつきで。
310:いつでもどこでも名無しさん
08/01/30 01:37:18 0
>>309
> じゃまずそれを公開しようぜ、ソースつきで。
今頃反応してる上に一言多いし...
311:Be名無しさん
08/02/02 21:01:49 0
仮身の参照数も、オープンオフィスを移植したとき
回避策を思いつき実現してた。
これも、いまだにネットでは公開されてないだろ。
こちらがすでに実現してることを、掲示板でｸﾚｸﾚさわいでるのを
見てると、別世界の出来事のようで不思議な感じだった。
312:いつでもどこでも名無しさん
08/02/03 00:08:57 0
で、どうしてほしいんだ?
移植したんだ、すごいね、とほめられたいのか? 実物も見ないでか?
せめて仮身ネットワークやオープンオフィスが動いている
画面キャプチャーでも出してみたらどうよ。
それともクレクレさわいでいるのを遠目で見て、悦に入りたいのか?
あまり趣味がいいとはいえないな。
公開されてないソフトなんてBTRON関係だけだってずいぶんあるぜ。
そんなことはたいしたことではないよ。
公開されてないだろといわれても、公開されてないよ、
としか答えようがないだろう。
それを別世界といっているほうが不思議だ。
移植したっていうだけなら、おれもP***xを移植したぜ。
公開してないけどな。
だいたい、仮身の参照数は2G個もあるので、
回避する必要があるとはとても思えないのだが。
313:311
08/02/03 10:38:28 0
>>279
>>281 のことを揶揄して書いただけだよ。(^_=)
ただ、自動ファイルクローズソフトについては、作るの簡単だろ。実際、
それに近い優れもののソフトがいくつか公開されているし。
314:いつでもどこでも名無しさん
08/02/03 12:20:15 0
OS板のTRONを語るスレに行かない？
315:いつでもどこでも名無しさん
08/04/16 22:12:54 0
ほしゅ
316:いつでもどこでも名無しさん
08/05/26 22:02:08 0EZPKx5p0
保守
317:いつでもどこでも名無しさん
08/06/21 08:06:33 4G9eU8k60
保守
318:いつでもどこでも名無しさん
08/09/24 00:14:57 4UA/nyXm0
保守
つかヤフオクにTiPO LINKとセットでkaenryuu氏が出品してるのにヌルーな件
319:いつでもどこでも名無しさん
08/10/20 20:13:06 0
いまさらながら、手にいれました。
320:いつでもどこでも名無しさん
08/10/22 20:58:33 0
>>319
おめ
321:いつでもどこでも名無しさん
09/02/14 10:01:56 rP7Lk1w90
後継機ﾏﾀﾞｰ?
322:いつでもどこでも名無しさん
09/02/14 21:46:06 0
惜しい。。ｗ
323:いつでもどこでも名無しさん
09/02/24 22:46:38 0
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!! ｗｗ
324:いつでもどこでも名無しさん
09/02/24 23:00:42 0
何がきたのかと思えば…
>セイコーインスツルは、パソコンと接続するとパソコン側で辞書がひける「PASORAMA」対応の
>電子辞書「SR-G9001」を期間限定で貸し出すキャンペーンを開始する。期間は3月1日～31日。
>【"PASORAMA "をご使用の際には下記の環境でご使用ください】
>対象ＯＳ Windows 2000/XP/VISTA
325:いつでもどこでも名無しさん
09/02/25 10:46:53 0
SII信者なのか。
信仰は勝手だが...
326:いつでもどこでも名無しさん
09/02/25 21:47:46 0
精工舎と云え、精工舎と！ｗｗﾌﾟ
327:いつでもどこでも名無しさん
09/02/26 10:05:28 0
第二精工舎な
諏訪精工舎とは違うのだよ
328:いつでもどこでも名無しさん
09/02/26 14:05:38 0
>>327
いや、服部時計店と云え！ 服部時計店と！！ｗﾌﾟﾌﾟ
329:いつでもどこでも名無しさん
09/02/26 17:23:49 0
服部時計店に由来する、精工舎（現、時計メーカーのセイコー）と
第二精工舎（現SII）、諏訪精工舎（現セイコーエプソン）の三者は、
互いに対抗心旺盛なのだが... というネタが理解されなくて哀しい。
330:いつでもどこでも名無しさん
09/02/26 22:45:46 0
諏訪を出した時点で、破綻ｗ
URLﾘﾝｸ(www.norenkai.net) 服部になれなかった。。ｗﾌﾟ
331:いつでもどこでも名無しさん
09/05/21 18:44:32 dNDgY8W60
ageとく
332:いつでもどこでも名無しさん
09/05/24 16:59:41 Kqj05W8B0
まだスレがあったんだねｗ
PLUS出てすぐに一式買って使ってた。当時はまだパソコン通信が全盛だったわな。
手放したのは、「見えない」から。
とにかくディスプレィが俺には見えない。頭狂うほどに使えないディスプレィだった。
それ以外はなんの不満もなかったんだけどね。
１Ｂからずっと仕事の処理で使ってるんで、携帯端末は便利でよかったんだけど。
また見えるディスプレィで復活してほしいｗ
333:いつでもどこでも名無しさん
09/08/11 14:23:20 0
坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。ＴＲＯＮは悪くない。世界の反応がおかしい」…
334:いつでもどこでも名無しさん
09/08/29 05:58:54 21tvGdCc0
PMCのエロい人
ARM版の超漢字出してくれや
SmartQにインスコすればTiPOの後継機になりそう
335:いつでもどこでも名無しさん
09/08/29 08:40:47 0
いいねえ～ｗ っつうかあ、、小型ｐｃが在るしなｗｗ
336:いつでもどこでも名無しさん
09/08/29 11:48:04 21tvGdCc0
>>335
小型PCもいいけど、MIDならではの機動力が魅力なわけで
T-Engineあたりを改良すれば十分いけそうな感じなんだけどね
実身仮身が使いたいんだよね実際
ubuntuもいいけど実身仮身はないからね
337:いつでもどこでも名無しさん
09/08/29 17:37:26 0
もう、Ｍ＄も文句は云わんだろうしなｗｗ 今こそ、ﾄﾛﾝ！！ｗ
338:いつでもどこでも名無しさん
09/09/14 10:29:57 BumDN8Gh0
SmartQ5のBrainPad TiPO化計画
発動
339:いつでもどこでも名無しさん
09/09/14 11:55:37 0
>>338 えｯ ﾏｼﾞっ！？ Σ (ﾟДﾟ;） （￣□￣；）!! Σ(´Д｀ ） ヽ(´ー｀)ノ ＼(＾o＾)／ ヽ(`Д´)ﾉ ｗｗ
340:いつでもどこでも名無しさん
09/09/14 13:45:48 0
Ubuntuのqemuで超漢字Vってなあたりか？
341:いつでもどこでも名無しさん
09/09/14 14:33:38 0
ｑ７も、 ｾﾞｯﾀｲ ヽ(`Д´)ﾉ ｶｳ!! ｗｗ ｨﾇでさえ、もう厨房っぽいしなｗﾌﾟ
342:いつでもどこでも名無しさん
09/09/14 14:44:26 0
>>340
いや、>>338ならT-kernelのARMへのポーティングからやってくれる。
343:神様仏様ornse01様 ◆hEpdoZ.tHU
10/03/11 12:40:15 0
bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ -
URLﾘﾝｸ(bchan.sourceforge.jp)
すげえ、まじだ…まじですげえぜ！ｂｃｈａｎ！！とてつもなく大きい最初の一歩！！！
10年前に既に中古だった中古ノートPCでもサクサク動くBTRONから記念かきこw
BTRON２ちゃんねるブラウザ「ｂｃｈａｎ」ちゃんで、
BTRONから書き込みテスト、あーあー、ただいま書き込みテスト中。
BTRONユーザどうぞ。
使い方：（正直URLﾘﾝｸ(bchan.sourceforge.jp)の方がわかりやすいですｗ）
１．[メニュー]＞[小物メニュー]＞[bchanl]
２．[２ちゃんねる板一覧]＞[スレ一覧]＞読み書き込みたいスレッドを
キャビネットや原稿用紙等（原稿用紙がおすすめ）の開いた窓に{つかんでポン}
＞できたスレ仮身を{ダブルクリック}すると[bchan]窓が起動してスレッドを読めます。
３．書き込み方：書き込み用の原稿用紙のための[書き込み用紙]を用意＞以下の様式で[書き込み用紙]を用意
＞[書き込み用紙]を実身複製して実際に書き込む[レス用紙]をつくる
＞書き込み内容を[ＦＲＯＭ：ｍａｉｌ：]or[ｍａｉｌ：]の行or空欄行
から必ず「 一 行 空 け て 」本文を書き込んで書き込み準備
＞[レス用紙]をbchan窓に{つかんでポン}
＞「上記全てを承諾して書き込む」ぽちっとなbchan窓
＞[メニュー]＞[操作]＞[スレッド取得]＞自分の書き込みを確認。
ＦＲＯＭ：ハンドルネーム（or名無し）←[ＦＲＯＭ：]は入れるなら必ず１行目に！２行目以降にすると
「ＦＲＯＭ：ハンドルネーム#トリップ暗号」ごと書き込み内容として書き込まれてトリップばれします！！
ｍａｉｌ：sage（もしくは空欄）
［空白行］（必ず一行空ける！最初に書き込むときはあくまでテスト書き込みとしてトリップを使わない！）
「レス本文・・・。」
（BTRONユーザは総員開発にご参加くださいませ。）以上．．
344:いつでもどこでも名無しさん
10/03/11 12:46:40 0
何で急に～～ｗｗ
345:いつでもどこでも名無しさん
10/03/16 18:00:30 0
天才が舞い降りた。
346:いつでもどこでも名無しさん
10/03/16 18:55:51 0
ﾊーﾄﾞ出せ！ﾊーﾄﾞｗｗ
347:いつでもどこでも名無しさん
10/03/16 21:53:32 0
>>346
悪りい、それ、ちょっと観てえ。
348:いつでもどこでも名無しさん
10/05/06 04:06:41 VGxZJW/v0
ごめん、それ、観てえ。
349:いつでもどこでも名無しさん
10/05/06 08:27:25 0
今風なら、凄いﾏｼﾝだろうなｗ
350:いつでもどこでも名無しさん
10/06/30 11:10:19 0
やっぱこの端末使いやすかったから、また違う形で出てほしいな。
Linuxのウイマネで実現できるといいよね。
実身仮身の仕様書ってまだどこかで公開されてんの？
351:いつでもどこでも名無しさん
10/07/08 00:18:15 0
バッテリーさえあれば現役復帰させるんだがなあ。
352:いつでもどこでも名無しさん
10/07/08 00:19:51 rYOX0rNf0
似た仕様のﾊﾞｯﾃﾗ捜すｗｗ
353:いつでもどこでも名無しさん
10/07/12 17:55:01 0
>>351
普通に単三2本でいいんじゃね？
354:いつでもどこでも名無しさん
10/07/13 06:28:19 fjB68w4X0
ｗｗ
355:いつでもどこでも名無しさん
10/07/24 12:09:10 0
>>353
そのやり方で現役で使ってるなら説得力あるんだがな。
356:353
10/07/24 23:48:03 neIlN6nK0
>>355
つか単三で使えてないの？
充電池外したら普通に入るでそ？