10/02/11 00:54:21 gGaQquQT0
iPadにカスタムチップを開発したAppleの戦略
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
このスレではiPadに採用されたApple A4チップを語ろうというわけだ
このチップ、詳細は分からないけど面白そうだろ？
A4ファミリーが次期iPhoneとか、ひょっとしたら、Macにも採用されたりして!?
2:名称未設定
10/02/11 00:55:26 dy+hxe6u0
P.A.Semi連中が開発しましたってだけの話かと
次期iPhoneは既定路線だと思うけどMacはなさそう
3:名称未設定
10/02/11 00:57:13 vJj/pxoa0
ぶっちゃけ、知ったことではない
4:名称未設定
10/02/11 01:40:30 vAzRfjR30
独自プロセッサ搭載Macが登場、信者総勃起。
↓
独自プロセッサが災いし、開発者を悩ませる
↓
爆弾マーク続出
↓
独自プロセッサ開発者がスピンアウト
↓
うまい具合にインテルが低消費電力CPUを売り込みに来る
↓
A4プロセッサ搭載機種は盲腸のごとく切り捨てられる
5:名称未設定
10/02/11 01:43:16 dy+hxe6u0
独自っても実質ARMだしな
Itanium(もはや黒歴史)のように新系列のCPU作ったわけじゃないし
6:名称未設定
10/02/11 01:49:20 77Frjsg90
Windowsがインストール出来るって売りは捨てたくないだろうから命令セット(て言うの？)まで独自にはしないだろうけど、
iP***系でうまく行けば、Intel互換CPU作ってMacに載せ出すかもね。もしくはGPUだけ。
7:名称未設定
10/02/11 01:49:24 Mfyxkw/L0
いずれPPCのような終末を迎えそう…
8:名称未設定
10/02/11 01:54:35 dy+hxe6u0
意外と独自GPU路線はあるかもしれないな
GPGPUを見据えて独自開発という展開は考えられる
CPUとGPUではパイプラインその他の特性が違うからそのまま技術が転用できるとも限らないが
それに万が一こけてもCPUに比べればリスクは小さい
9:名称未設定
10/02/11 03:51:43 T9IruG5Q0
A3サイズiPadとかA5サイズiPadに夢が広がるな
10:名称未設定
10/02/11 07:48:45 +nZiJHTe0
「ソフトウェアに対して本当に真剣な人は、独自のハードウェアを作るべきだ。」
― アラン・ケイ
11:名称未設定
10/02/11 08:37:27 uOjFCVrq0
x86系チップは省電力なのないし、妥当な選択でしょ
この手のデバイスにPC互換は不要だし、携帯機器は省電力がなにより正義だしね
12:名称未設定
10/02/11 09:45:28 d30c5RV10
省電力のチップなので、いろいろ応用が出来て面白そう
4コアバージョンとか出たら
自宅サーバにも使いたいかも？
13:名称未設定
10/02/11 09:46:33 LwJB73lG0
A4という用紙サイズが大っ嫌いだ。 中途半端にでかいんだよな。
B4サイズにすべき。 折ってB5サイズにすると携帯性も良い。
14:名称未設定
10/02/11 10:37:55 dy+hxe6u0
名前紙のサイズと関係ないだろw
iPadのサイズもA4とは違うし
ARM Cortex系列だという説があるが...
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
15:名称未設定
10/02/11 10:50:59 077+VEwS0
何でもかんでもレガシー。インテルのCPUもアドビのソフトも。
AMD＆NVIDIAのGPUも。
OSX（iPhoneOSを含む）に最適化されたプロセッサーが欲しいんだろう。
windows用に開発されたCPU&GPUの使い回しだと無駄が多いのではないか。
発展して、省電力で高性能な統合チップがMacに乗るのなら歓迎。
16:名称未設定
10/02/11 11:35:35 +2UOpcf80
P.A.SemiってAlphaプロセッサの流れも汲んでるんだっけか。
17:名称未設定
10/02/11 13:06:54 vrPg1lS0P
そもそもA版B版っていう紙のサイズのシステム自体、アメリカじゃ知名度ないからね
18:名称未設定
10/02/11 14:07:21 77Frjsg90
次はXserve向けを作って来たりして
つかもうXserve力入れてないだろApple
19:名称未設定
10/02/11 19:36:42 EUkToRet0
A4の設計にP.A.Semiの連中はかかわってないとか。
設計前に技術者全員やめて新会社たちあげてるって。
特許がほしくて人間は要らなかった？
20:名称未設定
10/02/11 20:30:23 0yhZpI420
>>19
全員辞めたなんて報道はないと思うがw
21:名称未設定
10/02/11 20:33:02 dy+hxe6u0
>>19
これか?
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
22:名称未設定
10/02/11 21:34:19 V3swEdRO0
93 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/01/30(土) 16:14:09 ID: plfsqfue0
Apple+ARM+ArchitectureでA3としてあと1つは何だ？
96 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/01/30(土) 20:10:05 ID: XWrvT3L60
他で見つけたこれとは違うのですか、
A1→68k
A2→PowerPC
A3→x86(-64)
A4→ARM
97 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/02/06(土) 08:53:17 ID: ouaDFgIV0
>>96
ってことは6502がA0なのか？
23:名称未設定
10/02/11 21:36:37 dy+hxe6u0
P.A.SemiチームはA4作ってないって説もあるらしいな
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
真相はどうなんだろうか
24:名称未設定
10/02/12 02:48:08 xl9Uq9RT0
サムスンは捨てられちゃったの？
25:名称未設定
10/02/12 05:27:07 0T3c20sF0
>>24
設計がappleとP.A.semiでファブがサムソンなんじゃ無かったっけ？
26:名称未設定
10/02/13 04:06:39 IzDlvHCb0
なんだ結局、韓国サムスン製かよ
27:名称未設定
10/02/13 07:13:41 IschQIHq0
竹島艦じゃ有るまいし、チップくらい図面通り作れるだろｗ
28:名称未設定
10/02/13 09:46:12 SMm9+1FI0
ほんとはMacでも自社チップを使いたいだろうな
IntelにしろGPUチップメーカーにしろパソコン用チップはWindows用に進化してきたようなもんだからな
正直、Macのハードウェアプラットフォームが基本的にWindowsPCと同じになったことでワクワクしなくなってしまった
今のAppleの利益とiPhoneの販売台数を考えればオリジナルチップで自社ファブだって可能だろう
スケーラブルなアーキテクチャならMacに搭載することだって可能だろうしな
29:名称未設定
10/02/13 10:13:35 SOptI/tg0
コストで振りになるだけでしょ。
30:名称未設定
10/02/13 10:27:56 klDpziZD0
設計はAppleにもとからいたVLSIチームでP.A.Semiは関わってないとさ。>A4
31:名称未設定
10/02/13 13:00:33 rRv+BFJm0
>>29
自前のほうが好きなようにやれて有利な面もあるんじゃない？
32:名称未設定
10/02/13 13:03:55 csZ54vav0
パソコンみたいな汎用機ならともかく、コンテンツ囲い込みとかしたいiPadやiPhoneには、独自チップのほうが固い防御ができるとおもうね
33:
10/02/13 13:59:30 HPhFocvE0
単に自前チップでどこまでのことが出来るんだ？って話だろ。
開発費もない過去の蓄積もないソフトウェア資産も移行できないような状況で、
どこまで有意な物が作れるというのか。
同じ物インテルに作らせたら、半分のコストで二倍の性能のもの出来ましたなんてことになったら
昔のPowerPC時代の二の舞だ。高くて性能の悪いもの使いつづけさせられたら
載ってるものがよくてもいずれ疲弊してくよ。
34:名称未設定
10/02/13 14:50:37 csZ54vav0
とはいっても、性能自体はとりあえず足りてるんじゃねえの
パソコンだって、Atomとか使うのが増えてきてるやん。
売れ筋パソコンっていっっても、ほとんど2コアまでで、4コアとか一般人は買わないし
1コアの安いのがあったらっそっちが売れるかもってくらい
（あ、1コアの安いのがAtomか……でもさすがにちょっと力不足だよなAtom）
むしろ、ガンガン小型化低コスト、こっちでいい気がする。iPadとかの軽い処理向けは。
35:名称未設定
10/02/13 15:28:52 gCUA2i3HP
ARMベースなのは変わりないだろうから、サムスンを切って自前で
やることにしたってくらいの意味しかないと思う。
ほとんどリスクもないし。この方が楽でしょ。
36:名称未設定
10/02/13 15:59:10 zK1cM9dV0
>>33
>同じ物インテルに作らせたら、半分のコストで二倍の性能のもの出来ましたなんて
>ことになったら
同じ分野を狙う、そのAtomが今んとこ使い物にならなかった訳でしょ。
Tegra 2の方が良さそうだし。
37:名称未設定
10/02/13 20:25:48 +Zx8mU1q0
>>35
ん？
結局サムスン製なんだろ？
38:名称未設定
10/02/13 21:04:07 7boLhAvi0
製造はサムスン、りんごのマークはアップル
分業体制ってことだw
コストもかからず、差別化できて良い戦略だと思うよw
39:名称未設定
10/02/13 23:05:20 Z/c+dhWEP
>>33
AppleはPowerPC時代も設計やっとるがな
40:名称未設定
10/02/14 23:38:38 y5lcs5bUP
今更ハードウェアに力入れても意味ないでしょ。
同性能類似量産品にコストで負けるだけだし。
独自チップで意味あるのはiPhoneみたいな組み込みだけじゃね？
41:名称未設定
10/02/15 12:40:44 vDu2wYdW0
>>40 解っていないな。 ＣＰＵだけだとそうなるがＳＯＣは、ＣＰＵ,GPU,周辺回路すべて含んでいるから一つのコンピュータ全体なんだよ。
コンピュータメーカがコンピュータを設計しないでどうする。
42:
10/02/20 01:35:22 OJT2RJ+40
でatomより速いのか？
43:名称未設定
10/02/20 06:55:44 rEsiZCms0
>>42
それはWindows側の言う事だろうが
44:名称未設定
10/02/20 14:21:14 OH+T+smJ0
x86動かすならAtomのほうが速いだろうなw
45:名称未設定
10/02/20 18:13:01 Uv7VspQeP
コアが3GSと同じA8シングルだからな。
A9デュアルのTegraの発表の後じゃシラケただけだったな
Flash,AIR,PDFもAdobeのライセンスでハードウェアアクセラレーション
iPhoneの発売時期も6月から9月に変更したほういいんじゃねえかな。
微妙にARMの新コア投入時期とズレて空回りしてる
46:名称未設定
10/02/20 18:21:33 8S01adhv0
>>45
iPhone6月なのはアメリカの新年度スタートに合わせるためで
iPodが9月なのはクリスマス商戦に合わせるため
だから、iPhoneの9月発売はApple的にキツイ
47:名称未設定
10/02/20 20:16:00 Uv7VspQeP
なるほどな
48:名称未設定
10/02/22 15:34:29 qEbyqx9w0
>>45 何言ってるんだか。
ＧＰＵまで合わせた総合性能はＡ４が今ある中ではトップだろう。 コストパフォーマンスはもっとも良い。
３Ｄレンダリングテスト比較が出ればすぐわかるよ。 でなくてもデモ画像を見れば解りそうなものだが。
Atomなんか足元にも及ばないよ。 CPUクロックで言うと2倍以上の差は有る。
49:名称未設定
10/02/22 17:28:14 Q0C8NK+80
>>48
45はtegra(arm)の話をしているのになぜIntelのatom？
50:名称未設定
10/02/22 20:17:34 IqgbefZlP
>>48
A4と新Tegra比べてA4が勝ってる要素なんか無いんだが
51:名称未設定
10/02/22 21:22:41 bXXuJwTj0
A4は、本当にA8シングルなのか？
52:名称未設定
10/02/23 00:04:41 H7As+8lx0
>>50
TENGAと比べた場合はどうですか？
53:名称未設定
10/02/23 01:09:24 tQVvCrc+0
>>52
勝ってる要素なんか無い
54:名称未設定
10/02/23 10:28:26 grrbZOB7P
なんか必死だね
55:名称未設定
10/02/23 14:52:32 hQRNpx7i0
商品として出てこないと比較にならないな。
56:名称未設定
10/02/23 15:46:28 3weLvuzQP
>>48
なんでARMの話してんのにatomにすり替えてんの？
57:名称未設定
10/02/23 16:33:22 ZWlRqIEF0
Atomは消費電力が高い
Tegra1はCPUが遅い
Tegra2は本当にセールストーク通り同消費電力4倍性能で出ればすごいが現物が無い
58:名称未設定
10/02/23 18:08:13 ajcRSkci0
普通に考えたら、A4はA8ハーフだろ。数値半分だし。
59:名称未設定
10/02/23 21:43:52 qbj+j71YP
TegraもA4もすごい期待しているんだけど、Tegraがどんなに
ハードウェアとして優秀でもNvidiaが出している以上、動作する
ソフトウェアを選べないのが悲劇だよね。
反面性能はそこそこでも、OSからソフトウェアまでAppleに
管理されているA4はその性能を無理なく最大限引き出せるからなぁ
Tegraはマルチメディアプレイヤーとか携帯ゲームとか
完全な組込み系での活躍を期待するわ。
60:名称未設定
10/02/23 22:07:11 3weLvuzQP
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
61:名称未設定
10/02/23 22:18:26 +oQARLja0
>>59
＞TegraもA4もすごい期待しているんだけど、Tegraがどんなに
＞ハードウェアとして優秀でもNvidiaが出している以上、動作する
＞ソフトウェアを選べないのが悲劇だよね。
＞
＞反面性能はそこそこでも、OSからソフトウェアまでAppleに
＞管理されているA4はその性能を無理なく最大限引き出せるからなぁ
＞Tegraはマルチメディアプレイヤーとか携帯ゲームとか
＞完全な組込み系での活躍を期待するわ。
おまえの脳味噌が悲劇
62:名称未設定
10/03/09 00:39:47 ifWPeFjV0
A4ネタ尽きてきましたー！
63:名称未設定
10/03/09 22:04:40 CbG6jouH0
アフォ～
64:名称未設定
10/03/12 03:51:14 pzuSysTX0
Coretex-A9のDual Coreは軒並み40nmや65nmの先端プロセス製造される。
Ａ4はCoretex-A8の65nmもしくは55nmに留まると思われ。
65:名称未設定
10/03/15 12:26:13 jMMNCh3r0
特許が欲しかっただけなのか、引き留めることが出来なかったのか…
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
元P.A. SemiのCEO、Appleを去る
AppleInsiderでは、CNET Newsが複数の情報筋の話として、P.A. Semiの創設者でCEOである
ダン・ドバーパル氏が、Appleを離れて元P.A. SemiのプリンシパルであるAmarjit Gill氏とともに
チップ関連の新興企業Agnilux, Inc.の設立に参加したようだとレポートしていると伝えています。
ドバーパル氏がAppleを辞めたのは最近ではなく、昨年の秋、もしくはそれ以前のようです。
またThe New York Timesによると、P.A. Semiの主要メンバーであるマーク・ヘイター氏なども
Appleを離れAgniluxの設立に参加しているとのことです。
66:名称未設定
10/03/15 17:51:18 K2uuwqRj0
実力あるなら雇われるより会社やった方がいいしな
67:名称未設定
10/04/04 02:33:44 GL6Xyzyl0
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
Apple、Intrinsityを買収？
Mac Rumorsでは、EDNが、ARMのCortex A8プロセッサの高速化を可能にする技術を提供するIntrinsity, Inc.が
Apple Inc.に買収されたようだと報じていると伝えています。LinkedInによると、元Intrinsityの従業員13人の雇用主
が2010年4月付けでAppleに変更されていたとのことです。現在はこの記述は削除されていますが、Intrinsityの
マーク・ノディーン氏のプロフィールには、4月 1日現在でAppleでも仕事をしていると記載されています。
68:名称未設定
10/04/13 02:17:29 k9hvKc+R0
本当か？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
CPUコアはARMのCortex-A9、GPUコアはMali 50シリーズ
69:名称未設定
10/04/13 05:34:40 6aUk8wQB0
>>68
外からは判らないことなんで、どうなんだろ。
Teardown of the Apple iPad reveals a similar pattern for Apple
– leveraging tried and true technology
URLﾘﾝｸ(www.chipworks.com)
Apple A4 Teardown
URLﾘﾝｸ(www.ifixit.com)
70:名称未設定
10/04/13 09:15:25 k9hvKc+R0
断定してるから何か新しい情報が出たかと思ったけどガセっぽいな
71:
10/04/13 21:37:19 FTGNNsCs0
日本語記事
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
72:名称未設定
10/04/13 23:10:05 NYvfLnmwP
A9な訳ねえじゃん.
73:名称未設定
10/04/20 02:05:48 Nr25/31c0
Chipworks confirms more iPad A4 details, mystery remains
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
>A4 is indeed a 45nm Samsung chip
>the die size is about 40 percent bigger than what they'd expect
結局、余計わからんってことみたいで。
74:名称未設定
10/04/22 20:48:30 bzhY8JTO0
ARM買収の噂が
75:名称未設定
10/04/22 21:52:51 pfexWy/u0
アップル、ARM買収を検討か--英報道
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
London Evening Standardは英国時間4月21日、AppleがARM Holdingsの
買収を検討している、とロンドンの金融街のうわさとして伝えた。ARMの
大手顧客で、「iPad」メーカーであるAppleがチップを社内で設計したいと
考えているという憶測が流れているという。London Evening Standardでは
トレーダーらの予測として、ARMの買収額が52億ポンド以上になると伝えている。
1ポンド＝143円
76:名称未設定
10/04/22 22:03:43 3e0mL/D90
なんだかわけわからん展開やなぁ・・・・
A4がPAsemiの技術を使ったPowerアーキテクチャなチップじゃないかって意見もあったりしてさぁ・・・・・
チップの設計から製造まで2-3年かかるから買収時期から考慮してそれは無理
省電力の技術はゲットできたのは確かだけどね
素直にA4はARM派生のカスタムチップとみるのが妥当でしょう
で、そのPAsemiの主要メンバーがAppleから退職
かつての同僚とAgniluxって企業を立ち上げるも、そのAgniluxをGoogleが買収・・・・
Agniluxってサーバ技術に特化してるらしいけど、さてGoogleがデータセンター強化をするのか
Andloid専用チップでも作って囲い込みでもするのかは未知数
AppleはAppleでARMチップの高速化技術をもつIntrinsityを買収
このまま省電力チップはARMチップでいく覚悟なら大本営のARM買収もないことはないｗ
77:名称未設定
10/04/22 23:04:50 MnOcl4JN0
>A4がPAsemiの技術を使ったPowerアーキテクチャなチップじゃないかって意見もあったり
いやそんなアホな意見なかっただろ
78:名称未設定
10/04/22 23:15:01 hVaUDFmA0
URLﾘﾝｸ(stevecheney.posterous.com)
79:名称未設定
10/04/23 00:14:22 9O/3YJajP
>>77
約一名だけ変なブログをソースだと言い張ってPhone板とiPadスレに連投してる奴がいたｗ
アプリケーションプロセッサとコアを混同してるようだったので俺は議論を諦めたｗ
80:名称未設定
10/04/24 00:18:26 6A8YbZEo0
結局P.A.Semiを何のために買ったのかよく分からん
正直ARM買うならAdobe買おうぜとか思ってしまう俺w
81:名称未設定
10/04/24 00:30:50 ldYdYhjyP
ARM買収はガセだしP.A semiはアプリケーションプロセッサの会社だからいいんじゃね
82:名称未設定
10/04/24 07:55:17 l6xG7xLpP
>>81
6502に回帰するのかと思ってちょっとドキドキした。
83:名称未設定
10/04/24 17:52:40 QBtFrQxV0
Adobe買うなら
マクロメディアを買っておいてくれたら・・・
あの頃はよかった。値段も安かったし
84:名称未設定
10/04/25 18:28:13 xyZ7d2iB0
>>83
価格が安かったのはマクロメディア日本法人社長の独断
実際瞬間風速で次のバージョンからもとに戻っちゃったし…
85:名称未設定
10/05/29 14:57:57 7kszBsVn0
良スレ
86:名称未設定
10/06/26 13:08:38 7UYYjkl40
wikipediaより抜粋
ARMベースのCPUとPowerVR SGX 535、メモリをまとめたパッケージになっている。
コードネーム"Hummingbird"はCortex-A8を元にアップルとサムスンが携帯機器向けに開発し、
ARM LtdのオリジナルのCortex-A8に比べ、L2キャッシュが2倍、メモリの帯域幅も2倍となっており、
クロック当たりパフォーマンスが高い。
87:名称未設定
10/06/26 13:13:43 7UYYjkl40
iPadでストIVをプレイしてみたよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけゲームがサクサク動けば、十分な性能だねw
88:名称未設定
10/06/26 15:25:46 kfl+DRtX0
無効化されてるだけで実はx86/x64/PPCのコードもネイティブで実行できます。
89:/v@@@g@@k@
10/06/26 20:39:24 06RpJz7D0
>>87
そんな2Dゲームごときがサクサクでみんな満足なら何の苦労も要らないよw
90:名称未設定
10/06/27 01:30:40 A32DUWdgO
>>83 マクロメディアからはFCPを買い上げて、ウマーなアップルじゃん
91:名称未設定
10/06/27 06:40:39 /KvULLOd0
>>89
お前はいったい何を求めているのだw
92:名称未設定
10/06/27 07:04:30 MAITfAYS0
Ａはアップルの“Ａ”
93:名称未設定
10/06/27 11:45:56 OVCUdwO70
AppleがARM社を買うかもって噂になってたのはどうなった?
94:名称未設定
10/06/27 18:35:33 zWPxhIrr0
>>91
少なくとも 「2Dゲームがさくさく(^-^)v」
なんてレベルは判断基準として低すぎだろw