08/06/22 18:37:52 zSRd49q80
iPhone買わなければ困らないわけだ解決だもう
239:名称未設定
08/06/22 20:02:37 YqSijSDr0
>>238
正解
240:名称未設定
08/06/22 20:05:38 vo4csRZ70
鏡見ろって言いたくなるなあこういう流れ見てると。
レッテルの貼り合い
241:名称未設定
08/06/22 21:10:08 sChfSsKy0
>>237
>>235で突っ込まれたんで、あわてて言い訳か。 みっともない。
>>240
お互いの人格を誹謗中傷しあう、このgdgdな言い争いに関してのみ言わせてもらえば
俺はレッテルではなく事実を書いてるだけ。
おサイフアンチのv2uhZEvN0 、NTz+OYlK0 の書いてる事なんて
デタラメな煽りと言いがかりばかりよ。
ま、それをスルーできない俺も結局同じ穴のムジナなんだけど。
242:名称未設定
08/06/22 21:12:17 sChfSsKy0
>>236
>回し者ですか？
まずその2ch的中二病の典型みたいな短絡思考を何とかしてくれないかな。
何度も書いてるが俺は
>mスイカないからiPhone売れないね～
なんて一言も書いてない。
けどSuicaの話題＝上記と捉える短絡者がやたら多い、つか煽ってる奴は大抵そう。
で、そういうやつは煽るだけで大したことは書いてない。
>（2）mスイカないから困る～
>→3%の主張
これって>>166でモバイルSuica普及率の記事のリンクが張られてようやく判った事だよな。
それまで誰も具体的な数字を出さなかった。
まあ、それはさておき
/つづく
243:名称未設定
08/06/22 21:15:22 sChfSsKy0
/つづき
＞しかしよく考えてほしい。なぜ3%なのかを
なぜ3%なのか、答えは簡単
ぶっちゃけJRが商売下手だから。
電子マネーを携帯に入れた方が良いか、別のカード型端末等に集約した方が良いかの議論はさておき
電子マネーを携帯に実装するというサービス自体はそんなに悪くない。
気楽に使えるモノであれば利用者はすぐに増える。
じゃあ何が悪いのか。
まずびゅうカード以外のクレカユーザーは1000円の年会費を払わなければならない。
エンドユーザーからすれば、たかがキップを買うのに年間1000円の年会費なんか
ばかばかしくて払ってられない。俺だってそうだ。だから俺は年会費不要のチャージユーザーだ。
ところがこのキャッシュチャージ出来る場所がJRのキオスクとファミマだけときてる。
俺は代々木駅の近くに住んでるので問題ないが、私鉄沿線の人にはチャージの手間がかかりすぎる
そのためまず使おうとは思わないだろう。さらに契約時の手続きが面倒くさい。
つまり
・びゅうカード以外のクレカも会費無料（もしくは年100円程度）にする。
・モバイルパスモが使えるようになる。（私鉄・地下鉄でのチャージ・契約が出来る）
・登録の手続きをもう少し簡素にする。
これだけで利用者は格段に増える（はず）。
要はユーザー側に立った利便性をはかると言うこと。
ただ、そこまでしてモバイル会員を増やす事にどれだけメリットがあるか
という事については私鉄各線は懐疑的な訳で、残念なことにモバイルパスモはない。
モバイルSuicaの未来は今後2年ほどの間にどこまで会員を増やせるかにかかってるってところでしょ。
244:名称未設定
08/06/22 21:27:36 sXHrp8O60
どうでもいいが、携帯板でやってくれないか？
と思ったけど、そういえばおサイフ機能スレだったもんなw
245:名称未設定
08/06/22 21:28:16 v2uhZEvN0
自分の主張が受け入れられないからと勝手にアンチに脳内変換してるw
まずその2ch的中二病の典型みたいな短絡思考を何とかしてくれないかなw
本当凄いわ君w
246:名称末設定
08/06/22 21:38:23 UpN4skbM0
スレッド名で吹いたｗｗｗｗ 国産携帯買っとけｗ
247:名称未設定
08/06/22 21:39:55 sChfSsKy0
>>244
そうそうw
>>245
俺に粘着をはじめた当初から君の話はまったく建設的じゃない。
人の話をろくに読まず、こちらが言ってもないことを言ってると主張し煽ってるだけ。
それに君の相変わらずの返しのセンスの悪さと頭の悪さにも
いい加減辟易しているところだ。
しつこく繰り返してる所をみると、
自分じゃ気の利いてる言い回しが出来てると思ってるんだろうが
粘着されて延々とつまらない芸を見せられる方の身にもなってほしいな。
248:名称未設定
08/06/22 21:59:07 NTz+OYlK0
ここ隔離すれだよ。
俺がたてたw
249:名称未設定
08/06/22 22:14:43 fUcBpmmS0
>>247
ごめん、データ張ったの俺。
いろいろ説明するの面倒だから、
>>236
（中略）
なんだけど。そろそろ気づいてほしい。
250:名称未設定
08/06/22 23:12:27 oNHUk62O0
>>243
自分で理由をそこまで分析して書いてるではないか。
都内に住んでるキミ自信がそう思うモノをiPhoneに搭載するメリットがあるのか？
もしかしてiPhoneに搭載させることによって逆に普及を狙おうとか考えてるわけ？
残念だがジョブスはそれほどバカじゃないし、他にも搭載したいモノは沢山あるのだよ。
>ただ、そこまでしてモバイル会員を増やす事にどれだけメリットがあるか
>という事については私鉄各線は懐疑的な訳で、残念なことにモバイルパスモはない。
>モバイルSuicaの未来は今後2年ほどの間にどこまで会員を増やせるかにかかってるってところでしょ。
251:名称未設定
08/06/22 23:29:34 8ismsxfL0
>>250
NFC自体は北米でも流行っているよ。そこも忘れずにね。
252:名称未設定
08/06/22 23:56:57 yid4TLSp0
Appleのデジタルバブ構想だっけ？
あれからするとiPhoneかざして決済できるって合ってるような気がするけど
欧米の陸空の交通機関が積極的に採用するとかないとしばらくは採用なさそう
>>251のいうNFCというのは北米でどのくらい流行っているもんなの
たとえば電車は普通につかえるとか
253:名称未設定
08/06/22 23:59:23 8ismsxfL0
>>252
マック等のファーストフード系や駐車場など。MasterCardのPayPassなんかがそう。
254:名称未設定
08/06/23 00:04:21 v2uhZEvN0
>>244はsChfSsKy0に対してだよね やっぱり気づいてないw
255:名称未設定
08/06/23 00:05:27 sChfSsKy0
>>249
＞ごめん、データ張ったの俺。
いや、あのデータは良かったよ。おかげで考えをかなり整理できた。
回し者って煽りは好きになれないが。
>いろいろ説明するの面倒だから、
>>>236
>（中略）
>なんだけど。
その返事は>>243に書いた。
>なんだけど。そろそろ気づいてほしい。
悪いね、俺は昔からその手のアプローチには気が利かないんだ。
言いたいことは大体見当つくけど、利かすつもりもないから。
256:名称未設定
08/06/23 00:08:06 nQkjGyqO0
>>250
>都内に住んでるキミ自信がそう思うモノをiPhoneに搭載するメリットがあるのか？
モバイルSuicaユーザーに朗報ってだけだよ。
モバイルSuicaに慣れちゃうと手放せなくなるんだよね。
>もしかしてiPhoneに搭載させることによって逆に普及を狙おうとか考えてるわけ？
考えたことも無かったな。
モバイルSuicaの問題点は端末への普及率ではなく
どちらかというとJRのサービスの問題だからiPhoneに搭載したところで
モバイルSuicaの自体の状況は変わらないよ。
257:名称未設定
08/06/23 00:15:49 eg7i1tVF0
ウォークマン: 録音機能のないカセットプレーヤーなんて売れるはずがない。
iPod: FMもマイクもついてないデジタルオーディオなんて売れるはずがない。
DS: ビデオも音楽再生もない携帯ゲーム機なんて売れるはずがない。
iPhone: ワンセグもおサイフケータイもない携帯電話なんて売れるはずがない ←NEW
258:名称未設定
08/06/23 00:17:12 nQkjGyqO0
>>254
アンチの中でも際だってる君の頭の悪さには本当にウンザリだ。
行間まで全部説明しないと理解できないのか？
>>248
君だったか。スレ立てする時の前後の流れから
結構頭のいい奴かなと思っていたんだが
このスレでは酷かったな。
259:名称未設定
08/06/23 00:18:35 nQkjGyqO0
>>257
>iPhone: ワンセグもおサイフケータイもない携帯電話なんて売れるはずがない ←NEW
このスレでそれを言ってるのって
アンチおサイフな連中だけなんだけど。
260:名称未設定
08/06/23 03:58:33 gm97pCx50
時間を置いて覗きに来てましたが、
アンチオサイフ（実際は「別に要らない」＋「お前うざい」）とかアホとか馬鹿とか田舎もんとか
レッテル貼りまくってるのは誰よりお前だろ、という突っ込みは結局最後まで入ってないようですね。
まあそんなこと突っ込んだらめんどくさそうだったけどね。わざわざ相手してた人たちお疲れ様。
261:名称未設定
08/06/23 06:10:22 nQkjGyqO0
>>260
>アンチオサイフ（実際は「別に要らない」＋「お前うざい」）とかアホとか馬鹿とか田舎もんとか
>レッテル貼りまくってるのは誰よりお前だろ、という突っ込みは結局最後まで入ってないようですね。
確かに馬鹿ってのは>>74で一度使ってるが、田舎モンとアホは使ってないな。
むしろアホや阿保は君らの方が積極的に使ってるだろ。
君もそうだし、他の2-3人のアンチおサイフくんもそうだが
どうも君らの書いている指摘は事実と異なる事が多い。君らは自分の中に
俺=おサイフ信者という虚像を造りあげてひたすら俺を攻撃する。
君らは事実（俺が何を考えているか）なんてどうでもいい、
君らの中にある、おサイフ信者、ワンセグ信者の虚像を俺に重ねて面白そうなデタラメを書く。
俺はこういう面倒くさい性格（お子様）だから、君らに必要以上に反論する。
君らもお子様だから、ヒートアップして自分達の指摘や主張が正しいかどうかなんて問題じゃなくなる。
君もそう。自分の書いていることが事実かどうかなんて関係ない。それは最初に書いたとおり。
スノッブな物言いで誤魔化してるが、結局のところ君は俺を攻撃できればそれで満足な訳さ。
>>241でも書いたが、お互いの人格を誹謗中傷しあう、このgdgdな言い争いに関してのみ言わせてもらえば
俺はレッテルではなく事実を書いてるだけ。俺がアンチおサイフ君と呼んでいる
おサイフを必要以上に敵視する2-3人はデタラメな煽り文句ばかり書いてるよ。
どちらがレッテル張りまくってるかは自明だと思うがね。
>まあそんなこと突っ込んだらめんどくさそうだったけどね。
この長文で期待に応えることができたかなw
まあ君自身が招いたことだからしょうがない。
お疲れ様。
262:名称未設定
08/06/23 06:32:11 R8bk3ku20
携帯も電子マネーもタスポも住基カードも国民総背番号の布石ですよ。
利権がらみで天下りの皆がそれぞれバラバラにやってる。
絶対1枚にまとまらないんだろうな。だから嫌。不要。
263:名称未設定
08/06/23 12:35:50 pbgJWOH50
>>261
おサイフ伝道師様朝までご苦労さまだなｗ
まあ日本限定でカスタム仕様で製造したら
iPhone10万くらいいくんじゃね？ｗ
よしんば日本だけカスタム製造するにせよ
そもそも現実的にAppleが他社指導の
ましてやまだよちよち歩きのフェリカを採用する可能性が極めて低いっしょ
264:名称未設定
08/06/23 13:58:09 9a+HJBhq0
で、おさいふ関係ない話で盛り上がり過ぎ。
せっかくBluetooth付いてんだから
Bluetooth接続されるFelicaが出てくれれば良いだけなんだけどねぇ。
常時ネットワークにつながってる必要はないし、クラックの危険性を考えると
必要なときだけBluetoothをオンにできる感じで。
265:名称未設定
08/06/23 14:18:28 R8bk3ku20
つか、カードさえ持ってりゃ良いんでないの？
内蔵する義務なんてなかろ？
266:名称未設定
08/06/23 14:45:20 stPDQJYm0
まぁ決済のためだけではなく通信手段としてNFCを使ってくるんでねぇかそのうち。
そんときゃFelicaでも何でも使えるようになるよ。
そのうちな。
267:名称未設定
08/06/23 15:10:28 zFXT3eye0
人間なのではなく超buggyな人工知能なのだと思い始めた
268:名称未設定
08/06/23 21:05:05 t3YDk0tr0
ID:lbT9FbM50
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:sChfSsKy0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:nQkjGyqO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
864 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 00:02:18 ID:lbT9FbM50
866 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 00:08:04 ID:lbT9FbM50
141 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 00:13:59 ID:sChfSsKy0
…
247 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 21:39:55 ID:sChfSsKy0
410 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 22:01:41 ID:lbT9FbM50
…
426 ：名称未設定[]：2008/06/22(日) 23:58:11 ID:lbT9FbM50
256 ：名称未設定[sage]：2008/06/23(月) 00:08:06 ID:nQkjGyqO0
…
269:名称未設定
08/06/23 21:54:08 w+XXcf0m0
>>263
今日はまだご帰宅じゃないのかねー？
もちろん改札では華麗にケータイでｗ
お財布出さずにって携帯右手に常に持ってるの前提なのなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
270:名称未設定
08/06/23 23:52:33 VRiWL/j/0
携帯落としたら、大変だ。
271:名称未設定
08/06/24 00:40:51 8cu2k9uF0
で、結局ニコイチにする必然ってなんなんだろうな。
複数のカードをまとめられるのが利点になるのってまさに過渡期ゆえだよなあ
272:名称未設定
08/06/24 01:57:13 sI2bLb1+0
関所、通行税復活の布石
273:名称未設定
08/06/24 09:01:07 KdNN5u0B0
複数のカードをまとめられるカードで解決だと思う
274:名称未設定
08/06/24 09:21:01 RtBeGd6k0
>>273
>複数のカードをまとめられるカード
これが複数でて微妙に対応カードが違って独自サービスを付加するに1000円。
275:名称未設定
08/06/24 09:24:46 dAA5diaE0
>>273
それがおサイフ携帯のたどり着いたところでしょ？
276:名称未設定
08/06/24 09:35:39 qj1sPgss0
携帯に電子マネーが入るのはいやなんだとさ
277:名称未設定
08/06/24 09:39:04 dAA5diaE0
>>275
いやだから電子マネーだけじゃないんだってば。
NFCなんだってば。
278:名称未設定
08/06/24 10:12:38 KdNN5u0B0
領収書をサイフに入れるために財布をポッケから出すのに
金払うときにわざわざ携帯出してかざして
携帯しまって財布に出して領収書しまうとか
すごい不便なんですけど
279:名称未設定
08/06/24 10:15:20 bZZTFXNx0
>>278
何でも文句つけるの好きな人ですか？
280:名称未設定
08/06/24 10:32:21 RtBeGd6k0
>>278
その気持ちは大切
阿呆は苦行を喜んで受け入れる。
めんどくさいという気持ちに素直になれば
新しい発明に繋がる。
電子認証式領収書システムとか誰かもう一生懸命考えてるところだと思う。
逆に考えてなかったら日本人阿呆。
数有る電子マネーシステムのうちどこでもいいから
領収書もペーパーレス化できればシェアが激変する可能性は有るとおもう。
281:名称未設定
08/06/24 10:33:10 RtBeGd6k0
>>279
有る物を耐え忍んで喜びをもって使用する
小作人根性に完敗
282:名称未設定
08/06/24 10:39:26 KdNN5u0B0
ペーパーレスなんて10年も前から散々言われてきたにもかかわらず
社会がそれを必要としてない
カードタイプを基本として無線で携帯からアクセスするなり
店舗の端末経由にするほうが現実的だよ
携帯と抱き合わせてる意味があまりにも無い
283:名称未設定
08/06/24 10:42:20 qj1sPgss0
FeliCaは国際認証を受けてない日本ローカルの規格とか言ってる奴がいたが
FeliCaのベースになってるNFCは国際規格
FeliCa自体もISOの認証受けてる。
ただ例えば交通系非接触ICカードの世界シェアでみると
FeliCa2億枚に対してヨーロッパのMIFARE12億枚だったりする。
>>281
＞有る物を耐え忍んで喜びをもって使用する
それ、そのまま自分に跳ね返るから
この手の煽りで使うのやめときな。
284:名称未設定
08/06/24 10:46:53 qj1sPgss0
>>282
>社会がそれを必要としてない
それはちょっと違う。
紙の持つ情報量と利便性に電子ガジェットが追いついてない
というのが正しい。
（この場合の情報量とはデータベース的な機能の事ではなく
写真の再現性や質感の事。）
285:名称未設定
08/06/24 10:52:02 RtBeGd6k0
>>282
>ペーパーレスなんて10年も前から散々言われてきたにもかかわらず
阿呆か小作人はいいよ
自営は大変なんだよ。
税の申告と連動してくれれば嬉しい。
もう徴税も民営化してほしいと思う今日この頃。
286:名称未設定
08/06/24 10:52:42 RtBeGd6k0
>>283
煽り。
ちょっとやってみたかった
反省はしてない。
煽って浮いて消えていかないと仕事が進まなくなる。。
287:名称未設定
08/06/24 10:56:42 qj1sPgss0
>>282
>カードタイプを基本として無線で携帯からアクセスするなり
>店舗の端末経由にするほうが現実的だよ
>携帯と抱き合わせてる意味があまりにも無い
カードタイプと携帯に実装するのとどこが違うのか判らない。
インターフェースがある分だけ携帯の方が若干有利な気がするが
携帯は財布にはいらないのか。
どっちも大して変わらないから、
カードタイプもニーズがあれば製品化されるでしょ
288:名称未設定
08/06/24 11:19:56 XLOd4wiD0
>>282
>カードタイプを基本として無線で携帯からアクセスするなり
それがNFCなんじゃん。FelicaはNFC技術の一つの規格でしかない。
>>283
初めは蹴られたけどなんとかISO取ったね。
でもまだ統一規格と呼べる代物で無いのでもう少し熟成が必要だね。
>>287
電子マネーとしてではなくNFCという意味で使う際には携帯などの
ネットワーク端末に繋がっている事が重要になる。
現在映画館などで使われている電子チケットなどはその典型的な例。
289:名称未設定
08/06/24 11:24:24 qj1sPgss0
>>288
なるほど独立したカードタイプよりも
携帯に実装したほうがNFCの機能を使える訳ね。
参考になる。
専用の端末つくって売り出すコストと普及率を考えれば
携帯に実装する方が理にかなってるしね。
290:名称未設定
08/06/24 12:06:52 VZKqdVQa0
>>289
それだけ、ソニーの儲けが大きくなりますw
291:名称未設定
08/06/24 12:10:57 4C5qHYh20
MIFAREセキュリティほールがでまくりで結構な問題
292:名称未設定
08/06/24 13:57:08 sI2bLb1+0
全部ETCカードにまとめれば良いじゃないか？
293:名称未設定
08/06/24 14:10:36 KdNN5u0B0
>>289
妙に納得してるけど自演？
携帯につく利便性がなにも具体的に述べられていないが
294:名称未設定
08/06/24 14:18:53 aarmAycb0
まあ普通は読み取り機側だけがネットに繋がっていれば十分だよね
携帯と一緒にする必然性はどこにあるのかな
295:名称未設定
08/06/24 14:18:59 wMLlEXxZ0
>>293
NFCを活用するには通信機能があるかないかが重要ってところじゃないかな?
296:名称未設定
08/06/24 14:31:26 aarmAycb0
> ネットワーク端末に繋がっている事が重要になる。
> 通信機能があるかないかが重要
みんなが納得するには「どんな時にどのくらい重要か」が重要なんじゃないかな？
現状はカードで十分な人が殆どな訳だから。
297:名称未設定
08/06/24 14:41:47 qj1sPgss0
>>293
違うよ。
脊髄反射で自演とか店員とか工作員とかいうのは
厨っぽいから控えた方がいいと思うよ。
>>294
>>289の末2行。
必然性というか、市場原理とコストを考えるとその方が妥当ってだけ。
ニーズがあれば専用端末も出るかもしれないけど
それよりは携帯に実装する方が現実的って話。
あとは消費者がセキュリティと利便性を秤にかけて使うかどうか決める。
エンドユーザーに普及すればそのまま定着
そうでなければ消えるだけ。
298:名称未設定
08/06/24 14:51:26 qj1sPgss0
>>295
yes
299:名称未設定
08/06/24 16:04:55 ouZ6s9uI0
>>297
>エンドユーザーに普及すればそのまま定着
>そうでなければ消えるだけ。
現状どうなの？
普及という実際利用している割合は
日本の携帯にはほぼ自動的に付いてくるわけだが
稼働率って公開されてるんだろうか
300:名称未設定
08/06/24 16:23:11 /1FoQhCq0
>>299
6000人程度のアンケート結果では利用率15%という数値が出てた。
利用数みたいのは1ヶ月ほど前に出てたがその中でモバイル系まで切り分けた
数値になってないから良くわからんね。
301:名称未設定
08/06/24 16:36:59 gSfDkjsa0
流石ノキアの国のフィンランドは
もうずーーーーーっと前から進んでるんだよね、この分野
比べて日本ってのはなんだかなあ、便利さよりただの利権優先で・・・
302:名称未設定
08/06/24 17:02:17 KdNN5u0B0
なんだ携帯についてれば出先で映画館の席が予約できて便利だとかくらい
言えないのかねぇドコモ社員はｗ
まあ映画館が電話で対応すれば良し、人件費負担ご苦労様と返すだけだがｗ
303:名称未設定
08/06/24 17:03:22 qj1sPgss0
>>299
上でもリンクあったけど、こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
電子マネーの利用状況はかなり進んでるけど
モバイル版になるとまだまだ少ない。
304:名称未設定
08/06/24 19:50:17 fLJ+F/dd0
NFCに関して誰か解説頼む
何故通信が必要なのかさっぱりわからん
305:名称未設定
08/06/24 20:36:22 xdb8pQad0
まじで？
306:名称未設定
08/06/24 22:31:09 Kvd+OyE/0
複数のカードにチャージすると，余った金が無駄じゃん？
だからカードの数を減らそうとするとどうしてもSuica/PASMOになるじゃん。
そうしたら，iPhoneケースにカードを1枚入れておけばいいじゃん。
終了。
複数のカードにそれぞれ囲い込まれるなんて，ていのいい鴨にされているだけじゃないかと。
307:名称未設定
08/06/24 22:38:15 nbu3OsX40
間違いなくNFCを導入してくるよ。
そこ頭に入れといてね。
308:名称未設定
08/06/24 23:11:27 qj1sPgss0
ちょっとよく判ってないんだけど
NFCが導入されれば、その中でFeliCaやMIFAREが動くのかな？
お国の事情にあわせてローカライズみたいな感じで。
309:名称未設定
08/06/25 02:51:41 XWInJ9Us0
>>306
スマートな解決方法THX
iPhoneをオサイフ携帯化するための
何かお勧めなケースはありますか？
310:名称未設定
08/06/25 03:16:14 AeRgfa9b0
FeliCaとしてもMIFAREとしても使えるNFC。
NFC-USIMカードを使えば、iPhoneオサイフ化完了。
311:名称未設定
08/06/25 03:35:32 XyNTjgon0
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
URLﾘﾝｸ(www.nfc-forum.org)
具体的な仕様の策定はまだ続いているそうだから、決まればiPhoneにも乗る可能性がある。
ただフォーラムのメンバーにAppleの名前が見当たらないのは積極的ではないということかな。
312:名称未設定
08/06/25 08:59:57 QgaK4Ckv0
カード一枚で済めばいいだけじゃね
313:名称未設定
08/06/25 09:08:00 PCBkF48z0
NFCを活用するには通信機能が必要なんだと
314:名称未設定
08/06/25 09:45:20 XnO61ey40
なんでレジ側にさせないかと言うと、利権がw
315:名称未設定
08/06/25 10:15:28 QgaK4Ckv0
NFCが糞ってことか
316:名称未設定
08/06/25 14:06:35 aA1zSXsy0
財布に一枚viewsuicaいれて終わりな気がする
317:名称未設定
08/06/25 23:02:40 hQeHfcAZ0
正解ですな
318:名称未設定
08/06/26 04:33:23 xQvjPSNX0
いますぐ乗っけろとか
スイカ使えないから糞だとか言う阿呆を隔離する為のスレだけど、
こっちのスレの方がいろいろ詳しいやつおおいんな。
乗るならこういうシステムで実装されるだろうとか
そんなはなしロムっててなんかようわからんけど、
ふーんと思います。
319:名称未設定
08/06/26 08:00:38 v9HICe+j0
>>318
おサイフ機能より近距離通信（NFC）としての活躍が期待できそうな機能です。
そのNFCの中の応用事例がSuicaやEdyに代表されるおサイフ機能なのです。
現在良く使われているQRコードの代わりや名刺代わり、赤外線通信代わりと
多方面に期待されるものです。しかもコストは数百円レベル。
iPhoneのような情報端末としては是非とも搭載して欲しいと思っていますし
今後数年以内のモデルチェンジでは搭載される機能の一つでしょう。
320:名称未設定
08/06/26 08:03:45 gqcQxR+Y0
青歯あるから要らないんじゃないの
幾ら安くて小さくても載せる必要のないものを載せたりはしないからねえ
321:名称未設定
08/06/26 08:20:14 blayh3fi0
>>320
Bluetoothが10m圏内に対して、NFCは10cmぐらいの近距離通信。
非接触といっても、改札のようにピタっとかざして初めて認識される
ようなシーンに使われる。
322:名称未設定
08/06/26 08:21:32 v9HICe+j0
>>320
青葉はホストとしての機能が必要。つまり相手も何かしらの電源を持った情報端末でないと駄目。
NFCはRFID技術。ICタグだけでよい。
例えばICタグを埋め込んだ名刺を用意するとこれを読み取ることにより
相手の名前・電話番号だけでなく写真までも送ることが出来る。
323:名称未設定
08/06/26 08:26:42 gqcQxR+Y0
>>321
具体的にどんなシーン？
日常の中で必要？
>>322
リーダーを携帯に載せるのは現実的にどうなのよ？
おサイフとかはチップの側を載せてるから小型・低コストなんでしょ
324:名称未設定
08/06/26 08:59:54 fL0pRsbF0
>>318
>いますぐ乗っけろとか
>スイカ使えないから糞だとか言う阿呆
それは君の心の中の幻
325:名称未設定
08/06/26 10:42:36 0Y6HXT6s0
>>323
>リーダーを携帯に載せるのは現実的にどうなのよ？
リーダーは電波出すほうだから結構電力食うよ
326:名称未設定
08/06/26 11:02:36 URUvdEs30
>>319
コスト数百円のソースよろ
使えない地域の人間まで使う全携帯に乗っけることでコスト抑えてるとか
おサイフ伝道師様の「俺様が使うからとにかくおまえら負担しろ」とかわらんから
327:名称未設定
08/06/26 12:15:47 fL0pRsbF0
>>326
>おサイフ伝道師様の「俺様が使うからとにかくおまえら負担しろ」とかわらんから
それも君の心の中の幻w
328:名称未設定
08/06/26 12:35:27 URUvdEs30
くだらない煽りしてないで
スレ読み返してくることをオススメする
329:名称未設定
08/06/26 12:40:42 QRrYfsrN0
>>326
カメラ付きは無駄？
Bluetooth付きは無駄？
赤外線なんてｲﾗﾈ？
330:名称未設定
08/06/26 12:41:15 QRrYfsrN0
>>328
>>328
331:名称未設定
08/06/26 12:46:35 URUvdEs30
>>329
撮影禁止区域で
電波障害がひどくて
大気圏外に住んでるならそうかもね
332:名称未設定
08/06/26 12:48:16 +21I3xiw0
NFCで検索すりゃいろいろ出てくるだろう。
凸版がシール型のICタグを開発したってニュースもあったし。
いちいち専用の端末持つより、携帯に組み込むほうが合理的。
Felicaを含む統一規格なんで、Wi-FiやBlueToothみたいなもの。
まだ策定途中ではっきりしてないだけだよ。
333:名称未設定
08/06/26 12:48:55 Z5Pq1OSZO
使わない機能だから金を払いたくないって言ってる人達は
今の携帯の使ってない沢山の機能や自分が使ってない機種
の開発費のコストも負担したくないに違いない。
334:名称未設定
08/06/26 13:04:55 W9s3zZdC0
それで、ああいうVISTAが生まれる訳ですね
335:名称未設定
08/06/26 13:09:31 fL0pRsbF0
こんな所まで来て要らない理由を力説してる奴ほど
実際に『iPhoneに』搭載されたら手のひら返して肯定するものだよw
いらない理由もどうでもいいものばかりだし（いる理由も同様）
あれば便利かも、使うかもってだけで
世間的にはどっちでもいいってのが大半でしょ。
336:名称未設定
08/06/26 13:23:48 URUvdEs30
必要か必要でないかの話に
ほかの使えてる機能持ち出して一概にして
かつ値段据え置き前提で「ついても困らないでしょ」とかｗ
337:名称未設定
08/06/26 13:28:52 SJWx3Z0A0
あるに越した事ないけど、財布のカードでやってるから困る事は無い。
スイカの電子部分って薄いからうまく剥がしてiPhoneに入れる人とかでてくるかもね
338:名称未設定
08/06/26 17:17:34 fL0pRsbF0
>>336
いろんな人の話を混ぜると
話が混乱するだけだよ。
339:名称未設定
08/06/26 17:39:49 gqcQxR+Y0
>>325
>リーダーは電波出すほうだから結構電力食うよ
そうだよね。PaSoRi を携帯に入れる様な物だから、それなりに場所も必要だし。
>>322 みたいな使い方は NFC が実用化されても一般的にはならないだろうね。
>>321 みたいな使い方は魅力的な提案には繋がらなさそうだし、携帯に載る
としたら、キャリア主導・ユーザ置いてきぼりのいつものパターンだろうね。
もっと面白い話はないの？
340:名称未設定
08/06/26 17:54:51 C+qJXL1a0
>>339
こんなのもあったりする。
URLﾘﾝｸ(cfcompany.co.jp)
ネタにならんか。
341:名称未設定
08/06/26 20:04:33 blayh3fi0
>>339
>キャリア主導・ユーザ置いてきぼりのいつものパターン
そうだよ、わかってるじゃん。ユーザがどうとか関係ない。
ビジネスとして搭載されるときは搭載されるんだよ。
お前の選択肢は"搭載されてない端末を選ぶこと"だけだ。
342:名称未設定
08/06/26 20:05:52 gqcQxR+Y0
そういう下らん煽りは他所でやれよ
343:名称未設定
08/06/26 20:07:35 blayh3fi0
煽りに見えた?
現実はそうだろうということなんだが。
344:名称未設定
08/06/26 22:48:31 fL0pRsbF0
341が煽りに見えてしまうところが若さかな。
345:名称未設定
08/06/26 23:22:29 W+7jwt3/0
>>344
ID: fL0pRsbF0が文盲のおっさんにしか見えないわけだが。
346:名称未設定
08/06/26 23:36:22 FXr/CsAt0
>>344
超ｷﾓｯ
347:名称未設定
08/06/26 23:36:51 fL0pRsbF0
まあまずは落ち着け
348:名称未設定
08/06/27 00:00:33 QR8QCgTA0
若いうちはどうしても自分を世界の中心に置いてしまうものだ。
良くも悪くも市場原理よりは個人（自分）に重きをおいた主張・考え方をする。
同じ理由で、若さ故の社会の仕組みや利得構造への反発もある。
若者らしい考え方というか
無自覚な頑なさというか
ま、そういうのは若いウチが華なので頑張ってくれいw
349:名称未設定
08/06/27 00:18:42 RL6pS0Oa0
ﾂﾏﾗﾝ
350:名称未設定
08/06/27 00:32:53 mpVcZOYT0
NFCは10cm以内に近づかないとデータのやり取りが出来ない。
リーダには電源がいるけど、情報を発信する方は電源がいらない。
ってのが特徴だとすると、セキュリティが高くて情報量の多いバーコードって感じだね。
既存のものを全面的に置き換えるほどメリットがある用途ってあんまり思いつかないなあ。
生体認証の方がセキュリティ高いだろうし。
携帯に生体認証付けてNFCってのは安全性と利便性の面では最強かもしれないけど。
351:名称未設定
08/06/27 01:01:17 eMrMUjHY0
そうだよな。
そんなにコスト安かったら田舎の改札俺様のポケットマネーで改修してやりたいくらいだぜ！
352:名称未設定
08/06/27 02:15:54 RL6pS0Oa0
>>351
よろしくﾐｽﾀｰ
353:名称未設定
08/06/27 06:24:51 RL6pS0Oa0
「おサイフケータイって本当に必要？ 日本のケータイはあなたのニーズを把握してますか？」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
354:名称未設定
08/06/27 09:08:48 hfS6xAAX0
>>350
生体認証なんて大層なものがつくなら
認証だけカラダでして
データは中央管理したほうがよっぽど安全だよ
355:名称未設定
08/06/27 19:57:09 mpVcZOYT0
そんな大層なものじゃなくてもいい。
iPhoneの場合なら、タッチパネルにサインをすることで認証する、サイン認証なんてのも出来る。
生体認証だけとかICカードだけとかより、生体認証&NFCの方がどう考えても安全でしょ。
356:名称未設定
08/06/27 22:50:02 lEKUp1+P0
サインを認証に使うなんて考えられないなｗ
サインはせいぜい簡易な署名どまりだろう。
357:名称未設定
08/06/27 23:19:40 mpVcZOYT0
ん？
クレカ使うとき、普通はサインだけど。
358:名称未設定
08/06/28 00:01:47 JH6iLjqN0
あれは認証ではないけどな
359:名称未設定
08/06/28 07:01:42 VWo9BVYH0
認証方式はパスワードでもいいわけで、サインならより安全性が高まるって話ね。
どちらもクレカの本人確認として使ってるしね。
ソフトバンクがやる気になれば、今のiPhoneでもNFC-USIMカードと認証アプリつけて、
オサイフケータイどころか、クレカケータイが出来る。
需要があるかどうかは知らないけどね。
360:名称未設定
08/06/28 10:35:12 VWo9BVYH0
iPhoneの場合はハッキングされる危険性があるから、クレカとして使うってのは微妙かもね。
ただ、PayPassはアメリカで普及してるから、Paypass搭載iPhoneなんてのが出てもおかしく無いね。
日本はFeLiCaなんてガラパゴス規格をいつまでも使い続けるのかねえ。
361:名称未設定
08/06/28 11:28:16 1aVLfVgaO
>>360
どっちも同じISOで認定された同じ番号の通信規格
だから上ではまとめてNFCと言っている
362:名称未設定
08/06/28 11:46:19 70OgvV8r0
>>360
＞日本はFeLiCaなんてガラパゴス規格を
いささか不勉強が過ぎるな。
日本の携帯事情は特殊ではあるが
なんでもかんでもガラパゴスと
言えばいいってもんじゃない。
363:名称未設定
08/06/28 11:46:46 70OgvV8r0
ありゃ、ダブった。
364:名称未設定
08/06/28 12:37:29 bIaUfB/30
>>362
では貴方の勉強の成果を具体的に見せてね
365:名称未設定
08/06/28 13:52:57 v//bmf/X0
またお前か。
366:名称未設定
08/06/28 13:54:10 70OgvV8r0
>>364
>>361が書いてるじゃん。
そんな簡単な事も判らない？
メディアが書いてる判りやすい例えを
よく考えずにしたり顔で使うから不勉強だって言うんだよ。
367:名称未設定
08/06/28 15:20:42 bIaUfB/30
ガラパゴスの部分の具体的否定がないがなｗ
368:名称未設定
08/06/28 16:20:58 mu1sm3jC0
ガラパゴスとかいってるのは、日本の高機能携帯を恨んでる朝鮮人だろ。
369:名称未設定
08/06/28 18:22:35 nLPpLvAY0
>>362
特殊だからガラパゴスっていってんだから
別にいいだろ。
表現の仕方は人それぞれ。
仕切るのはそんなに楽しくもないし辞めとけば？
370:名称未設定
08/06/28 18:28:50 v//bmf/X0
>>369
FelicaはNFCに準じているから特殊というほどのものじゃないよ。
そのNFCだってソニーとフィリップスが開発したもの。
371:名称未設定
08/06/28 19:09:49 70OgvV8r0
>>367
君や俺と違って彼は大人だから
無駄に荒れそうな言動は避けて、必要最低限の客観的事実を書いてるだけだよ。
言ってる事は同じ、そして君はそれを理解できてない。
>>369
君も理解できてない。
仕切ってるんじゃなくて、認識そのものが間違ってるって話だよ。
『間違いを指摘する事』を仕切ってると主張したいならそれでも構わんけど。
372:名称未設定
08/06/28 19:57:40 nLPpLvAY0
>>370
そういうことを書きゃいいじゃん。ってこと。。
>>371
だから間違ってるのは内容で表現方法じゃないだろ？
阿呆かお前は。
373:名称未設定
08/06/28 19:58:08 nLPpLvAY0
うざいから消した。
正しい事言っててもうざい阿呆はウザイ。
374:名称未設定
08/06/28 21:00:15 2QBN95I/0
うざいを3度も繰り返すうざい逆切れ火病野郎はウザイので以下スルーで
375:名称未設定
08/06/28 21:59:24 v1AwHcS60
>>371
必要最低限もなにもなにひとつも世界に通用する規格であるところの
事実がのべられてないんですけどー？
376:名称未設定
08/06/28 22:12:55 EmpaxVEU0
>>375
まずここ読め
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
それで解らなければもう一度書き込め。
377:名称未設定
08/06/28 22:18:59 nLPpLvAY0
>>375
>事実がのべられてないんですけどー？
そこの言葉使い脳みそ空っぽに見えるんですけどー？
378:名称未設定
08/06/28 22:29:19 v1AwHcS60
会社の空絵事を鵜呑みにするマルチ商法にひっかかりやすいタイプだな
379:名称未設定
08/06/28 22:41:18 EmpaxVEU0
>>378
そうかもな。
欧州、北米で使われているMastarCardのPayPassもマルチ商法の一つなのかもな。
380:名称未設定
08/06/28 23:31:45 v1AwHcS60
わかってないな
その情報が客観的事実ならマルチでもなんでもないろ
381:名称未設定
08/06/28 23:37:39 EmpaxVEU0
>>380
皮肉だよ。マジレスするな。
382:名称未設定
08/06/28 23:59:07 v1AwHcS60
否皮肉になってないからｗ
あえてずれた返しでずれた突っ込みにしようとしても
的確に急所入ってるから同じとこに再び打ち込んでるだけ
383:名称未設定
08/06/29 00:49:13 NkQj8BUb0
>>378
×空絵事
○絵空事
というかよく変換できたね。
384:名称未設定
08/06/29 01:58:22 WS3a2wlN0
>>359
> 認証方式はパスワードでもいいわけで、サインならより安全性が高まるって話ね。
> どちらもクレカの本人確認として使ってるしね。
リアル店舗でクレジットカード使ったことある？
使ったことがあるのならサインをどう利用するかわかるよね？
・まずカードの裏にサインをあらかじめしておく。
・買うときにその場でサインを書く。
・その場で書いた文字と、カードの裏のあらかじめ書いておいた文字と一致しているか確認する。
サインってのは目の前で書かせてこそ意味があるんだよ。
385:名称未設定
08/06/29 03:34:44 EvERJdbL0
こういうめんどくさい奴しか議論してない場合、
だいたい(現時点では)役に立たない技術である場合が多い。
386:名称未設定
08/06/29 03:36:59 UYP//Zc40
なるほどｗ
387:あぼーん
あぼーん
あぼーん
388:名称未設定
08/06/29 05:53:41 QOowO9Ja0
>>372
>だから間違ってるのは内容で表現方法じゃないだろ？
最初（>>362）から>>360の言ってる事は事実と異なると指摘してる。
なぜ君ら（アンチFeliCa組）は、ここまで懇切丁寧に説明しないと理解できないのか。
そして認めたくない事実に対しては逆ギレで返す。
まるで子供だ。
389:名称未設定
08/06/29 09:39:46 2RxjdYYd0
はいはい、FeLiCaは優れた規格だから世界に普及するといいですね・・・(遠い目
390:名称未設定
08/06/29 10:10:27 DPKWJc1b0
だめだこりゃw
391:名称未設定
08/06/29 10:23:11 WS3a2wlN0
> FeLiCaは優れた規格だから世界に普及するといいですね・
もう世界に普及しつつある。
392:名称未設定
08/06/29 12:49:42 AG0k7n460
>>389
みんなが指摘してるように
まずFeLiCaがガラパゴスな日本独自規格という認識が間違ってる。
次に、海外では普及してないって認識も間違ってる。
このスレでも何度も出てる情報だ。
NFCとFeLiCaでググれ
393:名称未設定
08/06/29 12:54:47 rvS+7SeN0
既に海外で普及していて、国際規格なのに最新の iPhone に搭載されていないなら、
普通に考えて今後も載る事ないんじゃない?
Sony と Apple という事情を考慮するまでもないよね。
こんな事を書くと、俺もアンチ FeliCa 組とやらに入れられちゃうのかな?
394:名称未設定
08/06/29 13:14:54 QOowO9Ja0
ヒント：NFC
395:名称未設定
08/06/29 13:25:05 rvS+7SeN0
ん?
396:名称未設定
08/06/29 13:44:41 5V4tcIFW0
>>384
>サインってのは目の前で書かせてこそ意味があるんだよ。
阿呆か。
それ言ったらパスワードなんか目の前でもなんでも意味なんかないぞ。
パスワード知ってる=本人なんていう確証など全くない。
判子でも印鑑証明がない限り法的拘束力はない。
サインには法で認められてるけどね。
契約とかした頃有るか？おこちゃまはもう一回勉強してから書き込もうね。
397:名称未設定
08/06/29 13:59:48 WS3a2wlN0
> サインには法で認められてるけどね。
サインが認められるのは本人が書いた場合のみ。
携帯経由じゃ簡単に、本人が書いたサインを真似られる。
398:名称未設定
08/06/29 14:43:33 5V4tcIFW0
>>397
阿呆か。。。
サイン認証でググレカス。
399:名称未設定
08/06/30 00:02:53 LeTuVxnEO
一昨日、リアル財布を買ったからおサイフケータイから卒業するわｗ
400:名称未設定
08/06/30 00:04:45 NkQj8BUb0
卒業する類いのものだったのか
401:名称未設定
08/06/30 14:13:04 U0r4vYKw0
俺は入学すらしてない・・・
402:名称未設定
08/07/01 10:30:58 s7PXBRxU0
>>391,392
NFCのHP見ても全然普及が進んでるように見えないんだが
気のせいなのか？
Suicaは通勤に使ってるけどそれ以外まで使いたいとは
まったく思った事が無い。
403:名称未設定
08/07/01 12:19:53 SAm8oZ9t0
>>402
うん、気のせい。
主にヨーロッパ・ロシア・中国で普及してるMIFARE
日本を中心にアジアでも普及してるFeliCa
北米を中心に普及してるPayPass
全部NFC規格だよ。
上でもあったように
交通系非接触ICカードの世界シェアだけでも
FeliCa2億枚、ヨーロッパのMIFARE12億枚。
それにNFCの用途は交通系非接触ICカードだけじゃなし
NFCで検索すりゃいろいろ出てくるよ。
応用範囲が広いし、個人的にはなかなか夢のある規格だと思うけどね。
NFCの真のメリットは“直感的インタフェース”
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
「NFCケータイ」による非接触決済の実証実験を開始─ソフトバンクなど7社
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
404:名称未設定
08/07/01 12:31:04 SAm8oZ9t0
このスレで何人も書いてるけど
NFCを積んで各国の非接触ICに対応させるというのが、今のところ一番有力な候補だね
iPhoneに限らずグローバルに展開してる携帯メーカーは
どこもこの方法を採用してくるんじゃないかな。
405:名称未設定
08/07/01 13:55:56 WFV89v/O0
>>403
で、携帯搭載率はどんなもんよ？
406:名称未設定
08/07/01 15:13:57 SAm8oZ9t0
>>405
海外の事情は知らない。
日本の最近の携帯の場合、単純にNFC規格の搭載率と考えると
NFC規格に準拠してるFeliCaの搭載率はほぼ100%なんじゃないかな。
要するにおサイフ機能を実装してる携帯は全てそれだから。（もちろん稼働率は別の話）
403でリンク貼ったNFCケータイは（記事を読めば判るけど）これからの技術。
これはこのスレで多くの人が予想してるように、割と近いうちに実装されると思う。
理由は404に書いたとおり全世界共通の仕様でローカライズが容易だろうから。
これが実装されるとiPhoneひとつでNFCに準拠してる世界中の非接触ICに対応できる
そういう状態になる。もの凄くクール、
スティーブジョブスがスピーチの目玉機能として紹介しそうだよw
407:名称未設定
08/07/01 16:05:04 xP/R7iwm0
日本メーカーでもおサイフ機能ない携帯あるよ。俺のauだけどね。
去年買ったやつだから。そのときの携帯ラインナップには他にも搭載してないやつあったぜ。
スイカ、カードは持ってるけど携帯にまで載せたくないな。
408:名称未設定
08/07/01 16:20:58 SAm8oZ9t0
>>407
＞去年買ったやつだから。そのときの携帯ラインナップには他にも搭載してないやつあったぜ。
すごいね、俺は携帯買う時におサイフ機能があるかどうかなんて確認しなかったよ。
409:名称未設定
08/07/01 17:10:44 WFV89v/O0
つまり性能は良いからiPhoneに手伝って貰えれば世界に普及するって
希望的観測の域を出ないわけね
410:名称未設定
08/07/01 17:23:43 /t1GAPfI0
なんでiPhone?
411:名称未設定
08/07/01 17:35:52 18mOLsd60
iPhoneにオサイフ機能!ってスレだから
412:名称未設定
08/07/01 18:27:10 SAm8oZ9t0
>>409
はあ？
何か勘違いしてないかい。
NFCはとっくに世界に普及してる規格だよ。
普通に考えて、世界レベルでも非接触ICの携帯ガジェットへの搭載は今後の自然な流れ
その時にワールドワイドな戦略を採ってる企業が
どんな規格を採用するかと考えたらNFCが一番可能性が高いって話。
413:名称未設定
08/07/01 18:30:44 SAm8oZ9t0
>iPhoneに限らずグローバルに展開してる携帯メーカーは
>どこもこの方法を採用してくるんじゃないかな。
って話をどう歪めたら
＞性能は良いからiPhoneに手伝って貰えれば世界に普及するって希望的観測
になるのか
君はもう少し客観的に物事を捉える努力をした方がいい。
フィルターかけ過ぎ。
414:名称未設定
08/07/01 19:06:27 xG+o+CsR0
前から言ってるじゃん
こいつらは心の幻と話をしてるんだよw
415:名称未設定
08/07/01 19:45:52 LHKEEeXh0
SAm8oZ9t0 って代々木在住の粘着君？
416:名称未設定
08/07/01 21:58:28 v2IL52gM0
>NFCはとっくに世界に普及してる規格だよ。
先進国の改札やレジで1割も普及してないっしょ？
非接触ICの携帯ガジェットとやらのくくりも
わざわざ懐から取り出してかざすタイプが普及する前に
取り出さなくていいタイプや人間アースタイプの実用化が追いついてるだろうな
417:名称未設定
08/07/01 22:20:19 xISvcLnE0
>>406
>もの凄くクール
どうも Jobs 的なセンスとはかけ離れてる気がするなあ
そういう論理は Apple とは馴染まないと思うよ
基本的に後追いを嫌うし、普及したから良いという訳ではない
418:名称未設定
08/07/01 22:30:38 VQdR3qM40
ジョブスは後追い得意だけどね。
アメリカにはオサイフケータイなんて無いだろうから、
アメリカ人はジョブスが発明したと思うわけだが。
419:名称未設定
08/07/01 22:36:19 xISvcLnE0
アメリカにおサイフケータイが無いのは必要がないからでしょ
普及しないなら後追いも無いし、必要がないなら発明も無い
Jobs が採用するとは思えないな
420:名称未設定
08/07/01 22:38:56 cfdqJ/0T0
つまり、アメリカのみ対応のOS
421:名称未設定
08/07/01 22:39:12 v2IL52gM0
わざわざ他メーカーの規格のために開拓するなんてことはジョブズはしないね
端末普及がさっぱりしてないのだから
電子マネー手出すにしてもそんなものに依存しない手を考えるっしょ
422:名称未設定
08/07/01 22:40:09 COWUuBXy0
>>419
その言葉良く覚えていてね。
423:名称未設定
08/07/01 22:52:36 xISvcLnE0
>>422
死ぬまで覚えてるのは無理だわ。
424:名称未設定
08/07/01 22:53:29 v2IL52gM0
>>423
先にジョブズが逝くわｗ
425:名称未設定
08/07/01 23:12:57 COWUuBXy0
>>423
2年位で良いよ。
426:名称未設定
08/07/02 03:36:05 yy5OQxwX0
それは諦めが早いな。2 年だろうが何年だろうが、必要の無い
おサイフ機能が iPhone に載る事は無いだろうね。
427:名称未設定
08/07/02 05:45:22 SLf0r+9P0
>>416
おサイフじゃなくてNFC（非接触IC）が普及してるって話でしょ
>>419
おサイフ無くても非接触ICは普及してるでしょ
>>421
他メーカーの規格じゃなくて共通規格だよ
Appleが新しい規格を立ち上げるのは現実的じゃない。
iPhoneだって世界中のキャリアと契約してるでしょ？
同様に電子マネーに手を出すとしたらNFCが一番早い。
>>426
おサイフにこだわりすぎ。
ディティールに気を取られてると
全体が見えなくなるよ。
428:名称未設定
08/07/02 06:00:02 5X9bEDEw0
アメリカで普及してないのは、クレジットカードが使えるのに
わざわざプリペイド使う意味が無いから。
じゃあ、iDみたいなクレジットカード機能がついたら使うかっていうと
カードでいいよって思われて使われないかもね。
携帯に搭載しなきゃいけない積極的な理由が無いと。
429:名称未設定
08/07/02 07:02:54 2cIk2EpV0
で、ジョブスがこの機能を付けるとすればいつよ？
430:名称未設定
08/07/02 07:49:23 SRv+SPx10
>>428
既に北米でクレジット支払いのNFCが普及し始めているって言っているのだが・・・。
431:名称未設定
08/07/02 07:52:19 2cIk2EpV0
1年後 まだ早いかねえ
2年後 本命
3年後 最低、これまでは付けるだろうなあ
432:名称未設定
08/07/02 08:42:55 qRq9n/+r0
お財布なんて邪道！
俺が欲しいのは8コアの水冷式iPhoneだ！
433:名称未設定
08/07/02 09:15:33 SLf0r+9P0
>>428
それ以前にアメリカの携帯はそういう機能を搭載できる機種が殆どないんじゃないのかな
そもそも電話できればok、日本の90年代初頭の携帯みたいなのがデフォの国だし。
>携帯に搭載しなきゃいけない積極的な理由が無いと。
AppleStoreに行ってiPhoneで買い物できたら楽でしょw
434:名称未設定
08/07/02 11:08:40 yy5OQxwX0
>>427
>おサイフにこだわりすぎ。
スレタイを3度声に出して読んでくれ。
少しは気を使わないと全体が見えなくなるぜ。
435:名称未設定
08/07/02 11:14:02 tYprNswg0
iPhoneにオサイフ機能(NFC)が乗るかといえば、たぶん乗らないと思う。
アメリカの携帯にはこれから乗るだろうね。
436:名称未設定
08/07/02 11:32:49 3HAuHXUX0
>>434
またオマエか
437:名称未設定
08/07/02 12:11:11 yy5OQxwX0
>>436
アンタに会った覚えは無いぜ
438:名称未設定
08/07/02 12:23:40 0r7whJek0
だからさ、NFCのホムペ見ても「実験中」みたいな国ばかりで
フェリカといえばせいぜいアジアでしか実績ないのに
「もう世界で普及してる」とか夢見過ぎだっつーの。
非接触技術自体は意味あるだろうけど
正直電車のチケット以外で役に立つと思えねえな。
クレジットカードにとって変わるもんじゃねえよ。
iPhoneにそんなもんイラネ
439:名称未設定
08/07/02 12:32:19 KB8a3C2z0
携帯電話?家に電話あるだろw...みたいな話だな。
ユーザがいるとか、いらんじゃなくて、
企業が集まってビジネスにしようとしてるの。
結論はまだ出ていない話だ。
440:名称未設定
08/07/02 12:33:00 cYUEgd7Z0
>>438
PayPass、MIFARE
441:名称未設定
08/07/02 12:43:58 qRq9n/+r0
以上ここまで俺の方が偉い病患者のなじり合い
442:名称未設定
08/07/02 12:45:54 Ljmw+5LR0
>>441迄な
443:名称未設定
08/07/02 12:52:01 kbc5Iz0V0
>>441
はいはい。8コアの水冷式iPhoneね。
444:名称未設定
08/07/02 12:59:40 SLf0r+9P0
>>438
>フェリカといえばせいぜいアジアでしか実績ないのに
>「もう世界で普及してる」とか夢見過ぎだっつーの。
世界で普及してるのはNFC、フェリカはアジアでも普及してると>>403で書いたんだが。
テキトーな事、書きすぎだっての。
445:名称未設定
08/07/02 13:23:08 seeeJQ8E0
してねーだろw
使える店は見るけど使ってる奴を見たことない。
ドイツなんかじゃスーパーでカードすら使えないなんてこともざらだぞw
第一実装方法にしたってSIMにNFC載せてたりして日本と全然違う。
iPhoneそのものに載せてくるかはますます「別の話」なんじゃないかねえ
446:名称未設定
08/07/02 13:34:23 qRq9n/+r0
>>442以降も続けて御送りいたします。
447:名称未設定
08/07/02 13:35:13 tvDSPV/+0
いくらネタがないからってw
448:名称未設定
08/07/02 13:41:49 JJhXXuYY0
俺的にはオサイフよりもTASPO付けて欲しいな。
頼むよ。
449:名称未設定
08/07/02 13:42:31 57jenFvB0
そもそも、おサイフ機能付けようって言い出したの誰なんですか？
450:名称未設定
08/07/02 14:15:35 SSmvxFIP0
あー、おれおれ
451:名称未設定
08/07/02 14:20:41 0Di18mKJ0
>>449
Nokiaじゃなかったっけ？
1999にはBluetooth携帯で決済できる自動販売機を作ってる。
え、そういう質問じゃないって？
こりゃまた失礼いたしました。
452:名称未設定
08/07/02 20:50:07 5X9bEDEw0
iPhoneに限らず、NFCケータイが出てもドコモ以外ではiDは使えないよね。
これで国際規格と言えるんだろうか。
453:名称未設定
08/07/03 00:01:32 4sNIJMFS0
オーストラリアはデビットカードを使う習慣はあるが非接触じゃない。
非接触のカード（どんな規格かは知らんけど）を使う機会があると言えばホテルや
アパートの鍵として使われてるぐらい。
非接触のカードは世界に普及してはいるが、日本みたいに決済のツールとして
使われてる例はあまりない...ってのが世界の現状なんだろ。多分。
<世界における決済ツールとしての非接触カードの普及率>
ドイツ →０％（>>445）
オーストラリア→０％
ってコトでしょ...。俺もiPhoneにお財布機能が載らないに1票。
454:名称未設定
08/07/03 00:03:10 ZLHifOqh0
>>453
>>440
455:名称未設定
08/07/03 00:30:48 1C7Eead+0
非接触非接触言ってるがNFCみたいな触るか触らないかの超近距離まで
もっていかないと駄目な馬鹿みたいな技術に世界は便利さを認めてないんでしょ
456:名称未設定
08/07/03 01:14:02 +jsZsisP0
イコカ
457:名称未設定
08/07/03 01:20:45 vsn8fuBL0
ジョブズが日本を相手にするわけないでしょ。
結局アメリカ仕様のものを使わされているだけ。
458:名称未設定
08/07/03 01:32:22 OzN3LJmL0
>>455
非接触ICカードって便利だよ。
あれに慣れると、いちいちカードを通すのがあほらしくなってくる。
459:名称未設定
08/07/03 01:36:11 W2c5SUuZ0
シンガポールの地下鉄は非接触。
460:名称未設定
08/07/03 04:19:52 Zi6Q5fEO0
>>455
近くもないものに反応されても困るけどな。
461:名称未設定
08/07/03 04:36:32 3A9caR7B0
>>453
ヨーロッパを中心に普及してるMIFAREの交通系非接触ICカードの世界シェアだけで12億枚
↓
俺様が見た事無いからきっとホテルやアパートの鍵が12億枚なのに違いない。
とりあえずドイツとオーストラリアの普及率は0％
ここまでくると、もはや宗教。
462:名称未設定
08/07/03 05:24:39 Vxqr+LxK0
電子マネーなんてやり始めたらまたセキュリティコストが膨大に。
463:名称未設定
08/07/03 09:37:03 0FIS3r8C0
>>462
そこにビジネスとして旨味があるのかも。
464:名称未設定
08/07/03 10:17:41 Vxqr+LxK0
だから、それは天下り狙う公務員が考えそうな事じゃん。
胸くそ悪くなるわ。奴らは退職後も一般人の年金の3.5倍もらうんだぞ。
掛け金も払わないくせにさあ。
年金破綻するの当たり前じゃん。
465:名称未設定
08/07/03 10:29:01 3A9caR7B0
どーでもいい
466:名称未設定
08/07/03 17:20:16 MvSIMJU+0
>>461
ヨーロッパを中心ったって、ロンドンとモスクワくらいでしか実用になってないぞ。
ついでに言うとだな、MIFAREはSuicaみたいなやつだけでなく、一回券にも使われてるのだ。
上海なんか行きゃ分かるが、乗る時/乗り換えで出るときはタッチ、降りる時は回収になってる。
でもってこのカードはSuicaなんかとは違って消耗品なのでそれなりにこまめに取り替えられる。
MIFAREの発行枚数にはこの手のスマートじゃないカードも含むので、
ヨーロッパ2都市と中国韓国くらいでしか使われてなくても発行枚数が多くなるというわけだ。
ちなみにドイツとかデンマークでは改札は基本的にないので、スタンプさえ押せば
たまに検察がきた時以外は見せる必要すらない。定期券なんか一度買ったら持ってるだけでいい。
要するに電車乗るだけなら既にSuicaよりよっぽど便利だから、わざわざ交通利用を
ICにしようという気も起こりにくいわけだ。
こんなんで物販につなげて儲けようとか思うわけないだろ。
となると、交通分野についてはモバイルにする意義を問う以前の問題となるので、
ひとまずPayPassとかがスウェーデンやアイスランドみたいな国で普及するのを待つしかないんじゃないかねえ。
467:名称未設定
08/07/03 19:14:34 3A9caR7B0
>>466
よーやく普通に話の出来る奴が出てきたな。
色々参考になったよ、ありがとう。
468:名称未設定
08/07/03 19:22:27 1C7Eead+0
改札に限った話で言えば
かざすのもカードぶっさすのもさして変わらない労力とスピードだよな
よっぽどどんくさくて狙いが定まらない不器用さんなら
バリアフリーって意味で有効だろうけど
469:名称未設定
08/07/03 19:57:33 MvSIMJU+0
>>468
都市 カード 累計発行枚数 使用中枚数 使用開始 モバイル
東京 Suica/PASMO 不明 3,000万 2001 100万
香港 Octopas 1,500万 不明 1997 なし *1
ロンドン Oyster 1,000万 500万 2003 なし
ソウル T-money 759万 不明 2004 *2 なし
ベルリン Touch&Travel 200 200 2007 200 *3
*1「Octopas内蔵着せ替えパネル」は市販されている
*2 旧規格はそれよりだいぶ前から運用されていた。
*3 Vodafoneユーザー200人を対象にテスト中。SIM内蔵。
いまのところこんなもん。ベルリンのはVodafoneと共同でやっている。
要するにモバイルSuicaと同様の形態でサービスインしてるとこは他にない。
少なくとも世界の交通乗車券情勢をもってiPhoneにコンタクトレスIC(スマートカード)の
機能をつけるべし、という理屈は成り立ちにくい。
470:名称未設定
08/07/03 19:58:46 wI1LDVw60
>>466
たしか、ドイツ国鉄（DB）はWWWで切符が買えて、自宅で2次元バーコード付きの
E-ticketを印刷してのることが出来た。
このあたりが、NFCに置き換えられる可能性があるのかな。
あとは、航空網ですかね。
471:名称未設定
08/07/03 20:11:16 MvSIMJU+0
逆に言えば二次元コードをiPhoneに表示させるだけ…いやいや。
Touch & Travelだが、そういう長距離及び都市圏ICをシームレスに利用できるように設計されている。
要するにベルリンでUとかSを乗り回してもICEでハノーファーに出張してもただタッチするだけでいい、というシステムだ。
航空は今のところそういう話は聞かないね。
472:名称未設定
08/07/03 20:36:16 vsn8fuBL0
要するに、機能自体は既存の携帯でもできることであり、
同じことを、タッチパネルでできる。っていうことの
違いなわけね。
473:名称未設定
08/07/03 21:31:45 woqgUBXv0
そもそもさ、SIMでユニークID生成してて、BTとかついてんだったら、
それをそのまま使えよとか思うんだけど。
474:名称未設定
08/07/03 22:22:01 qxVeZw9y0
>>473
あったまいいー
475:名称未設定
08/07/03 22:29:17 wI1LDVw60
>>471
DBは、案外ハイテク好きだからいろいろやるかもしれないと
おもってます。
去年、ICE乗ったとき、ベルリン到着時刻を女性の車掌さんに聞いたとき
女性の車掌さんが、いきなりNokia Communicator開いて
時刻表を調べてくれたのにはびっくりした。
検札用の端末（日本の車掌さんと同じような端末、ただし2次元バーコードリーダ付き）
と、Nokia Communicatorの2台を持たされてるのね
って感心してました。
476:名称未設定
08/07/03 23:15:56 tBULgkFD0
そうそう駅の改札システム
先進国ならどこの国も、日本と同様だと考える前提から間違い
フランスなんか柵飛び越えは驚く事ではなく、結構頻繁に目にします
特に学生街なんかでは皆ジャンプ！が当たり前w
日本みたいにきちきちしていないのよ
477:名称未設定
08/07/03 23:18:32 woqgUBXv0
大阪も普通だよ。
478:名称未設定
08/07/03 23:23:21 tBULgkFD0
>>477
阪急ばかりなので、大阪でも見たことありません
何線で普通？
479:名称未設定
08/07/04 00:52:03 vFlTsVtj0
大阪じゃ服きてるやつとか、日本語しゃべるやつの方が少数派だぜ！
480:名称未設定
08/07/04 04:02:22 fYY7+ZxU0
おもんな
481:名称未設定
08/07/04 04:09:18 grBOeKDF0
おもんね
482:名称未設定
08/07/04 05:16:44 zDCIiyd+0
>>476
NYの地下鉄だっけ、『何処ぞの監獄入り口？』って勘違いしかねない仕組みなのはw
…逆侵入出来ないようにするゲートとかw
483:名称未設定
08/07/04 21:25:06 lJJwqmou0
>>482
ニューヨーク地下鉄が映画でてきてさっそうと主人公が
おサイフ取り出してピッ
ダサｗｗｗｗｗｗｗ
484:名称未設定
08/07/04 23:00:09 nSXLpw6JP
非接触ICは便利であるのは事実だが、
別にそれが携帯に内蔵されるべき必然性はない。
カード型で別にいいじゃん。
485:名称未設定
08/07/04 23:09:51 CuNHB8Ww0
>>484
チケット関連。飛行機なんかで使えると便利だぞ。
予約やチェックイン、変更などが携帯で出来るかも。
と言っても実現できてないか・・
486:名称未設定
08/07/04 23:44:47 lJJwqmou0
搭乗手続きのめんどくささはあちら側が改善すべき問題なのに
代わりに作業してくれる客っていい客だよね
487:名称未設定
08/07/05 07:01:04 2g4CtQ4z0
>>484
携帯に内蔵する必然性がないなら
カード型である必然性もない
その程度の違いでしかない。
488:名称未設定
08/07/05 07:03:21 2g4CtQ4z0
ぶっちゃけカード型を主張する奴は
携帯型を主張する奴と大して変わらん
489:名称未設定
08/07/05 08:20:20 pNM6eALB0
クレジットカードメンバーカード、キャッシュカード。
こいつらが全部携帯に入るなら、カード型の意味はないけど。
全部入るくらいなら、携帯とかいう信頼性のない主体より、
それ専用の何かを用意して携帯と分離できるようにしてほしいな。
490:名称未設定
08/07/05 08:21:38 I4xpvFdX0
>>487-488スレタイ嫁。
iPhoneにオサイフ機能をつけなきゃいけないっていうおサイフケータイ信者のためのスレなんだぞ。
つーか、カード1枚に統合できないのはなぜ？
技術的な問題があるのか、利権の問題なのか、よくわからない。
491:名称未設定
08/07/05 08:27:17 pNM6eALB0
汎用性をもたせるとセキュリティレベルが下がるんだよ。
末端の端末レベルでは様々なシステムを統合するのは懸命じゃない。
封印されたアンタッチャブルな物を汎用で利用できるようにすべきだよ。
そういう意味で統合しないのか、できないのか、そういう話だろ。
利権とか陰謀だとか、そういう単純な思考で全部否定するのは、
とにかく投票した政党で何でも半年後にはこき下ろす愚民の思考法だよ。
492:名称未設定
08/07/05 08:32:57 /dwTl+dj0
中二病患者の利権・陰謀論は聞くに堪えない
社会がそんなに単純だったら誰も苦労してねえよ
493:名称未設定
08/07/05 08:40:35 /dwTl+dj0
>>489
既存の市場を借りるか
新端末つくって新規の市場を立ち上げるか
どっちがコストがかからないかってだけの話
現状では携帯にくっつけるのが一番経済的ってだけ
494:名称未設定
08/07/05 08:46:02 pNM6eALB0
いや、現状の話は現状。
統合する話の受けてのこと、流れを読め。
そもそも、このすれの話をみてると。
詳しい奴=純粋なシャア、技術情報など詳しいが思想が無い、
普通の奴＝詳しい奴は数字ばかり並べて何がいいたいのかわからん→陰謀だ。
アホ＝話の流れをよまず煽るだけ、ただの暇つぶし。
こうやってみると俺はアホの部類だな。
495:名称未設定
08/07/05 10:17:54 MZs3dG+2P
携帯電話にマネー機能を入れるってのが脈絡なさ過ぎて、
もはやキャリアの陰謀だとしか思えないがな。
電話とマネーだぜ？
意味がわかんねえ。
統合されたカード1枚財布に入れておくほうが全く自然だと思うが。
496:名称未設定
08/07/05 10:22:10 pNM6eALB0
いやむしろ財布に入れるカードに電話機能が付けばいいだろ。
497:名称未設定
08/07/05 11:17:36 2g4CtQ4z0
陰謀とか利権とか言ってる奴は
=悪で思考停止してそれ以上考えないんだよね。
既得権益を巡る綱引きはあるけど、それは普通の事でしょ
Appleだって自社の利権を確保する為に動いてるし。
＞統合されたカード1枚財布に入れておくほうが全く自然だと思うが。
>>487,493
498:名称未設定
08/07/05 11:19:29 RGWkOYOX0
チャージ作業を手元の携帯でしなくちゃならくても
非接触技術をカードと携帯の間のここでこそ活かせよなｗ
499:名称未設定
08/07/05 11:28:18 SEjgT1yp0
普通の携帯の裏にiPod nanoを貼付ければ、万事解決じゃね？
500:名称未設定
08/07/05 11:40:02 pNM6eALB0
もう自分がICになればいいんじゃね？
501:名称未設定
08/07/05 11:46:45 ird0M7s40
>>492
>中二病患者
こんな時代遅れ用語使うのは、代々木のおサイフ伝道師君しかいないねw
502:名称未設定
08/07/05 11:49:41 MZs3dG+2P
>>497
携帯と電子マネーって組み合わせがキモいつってんだよ、クズ
503:名称未設定
08/07/05 11:59:25 k9jVeeG10
>>498
カードと携帯間に通信させるなら直接形態でやったほうがいいんじゃねぇか？
504:名称未設定
08/07/05 12:03:58 2g4CtQ4z0
>>502,495
>電話とマネーだぜ？
>意味がわかんねえ。
今でこそ一般化したが
電話とカメラも最初は意味わかんなかったぞw
>携帯と電子マネーって組み合わせがキモいつってんだよ、クズ
今の携帯に入っている機能の大半は
少し前だったら意味わかんねえものばかりだろ。
それが今は携帯と電子マネーってだけ。
携帯はこれからも（必要かどうかはさておき）ムダに高機能化するし使い方も変わる。
ファッションショーを見ながら携帯で服を注文するなんて
10年前は誰も考えなかったっしょ。
505:名称未設定
08/07/05 12:08:14 D0Y3w/ei0
>>487,497
必然性の話をするなら
もし、現金、財布を含めいっさいのものを持ち歩かなくて済むのならば、携帯にマネー機能をつける必然性が出て来る。ここで「いっさいのもの」と表現したのは、例えば家の鍵を持ち歩かなければならないのなら家の鍵につけてもいいわけでやはり携帯につける必然性はなくなる。
現状では、クレジットカード、現金などという支払い手段が全て統合されている財布というものの中に入る形(一番スマートなのはカードということになるだろうが)にするのが自然。必然ではないが。
あとはポケットから携帯を出すか、ポケットから財布を出してさらにそこからカードを取り出すという２度手間か、とか、導入までの手間とか、セキュリティとかの兼ね合い、個人差でしょ。必然性の話ではない。
506:名称未設定
08/07/05 12:19:10 2g4CtQ4z0
>>505
なるほど、筋が通ってるし
とても判りやすい。
ありがとう。
507:名称未設定
08/07/05 12:37:16 pNM6eALB0
まあ携帯をポケットに入れて財布を鞄に入れる派にはいろいろ便利なんだなこれが。
いまどきポケットに入れるなんておっさんだよと良く言われます。。
508:名称未設定
08/07/05 12:44:04 2g4CtQ4z0
>>507
＞まあ携帯をポケットに入れて財布を鞄に入れる派にはいろいろ便利なんだなこれが。
そうそう、いつも手に持ってるかポケットだから
って、ポケットに入れてるのはおっさんかよ...orz
509:名称未設定
08/07/05 12:53:24 rmtvK5SO0
んな事ないw
510:名称未設定
08/07/05 13:19:28 ird0M7s40
>>505
>あとはポケットから携帯を出すか、ポケットから財布を出してさらにそこからカードを取り出すという２度手間
案外忘れられているのが、携帯に設定するという最初の手間。
この設定という手間を面倒臭い、煩わしいと思う人間は多い。
というか、手順そのものが分からない人間も以外と多い。
511:名称未設定
08/07/05 13:29:21 2g4CtQ4z0
>>510
その件についても>>505は触れてるよ ＞導入までの手間とか、
実際、大きなハードルの一つだね。
俺も嫁さんが設定してくれなかったら使わなかったし
jobsがやってるように3アクションぐらいで使えるようにならないと
一般にはなかなか普及しない。
512:名称未設定
08/07/05 13:48:57 ird0M7s40
>>511
いや>>505の内容に同意する内容だけど、ニュアンス的に分かりにくかったかしらむ。
一般ユーザの目線で見ると、最初の手間＞＞＞便利さ。
ブラウザの設定（カスタマイズ）すらしてない人間が大半なのだから。
513:名称未設定
08/07/05 15:14:41 RGWkOYOX0
定期カードは進行方向に移動しつづけるので線の移動ができるが
おサイフだと反応させるために改札で一端移動が区切られるのよね
それを回避するために手をあらかじめ前方につきだして
読み取り部を体が通過するまで手元を固定しつづけるって動きがけっこう手間
おサイフつかって改札通る奴見るのもレアだけど
みかけたやつは大抵足が止まってる
514:名称未設定
08/07/05 16:23:48 pNM6eALB0
円の運動だね。
それが極意。
515:名称未設定
08/07/05 22:42:13 SyouQgGUO
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
カード叩きつける奴やヌメ～っとタッチしてる奴の方が妙な動きの場合が多いぞ…。
516:名称未設定
08/07/05 22:55:26 mp1YutJ10
>>515
スレには関係ないが一生懸命切符をタッチしてたおばちゃんを思い出してしまった
517:名称未設定
08/07/05 23:26:56 HSZ3+HOR0
>>516
俺は必死にPASMOを切符投入口に入れているおばちゃんを思い出したよ。
518:名称未設定
08/07/05 23:32:09 HbsOvXJf0
そんなあなたに、ビルトイン。
519:名称未設定
08/07/06 01:33:39 iCfx7T1F0
切符入口に シュッ と切符が吸い込まれて、
自分より先に出口から チャッ と出るのが気持ちいいんだよな
スイカやお財布携帯も機械に吸い込ませるようにできないかな。
空港のＸ線機械超高速版、みたいな。
520:名称未設定
08/07/06 01:55:29 VWrRDcpC0
>>519
読み取り口が縦長になって移動しながら感知できないと対抗できんね
521:名称未設定
08/07/06 03:01:26 4jxkbap/0
>>485
キャッシュサービスから保険証まで、全部入りになった住基カードによる『国民総背番号制』推進ですね。止めてください
522:名称未設定
08/07/06 10:17:39 IVFkqzym0
>>521
あなた、アメリカ住めないね。
523:名称未設定
08/07/06 10:59:30 KBzKaCnJ0
>>521
なんでそういゆう方向になるかね～
524:名称未設定
08/07/06 11:05:11 q8iGiTkg0
ぶっちゃけ住基も年金並みのザル
525:名称未設定
08/07/06 11:36:18 G2m8ycQU0
>>521
アメリカはすでに国民総背番号制だったはず。
何年も前から
526:名称未設定
08/07/06 11:41:35 0ZLis7+00
>>521
>国民総背番号制』推進
うん、アメリカでは社会保障番号で。
日本は携帯、住基カード、suika、タスポwなど
それぞれがバラバラに国民総背番号制に向かっているつもり。
527:名称未設定
08/07/06 12:56:04 2KttxGIrO
>>519
Suicaとか携帯を吸い込ませるって、それすでに非接触である意味がない気が…
バスはあるけど鉄道って改札通すプリペイドみたいなの無いよな、何でだろ？
528:名称未設定
08/07/06 13:02:46 K1o3YnZ/0
>>527
あったよ。
529:名称未設定
08/07/06 13:51:26 2KttxGIrO
>>528
あったのか…名前すら知らないわ
JRに限ればオレンジカード位なもんかと思ってた
でiphoneには各種決済機能は付かない方向か？
530:名称未設定
08/07/06 13:56:09 q8iGiTkg0
jobsに聞いてこい
531:名称未設定
08/07/06 16:21:28 OxX4o35RO
パスネット(笑)
532:名称未設定
08/07/07 13:13:37 p1Tt9EE40
まずは様子見？―iPhoneを“発売後、すぐに購入したい”人は3％
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
>また機能については「お財布ケータイやワンセグ、デコメなどの機能が使えない」ことを不満とする回答が30％、
>「一般の携帯サイトを見ることができない」が26％で上位を占めている。
533:名称未設定
08/07/07 14:22:02 awlLw5++0
>>532
すぐ買う奴が3%って結構いるね。
一億の3%なら300万人。
ま、分母次第だね。
534:名称未設定
08/07/07 14:34:39 Ljjan7x00
もうさ、サイフ機能は腕時計に付けたらいいよ
取り出す手間ゼロだし
カシオにでもやって貰おう
535:名称未設定
08/07/07 19:42:43 AOUVMe/j0
>>534
最近あまり腕時計してる人見ない
携帯に取って代わられた感じがするよ
536:名称未設定
08/07/07 20:39:14 Ljjan7x00
>>535
物凄い真面目なレス有難うw
537:名称未設定
08/07/08 01:05:52 CtqpCEHt0
>>532
一般の携帯サイトなんかどうでもいいことにすぐ気づくと思う。
538:名称未設定
08/07/08 04:59:44 dxjzRLqZ0
>>532
普段携帯サイトを利用している10代から50代の
男女480人を対象に実施したもの。
これでバイアスがかかってるだろ・・・
意味ねーよ
539:名称未設定
08/07/08 05:43:32 iJu03kU40
オサイフなんていらん。
どうしても欲しい奴はfelicaチップiPhoneに埋め込んじゃえば。
540:名称未設定
08/07/08 05:45:02 dxjzRLqZ0
一般の携帯サイトを使ってる割合ってどのくらいなのかな。
541:名称未設定
08/07/08 06:20:38 LODQvO9K0
ドコモから日本仕様のiPhoneがでるなんてサプライズが実は
あったりしてな。
542:名称未設定
08/07/08 06:40:07 /N3uoN18O
おサイフ程度の機能で大騒ぎするのは、どうかと…
いらない機能なのに…カードでいいんじゃないの？
543:名称未設定
08/07/08 08:56:05 rZG5n6v90
カードタイプを財布に入れて
尻のポケットへ
改札は尻タッチでGO!
（ハンズフリー）
544:名称未設定
08/07/08 08:59:40 bJo9CZEj0
IC靴底でいいんじゃね？
545:名称未設定
08/07/08 09:00:31 bJo9CZEj0
うはっ！俺天才！超ビビる！
546:名称未設定
08/07/08 09:09:15 fnx7QmIW0
>>537
携帯サイトが見ることができなくて困る例：楽天
「パソコン&ケータイ両方で買うとポイント○倍のチャンス！」
「ケータイデビューでポイント○倍！」
「ケータイ限定！ポイント○倍祭り！」
という感じでございます...
547:名称未設定
08/07/08 09:23:11 rtQLKyev0
びんぼくせえええ。
貧乏はiPhone買うなよ。
548:名称未設定
08/07/08 09:34:02 c46jp5sB0
>>546
ほうほう。
なるほどね。
549:名称未設定
08/07/08 12:25:04 DIBflM+E0
携帯サイトのアクセス制限ってユーザーエージェントとIPだよね
3G網使ってUA偽装したら普通に見れると思うんだけど
550:名称未設定
08/07/08 12:33:35 fnx7QmIW0
いえ、場合によっては UID がないと見られません
551:名称未設定
08/07/08 14:51:54 YDp7zCOf0
日本は色々と特殊だよな。
次の世界標準に向けたのテスト市場とも言えるが。
552:名称未設定
08/07/09 00:30:02 K90bMTkf0
携帯にお札と小銭いれとくポケットつけたら完璧だな
553:名称未設定
08/07/09 02:32:36 4I4LbIAu0
【IT】Suica泥棒にご用心！暗号解読は時間の問題 [08/07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
554:名称未設定
08/07/11 09:58:56 9gAV8jpd0
Suicaは便利だけどね。
555:名称未設定
08/07/11 10:02:15 pviQKqRQ0
便利だけど普通カード買うじゃん。
携帯につける意味が分からん。
第一金がらみを一つのものに集中するなんて
むしろ自殺行為。
556:名称未設定
08/07/11 10:09:19 EJMnMtPs0
便利っつっても輪ゴムで束にしとくと便利程度
557:名称未設定
08/07/12 17:56:43 iBPJD1JL0
財布なんか持たずに執事がいつも払ってくれるから
おサイフ機能なんていらないし。
558:名称未設定
08/07/12 18:21:11 6OzfAAe/0
執事機能もしくはラーチとハンド君が全部やってくれるよ
559:名称未設定
08/07/12 22:23:02 6fyay4540
>>557
執事がいない人は・・・？
560:名称未設定
08/07/12 22:39:20 KOyS3O+S0
メイドに決まってるだろう。
561:名称未設定
08/07/12 22:44:34 6fyay4540
執事もメイドもいない人は？
562:名称未設定
08/07/12 22:48:03 NMmGntWS0
ニンテンドーDSに通話機能つけたら勝てる？
563:名称未設定
08/07/13 22:43:59 qULv4xX/0
ここでよくみる
「お財布ケータイ？ｗ そんなのカードで代替でいるだろうよｗｗｗ」
って言ってる人は携帯のもってる通信機能でどこでも、いつでもチャージできる
という利便性を理解できてるのかね？あと通信機器と接続してるからこそチケット購入とかで
役にたつんじゃないのかな？
正直ＮＦＣってものを理解してない人が多すぎるような気がする・・・
小銭出すのが面倒か面倒じゃないか、なんて話じゃないんだけどね
564:名称未設定
08/07/13 22:50:39 0DstKmRO0
と、さんざん既出のネタを偉そうに語ってみた。
565:名称未設定
08/07/13 22:50:46 puTiSuYw0
>>563
FeliCa決済に対応した店がない環境で生活している田舎者だろ。
オンラインチャージの便利さは何ものにも代え難い。
566:名称未設定
08/07/13 22:50:58 F0AaJPl+0
お財布ケータイがなくなって困るのは某S社関係者だけだろ
1000人中2人しか必要としていない機能
URLﾘﾝｸ(ranking.goo.ne.jp)
567:名称未設定
08/07/13 23:07:09 SJVkUXK+0
>オンラインチャージの便利さは何ものにも代え難い
相当終わってるライフスタイルだね
568:名称未設定
08/07/13 23:07:21 ABfnZx2O0
>>563
理解してくれないよ。「チャージはオートチャージで良いじゃん」で終わってしまう。
NFC＝おサイフ機能としか思ってないからね。
まぁiPhoneにNFCが搭載されたらマンセーしはじめるとおもうよ。
569:名称未設定
08/07/13 23:12:24 qULv4xX/0
>>567
具体的にどうぞ
あ、煽りじゃないからね
オンラインチャージの便利さを享受するのと「終わってるライフスタイル」の関連性が知りたいだけ
570:名称未設定
08/07/13 23:14:00 0DstKmRO0
またくだらないネタでループ？
評論家気取りたいのね。。
571:名称未設定
08/07/13 23:15:24 fM//4dnk0
なんのためにオンラインチャージが必要？
iDもQuicPayもクレカ引き落としなんだが。
572:名称未設定
08/07/13 23:17:16 bbGRq2lzP
だっからさー、おサイフケータイを否定してるわけじゃないよ。
いろんな電子マネーやポイント機能を詰め込めるおサイフは便利だろう。
あったらいいにこしたことはない。
ただ、現実におサイフ機能を有効利用している人間は日本では圧倒的少数派。
田舎じゃなく東京ですら携帯を改札やコンビニでかざしている人を見る
機会はほとんどない。
であるにも関わらず、「おサイフがないからiPhoneは売れない」って
おサイフケータイが既に普及してしまっているかのような
妄想を当たり前の事実であるかのように吐く連中がいるから
「おサイフケータイ（笑）」って揶揄されてるんだよ。
573:名称未設定
08/07/13 23:17:32 qULv4xX/0
>>570
なんでロジックで議論ができないと低俗な煽りでしか反応しないのかな？
もう少し頭を使って考えてみるってことをお勧めする
自分に合わない意見は無条件で拒絶するのって格好わるいよ？
あとくだらないと思うなられすしなければいいだけだし・・・
もしかして寂しいの？
574:名称未設定
08/07/13 23:18:20 puTiSuYw0
>>571
Suica、Edy
575:名称未設定
08/07/13 23:19:17 0DstKmRO0
阿呆か、頭使うならこのスレ1から読み直してみろ低能。
同じネタばかり結局「俺様の方が偉い」
って阿呆ばかり。
お前らスレ汚しの分際で偉そうに語るな。
576:名称未設定
08/07/13 23:20:39 3Y0TZNl30
iPhone発売されたら飽きると思ったんだが、
そうでもないみたいだな。
577:名称未設定
08/07/13 23:23:34 qULv4xX/0
>>571
idやquickpayで電車に乗れるの？
578:名称未設定
08/07/13 23:25:43 qULv4xX/0
>>572
> であるにも関わらず、「おサイフがないからiPhoneは売れない」って
> おサイフケータイが既に普及してしまっているかのような
> 妄想を当たり前の事実であるかのように吐く連中がいるから
> 「おサイフケータイ（笑）」って揶揄されてるんだよ。
誰もそんなこと言ってなくないか？
「あれば便利」とか「付かないであろうか？」とかいったレスばかりだと思うけど・・・
このスレでそんなレスあるの？
579:名称未設定
08/07/13 23:26:32 fM//4dnk0
電車乗るだけがおサイフケータイではない
ごっちゃにしすぎ
580:名称未設定
08/07/13 23:26:56 qULv4xX/0
>>575
なんか会話が成立しませんねｗ
もしかして高卒の人かな？ それならそれで結構ですｗ
581:名称未設定
08/07/13 23:28:23 25BgiGKVO
いいこと書いてある。
iPhoneという奇跡
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
582:名称未設定
08/07/13 23:28:24 qULv4xX/0
>>579
いや、あんたが決済機能としてはidがあるって言ったから
決済機能以外の例で電車を出した。
たとえば定期券とかをお財布ケータイ以外でどうやって買うの？
583:名称未設定
08/07/13 23:30:43 puTiSuYw0
そういやモバイルSuica入れてから、定期券を窓口や販売機で買う機会が全くなくなったな。
4月とか窓口に長蛇の列が出来てるのを見ると、その利便性を実感する。
もっとも、最近ではカード型Suicaの定期券もオンラインで買えるらしいがな。
584:名称未設定
08/07/13 23:30:46 sUPBiia90
>>581
長いだけで中身がない・・・
585:名称未設定
08/07/13 23:31:12 SJVkUXK+0
>>563,569,573
NFCがどーたら以前に
己の文章が如何にキモいかについて認識が悪い
以上
586:名称未設定
08/07/13 23:32:31 0DstKmRO0
俺一切アンカー付けてないんだけど、
そんなに必死に自分の事だとアピールしなくてもいいのに。。
587:名称未設定
08/07/13 23:33:46 qULv4xX/0
>>585
もうすこし具体的にお願いできますか？
ＮＦＣの話題以前に文章がキモイ、っというのはどういう意味でしょうか？
文章のどこがどのように「キモイ」のか教えてください
あとオンラインチャージの便利さを享受するのと「終わってるライフスタイル」の関連性についても待ってますｗ
588:名称未設定
08/07/13 23:35:23 qULv4xX/0
>>586
アンカーつけてレスすると自己アピールになるんですか？ｗ
はじめて知りましたよｗ
やっぱり学がない人は世間慣れしてるんですねｗ
589:名称未設定
08/07/13 23:37:24 SJVkUXK+0
あ、久し振りだね代々木のボク
590:名称未設定
08/07/13 23:38:56 puTiSuYw0
>>589
オレも気になってるんで>>569についての回答よろしく。
591:名称未設定
08/07/13 23:39:13 5Z3IH1Ir0
>>854
中身が見えなかったのなら残念でした。
592:名称未設定
08/07/13 23:40:40 qULv4xX/0
うーん、やっぱり誰も具体的な知識はないみたいですね・・・
なんかくだらない煽りと過剰なiphone防衛だけがあるみたいです
全然関係ないですけど、やっぱり「お財布ケータイｗ」を否定してる人たちって高卒とか低学歴の人が
多いんでしょうか？なんとなくそんな気がするんで、今後の研究のためにもよければ教えてくださいｗ
593:名称未設定
08/07/13 23:47:14 qULv4xX/0
まとめると
ＮＦＣと通信機器の融合は今後のスタンダードになりうるかって話でしょ？
例えばカードがあってそれにＮＦＣと通信機能（通話じゃない）がついてれば便利だが、
技術的にそれは無理でしょ？ｗ
だから携帯電話を利用しようって話で、iphoneは今後その利便性を認めていくのか？って話。
別にiphone批判でもfelicaマニアでもないんだけど、ここの人には理解できないみたいですね
失礼しました
594:名称未設定
08/07/13 23:51:13 SJVkUXK+0
>>590
や、>>567の内容そのまんま
>オンラインチャージの便利さは 何 も の に も 代 え 難 い
それと>>592,593で代々木のボクってことに関して否定していない件を追加
彼女いないカミングアウト乙
595:名称未設定
08/07/13 23:53:30 puTiSuYw0
>>594
悪いけどきみさ、国語の成績「1」でしょ？
596:名称未設定
08/07/13 23:55:36 qULv4xX/0
>>594
へー、俺は代々木に住んでるんだ？ｗ
否定しなければ肯定って小学生みたいだねｗ
もしかして、ＮＦＣと通信機器の融合に価値を見出してるのは世界に一人だけとでも思ってるの？ｗ
で、なんで「彼女いない」ってなるの？ｗ
あとオンラインチャージに関してはまるっきりトートロジーで答えになってないんで、もう一度お願いしますｗ
597:名称未設定
08/07/13 23:56:02 SJVkUXK+0
>>595
残念賞、ハズレ
598:名称未設定
08/07/13 23:59:48 qULv4xX/0
>>597
じゃあ、高卒ってのは当たってるでしょ？
599:名称未設定
08/07/14 00:22:28 Pb2wb07Y0
どうでもいいけど、
「高卒かよｗ」って質問に答えられないのは、情けないってか、なんていうか哀れだよな・・・
よかった、大卒で
600:根本問題
08/07/14 00:36:14 lHt0aqh90
iPHONEは、アップルがマイクロ・ソフトに降参した産物だった
ウインドウズ無しでは使えないのだ。しかも、９８以前のは使えず、ＸＰ以降
を買わされるのだ。ＸＰの使えるＰＣを買わされるのだ。
そうしないと、ロックが外せず使い物にならないのだ
ただ、マイクロ・ソフト仕様のＰＣをポータブルにしただけだのお粗末
マイクロ・ソフトの鎖に、益々強く強く繋がれて、アップルの存在価値はゼロ
に成ったのだ
ソフト・バンクのインチキ商法は、公取勧告後も平気で続く
iPHONEの資料は顕微鏡でないと読めない最小の活字だ
マイナス情報は全部そこに書いて有るのだ
読んでビックリ、後の祭だ
601:名称未設定
08/07/14 00:59:04 Hdr2TXML0
いいこと考えた。
iPhoneにおサイフケータイ貼りつければいいんじゃね？
これでオンラインチャージの問題も解決♪
両面テープだとはがすのがめんどくさくなるんで、マジックテープがベスト。
602:名称未設定
08/07/14 01:49:00 P3RLGbIk0
>>599
本当は、お前、中卒だろ？ｗ
果たしてこの質問に答えられるかどうか。
603:名称未設定
08/07/14 08:42:34 2IqMud0C0
本当にどうしようもない馬鹿だな。
604:名称未設定
08/07/14 08:56:55 2IqMud0C0
>>592
>全然関係ないですけど、やっぱり「お財布ケータイｗ」を否定してる人たちって高卒とか低学歴の人が
>多いんでしょうか？なんとなくそんな気がするんで、
アンタが>>593で書いてるとおり。
もの凄く物わかりの悪い輩が二人ほど粘着してる。
そいつらはまともな知識も無いし、調べようとも考えようともしない
マジレスするだけ時間のムダよ。
605:名称未設定
08/07/14 11:57:45 FnoIY2gE0
Jal view suica同様ANA view suicaができれば
ケースに一枚差し込んでおくだけでもいいかもね。
搭乗券って馬鹿でかくて、スーツでも着てない限りはポケットにしまいにくかった。
手荷物も多いからがさごそするのも大変。
ICカードでセキュリティーやら搭乗口を通過できるのは素晴らしく便利。
いやむしろICカードよりも携帯の方が取り出しやすい。
また、おみやげ買うときに、小銭探してがさごそせずとも
Edyでシャリーンとやれるのもうれしい。
ついでにモノレールや京急に乗れるのも便利。
iPhoneケースにカード差し込むでだいたいOKだけど、
チャージの手軽さを考えると携帯は素晴らしい。
ということで2台持ち最高。
606:名称未設定
08/07/14 12:22:35 A4v9XCkA0
iPhoneの話題は板違いですので移動してください。
iPhone＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
607:名称未設定
08/07/14 15:04:13 yY3qEYay0
>>572
> であるにも関わらず、「おサイフがないからiPhoneは売れない」って
> おサイフケータイが既に普及してしまっているかのような
> 妄想を当たり前の事実であるかのように吐く連中がいるから
> 「おサイフケータイ（笑）」って揶揄されてるんだよ。
それは君の心が見せる幻
って、何回言わせるよw
君、馬鹿でしょ。
608:名称未設定
08/07/14 16:29:29 kqOz5X2J0
>>593
NFC信者ってなんだろな一体
こいつのこの技術に思い入れする理由がわからん
ただのゴーマニズムだろうけど
大事なのは技術を活かすソフトじゃん
少なくともこの技術を生かし切れてるソフトは無いし
ソフトも似たり寄ったりの小物が乱立して使いづらい状態
仮にアップルがこの技術を活かす統一したソフトを提供するとしても
NFCを利用するなんてわかったもんじゃない
ただの俺の使ってるのが標準になったらいいな的夢遊病者
609:名称未設定
08/07/14 16:31:35 lviiED100
＿＿＿_
／ u ＼ 落としただけで割れたiPhoneの
／ ＼ ／＼ 修理明細が来たお・・・
／ し （＞） （＜） ＼ URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ 全損扱いで63,525円！！
／:::::::: （ ○）三（○）＼ URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
610:名称未設定
08/07/15 05:17:26 o/0MbCSo0
>>608
君はもう何も書かない方がいいよ
611:名称未設定
08/07/15 23:19:23 r90UTeLk0
>>593みたいな話をするには早すぎる。
はっきり言って始まってすらいないから「なるのか？」って言われたって、
wi-fi並かBluetooth並みかWireless USB並みかどれかだろうとしか言いようがない。
下手すりゃ本当に一時期のBluetoothのように「死んだのか？」と言われかねない。
以前にも書いたがこの手の決済機能は東京「ですら」この程度しか流行ってない、ともいう。
ぶっちゃけて書くと島国か福祉国家か、いずれにせよなんらかの閉ざされた環境じゃないと流行ってない。
アイスランドやイギリス、スウェーデン、日本、いずれにせよその典型例でしかない。
現時点で見る限り単純におサイフケータイにするだけじゃ「おサイフケータイ(笑)」
になってしまうわけだしさ。未来と通信の2単語だけで会話になるわけねーだろ。
「通信機器でしかできないこと」の具体的な内容も語らずにレスするから信者って言われちゃうんだっつの。
せめてモバSuiの利点を書くやつくらい、オンラインチャージみたいな馬鹿馬鹿しい
やつじゃなく、モバSui特急券くらいにしとけボケ。
JR自身が「そのうちオートチャージできるようになる！」って言ってんのに
今更オンライン手動チャージとかねーだろ…
612:名称未設定
08/07/15 23:21:39 YdEwEwZ50
iPhoneにFeliCaを載せる技術力がない
まで読んだ
613:名称未設定
08/07/15 23:22:24 vC7hJxW/0
おまえら、Willcomユーザーである俺に対する当てつけか？
614:名称未設定
08/07/15 23:23:19 r90UTeLk0
>>612
Appleの縫製技術をなめんなよ。Suicaくらいその気になれば縫い込めるんだぜ。
615:名称未設定
08/07/15 23:28:24 pnjphJ3e0
いまどき1000人に2人しか必要としないおサイフを必要と
嘘付くのはS社関係者しかいないと思われるわけだが
無職のドザチョンニートがなぜS社関係者の振りをするのだ
URLﾘﾝｸ(ranking.goo.ne.jp)
616:名称未設定
08/07/15 23:31:03 YdEwEwZ50
>>615
goo ランキング（失笑）
ガキのままごとかいｗ
617:名称未設定
08/07/15 23:33:26 r90UTeLk0
スマートフォンにFeliCaなんかついてなかったのにな。
それでスマートフォンが売れないという話もいままでなかったし、
そもそもFeliCaがついてないからこの機種は売れないなんて話、携帯板ですら聞いたことがないw
618:名称未設定
08/07/15 23:34:39 wBWBmMXg0
ここはキチガイを煽って遊ぶスレ、だから下げろや阿呆共ウゼーンだよ。
619:名称未設定
08/07/15 23:36:48 YdEwEwZ50
んじゃ、お言葉に甘えてage
620:名称未設定
08/07/16 02:17:20 w2+KgVCn0
ああなるほどガキはカード持てないからおサイフがほしいのね
621:名称未設定
08/07/16 03:01:32 I/OdUKJj0
goo ランキングを論拠に出してくるような連中だからなあ
ガキとか基地街とか言われてもしょうがあるまい。
622:名称未設定
08/07/16 06:55:07 YFYkjaxEP
で、gooランキング以上に信頼性のある、
おサイフケータイが普及して普及して困っちゃうって反証を見せてよ。
623:名称未設定
08/07/16 08:29:32 I/OdUKJj0
>>622
意味不明
gooランキング ﾌﾟｹﾞﾗって話で
なぜそんな反証をする必要が？
624:名称未設定
08/07/16 09:21:47 J5wQJZim0
普及する以前に使えない地域の人間に普及させるための負担させてる
現状がまず困った状態であるが
昔やってた仮設のポケモンパークみたいのがedy普及のために
利用しないと飲み物すら買えない仕様になってたな
あんな施設が増えてチャージが義務になったら嫌な世の中だよホント
625:名称未設定
08/07/16 09:59:10 92tiDASi0
こいつってiPhoneにもMacにも何の関係もない奴だろ
>ID: I/OdUKJj0
626:名称未設定
08/07/17 02:08:26 aWs80uD30
いい加減このスレ不毛だし板違いだからできれば消えてなくなってね、
阿呆ばっかりで喧嘩しかしないここの阿呆共も引っ越せばいいのにね。
627:名称未設定
08/07/17 07:50:40 xvrjQYFQ0
じゃぁ新・mac板から誰もいなくなるじゃん。
628:名称未設定
08/07/22 03:38:41 mCT7yPs40
少額決済もスーパーなんかだとクレカ使ってもサインしなくていいんだよな
あれができるからクレカならカード渡すだけであとは全自動て
まさに理想的な楽ちんさなんだよね
それとくらべちゃうチャージだとか必要なおサイフって面倒
629:名称未設定
08/07/23 01:12:32 8CNTJwsO0
iDとかVisatouchならチャージ不要だぜ
オレは愛用してる
630:名称未設定
08/07/23 02:29:28 NwlZPMrp0
おサイフケータイ（）笑なんて不要ということか。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 行列などができる店内で，無線LAN通信機能を持ったメディアプレーヤー（iPod touch）や
>携帯電話（iPhone）を使って，店のメニューなどを表示して発注できるようにする。すると
>店舗にオーダーが入り，商品の準備ができしだい，その知らせが届く。これによってiPod
>touchやiPhoneのユーザーだけは，行列に並ばずに済むようになる。もちろん，現金の持ち
>歩きを不要にする，クレジットカード決済のシステムとも結びつくわけで，使い勝手の点で
>言えば日本のおサイフケータイに勝る部分もある。
631:名称未設定
08/07/23 04:01:34 zD+ksez5O
どうした？後ろから殴られたか？
632:名称未設定
08/07/23 15:06:33 cCbybq0W0
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
西日本旅客鉄道株式会社と近畿日本鉄道株式会社は、
平成13年10月14日より「Jスルーカード」の共通利用を行ってまいりましたが、
ICOCAやPiTaPaなどのICカードを導入以降、ICカードのご利用が増加し、
同様の機能をもつ「Jスルーカード」については、ご利用が減少していることや、
使い捨てカードの取止めにより、環境、省資源化への配慮にもつながると考えられることから、
以下のとおり 平成20年 9月15日をもって、発売を終了させていただきます。