09/10/22 03:03:27 bGh1E/Ip0
>>519
iPhone使ったことないの？
Appleを舐めては困る
523:名称未設定
09/10/22 03:05:59 CjoCNN/70
>>520
ま、Intelが卸してる価格の差だと1万円以下だからね。
2.8GHzモデルの方の利幅をAppleが大きめに取ってるのだろう。
524:名称未設定
09/10/22 03:06:23 sTidPa3j0
Mini Displayport入力なぜ27inchだけなんだ？
Mac Proのモニタとして使いたいのにでかすぎる…
525:名称未設定
09/10/22 03:10:03 fbAax2wdi
>>522
iPhoneとの対比で中途半端と言ってるんじゃね
iMacをとりあえずマルチタッチにするような適当さはハゲの目の色が確かなうちはなさそうなw
526:名称未設定
09/10/22 03:11:01 IVt+53xY0
>>519
>賭けても良いけどデスクトップでタッチパネルなんて
>何の役にも立たないよ。
これを見てもそれが言えるか、この情弱。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
527:名称未設定
09/10/22 03:15:51 qZpbb7bY0
それはディスプレイをタッチしてるわけじゃないぞ？
そもそもまだコンセプトしか出てないし・・・
528:名称未設定
09/10/22 03:20:43 sTidPa3j0
>>522
日本のガラケーの中途半端なタッチ機能と
デスクトップタッチパネルの迷走っぷりを言ってるんでしょ
529:名称未設定
09/10/22 03:33:45 QjOQYz2Mi
やっとセッティング終わった。
マウスをマクプロのほうで使いたいんだけど
ワイヤレスマウスのアップデータが当たらない
てかマウス重い
530:名称未設定
09/10/22 03:34:20 va56Oxob0
>>517
i7の方はHTがあるので、メモリーの状況で変わるんでないかい？
まぁBrDはどっちでもいーけど、27は流石に置き場所無し。
USB3.0なんてMacには不要、つーかFSBより速い規格って意味ねーし、まだeSATAの方が使い道がある。
今回はチップの変わり目モデルだから、次期は7~8ヶ月で来るだろうな。
次期には21.5にもi5以上が来るだろうし、BrDはどーでもいーが、ディスプレーインポートは欲しいな。
531:名称未設定
09/10/22 03:35:49 bGh1E/Ip0
>>528
噛み合わないな
Appleだからこそ期待してるんだ私は
Appleには衝撃的なパソコンを出して欲しいんだ
iPhoneのノウハウを駆使したデスクトップが欲しいでしょ？
532:名称未設定
09/10/22 03:44:13 pxQeJhFS0
>>531
いや、別に
全然コンセプトが違う商品でしょ iPhoneとiMacは
533:名称未設定
09/10/22 03:46:34 IVt+53xY0
確かにコンセプトは違うが、だからといって
iPhoneの優れたインターフェースをiMacに転用してはならない
という規制がある訳でもない。
って事ぐらいも判らんのかね。
頭が固いな。
534:名称未設定
09/10/22 03:56:35 ECS5EEQM0
え、iPhoneOSのタブレットPCが来年出るんじゃないの？
535:名称未設定
09/10/22 04:00:59 pxQeJhFS0
>>533
>>527で指摘されてる件については理解できたのかい？
情弱とか頭固いとか口が悪いなｗ
536:名称未設定
09/10/22 04:01:13 nTF2yjfF0
い7だけでもHDDが２台乗ったら嬉しいのに・・・
537:名称未設定
09/10/22 04:15:04 uybNPNyA0
外付け買え
538:名称未設定
09/10/22 04:25:32 nTF2yjfF0
乗ったら嬉しいじゃん、買えとか意味不明。馬鹿なの？
539:名称未設定
09/10/22 04:40:36 LEDF/5LV0
グレアの話じゃなくて液晶そのものぎらつき具合はどれくらい解消できてるのかな
Cinemaの時はかなりぎらついて、結局売り飛ばしちゃったけど…
店頭じゃ確認しにくいんだよなぁ
540:名称未設定
09/10/22 04:54:36 WCXS2TdK0
>>529
どれ買ったの？液晶は？どんな感じ？
541:名称未設定
09/10/22 05:05:20 uybNPNyA0
>>538
は？ ゆとりかコイツ
542:名称未設定
09/10/22 05:09:46 5NoyZXjm0
何か言われるとすぐに「ゆとり」とか言い出す奴の方がよほど馬鹿に見える。
543:名称未設定
09/10/22 05:10:37 F7o83BjH0
脊髄反射のごとく「ゆとり」発言するやつは相当ヤバイ。手遅れ。
544:名称未設定
09/10/22 05:11:28 U88sLTPi0
開発期間の最初から発表までずっとジョブズが健康だったら
USB3.0を乗せた世界初のUSB3.0搭載メーカーパソコンだとアピールしてた気がするな
初代ボンダイiMacがどれほどUSBの世界を広げたか。
自作の世界でも、もうすぐタマ（USB3カードとハードディスク）は発売されるのに。
USB3を乗せるなら、あまりにも絶好のタイミングだったのに。
545:名称未設定
09/10/22 05:12:03 uybNPNyA0
どうぞご勝手に
iMacにHDD２個とか、そんな不細工な事Appleがするハズが無い
冷静に考えればありえないとすぐ理解できる
546:名称未設定
09/10/22 05:14:14 KPzX5XKk0
>>536の発言でここまで熱くなれる ID:uybNPNyA0がある意味羨ましい。
547:名称未設定
09/10/22 05:15:24 uybNPNyA0
単発自演見苦しいぞ…
548:名称未設定
09/10/22 05:16:23 KPzX5XKk0
>>547
おまえの方が見苦しい･･･
549:名称未設定
09/10/22 05:16:50 uybNPNyA0
図星だったか、ID変えたらどうだ？
550:名称未設定
09/10/22 05:17:25 U88sLTPi0
けんかはやめて
私のために争わないで
551:名称未設定
09/10/22 05:18:38 LEDF/5LV0
あほだ、アホがいるw
552:名称未設定
09/10/22 05:18:39 fbUQpzQ80
USB3.0もいいが
本命はLight Peakだろうな
553:名称未設定
09/10/22 05:20:06 LEDF/5LV0
>>552
実現いつの話だよ
正直3.0すらいつになったらメインストリームになることやらって感じだしね
554:名称未設定
09/10/22 05:20:35 KPzX5XKk0
脊髄反射の如く自演発言ry
555:名称未設定
09/10/22 05:20:54 uybNPNyA0
「iMacにHDD2個がいい」をいきなり単発で擁護始めるとか…
バレバレだよjk
556:名称未設定
09/10/22 05:23:04 CZzoTJC10
>>509
i5のほうがコア数が多いからシステム的なベンチ結果は良いけど、
photoshopとかのソフトウェア関係だとcore2のほうがクロック
分有利じゃない。
ビデオエンコードとかしない、平面系の仕事してる人はcore2の
ほうが良いって事かな。
557:名称未設定
09/10/22 05:24:12 /Enkvx3bP
macつかったことないんだけどモニタアームつけて90度曲げてネットサーフィンしたいんですができますか？
558:名称未設定
09/10/22 05:27:55 O9tshoDZ0
>>517
i7とi5ぜんぜん変わらないじゃんか
これなら特松吊るしで買った方がいいな
メモリDDR3の2GBって一枚いくらくらいで買えるの！？
559:名称未設定
09/10/22 05:40:32 U88sLTPi0
議論してるのとまったく違う方向性だが、
仮にHDD2台乗せるスペースがあるなら
システム用にIntelのSSD、データ用にTBクラスのHDDという構成がいいなｗ
IntelのSSDをシステム用に入れると目に見えて速いから
店頭なんかのアピール用にはばっちりだし
そんな隙間ないだろうし、そんなダサいことはやらないんだろうけど
でもX25に変えるとCPU変えたのかというぐらいに本当に快適になるから困る
560:名称未設定
09/10/22 05:50:34 Wt+RZCbB0
>>556
i5のクロックは重い処理すると上がるんだぜ？
561:名称未設定
09/10/22 05:52:44 sM/2N/BU0
USB3.0搭載してほしいなー
HDD２つだと故障するリスクまで上がるでしょ。
562:名称未設定
09/10/22 05:55:22 KPzX5XKk0
>>560
2コアで3.06GHz、1コアで3.2GHまで上がるね。
563:名称未設定
09/10/22 06:50:43 jaGv118gi
ちなみに、
量販店では特松のi7や2TB換装って買えるの？
564:529
09/10/22 07:01:33 QjOQYz2Mi
>>540
27インチの安い方。
液晶は悪くないよ。
眩しいっちゃ眩しい。
かなり輝度下げて使ってる。
比較がL887なんであまり参考にはならないかな。
あとやっぱりデカい
565:名称未設定
09/10/22 07:10:54 WCXS2TdK0
>>564
ありがとう
画面からどれくらい離れたら快適そう？
２７ほしいけど今の机奥行６０センチだから無謀かな
566:名称未設定
09/10/22 07:27:16 Elw7CQdQi
>>565
画面が広くなってるだけで文字が馬鹿でかくなってる訳ではないからDVD鑑賞とかする時以外は離れる必要はないのでは？
567:てst
09/10/22 07:33:32 T45PZd7L0
r
568:てst
09/10/22 07:34:29 T45PZd7L0
うおおおおおおようやくアクセス規制が終わったwwww嬉しいぞw
569:529
09/10/22 07:42:35 QjOQYz2Mi
>>565
自分の机も奥行き60センチぐらい。
作業する分には問題ないけど、
フル画面で動画観たりは、ちょっと椅子引く感じ。割といける。
570:名称未設定
09/10/22 07:45:03 ppnwEh2V0
24インチに買い換えようと思って新しくなるの待ってたのに、
27インチかよw
買うけどな。
571:名称未設定
09/10/22 07:48:37 qsQg2eRJ0
はぁ・・iMacにもエコポイント適用してほしいわ
572:名称未設定
09/10/22 07:50:54 gnMb/anp0
解剖写真まだかよ？
573:名称未設定
09/10/22 07:54:10 ara0DoFs0
HDD2台載せると、おまえらミラーリングしちゃうだろ
そうするとだな、Time Capsule買わないだろ
だから却下だ却下だ
574:名称未設定
09/10/22 07:55:43 orOPZ7I2i
タイムマシンにお願い
575:名称未設定
09/10/22 07:56:11 WCXS2TdK0
>>569
ありがとう
２７にする！
576:名称未設定
09/10/22 07:58:05 Tcu9bd8Y0
miniはHDD２機積み出たね
577:名称未設定
09/10/22 08:00:03 UToW5SaR0
来年Light Peak乗ったら買う
578:名称未設定
09/10/22 08:01:48 LcoYaoEr0
27だと
普通に文字が小さすぎて
見にくいと思うんだけど
実際に使ってみてどうですか？
579:156
09/10/22 08:11:01 a6+Asv8z0
>>553
Light Peakのコントローラチップは来年出すとインテルが言ってる。
先月のIDF2009でMac Proのマザーにライザーカード挿してデモしてたよ。
580:名称未設定
09/10/22 08:21:59 5o0kvA190
これって将来的にUSB3.0を増設する手立ては無いのかな
581:名称未設定
09/10/22 08:22:59 iTgnj/6Wi
>>580
ないです
582:名称未設定
09/10/22 08:25:32 U88sLTPi0
>>580
次のモデルチェンジで付くので買い換えてね
583:名称未設定
09/10/22 08:42:24 TOVTqzzY0
>>579
インテルとアップルが共同開発した技術だしね＞LightPeak
コントローラ出るまで5年かかります、とかいうと思ったら来年出すっていうし。
USB3.0はまるでやる気無いみたいだね、インテルは。
584:名称未設定
09/10/22 08:48:01 95vSEcB+0
>>480
旧24型と比べれば、
むしろ27型の方が
モニタの位置が低いんだね。
これは良い。
そもそもMacお宝の写真の比較画像って
全然インチキじゃねーかｗ
585:名称未設定
09/10/22 08:48:10 wyjMube70
BDは外付けのドライブとかBDレコーダーで対応できるの？
586:名称未設定
09/10/22 08:56:34 P7SqYeW90
>>526
この程度のマルチタッチ処理なら、両手で二つのマウスカーソルを操作できるようにするだけで十分可能じゃないか。
587:名称未設定
09/10/22 09:00:47 tr9tRUqh0
Shadesには世話になったな
そうだ！最後に寄付してやろう！そうしよう！（棒読み）
588:名称未設定
09/10/22 09:07:42 qsQg2eRJ0
65ｘ51.7って馬鹿でかいかと思ったがメジャーで測ってみるとそうでもないな
余裕で置けそう よし、ポチろう
589:名称未設定
09/10/22 09:12:24 MSFOQTJ40
2008 Oct 14thの時のイベントの時
Q：
新タッチパッドにかなり力を入れているようだ。タッチスクリーンについては？
A：
スティーブ：今のところ、(ノートやディスプレイ製品への) タッチスクリーンはあまり意味がない。
590:名称未設定
09/10/22 09:13:08 dBrN+HtD0
>>584
あれは「27インチってこんなに大きい！」を比較で見せようとした演出だな
>>480みたいに並べて撮ってくれた方が色々比較できて気が利いてる
591:名称未設定
09/10/22 09:13:45 qt0mlORw0
誰か買った奴でPS3から画面入力できた奴いる？
592:名称未設定
09/10/22 09:20:34 HWrQqK/v0
あらゆるスレでPS3気にしてる人多すぎてワロス
593:名称未設定
09/10/22 09:26:45 95vSEcB+0
HDMIからDisplayPortに変換するチップを搭載したアダプタという奴が必要らしいよ。
それが海外には既にあるという話らしいけど、日本には存在しないような気がする。
もっとも技術的に不可能とも思えないからアダプタさえ登場すれば問題ないんじゃね？
ギズモによればHDCP対応（Apple社員談）という話もあるし。
594:名称未設定
09/10/22 09:37:54 edfJxLfGi
PS3なんてどうでもいいんだよ!
XBOX360は繋げられるのう?
595:名称未設定
09/10/22 09:38:40 3sIZ+AZ80
URLﾘﾝｸ(jp.tradekey.com)
HDMIからDisplayPortへの変換はあるね。
596:名称未設定
09/10/22 09:40:05 P7SqYeW90
DisplayPortのパケットデータをデコードしてデジタル映像ストリームを出力するのと、
映像ストリームをキャプチャしてDisplayPortのパケットに変換するのとでは、かなりコストが違うと思う。
597:名称未設定
09/10/22 09:40:54 /Enkvx3bP
PS3うごかせるんなら欲しいね。北斗無双やりたいし
598:名称未設定
09/10/22 09:44:49 UX/g/+810
ゲームやりたいならテレビ買えよ
599:名称未設定
09/10/22 09:48:05 1e5dtIi80
27でワンセグみたら小さすぎてビックリ？
600:名称未設定
09/10/22 09:49:08 i6CGIceD0
アップルストアに行けばもう新型買えるの？
オンラインだと11月発送ってなってるみたいだけど・・・
601:名称未設定
09/10/22 09:51:37 Zm6K7LWp0
>>600
特松のことか？
特松はまだだよ。それ以外は帰る
602:名称未設定
09/10/22 09:52:46 iJh7Uynz0
>>593
変換チップと言っても電圧変えるだけなはず
603:名称未設定
09/10/22 09:55:48 fp1xeDKi0
>>602
それは違う。>>596の書いてる通り、パケットに変換しないといけない。
流れているデータが全然違うよ。
604:名称未設定
09/10/22 10:07:53 iJh7Uynz0
>>603
HDMIとDPは同等の規格と思ってたら、仕様がかなり違うのね
605:名称未設定
09/10/22 10:16:15 00P8gtO30
>>592
同じ人間でしょ
606:名称未設定
09/10/22 10:22:00 O9jWujgIO
特松にするか、松にして2G×2を足すか迷うな
607:名称未設定
09/10/22 10:24:19 qsQg2eRJ0
素直にHDMIポートもつけたらバカ売れするのに何故やらないんだろう
608:名称未設定
09/10/22 10:27:15 rB7/rv9e0
馬鹿ほど売れなくてもちゃんと売れてるから大丈夫
609:名称未設定
09/10/22 10:28:08 wDOX4nfRi
特松も同発にしろよー待ってられねーYO
610:名称未設定
09/10/22 10:39:51 sjawHo0y0
>>609
それまで梅買って使えばいいじゃん！
611:名称未設定
09/10/22 10:40:03 fp1xeDKi0
2560*1600の解像度を小さな端子のケーブルでサポートするのが、
DisplayPortしかなかったからじゃないの？
HDMIも最近の1.4で対応になったようだけど。
612:名称未設定
09/10/22 10:43:19 zGYBN6O00
>>606
同じ事で迷ってる
WEBとDTPで2Dしかやらないし特松じゃなくてもいいかな…
613:名称未設定
09/10/22 10:49:34 1tGuEeld0
>>612
DTPもやるけど、特松で2TB8GB予定。
後発だが、それまでじっくり人柱観察。
それから判断するつもり。
614:名称未設定
09/10/22 10:52:42 +4rm7pyD0
特松 2TB、16GB、i7 約40万か・・・
16GBもいらないよね・・・
615:名称未設定
09/10/22 10:56:18 mYa34J6A0
>>614
そこまでの予算があるんだったら、MacPro+27インチiMac(モニタとして使用）
の方がいいかも。
あとiMacのLynnfieldはi5だよね？
616:名称未設定
09/10/22 11:02:14 rK9vKagM0
CS3（AI/PS/ID）使ってる俺には松メモリ8GBで十分。
4コアは次に移行する予定のCS6で必要だけど、今は宝の持ち腐れになりそうだ。
CS6に移行する3年後には、また新しいiMac買うだろうし。
617:名称未設定
09/10/22 11:02:24 qcGIB3Ox0
俺のimac early 2008にwindows7をブートキャンプでいれる予定。楽しみであり，不安でもある。
618:名称未設定
09/10/22 11:02:28 1tGuEeld0
>>614
16GBも積んで何したいんだ？
619:名称未設定
09/10/22 11:03:34 Rh7vf2uD0
PS3繋がったよ
620:名称未設定
09/10/22 11:04:40 qsQg2eRJ0
特松 i7 2T 8GBで26万か・・・
メモリ自分でつけたらどれくらい安く上がるんだろう
4GBx2
2GBx4
ってそれぞれいくらなのかしら
621:名称未設定
09/10/22 11:07:05 95vSEcB+0
HDMI端子欲しいよね。
HDMI出力じゃなくてHDMI入力。
そもそも、PCでHDMI入力端子のある製品ってあるの？
622:名称未設定
09/10/22 11:07:10 +4rm7pyD0
>>618
Final Cut Studioで動画編集したり、フォトショイラレ使ってHP作ったり、
フラッシュで遊んだり、エロ動画見て抜いてるだけなんだけどね・・・
どうせなら最高位のものを買うのが俺のジャスティスなもんで・・・
でも今回は高すぎる・・・
623:名称未設定
09/10/22 11:07:27 gkFwLUYLi
>>619
本当に？
624:名称未設定
09/10/22 11:10:35 X4/skfe80
なぜ21インチの方にも外部入力つけてくれんかったんじゃ！21インチで十分だというのに！
625:名称未設定
09/10/22 11:10:51 qt0mlORw0
>>620
トイコムあたりが最安値だから調べてこい
626:名称未設定
09/10/22 11:11:05 WrsdNefQ0
>>619
写真ウプお願い！
627:名称未設定
09/10/22 11:11:22 1tGuEeld0
>>622
動画メインで考えるならメモリは8GBで
HDDに金回せ。
それ以外の事は8GBで余裕でできる。
628:名称未設定
09/10/22 11:12:14 tMoSlx2/0
>>621
VAIOのType Rには付いてる、他はｼﾗﾈ
こちらもあくまでディスプレイ入力用とのことで映像の取り込みとかそんなんには対応してないみたい
629:名称未設定
09/10/22 11:12:17 fp1xeDKi0
27インチのiMacみたいに一体型PCで外部ディスプレイとして利用できるPC自体ないけど。
HDMI対応のキャプチャカードも業務用の高いやつ以外はHDCP非対応のはずだし。
630:名称未設定
09/10/22 11:13:31 iJh7Uynz0
MacでHDMIなら
MacPro+intensity+GS
631:名称未設定
09/10/22 11:13:44 AhJEN1ABO
紙媒体の絵描きなんですが新型iMacのモニタはやっぱり向いてないですかね
今G5iMacなんでそろそろ買い換えたくて新型にすごくそそられてるんですが…
調整すればなんとかなるのかな
あとクアッドコアだと処理能力が格段に上がるんですか？
普段仕事でフォトショペインタコミスタ+遊びで3Dゲーム少々、動画閲覧程度なんですが
クアッドだとかなり違いますか
632:名称未設定
09/10/22 11:13:48 +4rm7pyD0
>>627
8Gだと12万も安いんだな・・・
今、Core2Duoで4GBなんだけど、結構時間掛かるんだよね。
2年前に買ったばっかりだけど・・・買い替えか・・・
633:名称未設定
09/10/22 11:14:11 tMoSlx2/0
>>624
一番安いのにも付いてりゃ二台かってつなげたら面白そうだったんだけどな
634:名称未設定
09/10/22 11:15:42 fp1xeDKi0
>>628
TypeRだと27インチiMacのような使い方が出来るのか。
635:名称未設定
09/10/22 11:16:35 95vSEcB+0
>>632
動画メインで処理速度に不満があるなら、
それこそメモリ16GBよりオクタコアMacProだろう。
636:名称未設定
09/10/22 11:16:59 tMoSlx2/0
>>634
ホムペ見た感じだとBDレコーダーやPS3（sonyだから当たり前か）をつないでモニターとして使ったりできるみたい
外部入力がHDMIオンリーみたいだが
637:名称未設定
09/10/22 11:20:12 ppnwEh2V0
>>620
ドスパラなら4G×2で4万円でおつりがくるくらい。
2G×2なら8000円でおつりがくるくらい。
638:名称未設定
09/10/22 11:20:45 Fm3o9FCl0
09
MB953 27 Core i5 2.66GHz HD4850 \191,800
MB952 27 C2D 3.06GHz HD4670 \162,800
MC413 21.5 C2D 3.06GHz HD 4670 \143,800
MB950 21.5 C2D 3.06GHz 9400M \114,800
09
MB417 20 C2D 2.66GHz 9400M \97,900
MB418 24 C2D 2.66GHz 9400M \120,780
MB419 24 C2D 2.93GHz GT120 \145,797
MB420 24 C2D 3.06GHz GT130 \157,781
08
MB325 24 C2D 2.8GHz HD2600PRO \105,000
MB325 24 C2D 3.06GHz 8800GS \139,000
08メモリ6GB,3万,HDD2TB 1.6万 高い
27LEDシネマが15万円だったら笑う。
639:名称未設定
09/10/22 11:25:35 qsQg2eRJ0
トイコムで調べてみた
PC3-8500 DDR3 1066 204Pinっていうのでいいのかな？
4GBx2で¥59800
2GBx2で￥9920or¥9380
2GBx2増設なら1万ちょい浮き
4GBx2増設なら価格はほとんど変わらないが2GBx2だけ得するから
これも1万ちょい浮きって所か
昔ほどボッタじゃないんだね
640:名称未設定
09/10/22 11:32:03 P7SqYeW90
>>631
LGやサムスンの液晶モジュールに搭載されている白色LEDは、PC用テレビ用共に現状では色域に偏りが指摘されている。
紙媒体前提の仕事というのが発色を重視する仕事ならば、高色域の単体ディスプレイをメインに据えるべき。
一体型のみならば、色域に関してはCCFLの24インチiMACの方がよいかもしれない。
発色にはあまりこだわらない、或いはグレー/白黒二値データがメインならば、輝度を絞れて長時間作業の負担も少ない
新型のLEDバックライト機が断然お勧め。
641:名称未設定
09/10/22 11:37:58 nWvDDk7B0
>>619がかわいそうだ。
スレ違いの空気を読めない質問を繰り返す、テレビを買えないPSバカに情報を与えてやったら
「ウソじゃねぇだろうな？」「写真アップしろや」だもんな。コイツら死ねよ。
642:名称未設定
09/10/22 11:38:32 iGBABLGW0
>>621
バイオ
643:名称未設定
09/10/22 11:39:23 9/l9tv8Ji
>>621
尼で2万くらいのボードがあったな
644:名称未設定
09/10/22 11:43:03 +4rm7pyD0
ゲームしたらディスプレイの消耗が激しいって聞いたぞ。
645:名称未設定
09/10/22 11:45:55 AhJEN1ABO
>>640
大変参考になります。ありがとうございます。
漫画なんで白黒二値データだメインですが、表紙その他カラーも描くんで悩ましいです。
プロ+モニタ買うほど予算ないしminiだと心許ないしソフトは全部Mac用だし
発色に目をつぶって新型iMacか…うーん…。
ちなみに発色は絶望的なほどひどいでしょうか？
あれこれ聞いてすみません。
646:名称未設定
09/10/22 11:47:26 qt0mlORw0
>>645
そこまで心配なら店行ってみてこいよ。
647:名称未設定
09/10/22 11:49:45 CXcZveNS0
>>645
その程度の認識なら問題無いんじゃ無い？
特に厳密に色を再現しなくちゃいけない訳じゃ無さそうだし。
648:名称未設定
09/10/22 11:50:23 qsQg2eRJ0
>>641
IDまで変えてご苦労な事で
649:名称未設定
09/10/22 11:52:19 zqWk9mSl0
>>645
ひどかったら外付けモニター使えばいいじゃん
650:名称未設定
09/10/22 11:52:27 iJh7Uynz0
>>645
実物見るのが一番でしょう
iMacG5からならmini+10万クラスのモニタでもかなり速いですよ
651:名称未設定
09/10/22 11:53:12 1tGuEeld0
>>645
キャリブレーションもしてないの?
652:名称未設定
09/10/22 11:53:28 95vSEcB+0
>>645
iMacでも外部モニタに繋げるから、どうしても気に入らない場合は
単品液晶モニタで補完してマルチディスプレイ環境を構築してみては？
653:名称未設定
09/10/22 11:53:50 qt0mlORw0
うんG5からだとminiでも速すぎてびっくりするぞ
654:名称未設定
09/10/22 11:54:23 MSFOQTJ40
G5iMacから買い替えなら
2.53GHzのminiにでもしてモニター買えばいいんじゃね
655:名称未設定
09/10/22 12:00:30 wkE4iWBr0
カーネルは64bitで動くのかな
656:sage
09/10/22 12:01:23 t0MpKShC0
ぽちってきたぜ
人生初マックなのさ！
657:名称未設定
09/10/22 12:03:33 Q2GOYHIi0
>>656
いい時代に生まれた来たな
パパンとママンに感謝しろよ
658:名称未設定
09/10/22 12:03:43 r8JxEysFi
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ストアで触って来た。実物みて、まずデカさにビビったw
マウスは思ってたより重くない。iPhoneを少し軽めにしたような感じだった。
物理的なクリックもあったよ。マウスの上蓋全体がボタンになってる。
659:名称未設定
09/10/22 12:07:07 AhJEN1ABO
皆さんありがとうございました。参考にさせていただきます。
ともあれ一度実物を見てきます。
660:名称未設定
09/10/22 12:09:41 BG7oqG5di
bootcampでオンラインFPSやるんだったらやっぱi5よりi7の方がいいですよね？
661:名称未設定
09/10/22 12:11:43 P7SqYeW90
>>645
現状の白色LEDバックライトであってもsRGBの色域ならばほぼカバーできているので、
作成するデータの傾向にもよるけれど、その内容ならば新型でもいいかも。
Macはカラーマネージメントの管理がしっかりしているし、
一体型であればディスプレイのマッチングを得るためのプロファイルも適用されているから、
表示デバイスのポテンシャルは最大限に発揮できるし運用もしやすい。
662:名称未設定
09/10/22 12:12:59 R4luV7LB0
/ ／ ／ ／ .イ// ﾄ､ ＼＼ ヽ
/ / / / ／ ／ / / | ＼ ＼ヽ ｀､
/ / / / / ／ /〃 || ﾄ､ヽ ｀､ ',
/ / / / 〃/ ／// / || | ヽ ヽ ｀、│ !
/ / / / / / ／／/ ／___|| | ヽヽ ｉ │ ||
/i/ │ /十/ナ／ / ／〃 ﾘ厂｀｀ト}} 川│ | ||
ｌ∥│| |{ l/ ＿__／ "／´ ﾉlﾉ＿ jjハ|| ｌ | | ||
| ||l│| ||,,ｨテ〒ミ、 テ〒ドｚ、ﾘ川 l | ﾘ
| ||.!?Uｈ || |:ﾄ-ｲj::| |:ﾄ-ｲj::| `V// ﾉ| j
| || !l l｛」､ヽ ヾ辷ツ ヽ辷ツ // /｝| / ｼﾞ----------・・・・・・・
!! `､| | ＼`､‐-一 r ‐-一''/ｲ /ﾚ1|/
| | lヽ i i i i i i 彡7 / /|∥
| | | |`丶、 ｀￣´ . ィ7/ / /八 |
|八 ! | | | ＞, ＿_.. イ ＼|// / //ハ |
663:名称未設定
09/10/22 12:16:21 vkioeftZ0
むしろ絵を描く仕事だと、テカテカにあわせて仕事机回りの照明の配置を換えたりしなきゃならん方が
問題になりそーな
664:名称未設定
09/10/22 12:33:07 +9zjxTMS0
今だ俺はG4、1G㎐でメモリ1.5Gだから
どんだけ速くなるか楽しみだぜ
665:名称未設定
09/10/22 12:36:26 FGsSYPJO0
>>663
プリントアウトで気を使う程度で、最終出力が画面だけであれば、大して
色転びは起きないよ。
一番転ぶのは、やはり他機種、他OSでしょ。
MacからWindowsに持って行くとびっくりするぐらい転ぶことがあるし。
666:名称未設定
09/10/22 12:40:39 AhJEN1ABO
>>661
重ねてありがとうございました。
あまり神経質な方ではないので私自身も新型でいけそうな気がしてきました。
新型iMac第一候補にしつつ実物見て検討していきたいと思います。
667:名称未設定
09/10/22 12:53:50 CrKs1Vn+O
色は最終的に数字で確認してる。
だからiMacで充分。どんなモニタであっても見た目の色だけで本稿とか考えられんぞ。
668:名称未設定
09/10/22 13:02:04 c7Xz5tr+0
質問させてください。
一般的な作業（Web閲覧、メール、テキスト作成など）と軽いフォトショップ作業をするとしますよね。
その場合、もし同じ14万円を出すとしたら「竹」を買うより「梅+3.33GHｚC2D」の方が作業効率は良いのでしょうか？
CPUとｸﾞﾗﾎﾞの性能の違いがよく分からないので、詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。
669:名称未設定
09/10/22 13:08:03 HYvxESfL0
買った人、内部温度はどういうかんじ？
670:名称未設定
09/10/22 13:08:41 Nfevp8nw0
>>668
うんと安い物を買っておけばいいと思うけれど。
高い物を買っても、猫に小判状態かと。
そして安いからと言って、それが不満になることはないと思う。
なんたって比較できないんだから。
671:名称未設定
09/10/22 13:10:31 MSFOQTJ40
軽いフォトショップ作業がどんなのかしらないが
自分なら「梅+8GBメモリ」
672:名称未設定
09/10/22 13:11:01 mYa34J6A0
>>668
CPUの性能自体はi5-750(2.66Ghz)とC2Q3.06Ghzだとあまり差がない。
(i5の方が新しいCPUでアイドル時の消費電力が低い）
ビデオカードはPhotoshopでもOpenGLを使用したりするのでATI Radeon HD 4670
があった方が無難。（増設不可なので）
モニタの大きさに関しては個人の作業の仕方に依存するのでわからんね。
673:名称未設定
09/10/22 13:12:28 Fj42xBpl0
オレのPowerbook5300cもそろそろ潮時かな・・・
漢字トークもアップデートされる様子ないし
674:名称未設定
09/10/22 13:13:56 gFpnyhA/0
購入相談スレってのがあってだな
675:名称未設定
09/10/22 13:19:20 mYa34J6A0
>>672
勘違い
Core2Duo3.06Ghzだとi5-750の方が全然上。
Core2Quad3.0Ghzとi5-750だと殆ど変わらない。
すまそ
676:名称未設定
09/10/22 13:21:45 9/jA5CJf0
今の14インチiBookだと動画がカックカクで、
ローカルにDLしてからじゃないとまともに見れないから買い替えたい。
Photoshopとtwitterとネットで動画見るくらいの用途なんだが…
21.5で十分かな～。
でも、長く使うことを考えたらCore2ってよくないの？
今時のwin機のデスクトップは皆i7とかなんだろうか・・・
677:名称未設定
09/10/22 13:26:00 mYa34J6A0
CPUの能力は下記でググるといろいろなベンチが見つかるかも。
Core i7 860 2.8Ghz HT有り
Core i5 750 2.66Ghz HT無し
Core2Duo E8600 3.33Ghz 2ndキャッシュ6MB FSB1333
Core2Duo E7600 3.06Ghz 2ndキャッシュ3MB FSB1066
678:名称未設定
09/10/22 13:27:57 cDccUHXO0
ほぼ俺の理想通りの新iMacだな～。グレアパネル以外はほぼ完璧
クアッドコアはiMacには乗らないだろ派だったから、驚きのサプライズだ
しかも値段も手頃ときてる。
ただクアッドの方は発熱がどうなるか気になるねえ。
ファンの音が五月蝿いようならC2Dの方でいいかも。現状さほどクアッドの
恩恵があるアプリ使ってないし
679:名称未設定
09/10/22 13:29:21 KkGNZDsei
あー新型欲しいけど机が変な形してるから、21.5でさえあっぷあっぷだぁ…
ポチったら物理的にも絵面的にも大変な事になるのは解り切ってるのに
ずっとアポスト眺めてるぞ俺… なんかカートにiMac10個位入ってるし…
…ぐッ！ …し、静まれ……俺の右腕…ッ！
680:名称未設定
09/10/22 13:29:57 3sIZ+AZ80
>>679
ポチっちまえ、楽になるぞｗｗｗ
681:名称未設定
09/10/22 13:30:04 ai8X6XKa0
>>676
落としたのが見られるのなら通信状態が問題じゃないのかね、ちみ？
682:668
09/10/22 13:33:43 c7Xz5tr+0
レス下さった方、ありがとうございます m(_ _)m
参考にします。
取り急ぎお礼まで。。。
683:名称未設定
09/10/22 13:34:23 ll9oW8xUO
どこで買うのが一番安いのよ？
684:名称未設定
09/10/22 13:36:07 JJQgyBiC0
>>679
カートに入ってるのそもままいっちまおうぜ！
特松欲しい…が人柱待ちだな
今のiMacもまだ2年だし、悩むなあ
685:名称未設定
09/10/22 13:40:15 6S+DV7Cp0
発熱が一番低いのは梅でいいんだよね
性能はいいから長く使いたいので安定性で選びたい
686:名称未設定
09/10/22 13:40:57 DrYv9Mv10
>>683
ビンジョるわ
apple storeだとプリンタがただで付いてくるキャンペーンあるし
あとはヨドバシ、ビックとかのポイント加味して、比較するくらいか？
687:名称未設定
09/10/22 13:42:32 rK9vKagM0
HPのプリンタなんかいらない。
インク代高杉。
持ったら最後、金食い虫になるぞ。
688:名称未設定
09/10/22 13:42:34 ppnwEh2V0
見てきた。
思ったより大きく感じなかった。
Magic Mouseはすごくよかった、アップルストアの店員は最悪だったがw
実機が来たばかりなのは分かるが、メモリ増設に前面全部外さないと
できないって言われたから、画面の下のネジとフタは何？って聞いたら、
奥に引っ込んで聞いてきたらしいw
それでアクセスは簡単だけど交換で壊れたら保証がきかないからうんぬんw
その店員と話す気は完全にうせたよ。
実機見たことなくても話題になってるんだから
自分の売る新商品のことはアップルのWebサイトくらい見てみればいいのにな。
気に入ったから特松買うことにした。
689:名称未設定
09/10/22 13:45:47 Zul+CYxp0
>>681
CPUの問題だろ
なんだよ通信状態てｗ
690:名称未設定
09/10/22 13:45:52 QYMXZeXZ0
>>676
2007Mid 梅使いだけどそれならオレは大丈夫と思うよ。オレがそうだから。
iPhotoのスライドショーでたまにカクつく他は不満なし。
動画エンコード時もiMac前で正座して待ってるのでなければ問題なし。
今回の梅、コスパ高杉w。2年前メモリ1G→2Gにして、17マン突破だった。
今回も梅狙いです。iLife待ち。
691:名称未設定
09/10/22 13:46:00 qX12acFy0
kitcutとかぷらすゆうや秋葉館みたいにカスタマイズしてくれる店ってほかにある？
692:名称未設定
09/10/22 13:50:08 iJh7Uynz0
>>689
ろーかるにDLしたら見れるっぽい事書いてあるから。。
693:名称未設定
09/10/22 13:50:45 tMoSlx2/0
>>687
まぁタダなら・・・C4480なら新品未開封ｵｸで5千円くらいにはなりそうだし
694:名称未設定
09/10/22 13:54:48 HWrQqK/v0
i5とi7で消費電力が結構違うみたいなのでi5を買うことにしたじぇ
695:名称未設定
09/10/22 13:56:46 c6dFC2W70
>>679
机ごと変えちまえよwww
696:名称未設定
09/10/22 13:59:21 qX12acFy0
>>679
いっそのことアルミ削りだしの机オーダーしようぜ
697:名称未設定
09/10/22 14:00:41 Vw6HKZpT0
21.5の画面の大きさ(縦x横mm)分かる人いる？
A3実寸表示できるか否かが問題
698:名称未設定
09/10/22 14:05:29 guOvr7rK0
27インチに足をつけて机にしてしまえば解決じゃないかな
699:名称未設定
09/10/22 14:05:34 mZHjuxeN0
URLﾘﾝｸ(www.macotakara.jp)
ガラスパネルが下まで一体になったみたいだね。
バラシ楽になるといいなぁ。HDDくらいしか交換して楽しめないから、
結構そこがポイントだったりするw
700:名称未設定
09/10/22 14:10:50 OaxxTwpu0
このデカさは脅威！ 27インチiMacの実機を激写
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
701:676
09/10/22 14:13:02 9/jA5CJf0
>681,689
ちゃんと全部読み込んでから再生してもカクカクするんだが、
ネット回線の所為なんだろうか？
火狐自体も最近相当重い
702:名称未設定
09/10/22 14:16:00 zqWk9mSl0
>>701
回線の細さも問題ありそうだけど、今のウェブはCPU能力もかなり必要とするから
どっちも問題なのでは？
ちなみに回線は何？ 光ではないでしょ
703:名称未設定
09/10/22 14:17:21 hEOII0lqi
>>701
どう考えてもFlashPlayerが重いせい
704:名称未設定
09/10/22 14:18:40 Y7EhYXmu0
けっ
でけえツラしてんじゃねーんだよ
ただでけえだけでつまんねーんだよ
まかちんの癖に生意気なんだよな
705:名称未設定
09/10/22 14:18:50 Zul+CYxp0
全部読み込んでるから回線はまったく問題ない。
youtubeのHD動画なんかは凄くCPUに負担がかかるから
CPUにパワーがないとカクカクする。
706:名称未設定
09/10/22 14:22:24 t2pN/Qjj0
i7買えよ。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
707:名称未設定
09/10/22 14:26:44 iJh7Uynz0
>>706
iMacのはi7、i5ともにLynnfield、この比較は少し当てはまらない
iMacとMacProでは同周波数でも差が出るよっていう参考になる
708:名称未設定
09/10/22 14:27:19 Y7EhYXmu0
マックにもインテル入ってんだろ？
じゃあなんでわざわざマックOSで動かすわけ？
意味ないじゃん
709:名称未設定
09/10/22 14:30:51 swFpj3/Li
やべぇ見てした勢いで梅買っちまった
久々にすげーワクワクしてんぜ！
710:名称未設定
09/10/22 14:32:52 SuBLLatq0
こだわりさんでバラし中
URLﾘﾝｸ(www.kodawarisan.com)
711:名称未設定
09/10/22 14:35:25 gnMb/anp0
>>710
来た！
712:676
09/10/22 14:38:33 9/jA5CJf0
>702,703,705
ネットはケーブルテレビの無線LANだけど
動画は一度読み込めばネット切っても再生できるから、
回線が遅い所為ではないと思う
やはりCPUとメモリ不足と、あとノートだからかな
友人とスティッカムしながら絵描いたりしたいから
27インチの大画面も魅力的だけど高い…
713:名称未設定
09/10/22 14:40:27 SrioBTl9i
アポストで特松注文しても納期不明なの？
714:名称未設定
09/10/22 14:43:59 6NBr4WmZ0
>>676
>ローカルにDLしてからじゃないとまともに見れない
QTとかで再生？
>>701
>ちゃんと全部読み込んでから再生してもカクカクするんだが、
ブラウザのプラグインで再生？
715:676
09/10/22 14:46:42 9/jA5CJf0
例えば、
火狐やsafariで直接youtubeの動画見ようとする→カクカク
flvをDLして、mpeg等に変換してQTで再生→普通に見れる
716:名称未設定
09/10/22 14:49:38 LEDF/5LV0
>>710
ヒートパイプがそのまま筐体背面に貼り付けられてるように見えるね
って事はボディが廃熱フィン代わりって事か？
717:名称未設定
09/10/22 14:50:16 RiIWAf7C0
アゴの部分がほとんどなくなって、だいぶスッキリしたね
718:名称未設定
09/10/22 14:55:02 qX12acFy0
>>716
夏場アツアツになるのか
719:名称未設定
09/10/22 14:56:00 iJh7Uynz0
>>715
ibookG4じゃあどちらにしても動画はもう限界
今のMacならHDサイズの動画でも大丈夫
720:名称未設定
09/10/22 14:57:39 3sIZ+AZ80
>>715
俺もiBookG4でそんな状況だったが、先代のMac miniにしてからは
殆ど問題なくなった。新型iMacなら全く問題ないだろう。
721:名称未設定
09/10/22 14:59:54 cYiTycbw0
十分革新的な製品出してんだから、ジョブズがスピーチすれば良かったのに。
722:名称未設定
09/10/22 15:02:59 4bSdFDUAi
27インチ見てきた。
デカいわ。
21が俺にはちょうどいい。
723:676
09/10/22 15:03:22 9/jA5CJf0
>>719,720
やっぱiBookじゃ限界か
よし、もうちょっと悩んだらiMac買ってしまおう！
相談のってくれた人ありがとう
724:名称未設定
09/10/22 15:07:10 O9jWujgIO
月末発売のMac専門誌にベンチマーク間に合うかなぁ
725:名称未設定
09/10/22 15:11:17 ildYAGTW0
>>713
まったく不明。月末も十分あり得るらしい。
1週間後に出荷できるものが今まったく不明ということもないと思うんで
まぁ3週間はみといたほうがいいだろうってこと
これ以上待てないんでMB買ってiMacは来年まで待とうかなぁ、、困った
>>717
横に伸びたからスリムに見えるという効果もあるよね。
短くなったのは数cmで面積はあんまかわってない気がする。
726:名称未設定
09/10/22 15:18:55 dBrN+HtD0
>>716
ヒートパイプってどのあたり？
727:名称未設定
09/10/22 15:20:35 gnMb/anp0
>>726
こっちで見てみ
URLﾘﾝｸ(www.kodawarisan.com)
728:名称未設定
09/10/22 15:22:30 1tGuEeld0
>>724
間に合わないような雑誌と編集は終わり、
屑雑誌確定なんだし、編集に死人がでても間に合わすだろうな。
729:名称未設定
09/10/22 15:24:08 MSFOQTJ40
HDDの交換の難易度がはね上がっている？
730:名称未設定
09/10/22 15:25:11 aOxkWt820
>>718
熱場はナツナツになるよ
731:名称未設定
09/10/22 15:30:25 DT0sgaGD0
kakaku.comのクチコミにmacハックさんという方が、今後のMacのPipelineを含めた考察を投稿していらっしゃいます。
個人的には、初心者にもわかりやすくキレイにまとまった良文と思い、紹介させていただこうと思います。
みなさんのお考えをお聞かせいただければ幸いです。
Macハック様、勝手に投稿してすみません。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
732:名称未設定
09/10/22 15:30:45 cQOSzubB0
あんまり値段考えずに発表後即竹ポチちゃった
そういやちょっと値段設定に一言あるな
バルクなら数千円の差額なのに
733:名称未設定
09/10/22 15:31:14 f/yOLRzpi
>>724
月刊誌の場合、発売日一週間前には校了して印刷所に行ってると思うから現実問題無理だと思う。無理して載せてもオフィシャルのスペックくらいだと思う。
734:名称未設定
09/10/22 15:32:52 cQOSzubB0
>>731
本人乙
735:名称未設定
09/10/22 15:33:17 9QFbfzwV0
>>731
何でいちいち行間あけてるんだろう
おまけに長文で全く読む気が起こらない
736:名称未設定
09/10/22 15:35:56 SuBLLatq0
>>729
前と同じだと思う。
こっちのが見やすいかな。
URLﾘﾝｸ(www.ifixit.com)
737:726
09/10/22 15:42:07 dBrN+HtD0
>>727
thx、そっちのページがメインだったのか
旧機種と比べると空間に余裕があって空気の流量は確保できて、冷却効率は高いかも
ちなみに旧機種は、基盤と裏側の黒プラスチックの間にシールドの層があるんで
内部の熱が外側に伝わりづらい構造になってた（左上のアルミ部分は熱いんだけど
裏側の黒プラスチックはそれほど熱くならない）
たぶん新機種は裏側も熱くなると思うけど、まあ放熱してるんだからしょうがないよね
738:名称未設定
09/10/22 15:43:26 OKAm7xE30
長く使うってんなら
やっぱUSB3.0搭載してねーとなあ
739:名称未設定
09/10/22 15:45:30 19Og9iLL0
デスクトップはSandyBridgeまでいいや
MacBookProの値段がもっと下がらんかなー
740:名称未設定
09/10/22 15:46:28 Z3hAWJjYi
うちNASだから3.0はどうでもいいな
741:名称未設定
09/10/22 15:48:00 Q6m+vglz0
>>731
本人宣伝乙
742:名称未設定
09/10/22 15:48:31 gnMb/anp0
ところで今回の排熱設計変更で結露問題はどうなるんだろうか？
743:名称未設定
09/10/22 15:49:38 1r3b9RgF0
中見ると欲しくなってくる気がする
744:名称未設定
09/10/22 15:52:43 zqWk9mSl0
校了から納品まで営業日で中３日、取次通してと考えると、まあ無理
745:名称未設定
09/10/22 16:00:06 dTKNorwo0
次機種でBD＋USB3.0
次々機種で全モデルクアド化＋筐体変更
とかか？
ほんとに小出しにして設けようとするよなアポーは
746:名称未設定
09/10/22 16:02:37 HP95/LA30
>>745
現行モデル最終は次回マイチェンだって予想はあちこちで見るね
個人的にデザインに限って言えば、
今回背面までアルミになってこれはもう完成したなと思った
747:名称未設定
09/10/22 16:05:29 gnMb/anp0
>>745
つーか今買って3～4年後ぐらいのOS X10.8辺りでFW800切り捨てられた日にゃ
相当凹むだろうな。
748:387
09/10/22 16:05:49 b4ZZmWZV0
また筐体変更なんてするわけないだろ。
USB3.0は使い道ないし、BDは分解して付けるからいい。
749:名称未設定
09/10/22 16:07:32 +4rm7pyD0
背面もアルミ化したことを今知ったのである
750:名称未設定
09/10/22 16:14:40 ouDt80wd0
パッと見、21.5は27とそうそう画質は変わらなそうですよ。
少なくとも20インチほど酷くはない。
751:名称未設定
09/10/22 16:17:26 n/RJfDbw0
でもアルミ＋ディスプレイ一体型以上の機能性がある
デザインって思いつかない。あとはサイズと足のデザイン
くらいなんだけど。
752:名称未設定
09/10/22 16:17:49 HWrQqK/v0
パッと見じゃなくてじっくり見での感想をお願いします。
753:名称未設定
09/10/22 16:23:24 dTKNorwo0
正直今回外観ガラッと変えてくると思ってたんだよね
「有機的デザインがうんたら」とかの予測があったし
出てみたら大きくなってアゴ少しだけ削っただけだったからちょっと肩透かしくらった
確かにこれ以上いいデザインは無いように思うけど、この形になってから長いし
そろそろ目新しいの出て欲しいよね
BDとかUSB3.0とかは先に来年春のproの方にくるんじゃないかな
proのデザインもG5から同じ流れだし、こっちが変わったらiMacも来るかもね
754:名称未設定
09/10/22 16:26:12 VSvAlw7SP
>>753
いいデザインあるよ 前面の中央下リンゴマークはない方が良いと思う
755:名称未設定
09/10/22 16:26:28 tUVXBxoi0
梅でいいからほしー
756:名称未設定
09/10/22 16:30:18 Fj42xBpl0
>>753
全体的に丸く膨らませて半透明にするってのはどうだろう？
757:名称未設定
09/10/22 16:30:23 aErl1Xk80
個人的に完成されたデザインだと思うけどな
飽きたとか単純な理由なら、ホタテと大福ミックスした
ソーテックデザインなんかあどうだい？
758:名称未設定
09/10/22 16:30:58 ildYAGTW0
>>754
それちょっと同意だわ。
せめて彫り込みかエンボスとか
759:名称未設定
09/10/22 16:31:51 gnMb/anp0
後はカラバリで可愛さ演出だろうね、初代iMacが出て来た時みたいに
腐女子やスイーツも取り込める。
760:名称未設定
09/10/22 16:33:26 qX12acFy0
大福の台の部分は好きだったw
761:名称未設定
09/10/22 16:35:06 NH7w+n/O0
>>514
おまいが心を鬼にして耐えてる間、おれたちは極楽気分だよ。
こっちこいよ
762:名称未設定
09/10/22 16:39:03 c6dFC2W70
>>745
USB3.0はまだ無理だろ
日本国内だけしか知らんが、今はバッファローだけだっけ？対応機種は。
早ければ次モデル位か。
BDは...コスト面での問題と、iLifeのリリースタイミングの問題か？
iLife '09はいつ出たっけ？
763:名称未設定
09/10/22 16:51:58 +4rm7pyD0
結局こういうのってゴールがないから、買いたいときに買うべきなんだよな・・・
764:名称未設定
09/10/22 16:53:59 czSZtQzH0
背面アルミの熱を風で逃がさないと、結局本体温度は下がらないよ
夏は死ぬ奴が続出しそうな気がする
そして、2010Lateに廃熱機能アップさせた型（ついでにCPU向上）発表
昨今、夏を越した実績のない機種は買いたくないよ
765:名称未設定
09/10/22 16:55:00 aErl1Xk80
買い替え考えてた奴は悩む必要なかろう
不景気が生んだ神モデルだよ
俺は買い替えの予定ないだけだけど
余裕あれば欲しいぐらい。
766:名称未設定
09/10/22 16:55:29 mvcbm4ze0
USB3.0対応の外付けHDD安いんだね
すぐに2.0の価格まで落ちてきそう
767:名称未設定
09/10/22 16:56:37 9/jA5CJf0
21.5を買うか27を買うか…
21.5と旧24の大きさを比較したのってなかったっけ
768:名称未設定
09/10/22 16:59:43 /ptSMu95i
購入報告が少ないのはみんな特松待ちなのか？
769:名称未設定
09/10/22 16:59:57 qX12acFy0
余裕無いけどローンでポチる
770:名称未設定
09/10/22 17:00:36 1tGuEeld0
iMac27イラネ派の意見
●USB3.0ないからイラネ
●ブルーレイないからイラネ
●目潰し液晶だからイラネ
●デカすぎて設置場所がないからイラネ
●来年3月には特松が松だろ？今はまだイラネ
771:名称未設定
09/10/22 17:01:19 +4rm7pyD0
>>768
24インチがない今、特松しかねーだろ。
夏を乗り切るためにダイソンの扇風機買うかな。
772:名称未設定
09/10/22 17:01:43 uZJOU98i0
●貧乏だから、あれこれ言ってるけどカエネ
773:名称未設定
09/10/22 17:02:15 Z5hBmyZj0
一番下のモデルは確かに安いけど
自分が本当に欲しいスペックで見積もり取り直すと
結局22万くらいになっちゃうんだよね。
グラファイトのiMac買った時もそんな感じで22万くらいで買った覚えがある。
何年経ってもお布施の値段は変わらないんだよ。
774:名称未設定
09/10/22 17:05:20 P7SqYeW90
>>727
なるほど、分かりやすい。
ノートPCのように膝に乗せる事もないから、アルミ箱で包む構造そのものを排熱に積極活用できるわけか。
775:名称未設定
09/10/22 17:09:13 /ptSMu95i
つか吊るしの特松くらいすぐ売れよと
776:名称未設定
09/10/22 17:15:08 yxgKKi030
せっかく 27inch なんだからこれ1台に集約できれば、
いろいろ大幅にすっきり出来るっていう、そこだろ。
テレビでいいとかPCでいいとかナシで行こうぜ。
（ついでにレッツノートも。）w
777:名称未設定
09/10/22 17:15:40 RftIeXjk0
来年の春の特松
CPUは32nmプロセスWestmere6コア
GPUはラデ5000番台になるだろうから
そこまで待とうかな・・・・・・
778:名称未設定
09/10/22 17:19:19 c6dFC2W70
>>773
スパルタカス買った時、色々カスタマイズしたら100万超えたぞ。
779:名称未設定
09/10/22 17:20:42 bPRVhnrJ0
>>773
>何年経ってもお布施の値段は変わらないんだよ。
そうだよな～。もうマカー歴10年ぐらいだけど
なんだかんだ言って15～18万あたりを毎回出してるな。
フシギだよな～
780:名称未設定
09/10/22 17:21:11 HdUSKlCBi
特松+メモリ8GB+Apple Ｃare+Office2008
かな
今回のiMacは良いですね。
781:名称未設定
09/10/22 17:21:56 tBp0GVx40
店頭で観てきた。iMacの完成形と思わせるぐらいすばらしい。
モニタの差別化も少なく、どのモデルを選んでも良いのでは？
背面がかなり熱くなるけど、旧型よりも廃熱効率上昇と考えられ、
プラよりも安心感がある気がする。
気になったのはエッジまでフルにガラスになった事。
デザイン的には奇麗だけれど、見える部分は非常に薄く、
物や人がよく動くような場所だとぶつけて欠けさせそう。
782:名称未設定
09/10/22 17:23:11 aErl1Xk80
>>781
ガラスが落ちてきて全指切断の書き込み思い出す
783:名称未設定
09/10/22 17:23:15 HP95/LA30
>>778
あんなもん買うなよｗ
784:名称未設定
09/10/22 17:24:37 1tGuEeld0
昔、パワーマックに30万、
今、Mac Proに30万
あれ?
785:名称未設定
09/10/22 17:27:19 Xs9r/gJfO
買わねぇ厨はなんでこのスレにいるんだろうね？
786:名称未設定
09/10/22 17:28:12 DMfHRBNW0
昔は入門機でもそこそこなのは30万くらいしたから、
安くなってると思うんだがなあ
787:名称未設定
09/10/22 17:28:57 4j6vQVd50
>>773
俺はPerforma5220を30万で買ったぞ
22万なんて激安
788:名称未設定
09/10/22 17:31:01 ECS5EEQM0
11月っていつなんだよ
発表直後に注文したんだから絶対11月1日に届くんだろうな
iPodTouchを発表直後に注文したとき以来のヤキモキ感だぜ
789:名称未設定
09/10/22 17:32:30 HWrQqK/v0
特松欲しい特松欲しい特松欲しい戸松可愛い
790:名称未設定
09/10/22 17:33:05 JwY4bT8B0
>>736
HDD交換の手間は旧機種より楽そうじゃんイイヨイイヨー
夏の心配してる人いるけどiMac G5で夏を超えられるんだから大丈夫だよ
791:名称未設定
09/10/22 17:37:38 igvXvyXZ0
>>710
HD換装は一層難しくなったように見える
792:名称未設定
09/10/22 17:37:59 mgqCkHAu0
んあ～、i5かi7で迷うぜ
というかアポ～はマルチタッチトラックパッド出さないかなー
iMac買ったついでに竹触買ってしまいそうで怖い
誰か使ってる人おらん？
793:名称未設定
09/10/22 17:38:53 H+Gb4zd80
初パソコンはLC575に25万円だったぜ。
21.5インチがすばらしく良さそうだけど、1年前にiMac竹買ったとこだからもちっと我慢かなぁ。
794:名称未設定
09/10/22 17:41:27 vMqiexWK0
NVIDIA GeForce 9400M の梅をメモリ８ＧＢにしたやつと、４ＧＢ竹だったら、どっちが映像編集の時動き軽いと思いますか？？
まずフルＨＤの素材は使わないと思います。
あと、appleサイトの仕様のところでは、２１も２７もメモリスロットは４つずつあるように見えますが、それで正しいですよね？
ソース
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
下の方の一覧表です。
795:名称未設定
09/10/22 17:42:19 tWItnX4ci
>>706
やめろ！i5にしようと思ったのにi7欲しくなるだろうが！！
796:名称未設定
09/10/22 17:47:10 q/ysc7lH0
i5で充分だって、8スレッドになったって、そこまで性能変わらん。
4スレッドから倍になるわけじゃないしね。
797:名称未設定
09/10/22 17:49:22 hsT3pPox0
>>794
21は、最大8GB（2GB x 4）ってことらしいよ
798:名称未設定
09/10/22 17:50:03 foY0bWFl0
URLﾘﾝｸ(www.kodawarisan.com)
＿＿＿_
／ ＼ もしもし、かあちゃん？うん、俺だよ…
／:::::::::::::::: ＼ ＿ 夏になるとエアコン無しで頑張ってる俺のこと心配してただろ？！
／:::::::::::::::: || | もう、心配しなくていいんだ…新しいiMac買ったらヒートパイプがそのまま
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 筐体背面に貼り付けられてる事が分かったんだ。夏場はエアコン付けないと
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ ナツナツになるからエアコンも一緒に買うことにしたよ。
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| うん… かあちゃんも泊まりにに来てもらえるし。 あ、正月には帰るから
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i 体大事にな、うん、じゃ、もう切るよ…
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
799:名称未設定
09/10/22 17:51:24 tMoSlx2/0
実機見てきた・・・ええわ、これ
キーボードも標準でワイヤレス&テンキーなしって思い切ったのはいいね、
デスク周りが非常にすっきり出来そう
背面はたしかにさわるとかなり熱かった・・・・
800:名称未設定
09/10/22 17:56:48 tBp0GVx40
>>799
>背面はたしかにさわるとかなり熱かった・・・・
でしょ？それが今までのでは籠ってたかと思うと…
>キーボードも標準でワイヤレス&テンキーなし
俺もそうだったけどテンキー無しは慣れる。
ただ、マウスは3ボタンがなさそうで機能減した感じ。
となりでMicrosoftの新BTキーボード（別テンキー付）を宣伝してたw
801:名称未設定
09/10/22 17:57:18 WisZglGr0
あっ! 27ｲﾝﾁに4本足つけて机にして、その上でﾏｸﾌﾞｸ使えって事か!!
よし、この冬は足元ヒーターいらないな。
802:名称未設定
09/10/22 18:02:35 r8JxEysFi
>>801
昔のゲーセンとか喫茶店に置いてあった、テーブル型のゲーム筐体を思い出したw
803:名称未設定
09/10/22 18:03:16 WJA7vlcmi
>>797
そうなんですか！でも実際8GBもあれば充分ですよね。
やっぱりNVIDIAとATIにどれくらい差があるのか知りたいですね。
どなたか詳しい人ご教授願えませんか？
804:名称未設定
09/10/22 18:05:49 qX12acFy0
最初はminiとDELLのIPSのヤツでも買おう！とおもってたけどさ
ちょっと足すだけで梅かえちゃうんだよな・・・・・・
805:名称未設定
09/10/22 18:07:29 FslgsmxB0
特松以外は「枯れた機種」とほぼ同義じゃね？
だから、特松がも少しこなれた頃買うわ
806:名称未設定
09/10/22 18:10:07 fa0ubBte0
URLﾘﾝｸ(images.apple.com)
質問です。この写真のキーボードって上部のアルミ部分が少ないけど、形状変更したの？
807:名称未設定
09/10/22 18:15:35 ZIjovRUU0
つかお前ら騙されてるぞ
core5iなんて数世代前のCPUのPCが19.8万て高過ぎだしデザインも糞
808:名称未設定
09/10/22 18:16:28 PNIr+FfY0
G5でワイヤレスキーボード使ってたけど
デスクトップでワイヤレスってあんまり意味無いかも。
電池交換めんどいしさ。新型はテンキーも付いてないって言うから
梅ポチッたけど、テンキー付きのキーボードにしたよ。
でもそのおかげで出荷が遅い...
809:名称未設定
09/10/22 18:16:50 1tGuEeld0
>>807
i7でも微妙か？
810:名称未設定
09/10/22 18:19:34 zqWk9mSl0
5iというのは何だろうな
811:名称未設定
09/10/22 18:22:19 gnMb/anp0
>>808
俺も迷ってるけど、やっぱテンキー無いと不便なのかなぁ。
無くてもタイピングで慣れるって言う人もいるし。微妙。
812:名称未設定
09/10/22 18:24:02 CjoCNN/70
i5が数世代前って数年後からタイムスリップしてきた人ですか
813:名称未設定
09/10/22 18:25:31 aErl1Xk80
>>811
HHK→USワイヤレス愛用者だけど間違いなく慣れる
けどはじめはかなりイライラするよw
コードレスかつ省スペースになれたら戻れない
エクセル良く使うとかならテンキーはいると思うけど
814:名称未設定
09/10/22 18:26:12 sjawHo0y0
7発売で忙しくて余りこっちに構ってられないんじゃねえの
だから荒らしも適当で投げっぱ
815:名称未設定
09/10/22 18:27:39 Fj42xBpl0
テンキーなら、iPhoneの「NumberKey」ってアプリがあるよ
816:名称未設定
09/10/22 18:28:48 95vSEcB+0
>>794
映像編集ならGPUも高速な方が良いと思うよ。
エンコードも今後はOpenCL経由でGPUを多用しそうだし、
FinalCutStudioのMotionとかGPUの能力に依存するし。
メモリは必要なら後から増設できるし。
817:名称未設定
09/10/22 18:30:43 RlQjqc3V0
URLﾘﾝｸ(s1.guide-images.ifixit.com)
これ見て思ったんだが光学ドライブ外せば２個目のHDDも内蔵出来そうだな
818:名称未設定
09/10/22 18:31:17 zqWk9mSl0
>>817
デスクトップなら、どんなのでもそうだろ
819:名称未設定
09/10/22 18:33:27 HP95/LA30
光学ドライブ外さなくていいから、3.5HDDのかわりに2.5SSDを2台積みたい
820:名称未設定
09/10/22 18:34:17 gnMb/anp0
>>815
URLﾘﾝｸ(blog.takasince1983.net)
これかぁ、洒落てていいね。
慣れるまでお世話になるのも良いかも。
821:名称未設定
09/10/22 18:37:36 INV1ggVE0
有線テンキー付キーボードって高くないから、俺は梅と合わせて追加購入した。
無線が便利か、有線でキーボードのUSBが使えるのが便利か、
しばらく使ってみて、どちらかいらないと思ったらオクに出す。
でもどっちも使うかもしれないｗ
822:名称未設定
09/10/22 18:40:05 FDsGaSyJ0
内蔵LCDがDisplayPortで繋がるようになったんだな
コストダウン効いてますな～
823:名称未設定
09/10/22 18:43:25 DMfHRBNW0
USBメモリを使うんだったらUSBポートのついた有線キーボードの方が便利そうだな。
マウスは無線、キーボードはテンキー付き有線がベストか。
824:名称未設定
09/10/22 18:43:49 Fm3o9FCl0
雪豹のOpenCLの動き
Radeonの最適化具合はどうなんだろ？
QuickTimeH264は、アクティビモニタで
CPU使用率が15%くらいだろうか？
The Fray - You Found Me
1920x1080
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
GT120 GT130 は最大20%くらいだったような。
825:名称未設定
09/10/22 18:44:46 CjoCNN/70
>>824
それOpenCL全く関係ない
826:名称未設定
09/10/22 18:47:34 Fm3o9FCl0
H264動画再生支援か。
827:名称未設定
09/10/22 18:52:19 FDsGaSyJ0
あ、あれ？致命的じゃないかこれ？w
iMac (21.5-inch, Late 2009) or iMac (27-inch, Late 2009): Bluetooth not available with Windows
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)
828:名称未設定
09/10/22 18:53:27 9/jA5CJf0
あーそっか。
無線キーボードだとUSBさせないのか。
なら有線の方が良いかなー
そんなに邪魔になるコードではないだろうし…
829:名称未設定
09/10/22 18:54:25 LtnxSsSk0
メモリ8GBと16GBってどれくらい差があるかなあ
Photoshopでraw画像20枚くらい一気に開きたいです
830:名称未設定
09/10/22 18:55:15 gnMb/anp0
>>827
Winで青歯が使えないって事？スノレパでは使えるんだよね？
831:名称未設定
09/10/22 19:00:16 rK9vKagM0
>>827
キーボードとマウスはどうなるんだ？
832:名称未設定
09/10/22 19:05:01 LtnxSsSk0
>>831
Apple Wireless Keyboard (2009) and Apple Magic Mouse devices connect as virtual USB devices in Windows on a iMac (Late 2009)
使える
833:名称未設定
09/10/22 19:05:20 JwY4bT8B0
>>829
開いて現像するだけなら8Gで十分すぎるよ
どっちみちMac版のPhotoshopは64bit化されてないから
8GB載んでもフルに使えないし
834:名称未設定
09/10/22 19:05:40 GfD8AmD60
URLﾘﾝｸ(www.ifixit.com)
> Our 3.06 GHz E7600 Core 2 Duo processor is a LGA 775 Socket T CPU.
> There are some Core 2 Quad chips that use the same socket, but we don't know if they would work.
LGA775ならCPUも安いしファームが対応してさえすればCPU乗せ換えし放題だね。
835:名称未設定
09/10/22 19:07:23 vLPqBFwY0
>>831
Windows用に用意しろっつことじゃね？
836:名称未設定
09/10/22 19:12:25 LtnxSsSk0
>>833
そうか・・・
というか、せっかくだから16GBにしてポチりたいんだよね
誰かメモリ16GBを効果的に使える作業を教えてくれ！
837:名称未設定
09/10/22 19:13:05 LtnxSsSk0
>>835
付属のキーボードとマウスは
バーチャルUSBデバイスとして接続するので使えるらしい
838:名称未設定
09/10/22 19:18:23 9hbqEg+10
これよろしく
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
839:名称未設定
09/10/22 19:21:56 hQYoMzMn0
>>838
別に敵対するものじゃないのにね
840:名称未設定
09/10/22 19:26:49 6S8iUfVd0
>>697
iMacは分からないけど、今27inchディスプレイを使っていて、MS Word A4文書100%表示を横に2枚並べてちょうどいいくらい。
21.5inchじゃ多分無理。
841:名称未設定
09/10/22 19:30:39 nP8hEJ0P0
27インチの1920*1080範囲って何インチ相当なんだろう？
842:名称未設定
09/10/22 19:33:38 OtVFtJe20
算数ぷり～ず
843:名称未設定
09/10/22 19:35:18 ZZmIARaU0
>>827
bootcamp winだとキーボードもマウスも使えないじゃん
このままサポートしないままなのかな
844:名称未設定
09/10/22 19:36:35 ZZmIARaU0
既出だったか ｽﾏｿ
845:名称未設定
09/10/22 19:38:43 lx2sp2Ti0
>836
らぶデス3
846:名称未設定
09/10/22 19:40:12 eW/mLXG40
appleストアでＵＳキーボードに変更したら出荷遅れる？
847:名称未設定
09/10/22 19:40:59 gnMb/anp0
>>843
取り敢えず今回の発表はWin7へのあてつけだろうから、Win7の存在意義が薄くなった頃に
パッチでも当てて対処するんじゃない？SP1が出そうな頃とか。
848:名称未設定
09/10/22 19:45:22 GE9axTpx0
SP1なんてすぐ出るよｗ
849:名称未設定
09/10/22 19:47:16 V9QT/oOYi
いま横淀で購入。
電車までたどり着いたけども、めっちゃ重いし注目浴びてる気がする。
21.5だけども、27の持ち帰りは無理だろうな・・・
win7も買ったので、人柱レポとか聞きたい人いるかな？
850:名称未設定
09/10/22 19:47:57 pyg+3Ec6i
せっかくWin7で軽くなったのに解析機能が頻繁に動いて重くなる。
前機種と変わってないな。
851:名称未設定
09/10/22 19:50:47 2wKsJJ2y0
梅出荷メール北
てか21.5もメモリスロット4つあるって今知った
メモリ買ってこよう
852:名称未設定
09/10/22 19:50:58 JwY4bT8B0
>>841
27インチのドットピッチが0.233mmなので
約20.2インチだと算数が出ますた
↓ドットピッチ計算機
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
画面寸法一覧早見表
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
853:名称未設定
09/10/22 19:51:34 588nav7O0
>>849
別にいらない。
日本も海外もかなりレビュー上がってるし。
21.5wwだし。スペックも最低だし。
854:名称未設定
09/10/22 19:51:44 lx2sp2Ti0
>849
らぶデス3ベンチ
URLﾘﾝｸ(kokoron.madoka.org)
らぶデス4ベンチ
URLﾘﾝｸ(kokoron.madoka.org)
この結果レポﾖﾛ
855:名称未設定
09/10/22 19:53:13 iuQStERE0
>>853
どんだけひねくれてんだよ。
かえなかったねたみか？
856:名称未設定
09/10/22 19:54:19 k7BR/v0G0
どんだけエロゲやりたいんだよ•••
857:名称未設定
09/10/22 19:55:43 gnMb/anp0
クラスにひとりはいるんだよな、黙ってりゃいいものを思ったまま
べらべら喋っては雰囲気壊すやつ。
858:名称未設定
09/10/22 19:57:11 588nav7O0
>>855
昨日27買ったし、i7ver届いたらcore2版を会社用にするけど何か？
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
859:名称未設定
09/10/22 19:57:42 iuQStERE0
>>857
自己紹介乙
860:名称未設定
09/10/22 19:59:07 PfZBTKe2O
情けない程のひがみ根性丸出しかわいそwwwwwwww
861:名称未設定
09/10/22 19:59:58 qX12acFy0
画像はネットでいくらでもひろえるしな
862:名称未設定
09/10/22 20:02:38 V9QT/oOYi
なんか荒れちゃって悪い。
やることとスペース考えたら、27はオーバースペックだったんだ。
高スペックが必要になったら、そのとき買うつもり。
セットアップが上手くいったら、ベンチ結果ぐらいは上げます。
863:名称未設定
09/10/22 20:03:24 Fm3o9FCl0
新27 旧imac比較
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
旧Core 2 Duo 3.06GHz比較
URLﾘﾝｸ(www.primatelabs.ca)
imac HD4850 130GT 8800GS HD2600
URLﾘﾝｸ(www.barefeats.com)
URLﾘﾝｸ(www.barefeats.com)
URLﾘﾝｸ(www.barefeats.com)
URLﾘﾝｸ(www.barefeats.com)
864:名称未設定
09/10/22 20:03:36 HP95/LA30
>>862
いや、君は悪くないよ
結果楽しみにしてます
865:名称未設定
09/10/22 20:04:16 gnMb/anp0
>>859
？？
なんか知らんが喧嘩売られたｗ
866:名称未設定
09/10/22 20:07:55 GQMSKE4z0
みんな本当にぽちってるの
867:名称未設定
09/10/22 20:08:34 qX12acFy0
も、もちろんだろ
まだ悩んでるわけないじゃないか・・・
868:名称未設定
09/10/22 20:09:40 kQ6lXdPE0
>>858
URLﾘﾝｸ(rdp.blog52.fc2.com)
このブログの写真？
869:名称未設定
09/10/22 20:10:18 iuQStERE0
>>858
じゃあ、なおさらあんなレスつけんなよ。
そこがひねくれてるっつーの。
870:名称未設定
09/10/22 20:10:42 eW/mLXG40
>>858
うわぁ・・・・・・・。
そこまで見栄張りたいのかよ。。
871:名称未設定
09/10/22 20:10:58 pyg+3Ec6i
>>866
逆にこの安さでポチらない理由が・・・
ブルーレイとかUSB3.0のが出たらすぐに売ってプラス3万くらいで買えば良いんだしね。
872:名称未設定
09/10/22 20:12:04 2Y+L8Cx40
>>853
win7の動作で購入足踏みしてるから是非聞きたいっす
873:名称未設定
09/10/22 20:12:09 pyg+3Ec6i
>>869
買わないの？
874:名称未設定
09/10/22 20:13:18 qX12acFy0
今買い換えると、イラレも買い替えないと、、、ってのがネック
本体はほぼ満足、欲しい！
875:名称未設定
09/10/22 20:15:18 lx2sp2Ti0
>871
逆にこの安さなら
バリュースターでもブルーレイついている orz
876:名称未設定
09/10/22 20:17:59 gnMb/anp0
ID:iuQStERE0が誰に対して何に怒ってるんだか、なんかだかサッパリ訳がわからなくなってきた。
気味が悪い。
877:名称未設定
09/10/22 20:22:32 zXkcfzU80
>>857
おまえ自身だｗ
878:名称未設定
09/10/22 20:23:39 pyg+3Ec6i
釣りが流行っております。
879:名称未設定
09/10/22 20:26:46 jEhfATxX0
AVCHDとかRAWを編集加工するには新梅だとモッサリですか？
880:名称未設定
09/10/22 20:26:56 gnMb/anp0
そうかアンカー付けなかったのが悪かったのかな？
>>857は>>853に向けて書いたのだったけど。
それとも俺釣られてるのか？ｗ
881:名称未設定
09/10/22 20:28:38 qKLL8oj8O
ポチル直前までいったんだが、最後の画面で発送予定が30日以降になってて中止した
USキーボードに変えただけなんだけどなんでだ
アポスト店頭でUSキーボード付きって買える？
882:名称未設定
09/10/22 20:28:44 pyg+3Ec6i
>>880
立派に釣られております。はい。
883:名称未設定
09/10/22 20:34:11 sjawHo0y0
つまりコンピュータの画面でブルーレイが見たいとか、ブルーレイに入ってるデータを編集したい、
または書き込みたいってのなら素直に対応してるPC買えってこった
それをどうしてもMacでやりたい？
無茶言うな
Macがドライブ載せてから言え
884:名称未設定
09/10/22 20:34:36 gcV7f6As0
>>881
標準のBTOは大量に確保されてるんだが
それからちょと変更した内容になると、確保されてないから
納期が延びる。
よくあることです。
885:名称未設定
09/10/22 20:36:08 lx2sp2Ti0
>883
ソフトは当たり前のように対応していたりする
886:名称未設定
09/10/22 20:36:44 bPRVhnrJ0
>>849
アホ！今すぐ引き返せ！
んで配送してもらえ！
この一言で配送料はタダになる＠ヨドバシカメラ - iGirl
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
887:名称未設定
09/10/22 20:37:02 kQ6lXdPE0
>>883
final cut とか使ってる人多いんじゃね？
888:名称未設定
09/10/22 20:45:02 qKLL8oj8O
>>884
マジかそういうもんなのか
その様子だと店頭でUSキーボードに変えてもらうなんてできるわけないよな
889:名称未設定
09/10/22 20:46:20 lx2sp2Ti0
マックプロ使うのはこういう人たち
imacはこう、miniはこう
なんて勝手にメーカーが決めちゃってやっている商売が
結局プロ売れずの状態
使い方はユーザが決めているということを理解して
10万台半ばの製品で充分ミドルハイという製品にしなくちゃいかんよな
890:名称未設定
09/10/22 20:48:07 gcV7f6As0
>>888
USキーボードはそれなりに人気があるから
確保されてる可能性もないわけではない。
一応、聞いてみては？
ただ、その場で詰め替えてもらうとかいうことは、あり得ない。
891:名称未設定
09/10/22 20:49:35 gcV7f6As0
>>889
いや、別にアップルはMac Proが売れなくても
iMacが売れればいいわけだし。
892:名称未設定
09/10/22 20:53:10 0ZbG9+XV0
>>889
気持ちが空回りして、何が言いたいのか伝わらずに
ディベートに勝てないタイプ
893:名称未設定
09/10/22 20:54:29 lx2sp2Ti0
>891
そこで拡張性が必要なひとは
winにいっちゃうわけよ
20年ぐらいmac使っていると
メインをそろそろwinに移さなくてはならないなと思う所しきり
894:名称未設定
09/10/22 20:55:35 U49GwgNZ0
i7 USキーボードでぽちった。12月頃には届くかな？
895:名称未設定
09/10/22 20:56:12 aErl1Xk80
ハードとソフトを売ってる企業ということを加味してやらないと
言ってる意味はよくわかりますがね
896:名称未設定
09/10/22 20:58:19 U49GwgNZ0
でも、USBポート少ないとかe-STAポート出せぐらいはいいたい。
チップセットは対応しているんだし。
897:名称未設定
09/10/22 20:59:23 lx2sp2Ti0
>895
そう、独占企業だから
うちの製品を使うユーザは
うちの会社がコントロールして
なんとか利ざやを引き出してやる
というビジネスモデル
すでにおわったアーキテクチャが最新とかなんちゃって
売り出されるのもこのビジネスモデルがあるから
898:名称未設定
09/10/22 21:00:30 Axr+TLgC0
SDスロットでもつけたことがふしぎでしょうがないのにe-SATAなんてありえない
899:名称未設定
09/10/22 21:02:25 OFZNDEb90
>>889
Winの方は、OSの機能やパッケージで個人用とかビジネス用とかに区分けしているね。
（今回の７は3種発売みたいだし。）
Macは、ハード構成や性能で区分けしたい感じだ。
900:名称未設定
09/10/22 21:03:21 lx2sp2Ti0
>898
SDは流行でしょ
これで直接写真やビデオが取り込めますよという
e-SATAはコントローラから配線回せば済む話
それをしないのは企業の論理ですよ
imacのユーザはこういう人たち
だから、e-SATA必要ならプロを買えばいいという
でも、そんなひといないんだよ
win買うでしょ
901:名称未設定
09/10/22 21:03:30 PNIr+FfY0
なんだかMac板に来なくていいのにわざわざ来てるのが痛々しい奴がいるね。
しかも新製品スレだしここw
902:名称未設定
09/10/22 21:03:43 fxnRVnan0
初Macを買う機会をうかがってた友人が発表後にiMac特松に飛びつこうとしておれに相談して来た。
次のマイナーチェンジでBDでも載ろうもんなら後悔するぞと、
俺は敢えて安くなった型落ちMacBook白を勧めた。
飯おごってもらう代わりにバルクのDDR2 2Gをただでやる約束した。
友人はすごい満足そうだし、おれも適当な事言ったつもりは無い。
でもおれは特松をポチった。
903:名称未設定
09/10/22 21:03:51 K992Gph+0
>>900
買わないよ
904:名称未設定
09/10/22 21:04:48 lx2sp2Ti0
>899
いいこというな
それがmacのメジャーになれない
限界でもあるよな
ほしいものが 手に入らない という
905:名称未設定
09/10/22 21:06:15 1r3b9RgF0
個人的にはボンダイ以来の当たり感がする
ボンダイから入った世代としてこれにするか
迷う
906:名称未設定
09/10/22 21:06:43 9ywn0/Idi
>>904
つうかなにしにきてるの？w
907:名称未設定
09/10/22 21:07:30 zBeb9653i
土曜にAppleストアで即買いしたいんだけど、Macって初期ロットで問題がでたことがあるって聞いたんだけど、それってどういう感じだったの？その不具合って即買いの人には致命的だったりした？
908:名称未設定
09/10/22 21:07:59 lx2sp2Ti0
>903
そういわず、winも使ってみなよ
世界的に売れている理由は
当然あるのだからね
909:名称未設定
09/10/22 21:08:27 sTidPa3j0
>>897
あんたに説教食らうほど困ってねえぞAppleは
てか他と変わらんことやってたら今の世界規模のブランド力は無いつうの
まあMacだけで勝負してないわけで，Macで下手に出ると他の製品に支障をきたす
910:名称未設定
09/10/22 21:08:28 9ywn0/Idi
SONYみたいにノートだけで12だか13しりーずもだされてもなw
儲からないビジネスの典型だなww
911:名称未設定
09/10/22 21:08:51 lx2sp2Ti0
>906
末尾iは巣に帰れ
912:名称未設定
09/10/22 21:09:26 PNIr+FfY0
>>906
最近はApple、株も製品も好調だし、Macのシェアも少しずつ増えてきてるから気になってしょうがないんだろ。
ほっとこ。
913:名称未設定
09/10/22 21:10:13 lx2sp2Ti0
>909
世界規模のブランド力???
ipodはそうだけど
コンピュータは日本だけでしょ?
914:名称未設定
09/10/22 21:10:31 Ux1psUsj0
>>911
暇なの？死ぬの？
915:名称未設定
09/10/22 21:10:59 9ywn0/Idi
未だにマックしか使ってない奴は少数派だろw
OSのシェアは微々たるもんだが三ヶ月で三百万台以上出荷してるのに心配される筋合いはないわなw
916:名称未設定
09/10/22 21:11:45 9ywn0/Idi
apple絶好調の記事は目に入らないんだろなw
917:名称未設定
09/10/22 21:11:49 lx2sp2Ti0
>915
心配?
一言もしていませんが
相当かんに障っているようで
キモイ
918:名称未設定
09/10/22 21:12:43 9ywn0/Idi
iPodは落ち込んでマックは伸びてるんだがな。
919:名称未設定
09/10/22 21:12:45 gnMb/anp0
ところでSDスロット付いたのはいいんだけど、俺のデジカメxDピクチャカードなんだよね
xD→SD変換アダプタとか確か無いよね。
920:名称未設定
09/10/22 21:13:01 1whF5GWL0
>>913
寧ろ日本では小さいだろ、Macは
日本にいるとiPhoneでさえどれだけ浸透しているのか体感するのも難しいしな
921:名称未設定
09/10/22 21:13:26 9ywn0/Idi
世間知らずもここまでくると滑稽ww
巣にかえりなよw
922:名称未設定
09/10/22 21:13:47 PNIr+FfY0
この板にいる時点で負けだろうにw
Win信者の火病だろ。中二病みたいなもんだ。
スルーしろよMacユーザー。
923:名称未設定
09/10/22 21:14:56 lMJHYK360
最小構成のやつでいいから欲しいな
だが冷静に考えるMacである必要は無い、初めてだし
でも欲しい
どーすっかな
924:名称未設定
09/10/22 21:14:57 1whF5GWL0
>>918
ID:lx2sp2Ti0は情弱っぽい
今のことは何も知らんみたいねw
925:名称未設定
09/10/22 21:15:21 9ywn0/Idi
アメリカではマックユーザーの八割はWindowsも使っていると言う記事があったな。
926:名称未設定
09/10/22 21:15:24 lx2sp2Ti0
>920
すまんiPhoneもヒットしている。
ところで俺様のG4 がもう死にそうだ
winとimacで悩んでいる
だれがトドメを・・
927:名称未設定
09/10/22 21:15:55 2wKsJJ2y0
>>889
Mac Proは、iMacではお布施が足りないと思ってる貴族の方向けに、細々と作ってる商品だと思っていたが
928:名称未設定
09/10/22 21:16:23 9ywn0/Idi
>>926
Winにして二度とここに顔出さなきゃ良いと思うよ。
929:名称未設定
09/10/22 21:17:06 lx2sp2Ti0
>928
iPhoneやろうには聞いていないW
930:名称未設定
09/10/22 21:17:16 PfZBTKe2O
おまえら過剰反応しすぎwwwwww
931:名称未設定
09/10/22 21:17:21 ildYAGTW0
>>905
いくらなんでもボンダイ以来ってことはないだろw
むしろIntel以降ハズレがない。
アルミMBがやや黒歴史化してるがそれも結果論だし。
毎回その時なりに話題性あり価格もアピールしてきてる。
932:名称未設定
09/10/22 21:17:54 lx2sp2Ti0
>930
楽しいだろ
これが夜釣りだ
933:名称未設定
09/10/22 21:18:23 JwY4bT8B0
>>923
新しいものは楽しいよ～
最悪BootcampでWindowsを入れて使えばいいんだし買っちゃいなYO！
934:名称未設定
09/10/22 21:19:15 1whF5GWL0
後釣り宣言
935:名称未設定
09/10/22 21:20:39 LtnxSsSk0
メモリ16GBって熱くなる？
936:名称未設定
09/10/22 21:21:03 PNIr+FfY0
釣りとか古いんだよ
ていうかAppleとMac板に釣られてるおまえ鏡見ろよw
ところで街の家電屋さんでは入荷状況どうなんだろうか
937:名称未設定
09/10/22 21:21:06 i+FJgpE3O
ずっとタワー型だったけど、そろそろオーバースペックになってきたんでこれを期にiMacにするかなと思いだした
938:名称未設定
09/10/22 21:21:10 lMJHYK360
>>933
すっげー迷ってる
BootcampでWindows入れた場合って機能とか性能が制限されるとかある？
能力をMacのOSと分けてる訳だからやっぱあるのかな
939:名称未設定
09/10/22 21:22:30 bPRVhnrJ0
いいね～。
このスレの感じ。2ch。
940:名称未設定
09/10/22 21:22:47 AqDgDVY50
嘲笑と笑いを混同してるのは痛いな
まーがんばれID:lx2sp2Ti0
941:名称未設定
09/10/22 21:23:10 lx2sp2Ti0
はやくスレ消化しようぜ
942:名称未設定
09/10/22 21:23:17 +HVdoxHtO
なんでMacはBD対応しないの？
教えてエロイひと
943:名称未設定
09/10/22 21:23:23 3YJi4+te0
>>902
来年の今頃はBD搭載が出るよな
でもBDはテレビで見るしいいやと思って
俺も特松をポチった
944:名称未設定
09/10/22 21:24:14 lx2sp2Ti0
>942
次のお布施のため
945:名称未設定
09/10/22 21:24:18 zq/uh9Vmi
>>938
分けてない分けてないww
ブーキャンはそれなりに全力w
946:名称未設定
09/10/22 21:25:27 zq/uh9Vmi
27インチでBD見るよりリビングで40インチとかで見た方がいいだろ。
947:名称未設定
09/10/22 21:26:31 PNIr+FfY0
>>942
ハイエンドは対応してくると思うよ。
iMacはコンシューマからミドル向けだから、そういうことでしょ。
iMacはもっと後だね。
948:名称未設定
09/10/22 21:26:52 sjawHo0y0
>>938
HDD容量が共有出来ないだけ
別のOSが立ち上がるだけ
949:名称未設定
09/10/22 21:29:25 PNIr+FfY0
>>946
そもそもAppleはパソコンでテレビ見る様な人々は販売対象にしてない
（テレビチューナー搭載してないもんね）から、BDを乗せる時は
編集創作の方法論として搭載してくるでしょう。
Macはそもそも創作系にシェアがあるわけだしな。
950:名称未設定
09/10/22 21:30:25 1whF5GWL0
m2tsは一応VLCで再生出来るか
BD再生は大型TVかプロジェクタで見ればいいか…
951:名称未設定
09/10/22 21:30:28 8t1jFmk20
>>946
おいおい折角の高精細液晶を否定するなよ
952:名称未設定
09/10/22 21:32:43 kQ6lXdPE0
>>945
どうりで早いわけだ
953:名称未設定
09/10/22 21:33:07 zq/uh9Vmi
まあ、日本の住宅事情ではチューナーとかAUX inとか色々ついてる方が便利な印象が有るんだろうが。
954:名称未設定
09/10/22 21:33:18 WroU3KH00
HD動画はデータでやりとりする方法を追求していくんじゃね
会社の方針として、BDにはあまり興味がなさそうな感じ
955:名称未設定
09/10/22 21:33:26 TzV1gASmO
>>919
microSD＋アタッチメント
SDスロットに刺すときはSDのアダプタ噛めばよし
でもぶっちゃけUSBケーブル直繋ぎがよいかもな
956:名称未設定
09/10/22 21:36:31 JwY4bT8B0
>>938
Windows機でパーティション分けてデュアルブートしてるのと基本的に同じことだから
BootCampで使うにあたって性能にデメリットは無くスペック通りの力を発揮するよん
OSX上で仮想マシンを走らせてそこでWinを動かすVMware等が『能力をMacのOSと分けてる』タイプ
URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
957:名称未設定
09/10/22 21:37:19 gnMb/anp0
>>955
THX CFも稀に使う機会あるしマルチカードリーダUSB直差で検討するよ。
958:名称未設定
09/10/22 21:38:21 lx2sp2Ti0
松は11月中旬らしい byヤマダ電機
959:名称未設定
09/10/22 21:40:24 ildYAGTW0
>>958
i5の特松じゃなくて松？
960:名称未設定
09/10/22 21:43:01 lx2sp2Ti0
198800円のだからi5の松みたい
i7の方は確認できない
961:名称未設定
09/10/22 21:46:28 /olkJg1yi
松とか梅とかなに言ってるかさっぱり...
962:名称未設定
09/10/22 21:47:28 lx2sp2Ti0
>961
微妙に意味に違いがあったりもする
山田、10%ポイントがつくから
ある意味最安か?
963:名称未設定
09/10/22 21:48:36 m4AS1FVji
i5、i7が特松かと思ってたんだが。
964:名称未設定
09/10/22 21:49:30 TzV1gASmO
>>957
ぶっちゃけそれがベストだと思うよ
私もカメラいろいろやるけど、SD、MS、CFを使うからカードリーダー派
しかし正直SDスロットはいらなかったと思うんだけどな
今のG5が昏睡状態だから買い換えるけど、
どの分野に訴えるものなのかイマイチわからない
965:名称未設定
09/10/22 21:49:36 ildYAGTW0
>>960
そっか。情報サンクス。
Apple Storeだと少し早いかもしんないけど、やっぱり結構待たされそうかなぁ、、、
966:名称未設定
09/10/22 21:50:26 bmgzHOCL0
MB420J/Aって今いくらくらいで売れる？
967:名称未設定
09/10/22 21:51:10 lx2sp2Ti0
おれはi5松 i7特松
C2D 3.06 27インチ 竹
以下 うめ
27インチ、14kgぐらいあるね
明日山田から持って帰ろうかと思ったが
無理?
968:名称未設定
09/10/22 21:55:43 Dae7bVf00
とりあえず
AppleストアのiMacのページで左から順に梅、竹、松、特松と呼ばれているはず
なのだが
今回最上位以外はプロセッサもメモリも変わらんのよな…
969:名称未設定
09/10/22 21:56:23 vwmnmwKd0
>>967
重さは、普通の人の1/3暗いじゃんか
970:名称未設定
09/10/22 21:57:00 mG4lsH+60
梅買ってブートチャンプでWin使おうと思ってるんだけど
メモリは4GBで問題ないかな？
971:名称未設定
09/10/22 21:59:18 lx2sp2Ti0
>966
7月のヤフオクで17万だったけど、今はどうでしょうかね・・
>968
そういえばそうだよな
ただ、C2Dが竹ぐらいにしかみえなかったから
972:387
09/10/22 22:00:15 b4ZZmWZV0
21.5 Core 2 Duoを梅
27 Core 2 Duoを竹
27 i5を松
27 i7を特松
こうしたらしっくりくる
973:名称未設定
09/10/22 22:01:08 MQfo3WkF0
>>949
テレビとBDは全然関係ない話だろ。
ずっと昔から標準装備されてるDVDプレーヤーを完全に無視してるぞ。
BDが載らないのはソフトがまだまだ少ないのと、スロットローディングなマルチ
ドライブが高いとかそんな理由じゃないの？
974:名称未設定
09/10/22 22:01:16 XCC6K4DD0
>>969
軽いな普通の人
975:名称未設定
09/10/22 22:04:16 lx2sp2Ti0
>>972
21.5 Core 2 Duo GF9400Mを梅蕾
21.5 Core 2 Duo Radeon HD 4670を梅花
かいな
976:名称未設定
09/10/22 22:09:40 FDTdXryT0
>964
最近やけにSDリーダを付けてくるなあ
邪魔なだけだし，なぜ？
977:名称未設定
09/10/22 22:10:45 UToW5SaR0
URLﾘﾝｸ(www.ifixit.com)
27 c2d のバラシきてるよ
978:名称未設定
09/10/22 22:12:55 qNJlHpqD0
しまった先月中古のWindowsノートPCなんて買うんじゃなかったorz
しかもほとんど使ってないし。もう少し待ってればIYHできたのに、、、
979:名称未設定
09/10/22 22:12:56 nTF2yjfF0
なにこの盛り上がり、びっくりしたなぁもう。
980:名称未設定
09/10/22 22:13:12 Uzg5Bsoi0
27インチマジで欲しくなってきた
先月MBP13買ったばっかなのにどうしてくれるんだ
981:名称未設定
09/10/22 22:14:38 qX12acFy0
>>980
そのマクブクは俺が大事にするよ
982:名称未設定
09/10/22 22:15:23 nmSKBCdZ0
>>976
トレンドなんですよ
トレンドタマゴ
983:名称未設定
09/10/22 22:17:05 cbJqQqfY0
今日見てきたんだけど
本体触ったらうちのiMac2.66GHz（2008）を遥かに凌ぐあっちっちでした。
やっぱ27はでかいなぁ。
外部入力可能って言っても2,560×1,440出力するには最低9400Mは必要な
感じなんで、なんでもかんでも繋げれるってものでもないみたいね。
そう考えると21.5にこそ外部入力があってよかったのではと。
984:名称未設定
09/10/22 22:19:00 qNJlHpqD0
>>983
デュアルリンクDVIかD-Portがあればいけるんじゃないの？
最近のモデルだと大丈夫な気がするけど。
985:名称未設定
09/10/22 22:19:43 UToW5SaR0
LGA775ソケットだからQ8200Sあたり乗りそうだね
986:名称未設定
09/10/22 22:20:41 lx2sp2Ti0
>983
i7はもとよりi5ですらすごそうなヨカン
987:名称未設定
09/10/22 22:21:56 XteetUBLi
どっかに「惜しい！」ってとこを残してるのがapple製品らしいなw
大きさの問題さえ解決すれば27かおう。
iMac売り場の隣でiMacの似合うような卓売ったら売れるんじゃね？
机買い換えてまで27にしよう！ってのは俺だけではないだろう。
988:名称未設定
09/10/22 22:23:39 1tGuEeld0
そろそろ暖房器具も欲しかったし
丁度いいや。
989:名称未設定
09/10/22 22:24:15 mSqMLGNLi
>>875
2560×1440の環境が手頃に手に入るので
充分。
ブルーレイなんて、どうゆう時に必要？
円盤型メディアなんて、リカバリーとインストール以外に必要ない。バックアップは外部HDDが常識。
990:名称未設定
09/10/22 22:25:48 qX12acFy0
ミニ四駆のモーターにつけた放熱フィンをいっぱいつければオッケーやで
991:名称未設定
09/10/22 22:26:07 cbJqQqfY0
>>984
最近のモデル（Winは知らない）なら間違いなく大丈夫だろうけどね。
古いの入れ替えでiMac27を買い、古いのMacをiMacに繋げてディスプレイに
って質問をちらっと見たけどそういうのは無理だなぁと思い。
>>986
ああ、そこまで考えてなかった。
C2DであれだけあっちっちならQuadになるとすごそうですね。
昨日だったかどこかでデスクトップCPUになって400Wくらいって読んだんだけどエコじゃないなぁ。
温暖化に対してはMac mini Serverとか出すことで相殺って感じなのかねぇ。
992:名称未設定
09/10/22 22:29:26 Uzg5Bsoi0
とりあえず腹筋して落ち着いてきた
MBP13売って27のi7買うわ
差額10万か・・・・ありがとうMBP13
君と過ごした１週間は忘れない
993:名称未設定
09/10/22 22:30:54 VhunUMAy0
グレードごとの消費電力ってどっかに書いてない？
994:名称未設定
09/10/22 22:33:41 fV84L5tF0
LC575まではUSキーボード使ってたんだよなぁ～ 懐かしいなぁ。
久しぶりにUSキーボードで注文してみっかな！！
995:名称未設定
09/10/22 22:34:19 FDTdXryT0
LED Cinema売って27inchをディスプレイとして買おうかなあ…
なぜCinemaに入力メスを付けないんだよ。そのうちアップデートしてきそうだなあ
996:名称未設定
09/10/22 22:35:29 fp1xeDKi0
正確な消費電力は載ってないし、TDPしかわからないけど、
Core2Duoならデスクトップ用はTDP65W、
iMacに載っているCorei5、i7はTDP95W。
Corei5、i7はNorthBridge機能も搭載しているから、TDP95Wはそれなりに抑えている数字。
997:名称未設定
09/10/22 22:36:22 cbJqQqfY0
>>993
>最大消費電力（連続使用時）: 241W（21.5インチモデル）、365W（27インチモデル）
公式にはこう書いてある。
前のiMacはどれくらいか探してないけど、
Mac miniで110W、MacBook系13インチで60W、15＆17インチで90Wだから相当すごそ。
998:名称未設定
09/10/22 22:37:08 8Ar6uouDi
27のCPUをL3426に換装できたりしないかなあ
999:名称未設定
09/10/22 22:37:46 fxnRVnan0
>>992
ノートなら別の価値も見いだせるしMBP売らないでいいじゃん。どっちも使ってやれよ
1000:名称未設定
09/10/22 22:37:58 nTF2yjfF0
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