iPad Part 24at MAC
iPad Part 24 - 暇つぶし2ch1:名称未設定
10/03/19 09:50:48 TsiwAEya0
米Apple公式
URLリンク(www.apple.com)

スティーブジョブズの基調講演(Keynote)の録画
URLリンク(www.apple.com)

プロモビデオ(日本語字幕付き)
URLリンク(www.apple.com)

iPad
URLリンク(www.apple.com)
iPad特徴
URLリンク(www.apple.com)
iPad仕様
URLリンク(www.apple.com)
iPad価格
URLリンク(www.apple.com)

日本では4月下旬発売予定
URLリンク(jp.reuters.com)

※前スレ
iPad Part23
スレリンク(mac板)

2:名称未設定
10/03/19 09:53:56 CKWs3irw0
2ならAppleのクラウドが世界一に。

3:名称未設定
10/03/19 09:55:06 J+DCc9/70
新しくなったので、ここにも貼っておきます

URLリンク(p2.news-walker.net)
カッコ良すぎます
下着の電子書籍のデモ


4:名称未設定
10/03/19 09:55:47 opzvxiEE0
>>1
乙!!

5:名称未設定
10/03/19 09:57:47 2WaVXZRP0
>>1
乙ー

6:名称未設定
10/03/19 10:10:06 w5fiGRNM0
>>3
これそんなにいいか?
Penguin Booksのデモは面白そうに思えたけど
>>3のは単なるFlashてんこ盛りのサイトに見える

7:名称未設定
10/03/19 10:15:50 opzvxiEE0
綺麗に撮れてるのでクオリティが高そうに見えるけど
電子書籍ならではの利点が伝わってこない。

8:名称未設定
10/03/19 10:40:31 J+DCc9/70
>>6
サイトがカッコいい訳じゃなくて、電子書籍でこんな事できるってのは、面白いと思うけど。
車のカタログで走るところが見れるとか、可能性は広がる。

ネットでもできるけど、機能が絞られてるのがむしろいいような気がする



9:名称未設定
10/03/19 10:53:02 CaLFznsE0
重複スレ

iPad Part24
スレリンク(mac板)

10:名称未設定
10/03/19 10:53:43 v4ruGUjZP
本体がまだ発売されてないのにレビューすんな!

URLリンク(www.amazon.com)


11:名称未設定
10/03/19 10:59:22 ZhV2E2cv0
>>9
ゴミクズ

12:名称未設定
10/03/19 11:14:25 2WaVXZRP0
>>8
俺も6と大体同じ感想だな。特に新しさは感じなかった。
やってることはFLASH使ったサイトと変わらない気がする。
「マウスでやるのと同じじゃん。別にiPad/iPhoneでなくても良くね?」みたいな。

ビジュアルは美しいしセンスも良いのは認めるけど。

13:名称未設定
10/03/19 11:31:46 J+DCc9/70
>>12
男性と女性の違いかね
vogueなんかも購読してるから表紙の動くファッション誌には感動した

iPadはファッション誌や料理本なんかには相性がいい気がする

むしろオタクのようなマニアには向かないような気がする
普通の人は検索して見たりしない人が多いよ

14:名称未設定
10/03/19 11:39:43 Sc0Ozvq+0
iPadってアメリカで早く発売するみたいだけど日本で発売するものと違いはあるの?

15:名称未設定
10/03/19 11:46:50 2WaVXZRP0
>>13
うーむ、性別の違いなのか?
格好いいのは同意するけど方法は別に新しくないと思う。
ボタンを押す→ムービーが流れる→文章が表示されるってのはFLASHで良くあるパターンだし。
どうしても「スキップ無いと読み返すときめんどいだろうな…」と思ってしまう。
DVDのメニューでページ送るたびにひとしきりムービーが流れるのと同じでさ。

あと、最後段のオタク云々ってのは何だ?
確かに俺はオタクだが… 文意がよく分からないぞ。

16:名称未設定
10/03/19 11:49:37 DARptXQx0
>>14
今までのApple製品の例で言えば、ない
ただし3GはAT&TのSIMカードが付くかもしれない

17:名称未設定
10/03/19 11:55:54 J+DCc9/70
>>15
あなたに対してオタクといった訳じゃないよ
ただ感覚が違う気がするんだわ

この製品はマニア向きじゃないと感じる
ある程度、ファッション誌のように方向を示してあげないと見ない人達には新鮮だと思うって事

技術的には新鮮だとは思わないけど、切り口がいいと思ったんだわ
普通の人ってそんなもんだよ

気に触ったならゴメンだけど、単なる私の感想だから気にしないで



18:名称未設定
10/03/19 11:58:34 fGKW4XfFP
オタクは目的よりも手段やカスタマイズを楽しむから、
それらが著しく制限された愛パッドは受けないだろ。

19:名称未設定
10/03/19 11:59:39 w5fiGRNM0
>>13
>>3のリンク先にある電子書籍の話をしていたんだろ?
ファッション誌や料理の電子書籍が駄目だって話はしていない

それとPCを使っている奴なら普通に検索ぐらい使うぞ
大体、アプリ形式にしろiBooksから購入する形にしろ
電子書籍を手に入れるにはStoreで検索しなきゃ始まらんだろうが

20:名称未設定
10/03/19 12:07:27 eLcJ++1n0
Kindle for iPad開発中! だって。

URLリンク(www.gizmodo.jp)

21:名称未設定
10/03/19 12:13:46 v4ruGUjZP
>>19
頭かたいって言われない?


22:名称未設定
10/03/19 12:14:37 2WaVXZRP0
>>17
感覚が違うってことか。貶してすまんかった。
でもやっぱりスキップボタンは絶対に必要だと思うw

>>18
ちょっと待てオタクの俺はiPad超期待中だぞ。
もっとも、期待の50%は写真で20%がsafariだけど。

23:名称未設定
10/03/19 12:14:59 cm1quhUy0
>>17
なのは限定モデル100台!とか出たら血をみる争いになると思うけどナ。
そういう意味じゃない?ごめん。

24:名称未設定
10/03/19 12:15:08 DARptXQx0
スクエニのガチRPG、iPhoneは発表から配布までの期間が短いから
これもiPadには間に合わないか?

URLリンク(www.youtube.com)



25:名称未設定
10/03/19 12:16:10 J+DCc9/70
>>19
検索ってもインターネットの中は広すぎてねー、本を選ぶより厄介だからなー

サイトで見るのとは感覚が違って、雑誌を購入して
iPadの本棚から雑誌やカタログを取り出して、この映像と画像を見る事が技術的には新鮮ではないんだけど、スタイルとして新しい感じがするんだよね

そんだけ

26:名称未設定
10/03/19 13:26:10 cwo725nM0
何でも自分でつきつめてやる人って意味でのオタクってことかな
まあでもオタクはガジェットが面白ければ良い
コンテンツが面白ければ良いってところもあるし向かないわけじゃないのでは

個人的には>>6と同じく結局Flashと同じじゃないかって感想だったけど
それを手元に持って見る事が出来るってのは確かに体験が違うと思う
前スレで動く絵本の話が出ていたけど、
再生環境がパソコンから板になると想像しただけで随分印象が変わる
自分も元はといえばPDFリーダーとして興味をもったクチだし
やってる事は同じでもいいのかも

27:名称未設定
10/03/19 13:57:04 RcAELzmP0
紙面とiPadがあってそれぞれ同じ雑誌が読める。
そんな状況でよりiPadの利点が浮かび上がってくるのかな。
iPad専用の紙面だけを発行するなら、それはいわゆるFlashてんこもりサイトに見える。
紙面の発行と並行してiPad用を発行するのであれば
今までとは違った展開になるかもしれない。

28:名称未設定
10/03/19 14:06:48 vdpVoHqc0
ヤフオクのぼったくりiPadあと1万安かったら買ってやるのに。

29:名称未設定
10/03/19 14:23:38 N7aG+Fne0
iPadはマニア向きではないに同意。

>>3のサイトでもiPadによる違いは、周りの人と直に共有できるということ。
今まで、サイトを見てその情報を共有しようとしたら、メールなりで送って
相手の顔を見ないで共有するのが当たり前だったよね。

iPadみたく気軽に持ち歩けるとなれば、雑誌をみんなで回し読みするみたく
その場で情報をリアルタムで直に顔を合わせて共有できる。これは結構大きい。

ネットブックやノートを持ち歩く人間なんてかなり限られていたがiPadに
よって、一般の人が普通に持ち歩くまで普及すると思う。iPhoneみたく時間の問題。

30:名称未設定
10/03/19 14:31:55 0ioP9bQS0
>>27
利点は価格や持ち運びの便利さとかでは?
本の内容では工夫しないと利点が出てこないだろうね。
例えば服や家具など平面の写真がiPadで立体で見れたら便利そう。

Flashよりは軽くて見やすそうだけどどうなんだろうね。


31:名称未設定
10/03/19 14:40:00 2WaVXZRP0
>>29
なるほど、そういうことだったのか。
一人で楽しむ(+写真見せる)ことしか念頭にない俺に分かるはずもなかったわ…

32:名称未設定
10/03/19 14:43:36 w5fiGRNM0
>>25
普通の人を馬鹿にし過ぎ
vogueを調べたければ「vogue」でググればトップに来るだろうし
その程度のことは誰もがやっている。普通の人は検索してみたりしないなんてことはない。
本を選ぶより厄介といっているけど、
そもそもBookstoreで探しても欲しい情報が得られないことの方が圧倒的に多いだろうが。
そういうときはどうするの?

>スタイルとして新しい感じがするんだよね
これまでなかったようなデバイスなんだから当たり前ですね。
今までPCと対面してマウス、キーボードを駆使してやっていたことを
板切れ一枚手に持ってソファに座ってくつろぎながらやるというのは新鮮な体験だとも思うし、
PCができない層に対して、iPadは最適なデバイスだとは思うよ。
別にそれは否定してない。
ただ俺が言ったのは>>3の電子書籍はFlashサイトをアプリ化したようなのでつまらんと言っただけだ

それと、操作が簡単そうだとかリラックスしてできそう、
今までにない電子書籍が読めるってのでiPadに飛びつきはするかもしれないけど、
検索できる環境にありながらそれすらしないあなたの言う普通の人が今あるFlashサイトと
同じような内容の電子書籍をStoreで検索して金を出してまで見ようとはしないと思うんだよね

33:名称未設定
10/03/19 15:11:58 LpYb2ISf0
編集や企画を甘く見過ぎ
固定や公衆電話あるのに何で高い通話料払ってまで
携帯使わないといけないの?持ち運びも面倒なのに。
と言ってた過去と同じ

作り手売り手は、僕ら私らの数倍上手です

34:名称未設定
10/03/19 15:20:42 ZJb45mYl0
>>3の電子書籍を見てなんだかイマイチな気がするのは
過去スレで何度も出てきたうざいFLASHの例そのままだからだと思うぞ。

35:名称未設定
10/03/19 15:36:45 m+FvGPIF0
>>34
たぶん最初だけでしょ慣れたら産経の広告みたいに動画も適材適所になるだろうし

まあフラッシュコンテンツ同様最初にフラッシュが無くてもこんなに凄い事もできますよって
上の人や顧客に示さないといけないからねえ

36:名称未設定
10/03/19 15:43:18 MKr83CWO0
ipad欲しいんだけど
やっぱりどう考えても外で使うのは恥ずかしいだろ

iphoneでも外で堂々と使ってる奴見るとちょっと恥ずかしいのに
あのサイズは完全に見せびらかしてる様に見える

37:名称未設定
10/03/19 15:47:05 MCoG34eU0
誰かも書いてたけどDVDの動画メニューみたいだね。
電子雑誌って言ってももう少し「読む」ことに視点を置いてほしいな。
iPhone用に出ているクーリエ・ジャポンみたいなのがiPad用に最適化されたら
電子雑誌のオーソドックスかなと思ってたよ。

38:名称未設定
10/03/19 15:48:32 8zasDI75P
>>36
タッチスクリーンのWindowsモバイル使っている人が、一番微妙に見える。
アンドロイドならまだしも、タッチスクリーンに最適化されていないOSを、無理してまで彼に使わせるのは何なんだろうと

39:名称未設定
10/03/19 15:49:09 gJiN9vAS0
>>3は電子書籍になってはいるが良くも悪くもFlashそのままだな。
Flashの良いところも悪いところも両方受け継いでる。
良いところは動画や文字を織り交ぜた表現とインタラクティブ性。
悪いところはユーザーの意志にかかわらず動画を見ないと進めない鬱陶しさ。
(Flashでよくあるskipはどこだろう?状態)
だから、おっ!Flashだ。かっこいい!派の人は好きになれるだろう。

しかし俺はどっちかっていうと嫌いな見せ方だな。
インタラクティブ性っても次ボタンを押すだけだし。
以前出てた電子書籍デモみたいにユーザーの行動で反応が変わるとか
そういった工夫無しではただの美麗な紙芝居にすぎないと思う。

まあこうして文句言ってても自分の好みの内容だったら見るかもしれんが。

40:566
10/03/19 15:52:15 MMoaZLZP0
yappaとかいうの見にくい。
デモってたNYTみたいのでいい。

41:名称未設定
10/03/19 16:15:06 8TpxYC+e0
公共の場のモラルってどうなってるんだろう?

音楽プレーヤー
携帯電話
新聞
雑誌 
仕事用途のモバイル端末 
ゲーム機 
私的用途のモバイル端末

俺は下2つはNGだと思うんだが、
このスレ的には全部おkなの?

42:名称未設定
10/03/19 16:16:48 0+avqjkC0
>>38
ちんまいスクロールバーを必死で掴んでスクロールさせたり、逆に微笑ましいくらいだよなw

43:566
10/03/19 16:18:22 MMoaZLZP0
その程度のモラルなんて時代で変わるからどうでもいい。
漫画雑誌が叩かれた時代もある。

44:名称未設定
10/03/19 16:19:03 w1Y/OD5S0
他人に不可避な影響を与えない限り問題ないと思うが

不可避なものの例
 ・音漏れ
 ・腕を広げて邪魔

それ以外は回避可能だから問題ないと思う。
モバイル端末やゲームをやっても、音を出したりスペースを取って邪魔になったりしない限り迷惑にはならない。

45:名称未設定
10/03/19 16:19:41 N7aG+Fne0
>>3が槍玉に上がって、なんか否定的な人が多いね。
iPadによる可能性のほうに俺はwktkが止まらないよ。
例えばここみたいなインタラクティブ性が当たり前になる。
男どもは女が良かったかもしれんが。

URLリンク(eu.wrangler.com)

今まで紙媒体の広告は、視覚だけに頼るしかなかったよね。
印刷加工による触感に訴えるのは稀。でもiPadは、視覚と
触覚と聴覚に訴えることが出来る。これは広告する側に
とっても表現する側にとってもかなり魅力的なはずだし
広告効果も高いと思われる。

触覚に訴えるがキーワードになるだろうね。ラングラー
みたく例えば丈夫な素材を知らせたい時に、見てる側に
それを疑似体験させる。軽い素材を表現したい時は、
フワフワさせるアクションでゲーム性があるとか。
全部が全部インタラクティブな構成にするには厳しいだろうが
広告や特集で静止画とのバランスで扱っていくのは間違いないだろうね。

46:名称未設定
10/03/19 16:24:26 0+avqjkC0
音楽プレーヤーもケータイも出はじめの頃は眉ひそめられることもあったけど
今は当たり前の光景になったよな
ゲーム機もDS、PSPぐらいから電車にのったら大人でも車両に最低5人くらいはやってるやつ見かけるようになった
iPadも今は抵抗あってもそのうち外で当たり前に使われるようになるかもしれんね

47:名称未設定
10/03/19 16:25:49 +eEKlZFq0
音漏らしたりスペースとんなきゃ何も迷惑にならないよね。
それで文句言ってくる人はただのキチガイだろ。

48:566
10/03/19 16:30:39 MMoaZLZP0
>>45
それどこがおもしろいの?
そもそも疑似体験になってないじゃん。
印刷加工の触覚のほうが強いとすら思う。

49:名称未設定
10/03/19 16:31:39 8TpxYC+e0
>>43>>44
そんなものだろうか?
例えば、電車で隣に座ったやつがスマホでアニメ動画見始めたら
アニメ嫌いな人は席を立って隣の車両に映ればいいってことか?
アニメが一般にうけいれられるのも時間の問題だ ってことか?
たとえ禁止にはされてなくても、やってはいけないコト、やりづらいことはあるとおもうぜ
ipadも、そとでは使いにくい存在だと思うんだが・・・

50:名称未設定
10/03/19 16:34:38 ZOt0Mni80
>>49
見なきゃいいだけだろそんなの。
隣に座っていた奴がスマホで最高にグロい動画を見始めたとしても、俺にはそれを注意することはできないな。
「不快だから再生止めろ」なんて通らんだろ。

51:名称未設定
10/03/19 16:36:56 MMoaZLZP0
隣の人が人間革命読み始めても、
俺は席立たないよ。お前どこに住んでんだよw
わざわざ覗かない限り問題ないだろ。
3流スポーツ新聞の風俗情報はどうなるんだよ。

52:名称未設定
10/03/19 16:37:58 DARptXQx0
「何のぞいてるんですか?」っていわれるなw
パーソナルスペースの問題は微妙だが、アニメが嫌いだから俺の近くで見るなんて
都会で主張したら,間違いなくそいつが変人だ

53:名称未設定
10/03/19 16:39:39 DD2sKU5L0
>>49
見たくないならわざわざ覗くなよwww

54:名称未設定
10/03/19 16:40:19 2WaVXZRP0
まあエロ・グロ系統は見るのはやめて欲しいかな。
でもスポーツ新聞はそんなに気にならない気もする。不思議。

>>41
下二つも別に構わないと思う。
現状でも携帯電話でゲームしてるおじさんを別に何とも思わないし
たとえ2ちゃんしてる人を見つけてもニヤニヤするだけかな。
逆に、他の用途でも音が出たり体動かしたりはNGだと思う。

55:名称未設定
10/03/19 16:40:48 N7aG+Fne0
>>48
俺はラングラーの人でないから想像でだが、これはただ写真で見せるだけでなく
動きを加え、それを見てる人に参加させる形で、商品を覚えてもらう意図だと思う。

金払って広告する側とすれば「おもしろい」ことに越したことはないが、それより「覚えてもらう」
ことのほうに重点を置くはず。まず認知させることにみんな四苦八苦してる。日本は、
タレントとのタイアップとダジャレの歌ばかりでウザイが。「疑似体験」は、今後の
iPadの可能性について書いただけで、ラングラーがそのものと書いたつもりはない。

まあ、アンタみたいに可能性に対して否定的なやつは少数派だから、そのインタラクティブ
な広告手段に、新鮮さを感じる人のほうに重きをおくだろうね。

56:名称未設定
10/03/19 16:41:09 cwo725nM0
覗き込まなきゃ見えるもんでもないだろうに何言ってるんだ・・・
「アニメが一般にうけいれられるのも時間の問題だ ってことか?」
というのもわけわからん
何故アニメの問題にすり替わっているんだ?

57:名称未設定
10/03/19 16:46:01 MMoaZLZP0
>>55
お前、あの程度のインタラクティヴなんて
いくらでも可能だろ。大昔のマルチメディアと変わらん。
そしてiPadとの絡みで大きな可能性があるとは思わない。
それいうなら「ソーシャル」メディア広告の可能性だろ。
メディアアートみたいに、コミュニケーションそのもので
遊ぶようなもの。

58:名称未設定
10/03/19 16:53:39 N7aG+Fne0
>>57
アナタと同じ時代に生きてないみたいだが、いつ見てる人も
タッチできる広告が当たり前になってたの?

iPadは、WEBと違いそのインタラクティブ性があくまで電子雑誌や
アプリなどの中の一つとして、自然に組み込まれている点だと思う。
WEBはあくまで意図的にそこに誘導しなければいけないのが難点。

俺が知る限り、一般の人の身近で持ち歩きができるインタラクティブ
要素があるデバイスは知らない。

59:名称未設定
10/03/19 16:54:15 MKr83CWO0
公共の場で使用してても迷惑にはならないから、俺は腹立たないけど
結局、電車で化粧してる女性見て恥ずかしいと思うかどうかの違いじゃないの?

俺は他の奴が電車でipad使ってるのを見たらやっぱり恥ずかしいと思うから
使うのを躊躇する

60:名称未設定
10/03/19 16:55:31 ZhV2E2cv0
何と言うか既存の媒体に置き換えて~と変わらない、と言っても意味無いのでは。
そもそもWebで事足りると言うなら雑誌は既に消えているし。
編集者による情報のフィルタリングを信用して購読するというのが雑誌の存在意義だと思う。自分で探す方が良いと言う人はWebで事足りるでしょう。そうでは無い人が多数存在すると言う事かと。

iPad上でオンラインストアに行けば雑誌感覚で購入して読む事が出来る。そして動画や音声でテレビやラジオ的な情報を得る事が出来る。全ては指による直感的な操作で。
さらにPCとは違って家のどこでも手元に置いておける。

既存のメディアと大幅な違いは無くても、手軽さ、使い勝手、UIが飛躍的に向上している事で一般に広がる可能性は秘めていると思う。

61:名称未設定
10/03/19 16:58:05 N7aG+Fne0
多分伝わってないと思うので。もう一つ。
何も「インタラクティブ」だけがすごいと思っているわけでない。
>>3もあそこまでの解像度は既存のFLASHサイトでも厳しいでしょ。
今までの広告が、静止画か動画だけの二択だったのがWEBによって、
そのどちらも可能で見てる側も参加できるようになった。ただ、これも
家の外に持ち出すのは難しかったところに、iPadやキンドルが
その二つ以上のものを持ち歩けるようになる点にwktkしている。

62:名称未設定
10/03/19 16:59:15 N7aG+Fne0
キンドルはちょっと違うな。

63:名称未設定
10/03/19 17:01:57 0+avqjkC0
電車で官能小説読んでるオッサンとかよくいるよな

64:名称未設定
10/03/19 17:03:01 MMoaZLZP0
>>58
iPad向けのインタラクティヴ広告を、人が外で見ることが
広告の可能性なの?今、注目されているのは、
GPS等の技術積んだ、モバイル性そのものの広告の可能性だろ。

マウスじゃなくて、タッチで操作するとインタラクティヴ広告が
変わるの?アホか。

65:名称未設定
10/03/19 17:05:22 MMoaZLZP0
広告を持ち歩けるとどうなるの?
通信速度は、ケータイと同じでしょ。
ワケワカラン。

66:名称未設定
10/03/19 17:15:30 s1RHt+YU0
>>60
同感

67:名称未設定
10/03/19 17:18:44 N7aG+Fne0
>>64
アナタの価値観を変えるために発言してるわけでないが
自分と違う捉え方をするのは面白いね。

まず単純に今までの雑誌はただの静止画だよね。
で、WEBマガジンはすでにたくさんあるけど普及なんてしてない。

iPadは、iPhoneと同じようにMacとかWindowsとかマルチタスクとか
FLASHとかどうでもいい人=大多数の人が持つ可能性がある。全員じゃないよ。
>>60さんの最後の一文に同意で、それだけでも今までとは大きな違いがある。

そんな人達は、ページを自分の指でめくり、そして>>3のような
動作が起こるだけで新鮮さを感じ、魅力を感じるだろう。
持ち歩けることによって、現実の周りの人達との情報共有が
もっと縮まるだけでも大きいと思っている。

そこにセカイカメラとかの機能を搭載した食べ歩き雑誌も
絶対発売されるだろうし。想像するだけ楽しいけど、アナタは
そうでないみたいだね。

68:名称未設定
10/03/19 17:37:49 MKr83CWO0
>>67
まだセカイカメラを使ったタイアップにワクワクしてる人間がいたとはww

そもそもipadがそこまで一般層に普及するとは思えないんだが
デジタルに一切興味ない完全なアナログ人間はiPhoneも買ってないだろ

69:名称未設定
10/03/19 17:44:41 iLmGpTcZ0
指でポイントする事に慣れてしまうと、マウスを使う事が如何に苦痛だったか判る。
デスクトップ使っていてもつい指でポイントしたくなる。

70:名称未設定
10/03/19 17:48:12 8zasDI75P
Google大好き、Amazon大好き、web通販バリバリな人から見たらwebサイトをアプリにしただけで、何のこっちゃだよな。
GPS連動とかのアプリも出るだろうけど、多分そんなに流行らないんじゃない?

web通販サイトをアプリにしただけの、何のこっちゃなアプリが雑誌が電子化されてあなたの手に!いつでも!って
もてはやされるんじゃない?その辺は毎度Apple見せ方が上手いなぁと思う。

71:名称未設定
10/03/19 17:48:28 0ioP9bQS0
デジタルに一切興味ない完全なアナログ人。

そんなほとんどいないわな。


72:名称未設定
10/03/19 17:49:48 N7aG+Fne0
お、やっと自分の価値観だけでなく、一般の人だったらどんな風に受け取る
んだろう?というとこまで来てくれたね。

まあ、アナタのいうデジタルに一切興味ない人の初めてのデジタルがiPadに
なる可能性はあるよ。実際、俺の周りのそっちに興味ないやつとか、友達の
親とかが興味を示してる。それだけでも凄いことだと思うんだけどな。

あと俺のiPhoneは3Gだから落としてないし、あまり興味はない。でも、それに
興味を持つひと否定したりしない。

73:名称未設定
10/03/19 17:51:07 N7aG+Fne0
>>72
最後の一文はセカイカメラのことね

74:名称未設定
10/03/19 17:51:17 MMoaZLZP0
>>67
>そこにセカイカメラとかの機能を搭載した食べ歩き雑誌も
絶対発売されるだろうし。

そこが違うな。そういう機能をもったアプリは出るだろうが、
雑誌メディアの分身としてではないな。ネットに少しだけ慣れて、
食い物レビュー系のサイトを参考にするスイーツが、そういった
サイトが提供するアプリじゃなくて、「インタラクティヴ」wな
雑誌アプリを購読するの?Eメールのサービスを郵便局がするの?w

まあ、お前は微妙に論点変えてるな。リッチなインタラクティヴ広告
から、モバイルでのコミュ二ケーション中心の話に。セカイカメラを
臆面もなく出せるのは、ことにiPhone周りに限っては情弱だから、
もういいよ。セカンドライフでもやってろ。

75:名称未設定
10/03/19 17:54:04 MMoaZLZP0
>>72は誰宛だよw

76:名称未設定
10/03/19 18:00:21 s1RHt+YU0
>>68
まだワクワクしている人間がいたとはって
普及もしてないのに、当たり前じゃないか
可能性はこれからだよ

77:名称未設定
10/03/19 18:02:09 N7aG+Fne0
>>74
うーん、アプリとか雑誌メディアの分身とかの棲み分けは、どうでもいいんだよね。
インタラクティブな要素とかGPS機能とかが一般の人にも躊躇なく垣根なく
触れてもらえる要素があるiPadの今後の未来が楽しみでならん。

>>75
分かってる癖に。素直じゃないなあ。

78:名称未設定
10/03/19 18:08:47 axW7k0vR0
>>3に対する反応の違いは、これまでFLASHにうんざりさせられてきた人と
幸運にもFLASHにあまり触らずにすんでいた人の違いだと思う。
なぜかっていうと、大したことない内容をもったいぶって見せるという
絶滅して欲しいタイプのFLASHにそっくりなんだな。
派手なムービーの後に申し訳程度にテキストを読ませるぐらいなら、
いっそ役者にしゃべらせて全編ムービーにしちゃえよって思う。

それに比べると>>45はまだいいと思う。
わざわざ見にいこうと思うほどではないけど一応面白い。

79:名称未設定
10/03/19 18:09:48 0ioP9bQS0
想像力の乏しい奴がいるね。
そういうやつの話は正しいかもしれないがつまらない。

80:名称未設定
10/03/19 18:11:11 s1RHt+YU0
図書としての動画って例えて話すと

料理本をiBooksで買ったとする。
レシピ見たり普通に本と同じように使う。
作り方が見たいと思ったら写真をクリックすると動画が見れる。

ってこんな使い方ができると面白いと思ったんだけどね。


81:名称未設定
10/03/19 18:13:28 s1RHt+YU0
>>78
それなら購入しなきゃ良いだけだろ
人それぞれなのに、そこまで腐すかね~


82:名称未設定
10/03/19 18:14:23 MKr83CWO0
>>76
井口さんですか?

83:名称未設定
10/03/19 18:14:44 axW7k0vR0
>>80
そういうのはアリだと思う。
見たいときに動画を見られるのは楽しいが一方的に動画を見せられるのは苦痛だ。

84:名称未設定
10/03/19 18:15:28 MMoaZLZP0
ラングラーのサイトはまだ知恵があるが、それをもって

>>45
>触覚に訴えるがキーワードになるだろうね。ラングラー
みたく例えば丈夫な素材を知らせたい時に、見てる側に
それを疑似体験させる。軽い素材を表現したい時は、
フワフワさせるアクションでゲーム性があるとか。

これは阿呆だろ。触覚に訴えてないし、疑似体験にも
なってない。そのサイト見て、ああ、俺の今着てるやつよりも、
風合いが柔らかそうだな、って思うかw
サイゼリアのメニューがリッチコンテンツになって、
タッチパネルに反応して、どうすんの?
ゲーム性はあるが、疑似体験なの?

85:名称未設定
10/03/19 18:20:48 N7aG+Fne0
>>78
なるほど。俺も見てる人を迷わしがちなFLASHサイトはあまり好きではないが
>>3ぐらいの動きなら許せるんだけどな。iPadなら、サーバーからの
取り込みメディア以外は、ローディングは最初の立ち上げだけだと
思ってるけど、どうなんだろ。

>>80
そうそうそんな感じ。そして、友達同士でiPadのレシピを気軽に見れて
ちょっとした料理教室とかやれる可能性。そうなると一般レベルに普及
してくると思う。マウスがなくタッチであることも重要だと思う。
ペンタブ要素は、手書きメモとしての利用が多いと思うから、今後
Appleにオプションとして考えて欲しい。

86:名称未設定
10/03/19 18:21:08 CKWs3irw0
>>83
マイクロソフトのエンサイクロペディアとかは、動物をクリックすると
鳴き声とか動いてるとこの動画とかが出てくる。

87:名称未設定
10/03/19 18:22:06 axW7k0vR0
>>81
出会ったらうんざりなタイプのFLASHにそっくりだったもんで…
しかもそれを褒めてる人がいるんでつい。

だってさ、文を読みたいときにいちいちカッコイイ動画が表示されて
再生が終わるまで読めないとかうざいだろ?
スキップボタンが見つからなくて「早く終わらないかな」って経験無い?

ついでに言うと、褒めてる人(ごく一部ではあるが)の
「良さが分からないキミ、センスないね」って態度も鼻につく。

88:名称未設定
10/03/19 18:27:55 MMoaZLZP0
>>85
結局、それは古風なマルチメディアコンテンツ
じゃないの。それがより一般的に広がるってのは、
iPadの可能性でもないし、広告の可能性でもないんだよ。

89:名称未設定
10/03/19 18:31:27 vT400dMC0
おまいら、こんなとこにいたのか~
教えろよ!

90:名称未設定
10/03/19 18:34:08 CKWs3irw0
なにを?

91:名称未設定
10/03/19 18:35:01 PkC4j3rd0
iPhoneで読める漫画とかでも、何を勘違いしたのかコマごとに変なエフェクト入れて読みづらくしてるの多いな

92:名称未設定
10/03/19 18:38:40 0+avqjkC0
>>87
>>3のターゲットがあなたじゃなかったってだけなのでは

93:名称未設定
10/03/19 18:45:01 0ioP9bQS0
>>88
おまえの頭はガチガチだな(笑)
呆れるわw

94:名称未設定
10/03/19 18:48:33 axW7k0vR0
>>92
そうなんだろうな。
ウェブだと意図せず遭遇して面食らうけどアプリなら買わなきゃ良いしな。
面白いと思う人が多ければ売れるしそうじゃなきゃ売れないだけと。
ていうかiPadだとFLASH見えないから意図せず遭遇もないかw

95:名称未設定
10/03/19 18:49:35 MMoaZLZP0
>>93
ねえ、なんでtwitterみたいなメディアが注目されてるの?

>例えば服や家具など平面の写真がiPadで立体で見れたら便利そう。

そうなんだあw便利そうだねw

96:名称未設定
10/03/19 18:51:09 N7aG+Fne0
>>84
えーと、例えば防水加工が優れたジャケットがあるとします。

インタラクティブで見る人も参加してもらうとしたら、3Dではなく
リアルな人間がそのジャケットを着て街を歩いています。タッチしながら
移動させると雨が降り出して走りだします。雨宿り場所を見つけます。
何らかの指示がでるのでジャケットを脱がしてシェイクする動作をさせます。
水しぶきが飛ぶ表現をして、自動的にジャケットにアップされ、見てみると
濡れてない。そしてメーカのロゴが浮かび上がる。

そして、これが電子雑誌を読みながら普通にあったら、今までと違うと
感じると思っている。そしてこれがiPadが可能にする広告の可能性の
一つだと俺は捉えている。

世の中、特に海外の人はもっと驚くような要素を取り入れた広告とは
思えないことを盛り込んだ雑誌を発売してくると思っていて楽しみ。

97:名称未設定
10/03/19 18:56:03 axW7k0vR0
ところで、>>3を肯定的に見てる人に一つ聞きたいんだけど、
コンテンツに到達する前に動画を見ることになるFLASHサイトとか
動画が表示され終わってから操作できるようになるDVDの動画メニューとかは
「おっ格好いい!」と感じる?

98:名称未設定
10/03/19 18:56:25 I3Ti95POi
>>3は、Flashもさる事ながら、DVDのメニューを真っ先に思い出したよ。
モード切り替わるたびに、ガチャガチャとアニメーションする奴。
ちなみに俺は、そういうメニューは大嫌い。
まあ、こういう記事や広告を「作品」として鑑賞したい人には良いのかもね。
Flashサイトがなくならないのもムベなるかな。

99:名称未設定
10/03/19 18:59:05 ovW8d7N+0
>>96
それは、コンテンツがリッチになっていくということ、
つまり、視覚に訴える情報が質量共に増えるだけであって、
触覚に訴えてる訳じゃないと思うのだよ。

100:名称未設定
10/03/19 19:02:11 ovW8d7N+0
>>97
>>3を見ないで書くけど、格好いいものは「おっ格好いい!」と感じるが、
格好と関係なく全てにおいて「うぜー」とも感じる。
つまり、格好良ければ「格好いいけど、うぜー」、格好悪ければ「ただ単にうぜー」。

101:名称未設定
10/03/19 19:03:41 N7aG+Fne0
>>99
タッチするということで、気軽に触覚と言う言葉を出したけど
それが気に入らないみたいだね。それは別にこだわってないし
本質ではないので。

タッチすることは、ただ「視覚に訴える情報が質量共に増えるだけ」で終わりなの?

102:名称未設定
10/03/19 19:03:57 axW7k0vR0
>>96
広告側の「見せたい」「読ませたい」という意図が見えたらうざいけど
読み手が自発的に「知りたい」「こうしたい」と思うような操作の結果、
広告になるんだったら面白いかもね。

…今の広告でも同じだけど。

103:名称未設定
10/03/19 19:04:53 ovW8d7N+0
Flashを否定して、>>3を絶賛する奴が、よく分からんな。

104:名称未設定
10/03/19 19:07:20 MMoaZLZP0
>>96
ああ、「全く」わかってないんだね。
おっさんみたいなのに、実は大学生くらいか。
それさ、いい広告だと思うけど、写真を超えてないよね。
そういうクリエイティブ系に興味あるんだ?
君みたいな阿呆が、都の五輪招致の映像をつくるんだと思う。

防水加工した生地のゴワつきさを、数値じゃなくて、
そんなイメージ広告じゃなくて、指で感じることが
できる仕組みならいいのよ。スペクタクルをみたいわけ
じゃないの。意味わかる?「スペクタクル」の現代のメディア文化
のなかでの文脈をw



105:名称未設定
10/03/19 19:08:40 ovW8d7N+0
>>101
「画面にタッチする事と、マウスやパッドでクリックする事」
両者の触覚の差でそれ程変わるとは思わない。

106:名称未設定
10/03/19 19:09:08 MMoaZLZP0
>>101
それで終わりだよ。
量が増えて終い。

お前みたいな言語感覚じゃ、
プレゼン詐欺すらできないよ。

107:名称未設定
10/03/19 19:10:54 axW7k0vR0
>>100
>格好良ければ「格好いいけど、うぜー」、格好悪ければ「ただ単にうぜー」。
吹いた。でも非常に分かるw

108:名称未設定
10/03/19 19:11:31 FA4O8oSK0
>>104
いいかげんウザい。

iPadに未来を感じないならココから立ち去れ。

109:名称未設定
10/03/19 19:15:16 axW7k0vR0
>>108
ID:MMoaZLZP0氏は「iPadに未来を感じない」じゃなくて、
>>3がiPadの未来性を示しているという論調が気に入らない」じゃないのか。
少なくとも俺はそうだと思ってるが。

110:名称未設定
10/03/19 19:16:01 MMoaZLZP0
>>96
nikeみたいな糞サイト好きでしょ?

>>108
お前馬鹿か?
iPadに未来感じてないなんていつ言ったんだよw
ちょっと読めば、N7aG+Fne0が幼稚だとわかるだろ。
一席うって、教育しただけ。


111:名称未設定
10/03/19 19:17:57 N7aG+Fne0
>>105
なるほどー。個人的には「それ程」とは思ってなくて、
iPhoneのタッチして動かすだけで、喜ぶ周りを見てると
iPadだとそれ以上に面白いことが出来そうだなと感じてる。

112:名称未設定
10/03/19 19:18:46 iLmGpTcZ0
WSJの記事
URLリンク(online.wsj.com)
Apple はまだ、コンテンツの価格交渉に必死に取り組んでるらしい。
特にテレビ番組の$1.99から$0.99への引き下げ交渉をやってるらしい。

その位の価格なら皆金出しても見るだろうね。

113:名称未設定
10/03/19 19:21:05 ZhV2E2cv0
>>110
何で上から目線?妙な語調であちこちに噛み付くのは止めたら?結局何を言いたいのか全く分からないんだけど。誰かを否定するのでは無くて持論をまず言って見たら?

114:名称未設定
10/03/19 19:21:45 FA4O8oSK0
>>110
そういう発言がウザい。

教育するなら自分のマナーから勉強したら?

115:名称未設定
10/03/19 19:22:52 axW7k0vR0
おーい、>>97に答えてくれー

116:名称未設定
10/03/19 19:23:28 sf1wgZS6P
>>112
価格交渉はユーザーの利益にもなるのでドンドンやってもらったら良いんじゃないか。


117:名称未設定
10/03/19 19:23:45 ovW8d7N+0
>>110
一席はうたずに、ぶってください。

118:名称未設定
10/03/19 19:26:39 axW7k0vR0
>>111
>>3でやってるのは再生ボタンのクリックぐらいじゃないか。
それこそタブレットPC+FLASHでも「全く同じ」じゃね?
iPadの優位性と関係なくね?

119:名称未設定
10/03/19 19:26:46 MMoaZLZP0
iPadが広告で、インパクトがあるとしたら、
ソーシャルなものであって、>>96
の作り手オナニーではないww

>>113
レスを読めばわかるだろ。ここの連中はわかってるぞ。
N7aG+Fne0がズレてることを。

iPadが、広告で新しいことをできるとしたら、N7aG+Fne0が
言ってるリッチコンテンツでなくて、モバイルとソーシャルメディア
を生かした仕組みだっていうの。何回もいわせんな。バカが。
そのソーシャルの上にスキンみたいに映像や、タッチパネルの
遊びがあるだけ。

120:名称未設定
10/03/19 19:28:30 MMoaZLZP0
>>117
ゴメンナサイ

121:名称未設定
10/03/19 19:28:40 N7aG+Fne0
>>115
最初は「おっ」と思うが、2回目からはうざい。

なんか>>3が見れないので直のVimeoを貼って置く。
VIV MAG
URLリンク(vimeo.com)
メイキング
URLリンク(vimeo.com)

何回も見てもらうのを前提にユーザビリティを優先するのか
最初のインパクトを大事にするかによって変わるんだろうね。

122:名称未設定
10/03/19 19:29:56 ovW8d7N+0
>>119
日本語で頼む。

123:名称未設定
10/03/19 19:30:57 sf1wgZS6P
ID:axW7k0vR0
ID:MMoaZLZP0
ID:N7aG+Fne0

今夜のNG
乱闘はよそでやれ


124:名称未設定
10/03/19 19:31:40 XsFn+XbwP
どうでもいい話ばっかだな…。

実際に自分がどう使いこなすのか想像してみたら?
あれだけ大きくなっても4列アイコンのホーム画面なんだぜ。
無駄な間隔が寂しくさえ思える。

せいぜいネットサーフィンくらいにしか使えないだろ?
iPhoneよりはマシでも文字入力もし辛いだろうし。
電子ブックにしたって結局読みやすさは紙媒体の方が上だし。

広告が云々とかどうでもいいわ。


125:名称未設定
10/03/19 19:33:59 axW7k0vR0
>>121
thanks!
一回目は良いって人もいるのね。

>>123
すまんかった。
迷惑ですもんね。切るしかない、このネット接続を。

126:名称未設定
10/03/19 19:35:34 MMoaZLZP0
>>122
映像や、見た目の「すごさ」の問題ではなくて、
人同士がつながって交流する社会のなかに、
広告がどうやって入り込んでいくか、という課題。

127:名称未設定
10/03/19 19:38:41 ZhV2E2cv0
>>119
その人がズレ気味なのは分かるけど、あなたが何を主張したいのかは分からない。他人を否定しているだけ。そんな事よりもiPadの可能性について語ってみて。
>>126
もう少し詳しく。

>>124
人の事を言える程の話でも無いな。iPad自体の可能性を想像出来ないなら、このスレに来なければ良いのに。

128:名称未設定
10/03/19 19:38:51 CZbhoz/T0
これ思い出した

Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
URLリンク(www.thinkit.co.jp)

129:名称未設定
10/03/19 19:38:54 ovW8d7N+0
>>126
そもそも広告というものがソーシャルメディアとは相容れないと思うんだが。

130:名称未設定
10/03/19 19:39:50 fGKW4XfFP
>>112
日本だったらテレ東あたりがサクッと開始してくれないかなあ。
どうせ、他の民放は横ならびで動かないだろうし。

131:名称未設定
10/03/19 19:39:51 8zasDI75P
新しい画期的なコンテンツは言われるほど出ないと思うけどなぁ。
今まで投資だけしていたwebコンテンツがアプリ化するだけでお金が取れるってだけで
企業は参加する価値あるし、それ以上の物が出るとしたら数年先の話だと思うよ。Flashサイトの枠を越えるのは当分先じゃない?
実際iPhoneで売れているゲームのアプリって殆どがちょっと探せばFlashでただで遊べるの多いじゃん。
当然iPhoneアプリが現在それだけに留まっていないのは承知してるけど、
ここで皆が語っている様な未来系のコンテンツが出てくるのはまだまだだと思うな。


132:名称未設定
10/03/19 19:43:50 ovW8d7N+0
>>131
>新しい画期的なコンテンツは言われるほど出ないと思うけどなぁ。
iPadで見せられると、既存の焼き直しでも「新しい画期的なコンテンツ」のような気がするんだろうね。
んで、その「気がする」ことが「実際にそうである」ことよりも、大事なのかもしれない。


133:名称未設定
10/03/19 19:44:08 MMoaZLZP0
これでわかんないなら、しょうがないよ。
リッチじゃないのに企業が利用しようとしている
twitterが典型でしょ。

あれよりも、>>96がiPadの可能性だというのかね。
それは視野狭窄だというだけ。俺が思っていたよりも、
N7aG+Fne0が阿呆だったというのが大きいが。
「触覚」には素で驚いたわ。

134:名称未設定
10/03/19 19:47:39 XsFn+XbwP
高尚なこと語ってるつもりで、車輪の再発明繰り返してるだけで愉悦に浸ってるのキモいな。
お前がここで自慢気に語っても世の中は寸分違わず進んで行くから。

そんなくだらない話よりユーザーがどう使うのか考えてみろ。
「素晴らしい広告作りました!…が見てくれるユーザーがいませんでしたw」
じゃ話にならん。
素晴らしい広告を見たくてiPad買う奴はいない。

135:名称未設定
10/03/19 19:50:01 w7gosJeQ0
>>101
触感を伝えるとは生地感とかを伝えることだろ
タッチは所詮タッチでしかない
硬いモニターをタッチすることのどこに触感に訴える要素があるだ?

気軽に使った?本質ではないだ?
視覚、聴覚、触覚に訴えられるって3つの要素をだしたのはお前だろうが
バカのせいで時間を無駄にさせられた
お前は永久にROMってろ

136:名称未設定
10/03/19 19:50:35 1xpVAGTG0
日本ではいつから予約開始ですか?

137:名称未設定
10/03/19 19:52:22 ijiWGjmh0
あれこれとみんな議論してるから、実際にFlashサイト検証してみると、結局大概のFlashサイトはべつにFlashじゃなきゃできない事をやってるわけじゃないのな。

やっぱりブラウザのメニュー操作を受け付けないようなのはやめでほしいかな。ホイールでスクロールできないとか、かなりあるし。

やはりブラウザに支配されててほしい。ブラウザの中で動くものは。

138:名称未設定
10/03/19 19:53:09 ZhV2E2cv0
>>133
あなたの話もオナニーに近いと思うけど。さっきから連呼しているtwitterとiPadにどの様な関連性があるのか説明をどうぞ。

>>134
やってる事はあなたも同じ。他人の否定の前に持論を披露して下さい。

139:名称未設定
10/03/19 19:53:38 MMoaZLZP0
>>135 だろw

>>96でああ、なんだ>>104なのかっていう
怒りがわかるだろ。もう真面目に勉強しろよって
いうだけ。


140:名称未設定
10/03/19 19:56:07 MMoaZLZP0
>>138
ハ?俺は>>96が充実しても、
それが、iPadのワクワク感や広告の新しい可能性
とは呼べないなあ、と言いたいだけ。
とりあえずお前は関係ないから。

141:名称未設定
10/03/19 19:57:32 FA4O8oSK0
関係ないならここで論争するなよ

142:名称未設定
10/03/19 19:59:57 ZhV2E2cv0
>>140
人を蔑むのが目的だと言う事?ダサいね。
早くtwitterとiPadの関連性でみんなをワクワクさせてみてよ。

143:名称未設定
10/03/19 20:04:11 MMoaZLZP0
>>142

>人を蔑むのが目的だと言う事?

誰がそんなこと書いた?
その倫理的な問題を「ダサい」という美的問題
で語るのは君のレスが、「人を蔑むのが目的」
だからだと思うよ。
お前が、N7aG+Fne0を追い込んでるのか。

144:名称未設定
10/03/19 20:09:36 ZhV2E2cv0
>>143
もうそんな話はいいから。
あなたが散々こき下ろした以上の話を聞かせてよ。twitterとiPadについてだっけ?
具体的にどうぞ。ワクワクしたいよ。

145:名称未設定
10/03/19 20:10:06 w7gosJeQ0
>>139
よくわかる
アホのレス読むのに時間を使わされ俺も腹立たしい

iPadに秘められた可能性を提示するには>>101は破綻している
紙媒体とは違い視覚の他に聴覚にも訴求でき、なおかつマウスよりも直感的にそうさできるユーザー参加型のコンテンツ例として>>101なら話を聞いてやるが、iPadじゃなきゃ出来ないことじゃないよね、で終了

146:名称未設定
10/03/19 20:14:34 w7gosJeQ0
twitterもどうでもいいよ
つまらないレス読まされる位ならニュースサイトへのリンクを貼られてる方がました

147:名称未設定
10/03/19 20:18:21 2C7gTqwE0
不毛な罵り合いをするのは結構だけど、
側から見れば「iPadを待ち望んでる人ってこんなにキモイんだ」
と引かれるだけなのは自覚しとけよ。

正直こういうのが信者になって競合デバイスのスレにまで出張してくる、
と思うと御免被りたい気持ちでいっぱいです。



148:名称未設定
10/03/19 20:19:13 MMoaZLZP0
>>144
いつ俺が、twitterとiPadについて論じるといったの?
ちょっとレス読んでみ?なんでお前に有用なレスする必要が
あるのw あるとしたら、「企業がtwitterに注目している
記事を探して読んでみたら?」くらいじゃね?大丈夫?

149:名称未設定
10/03/19 20:21:07 N7aG+Fne0
勉強になりました。

URLリンク(vimeo.com)

これとか単純にイイなと思うけど、人によってはDVDのメニューみたいで
うざいで終了もあるんですね。触覚とか広告の可能性とか慣れない言葉を
使ったのは反省してます。勉強し直してきます。

150:名称未設定
10/03/19 20:23:47 ZhV2E2cv0
>>148
>>133 が意味不明です。
人を口汚く批判するなら、それ以上の持論を展開しましょう。ワクワクさせて下さい。

151:名称未設定
10/03/19 20:28:15 MMoaZLZP0
>>149
別にいいよ。偶然、暇だったから叩いただけで、悪意はないから。
俺がこのへん専門にしてたら、良書のひとつでも紹介したいのだが。

ZhV2E2cv0はどうしようもないな。そんなに難しい話じゃないのに、
クレクレ君だからなあw

152:名称未設定
10/03/19 20:41:52 N7aG+Fne0
>>151
ただひたすら人を否定してストレス発散してるだけの人じゃなかったんですね。
それもまた勉強になりました。

URLリンク(vimeo.com)

こりずに書くとiPadを皮切りにこういった広告(動画のは広告ではないけど)が
駅とかモールとかに設置されると思うので楽しみです。もうちょっと先だと思いますが。
あとコンテンツ提供者側になりたいとも思っているので日々勉強です。良書あったら紹介してください。

153:名称未設定
10/03/19 20:45:52 8zasDI75P
>>151
とりあえず落ち着いて、パソコンから離れて、コーヒー飲んで、ウンコして、
風呂はいって、パソコンに戻ったら、URL確認して、スレタイ読んで、ベットに向かい、枕に顔をうずめて、
足をバタバタさせるんだ。ほら、何かここで議論するのがバカらしくなるだろ?

154:名称未設定
10/03/19 20:49:57 iB8lUJuu0
前スレ荒らしたん誰やねん。春が来て頭パーなったんか?

155:名称未設定
10/03/19 21:12:00 zFb65lnX0
俺は画面がでかくなるだけでワクワクするよ

156:名称未設定
10/03/19 21:18:15 MMoaZLZP0
>>152
メディアアートを、すこし調べるといいよ。
最近は注目されてきているから、知る機会も増えていると思う。
飛行機の発着を視覚化するとか、ウェアラブルな作品とかね。
現代アートとして見なくても、ヒントになると思う。

俺はあんまり好きじゃないんだが、、ここらへの引き出しが
普通にあると、iPadのようなものを前提に映像や企画をやる際に、
かなり便利はなず。セカイカメラはアレだけど、あれもメディア
アートやってるんだと思うと、気休めになるんじゃないの。

157:名称未設定
10/03/19 21:18:43 /myeP2UG0
予約40万らしいけどこれって多いの?少ないの?

158:名称未設定
10/03/19 21:22:10 0vhMLnUc0
めちゃ多い。俺の分4月に買えるかな...

159:名称未設定
10/03/19 21:50:30 VaBthn8q0
>>157
そういう疑問を持つ人って少ないね。

iPhoneは既に200万台以上売れてるとか、50万台しか売れてないとかって
騒いでる人が居たけど、仮に50万台なら少ないと言えるのか、
いったい何を基準に多いだの少ないだのって判断してるのか理解出来なかった。

因みに、2009年第1四半期の業績発表を見てみると
米国でのMac出荷台数は91万台だった。

Appleは一ヵ月に約30万台のMacを出荷してるみたいだから
一週間だけで約40万台の予約を取ったiPadは、かなり善戦してると思う。

160:名称未設定
10/03/19 22:07:39 8zasDI75P
>>157
調べて見たらwiiの米国初週売上が80万台だったらしい。
ジャンルは違うけど家電としての注目度は結構高い部類に入るんじゃない?

161:名称未設定
10/03/19 22:15:10 8zasDI75P
ごめんwiiは60万台だった。
その記事読むと予約台数はかなり皮算用してるから、実際は20万前後だと思うよ!

162:名称未設定
10/03/19 22:16:56 sf1wgZS6P
とはいえ、想定以上に加熱しすぎてヤバい気配すら感じる。物の供給が不安だ。


163:名称未設定
10/03/19 22:21:10 J+DCc9/70
予約だよ
売上じゃないよ

164:名称未設定
10/03/19 22:21:10 7FE08OWV0
発売日ってまだ未定なんですか?

165:名称未設定
10/03/19 22:22:24 I9BBGtvz0
いまMacBook Pro+ソファ+コーヒーで満足しているけれどやっぱり
このiPadがあった方がよりリラックスしてゆったりブラウジングできる様が
目に浮かぶな~。

まあ初代はスルーさせてもらうがw

166:名称未設定
10/03/19 22:29:15 8TpxYC+e0
売れてる報道を目にするが、アメリカは別世界の話だからな
日本の売れ方は全く違うだろうし


167:名称未設定
10/03/19 22:32:45 w7gosJeQ0
俺も初代はスルーしたいが物欲が止まらない…

168:名称未設定
10/03/19 22:34:46 LcLIlBlN0
iPadは恋人同士が抱っこ座りしながら見られる初めてのPCですね!居ないけど


169:名称未設定
10/03/19 22:38:01 HIfP6cGY0
嫁がクックパッド見るのに最適なんだよなこれ。

170:名称未設定
10/03/19 22:53:34 MLAH1BGe0
アメリカ以外の国じゃ、立ち上がりはゆっくりじゃないかな。
iBook Storeが始まらない国はとりあえず、iPhoneでいいかって
人が多いと思う。

171:名称未設定
10/03/19 22:57:22 2khXRy8p0
>>167
我マン汁!

172:名称未設定
10/03/19 23:02:10 QpoJyfdB0
iPhone+母艦のノートPCじゃ何故だめなの?
iPadは中途半端な要らない子のような気がするんだが。


173:名称未設定
10/03/19 23:02:57 LsLXsT/Y0
>>167
俺も同じだ。
二代目以降を買った方が良いのはわかっているんだが、多分買ってしまう。
Wi-Fiモデル買えば二年縛りみたいなのもないから二代目が出たら売ればいいと思ってる。

174:名称未設定
10/03/19 23:04:00 Fyp12W040
>>172
必要ないなら買わなければイイだけ。
いちいち発言しなくてよろし。

175:名称未設定
10/03/19 23:04:41 D04KYGSz0
>>170
Appleから見ると、
EUは今や北米以上の成長市場だし、
日本市場じゃ現在進行系でiPhoneが大ブレイク中で古豪復活の兆しがあるし、
中華圏を中心にアジア全域での成長も悪くない。

>>172
あっちいけ。


176:名称未設定
10/03/19 23:05:02 X0wPbXjr0
初代を買って、二代目も買う。

これで何も問題ない。


177:名称未設定
10/03/19 23:05:58 ZchDRxwv0
>>172
そう思うのなら、自信を持って君はそうすればいい。
そんな意見をワザワザ書込みに来た理由が分からない。

178:名称未設定
10/03/19 23:07:36 DARptXQx0
家族多ければ複数あってもそれなりには使える端末だと思う
これがノートパソコンだとどっちかが死蔵になるんだがw

179:名称未設定
10/03/19 23:08:35 IZjGIJM/0
>>172
あなたにとって「要らない子」であれば買う必要はないと思う
それぞれのライフスタイルに合うか合わないかということだから


180:名称未設定
10/03/19 23:09:44 LsLXsT/Y0
iPhoneとiPadを一年おきに交互に買うのも良いかな。
同時に両方買うのもなんだし。

181:名称未設定
10/03/19 23:11:09 8zasDI75P
>>172
多分iPhoneの使い方によるんだろうけど、僕の場合録画テレビの視聴とRSSやニュースサイト、
電子書籍系アプリを使った情報収集が中心だったから画面がでかくなるだけで嬉しい。

後は職業柄技術書を一杯読まなけりゃいけないんだけど、これが分厚い上に大きさもバラバラで
整理出来ずに困っていた。こいつらを全部電子化してやりたい

182:名称未設定
10/03/19 23:12:40 KbRCoRKt0
>>180
両方持ってて、
iPhoneOSが新しくなったらどうする?


183:名称未設定
10/03/19 23:13:00 Tap1Qc0C0
>>172

マジレスすると、すでに会社のノーパソがカバンに入ってるし、
さすがに2台ノーパソ入れるのもなんだから俺はiPadを買う。

ちなみに、iMacもMacBook proもiPhoneもiPod touchも持ってるが買うw

184:名称未設定
10/03/19 23:16:50 DARptXQx0
>>182
意味が分からないw普通にバージョンアップするが

185:名称未設定
10/03/19 23:18:12 RNPfiH7N0
iPadの液晶が6~7インチだったらiPhoneとノートPCの中間のちょうど良いサイズだったのにな。
9.7インチってB5ノートの10.4インチと被るじゃん。
i液晶の周りの幅広な枠も萎えるし。


186:名称未設定
10/03/19 23:19:39 8johe0Co0
>>185
もしかしてネットブックっすかw

187:名称未設定
10/03/19 23:19:54 1lxOOCt50
スレ23はあらしでおちたん?

188:名称未設定
10/03/19 23:20:10 CYaq+RmJ0
iPad nanoを待て

189:名称未設定
10/03/19 23:20:22 LsLXsT/Y0
>>182
たんにアップデートすれば良いんじゃない?
買わない予定の方がアップデート対象外になったら、その時は両方買うかもしれん。

190:名称未設定
10/03/19 23:21:09 Fyp12W040
>>183
自慢乙。 って MacPro じゃないところがダサイw

191:名称未設定
10/03/19 23:21:28 ZchDRxwv0
>>185
さっきはフルボッコにされたみたいだけど、
今度は賛同してもらえるといいな。

192:名称未設定
10/03/19 23:22:05 ZrQuLH5bP
>>185
しかし本体をホールドするには必須だろ、あの枠。

193:名称未設定
10/03/19 23:22:10 KbRCoRKt0
>>189
合点
言葉足らずで失礼

194:名称未設定
10/03/19 23:22:35 Tap1Qc0C0
だってMacProは高くて買えないんだもんw

195:名称未設定
10/03/19 23:24:54 DARptXQx0
iMacがi7な今MacProはコストパフォーマンスがなースレ違いだがw

196:名称未設定
10/03/19 23:26:05 Fyp12W040
>>194
仲間だなw

197:名称未設定
10/03/19 23:26:25 RNPfiH7N0
>>191
ファビョったApple信者が脊髄反射で無意味なレスをたくさん書くとフルぼっこした事になるのか?


198:名称未設定
10/03/19 23:26:37 D04KYGSz0
そこまで大金を突っ込んで速度を追求する意味が分からんな。
スポーツカー乗りみたいなもんか。


199:名称未設定
10/03/19 23:27:28 D04KYGSz0
ベタなアンチにかまう奴も荒らし


200:名称未設定
10/03/19 23:28:18 DARptXQx0
>>197
だんだん切れる周期が速くなってきたな、おまえも


201:名称未設定
10/03/19 23:29:27 QpoJyfdB0
俺はApple信者だからとりあえずお布施のつもりで1台買うと正直に言えばいいのにね。


202:名称未設定
10/03/19 23:29:41 ZhV2E2cv0
>>197
ゲームセット。おやすみ。

203:名称未設定
10/03/19 23:31:56 Tap1Qc0C0
>>196
そうだったのかw
俺はてっきり爆撃されたのかと思ったぞw

ていうか、いいたかったのはジョブズが「隙間を埋める製品」っていってたじゃ
ないか。
俺にとってiPadはまさに、iMac MacBook pro <ここ> iPhone iPod touch
にすっぽりはまるやつだなあ、ということさ。
iPhoneとtouchは完全にかぶってるけど。

204:名称未設定
10/03/19 23:33:33 KbRCoRKt0
iWork.comなんて完全にiPadをビジネスシーンでもどうぞ
と言ってるよね

205:名称未設定
10/03/19 23:33:54 QpoJyfdB0
>>203
macにモバイル用のコンパクトなノートが無いからはまるだけでは?


206:名称未設定
10/03/19 23:35:50 OEyqfYUK0
>>205
Airでよくね?

207:名称未設定
10/03/19 23:37:18 Tap1Qc0C0
>>205
そうかもしれん。

でも
>>183
にも書いたが、2台ノートをカバンに入れるのもどうかと思う。

208:名称未設定
10/03/19 23:37:34 D04KYGSz0
だからAirの存在も知らないようなキチガイアンチに構うなよw


209:名称未設定
10/03/19 23:40:46 Fyp12W040
だから、信者とかそういうこと言うなって。
必要ないとか否定しつつ気になってるんだろうから、仲良くしようぜ。

210:名称未設定
10/03/19 23:41:23 2l94+SZ70
>>208
Airは薄いけどデカイぞ。

211:名称未設定
10/03/19 23:42:34 I5AnmdZM0
Airでけーよ
キーボードさえしっかりしてれば10.1のネットブックは主力でいける
まぁ、ハイパフォーマンスの母艦は必須だけどね

212:名称未設定
10/03/19 23:44:34 QQ/ZUqTN0
iPod touchが対角3.5インチなので、四つ並べると丁度7インチになる。
iPadの9.7インチは、タテヨコ三つずつ並べたのより一回り小さい感じか。

>>139のリンクでArchos 7 Android 7-inch LCD(800x480)というのが気になって
調べてみた。
*600MHz ARM9-based Rockchip 2808CPU
*128MB RAM.
*i厚さ約0.5 inch
*重量(0.8 lbs)約400g

$179 for the 2GBモデル 約$250 8GBモデル
URLリンク(www.alltouchtablet.com)

iPadも7インチで $299 4GBモデル $399 8GBモデルぐらい出ないものか・・・

213:名称未設定
10/03/19 23:45:11 Fyp12W040
>>203
おう兄弟w
あぁ、リビングデバイスって言ってたな…


214:名称未設定
10/03/19 23:46:20 RNPfiH7N0
いくら薄くても面積が大きいとデカいバッグに入れる事になる。
デカいバッグが必要になるほど持って行ったら場違いな場所が増える。



215:名称未設定
10/03/19 23:47:11 I5AnmdZM0
Macも信者も好きじゃないけど、iPadだけはお前らの気持ちがよくわかる。
Macは単純にマイノリティーでソフトの対応数の問題だけどね…でなきゃかっけーよ
あとこれだけFLASHが広まってるのに非対応のスタンスをユーザーに強要するとこは交換が持てないけど、iPadの使用範囲としては妥協もできる。
早く日本に入れてくれ!ジョブズたん!!!!!!!!!!!!!

216:名称未設定
10/03/19 23:47:45 OEyqfYUK0
>>214
だからiPhoneやiPadがあるんじゃね?

217:名称未設定
10/03/19 23:48:13 D04KYGSz0
>>212
業務用のタブレットならこんな程度で十分だよな。
だがiPhoneより遥かにしょぼいのは困る。


218:名称未設定
10/03/19 23:48:47 Tap1Qc0C0
>>213
言ってた言ってた。ソファーから取り出してな。
ただ、正直いってもう一回り小さければなお良かった。
俺の場合、リビングデバイスではなく、やはり(電車での)モバイルデバイス
用途だからなぁ。

電車通勤しないアメリカ人のサイズなんだよな~。

219:名称未設定
10/03/19 23:50:21 RNPfiH7N0
>>211
ノートPCの場合、家では外部モニタを接続して大画面で使えるしね。

220:名称未設定
10/03/19 23:50:24 sf1wgZS6P
>>214
Airの存在知らなくて、顔真っ赤にしてググって書き込んだ結果がそれかw


221:名称未設定
10/03/19 23:50:31 Fyp12W040
基地外アンチってなんだ?
つうかアンチの意味知ってて言ってるのか?w

222:名称未設定
10/03/19 23:52:16 I5AnmdZM0
>>216
携帯デバイスとしては最優秀賞をくれてやりたいが、画面小さいから拡大縮小の連続だし、メモのためにタイピングしようにもご入力&速度が上がらない…
そこで打ち込みしなくそうで、拡大縮小の連続を引き起こさないiPadですよ!!
出来たらネットブックスタイルも欲しいが、MicrosoftのCourierみたいにiPadにもペンタブに対応してほしい
そしたらCourierを意識しないで済むのに…
2代目がペンタブ対応したら初代は即オークション、そして2代目購入だ!!!!!!!

223:名称未設定
10/03/19 23:52:48 OEyqfYUK0
>>219
うちそれだわ。
故に気軽にソファーへってのが難しい。

224:名称未設定
10/03/19 23:54:09 uZ8zlFuO0
>>218
>もう一回り小さければなお良かった

そうしたら今度は画面がもう一回り大きかったら…っていうんでしょw

225:>>222
10/03/19 23:55:34 I5AnmdZM0
興奮し過ぎて誤字多発

×ご入力
○誤入力

×打ち込みしなくそうで
○打ち込みしやすそう

ちょっとうんこして落ち着いてくる…


226:名称未設定
10/03/19 23:56:23 D04KYGSz0
ペンタブだったらBluetoothの折りたたみキーボード持ち歩くな、俺なら。


227:名称未設定
10/03/19 23:59:21 1lxOOCt50
まあまあ、スレも23まで来た事だし一つアンケートを…

ズバリ、iPhoneより普及するか否か
どう思ってるか聞きたいです

228:名称未設定
10/03/19 23:59:49 kMnirv+S0
MacBook AIR
液晶 13.3inch
幅325mm×奥行227mm×高さ4mm〜19.4mm 重量:1.36kg

Let's note R9
液晶 10.4inch
幅229 mm×奥行187 mm×高さ29.4 mm~42.5 mm 重量0.93kg


229:名称未設定
10/03/20 00:00:27 M+gFP73A0
classic 80GBがいっぱいになりそうだったので160GBを買ってきた
微妙に質感違うんですねー
使い込んだから違うような気がするだけかもしれないけどw

230:名称未設定
10/03/20 00:00:29 nJYIo/w70
>>227
iPhoneにはかなわない。
10分の1でも出れば大成功。

231:名称未設定
10/03/20 00:00:37 QQ/ZUqTN0
>>212
>>139は前スレのです。 ↓リンク
URLリンク(gizmodo.com)

それと電池の持ちは、ビデオ再生が7時間音楽再生が44時間ですと。

家でソファに座ってくつろいでいる時は今のiPadのサイズでもいいけど
外に持ち出す時は、7インチのが欲しいな。

232:名称未設定
10/03/20 00:00:54 jWNWeycv0
と思ったらipadスレだった
ごめんなさい

233:名称未設定
10/03/20 00:01:32 +q/pzON90
>>227
否。
iPhoneあってのiPad。

234:名称未設定
10/03/20 00:01:53 6Ox6eb8Z0
>>218
動画やゲーム用途には最適なサイズだと思うけどね。
俺は、一般書類、WEB、DAWコントローラー、楽譜、ソフトシンセ
辺りで使う予定。


235:名称未設定
10/03/20 00:03:13 X0wPbXjr0
>>227
俺はiPhoneより売れると思ってる。

iPhoneは一人一台が限度
iPadは部屋に一台。会議室に15台。

236:名称未設定
10/03/20 00:04:00 uTw8EdF50
レッツノートの1.5倍も幅があるノートをモバイル用macだ。知らねーのか?
と得意げに自慢するApple信者ってw


237:名称未設定
10/03/20 00:04:36 4Yn2SIGY0
本体や画面サイズがもう少し小さければ。
その様な文句を言ってる人は電車内で使うにはデカ過ぎるとか、
外に持ち出して使う事を考えてる。

しかし、Appleは自宅のソファで使う事を想定してiPadを作ったんだから
9.7inchサイズの液晶という正しい選択をした。

画面のサイズが大き過ぎて使い難いだろうなと思う人は、
そもそもターゲット層じゃ無いんだから、他の機種を探せばいい。

238:名称未設定
10/03/20 00:06:51 UHD6pRBm0
>>227
MicrosoftのPC支配が揺らぐくらい売れる、
可能性もある。当面はiPhoneには勝てないだろうが。



239:名称未設定
10/03/20 00:06:55 CouCs9PA0
電車で広げるのもありだと思うが、まあ空気読んでからだな
スターバックスデビューをするのは楽しみにしているぜ,周りの反応も含めてw

240:名称未設定
10/03/20 00:08:15 6Ox6eb8Z0
iPad 対応スタイラスペンは必ず出ると思うけどな…
ソーズも根拠ないけどw

241:名称未設定
10/03/20 00:08:41 Z00X93PX0
>>237
オマエん家、本当にソファーあるのか?


242:名称未設定
10/03/20 00:08:48 CouCs9PA0
>>227
新しいカテゴリーと言えるからどう化けるかは分からんな
携帯電話は契約の壁があるからな,超える可能性もある
iPhoneOSがどのくらい受け入れられるかが焦点じゃね?

243:>>222
10/03/20 00:09:20 UneyB9uD0
うんこした
iPhoneよりは台数は増えないと思うんだよな~

iPhoneは所詮携帯電話の中に突如生まれた優秀端末だから普及したんだと思う。

iPadの場合、機能がPCと競合するし見方によっては劣る。
母艦あってのiPadだからPCと競合するかって話でもあるけど…。
そしたら新カテゴリーの創造になる。
ライトユーザー層があえて準PCっぽいiPadを追加するか?って疑問だよね…。

個人的にはiPadには善戦して貰って1つのカテゴリーとして定着、そして母艦+スレートの図式を当たり前のものにしてほしいと思う。

244:名称未設定
10/03/20 00:09:50 nJYIo/w70
>>240
iPhone用を継続販売だろ。
手書き文字認識とかできるアプリが出たらいいな。

245:名称未設定
10/03/20 00:10:54 af/qJBWK0
>>230
1/10か~
俺は三割はいくかも…と踏んでいたんだが

>>233
やはりそうか…
まあでもiPhoneを所持していない家庭にipadが一台
みたいな状況も俺は想定してた

>>235
長い目で見て、初代機ではなくて何代にもわたって売れ続けたらipadが越すのかもしれんなあ…

246:名称未設定
10/03/20 00:12:23 tjXXLOvS0
俺はiPhoneほど売れないと思う
iPhoneは携帯ジャンキーや実質無料が効いてると思う

247:名称未設定
10/03/20 00:12:39 UneyB9uD0
>>239
iPodTouchの拡大モックをいじってるふりしたドッキリだと思われないようになw

248:名称未設定
10/03/20 00:12:49 6Ox6eb8Z0
>>237
正しいかどうかは別というか、これから(笑)
ってあと1ヶ月か…長いなw

249:名称未設定
10/03/20 00:13:12 tNrRy2510
>>224
wwwwww
いう、絶対言うw
まあ、そんなもんだ。
だからそんなこと気にせず俺は買うんだけどね。
で、堂々と電車内で使ってやる、と思ってるんだけどねw

250:名称未設定
10/03/20 00:14:20 CouCs9PA0
>>247
その場のノリ次第では耳に当てて通話するふりをしてみせるぜ!


251:名称未設定
10/03/20 00:15:50 W693cizF0
いよいよ始まるタブレット戦争 「両面の敵」と戦うiPad
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

「われわれにとって、ジョブズ氏のコメントはiPadの欠点について言い訳しようとして、いら立ちながら誤った説明をしているように思える」とキング氏。
「Flashについてどう考えていようと、メディア利用を主な目的として設計されたiPadを、有名なメディアサイトの幾つかに対して閉ざしてしまうのはおかしい」


252:名称未設定
10/03/20 00:16:09 af/qJBWK0
やはり当面はiPhone程までは普及しないよなあ…


まあでもやっぱりジョブズも皆もやっぱり>>243の言ったような図式が成り立つ期待を持ってることに変わりはないよなー
情報化社会が進んできたからこそ、>>243の図式は成り立つと思う…

どうなるか見ものだな=.=

253:名称未設定
10/03/20 00:18:33 UneyB9uD0
>>250
YoutubeでうpしてくれたらiPadで見てやるよwww

254:名称未設定
10/03/20 00:20:14 W693cizF0
ラジオ再来!? 「radiko.jp」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

「Flash Playerを使う関係上、Windows、Mac、LinuxなどPC系では動くが、iPhoneやiPod touchのMobile Safariは非対応なのでアクセスできない。」



ラジオ聞きながら交流 「radiko」関連サービス、個人開発者が続々
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

255:名称未設定
10/03/20 00:21:03 UneyB9uD0
>>251
「Flashについてどう考えていようと、メディア利用を主な目的として設計されたiPadを、有名なメディアサイトの幾つかに対して閉ざしてしまうのはおかしい」
同意


256:名称未設定
10/03/20 00:23:48 CouCs9PA0
>>254
へえ、それってユーザーがチューナの勝手アプリ作っていいんだ
じゃあiPhone対応すぐ出そうだな

257:名称未設定
10/03/20 00:24:24 tjXXLOvS0
>>255
載せたくてもその負荷に耐えられず全体の機能性が損なわれる方がおかしい
設計思想の違いでしかない

258:名称未設定
10/03/20 00:29:45 UHD6pRBm0
こうやって他のメーカーがFlashを積まざるを得なくなって、
クソ重いブラウザばっかになったら、
孔明の罠って感じだよなw


259:名称未設定
10/03/20 00:30:52 XMk6nfNsP
Apple以外のハードはみな負荷に耐えられるのにな

260:名称未設定
10/03/20 00:31:07 tNrRy2510
iPhoneほどは普及しないだろう。
やっぱり母艦あってのiPadだと思うし。
あと、iPhoneと違って、Windowsが支配するビジネス社会において、
さすがにビジネス用途には厳しいと思うんだよね。

ほんというとiPhoneもここまで普及するとは思ってなかった俺がいっても
説得力ないけどなw

261:名称未設定
10/03/20 00:33:34 6Ox6eb8Z0
Flash はね、Mac でも動作重たくなったり、外部デバイスの
シンク外れたりするからな…俺はいらない派w

262:名称未設定
10/03/20 00:37:58 UHD6pRBm0
現実のネットでは、Flashなんざ、
下らない広告とか表示するために、貴重なリソース潰す事の方が多いからなw


263:名称未設定
10/03/20 00:40:29 YnzFgg6o0
iPhoneを批判してる人も、Flashが覧れなくて不便だと大騒ぎしてたけど、
Nexus One等のAndroid端末を使ってる人は、
Flashサイトが覧れる事から凄く便利だなぁなんて思ってるのかな。

docomoのHT-03AやNexus Oneを使ってる人のブログを、
何度か読んだけど、そういう意見を覧た覚えがない。
真面目に読む気がないから、読み飛ばしたのかもしれないが。

264:名称未設定
10/03/20 00:42:58 XMk6nfNsP
Flashが再生できてすごく便利なことはそんなにないが
Flashが再生できなくてすごく不便なことは多々ある

265:名称未設定
10/03/20 00:44:25 af/qJBWK0
つまり、flashをのせるかのせないかじゃなくて、flash自体が悪いという事ですよね^^;

266:名称未設定
10/03/20 00:45:36 wzkDTzTw0
iPad、mac、ノートPCを面積が小さい順に並べてみた。

工人舎 PM
液晶 4.8inch
幅 158mmx奥行94.2mmx高さ13.5mm~22m 重量345g

LOOX U
液晶 5.6inch
幅204mm×奥行106.5mm×高さ23.8m 重量 495g

Let's note R9
液晶 10.4inch
幅229 mm×奥行187 mm×高さ29.4 mm~42.5 mm 重量930g

iPad・・・横向きで比較
液晶9.7inch
幅 242.8mm×奥行189.7mm×高さ13.4mm 重量680g/730g

Let's note S9 (DVDドライブ付き)
液晶 12.1inch
幅282.8 mm×奥行209.6 mm×高さ23.4 mm~38.7mm 重量約1320g (駆動時間7hの軽量バッテリー装着時は1160g)

MacBook AIR
液晶 13.3inch
幅325mm×奥行227mm×高さ4mm〜19.4mm 重量:1360g


267:名称未設定
10/03/20 00:46:01 tNrRy2510
俺はFlash使ってるのは見てやらないって思うことにしてるから、全く困らないw

268:名称未設定
10/03/20 00:48:07 WHu5Ddkb0
またFlashねたか

269:名称未設定
10/03/20 00:50:44 CouCs9PA0
Flashって単にいっても
Flashの広告はうざい
Flashのゲームはチープすぎてやらない
Flashの動画プレイヤーはちょっと困る事があるって感じだ

用は見れればFlashにこだわらんって事だな

270:名称未設定
10/03/20 00:50:57 yBVkI6et0
通勤客が電車でiPad読む光景はすぐに見慣れる気がする。
でも、通勤客が少年ジャンプを読む光景はいまだに見慣れない。

271:名称未設定
10/03/20 00:50:59 YnzFgg6o0
>>264
不便だと感じる人は、覧たいFlashサイトが有るんだよね。
もしそうなら、そのサイトが覧れる事は嬉しい筈なのに
「iPhoneだったら覧れなかった筈の○○社のサイトも閲覧出来た。
 やっぱりAndroid端末を選んで正解だった」
こんな意見が有っても良いんだけど、全く見てない。

Flashサイトが覧れると、多分ゲームなんかも出来るんだろうけど
「○○ってサイトでゲームも愉しめる。やっぱりAndroid端末は便利」
そんな意見、一度も見たことがない。

272:名称未設定
10/03/20 00:53:01 UHD6pRBm0

自分が側聞する範囲では、Androidの人もWindowsMobileの人もFlashは大嫌いで、

iPhoneの力でFlashのないモバイル対応サイトが増えてることに好意的な印象。


273:名称未設定
10/03/20 00:53:09 tNrRy2510
>>266

でももうその話は終わったみたいだぞ。

274:名称未設定
10/03/20 00:54:04 af/qJBWK0
>>270
確かに…www

275:名称未設定
10/03/20 00:55:07 Z00X93PX0
>>266
iPadでけぇー。Mac book AIR超でけぇー。


276:名称未設定
10/03/20 00:57:11 IYgyuSVI0
んーアップル(日本)のiPadビデオ『今日もまた見てしまえ!』と見てみたら
なんだか画像が荒かった。で、アメリカ、カナダ、ドイツみると、
iPadのリンクが切れているという。

277:名称未設定
10/03/20 00:57:25 2FJQUfta0
>>260 全然説得力無いな。
ビジネス用途で持ち運びできるデバイスの用途は大きいと言う事を知らない井の中の蛙だな。
今まで適したデバイスが無かったんだよ。

278:235
10/03/20 00:58:26 /i+O2aZG0
よーし、iPadの方が売れると言ってるのは
俺だけだな。もしiPadの方が売れたら、俺を
誉め称えろよw


電車の中で使えるオシャレアプリを今のうちに
探しておこう。ゲームだったらAlphabetic、
Blastination、Chromixaあたりかな。


279:名称未設定
10/03/20 01:00:38 MP6ddaBy0
>>271
Androidはまだそこまで売れてないからね。特に日本では。

280:名称未設定
10/03/20 01:01:32 T4v2Qo9u0
>>278
電車の中で且つデカい画面でゲームやってる時点でオシャレでは無いかと。
でもiPadがiPhone以上に普及する方に賭けるよ。

281:名称未設定
10/03/20 01:03:14 6Ox6eb8Z0
ところで、みんな通信費どれくらいかけてる?
自宅「Flets光」で5千YEN、携帯ドコモ6千YEN、今月で止めるスマートフォンウィルコム7千YEN… つうかドコモも辞めて iPhone にした方がいいかね?

282:名称未設定
10/03/20 01:05:23 tNrRy2510
>>277
俺の世界が狭いのは否定しないから、その用途というのをkwsk
あと、iPhoneの販売台数も別にここで打ち止めではないと思うが、
それでもiPadの方が抜きさるという理由を解説いただけると助かる。


283:名称未設定
10/03/20 01:06:04 uTw8EdF50
>>277
iPadがビジネス用途で持ち運びできるデバイス?
モバイル用でもMS Officeを使えてプロジェクターにつなげられないとビジネスに使えないでしょ。
どんなビジネスの話なの? 保険のおばちゃん用端末?


284:名称未設定
10/03/20 01:09:06 UHD6pRBm0
>>281
電波の心配のない都会に住んでればそれで良いけど、
暫くは二台持ちを勧める。

自分は、iPhone、ウィルコム、ウィルコムCore3g、
あとは自宅の光回線と固定電話、


285:名称未設定
10/03/20 01:09:31 6Ox6eb8Z0
>>282
難しく考え過ぎなんじゃないの?
iPad はiPhone と違って通信契約の縛りがないから売れると思う。

286:名称未設定
10/03/20 01:09:37 tjXXLOvS0
ウィルコムが7千YENとは知らなかった

287:名称未設定
10/03/20 01:11:34 UHD6pRBm0
>>283
ビジネス用モバイルが出先でがっつり仕事する、というのならそうかもしれんが、

メールとウェブとリモートデスクトップがあれば十分、というビジネスパーソンも多い。


288:名称未設定
10/03/20 01:14:56 uTw8EdF50
ウィルコムは月額980円でスマフォとUSB型通信モジュールで回線を共有してデータ通信使い放題。
遅いけど。


289:名称未設定
10/03/20 01:16:19 T4v2Qo9u0
>>282
>>283
アウェーに来てワザワザ否定しているんだから、先に普及しない、ビジネスでは使えないと言う根拠を具体的に語ってよ。

今の所述べているWindows云々はiPhone同様、Mac/Winで連携可能なので関係無し。Office使えないってのも、PCの置き換えとしてのiPadでは無いので根拠薄弱。因みにブラウズは可能。外部出力はあるのでプロジェクターには繋げるかと。

290:名称未設定
10/03/20 01:16:29 tNrRy2510
>>287
リモートデスクトップ以外、すでにiPhoneでやってる。
だからやっぱり、ビジネス用途でiPadがiPhoneを超える理由が思いつかない。

ただ、iPad買ったらWEBはiPadでやるつもりだけど。

291:名称未設定
10/03/20 01:17:30 6Ox6eb8Z0
>>284
ん~そっか~、ありがとう。
あっ、そうそう光電話を忘れてた!すべて込みで1万くらいに出来たらな…
それで Wifi iPad の人は、やっぱポケットWifi 辺りがイイのかね?

292:名称未設定
10/03/20 01:19:05 Z00X93PX0
>>287
Word、excel、Power pointのファイルが添付されたメールが送られてこないビジネスパーソンかぁw


293:名称未設定
10/03/20 01:20:08 7ZYY9cNL0
JobsのKey Noteちゃんと見ろよ
iWorkでスライドつくってそのままプロジェクタにつなげてプレゼンできるよ

294:名称未設定
10/03/20 01:21:16 7ZYY9cNL0
>>292
>Word、excel、Power point
これもiPad互換iPhoneアプリで閲覧、編集できる

295:名称未設定
10/03/20 01:21:41 6Ox6eb8Z0
>>286
ごめん、端末価格も含めてだったw


296:名称未設定
10/03/20 01:21:51 tNrRy2510
>>289
ごめん、先に立場を言っとくとアウェーじゃない。
>>183
>>203
も俺。

ビジネスで使えないとは言ってない。思いつかないだけ。で、
>>290 にも書いたけど、俺はまっさきにプライベート用としてiPadを買うつもり。

297:名称未設定
10/03/20 01:23:18 UHD6pRBm0
>>292のようなiPhoneも使った事もないようなアホはNGにしとけw


298:名称未設定
10/03/20 01:24:02 wzkDTzTw0
>>293
プレゼン資料をiWorkで一から作成ってどんだけ暇人なんだよ。


299:名称未設定
10/03/20 01:25:46 7ZYY9cNL0
>>298
どういう事か分からんが
Macで作ってiPadにコピーする事も出来るよ

300:名称未設定
10/03/20 01:26:43 tjXXLOvS0
役員クラスにメール添付するやついないよ
反対に命じられればするけど・・
iWork.comも機能してくるでしょ

301:名称未設定
10/03/20 01:27:47 CouCs9PA0
煽りもことごとく,こうも的外れだと笑うしかないな
ひょっとしてギャグでいっているのか?

302:名称未設定
10/03/20 01:28:17 o49Quceu0
iPhoneかiPad欲しい。
いつでもどこでも、普段と同じブラウザ(Safari)でネット可能って環境がやばい。
なので電話機能は必要ない。iPhoneならネット端末として2台持ちの予定。
でも、ヒトのiPhoneいじってて「もっと画面大きかったらなぁ」と思う。
そこへiPad登場。
当然だけど大きさがネック。iPhoneならカバン無しでも全然邪魔じゃない。
iPadにしたら、そのうち持ち歩かなくなりそう…

この矛盾した欲求をどうしたらいいんだ。



チラ裏スマソ。

303:名称未設定
10/03/20 01:30:27 wzkDTzTw0
MS Officeで作成したファイルをi会社のパソコンからメールでiPhoneに送りOfficeもどきソフトで修正してしまうのか?
そのファイルを会社のPCに戻さない方がいいぞ。


304:名称未設定
10/03/20 01:30:46 6Ox6eb8Z0
>>298
Pages と Keynote で十分じゃないのか?
ってどこから暇人って言葉が出てくるんだよ!
兄貴、仲良くしようぜ!

305:名称未設定
10/03/20 01:32:23 uTw8EdF50
iWorkってVBA使えるの?

306:名称未設定
10/03/20 01:32:26 UHD6pRBm0
ビジネス用としてはパスが設定されてるドキュメントが開かないのが困るんだよな。
あれはiPadだけでなくiPhoneも対応して欲しい。


>>303
お前ホントにiPhoneすら使った事もなくて知ったかぶってんだなw


307:名称未設定
10/03/20 01:32:38 6Ox6eb8Z0
>>302
いや、全然チラ裏じゃない。俺はその両方が欲しいw

308:名称未設定
10/03/20 01:32:58 7ZYY9cNL0
>>300
iWork.comはiWork形式のドキュメント公開するとき
Office形式とPDF形式も自動生成してくれるみたいだね

309:名称未設定
10/03/20 01:34:18 af/qJBWK0
>>302
頑張れとしか言いようがないと思うがww
iPhoneで十分じゃね?携帯用は
少なくとも俺はそんな不便だと感じない
というか、肌身離さず持ち歩いてる高校生です^^;

310:名称未設定
10/03/20 01:35:32 uTw8EdF50
>>306
iPhoneをどう使うとMicrosoftのOfficeをインストールしたPCの代わりになるか具体的に書いたら?
どうせリモートデスクトップとか寝ぼけた事しか書けないと思うけど。


311:名称未設定
10/03/20 01:36:33 6Ox6eb8Z0
サイズ、大きいかなぁ…あまり持ち歩かないMBP15インチ使いからするとw
モバイル&リビングデバイスとしては最高だと思うけど。

312:名称未設定
10/03/20 01:38:13 UHD6pRBm0
>>302
優先順位をつけるなら、iPhoneが先かも。

特に次期iPhoneはハード的にはiPadと同等のレベルまで上げてくると思うし。


313:名称未設定
10/03/20 01:39:12 T4v2Qo9u0
>>296
アウェーは置いといてもハッキリと明言してますが。

>あと、iPhoneと違って、Windowsが支配するビジネス社会において、
>さすがにビジネス用途には厳しいと思うんだよね。

iPadはブラウズに適した端末だと思うのでマニュアルや仕様書を頻繁に閲覧する業務、顧客との対面での小規模なプレゼン。
さっき出てた保険屋の営業、車屋の営業でも有用だと思う。

研究者や医者等にも向いていそう。またUI的に教育向けにもこれ程適した端末は無いと思う。知育関係にも強そう。

考えると色々思い付いて面白いけどなー。
的を射てるかは別として。

314:302
10/03/20 01:42:49 o49Quceu0
>>307
いや両方は…プアすぎて無理。

>>309
高校生か、いいなぁ。俺の高校時代ベルだったよ(涙
やっぱ普段から肌身離さずだと、iPhoneかね。

でも「○○?なにそれ、ちょっとググってよ」なんていう時に、
あの大きさだと一人ずつしか見れないじゃない?
「へぇ~!!!」「ちょw早く見せろw」みたいな。
…て書いてて思ったけど、一人で使ってる時は逆にiPadじゃ大きいか。
今までヒトのiPhone使ってた(=必ず自分ともう一人)だったから考えてなかった。

>>312
一応6月、というか次期iPhoneまでは我慢して待つつもり。
画面回転ロックも普通に便利そうだし。

315:名称未設定
10/03/20 01:43:35 tNrRy2510
俺、
>>282
>>296
なんだけど、俺の場合、いろんなお客さんにプレゼン資料を含めた
ドキュメントを渡すことが多いから、iWorkというのはNG。
当然、会社のノーパソもWinということになる。
一方、外ではiPhoneで会社メールも見てるし、Outlookスケジュールも
同期してるしWEBもやる。これはこれで便利。
きっとこういう人って多いと思うから、iPhoneはiPadをビジネスでは超えられ
ないかな、って思った理由。

一方、会社PCの私的利用は禁じられてるから、通勤のWEBはiPadでできると
嬉しい。

316:名称未設定
10/03/20 01:46:55 tNrRy2510
×iPhoneはiPadを
○iPadはiPhoneを

317:名称未設定
10/03/20 01:47:51 UHD6pRBm0
>>315
>きっとこういう人って多いと思うから、iPhoneはiPadをビジネスでは超えられ
>ないかな、って思った理由。

文脈からすると、ここ逆だよね。
そうだとするとほぼ同感。


318:名称未設定
10/03/20 01:47:58 6Ox6eb8Z0
俺は、iWork 、Evernote 、Bento3 、Safari 、Mail さえあれば
仕事関係には困らない筈w


319:名称未設定
10/03/20 01:49:24 tjXXLOvS0
>>315
なんか大変そうだね
生産性低くないか?

320:名称未設定
10/03/20 01:49:33 7ZYY9cNL0
まあOfficeでガチガチの会社員が
仕事でガッツリiPad使うってのはさすがにありえないよね


321:名称未設定
10/03/20 01:50:04 af/qJBWK0
>>315
やはり、仕事用には適さないみたいだなあ…
母艦がwinでiPhoneを使ってるという人が一番多いと思う。
仕事ではやっぱりwinが便利だし、俺みたいな学生にも、winなら値段的に手が届く
これからAppleとwinが強い相互関係を持ってくれたらなぁ…とたまに思うがそれはそれで悪い面も出てくるよね=.=

322:名称未設定
10/03/20 01:51:12 tNrRy2510
>>319
なぜ生産性が低くなる?

323:名称未設定
10/03/20 01:52:49 lhdb/Fvu0
>>39


324:名称未設定
10/03/20 01:55:10 tjXXLOvS0
プレゼン資料の変更は?
顧客名簿は?
これらの共有情報のアップデートにどう対処してるの?
高いお金で業者にシステム構築依頼してるの?

325:名称未設定
10/03/20 01:57:23 RN7Z2E57O
俺はiPadで優秀な2ちゃんねるビュアーが出るまでは待ちかな。
あとはFlashがないとエロサイトが見れないので、抜き用のベットサイド端末にならないな。


326:名称未設定
10/03/20 01:58:19 tNrRy2510
>>324
ん? 
なにか勘違いしてないか?

327:名称未設定
10/03/20 01:59:24 7ZYY9cNL0
>>325
BB2Cそのまま使えばいい気もするが。
へたなiPad専用アプリより使えそうだ。

328:名称未設定
10/03/20 02:01:54 tjXXLOvS0
>>326
え?
勘違いしてた?

329:名称未設定
10/03/20 02:04:45 tNrRy2510
>>328
たぶん。俺、そういう用途にはOfficeじゃないとだめ、って書いたつもりだけど。


330:名称未設定
10/03/20 02:07:01 9ycP5kgN0
iPad使えねーと思う人は、
使わなきゃいいだけなのに、
なんで、そんなに、必死なのか、わけわからんw


331:名称未設定
10/03/20 02:16:43 tjXXLOvS0
>>329
失礼
俺はMSoffice絶対条件じゃないから
ビジネスでもiPadを便利に使える
それだけ

332:名称未設定
10/03/20 02:18:09 UHD6pRBm0
出先でバリバリ作業て感じではないけど、
部下や客先からのメールや添付のドキュメントの内容ちゃっちゃと確認して判断して、
簡単な指示や返事出すくらいなら充分。

大体、出先で空いた時間に出来る作業なんてそんなもんだと割り切る。
込み入った内容なら電話をかければ良い。

ま、でもそれは現状のiPhoneでもほぼできてる作業で、iPad必要か?とは思う。
画面大きいと、より快適だとは思うけど。


333:名称未設定
10/03/20 02:18:38 6Ox6eb8Z0
>>330
確かにw まだ発売されてない製品でパート24だし
これは間違いなく売れるだろうな…
スレイトデバイスは暫くはグーグル VS アップルだけ見てればイイな。
つうか日本の企業も頑張れよw

334:名称未設定
10/03/20 02:22:15 7MqE9p+i0
>>227
iPhoneを最初に買った人
「もう少し大きなの欲しいな」
と思ってiPad購入。

iPadを最初に買った人
「もう少し大きなの欲しいな」
と思ってiPhone購入。

になればいいとAppleも思ってる。

335:名称未設定
10/03/20 02:22:28 SyQbxx9G0
>>333
日本企業はダメだろ
画期的なデバイス作りました!
似たような商品あるけど違うんです!みたいなのばっか
成功例ないと怖くて動けないんだよねー


336:名称未設定
10/03/20 02:24:06 7MqE9p+i0
失敬、「小っさいの」ね。

337:名称未設定
10/03/20 02:24:20 nMCLq44J0
>>335
最近だとSONYとONKYOがいいもん作ってる
まぁ画期的というより理にかなっているものだけど

338:名称未設定
10/03/20 02:26:15 6Cb0ldyJ0
のせてるOSは結局はWinかAndroidだけどね。

339:名称未設定
10/03/20 02:26:48 YnzFgg6o0
>>337
最近のSonyって、
他所で見たような製品しか作ってないような....

340:名称未設定
10/03/20 02:29:26 7MqE9p+i0
>>337
何をやっても他社の後追いばっかじゃない?この十数年。そにぃ。

341:名称未設定
10/03/20 02:32:01 tjXXLOvS0
HondaのAsimo
ToyotaのHybrid
世界をびっくりさせた

電機は強いが
電気はさっぱり・・・

342:名称未設定
10/03/20 02:32:09 tNrRy2510
>>332
うん、俺もそんな感じだと思う。
いまiPhoneにしているMS Exchaneの設定をiPadにもするつもり。
ただ、客に渡す資料の修正は、何かあると怖いので、iPad上ではやらないかな。

一番やりたいのはWEBと、会社のビジネス雑誌をPDFに落として通勤中に読む、
かな。

343:名称未設定
10/03/20 02:40:15 nMCLq44J0
>>339-340
後追いでもその他の電機連合に比べたらそこそこの品質でおもしろい物を出してると思うよ
Xperia Vaio X Tyep P Type Z PS3 torne 電子書籍リーダー
どれも二番煎じだがいいもんだ

344:名称未設定
10/03/20 02:42:42 tNrRy2510
>>343
LIBRIeのことも思い出してやってください

345:名称未設定
10/03/20 02:43:50 9ycP5kgN0
>>342

おいらもそう思う。
iPadって「その程度」の 端末なんだよ。

でも「その程度」のことを
気持ち良くできるデバイスって、
なかったんだよ。

現時点では、
なくたっていい。
無理して背伸びして買うものでもない。

でも、小遣いとか、へそくりとか、バイト料とかの、
何に遣ってもいい、
ちょっと浮いてる金があるのなら、
買ってみてもいいかもな端末だな。


346:名称未設定
10/03/20 02:55:42 bXcZ66ylP
>>343
あんまり面白く感じないなあ。どれも。
堅実主義になったのはわかるけど、もう昔のSONYじゃないね。普っ通~の会社だな。アイワを名乗った方がしっくり感じる。

347:名称未設定
10/03/20 02:59:57 gkJUu0XF0
2週間後についに市場に出てくるのか。長かった…。
でも日本はまだかorz

348:名称未設定
10/03/20 03:14:21 tNrRy2510
iPhoneの時を思い出すな~

349:名称未設定
10/03/20 03:54:39 EjNz8WcW0
>>347
長いよねー
俺も待ちくたびれちゃったw
ここでイチ早く手に入れた人が報告してくれるのを見たり、
米国で手に入れた人のブログ見たりしてニヤニヤしていようかなと。

価格も発売日も決まってないと本当に日本で発売されるのか不安になってしまうw

350:名称未設定
10/03/20 04:17:37 YnzFgg6o0
別の情報を探してて見つけた動画。
八ヶ月前にiSlateの噂って、まだ無かったような気がする。

東京ITニュース 登場して1年 iPhoneの利用実態
URLリンク(www.youtube.com)

351:名称未設定
10/03/20 06:55:25 dDQDeCFU0
前スレ埋め立てられちゃったのか

352:名称未設定
10/03/20 07:27:49 3V6/Qlhk0
>>348
そういえば↓のひと、元気にしてるかな。
              __,      ノ}      _,
              ヾミ、   ,イl|      ,ィツ
                ヾミ、 ノリlj';   ,ィ彡イ
                 〉ミミⅥ杉ハ='杉彡"
                 '^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
                /       :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
          r==〈r==≦ミ    :.:.:.:.ヽ.:.:.}
          {:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
             弋彡'iゞr-=彡      f⌒ハ
           レ;;公^;ヽ    . : :.: :. r' リ
           爪rェェ弍   . : :.: :.:::.r-イ
           川ーニ´jj{  . : :.: :.::  : イ
              巛爪z从}     ∠ニ=ヘ
           ゞ巛巛lリ _  _,∠二二、\
              ̄ {/ ̄      \ \
              /           ヘ. ヘ
             /             ∨ ,ハ
              { __ 「::レフ r::v‐ァ    く::∨ '、
             /(::c' |:::;〈  〉:::/       `ヘ  |
             {ヘ `¨└^¨ `¨´     Y'   | |
            /.ハ            |   | |
        世界的ですもんね       |   | |
          乗るしかない このビッグウェーブに!

353:名称未設定
10/03/20 08:05:31 wRhUqKLY0
このスレ面白いよね
Mac板のiPadスレにわざわざはりつくドザの人だからてっきり買うのかと思ったら
ぐちぐち使えない欠点をあげつらってるとか(^p^)

羨ましいのはわかるけど転向したいなら客を押し切るくらい惚れ込まなきゃ無理
それができないならわざわざ買うようなもんじゃないしたぶん他のに目移りするから
このスレはもう忘れて閉じた方がいいよ(^p^)


354:名称未設定
10/03/20 08:18:04 ZoQoWERf0
>>351
更新中にバチスカ落ちちゃったから、立ち上げ直してスレ開くと619から空白レス…

…一瞬『取得ミスで表示狂ったか?』と思ってSafariで開いたら、
やっぱり空白レスだったw>一体何故?w


昨日の午前4時13分以前に、空白荒らし刺激するようなレスでもあったのか?w


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