08/06/22 00:26:57 sChfSsKy0
>>144
>ほとんどの人が使わないものを標準搭載して
ところでこれの客観的根拠を教えてくれないかな。
例えばJRの乗客の何%がSuica機能を使っていて
その何％が携帯なのかとか。
151:名称未設定
08/06/22 00:29:21 sChfSsKy0
それがなきゃ↓これも机上の空論よ。
>おサイフのビジネスモデルが欠陥だらけだって話
>ほとんどの人が使わないものを標準搭載して
>部品代を支払わせてる現状と
152:名称未設定
08/06/22 00:30:24 NTz+OYlK0
>>150
>ところでこれの客観的根拠を教えてくれないかな。
客観的な事実としてまず日本以外では100%使用されていないこと。
これで十分だろ、
こんなくだらないことも理解できないアホは他人に示せとくだらんこと指示する前に
自分の足りない脳みそ使ってググレ。ググリまくれ。
一生ググレカスですよ先輩。
153:名称未設定
08/06/22 00:36:11 sChfSsKy0
>>152
>客観的な事実としてまず日本以外では100%使用されていないこと。
>これで十分だろ
えっと、、たぶん君学生だよね。
まず社会人の意見としては有り得ない。
君が大学生だとしたらかなり問題、
高校生ならギリギリ許せる範囲かな。
まあとにかく問題外。
日本市場向けの商品で、日本市場向けの機能で
その市場の中での占有率を聞いてるのに
日本以外で使われてないからって。
自分が言ってる事のイミ判ってる？
、、、、判ってるから後半3行で逃げを打ってるんだよね。
154:名称未設定
08/06/22 00:38:31 EdTUXoQa0
そもそもiPhoneって日本市場向けに開発された製品じゃないけどね。
155:名称未設定
08/06/22 00:41:11 sChfSsKy0
>>154
それはまた別の話
今の話の焦点は>>150
君の意見にマジレスすると
将来的には>>134みたいな感じになるでしょ。
156:名称未設定
08/06/22 00:41:50 NTz+OYlK0
>>154
それが理解できないんじゃなくて
悔しくてわめいてるだけだと思うよ。。
これが噂に聞く「顔真っ赤」ってやつっすか！
うれしいっす＞＜
都会の空気を味わえました！
157:名称未設定
08/06/22 00:43:39 /kgYoE0n0
>>153
社会常識諭すような物言いだけど
そういう状況証拠はおサイフつけてくれって提訴してる側が
提示するのが常じゃないかねえdlLgEDDi0
158:名称未設定
08/06/22 00:45:15 sChfSsKy0
>>156
そうやって煽ってるって事は
君は>>150の質問に対し
>>152できちんと答えたと考えていいのかな。
159:名称未設定
08/06/22 00:49:37 NTz+OYlK0
経営コンサルタントとして資料片手にアップルの世界戦略として日本ローカルな電子マネーに対応しないとアップルヤバいですよと訴えにいく場合。
まあ客観的な資料とやらを持っていくんだろうね。
門前払いされるためにね。。
もう気違いの所行だからさ、、
男は黙ってちんこ握ってろよ。
その方が社会のためだよ。
160:名称未設定
08/06/22 00:51:16 sChfSsKy0
>>157
なんだ>>144は君か。
もちろん俺はdlLgEDDi0だが
【君】が144で『ほとんどの人が使わないものを標準搭載して』
と書いたんだから君がその根拠を答えるのが筋だろう。
>>150の質問に答えてくれないかな。
161:名称未設定
08/06/22 00:51:23 EdTUXoQa0
つか、こんな所でグダグダやってないで、
Appleに電話なりメールなりで意見具申すればいいじゃん。
で、経過を逐一でここで報告するとか。
無くても全然困らないけど、あれば使ってみようって奴は結構いるかもよ。
まずはAppleがオサイフ機能を搭載してくれなければ始まらないよ。
>>156を論破したって、状況は何も変わらんでしょ？
162:名称未設定
08/06/22 00:54:59 NTz+OYlK0
俺なんか相手にしても意味ないよ。
だってもう見えないし、、
ごめんね。
テレビでもみろよ、疲れてんだろ。
ビール飲んで寝るのがいいさ、会社じゃ役立たずなんだろうし。。
163:名称未設定
08/06/22 00:56:45 /kgYoE0n0
にしてもおサイフ利用者が携帯利用者の半数は控え目にみても
いってないっしょ
使ってない人がそのシステムの負担させられてることには変わらんな
>>159
電子マネーに世の中が対応するのと
携帯会社が無理矢理携帯が対応させるのとは次元のちがう話
むしろこっちの携帯につける必要性の話をしたいんだがなあ
164:名称未設定
08/06/22 00:59:02 XYVjxUd6O
需要があればこのスレは伸びるはず。でも勢いないよね。
165:名称未設定
08/06/22 01:08:38 EdTUXoQa0
携帯板あたりでやると、また状況も違ってくるかもしれないけどね。
166:名称未設定
08/06/22 01:10:38 wwmUBkKh0
燃料投下
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
以下、私見
携帯におサイフ機能があろうとなかろうと結局リアルさいふは持つ。
→おサイフ機能はあってもなくてもかまわない。
→どうでもいいwww
167:名称未設定
08/06/22 01:18:47 ZsG6oQqQ0
そもそもの状況を整理しようじゃないか。
俺がなぜiPhoneに期待をしているか？ はすなわち、
お財布とかワンセグとか、俺の一切必要としていない機能を満載して、その代わりとして俺の必要としている設計の美しさ、使いやすいUIなどを一切持っていない従来の携帯に辟易していたところに現れた、
「俺の必要なものがあり、俺の不要なものがない」端末に非常に興味を引かれたから、だ。
これは、多分このスレのほとんどの人間に共通してる感覚じゃないかと思う。
そんなところなわけだが、で、オサイフつけてくれ派はいったいなぜわざわざ君に必要な機能のついてないiPhoneを気にするんだい？
どの機能があるかとともにどの機能がないかが非常に意味のあることだという言い方もあることだし、オサイフが「ない」のは一つの設計なのだよ。
168:名称未設定
08/06/22 01:22:07 v2uhZEvN0
仮にiPhoneにオサイフ機能が付いたとしても、
例えばiPhoneで改札機は通るようなことはしないだろうなと。
私個人のイメージですが、そういった使い方をするものではないと思ってます。
169:名称未設定
08/06/22 01:22:12 sChfSsKy0
>>159 ID NTz+OYlK0
君はもういいよ。
ちゃかしたいだけなんだろ？
>>161
>>156 ID NTz+OYlK0 はどうでもいいよ。
別人だったし、内容無いから相手にするだけ無駄だし。
170:名称未設定
08/06/22 01:26:35 /kgYoE0n0
>>167
通常版より多少分厚くて5千円か1万円くらいそのためだけに
高いおサイフ版買うならなんの文句もないね
フェリカ自体もカードのはアリだと思ってるので
いづれ持つことはあるかもしれないけど
iPhoneにまで選択の余地なく強要されるのは違うね
171:168
08/06/22 01:34:51 v2uhZEvN0
てにをは間違い。
iPhoneで改札機「を」通る、ですわ。
172:名称未設定
08/06/22 01:36:36 sChfSsKy0
>>163
客観的データは無い、つまり>>144の
>おサイフのビジネスモデルが欠陥だらけだって話
>ほとんどの人が使わないものを標準搭載して
>部品代を支払わせてる現状と
これは私見って事ね。
＞使ってない人がそのシステムの負担させられてることには変わらんな
それは携帯に限った話じゃないでしょ。
社会なんてそんなもんだよ。
173:名称未設定
08/06/22 01:40:35 sChfSsKy0
>>170
>iPhoneにまで選択の余地なく強要されるのは違うね
それは違う。
無いという選択肢のみを強要されてるのが現状。
174:名称未設定
08/06/22 01:40:45 /kgYoE0n0
つまり
「おれが使うからお前ら負担しろ」って考えの元になりたってるのね
もうおまえあぼーんするわ
175:名称未設定
08/06/22 01:42:10 sChfSsKy0
>>174
なんでそう自分中心に物事を考えるかな。
176:名称未設定
08/06/22 01:42:45 b+6SZvN80
いつもの彼でしょ。
177:名称未設定
08/06/22 01:43:43 sChfSsKy0
ケータイ搭載の電子マネーが本当に不必要なモノなら。
Suicaをはじめとしたフェリカのビジネスモデルは
とっくに破綻してるでしょ。
178:名称未設定
08/06/22 01:48:32 /kgYoE0n0
なにいってるかわからないのでとりあえずｗ
A.302 ガムテで張ってください
179:名称未設定
08/06/22 01:48:59 YgzN8lj90
>>177
SuicaやPASMOは老人を含めて誰にでも使えるけど、
お財布携帯はそういうわけにはいかない。
180:名称未設定
08/06/22 01:49:31 j6QDGXzp0
『おサイフケータイ』の部分を【冷やし中華】に読み替えてROMることにする。
181:名称未設定
08/06/22 01:53:37 sChfSsKy0
>>178
結局>>172で突っ込まれた事を、
自分の意見が単なる私見であることを認めたくないから
これ以上話したくない訳でしょ。
ま、いいけどね。
182:名称未設定
08/06/22 01:53:38 EdTUXoQa0
ID:sChfSsKy0は来月iPhone出たら買うの？
それともオサイフ機能搭載されるまでは見送るの？
183:名称未設定
08/06/22 01:55:52 b+6SZvN80
いつもの彼＝ID:sChfSsKy0の事ね。
184:名称未設定
08/06/22 01:55:53 sChfSsKy0
>>179
そうね、わざわざソフトをインストールしないといけない。
あれは結構なハードルだと思う。
185:名称未設定
08/06/22 01:56:09 /kgYoE0n0
>>182
おサイフがなくて困るなら出るまで買えないね
2台持つとか本末転倒だし
もしくはガムテで張っておく
186:名称未設定
08/06/22 01:58:39 v2uhZEvN0
>無いという選択肢のみを強要されてる
非常に興味深い脳内変換方法
いやーID:sChfSsKy0のハッスル（敢えて死語）ぶりが痛々しいですな。
オチがなくつまらぬ内容ばかり、常に「で？」
釣りでいいですもう。
187:名称未設定
08/06/22 02:00:19 sChfSsKy0
>>182
んー、多分買うだろうな。
いわゆる『おサイフケータイ』機能は
フェリカベースだからiPhoneへの搭載は無理でしょ。
電子マネー機能自体は2-3年以内に搭載されるんじゃないかと考えてるんだけど
それがSuicaと互換性を持つかどうかは怪しいよね。
結局iPhoneを持つという事は
モバイルSuicaやケータイヨドバシカードなどの
便利機能をバーターしなきゃいけない。
188:名称未設定
08/06/22 02:04:25 7IgkAvja0
>>187
iPhoneはなぜ欲しいんだ？
189:名称未設定
08/06/22 02:04:48 EdTUXoQa0
>>187
そうか、じゃあ当面は２台持ちか？
俺は今、会社携帯、EMonster、iPodTouchの３台を持ち歩いてるけど、
iPhoneにはモデム機能ないらしいから、EMonsterは継続使用するつもりなんで、
TouchがiPhoneになるだけで、３台携帯というスタイルは変わりそうもないや。
190:名称未設定
08/06/22 02:05:47 v2uhZEvN0
>いわゆる『おサイフケータイ』機能は
>フェリカベースだからiPhoneへの搭載は無理でしょ。
>電子マネー機能自体は2-3年以内に搭載されるんじゃないかと考えてるんだけど
>それがSuicaと互換性を持つかどうかは怪しいよね。
これは私見って事ね。
>結局iPhoneを持つという事は
>モバイルSuicaやケータイヨドバシカードなどの
>便利機能をバーターしなきゃいけない。
それは携帯に限った話じゃないでしょ。
社会なんてそんなもんだよ。
191:名称未設定
08/06/22 02:08:54 /kgYoE0n0
まあジョブズが電子マネーに興味持ったら
iTuneカードで独自に仕掛けてくるっしょ絶対
192:名称未設定
08/06/22 02:09:29 v2uhZEvN0
ただの重度の構ってﾁｬﾝ、と。
193:名称未設定
08/06/22 02:12:21 NvkitVgwO
俺の禿TEL 911SH にもオサイフ機能あるんだけど買ってから一度も使ったことない。
皆さんは一日の生活でどのくらい利用してますか？
194:名称未設定
08/06/22 02:14:40 vz8uOvcc0
そういえば、使ってもいないオサイフケータイの部品代は、
携帯の月額使用料金で払ってるんだよね。
さっさとiPhoneに移行しようっと。その方が納得できる。
195:名称未設定
08/06/22 02:15:58 7IgkAvja0
部品代って1000円程度（もしくはそれ以下）ではないのか？
196:名称未設定
08/06/22 02:19:27 /kgYoE0n0
>>195
どうなんでしょ
少なくとも使う予定のないユーザーが1円でも払う義理はないし
使わない人に負担させずに
利用者のみでシステム自体の構築費なんやらも込みで計算したら
もっとしちゃうんだろうね
197:名称未設定
08/06/22 02:19:45 MTtahUei0
>>193
深夜コンビニでちょぃ買いする時ぐらいかな。
せっかくだから使ってみるか、という程度。
電車はPiTaPa、関西スーパーでエディ(おさいふカード)、マックスバリュでWaonだから、
どっちかというとカードのほうをよく使う。
198:名称未設定
08/06/22 02:25:28 sChfSsKy0
>>188
いまさら書く必要も無いと思うが
大元の動機は初代の発売日にストアに並んだ連中と大して変わらないよ。
あとスケジュールやメール、アドレス帳がマックと連動してるのが大きい
他には簡単なプレゼン用に写真を持ち歩けるとか
>>189
三台手持ちはすげえなあ。
俺は手持ち原則一台なので困ってる。
>>190
相変わらずセンス悪いね、入れ替えればいいってもんじゃないんだよ。
>>191
つか普通にiPhoneに実装するでしょ。
199:名称未設定
08/06/22 02:28:17 sChfSsKy0
>>196,194
そんな事を言ったら使わない機能は山ほどあるでしょ。
それをいちいち、自分はこの機能を使わないから
商品に付加されてる開発費を削ってほしいとか考えてる訳？
200:名称未設定
08/06/22 02:31:26 v2uhZEvN0
あのー
ここのスレの人間全員が、
君の事を
目 障 り
だと思っているのを分かっていながらやってる？
戻って来なくていいから本当に。
てか馬鹿馬鹿しいので相手するの最後にします。
201:名称未設定
08/06/22 02:33:15 4x4Dhoi40
見たくないと思ったら、
自分が去るしかないんだよ。
どうせただの一個人の意見なんか聞くわけないんだから。
202:名称未設定
08/06/22 02:33:45 /kgYoE0n0
>>200
うんそうしたほうがいいｗ
あぼーんされてるたくさんのレス数をみると
まずその労力を使って「おサイフってこんなに便利！」って
とこをアピールすべきだと思うよ
203:名称未設定
08/06/22 02:36:00 4x4Dhoi40
あぼーんされてるたくさんのレスの中に
おサイフってこんなに便利ってことが
書いてあるじゃん。
自分で、あぼーんしておいて無いとか
思ってんじゃねーよｗ
204:名称未設定
08/06/22 02:37:42 /kgYoE0n0
ああそうなのｗ
もうこいつのこと諦めちゃった後だから残念だけど俺にはもう届かない
205:名称未設定
08/06/22 02:38:37 sChfSsKy0
>>200
君がしつこく下らない煽りをいれて来るから
わざわざ相手をしてやったんだが。
206:名称未設定
08/06/22 02:40:03 sChfSsKy0
>>204
>>181
207:名称未設定
08/06/22 02:40:43 v2uhZEvN0
ですよねー
「ここのスレの人間全員」に対して
「客観的根拠」とか「何%」とか言い出すんだろうし
208:名称未設定
08/06/22 02:42:03 sChfSsKy0
>>207
みっともないぞ
209:名称未設定
08/06/22 02:42:31 v2uhZEvN0
手に負えない電波はあぼーん
210:名称未設定
08/06/22 02:43:32 sChfSsKy0
>>209
君もそうとうな構ってちゃんだな。
211:名称未設定
08/06/22 02:45:43 4x4Dhoi40
あぼーん してやったんだからな！ わはははは
212:名称未設定
08/06/22 03:14:37 v2uhZEvN0
口直しにﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:名称未設定
08/06/22 03:18:46 v2uhZEvN0
もういっちょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
214:名称未設定
08/06/22 03:21:34 zSRd49q80
コンビニでお財布機能使ってる俺が言うのも何だか都心でもそんなに使ってる奴いないし必要じゃないよ
スイカ使うなんて論外
215:名称未設定
08/06/22 03:25:15 zSRd49q80
モバイルスイカのことね
216:名称未設定
08/06/22 07:02:45 sXHrp8O60
なんか伸びてると思ったらw
国別にハードを変えることはない
ってAppleのポリシーだよね
日本だけのサービス機能をiPhoneへ加えることはほぼないと思うけど。普通に考えて。
217:名称未設定
08/06/22 07:59:02 NTz+OYlK0
>>216
それがわからん阿呆がいるんやねw
218:名称未設定
08/06/22 08:18:54 vz8uOvcc0
iPhoneに内蔵されてる10本の無線帯域のうち1本は詳細不明らしいね。
意外と13.56MHzだったりしてね。
RFIDリーダーの重要性はappleも認識してると思う。
219:名称未設定
08/06/22 09:35:17 sChfSsKy0
>>217
君みたいに人の話をろくに読まずに
レッテル張りだけして満足してるアンチ信者が
どれだけ多い事か。
君みたいな連中は都合の悪い質問をされると
あぼーんすると言ってすぐ逃げる。
ま、いいけどね。
220:名称未設定
08/06/22 10:11:32 yid4TLSp0
Felicaとかお財布機能をもったチップをのせるとして
現在70カ国中何カ国でつかえるの？
日本と数カ国しか使えないようなもに開発時間とか開発コスト考えると
当分むずかしそうだね
221:名称未設定
08/06/22 10:55:23 wwmUBkKh0
ワンセグみたいに単機能端末出して規格統一、名刺サイズで厚さ2mm
222:名称未設定
08/06/22 13:50:26 K0Wnubp50
>>219
おサイフ機能使ってるやつからしても君はあり得ないわw
ちょっと改札で観察してりゃモバイルSuicaが大して使われてないことなんぞわかるだろJK
そこに客観的根拠とか言っちゃう時点でそれこそ社会人としては無能レベルじゃないの？
>>220
一応NFCとかいう規格はあってだな、こいつは802.11abgに対するnみたいなもんだ。
これでヨーロッパ/韓国、あと日本のtaspoのmifareも、日中とその影響下の各国のFeliCaの上位互換もいけるようになる。
アプリが提供されるかどうかはまた別の話だが。
モバイルSuicaですら今年4月現在で100万人しか会員がいないことを考えるとどんなもんなんだろうな。
223:名称未設定
08/06/22 14:03:20 vz8uOvcc0
core2duoのmacbookは、11n非対応製品だったのにも関わらずソフトウェアアップデートで11n対応になった。
iPod TouchもBlue Tooth非対応だけど、BTユニットは乗っているらしい。
iPhone2.0にも何か隠してるとは思うんだけど、何だろうねえ。
224:名称未設定
08/06/22 14:09:14 yid4TLSp0
>>222
Appleって米国中心のもの造りだから米国でないサービスには興味がない
米国で普及するとかその可能性があるものしか盛り込んでこない気がする。
とことん作り込んでくるAppleがチップだけのせてアプリは勝手にどーぞ
ていうのもむずかしそうだし。
どこかのメーカーがアクセサリとアプリをセットでだしてくれれば可能？
でも使い方がめんどくさそ
225:名称未設定
08/06/22 14:10:25 K0Wnubp50
>>223
>iPod TouchもBlue Tooth非対応だけど、BTユニットは乗っているらしい
載ってない。
載せないにしてもいろいろ基盤上にパターン作っておくのはよくあることだけど、
仮にこの場合載っててもアップデートでは対応させられない。
おサイフ機能の場合は政治的な要因の方が大きそうだし、ハード的にどうこうっていうのはあまり考えても仕方ない。
226:名称未設定
08/06/22 14:20:08 NTz+OYlK0
現実的な方法で乗るかもねとか、乗ったらいいねとか話すのは聞いてて面白いけど。
いま日本の電子マネーに対応してないのがおかしいとか、それをやらないアップルが阿呆だとかそういう近視眼的な阿呆は一回落ち着いてほしいな。
一人しかないなみたいだけど。。
227:名称未設定
08/06/22 14:25:25 K0Wnubp50
>>224
アクセサリ方式だとそれこそSuicaを裏に貼り付けろ方式がライバルになってくるわけだが。
Edyは登録料タダだけど770万しかモバイル会員はいない。あそこは死蔵数多そうだから実際使われてるのがどれくらいなのかは結構謎。
稼働率100%としたって全Edy利用ユーザーの中の半分だからどんなもんかって数ではある。
第一PASMOやICOCAですらモバイルサービスの予定のない現状でそんなニッチ商品売れるかね。
首都圏で見ると3000万以上の交通ICユーザーがいる中でモバイルはたったの100万人。
サービス始まって結構経つのに、まさにクラスに1人の変わり者な訳だ。
それと、おサイフ機能の
・間接的にクレジット払いできて得
・ポイントがたまって得
・すべてが1台で済んで便利
の3つのメリットのうち、どれが消費者のニーズを満たしてるだっていうのも重要かと思う。
最後を重視する人はたしかになくなると不便を感じるんだが、
最初の2つについては別にモバイルじゃなくても構わないわけだ。
極端な話、iPhoneに変えてついてなかったらポイントためるのやめるだけかもしれないぞ。
228:名称未設定
08/06/22 14:59:47 fUcBpmmS0
JR東にはおサイフよりも社内無線LANに必死になってもらいたい。
通勤時間長いんで、月3000円出すよ。
229:名称未設定
08/06/22 16:37:55 sChfSsKy0
>>226
＞いま日本の電子マネーに対応してないのがおかしいとか、それをやらないアップルが阿呆だとかそういう近視眼的な阿呆は
そんな事、誰一人として書いてないんだが。
>>51や>>219でも書いたけど、君らアンチ信者ってそういう事ばかりするよね。
Suicaの話題を出しただけで、脳内で拡大解釈して敵対的なスタンスを取る。
『利権』を葵の御紋のように使ったり、使われてない機能の金を負担したくないという主張が多いのも君らの特徴。
230:名称未設定
08/06/22 16:39:28 Uagn5EVc0
まだ言ってんのかよ…
231:名称未設定
08/06/22 16:41:54 sChfSsKy0
>>222-227 >ID K0Wnubp50
あんたみたいにきちんと話してくれると助かるんだが、感情的に舞い上がってる連中が多くて話にならんのよ。
俺の基本的な意見は>>187、あんたが227で言ってるところの『すべてが1台で済んで便利』な人間。
俺はつい昨日までモバイルユーザーの実数も知らなかったし
フェリカの事だって最近まで殆ど知らなかった。
iPhoneにモバイルSuica機能が実装されないと知って、色々調べ始めた口。
iPhoneにおける電子マネーの取り扱いについては>>224とほぼ同意見。
＞サービス始まって結構経つのに、まさにクラスに1人の変わり者な訳だ。
で、まずサービスとしてのモバイルSuicaの話を聞きたいんだが
3000万の中の100万は決して多い数字ではない。が、2年かけて100万になったものが
200万になるのにもう2年かかると思うかい？
232:名称未設定
08/06/22 16:49:54 9eHIMtsj0
>>231
爆発的には増えないでしょ。
一般人には最初の登録から何から手順が複雑すぎる。
こういう手間かけることなんとも思わないあなたのような人たちがその100万人なんじゃない？
233:名称未設定
08/06/22 16:54:50 v2uhZEvN0
219 ：名称未設定：2008/06/22(日) 09:35:17 ID:sChfSsKy0
>>217
君みたいに人の話をろくに読まずに
レッテル張りだけして満足してるアンチ信者が
どれだけ多い事か。
君みたいな連中は都合の悪い質問をされると
あぼーんすると言ってすぐ逃げる。
ま、いいけどね。
222 ：名称未設定：2008/06/22(日) 13:50:26 ID:K0Wnubp50
>>219
おサイフ機能使ってるやつからしても君はあり得ないわw
ちょっと改札で観察してりゃモバイルSuicaが大して使われてないことなんぞわかるだろJK
そこに客観的根拠とか言っちゃう時点でそれこそ社会人としては無能レベルじゃないの？
231 ：名称未設定：2008/06/22(日) 16:41:54 ID:sChfSsKy0
>>222-227 >ID K0Wnubp50
あんたみたいにきちんと話してくれると助かるんだが、感情的に舞い上がってる連中が多くて話にならんのよ。
234:名称未設定
08/06/22 17:04:29 sChfSsKy0
>>232
>一般人には最初の登録から何から手順が複雑すぎる。
やっぱそう思う？
>こういう手間かけることなんとも思わないあなたのような人たちがその100万人なんじゃない？
俺、そういうの全部嫁さん任せなんだよね、つかそもそもモバイルSuica機能を試したの嫁さんだし。
だからフェリカの事もろくに知らなかったし、もっと楽に登録できるものだと思ってた。
確かに今のままだとガジェット馬鹿向けという側面は否めない
それが100万という数字にも出てる。
ちょっともったいないな。
235:名称未設定
08/06/22 17:19:29 sChfSsKy0
>>233
俺が>>229,231で書いてる事に心当たりがあるからそうやってすぐ反応する。
そもそも君は俺をあぼーんしてたはずだが。
236:名称未設定
08/06/22 18:14:55 fUcBpmmS0
sChfSsKy0よ。
30人に1人が現実。これからいえることは、
（1）mスイカないからiPhone売れないね～
→どっかの回し者
（2）mスイカないから困る～
→3%の主張
実際に君は困るのだろう。しかしよく考えてほしい。なぜ3%なのかを。
昨年の携帯販売台数は5000万台。その多くがmobileスイカ対応だとすれば、
潜在的に利用可能端末はここ27ヶ月で大多数の人に行き渡っているともいえる。
（中略）
回し者ですか？
237:名称未設定
08/06/22 18:34:10 v2uhZEvN0
ブラウザで見たら面白い事になってたからw
もうここはsChfSsKy0をおちょくるスレでいいよねw
238:名称未設定
08/06/22 18:37:52 zSRd49q80
iPhone買わなければ困らないわけだ解決だもう
239:名称未設定
08/06/22 20:02:37 YqSijSDr0
>>238
正解
240:名称未設定
08/06/22 20:05:38 vo4csRZ70
鏡見ろって言いたくなるなあこういう流れ見てると。
レッテルの貼り合い
241:名称未設定
08/06/22 21:10:08 sChfSsKy0
>>237
>>235で突っ込まれたんで、あわてて言い訳か。 みっともない。
>>240
お互いの人格を誹謗中傷しあう、このgdgdな言い争いに関してのみ言わせてもらえば
俺はレッテルではなく事実を書いてるだけ。
おサイフアンチのv2uhZEvN0 、NTz+OYlK0 の書いてる事なんて
デタラメな煽りと言いがかりばかりよ。
ま、それをスルーできない俺も結局同じ穴のムジナなんだけど。
242:名称未設定
08/06/22 21:12:17 sChfSsKy0
>>236
>回し者ですか？
まずその2ch的中二病の典型みたいな短絡思考を何とかしてくれないかな。
何度も書いてるが俺は
>mスイカないからiPhone売れないね～
なんて一言も書いてない。
けどSuicaの話題＝上記と捉える短絡者がやたら多い、つか煽ってる奴は大抵そう。
で、そういうやつは煽るだけで大したことは書いてない。
>（2）mスイカないから困る～
>→3%の主張
これって>>166でモバイルSuica普及率の記事のリンクが張られてようやく判った事だよな。
それまで誰も具体的な数字を出さなかった。
まあ、それはさておき
/つづく
243:名称未設定
08/06/22 21:15:22 sChfSsKy0
/つづき
＞しかしよく考えてほしい。なぜ3%なのかを
なぜ3%なのか、答えは簡単
ぶっちゃけJRが商売下手だから。
電子マネーを携帯に入れた方が良いか、別のカード型端末等に集約した方が良いかの議論はさておき
電子マネーを携帯に実装するというサービス自体はそんなに悪くない。
気楽に使えるモノであれば利用者はすぐに増える。
じゃあ何が悪いのか。
まずびゅうカード以外のクレカユーザーは1000円の年会費を払わなければならない。
エンドユーザーからすれば、たかがキップを買うのに年間1000円の年会費なんか
ばかばかしくて払ってられない。俺だってそうだ。だから俺は年会費不要のチャージユーザーだ。
ところがこのキャッシュチャージ出来る場所がJRのキオスクとファミマだけときてる。
俺は代々木駅の近くに住んでるので問題ないが、私鉄沿線の人にはチャージの手間がかかりすぎる
そのためまず使おうとは思わないだろう。さらに契約時の手続きが面倒くさい。
つまり
・びゅうカード以外のクレカも会費無料（もしくは年100円程度）にする。
・モバイルパスモが使えるようになる。（私鉄・地下鉄でのチャージ・契約が出来る）
・登録の手続きをもう少し簡素にする。
これだけで利用者は格段に増える（はず）。
要はユーザー側に立った利便性をはかると言うこと。
ただ、そこまでしてモバイル会員を増やす事にどれだけメリットがあるか
という事については私鉄各線は懐疑的な訳で、残念なことにモバイルパスモはない。
モバイルSuicaの未来は今後2年ほどの間にどこまで会員を増やせるかにかかってるってところでしょ。
244:名称未設定
08/06/22 21:27:36 sXHrp8O60
どうでもいいが、携帯板でやってくれないか？
と思ったけど、そういえばおサイフ機能スレだったもんなw
245:名称未設定
08/06/22 21:28:16 v2uhZEvN0
自分の主張が受け入れられないからと勝手にアンチに脳内変換してるw
まずその2ch的中二病の典型みたいな短絡思考を何とかしてくれないかなw
本当凄いわ君w
246:名称末設定
08/06/22 21:38:23 UpN4skbM0
スレッド名で吹いたｗｗｗｗ 国産携帯買っとけｗ
247:名称未設定
08/06/22 21:39:55 sChfSsKy0
>>244
そうそうw
>>245
俺に粘着をはじめた当初から君の話はまったく建設的じゃない。
人の話をろくに読まず、こちらが言ってもないことを言ってると主張し煽ってるだけ。
それに君の相変わらずの返しのセンスの悪さと頭の悪さにも
いい加減辟易しているところだ。
しつこく繰り返してる所をみると、
自分じゃ気の利いてる言い回しが出来てると思ってるんだろうが
粘着されて延々とつまらない芸を見せられる方の身にもなってほしいな。
248:名称未設定
08/06/22 21:59:07 NTz+OYlK0
ここ隔離すれだよ。
俺がたてたw
249:名称未設定
08/06/22 22:14:43 fUcBpmmS0
>>247
ごめん、データ張ったの俺。
いろいろ説明するの面倒だから、
>>236
（中略）
なんだけど。そろそろ気づいてほしい。
250:名称未設定
08/06/22 23:12:27 oNHUk62O0
>>243
自分で理由をそこまで分析して書いてるではないか。
都内に住んでるキミ自信がそう思うモノをiPhoneに搭載するメリットがあるのか？
もしかしてiPhoneに搭載させることによって逆に普及を狙おうとか考えてるわけ？
残念だがジョブスはそれほどバカじゃないし、他にも搭載したいモノは沢山あるのだよ。
>ただ、そこまでしてモバイル会員を増やす事にどれだけメリットがあるか
>という事については私鉄各線は懐疑的な訳で、残念なことにモバイルパスモはない。
>モバイルSuicaの未来は今後2年ほどの間にどこまで会員を増やせるかにかかってるってところでしょ。
251:名称未設定
08/06/22 23:29:34 8ismsxfL0
>>250
NFC自体は北米でも流行っているよ。そこも忘れずにね。
252:名称未設定
08/06/22 23:56:57 yid4TLSp0
Appleのデジタルバブ構想だっけ？
あれからするとiPhoneかざして決済できるって合ってるような気がするけど
欧米の陸空の交通機関が積極的に採用するとかないとしばらくは採用なさそう
>>251のいうNFCというのは北米でどのくらい流行っているもんなの
たとえば電車は普通につかえるとか
253:名称未設定
08/06/22 23:59:23 8ismsxfL0
>>252
マック等のファーストフード系や駐車場など。MasterCardのPayPassなんかがそう。
254:名称未設定
08/06/23 00:04:21 v2uhZEvN0
>>244はsChfSsKy0に対してだよね やっぱり気づいてないw
255:名称未設定
08/06/23 00:05:27 sChfSsKy0
>>249
＞ごめん、データ張ったの俺。
いや、あのデータは良かったよ。おかげで考えをかなり整理できた。
回し者って煽りは好きになれないが。
>いろいろ説明するの面倒だから、
>>>236
>（中略）
>なんだけど。
その返事は>>243に書いた。
>なんだけど。そろそろ気づいてほしい。
悪いね、俺は昔からその手のアプローチには気が利かないんだ。
言いたいことは大体見当つくけど、利かすつもりもないから。
256:名称未設定
08/06/23 00:08:06 nQkjGyqO0
>>250
>都内に住んでるキミ自信がそう思うモノをiPhoneに搭載するメリットがあるのか？
モバイルSuicaユーザーに朗報ってだけだよ。
モバイルSuicaに慣れちゃうと手放せなくなるんだよね。
>もしかしてiPhoneに搭載させることによって逆に普及を狙おうとか考えてるわけ？
考えたことも無かったな。
モバイルSuicaの問題点は端末への普及率ではなく
どちらかというとJRのサービスの問題だからiPhoneに搭載したところで
モバイルSuicaの自体の状況は変わらないよ。
257:名称未設定
08/06/23 00:15:49 eg7i1tVF0
ウォークマン: 録音機能のないカセットプレーヤーなんて売れるはずがない。
iPod: FMもマイクもついてないデジタルオーディオなんて売れるはずがない。
DS: ビデオも音楽再生もない携帯ゲーム機なんて売れるはずがない。
iPhone: ワンセグもおサイフケータイもない携帯電話なんて売れるはずがない ←NEW
258:名称未設定
08/06/23 00:17:12 nQkjGyqO0
>>254
アンチの中でも際だってる君の頭の悪さには本当にウンザリだ。
行間まで全部説明しないと理解できないのか？
>>248
君だったか。スレ立てする時の前後の流れから
結構頭のいい奴かなと思っていたんだが
このスレでは酷かったな。
259:名称未設定
08/06/23 00:18:35 nQkjGyqO0
>>257
>iPhone: ワンセグもおサイフケータイもない携帯電話なんて売れるはずがない ←NEW
このスレでそれを言ってるのって
アンチおサイフな連中だけなんだけど。
260:名称未設定
08/06/23 03:58:33 gm97pCx50
時間を置いて覗きに来てましたが、
アンチオサイフ（実際は「別に要らない」＋「お前うざい」）とかアホとか馬鹿とか田舎もんとか
レッテル貼りまくってるのは誰よりお前だろ、という突っ込みは結局最後まで入ってないようですね。
まあそんなこと突っ込んだらめんどくさそうだったけどね。わざわざ相手してた人たちお疲れ様。
261:名称未設定
08/06/23 06:10:22 nQkjGyqO0
>>260
>アンチオサイフ（実際は「別に要らない」＋「お前うざい」）とかアホとか馬鹿とか田舎もんとか
>レッテル貼りまくってるのは誰よりお前だろ、という突っ込みは結局最後まで入ってないようですね。
確かに馬鹿ってのは>>74で一度使ってるが、田舎モンとアホは使ってないな。
むしろアホや阿保は君らの方が積極的に使ってるだろ。
君もそうだし、他の2-3人のアンチおサイフくんもそうだが
どうも君らの書いている指摘は事実と異なる事が多い。君らは自分の中に
俺=おサイフ信者という虚像を造りあげてひたすら俺を攻撃する。
君らは事実（俺が何を考えているか）なんてどうでもいい、
君らの中にある、おサイフ信者、ワンセグ信者の虚像を俺に重ねて面白そうなデタラメを書く。
俺はこういう面倒くさい性格（お子様）だから、君らに必要以上に反論する。
君らもお子様だから、ヒートアップして自分達の指摘や主張が正しいかどうかなんて問題じゃなくなる。
君もそう。自分の書いていることが事実かどうかなんて関係ない。それは最初に書いたとおり。
スノッブな物言いで誤魔化してるが、結局のところ君は俺を攻撃できればそれで満足な訳さ。
>>241でも書いたが、お互いの人格を誹謗中傷しあう、このgdgdな言い争いに関してのみ言わせてもらえば
俺はレッテルではなく事実を書いてるだけ。俺がアンチおサイフ君と呼んでいる
おサイフを必要以上に敵視する2-3人はデタラメな煽り文句ばかり書いてるよ。
どちらがレッテル張りまくってるかは自明だと思うがね。
>まあそんなこと突っ込んだらめんどくさそうだったけどね。
この長文で期待に応えることができたかなw
まあ君自身が招いたことだからしょうがない。
お疲れ様。
262:名称未設定
08/06/23 06:32:11 R8bk3ku20
携帯も電子マネーもタスポも住基カードも国民総背番号の布石ですよ。
利権がらみで天下りの皆がそれぞれバラバラにやってる。
絶対1枚にまとまらないんだろうな。だから嫌。不要。
263:名称未設定
08/06/23 12:35:50 pbgJWOH50
>>261
おサイフ伝道師様朝までご苦労さまだなｗ
まあ日本限定でカスタム仕様で製造したら
iPhone10万くらいいくんじゃね？ｗ
よしんば日本だけカスタム製造するにせよ
そもそも現実的にAppleが他社指導の
ましてやまだよちよち歩きのフェリカを採用する可能性が極めて低いっしょ
264:名称未設定
08/06/23 13:58:09 9a+HJBhq0
で、おさいふ関係ない話で盛り上がり過ぎ。
せっかくBluetooth付いてんだから
Bluetooth接続されるFelicaが出てくれれば良いだけなんだけどねぇ。
常時ネットワークにつながってる必要はないし、クラックの危険性を考えると
必要なときだけBluetoothをオンにできる感じで。
265:名称未設定
08/06/23 14:18:28 R8bk3ku20
つか、カードさえ持ってりゃ良いんでないの？
内蔵する義務なんてなかろ？
266:名称未設定
08/06/23 14:45:20 stPDQJYm0
まぁ決済のためだけではなく通信手段としてNFCを使ってくるんでねぇかそのうち。
そんときゃFelicaでも何でも使えるようになるよ。
そのうちな。
267:名称未設定
08/06/23 15:10:28 zFXT3eye0
人間なのではなく超buggyな人工知能なのだと思い始めた
268:名称未設定
08/06/23 21:05:05 t3YDk0tr0
ID:lbT9FbM50
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:sChfSsKy0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:nQkjGyqO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
864 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 00:02:18 ID:lbT9FbM50
866 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 00:08:04 ID:lbT9FbM50
141 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 00:13:59 ID:sChfSsKy0
…
247 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 21:39:55 ID:sChfSsKy0
410 ：名称未設定[sage]：2008/06/22(日) 22:01:41 ID:lbT9FbM50
…
426 ：名称未設定[]：2008/06/22(日) 23:58:11 ID:lbT9FbM50
256 ：名称未設定[sage]：2008/06/23(月) 00:08:06 ID:nQkjGyqO0
…
269:名称未設定
08/06/23 21:54:08 w+XXcf0m0
>>263
今日はまだご帰宅じゃないのかねー？
もちろん改札では華麗にケータイでｗ
お財布出さずにって携帯右手に常に持ってるの前提なのなｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
270:名称未設定
08/06/23 23:52:33 VRiWL/j/0
携帯落としたら、大変だ。
271:名称未設定
08/06/24 00:40:51 8cu2k9uF0
で、結局ニコイチにする必然ってなんなんだろうな。
複数のカードをまとめられるのが利点になるのってまさに過渡期ゆえだよなあ
272:名称未設定
08/06/24 01:57:13 sI2bLb1+0
関所、通行税復活の布石
273:名称未設定
08/06/24 09:01:07 KdNN5u0B0
複数のカードをまとめられるカードで解決だと思う
274:名称未設定
08/06/24 09:21:01 RtBeGd6k0
>>273
>複数のカードをまとめられるカード
これが複数でて微妙に対応カードが違って独自サービスを付加するに1000円。
275:名称未設定
08/06/24 09:24:46 dAA5diaE0
>>273
それがおサイフ携帯のたどり着いたところでしょ？
276:名称未設定
08/06/24 09:35:39 qj1sPgss0
携帯に電子マネーが入るのはいやなんだとさ
277:名称未設定
08/06/24 09:39:04 dAA5diaE0
>>275
いやだから電子マネーだけじゃないんだってば。
NFCなんだってば。
278:名称未設定
08/06/24 10:12:38 KdNN5u0B0
領収書をサイフに入れるために財布をポッケから出すのに
金払うときにわざわざ携帯出してかざして
携帯しまって財布に出して領収書しまうとか
すごい不便なんですけど
279:名称未設定
08/06/24 10:15:20 bZZTFXNx0
>>278
何でも文句つけるの好きな人ですか？
280:名称未設定
08/06/24 10:32:21 RtBeGd6k0
>>278
その気持ちは大切
阿呆は苦行を喜んで受け入れる。
めんどくさいという気持ちに素直になれば
新しい発明に繋がる。
電子認証式領収書システムとか誰かもう一生懸命考えてるところだと思う。
逆に考えてなかったら日本人阿呆。
数有る電子マネーシステムのうちどこでもいいから
領収書もペーパーレス化できればシェアが激変する可能性は有るとおもう。
281:名称未設定
08/06/24 10:33:10 RtBeGd6k0
>>279
有る物を耐え忍んで喜びをもって使用する
小作人根性に完敗
282:名称未設定
08/06/24 10:39:26 KdNN5u0B0
ペーパーレスなんて10年も前から散々言われてきたにもかかわらず
社会がそれを必要としてない
カードタイプを基本として無線で携帯からアクセスするなり
店舗の端末経由にするほうが現実的だよ
携帯と抱き合わせてる意味があまりにも無い
283:名称未設定
08/06/24 10:42:20 qj1sPgss0
FeliCaは国際認証を受けてない日本ローカルの規格とか言ってる奴がいたが
FeliCaのベースになってるNFCは国際規格
FeliCa自体もISOの認証受けてる。
ただ例えば交通系非接触ICカードの世界シェアでみると
FeliCa2億枚に対してヨーロッパのMIFARE12億枚だったりする。
>>281
＞有る物を耐え忍んで喜びをもって使用する
それ、そのまま自分に跳ね返るから
この手の煽りで使うのやめときな。
284:名称未設定
08/06/24 10:46:53 qj1sPgss0
>>282
>社会がそれを必要としてない
それはちょっと違う。
紙の持つ情報量と利便性に電子ガジェットが追いついてない
というのが正しい。
（この場合の情報量とはデータベース的な機能の事ではなく
写真の再現性や質感の事。）
285:名称未設定
08/06/24 10:52:02 RtBeGd6k0
>>282
>ペーパーレスなんて10年も前から散々言われてきたにもかかわらず
阿呆か小作人はいいよ
自営は大変なんだよ。
税の申告と連動してくれれば嬉しい。
もう徴税も民営化してほしいと思う今日この頃。
286:名称未設定
08/06/24 10:52:42 RtBeGd6k0
>>283
煽り。
ちょっとやってみたかった
反省はしてない。
煽って浮いて消えていかないと仕事が進まなくなる。。
287:名称未設定
08/06/24 10:56:42 qj1sPgss0
>>282
>カードタイプを基本として無線で携帯からアクセスするなり
>店舗の端末経由にするほうが現実的だよ
>携帯と抱き合わせてる意味があまりにも無い
カードタイプと携帯に実装するのとどこが違うのか判らない。
インターフェースがある分だけ携帯の方が若干有利な気がするが
携帯は財布にはいらないのか。
どっちも大して変わらないから、
カードタイプもニーズがあれば製品化されるでしょ
288:名称未設定
08/06/24 11:19:56 XLOd4wiD0
>>282
>カードタイプを基本として無線で携帯からアクセスするなり
それがNFCなんじゃん。FelicaはNFC技術の一つの規格でしかない。
>>283
初めは蹴られたけどなんとかISO取ったね。
でもまだ統一規格と呼べる代物で無いのでもう少し熟成が必要だね。
>>287
電子マネーとしてではなくNFCという意味で使う際には携帯などの
ネットワーク端末に繋がっている事が重要になる。
現在映画館などで使われている電子チケットなどはその典型的な例。
289:名称未設定
08/06/24 11:24:24 qj1sPgss0
>>288
なるほど独立したカードタイプよりも
携帯に実装したほうがNFCの機能を使える訳ね。
参考になる。
専用の端末つくって売り出すコストと普及率を考えれば
携帯に実装する方が理にかなってるしね。
290:名称未設定
08/06/24 12:06:52 VZKqdVQa0
>>289
それだけ、ソニーの儲けが大きくなりますw
291:名称未設定
08/06/24 12:10:57 4C5qHYh20
MIFAREセキュリティほールがでまくりで結構な問題
292:名称未設定
08/06/24 13:57:08 sI2bLb1+0
全部ETCカードにまとめれば良いじゃないか？
293:名称未設定
08/06/24 14:10:36 KdNN5u0B0
>>289
妙に納得してるけど自演？
携帯につく利便性がなにも具体的に述べられていないが
294:名称未設定
08/06/24 14:18:53 aarmAycb0
まあ普通は読み取り機側だけがネットに繋がっていれば十分だよね
携帯と一緒にする必然性はどこにあるのかな
295:名称未設定
08/06/24 14:18:59 wMLlEXxZ0
>>293
NFCを活用するには通信機能があるかないかが重要ってところじゃないかな?
296:名称未設定
08/06/24 14:31:26 aarmAycb0
> ネットワーク端末に繋がっている事が重要になる。
> 通信機能があるかないかが重要
みんなが納得するには「どんな時にどのくらい重要か」が重要なんじゃないかな？
現状はカードで十分な人が殆どな訳だから。
297:名称未設定
08/06/24 14:41:47 qj1sPgss0
>>293
違うよ。
脊髄反射で自演とか店員とか工作員とかいうのは
厨っぽいから控えた方がいいと思うよ。
>>294
>>289の末2行。
必然性というか、市場原理とコストを考えるとその方が妥当ってだけ。
ニーズがあれば専用端末も出るかもしれないけど
それよりは携帯に実装する方が現実的って話。
あとは消費者がセキュリティと利便性を秤にかけて使うかどうか決める。
エンドユーザーに普及すればそのまま定着
そうでなければ消えるだけ。
298:名称未設定
08/06/24 14:51:26 qj1sPgss0
>>295
yes
299:名称未設定
08/06/24 16:04:55 ouZ6s9uI0
>>297
>エンドユーザーに普及すればそのまま定着
>そうでなければ消えるだけ。
現状どうなの？
普及という実際利用している割合は
日本の携帯にはほぼ自動的に付いてくるわけだが
稼働率って公開されてるんだろうか
300:名称未設定
08/06/24 16:23:11 /1FoQhCq0
>>299
6000人程度のアンケート結果では利用率15%という数値が出てた。
利用数みたいのは1ヶ月ほど前に出てたがその中でモバイル系まで切り分けた
数値になってないから良くわからんね。
301:名称未設定
08/06/24 16:36:59 gSfDkjsa0
流石ノキアの国のフィンランドは
もうずーーーーーっと前から進んでるんだよね、この分野
比べて日本ってのはなんだかなあ、便利さよりただの利権優先で・・・
302:名称未設定
08/06/24 17:02:17 KdNN5u0B0
なんだ携帯についてれば出先で映画館の席が予約できて便利だとかくらい
言えないのかねぇドコモ社員はｗ
まあ映画館が電話で対応すれば良し、人件費負担ご苦労様と返すだけだがｗ
303:名称未設定
08/06/24 17:03:22 qj1sPgss0
>>299
上でもリンクあったけど、こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
電子マネーの利用状況はかなり進んでるけど
モバイル版になるとまだまだ少ない。
304:名称未設定
08/06/24 19:50:17 fLJ+F/dd0
NFCに関して誰か解説頼む
何故通信が必要なのかさっぱりわからん
305:名称未設定
08/06/24 20:36:22 xdb8pQad0
まじで？
306:名称未設定
08/06/24 22:31:09 Kvd+OyE/0
複数のカードにチャージすると，余った金が無駄じゃん？
だからカードの数を減らそうとするとどうしてもSuica/PASMOになるじゃん。
そうしたら，iPhoneケースにカードを1枚入れておけばいいじゃん。
終了。
複数のカードにそれぞれ囲い込まれるなんて，ていのいい鴨にされているだけじゃないかと。
307:名称未設定
08/06/24 22:38:15 nbu3OsX40
間違いなくNFCを導入してくるよ。
そこ頭に入れといてね。
308:名称未設定
08/06/24 23:11:27 qj1sPgss0
ちょっとよく判ってないんだけど
NFCが導入されれば、その中でFeliCaやMIFAREが動くのかな？
お国の事情にあわせてローカライズみたいな感じで。
309:名称未設定
08/06/25 02:51:41 XWInJ9Us0
>>306
スマートな解決方法THX
iPhoneをオサイフ携帯化するための
何かお勧めなケースはありますか？
310:名称未設定
08/06/25 03:16:14 AeRgfa9b0
FeliCaとしてもMIFAREとしても使えるNFC。
NFC-USIMカードを使えば、iPhoneオサイフ化完了。
311:名称未設定
08/06/25 03:35:32 XyNTjgon0
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
URLﾘﾝｸ(www.nfc-forum.org)
具体的な仕様の策定はまだ続いているそうだから、決まればiPhoneにも乗る可能性がある。
ただフォーラムのメンバーにAppleの名前が見当たらないのは積極的ではないということかな。
312:名称未設定
08/06/25 08:59:57 QgaK4Ckv0
カード一枚で済めばいいだけじゃね
313:名称未設定
08/06/25 09:08:00 PCBkF48z0
NFCを活用するには通信機能が必要なんだと
314:名称未設定
08/06/25 09:45:20 XnO61ey40
なんでレジ側にさせないかと言うと、利権がw
315:名称未設定
08/06/25 10:15:28 QgaK4Ckv0
NFCが糞ってことか
316:名称未設定
08/06/25 14:06:35 aA1zSXsy0
財布に一枚viewsuicaいれて終わりな気がする
317:名称未設定
08/06/25 23:02:40 hQeHfcAZ0
正解ですな
318:名称未設定
08/06/26 04:33:23 xQvjPSNX0
いますぐ乗っけろとか
スイカ使えないから糞だとか言う阿呆を隔離する為のスレだけど、
こっちのスレの方がいろいろ詳しいやつおおいんな。
乗るならこういうシステムで実装されるだろうとか
そんなはなしロムっててなんかようわからんけど、
ふーんと思います。
319:名称未設定
08/06/26 08:00:38 v9HICe+j0
>>318
おサイフ機能より近距離通信（NFC）としての活躍が期待できそうな機能です。
そのNFCの中の応用事例がSuicaやEdyに代表されるおサイフ機能なのです。
現在良く使われているQRコードの代わりや名刺代わり、赤外線通信代わりと
多方面に期待されるものです。しかもコストは数百円レベル。
iPhoneのような情報端末としては是非とも搭載して欲しいと思っていますし
今後数年以内のモデルチェンジでは搭載される機能の一つでしょう。
320:名称未設定
08/06/26 08:03:45 gqcQxR+Y0
青歯あるから要らないんじゃないの
幾ら安くて小さくても載せる必要のないものを載せたりはしないからねえ
321:名称未設定
08/06/26 08:20:14 blayh3fi0
>>320
Bluetoothが10m圏内に対して、NFCは10cmぐらいの近距離通信。
非接触といっても、改札のようにピタっとかざして初めて認識される
ようなシーンに使われる。
322:名称未設定
08/06/26 08:21:32 v9HICe+j0
>>320
青葉はホストとしての機能が必要。つまり相手も何かしらの電源を持った情報端末でないと駄目。
NFCはRFID技術。ICタグだけでよい。
例えばICタグを埋め込んだ名刺を用意するとこれを読み取ることにより
相手の名前・電話番号だけでなく写真までも送ることが出来る。
323:名称未設定
08/06/26 08:26:42 gqcQxR+Y0
>>321
具体的にどんなシーン？
日常の中で必要？
>>322
リーダーを携帯に載せるのは現実的にどうなのよ？
おサイフとかはチップの側を載せてるから小型・低コストなんでしょ
324:名称未設定
08/06/26 08:59:54 fL0pRsbF0
>>318
>いますぐ乗っけろとか
>スイカ使えないから糞だとか言う阿呆
それは君の心の中の幻
325:名称未設定
08/06/26 10:42:36 0Y6HXT6s0
>>323
>リーダーを携帯に載せるのは現実的にどうなのよ？
リーダーは電波出すほうだから結構電力食うよ
326:名称未設定
08/06/26 11:02:36 URUvdEs30
>>319
コスト数百円のソースよろ
使えない地域の人間まで使う全携帯に乗っけることでコスト抑えてるとか
おサイフ伝道師様の「俺様が使うからとにかくおまえら負担しろ」とかわらんから
327:名称未設定
08/06/26 12:15:47 fL0pRsbF0
>>326
>おサイフ伝道師様の「俺様が使うからとにかくおまえら負担しろ」とかわらんから
それも君の心の中の幻w
328:名称未設定
08/06/26 12:35:27 URUvdEs30
くだらない煽りしてないで
スレ読み返してくることをオススメする
329:名称未設定
08/06/26 12:40:42 QRrYfsrN0
>>326
カメラ付きは無駄？
Bluetooth付きは無駄？
赤外線なんてｲﾗﾈ？
330:名称未設定
08/06/26 12:41:15 QRrYfsrN0
>>328
>>328
331:名称未設定
08/06/26 12:46:35 URUvdEs30
>>329
撮影禁止区域で
電波障害がひどくて
大気圏外に住んでるならそうかもね
332:名称未設定
08/06/26 12:48:16 +21I3xiw0
NFCで検索すりゃいろいろ出てくるだろう。
凸版がシール型のICタグを開発したってニュースもあったし。
いちいち専用の端末持つより、携帯に組み込むほうが合理的。
Felicaを含む統一規格なんで、Wi-FiやBlueToothみたいなもの。
まだ策定途中ではっきりしてないだけだよ。
333:名称未設定
08/06/26 12:48:55 Z5Pq1OSZO
使わない機能だから金を払いたくないって言ってる人達は
今の携帯の使ってない沢山の機能や自分が使ってない機種
の開発費のコストも負担したくないに違いない。
334:名称未設定
08/06/26 13:04:55 W9s3zZdC0
それで、ああいうVISTAが生まれる訳ですね
335:名称未設定
08/06/26 13:09:31 fL0pRsbF0
こんな所まで来て要らない理由を力説してる奴ほど
実際に『iPhoneに』搭載されたら手のひら返して肯定するものだよw
いらない理由もどうでもいいものばかりだし（いる理由も同様）
あれば便利かも、使うかもってだけで
世間的にはどっちでもいいってのが大半でしょ。
336:名称未設定
08/06/26 13:23:48 URUvdEs30
必要か必要でないかの話に
ほかの使えてる機能持ち出して一概にして
かつ値段据え置き前提で「ついても困らないでしょ」とかｗ
337:名称未設定
08/06/26 13:28:52 SJWx3Z0A0
あるに越した事ないけど、財布のカードでやってるから困る事は無い。
スイカの電子部分って薄いからうまく剥がしてiPhoneに入れる人とかでてくるかもね
338:名称未設定
08/06/26 17:17:34 fL0pRsbF0
>>336
いろんな人の話を混ぜると
話が混乱するだけだよ。
339:名称未設定
08/06/26 17:39:49 gqcQxR+Y0
>>325
>リーダーは電波出すほうだから結構電力食うよ
そうだよね。PaSoRi を携帯に入れる様な物だから、それなりに場所も必要だし。
>>322 みたいな使い方は NFC が実用化されても一般的にはならないだろうね。
>>321 みたいな使い方は魅力的な提案には繋がらなさそうだし、携帯に載る
としたら、キャリア主導・ユーザ置いてきぼりのいつものパターンだろうね。
もっと面白い話はないの？
340:名称未設定
08/06/26 17:54:51 C+qJXL1a0
>>339
こんなのもあったりする。
URLﾘﾝｸ(cfcompany.co.jp)
ネタにならんか。
341:名称未設定
08/06/26 20:04:33 blayh3fi0
>>339
>キャリア主導・ユーザ置いてきぼりのいつものパターン
そうだよ、わかってるじゃん。ユーザがどうとか関係ない。
ビジネスとして搭載されるときは搭載されるんだよ。
お前の選択肢は"搭載されてない端末を選ぶこと"だけだ。
342:名称未設定
08/06/26 20:05:52 gqcQxR+Y0
そういう下らん煽りは他所でやれよ
343:名称未設定
08/06/26 20:07:35 blayh3fi0
煽りに見えた?
現実はそうだろうということなんだが。
344:名称未設定
08/06/26 22:48:31 fL0pRsbF0
341が煽りに見えてしまうところが若さかな。
345:名称未設定
08/06/26 23:22:29 W+7jwt3/0
>>344
ID: fL0pRsbF0が文盲のおっさんにしか見えないわけだが。
346:名称未設定
08/06/26 23:36:22 FXr/CsAt0
>>344
超ｷﾓｯ
347:名称未設定
08/06/26 23:36:51 fL0pRsbF0
まあまずは落ち着け
348:名称未設定
08/06/27 00:00:33 QR8QCgTA0
若いうちはどうしても自分を世界の中心に置いてしまうものだ。
良くも悪くも市場原理よりは個人（自分）に重きをおいた主張・考え方をする。
同じ理由で、若さ故の社会の仕組みや利得構造への反発もある。
若者らしい考え方というか
無自覚な頑なさというか
ま、そういうのは若いウチが華なので頑張ってくれいw
349:名称未設定
08/06/27 00:18:42 RL6pS0Oa0
ﾂﾏﾗﾝ
350:名称未設定
08/06/27 00:32:53 mpVcZOYT0
NFCは10cm以内に近づかないとデータのやり取りが出来ない。
リーダには電源がいるけど、情報を発信する方は電源がいらない。
ってのが特徴だとすると、セキュリティが高くて情報量の多いバーコードって感じだね。
既存のものを全面的に置き換えるほどメリットがある用途ってあんまり思いつかないなあ。
生体認証の方がセキュリティ高いだろうし。
携帯に生体認証付けてNFCってのは安全性と利便性の面では最強かもしれないけど。
351:名称未設定
08/06/27 01:01:17 eMrMUjHY0
そうだよな。
そんなにコスト安かったら田舎の改札俺様のポケットマネーで改修してやりたいくらいだぜ！
352:名称未設定
08/06/27 02:15:54 RL6pS0Oa0
>>351
よろしくﾐｽﾀｰ
353:名称未設定
08/06/27 06:24:51 RL6pS0Oa0
「おサイフケータイって本当に必要？ 日本のケータイはあなたのニーズを把握してますか？」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
354:名称未設定
08/06/27 09:08:48 hfS6xAAX0
>>350
生体認証なんて大層なものがつくなら
認証だけカラダでして
データは中央管理したほうがよっぽど安全だよ
355:名称未設定
08/06/27 19:57:09 mpVcZOYT0
そんな大層なものじゃなくてもいい。
iPhoneの場合なら、タッチパネルにサインをすることで認証する、サイン認証なんてのも出来る。
生体認証だけとかICカードだけとかより、生体認証&NFCの方がどう考えても安全でしょ。
356:名称未設定
08/06/27 22:50:02 lEKUp1+P0
サインを認証に使うなんて考えられないなｗ
サインはせいぜい簡易な署名どまりだろう。
357:名称未設定
08/06/27 23:19:40 mpVcZOYT0
ん？
クレカ使うとき、普通はサインだけど。
358:名称未設定
08/06/28 00:01:47 JH6iLjqN0
あれは認証ではないけどな
359:名称未設定
08/06/28 07:01:42 VWo9BVYH0
認証方式はパスワードでもいいわけで、サインならより安全性が高まるって話ね。
どちらもクレカの本人確認として使ってるしね。
ソフトバンクがやる気になれば、今のiPhoneでもNFC-USIMカードと認証アプリつけて、
オサイフケータイどころか、クレカケータイが出来る。
需要があるかどうかは知らないけどね。
360:名称未設定
08/06/28 10:35:12 VWo9BVYH0
iPhoneの場合はハッキングされる危険性があるから、クレカとして使うってのは微妙かもね。
ただ、PayPassはアメリカで普及してるから、Paypass搭載iPhoneなんてのが出てもおかしく無いね。
日本はFeLiCaなんてガラパゴス規格をいつまでも使い続けるのかねえ。
361:名称未設定
08/06/28 11:28:16 1aVLfVgaO
>>360
どっちも同じISOで認定された同じ番号の通信規格
だから上ではまとめてNFCと言っている
362:名称未設定
08/06/28 11:46:19 70OgvV8r0
>>360
＞日本はFeLiCaなんてガラパゴス規格を
いささか不勉強が過ぎるな。
日本の携帯事情は特殊ではあるが
なんでもかんでもガラパゴスと
言えばいいってもんじゃない。
363:名称未設定
08/06/28 11:46:46 70OgvV8r0
ありゃ、ダブった。
364:名称未設定
08/06/28 12:37:29 bIaUfB/30
>>362
では貴方の勉強の成果を具体的に見せてね
365:名称未設定
08/06/28 13:52:57 v//bmf/X0
またお前か。
366:名称未設定
08/06/28 13:54:10 70OgvV8r0
>>364
>>361が書いてるじゃん。
そんな簡単な事も判らない？
メディアが書いてる判りやすい例えを
よく考えずにしたり顔で使うから不勉強だって言うんだよ。
367:名称未設定
08/06/28 15:20:42 bIaUfB/30
ガラパゴスの部分の具体的否定がないがなｗ
368:名称未設定
08/06/28 16:20:58 mu1sm3jC0
ガラパゴスとかいってるのは、日本の高機能携帯を恨んでる朝鮮人だろ。
369:名称未設定
08/06/28 18:22:35 nLPpLvAY0
>>362
特殊だからガラパゴスっていってんだから
別にいいだろ。
表現の仕方は人それぞれ。
仕切るのはそんなに楽しくもないし辞めとけば？
370:名称未設定
08/06/28 18:28:50 v//bmf/X0
>>369
FelicaはNFCに準じているから特殊というほどのものじゃないよ。
そのNFCだってソニーとフィリップスが開発したもの。
371:名称未設定
08/06/28 19:09:49 70OgvV8r0
>>367
君や俺と違って彼は大人だから
無駄に荒れそうな言動は避けて、必要最低限の客観的事実を書いてるだけだよ。
言ってる事は同じ、そして君はそれを理解できてない。
>>369
君も理解できてない。
仕切ってるんじゃなくて、認識そのものが間違ってるって話だよ。
『間違いを指摘する事』を仕切ってると主張したいならそれでも構わんけど。
372:名称未設定
08/06/28 19:57:40 nLPpLvAY0
>>370
そういうことを書きゃいいじゃん。ってこと。。
>>371
だから間違ってるのは内容で表現方法じゃないだろ？
阿呆かお前は。
373:名称未設定
08/06/28 19:58:08 nLPpLvAY0
うざいから消した。
正しい事言っててもうざい阿呆はウザイ。
374:名称未設定
08/06/28 21:00:15 2QBN95I/0
うざいを3度も繰り返すうざい逆切れ火病野郎はウザイので以下スルーで
375:名称未設定
08/06/28 21:59:24 v1AwHcS60
>>371
必要最低限もなにもなにひとつも世界に通用する規格であるところの
事実がのべられてないんですけどー？
376:名称未設定
08/06/28 22:12:55 EmpaxVEU0
>>375
まずここ読め
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
それで解らなければもう一度書き込め。
377:名称未設定
08/06/28 22:18:59 nLPpLvAY0
>>375
>事実がのべられてないんですけどー？
そこの言葉使い脳みそ空っぽに見えるんですけどー？
378:名称未設定
08/06/28 22:29:19 v1AwHcS60
会社の空絵事を鵜呑みにするマルチ商法にひっかかりやすいタイプだな
379:名称未設定
08/06/28 22:41:18 EmpaxVEU0
>>378
そうかもな。
欧州、北米で使われているMastarCardのPayPassもマルチ商法の一つなのかもな。
380:名称未設定
08/06/28 23:31:45 v1AwHcS60
わかってないな
その情報が客観的事実ならマルチでもなんでもないろ
381:名称未設定
08/06/28 23:37:39 EmpaxVEU0
>>380
皮肉だよ。マジレスするな。
382:名称未設定
08/06/28 23:59:07 v1AwHcS60
否皮肉になってないからｗ
あえてずれた返しでずれた突っ込みにしようとしても
的確に急所入ってるから同じとこに再び打ち込んでるだけ
383:名称未設定
08/06/29 00:49:13 NkQj8BUb0
>>378
×空絵事
○絵空事
というかよく変換できたね。
384:名称未設定
08/06/29 01:58:22 WS3a2wlN0
>>359
> 認証方式はパスワードでもいいわけで、サインならより安全性が高まるって話ね。
> どちらもクレカの本人確認として使ってるしね。
リアル店舗でクレジットカード使ったことある？
使ったことがあるのならサインをどう利用するかわかるよね？
・まずカードの裏にサインをあらかじめしておく。
・買うときにその場でサインを書く。
・その場で書いた文字と、カードの裏のあらかじめ書いておいた文字と一致しているか確認する。
サインってのは目の前で書かせてこそ意味があるんだよ。
385:名称未設定
08/06/29 03:34:44 EvERJdbL0
こういうめんどくさい奴しか議論してない場合、
だいたい(現時点では)役に立たない技術である場合が多い。
386:名称未設定
08/06/29 03:36:59 UYP//Zc40
なるほどｗ
387:あぼーん
あぼーん
あぼーん
388:名称未設定
08/06/29 05:53:41 QOowO9Ja0
>>372
>だから間違ってるのは内容で表現方法じゃないだろ？
最初（>>362）から>>360の言ってる事は事実と異なると指摘してる。
なぜ君ら（アンチFeliCa組）は、ここまで懇切丁寧に説明しないと理解できないのか。
そして認めたくない事実に対しては逆ギレで返す。
まるで子供だ。
389:名称未設定
08/06/29 09:39:46 2RxjdYYd0
はいはい、FeLiCaは優れた規格だから世界に普及するといいですね・・・(遠い目
390:名称未設定
08/06/29 10:10:27 DPKWJc1b0
だめだこりゃw
391:名称未設定
08/06/29 10:23:11 WS3a2wlN0
> FeLiCaは優れた規格だから世界に普及するといいですね・
もう世界に普及しつつある。
392:名称未設定
08/06/29 12:49:42 AG0k7n460
>>389
みんなが指摘してるように
まずFeLiCaがガラパゴスな日本独自規格という認識が間違ってる。
次に、海外では普及してないって認識も間違ってる。
このスレでも何度も出てる情報だ。
NFCとFeLiCaでググれ
393:名称未設定
08/06/29 12:54:47 rvS+7SeN0
既に海外で普及していて、国際規格なのに最新の iPhone に搭載されていないなら、
普通に考えて今後も載る事ないんじゃない?
Sony と Apple という事情を考慮するまでもないよね。
こんな事を書くと、俺もアンチ FeliCa 組とやらに入れられちゃうのかな?
394:名称未設定
08/06/29 13:14:54 QOowO9Ja0
ヒント：NFC
395:名称未設定
08/06/29 13:25:05 rvS+7SeN0
ん?
396:名称未設定
08/06/29 13:44:41 5V4tcIFW0
>>384
>サインってのは目の前で書かせてこそ意味があるんだよ。
阿呆か。
それ言ったらパスワードなんか目の前でもなんでも意味なんかないぞ。
パスワード知ってる=本人なんていう確証など全くない。
判子でも印鑑証明がない限り法的拘束力はない。
サインには法で認められてるけどね。
契約とかした頃有るか？おこちゃまはもう一回勉強してから書き込もうね。
397:名称未設定
08/06/29 13:59:48 WS3a2wlN0
> サインには法で認められてるけどね。
サインが認められるのは本人が書いた場合のみ。
携帯経由じゃ簡単に、本人が書いたサインを真似られる。
398:名称未設定
08/06/29 14:43:33 5V4tcIFW0
>>397
阿呆か。。。
サイン認証でググレカス。
399:名称未設定
08/06/30 00:02:53 LeTuVxnEO
一昨日、リアル財布を買ったからおサイフケータイから卒業するわｗ
400:名称未設定
08/06/30 00:04:45 NkQj8BUb0
卒業する類いのものだったのか
401:名称未設定
08/06/30 14:13:04 U0r4vYKw0
俺は入学すらしてない・・・
402:名称未設定
08/07/01 10:30:58 s7PXBRxU0
>>391,392
NFCのHP見ても全然普及が進んでるように見えないんだが
気のせいなのか？
Suicaは通勤に使ってるけどそれ以外まで使いたいとは
まったく思った事が無い。
403:名称未設定
08/07/01 12:19:53 SAm8oZ9t0
>>402
うん、気のせい。
主にヨーロッパ・ロシア・中国で普及してるMIFARE
日本を中心にアジアでも普及してるFeliCa
北米を中心に普及してるPayPass
全部NFC規格だよ。
上でもあったように
交通系非接触ICカードの世界シェアだけでも
FeliCa2億枚、ヨーロッパのMIFARE12億枚。
それにNFCの用途は交通系非接触ICカードだけじゃなし
NFCで検索すりゃいろいろ出てくるよ。
応用範囲が広いし、個人的にはなかなか夢のある規格だと思うけどね。
NFCの真のメリットは“直感的インタフェース”
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
「NFCケータイ」による非接触決済の実証実験を開始─ソフトバンクなど7社
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
404:名称未設定
08/07/01 12:31:04 SAm8oZ9t0
このスレで何人も書いてるけど
NFCを積んで各国の非接触ICに対応させるというのが、今のところ一番有力な候補だね
iPhoneに限らずグローバルに展開してる携帯メーカーは
どこもこの方法を採用してくるんじゃないかな。
405:名称未設定
08/07/01 13:55:56 WFV89v/O0
>>403
で、携帯搭載率はどんなもんよ？
406:名称未設定
08/07/01 15:13:57 SAm8oZ9t0
>>405
海外の事情は知らない。
日本の最近の携帯の場合、単純にNFC規格の搭載率と考えると
NFC規格に準拠してるFeliCaの搭載率はほぼ100%なんじゃないかな。
要するにおサイフ機能を実装してる携帯は全てそれだから。（もちろん稼働率は別の話）
403でリンク貼ったNFCケータイは（記事を読めば判るけど）これからの技術。
これはこのスレで多くの人が予想してるように、割と近いうちに実装されると思う。
理由は404に書いたとおり全世界共通の仕様でローカライズが容易だろうから。
これが実装されるとiPhoneひとつでNFCに準拠してる世界中の非接触ICに対応できる
そういう状態になる。もの凄くクール、
スティーブジョブスがスピーチの目玉機能として紹介しそうだよw
407:名称未設定
08/07/01 16:05:04 xP/R7iwm0
日本メーカーでもおサイフ機能ない携帯あるよ。俺のauだけどね。
去年買ったやつだから。そのときの携帯ラインナップには他にも搭載してないやつあったぜ。
スイカ、カードは持ってるけど携帯にまで載せたくないな。
408:名称未設定
08/07/01 16:20:58 SAm8oZ9t0
>>407
＞去年買ったやつだから。そのときの携帯ラインナップには他にも搭載してないやつあったぜ。
すごいね、俺は携帯買う時におサイフ機能があるかどうかなんて確認しなかったよ。
409:名称未設定
08/07/01 17:10:44 WFV89v/O0
つまり性能は良いからiPhoneに手伝って貰えれば世界に普及するって
希望的観測の域を出ないわけね
410:名称未設定
08/07/01 17:23:43 /t1GAPfI0
なんでiPhone?
411:名称未設定
08/07/01 17:35:52 18mOLsd60
iPhoneにオサイフ機能!ってスレだから
412:名称未設定
08/07/01 18:27:10 SAm8oZ9t0
>>409
はあ？
何か勘違いしてないかい。
NFCはとっくに世界に普及してる規格だよ。
普通に考えて、世界レベルでも非接触ICの携帯ガジェットへの搭載は今後の自然な流れ
その時にワールドワイドな戦略を採ってる企業が
どんな規格を採用するかと考えたらNFCが一番可能性が高いって話。
413:名称未設定
08/07/01 18:30:44 SAm8oZ9t0
>iPhoneに限らずグローバルに展開してる携帯メーカーは
>どこもこの方法を採用してくるんじゃないかな。
って話をどう歪めたら
＞性能は良いからiPhoneに手伝って貰えれば世界に普及するって希望的観測
になるのか
君はもう少し客観的に物事を捉える努力をした方がいい。
フィルターかけ過ぎ。
414:名称未設定
08/07/01 19:06:27 xG+o+CsR0
前から言ってるじゃん
こいつらは心の幻と話をしてるんだよw
415:名称未設定
08/07/01 19:45:52 LHKEEeXh0
SAm8oZ9t0 って代々木在住の粘着君？
416:名称未設定
08/07/01 21:58:28 v2IL52gM0
>NFCはとっくに世界に普及してる規格だよ。
先進国の改札やレジで1割も普及してないっしょ？
非接触ICの携帯ガジェットとやらのくくりも
わざわざ懐から取り出してかざすタイプが普及する前に
取り出さなくていいタイプや人間アースタイプの実用化が追いついてるだろうな
417:名称未設定
08/07/01 22:20:19 xISvcLnE0
>>406
>もの凄くクール
どうも Jobs 的なセンスとはかけ離れてる気がするなあ
そういう論理は Apple とは馴染まないと思うよ
基本的に後追いを嫌うし、普及したから良いという訳ではない
418:名称未設定
08/07/01 22:30:38 VQdR3qM40
ジョブスは後追い得意だけどね。
アメリカにはオサイフケータイなんて無いだろうから、
アメリカ人はジョブスが発明したと思うわけだが。
419:名称未設定
08/07/01 22:36:19 xISvcLnE0
アメリカにおサイフケータイが無いのは必要がないからでしょ
普及しないなら後追いも無いし、必要がないなら発明も無い
Jobs が採用するとは思えないな
420:名称未設定
08/07/01 22:38:56 cfdqJ/0T0
つまり、アメリカのみ対応のOS
421:名称未設定
08/07/01 22:39:12 v2IL52gM0
わざわざ他メーカーの規格のために開拓するなんてことはジョブズはしないね
端末普及がさっぱりしてないのだから
電子マネー手出すにしてもそんなものに依存しない手を考えるっしょ
422:名称未設定
08/07/01 22:40:09 COWUuBXy0
>>419
その言葉良く覚えていてね。
423:名称未設定
08/07/01 22:52:36 xISvcLnE0
>>422
死ぬまで覚えてるのは無理だわ。
424:名称未設定
08/07/01 22:53:29 v2IL52gM0
>>423
先にジョブズが逝くわｗ
425:名称未設定
08/07/01 23:12:57 COWUuBXy0
>>423
2年位で良いよ。
426:名称未設定
08/07/02 03:36:05 yy5OQxwX0
それは諦めが早いな。2 年だろうが何年だろうが、必要の無い
おサイフ機能が iPhone に載る事は無いだろうね。
427:名称未設定
08/07/02 05:45:22 SLf0r+9P0
>>416
おサイフじゃなくてNFC（非接触IC）が普及してるって話でしょ
>>419
おサイフ無くても非接触ICは普及してるでしょ
>>421
他メーカーの規格じゃなくて共通規格だよ
Appleが新しい規格を立ち上げるのは現実的じゃない。
iPhoneだって世界中のキャリアと契約してるでしょ？
同様に電子マネーに手を出すとしたらNFCが一番早い。
>>426
おサイフにこだわりすぎ。
ディティールに気を取られてると
全体が見えなくなるよ。
428:名称未設定
08/07/02 06:00:02 5X9bEDEw0
アメリカで普及してないのは、クレジットカードが使えるのに
わざわざプリペイド使う意味が無いから。
じゃあ、iDみたいなクレジットカード機能がついたら使うかっていうと
カードでいいよって思われて使われないかもね。
携帯に搭載しなきゃいけない積極的な理由が無いと。
429:名称未設定
08/07/02 07:02:54 2cIk2EpV0
で、ジョブスがこの機能を付けるとすればいつよ？
430:名称未設定
08/07/02 07:49:23 SRv+SPx10
>>428
既に北米でクレジット支払いのNFCが普及し始めているって言っているのだが・・・。
431:名称未設定
08/07/02 07:52:19 2cIk2EpV0
1年後 まだ早いかねえ
2年後 本命
3年後 最低、これまでは付けるだろうなあ
432:名称未設定
08/07/02 08:42:55 qRq9n/+r0
お財布なんて邪道！
俺が欲しいのは8コアの水冷式iPhoneだ！
433:名称未設定
08/07/02 09:15:33 SLf0r+9P0
>>428
それ以前にアメリカの携帯はそういう機能を搭載できる機種が殆どないんじゃないのかな
そもそも電話できればok、日本の90年代初頭の携帯みたいなのがデフォの国だし。
>携帯に搭載しなきゃいけない積極的な理由が無いと。
AppleStoreに行ってiPhoneで買い物できたら楽でしょw
434:名称未設定
08/07/02 11:08:40 yy5OQxwX0
>>427
>おサイフにこだわりすぎ。
スレタイを3度声に出して読んでくれ。
少しは気を使わないと全体が見えなくなるぜ。
435:名称未設定
08/07/02 11:14:02 tYprNswg0
iPhoneにオサイフ機能(NFC)が乗るかといえば、たぶん乗らないと思う。
アメリカの携帯にはこれから乗るだろうね。
436:名称未設定
08/07/02 11:32:49 3HAuHXUX0
>>434
またオマエか
437:名称未設定
08/07/02 12:11:11 yy5OQxwX0
>>436
アンタに会った覚えは無いぜ
438:名称未設定
08/07/02 12:23:40 0r7whJek0
だからさ、NFCのホムペ見ても「実験中」みたいな国ばかりで
フェリカといえばせいぜいアジアでしか実績ないのに
「もう世界で普及してる」とか夢見過ぎだっつーの。
非接触技術自体は意味あるだろうけど
正直電車のチケット以外で役に立つと思えねえな。
クレジットカードにとって変わるもんじゃねえよ。
iPhoneにそんなもんイラネ
439:名称未設定
08/07/02 12:32:19 KB8a3C2z0
携帯電話?家に電話あるだろw...みたいな話だな。
ユーザがいるとか、いらんじゃなくて、
企業が集まってビジネスにしようとしてるの。
結論はまだ出ていない話だ。
440:名称未設定
08/07/02 12:33:00 cYUEgd7Z0
>>438
PayPass、MIFARE
441:名称未設定
08/07/02 12:43:58 qRq9n/+r0
以上ここまで俺の方が偉い病患者のなじり合い
442:名称未設定
08/07/02 12:45:54 Ljmw+5LR0
>>441迄な
443:名称未設定
08/07/02 12:52:01 kbc5Iz0V0
>>441
はいはい。8コアの水冷式iPhoneね。
444:名称未設定
08/07/02 12:59:40 SLf0r+9P0
>>438
>フェリカといえばせいぜいアジアでしか実績ないのに
>「もう世界で普及してる」とか夢見過ぎだっつーの。
世界で普及してるのはNFC、フェリカはアジアでも普及してると>>403で書いたんだが。
テキトーな事、書きすぎだっての。
445:名称未設定
08/07/02 13:23:08 seeeJQ8E0
してねーだろw
使える店は見るけど使ってる奴を見たことない。
ドイツなんかじゃスーパーでカードすら使えないなんてこともざらだぞw
第一実装方法にしたってSIMにNFC載せてたりして日本と全然違う。
iPhoneそのものに載せてくるかはますます「別の話」なんじゃないかねえ
446:名称未設定
08/07/02 13:34:23 qRq9n/+r0
>>442以降も続けて御送りいたします。
447:名称未設定
08/07/02 13:35:13 tvDSPV/+0
いくらネタがないからってw
448:名称未設定
08/07/02 13:41:49 JJhXXuYY0
俺的にはオサイフよりもTASPO付けて欲しいな。
頼むよ。
449:名称未設定
08/07/02 13:42:31 57jenFvB0
そもそも、おサイフ機能付けようって言い出したの誰なんですか？
450:名称未設定
08/07/02 14:15:35 SSmvxFIP0
あー、おれおれ
451:名称未設定
08/07/02 14:20:41 0Di18mKJ0
>>449
Nokiaじゃなかったっけ？
1999にはBluetooth携帯で決済できる自動販売機を作ってる。
え、そういう質問じゃないって？
こりゃまた失礼いたしました。
452:名称未設定
08/07/02 20:50:07 5X9bEDEw0
iPhoneに限らず、NFCケータイが出てもドコモ以外ではiDは使えないよね。
これで国際規格と言えるんだろうか。
453:名称未設定
08/07/03 00:01:32 4sNIJMFS0
オーストラリアはデビットカードを使う習慣はあるが非接触じゃない。
非接触のカード（どんな規格かは知らんけど）を使う機会があると言えばホテルや
アパートの鍵として使われてるぐらい。
非接触のカードは世界に普及してはいるが、日本みたいに決済のツールとして
使われてる例はあまりない...ってのが世界の現状なんだろ。多分。
<世界における決済ツールとしての非接触カードの普及率>
ドイツ →０％（>>445）
オーストラリア→０％
ってコトでしょ...。俺もiPhoneにお財布機能が載らないに1票。
454:名称未設定
08/07/03 00:03:10 ZLHifOqh0
>>453
>>440
455:名称未設定
08/07/03 00:30:48 1C7Eead+0
非接触非接触言ってるがNFCみたいな触るか触らないかの超近距離まで
もっていかないと駄目な馬鹿みたいな技術に世界は便利さを認めてないんでしょ
456:名称未設定
08/07/03 01:14:02 +jsZsisP0
イコカ
457:名称未設定
08/07/03 01:20:45 vsn8fuBL0
ジョブズが日本を相手にするわけないでしょ。
結局アメリカ仕様のものを使わされているだけ。
458:名称未設定
08/07/03 01:32:22 OzN3LJmL0
>>455
非接触ICカードって便利だよ。
あれに慣れると、いちいちカードを通すのがあほらしくなってくる。
459:名称未設定
08/07/03 01:36:11 W2c5SUuZ0
シンガポールの地下鉄は非接触。
460:名称未設定
08/07/03 04:19:52 Zi6Q5fEO0
>>455
近くもないものに反応されても困るけどな。
461:名称未設定
08/07/03 04:36:32 3A9caR7B0
>>453
ヨーロッパを中心に普及してるMIFAREの交通系非接触ICカードの世界シェアだけで12億枚
↓
俺様が見た事無いからきっとホテルやアパートの鍵が12億枚なのに違いない。
とりあえずドイツとオーストラリアの普及率は0％
ここまでくると、もはや宗教。
462:名称未設定
08/07/03 05:24:39 Vxqr+LxK0
電子マネーなんてやり始めたらまたセキュリティコストが膨大に。
463:名称未設定
08/07/03 09:37:03 0FIS3r8C0
>>462
そこにビジネスとして旨味があるのかも。
464:名称未設定
08/07/03 10:17:41 Vxqr+LxK0
だから、それは天下り狙う公務員が考えそうな事じゃん。
胸くそ悪くなるわ。奴らは退職後も一般人の年金の3.5倍もらうんだぞ。
掛け金も払わないくせにさあ。
年金破綻するの当たり前じゃん。
465:名称未設定
08/07/03 10:29:01 3A9caR7B0
どーでもいい
466:名称未設定
08/07/03 17:20:16 MvSIMJU+0
>>461
ヨーロッパを中心ったって、ロンドンとモスクワくらいでしか実用になってないぞ。
ついでに言うとだな、MIFAREはSuicaみたいなやつだけでなく、一回券にも使われてるのだ。
上海なんか行きゃ分かるが、乗る時/乗り換えで出るときはタッチ、降りる時は回収になってる。
でもってこのカードはSuicaなんかとは違って消耗品なのでそれなりにこまめに取り替えられる。
MIFAREの発行枚数にはこの手のスマートじゃないカードも含むので、
ヨーロッパ2都市と中国韓国くらいでしか使われてなくても発行枚数が多くなるというわけだ。
ちなみにドイツとかデンマークでは改札は基本的にないので、スタンプさえ押せば
たまに検察がきた時以外は見せる必要すらない。定期券なんか一度買ったら持ってるだけでいい。
要するに電車乗るだけなら既にSuicaよりよっぽど便利だから、わざわざ交通利用を
ICにしようという気も起こりにくいわけだ。
こんなんで物販につなげて儲けようとか思うわけないだろ。
となると、交通分野についてはモバイルにする意義を問う以前の問題となるので、
ひとまずPayPassとかがスウェーデンやアイスランドみたいな国で普及するのを待つしかないんじゃないかねえ。
467:名称未設定
08/07/03 19:14:34 3A9caR7B0
>>466
よーやく普通に話の出来る奴が出てきたな。
色々参考になったよ、ありがとう。
468:名称未設定
08/07/03 19:22:27 1C7Eead+0
改札に限った話で言えば
かざすのもカードぶっさすのもさして変わらない労力とスピードだよな
よっぽどどんくさくて狙いが定まらない不器用さんなら
バリアフリーって意味で有効だろうけど
469:名称未設定
08/07/03 19:57:33 MvSIMJU+0
>>468
都市 カード 累計発行枚数 使用中枚数 使用開始 モバイル
東京 Suica/PASMO 不明 3,000万 2001 100万
香港 Octopas 1,500万 不明 1997 なし *1
ロンドン Oyster 1,000万 500万 2003 なし
ソウル T-money 759万 不明 2004 *2 なし
ベルリン Touch&Travel 200 200 2007 200 *3
*1「Octopas内蔵着せ替えパネル」は市販されている
*2 旧規格はそれよりだいぶ前から運用されていた。
*3 Vodafoneユーザー200人を対象にテスト中。SIM内蔵。
いまのところこんなもん。ベルリンのはVodafoneと共同でやっている。
要するにモバイルSuicaと同様の形態でサービスインしてるとこは他にない。
少なくとも世界の交通乗車券情勢をもってiPhoneにコンタクトレスIC(スマートカード)の
機能をつけるべし、という理屈は成り立ちにくい。
470:名称未設定
08/07/03 19:58:46 wI1LDVw60
>>466
たしか、ドイツ国鉄（DB）はWWWで切符が買えて、自宅で2次元バーコード付きの
E-ticketを印刷してのることが出来た。
このあたりが、NFCに置き換えられる可能性があるのかな。
あとは、航空網ですかね。
471:名称未設定
08/07/03 20:11:16 MvSIMJU+0
逆に言えば二次元コードをiPhoneに表示させるだけ…いやいや。
Touch & Travelだが、そういう長距離及び都市圏ICをシームレスに利用できるように設計されている。
要するにベルリンでUとかSを乗り回してもICEでハノーファーに出張してもただタッチするだけでいい、というシステムだ。
航空は今のところそういう話は聞かないね。
472:名称未設定
08/07/03 20:36:16 vsn8fuBL0
要するに、機能自体は既存の携帯でもできることであり、
同じことを、タッチパネルでできる。っていうことの
違いなわけね。
473:名称未設定
08/07/03 21:31:45 woqgUBXv0
そもそもさ、SIMでユニークID生成してて、BTとかついてんだったら、
それをそのまま使えよとか思うんだけど。
474:名称未設定
08/07/03 22:22:01 qxVeZw9y0
>>473
あったまいいー
475:名称未設定
08/07/03 22:29:17 wI1LDVw60
>>471
DBは、案外ハイテク好きだからいろいろやるかもしれないと
おもってます。
去年、ICE乗ったとき、ベルリン到着時刻を女性の車掌さんに聞いたとき
女性の車掌さんが、いきなりNokia Communicator開いて
時刻表を調べてくれたのにはびっくりした。
検札用の端末（日本の車掌さんと同じような端末、ただし2次元バーコードリーダ付き）
と、Nokia Communicatorの2台を持たされてるのね
って感心してました。
476:名称未設定
08/07/03 23:15:56 tBULgkFD0
そうそう駅の改札システム
先進国ならどこの国も、日本と同様だと考える前提から間違い
フランスなんか柵飛び越えは驚く事ではなく、結構頻繁に目にします
特に学生街なんかでは皆ジャンプ！が当たり前w
日本みたいにきちきちしていないのよ
477:名称未設定
08/07/03 23:18:32 woqgUBXv0
大阪も普通だよ。
478:名称未設定
08/07/03 23:23:21 tBULgkFD0
>>477
阪急ばかりなので、大阪でも見たことありません
何線で普通？
479:名称未設定
08/07/04 00:52:03 vFlTsVtj0
大阪じゃ服きてるやつとか、日本語しゃべるやつの方が少数派だぜ！
480:名称未設定
08/07/04 04:02:22 fYY7+ZxU0
おもんな
481:名称未設定
08/07/04 04:09:18 grBOeKDF0
おもんね
482:名称未設定
08/07/04 05:16:44 zDCIiyd+0
>>476
NYの地下鉄だっけ、『何処ぞの監獄入り口？』って勘違いしかねない仕組みなのはw
…逆侵入出来ないようにするゲートとかw
483:名称未設定
08/07/04 21:25:06 lJJwqmou0
>>482
ニューヨーク地下鉄が映画でてきてさっそうと主人公が
おサイフ取り出してピッ
ダサｗｗｗｗｗｗｗ
484:名称未設定
08/07/04 23:00:09 nSXLpw6JP
非接触ICは便利であるのは事実だが、
別にそれが携帯に内蔵されるべき必然性はない。
カード型で別にいいじゃん。
485:名称未設定
08/07/04 23:09:51 CuNHB8Ww0
>>484
チケット関連。飛行機なんかで使えると便利だぞ。
予約やチェックイン、変更などが携帯で出来るかも。
と言っても実現できてないか・・
486:名称未設定
08/07/04 23:44:47 lJJwqmou0
搭乗手続きのめんどくささはあちら側が改善すべき問題なのに
代わりに作業してくれる客っていい客だよね
487:名称未設定
08/07/05 07:01:04 2g4CtQ4z0
>>484
携帯に内蔵する必然性がないなら
カード型である必然性もない
その程度の違いでしかない。
488:名称未設定
08/07/05 07:03:21 2g4CtQ4z0
ぶっちゃけカード型を主張する奴は
携帯型を主張する奴と大して変わらん
489:名称未設定
08/07/05 08:20:20 pNM6eALB0
クレジットカードメンバーカード、キャッシュカード。
こいつらが全部携帯に入るなら、カード型の意味はないけど。
全部入るくらいなら、携帯とかいう信頼性のない主体より、
それ専用の何かを用意して携帯と分離できるようにしてほしいな。
490:名称未設定
08/07/05 08:21:38 I4xpvFdX0
>>487-488スレタイ嫁。
iPhoneにオサイフ機能をつけなきゃいけないっていうおサイフケータイ信者のためのスレなんだぞ。
つーか、カード1枚に統合できないのはなぜ？
技術的な問題があるのか、利権の問題なのか、よくわからない。
491:名称未設定
08/07/05 08:27:17 pNM6eALB0
汎用性をもたせるとセキュリティレベルが下がるんだよ。
末端の端末レベルでは様々なシステムを統合するのは懸命じゃない。
封印されたアンタッチャブルな物を汎用で利用できるようにすべきだよ。
そういう意味で統合しないのか、できないのか、そういう話だろ。
利権とか陰謀だとか、そういう単純な思考で全部否定するのは、
とにかく投票した政党で何でも半年後にはこき下ろす愚民の思考法だよ。
492:名称未設定
08/07/05 08:32:57 /dwTl+dj0
中二病患者の利権・陰謀論は聞くに堪えない
社会がそんなに単純だったら誰も苦労してねえよ
493:名称未設定
08/07/05 08:40:35 /dwTl+dj0
>>489
既存の市場を借りるか
新端末つくって新規の市場を立ち上げるか
どっちがコストがかからないかってだけの話
現状では携帯にくっつけるのが一番経済的ってだけ
494:名称未設定
08/07/05 08:46:02 pNM6eALB0
いや、現状の話は現状。
統合する話の受けてのこと、流れを読め。
そもそも、このすれの話をみてると。
詳しい奴=純粋なシャア、技術情報など詳しいが思想が無い、
普通の奴＝詳しい奴は数字ばかり並べて何がいいたいのかわからん→陰謀だ。
アホ＝話の流れをよまず煽るだけ、ただの暇つぶし。
こうやってみると俺はアホの部類だな。
495:名称未設定
08/07/05 10:17:54 MZs3dG+2P
携帯電話にマネー機能を入れるってのが脈絡なさ過ぎて、
もはやキャリアの陰謀だとしか思えないがな。
電話とマネーだぜ？
意味がわかんねえ。
統合されたカード1枚財布に入れておくほうが全く自然だと思うが。
496:名称未設定
08/07/05 10:22:10 pNM6eALB0
いやむしろ財布に入れるカードに電話機能が付けばいいだろ。
497:名称未設定
08/07/05 11:17:36 2g4CtQ4z0
陰謀とか利権とか言ってる奴は
=悪で思考停止してそれ以上考えないんだよね。
既得権益を巡る綱引きはあるけど、それは普通の事でしょ
Appleだって自社の利権を確保する為に動いてるし。
＞統合されたカード1枚財布に入れておくほうが全く自然だと思うが。
>>487,493
498:名称未設定
08/07/05 11:19:29 RGWkOYOX0
チャージ作業を手元の携帯でしなくちゃならくても
非接触技術をカードと携帯の間のここでこそ活かせよなｗ
499:名称未設定
08/07/05 11:28:18 SEjgT1yp0
普通の携帯の裏にiPod nanoを貼付ければ、万事解決じゃね？
500:名称未設定
08/07/05 11:40:02 pNM6eALB0
もう自分がICになればいいんじゃね？
501:名称未設定
08/07/05 11:46:45 ird0M7s40
>>492
>中二病患者
こんな時代遅れ用語使うのは、代々木のおサイフ伝道師君しかいないねw
502:名称未設定
08/07/05 11:49:41 MZs3dG+2P
>>497
携帯と電子マネーって組み合わせがキモいつってんだよ、クズ
503:名称未設定
08/07/05 11:59:25 k9jVeeG10
>>498
カードと携帯間に通信させるなら直接形態でやったほうがいいんじゃねぇか？
504:名称未設定
08/07/05 12:03:58 2g4CtQ4z0
>>502,495
>電話とマネーだぜ？
>意味がわかんねえ。
今でこそ一般化したが
電話とカメラも最初は意味わかんなかったぞw
>携帯と電子マネーって組み合わせがキモいつってんだよ、クズ
今の携帯に入っている機能の大半は
少し前だったら意味わかんねえものばかりだろ。
それが今は携帯と電子マネーってだけ。
携帯はこれからも（必要かどうかはさておき）ムダに高機能化するし使い方も変わる。
ファッションショーを見ながら携帯で服を注文するなんて
10年前は誰も考えなかったっしょ。
505:名称未設定
08/07/05 12:08:14 D0Y3w/ei0
>>487,497
必然性の話をするなら
もし、現金、財布を含めいっさいのものを持ち歩かなくて済むのならば、携帯にマネー機能をつける必然性が出て来る。ここで「いっさいのもの」と表現したのは、例えば家の鍵を持ち歩かなければならないのなら家の鍵につけてもいいわけでやはり携帯につける必然性はなくなる。
現状では、クレジットカード、現金などという支払い手段が全て統合されている財布というものの中に入る形(一番スマートなのはカードということになるだろうが)にするのが自然。必然ではないが。
あとはポケットから携帯を出すか、ポケットから財布を出してさらにそこからカードを取り出すという２度手間か、とか、導入までの手間とか、セキュリティとかの兼ね合い、個人差でしょ。必然性の話ではない。
506:名称未設定
08/07/05 12:19:10 2g4CtQ4z0
>>505
なるほど、筋が通ってるし
とても判りやすい。
ありがとう。
507:名称未設定
08/07/05 12:37:16 pNM6eALB0
まあ携帯をポケットに入れて財布を鞄に入れる派にはいろいろ便利なんだなこれが。
いまどきポケットに入れるなんておっさんだよと良く言われます。。
508:名称未設定
08/07/05 12:44:04 2g4CtQ4z0
>>507
＞まあ携帯をポケットに入れて財布を鞄に入れる派にはいろいろ便利なんだなこれが。
そうそう、いつも手に持ってるかポケットだから
って、ポケットに入れてるのはおっさんかよ...orz
509:名称未設定
08/07/05 12:53:24 rmtvK5SO0
んな事ないw
510:名称未設定
08/07/05 13:19:28 ird0M7s40
>>505
>あとはポケットから携帯を出すか、ポケットから財布を出してさらにそこからカードを取り出すという２度手間
案外忘れられているのが、携帯に設定するという最初の手間。
この設定という手間を面倒臭い、煩わしいと思う人間は多い。
というか、手順そのものが分からない人間も以外と多い。
511:名称未設定
08/07/05 13:29:21 2g4CtQ4z0
>>510
その件についても>>505は触れてるよ ＞導入までの手間とか、
実際、大きなハードルの一つだね。
俺も嫁さんが設定してくれなかったら使わなかったし
jobsがやってるように3アクションぐらいで使えるようにならないと
一般にはなかなか普及しない。
512:名称未設定
08/07/05 13:48:57 ird0M7s40
>>511
いや>>505の内容に同意する内容だけど、ニュアンス的に分かりにくかったかしらむ。
一般ユーザの目線で見ると、最初の手間＞＞＞便利さ。
ブラウザの設定（カスタマイズ）すらしてない人間が大半なのだから。
513:名称未設定
08/07/05 15:14:41 RGWkOYOX0
定期カードは進行方向に移動しつづけるので線の移動ができるが
おサイフだと反応させるために改札で一端移動が区切られるのよね
それを回避するために手をあらかじめ前方につきだして
読み取り部を体が通過するまで手元を固定しつづけるって動きがけっこう手間
おサイフつかって改札通る奴見るのもレアだけど
みかけたやつは大抵足が止まってる
514:名称未設定
08/07/05 16:23:48 pNM6eALB0
円の運動だね。
それが極意。
515:名称未設定
08/07/05 22:42:13 SyouQgGUO
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
カード叩きつける奴やヌメ～っとタッチしてる奴の方が妙な動きの場合が多いぞ…。
516:名称未設定
08/07/05 22:55:26 mp1YutJ10
>>515
スレには関係ないが一生懸命切符をタッチしてたおばちゃんを思い出してしまった
517:名称未設定
08/07/05 23:26:56 HSZ3+HOR0
>>516
俺は必死にPASMOを切符投入口に入れているおばちゃんを思い出したよ。
518:名称未設定
08/07/05 23:32:09 HbsOvXJf0
そんなあなたに、ビルトイン。
519:名称未設定
08/07/06 01:33:39 iCfx7T1F0
切符入口に シュッ と切符が吸い込まれて、
自分より先に出口から チャッ と出るのが気持ちいいんだよな
スイカやお財布携帯も機械に吸い込ませるようにできないかな。
空港のＸ線機械超高速版、みたいな。
520:名称未設定
08/07/06 01:55:29 VWrRDcpC0
>>519
読み取り口が縦長になって移動しながら感知できないと対抗できんね
521:名称未設定
08/07/06 03:01:26 4jxkbap/0
>>485
キャッシュサービスから保険証まで、全部入りになった住基カードによる『国民総背番号制』推進ですね。止めてください
522:名称未設定
08/07/06 10:17:39 IVFkqzym0
>>521
あなた、アメリカ住めないね。
523:名称未設定
08/07/06 10:59:30 KBzKaCnJ0
>>521
なんでそういゆう方向になるかね～
524:名称未設定
08/07/06 11:05:11 q8iGiTkg0
ぶっちゃけ住基も年金並みのザル
525:名称未設定
08/07/06 11:36:18 G2m8ycQU0
>>521
アメリカはすでに国民総背番号制だったはず。
何年も前から
526:名称未設定
08/07/06 11:41:35 0ZLis7+00
>>521
>国民総背番号制』推進
うん、アメリカでは社会保障番号で。
日本は携帯、住基カード、suika、タスポwなど
それぞれがバラバラに国民総背番号制に向かっているつもり。