09/10/08 07:42:45 YAv/0u760
>>798
iThunesぐらいはお使いでしょうから、釈迦に説教かもしれませんが、
iThunesのビデオグループに動画を保存するときは、リスト表示にしておけば、
ジャンル＞アーティスト＞アルバム＞グループの４つを擬似的な4階層の
ディレクトリのように見なしてグループ分けすることができます。
また、説明欄にキーワードを入力しておけは左上の検索窓で、インクリメンタルサーチ
してくれますよ。
ファイルとディレクトリの様にドラグ＆ドロップというわけにはいかず、全部
情報タブに文字記入なのが少々面倒ですけどね。
800:名称未設定
09/10/08 14:22:16 hnb1vWaL0
>>798
バンドルに付いてきたけど使ってないからアレなんだけど iDive とかはどうなのかな？
iDive
URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
801:名称未設定
09/10/08 23:08:30 eTxwy7qe0
０９で動画作ってたら、重いんか知らんけど、プロジェクトをプレビューしたとき動画飛び飛びになるんだが・・・誰か助けて。。
やっぱ、メモリの問題？一応macbookのHDはまだ100GB残ってる。
802:名称未設定
09/10/08 23:09:53 F/oYyUXF0
メモリの問題か疑問なら、何G載せてるかくらい書きなさいよ。
質問するならマシンスペックを一通り書くのは常識だぞ？
803:名称未設定
09/10/08 23:26:53 3maHPhQGO
>>801
うちは08だけど同じような感じになる
動画の繋ぎ目のトランジション確認したいのに
虹色クルクルの後、飛んで次の動画
何回も続くとストレスだわ
804:名称未設定
09/10/09 00:02:00 EXfXVXsk0
>>802
スマン。いまURLﾘﾝｸ(www.apple.com)をそのまま使ってる。
805:名称未設定
09/10/09 01:33:26 zPUTQmlo0
iMovie 08だけどminiDVを取り込むと画質イマイチなんだが
やっぱ最大サイズで取り込んでも無駄なんかな？
806:名称未設定
09/10/09 08:51:04 xDBRDkLt0
でかくして何に使うのかと。
807:名称未設定
09/10/09 09:43:29 3pu4NMZV0
知れたことよ。
808:名称未設定
09/10/09 09:56:45 KEF1QGEi0
江戸っ子乙。
809:名称未設定
09/10/09 10:07:56 mhVtT+qNP
「知れたこと」（分かっていること）なのか
「痴れたこと」（バカバカしいこと）なのか
どっちが正解なのか誰か教えて
810:名称未設定
09/10/09 13:00:26 bYOibPy3P
>800
iDiveの使用感聞きたいなあ。
811:名称未設定
09/10/09 13:21:15 6gS6GuvL0
>>810
本家から落とすとメールの登録いらないみたいだから試してみたら？
試用期間に制限が無くて以下の機能制限があるだけらしい。
3 libraries at most
5 tapes at most
1 hour of imported video or 200 clips at most
iDive
URLﾘﾝｸ(www.aquafadas.com)
812:名称未設定
09/10/09 16:55:38 jXuEMvUfi
>>801
イベントで動画を区切ると驚くほど軽くなるよ
813:名称未設定
09/10/10 01:41:14 Eu3JL8AE0
どなたか教えて下さい。
ビデオカメラをDVDーRに焼いてあるものからimovieに読み込みたいです。
toast10を購入していろいろ試しているのですが全く分かりません。
toastに取り込んだのですが拡張子？がToast image Fileとなっているからか
無理なのです～
無知な私にどなたか知恵を。。。
814:名称未設定
09/10/10 02:58:45 F7os5/xlP
>>813
まずは
ビデオカメラをDVDーRに焼いてあるもの
とはどんな意味なのか説明して下さい
815:名称未設定
09/10/10 04:34:15 dDSICMTu0
もしかして>>813は>>744と同じ人かな？
もしそうなら、以下の手順で読み込めると思う。
(1) DVDをドライブに入れる
(2) Toastを[変換]モードにして、ソースとして[ビデオファイル]を選ぶ
(3) Toastの[メディアブラウザ]を開いて[DVD]を選べば、チャプタ一覧が表示される
(4) 希望のチャプタをメインウィンドウへドラッグ
(5) 変換フォーマットとして[デジタルビデオ(DV)]を選んで変換処理を実行
(6) 書き出されたDVファイルを(ドラッグすることで)iMovieへ読み込む
「(2)[変換]モード」と「(3)[メディアブラウザ]」の組み合わせがポイントになります。
詳細については、[ヘルプ](ユーザーガイド)の章「メディアブラウザの使用」、
および章「DVD-Video コンテンツを変換」も併読して下さい。
自分の手持ちはToast 9とiMove HDと古いので、細かいところに差異があるかも。
816:名称未設定
09/10/10 07:17:54 wmOTSKZ1P
iMovieで2つのカットを横に2つ並べて比較した動画にすることは出来ますか？
817:名称未設定
09/10/10 09:29:08 cCjfu7Wc0
できます。
818:名称未設定
09/10/10 10:38:28 wmOTSKZ1P
>>817
最新型のiMovieなら出来るんですね? ありがとうございます! アップデートします!
819:名称未設定
09/10/10 13:47:17 Eu3JL8AE0
>>815
ほんとにありがとうございます！
無事に読み込めました。感謝です～
imovieで映像確認中、トんでしまっている箇所があるのですが何なのでしょう？
通常のDVDプレーヤーではきちんとみれるのですが。。。
あと、教えていただいた通り、Toastにて変換できたのですが、
画面下のバーが 2GB使用となってます。
普通これぐらいなんですか？
用語もさっぱりわからず、うまく説明できません。すいません。
お暇なときにまた教えてください。お手数かけます。
820:名称未設定
09/10/10 18:24:30 dDSICMTu0
>>819
>imovieで映像確認中、トんでしまっている箇所があるのですが何なのでしょう？
同じDVファイルをQuickTime Playerで再生した場合、現象は再現するかな？
もし再現するなら(iMovieの問題じゃなくて)Toast側の問題だから、
Toastスレで質問するのがいいと思うよ。
個人的には、過去にDVDレコーダ側でカット編集を繰り返すと似た現象になったことが
あった(ただし、記憶が非常に曖昧)。だから、最近ではDVDレコ側の編集は
最低限(先頭と末尾だけ)にして、あとの編集処理はToastあるいはiMovieで
済ませるようにしている。こうしてからは、変なトびが発生したことはない。
>画面下のバーが 2GB使用となってます。
>普通これぐらいなんですか？
ソースとなる動画の長さによるから一概に多い少ないは言えないんだけど、
DV形式は、(DVD-Videoで使用されるMPEG-2形式と比較して、)圧縮率が低い。
一般には約9分間で2GB(！)を消費すると言われている。これは、ビデオカメラとMacを
iLink(Firewire)接続して、直接iMovieへ読み込む場合でも変わらない。
もしディスク容量が気になるなら、DV形式以外のフォーマット(コーデック)を
選ぶことになる。ただし、画質の劣化や長い変換処理時間とのトレードオフになる。
自分は、その辺には詳しくないんで、最適な形式はレスできないや....。
もしかすると、使っているMacのハード仕様と要求する画質レベル等をカキコすると、
このスレの他の住人さん達から、レスがもらえるかもしれないヨ。
821:名称未設定
09/10/10 19:49:39 bWLCy0Ys0
なげーよ
822:名称未設定
09/10/11 02:30:54 WR+tAFyA0
>>820
ありがとうございます。
細かく教えていただき感謝です。
823:名称未設定
09/10/12 21:16:27 /fgE1fnh0
ケン・バーン エフェクトって、何でこんな人の名前みたいな呼び方するんだろ、って思ってたら、本当にKen Burnsさん由来だったんですね。
今日初めてわかった。
824:名称未設定
09/10/12 23:50:53 n9zr2c4i0
まぁこの人なんですけどね
URLﾘﾝｸ(www.dekobokofriends.jp)
825:名称未設定
09/10/13 00:07:23 GNndUe5+0
>>824
そっ、そんなぁ～・・・
これは私のケンちゃんじゃない…
826:名称未設定
09/10/13 19:16:01 stAC40wR0
つ洗濯屋ケンちゃん
827:名称未設定
09/10/13 21:59:31 r1oH4W500
>>826
つまんね
828:名称未設定
09/10/14 17:37:19 eFjIPhIV0
アップデート
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
829:名称未設定
09/10/14 20:22:02 7nJGk0IC0
すみません、ダウンロード提供が終了したようなんですけど
自分は「iMovie HD6」がほしいんです。
今から手に入れる方法はありませんでしょうか？
もしくは第三者からの配布して頂いたりしてもらうのは
違法になりますか？
830:名称未設定
09/10/14 20:34:15 GD5o7BaV0
>>829
日本の現行の法律だとあなたは罪に問われないが
アップロードして提供した側は罪に問われるので
おだてたりなだめたりしてうまく頼むといいです。
831:名称未設定
09/10/14 20:37:30 7nJGk0IC0
>>830
レスありがとうございます
どうか830様、どうか一瞬だけ配布して頂けないでしょうか？
後生です。。すごく必要としています。
832:名称未設定
09/10/14 20:53:16 haECRiTG0
わろた
833:名称未設定
09/10/14 20:55:43 ZR6ZoYUKO
>>831
08だとチャプターが入れられないから、iDVDに受け渡したときにチャプター選択画面が作れないから俺も探した
ググッていったら誰かのブログにRAPIDのリンクがあったので、そこで落としたけどリンクは控えてないな
いろいろ検索語句入れて探してみたらまだあると思う
09の機能みたらチャプター付けれるんだもんな
なんか08は簡易バージョンみたいな扱い。エフェクトも弱いし
834:名称未設定
09/10/14 21:10:50 7nJGk0IC0
>>833
俺も08なんですよ。
動画制作に凝りたいのもあって
どうしてもHD6がほしいんですが
HD6配布を知ったのが最近なんで、、、すでに遅しって感じで。
RAPIDのリンクってどんなものですか？
ブログ主がアップしてるってことですかね？
835:名称未設定
09/10/14 21:58:20 kYR5vsQz0
09買えば？
836:名称未設定
09/10/14 22:01:11 gwWxuz5E0
>>834
凝りたいなら買えよ9
837:名称未設定
09/10/14 22:05:09 V4z6lV4Q0
>>833
>09の機能みたらチャプター付けれるんだもんな
そうなのか？
できるとしても、HD6みたいな直感的な操作とは違うはず。
頭きて、09はドックから消して、HD6で作り直して、ちょうど今エンコード中。
iDVDはまんまだし、iMovieもiWebもいらないし、iLifeどんどん割高になってく。orz
838:名称未設定
09/10/14 22:11:17 cZUovvLL0
ぼくも06がほしいです。。。
839:名称未設定
09/10/14 22:46:19 92qrE9JD0
超田舎の量販店で06の在庫探すとか
840:名称未設定
09/10/14 23:09:29 FGAPlTVv0
お前ら検索したのかよw
iMovie HD6
で、検索すると１０個以内にダウンロード先が出るぞw
841:名称未設定
09/10/14 23:11:38 kYR5vsQz0
犯罪助長
842:名称未設定
09/10/14 23:25:38 FGAPlTVv0
えぇ！？ 俺終了のお知らせ？ いやああああぁぁぁぁぁ！らめぇぇぇ！！
843:名称未設定
09/10/15 00:09:12 tmOxkIuc0
06ゲットできたけど
インスコすんのに08いんのな。
08探しの旅がはじまる
844:名称未設定
09/10/15 01:05:31 ZlOe9bKqO
>>837
08と06使ってるけど、確かに06は直感的な操作なんだけど、最初に08の操作で慣れたら物足りないんだよなあ
編集スペースを細かく秒単位で切替表示できるし、イベントスペースと切り替えるときの動作もマックらしくていい
06だと素材はクリップ管理だけど、08はイベントライブラリをフォルダ管理できる点もなにげに便利
08は編集機能を絞ったかもしれないけど、動画編集ソフトとしてはインターフェイスも含めうまく進化してると思う
09はチャプター打てるし、スロー再生も逆再生もできる。高度なツールでピクチャインピクチャもできる
08を使いこなせるようになったら、09が羨ましくて仕方なかった
09をドックから消すなんて勿体ないよ
845:名称未設定
09/10/15 01:16:23 tmOxkIuc0
06で電流を走らせるeffectをかけたのが
姪っ子にウケてさ
あんなの最新のiMovieでもできんの？
846:名称未設定
09/10/15 09:20:32 JND25NCg0
ま、09消すくらいならFCEに行った方が幸せになれるのかもねｗ＞有料だけど
06HDも使い込むと結構粗多いしw＞一部エフェクトの秒数制限とか、シーンカット精度とか
08よりは使いやすいのは同意
847:名称未設定
09/10/15 15:14:27 PcQ6voUC0
DV→DVDを続けたい人に、06（=HD）は必須です。
848:名称未設定
09/10/15 15:46:15 kCzKHLUf0
iMovie '09 バージョン8を使うときには、アプリケーションメニューの「環境設定…」で環境設定を開いて、「高度なツールを表示」にチェックを入れておくのがオススメ。
ピクチャ・イン・ピクチャやグリーンスクリーンやチャプタマーカーが使えるようになります。
849:名称未設定
09/10/15 17:49:02 gCBHF5lEP
>>847
え？ 09はDV形式のファイルが扱えないの?
850:名称未設定
09/10/15 18:15:57 kCzKHLUf0
>>849
そんなことない。
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)
851:名称未設定
09/10/15 18:24:30 PcQ6voUC0
>>849
扱えるという「だけ」だと思った方がいいです。
ガックリ来る仕上がりにしかなりません。
852:名称未設定
09/10/15 18:38:51 kCzKHLUf0
>>849
参考になるかと
URLﾘﾝｸ(discussionsjapan.apple.com)
853:名称未設定
09/10/15 21:49:32 6rVqUn9u0
自動手ぶれ補正を外すと書き出し画質があがるとな。
854:名称未設定
09/10/16 00:12:05 aRDKQwsN0
>>852
トピ主以外、ほぼ全員、何か勘違いしてると思う。
DVのあつかいがまるでダメになったのは、08から。
855:名称未設定
09/10/16 00:40:28 tBRf7BFNP
いまiMovie HDを使っててDVビデオを取り込んだファイルも未編集のまま残ってるけど
もしMacを買い替えてiMovie '09が付いてきてもiMovie HDは捨てちゃダメってことか…
856:名称未設定
09/10/16 07:23:42 rljrTCUZ0
今時SDなビデオカメラ使ってて画質が云々とか言われてもなぁ
857:名称未設定
09/10/16 07:35:05 lKf7uvFM0
>>856
精細度と画質が別であることは理解しよう
858:名称未設定
09/10/16 07:42:20 tBRf7BFNP
>>856
だから昔のビデオカメラの録画ファイルですってば
859:名称未設定
09/10/16 10:14:44 F6NurIq+0
>>855
とりあえず、書き出せるタイムラインなり素材なりを全部
「高品質」で書き出しておいては？
iMovieを介さないで、直接iDVDで焼く分には問題ないし
最悪、QT ProやFinalCutExpress/Proの導入で加工出来る。
SnowLeopardなら、Proなしでもトリミング→再保存までなら出来る。
860:名称未設定
09/10/16 10:47:40 abdJGR2p0
iDVDでチャプタを認識させる方法を教えてもらえませんか。
iLife '09を導入、iMovieでチャプタもつけ編集を完了して、
あとはiDVDで焼くだけなのにどうやってもチャプタを認識しない！
iMovieからiDVDに共有しても、メディアブラウザやディスクに書き込んでから
iDVDに読み込んでも、GarageBandでチャプタを付けてから共有や書き込みを
しなおしても、自動で表示するとうたわれているiDVDでのメニューボタンと
シーン選択ボタンは表示されない...
テーマのチャプタ画面を開いても、ムービープロジェクトひとつ分の
ボタンしか出ない...
あげくの果てにiDVDの一定間隔で設定するチャプタマーカーも付けられない...
iDVDのダウングレードを試みるも、チャプタを認識しない事に変わりはない...
しかも、どれだけ検索しても同じような現象の人に巡り会わない。
張り切って'09にせずに、おとなしくHDを使っていればなんの事はなかったのか。
FinalCutを買わずにiDVDでやりたいのに。
（'06時代も満足していたのですが、編集がより細かく出来ると思い'09にしたのです）
調べる、何度もやり直す、の繰り返しで早くも１ヶ月が経ちます。
へとへとです。どなたか助けて貰えませんか...
861:名称未設定
09/10/16 10:48:22 Uidr5IHt0
iMovie HDを持っておけばよくね？
862:名称未設定
09/10/16 10:50:25 Uidr5IHt0
ごめん。
>861は>858-859宛です。
863:名称未設定
09/10/16 11:20:06 F6NurIq+0
>>861
SnowLeopardで動けばね。
検証ｷﾎﾞﾝ
864:名称未設定
09/10/16 12:05:59 kuJtLkRlO
>>860
えぇ！09のチャプターってそういう仕様なのか？
自分は08でチャプターつけれないから仕方なくHD→iDVDへ受け渡してるけど
09のチャプターがiDVDで認識しないなんてことがあるのか
じゃあ、09のチャプターは書き出し専用なんだろうな？
なんか変だな
865:名称未設定
09/10/16 12:23:27 DZ1jFGvH0
>>860
私の所では、何も問題ないです。
iDVDでチャプター認識してます。
DVDも問題ないです。
866:名称未設定
09/10/16 12:57:32 abdJGR2p0
>>865
iDVDで普通にチャプタ認識出来ていますか。。
私は何がいけなくて認識されないのか？
iMovieでなにか特別な設定等をされていますか。
867:名称未設定
09/10/16 13:08:47 DZ1jFGvH0
>>866
iMovie '09で、普通にチャプター付けてるだけなんです。
どうあ
868:名称未設定
09/10/16 13:13:52 DZ1jFGvH0
…どうやったらトラブル再現するのか、もしわかったらお伝えするつもりです。
私のムービーのデータは、全然本格的なものじゃないちゃちなものですが。
869:名称未設定
09/10/16 13:22:00 DZ1jFGvH0
>>866
iDVDの「DVDマップ」を表示しても、シーンは表示されないのでしょうか？
870:名称未設定
09/10/16 13:24:54 abdJGR2p0
860です。
そうですよね。
iMovie '09等でチャプタ付けしてあるものは、iDVDで
自動的に認識するのが普通なんですよね。
私のムービーも、一般家庭用のささやかな内容のもので特別凝ったことは
していないのですが、どーしたもんでしょうかね。
しばらく保存しておいて、アップデートに期待？
いや、普通はチャプタ認識出来るんだから、んなもんないか。。。困った。。。。
871:名称未設定
09/10/16 13:26:14 abdJGR2p0
>>869
DVDマップでもチャプタ分割表示はされません。
872:名称未設定
09/10/16 13:31:41 DZ1jFGvH0
>>871
プロジェクトのウインドウのところには、当然、分割された複数のクリップがあるわけですよね…
873:名称未設定
09/10/16 13:45:17 DZ1jFGvH0
あっ、一つのクリップに複数のチャプターつけることもできるんだ…
う～ん…
これは参考になるんでしょうか
URLﾘﾝｸ(discussionsjapan.apple.com)
874:名称未設定
09/10/16 15:38:39 okHtsfiDi
自分も同じ組み合わせで
問題なくチャプターできてますよ。
iDVDへはどうやって受け渡してる？
875:名称未設定
09/10/16 16:23:30 EN4D41Rh0
もしかして、コメントマーカーと間違ってたり・・・
876:名称未設定
09/10/16 18:01:49 abdJGR2p0
プロジェクトライブラリ表示はひとつのプロジェクトのみで、
そのひとつのプロジェクト内に１２個のチャプタマーカーを付けています。
コメントマーカーは付けていません。
iDVDへの受け渡しは、共有からiDVD、メディアブラウザ、ムービーを書き出すで
やってみましたが、すべてのケースでiDVDにシーン選択ボタンは表示されませんでした。
いまAppleに行き、お兄さんがiMovie→iDVDへの作業を試してくれたのですが、
店頭では通常通りにシーン選択ボタンが表示されました。
何度もやり直したために、一番始めの受け渡しをiDVDへの共有で間違いなくやったと
言い切れる自信がなくなってしまったのですが、もし最初の共有をiDVDに
指定していなければ、当該プロジェクトはチャプタ分割は認識されずに、
ひとつの繋がったムービーとして認識されてしまう可能性があるということでした。
これから、短いムービーを作って試してみます。
結果報告しますね。
４０分のムービーにこんなに時間と手間が掛かるのは初めてっす。。。。。。。。
877:名称未設定
09/10/16 18:29:38 FS3wAFmv0
>>863
ぜんぜん問題ないよん。
09のチャプターって「付けられる」ってだけだった。
一覧できるからチャプター編集便利だし、やっぱり当分HD続けるわ。
878:名称未設定
09/10/16 20:37:43 DZ1jFGvH0
>>876
…うまくいってますように…
879:名称未設定
09/10/16 22:35:47 RE2wAoGQ0
>>876
iDVDの環境設定「ムービー」→「ムービーの読み込み時」の設定が
「チャプタサブメニューを作成しない」になってませんか？
880:名称未設定
09/10/17 11:33:34 7eljCZSp0
>>852
ホントに09のエンコードはダメっぽいな
HDV(1080i)の素材をiMovieで編集してiDVDでオーサリングしてみたら
06で編集した方は奇麗なんだけど、09はものすごく汚い
06も09も取り込みサイズは1080i(のAIC)、
iDVDのエンコードも両方とも最高品質
だめだこりゃ
４時間分の素材を何十時間もかけて取り込み＆手ぶれ解析させたというのに.....
881:名称未設定
09/10/17 11:44:22 sRbe0EiCP
ビデオをCanon HF21に買い換えたらUSB端子しかなくてiMovie HDだと
認識すらしてくれなかったんでiMovie 09にしようと思ったんですが…
取り込みだけiMovie 09でやって編集はiMovie HDでやったほうがいい?
882:名称未設定
09/10/17 11:53:16 H5fkaMk+0
>>880
だから手ぶれ補正はしない方がいいとあれほど
883:名称未設定
09/10/17 12:15:51 BPOWEZ0c0
>>881
いいかどうかはわからないが、再読み込み面倒なので、それやった。
ファイル＞読み込みで、該当ファイルを指定するだけ。
VHSからの画質だからHD直と違いはない・・と思った。
884:名称未設定
09/10/17 14:30:46 vKWwWM+G0
860です。昨日はみなさんにお世話になりました。
結論から言います。新しいiMovieプロジェクトをiDVD共有した所、
『シーン選択』ボタンが表示されました！
どうやら、真っ先にiDVD共有をしなかったと結論付けるしかありません(涙)。
さんざんいじっていたプロジェクトのチャプタを削除し、付け直したものを
iDVD共有してもまったくチャプタは認識されませんでしたので、一度チャプタがないと
判断されたプロジェクトについては、アップルのお兄さんの言うように、ひとまとめの
ムービーと認識されてしまっているようです。
起動ディスクに残っている、エフェクト等をかけた素材を新たに組み合わせて
チャプタをつけiDVD共有したものは、iDVD共有後もきちんと認識したので
イベントライブラリから拾い集めて、新たにプロジェクトを作ることにしました。
テーマやトランジション、エフェクト等はライブラリ内の素材に生かされた
ままなので、拾い集めれば当初完成したムービーとほぼ同様のものが出来そうです。
半泣きの状態でしたが、なんとか立ち直れそうです。
>878 『うまく...』のコメントを見て、なんだかうるうるしてしまいました。嬉しかったです。
>879 「チャプタサブメニューを作成する」を選択していてもだめでした。
iMovieからiDVDに真っ先に共有したつもりだったのですが、今となっては
他に共有してしまったとしか考えられず、自分が情けないっす。あほんだらー。
こんな人はいないと思いますが、チャプタを付けたい方はくれぐれも
共有先にお気を付けください！！！
なんとかうまくいきそうで良かったです。みなさんアドバイスありがとうございました！
885:名称未設定
09/10/17 18:36:03 H5fkaMk+0
すごいね！良かったね！
886:名称未設定
09/10/17 19:23:09 buObP+dm0
>>884
おめでとう！
887:名称未設定
09/10/18 14:32:45 UR6OFC670
SnowLeopardでiMovie'06が使えなくなって俺涙目。
FCE4も挙動不審・エンコードエラー・メディアファイル読み込み不良が
目立つようになったのでちょっとLeopardに戻してくる。
888:名称未設定
09/10/18 14:43:57 KMewhAJrP
>>887
うわ、iMovie HD動かないんですか…＞Snow Leopard
889:名称未設定
09/10/18 15:14:18 BPKDsjZv0
06動くよ
890:名称未設定
09/10/18 16:25:06 vE9ZPHCd0
よくあんな古くさいの使えるなw
891:名称未設定
09/10/18 16:26:14 FevSQ4150
スノレパ＋06で現在作業中