08/06/12 02:09:15 WP7+BisY0
OS-Xのメニューの位置が固定なのは「たとえ一点でもMicrosoftの方が正しかったこと」を認めたくないAppleの意地か？
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
> とりあえず右クリックすれば操作するべきメニューが出てて来るというのは意外と便利なんだけどね。
>コンテキストメニューがよくできてるというのはWindowsの美点のひとつだと思う。【いまどきWindowsなんぞを使うメリットはなにか - 狐の王国より引用】
ここのところApple製品のことばかり褒めているが、上のエントリーを読んで思い出したのが、
Windows95のユーザーインターフェイスを設計していたころの話。
「マウスのボタンは一つ」に必要以上にこだわるアップルに対して、
二つあるマウスのボタンを最大に生かしたユーザーインターフェイスの一環として徹底的にこだわって作ったのが、このコンテキストメニュー。
今やいろいろな理由でぐだぐだになってしまったが、
当時は「シングルクリックは選択」「ダブルクリックはデフォールト動作の実行」「右クリックはコンテキストメニュー」という大原則をOSだけでなく、
Office 95も含めたアプリにまで徹底的に適用してApple製品との差別化をはかる、ということを一生懸命にしていたわけで、
今頃になって「コンテキストメニューがよくできてるというのはWindowsの美点のひとつだと思う」なんて言われてしまうと、うれしくて小躍りしてしまう。
まあ、最近はApple製のソフト（たとえばXcode）もかなりコンテキストメニューを実装しはじめてくれたので、
できるだけ多くのことをコンテキストメニューでしたい私としては大歓迎。
特にマルチモニターのサブモニター側でアプリを走らせていると、
そのアプリのメニューがメインモニターに表示されるというおかしなことになるので、コンテキストメニューはますます重要だ。
その意味では、全体ではVistaよりもはるかに良くできているOS-Xのおもてなしに文句をつけるとすれば、
右ボタンの欠如とアプリのメインメニューが固定な点。
特に後者は、マルチモニターや大画面で複数のアプリを同時に動かす時代には明らかに不便なのに
そこだけは絶対に譲らないのは「たとえ一点でもMicrosoftの方が正しかったこと」を認めたくないAppleの意地なのか。
2:名称未設定
08/06/12 02:11:11 x9jqJS/y0
ブァカ者がァアアアア ナチスの科学は世界一チイイイイ!!
3:名称未設定
08/06/12 02:13:55 xE+P9o6aP
当たり前だろ。Macのメニューは世界一に決まってる。
4:名称未設定
08/06/12 02:37:57 BHmNILsI0
でも正直なところ、メガシリーズはどうかと思う。
これからメタボな人は強制的に保険料増やすとか言ってるのに
そのメタボを助長するような商品を作り
テレビでガンガン宣伝するというのはいただけない。
メタボか否かで保険料を国がコントロールするのであれば
ああいうTVCMも国レベルで規制すべき。
企業としての責任を持って、もう少しメニューを見直して欲しい。
5:名称未設定
08/06/12 03:08:33 oiFbs/Sj0
photoshopとかのウインドウの中にウインドウよりはましかも。
6:名称未設定
08/06/12 05:07:30 sjHskpTj0
つーか、まじめな話。
この間vista使ったんだが、メニューバーなくて最初焦ったw
デフォルトでは、非表示になってるんだな。winのメニューバー。
最近のjaneとかもメニューバー非表示できる仕様だし。
最近のwindowsの主流なんだな。メニューバー隠し。
macのメニューバーが良いとは言わないけど、
windowsのメニューバーよりは良いみたいだ。
7:名称未設定
08/06/12 05:08:29 I1zOd//60
定期的に「月見バーガー」とかがメニューに加わるのがいいよな。
8:名称未設定
08/06/12 05:21:17 gmcS3wwu0
アプリケーションメニューに関してはwinのがスマートな気がする
しかしウィンドウごとの属性設定にはToolbarも良い感じだし
アプリケーションメニューは分けた方が良い気もすんだよな
もういっそ、ウィンドウごとにウィンドウメニューだすか画面ヘッダ占領するか、ユーザに選ばせたらいいんじゃないですか
結論の出ない話題ですね、判ります。
9:名称未設定
08/06/12 05:25:20 x5waJVvu0
てす
10:名称未設定
08/06/12 09:45:16 lh0qZN64O
やはりスマイル0円だろ
11:名称未設定
08/06/12 09:55:06 8IJgV2uy0
さとしちゃんもマカー相手に刺激しちゃダメでしょ。
Macにスイッチして嬉しいのは分かるけど、
アップルにケチつけるとたちまちマカーが群がってきて
餌食にされちゃうよ。
12:名称未設定
08/06/12 09:57:10 xDRAKiUG0
ウィンドウごとツールバーだと、ウィンドウ小さくして作業できないｼﾞｬﾏｲｶ
ときどきX11なアプリ使うことがあるんだが、"固定ツールバーだったらなぁ"、といつも思う。
実際、Windowsとか使うときはやたらとウィンドウ最大化して使うような気がする。
ウィンドウ最大化したらなんかマルチウィンドウの意味無い気もするんだが。
ウィンドウ最大化して作業するということは、メニューが常に同じ場所にあったほうが良いということを認めているようにも思える。
13:名称未設定
08/06/12 09:58:47 Bpf28fi+0
ベーコンエッグバーガー、ください
14:名称未設定
08/06/12 10:04:05 pF6f4sGJ0
マックに行くとメニューが分かりづらいんだよね。
バリューセットのバーガーを大きく載せてるし、
オレは単品主義だっつーの。フライドポテトなんて
しょっぱくて喰えるかよ。
100円バーガーなんて隅に小さく載せてやがる。
売るのが嫌なんだろww
15:名称未設定
08/06/12 10:18:56 BQMkXUs10
展開が予想外な件。
16:名称未設定
08/06/12 10:29:46 8FPq9RK50
Jobsもさっさと「改善」しちゃえばいいのに。
PowerPC->Inteｌの時同様きっとﾏﾝｾｰしてくれるさ。
17:名称未設定
08/06/12 11:57:23 nOJK8vdO0
残念！
コンテクストメニューは Mac OS X の前身 NEXTSTEP が進化させました
18:名称未設定
08/06/12 13:54:50 rG1NqkLi0
Windowsの右クリックメニューの内容は糞だと思う。
19:名称未設定
08/06/12 14:00:42 zBcJiff+0
なんと、マックに裏メニューがあったなんて。
20:名称未設定
08/06/12 14:07:49 Pu9kX1Mq0
ショートカット全部覚えたのでメニューいらない（＾＾）
キーボード自体がメニューバーみたいなものだお（＾＾）
などと言える日はいつくるのかっ！
21:名称未設定
08/06/12 14:33:09 Z4i+6YTU0
メニューバーの部分はレパードで半透明になったけど、スノーレパードでは
時計などの必要部分はのぞいてオンマウス以外では背景になるようになって
ほしいね。
22:名称未設定
08/06/12 14:47:28 gl7Hu2sh0
スマイル０円はいらね
23:名称未設定
08/06/12 15:26:48 6hdB0Kyt0
>>1
>コンテキストメニューがよくできてるというのはWindowsの美点
いやいやいやいやいやいや
猫も杓子も兎に角コンテキストメニューに詰め込んでるから
項目がゴチャゴチャしてて任意の動作を一瞬で行うことが難しい
大概の場合コンテクストメニューに入ってる項目ってショートカットついてないこと多いし
2ボタンの恩恵を存分に発揮させたいなら複数のボタンを複合使用した
マウスジェスチャーを発展させるべき
さらに言えば理想は>>20
覚えなくとも画面に補助表示させても良いだろう（汚くならない範囲で）
文字を羅列するってのは一見わかりやすそうだが
結局多くなると認識するまでに時間が掛かったり見落としを招く
操作において、文字はあくまで補助的な位置づけになければならない
その点、視覚や直感に頼ったMac的インターフェースが理想なのは言わずもがな
Mac最高(笑)
24:名称未設定
08/06/12 15:33:37 clTvCiYY0
マックの裏メニュー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
25:名称未設定
08/06/12 15:46:46 6hdB0Kyt0
そうそう、必要ないメニューを常に窓単位で表示させるなんて愚の骨頂
必要な時に必要な情報を表示させるのが理想的
その点でも一つにまとめられたMacのメニューは良くできている
アクティブアプリの視認にも一役買っている。
が
使わない時でも表示させてる点に関してはWindowsと同じで
冗長と言えば冗長である
時計を初めとした右上メニューと同居してる点で効率的なイメージもあるが
アプリメニューの項目が多すぎると右上メニューと衝突してしまうのも難点
（そこまでだらだらとメニューを並べたアプリの場合、その設計が悪いと言えばそうであるが）
ということはコンテクストメニューにメインメニューを含ませた方が理想的であるのか？
それともメインメニューという概念を壊し同等の機能をどこかに含ませた方がいいのか？
これらの問題全てを解決するアプリケーションの設計思想は未だ目にしたことはない
実際の道具であればその使い勝手はモノによって様々であり
「こうあるべき」という共通概念はわずかである
「なんでも同じように便利に扱えるようにしよう」なんて設計思想自体が
アプリケーションを使いづらくしているそもそもの原因なのかもしれない
とWindowsだけならずMacも全否定するような結論に到ったことは残念であるが
Appleはいち早く「アプリケーション単位の解像度」の概念を思慮した点では
メニューにおいてもさらなる飛躍が期待できるのは言わずもがなである
やはりMac最高(笑)。異論は認める。
26:名称未設定
08/06/12 15:58:38 VzmEyPnT0
距離が長くても恥じっこにあるのがミソだよなあ
27:名称未設定
08/06/12 16:02:09 6hdB0Kyt0
>>26
邪魔になりにくい位置だもんね
窓ごとにメニューが付いてるのとか邪魔で邪魔でホントしょうがない
Macアプリでも本家がWindowsアプリだと構造が汚いことが多い
カスタマイズ出来る場合は出来るだけ無駄なメニューとか削るけどね
28:名称未設定
08/06/12 16:20:08 BKcp1iJKO
チーズバーガーのチーズ抜き
29:名称未設定
08/06/12 16:30:45 VzmEyPnT0
>>27
それもあるけど、「メニュー」って思った瞬間にマウスをピッと上に動かせば
リーチする点がゆずれないと思っている
30:名称未設定
08/06/12 16:35:40 6hdB0Kyt0
>>29
なるほどなるほど。そういう見方もあるか。
あとコマンド+tabとエクスポゼ(デスクトップ操作)はガチですハイ
31:名称未設定
08/06/12 16:45:18 73hyzAIv0
Winはアクティブウインドウが分かりにくいのもあるし
散らばるのでウインドウごとのメニューは使いづらい
コンテクストメニューはアプリ開発者が押し付ける
「この場合はこのメニューでも使ってな」状態なので論外
画面再上部にメニューがある安心感は捨てきれない
レパで半透明化しようとしたのはコンテクストメニューへ
切り替えたかった現れだと思うけど、止めて欲しい
（マルチモニタごとのメニュー表示機能は確かに必須）
32:名称未設定
08/06/12 16:47:40 nOJK8vdO0
>>29
メニューが上端にあることと、マウスの加速機能によって
アクセスし易くなっていると思う。
でも、デュアルスクリーンだとやっぱり少し遠いから
各スクリーンにも置いて欲しい。
33:名称未設定
08/06/12 21:16:46 hv3xlpUy0
トラックボーラーなので上の方が使いやすい
34:名称未設定
08/06/13 03:14:57 9ZJpEjAl0
なにかもっと良い方法はないものか？
35:名称未設定
08/06/17 01:43:08 vH9dBcIQ0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:48番)
36:名称未設定
08/06/27 00:05:52 brtCZol/0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:216番)
37:名称未設定
08/06/30 11:43:11 wIth6w4S0
naruhodo
iPhoneが作り出す「小さな現実歪曲空間」
iPhone 登場以来すっかりAppleファン（＝マカー：ただし、この呼び方を蔑視と見る人もいるので要注意→コメント欄参照）になり、
しまいにはメインの開発マシンまでMacにしてしまった私だが、この「アップル教」とまで呼ばれるApple好きの人たちの言動と、
それ以外の人たちがAppleファンに対して持つ違和感をどう説明したら良いものかと考えていたら、良い答えを見つけた。
Apple 社は，Don Norman氏の教えの信奉者であるようにも見える。有名な認知心理学者で，
Steve Jobs氏が復帰する前のApple社に勤務していたNorman氏は，「感情に訴えるデザイン（emotional design）」を主張している。
デザイナーは，消費者と製品の間に感情的な絆を作り上げるべきとの発想である。
これに成功すれば，消費者は製品の様々な欠点を見逃してくれるようになる（関連記事）。
Steve Jobs氏が描くMacBook Airのビジョンは，「軽くてフルサイズの体験」で消費者を喜ばすこと。
これが消費者に伝われば，有線のEthernet端子がないといった弱点を許容してもらえる，とみなしているのではないか。
38:名称未設定
08/06/30 12:00:49 sV4RkZbt0
つーかさ、
マカーがあーだとか、Appleやらジョブズがこうだとか
ブログで堂々と書き出したら、もう立派なマカー誕生だよな。
39:名称未設定
08/06/30 16:19:06 YKxKBevX0
ま、旧ソフトとの互換性の問題もあるから、
しばらくはメニューバーはなくならないだろうな。
40:名称未設定
08/06/30 16:25:13 SN0syH760
今のメニューバーに代わる革新的なものが出てくるならいいけど、
ドザメニューだけは死んでもご免。
41:名称未設定
08/06/30 16:46:55 NsyKPdkT0
いや、BMWの肝臓マークみたいなものだから末代まで残してほしい
42:名称未設定
08/06/30 19:20:31 wdLDVJYs0
windowsのメニューはもう消えてるからw
あれ、すごい邪魔って言うのはmsも分かっているっぽい。。
43:名称未設定
08/07/01 00:37:37 D8eqfLkX0
WindowもLinuxの大概のWMも、メニューのお陰でウィンドウを大きくせざるを得ないからなあ。
俺は好きだぜMacのメニュー。
44:名称未設定
08/07/01 02:04:29 27izBmJl0
欠点を上げるとすれば、大画面/マルチモニタになった場合に
メニューとウインドウ/アイコンが離れてしまうときが発生することだな
45:名称未設定
08/07/01 10:29:09 VFBJQ0c30
そうか、大画面用にメインメニューをフローティングに
出来るアプリを作ればいいんだ。
46:名称未設定
08/07/01 14:17:37 D8eqfLkX0
Windowsも昔はいくつかそういうアプリあったんだけどね。
メニューとツールバーだけのメインウィンドウが一番上に浮いてて
その下に窓が開くってタイプのアプリ。
DibasとかDelphiとかそうじゃなかったっけ。
最近のアプリでは見なくなっちゃったなあ。
47:名称未設定
08/07/01 18:17:13 762O9JFb0
あれは子ウインドウの無い所が無駄でしかない。
48:名称未設定
08/07/02 04:15:32 wWv9Jx8j0
子ウインドウが無いってどういうこと？
49:名称未設定
08/07/05 13:59:59 gADnpS1c0
だから子ウインドウがないんだよ
50:名称未設定
08/07/06 10:58:44 Lexajti20
子ウィンドウあるだろ。
どれに対して言ってるんだ？
51:名称未設定
08/07/06 12:15:00 T//sWwXn0
>>50
WindowsのMDIの事言ってるんじゃない？
52:名称未設定
08/07/06 12:15:32 H9uJ4LZM0
MDIのことを言ってるんだと思うけど、子ウインドウを全画面で出していないと、親ウインドウで覆われた領域が無駄ってことでしょ。
メニューバーが遠い件は、コンテキストメニューとかで補えないかな。
画面上の特定の項目に関する操作はなるべくコンテキストメニューでやって、
アプリ全体に関するものはメニューバーから、とか。
ショートカットも組み合わせたいところだけど、
・Mac OS XのメニューショートカットはWindowsほど体系化されていない
（Alt＋何かのキー＋何かのキー みたいなことができない）
・Windowsのショートカットはアプリ毎にバラバラ
ということでなかなか難しいね。
53:名称未設定
08/07/06 14:32:47 Oq3xkpUG0
大学でマルチスクリーン使ってたとき DejaMenu 使ってた
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
54:46
08/07/06 19:16:18 Lexajti20
俺が言ったのはMDIのことじゃなくて
↓こういうアプリのことだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
この下に画像毎に子ウィンドウが開くアプリ。
55:46
08/07/06 19:18:25 Lexajti20
Delphi3もあった。
URLﾘﾝｸ(www.sinter.com.tw)
緑色の部分はデスクトップ。（昔のWindowsのデスクトップは緑一色がデフォだったからな）
56:名称未設定
08/07/12 22:22:58 o8X9B2jY0
メニューやツールバーだけで構成されるウインドウがあって、
それが画面上部に固定出来るアプリなんてのもあったなあ。
凄い使いにくかったのを覚えている。
57:名称未設定
08/07/30 23:00:08 0I/EEb/10
DejaMenu使っちゃいなよ！最高だよ！
58:名称未設定
08/07/31 23:48:34 L3mQt/3B0
マカはミジンコ
59:名称未設定
08/08/01 00:18:10 sU9hZvvh0
sage
60:名称未設定
08/08/02 12:38:14 e8JPfiG00
今度はiPhone批判かよｗ
Life is beautiful: そば屋の味はカレーライスを売り始めた時から下降線をたどる
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
61:名称未設定
08/08/02 13:10:06 okwzr7/30
sage
62:名称未設定
08/08/02 17:44:35 5E0I+Suo0
どこが批判なんだ？
63:名称未設定
08/09/09 23:42:54 Zm31w7HV0
マカ
64:名称未設定
08/09/28 00:47:07 SFJM/2JF0
どうしても言い張るつもりですか
65:名称未設定
08/09/28 01:14:59 4cWjsbWgI
いや実際、世界一だし。
66:名称未設定
08/09/28 06:28:41 Ru+Myz4H0
Macだと画面が広ければ複数のウィンドウ並べて使うことができる。
Winでそれやると、メニューバーがウィンドウについているので、メニューの一部の項目が隠れてしまって非常に使い勝手が悪い。
これはアプリにも現れていて、Windowsのアプリ１ウィンドウに全部突っ込んでしまう形のものが多い。基本シングルタスクの頃のアプリと変わってないじゃんかwってくらいに。
１ウィンドウに固められているということは、形の融通が効かないということなので、大画面で使うとき非常に効率がわるい。
それに対してMacのアプリではインスペクタなどは別ウィンドウになっていることが多い。そのため大画面に自由に配置をして作業をすることができる。
67:名称未設定
08/09/28 06:35:20 Ru+Myz4H0
183 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/09/08(月) 18:28:16 ID: EXKjUFIx0
メニューのそれぞれの文字列は横方向に並んでいるから、クリッカブルな範囲は
概ね横長の長方形になる。つまり横方向は微調整というほどのものでもないのでは？
俺はMac触ってみて、何も考えずガっと上に持ってけばポインタがメニューの位置で
止まってるMacは、なるほどそれなりに考えられてるな・・・と思ったよ。
もしあれが、画面の上端を越えた時点でポインタが画面の下端から出てくるような
動きだったら発狂モンだけど、Windowsで最大化していないウィンドウのメニューって
結局それと同じようなもんだしね。ちゃんと意識して止めないと通り過ぎてしまうという意味で。
ただしそれぞれのウィンドウにメニューがあるのは、それはそれで明確な意図を持って
設計されているものなわけだし、どちらかが絶対でもう片方が「明らかにダメ」、というものでもないだろう。
それまでの自分の中にあった概念と合わないからとまず否定から入る人間こそ「明らかにダメ」な
ヤツだとは思う。
68:名称未設定
08/09/30 19:39:30 jVPzXzMX0
>66
Windowsだとウィンドウの横幅をあんまり短く出来ないって言うのはある。
メニューが潰れちゃうんだよね…で、結局最大化しちゃう。
Macに触れてから、俺は今はWindowsでも最大化しなくなったな。
デスクトップが常に見えてる状態にしておきたい。
69:名称未設定
08/10/13 01:19:52 1Cey2rcn0
色々言い訳しなくてもそのうちにMacのメニューバーは廃止に
なりますよ
そうしたらマカーはまた新しい云い訳を考えるんでしょうね
70:名称未設定
08/10/13 01:30:50 EytLyCi50
モニタもでかくなってちょっとの余白なんて
もうどうでもよくなってわざわざ消すこともなかろうw
71:名称未設定
08/10/13 02:27:47 1Cey2rcn0
>>70
「ちょっとの余白」ですか?
大事な大事な機能じゃなかったんですか
72:名称未設定
08/10/13 02:32:07 gFVkr28x0
>>69
廃止にならんと思うが？
逆にWindowsのほう(Vista)がウィンドウ付属のメニューバーを廃止しだしている。
73:名称未設定
08/10/13 02:36:51 1Cey2rcn0
>>72
ウィンドウ付属のメニューをなくしているのはOSではなくて
アプリケーションの方だということすら理解できないのですか
74:名称未設定
08/10/13 02:53:06 EytLyCi50
ドックを無駄にでかい状態で出荷して人々の注意をドックに向けさせるという
本当に陰気で気持ち悪い隠蔽工作をしていますがね、わかります
75:名称未設定
08/10/13 03:20:33 BJdmmKjP0
一つ文句いうなら、ゴミ箱をからにするを、どのアプリのメニューバーからも
できるようにしてほしい。いちいちファインダーのメニューバーに切り替えるが
たるい
76:名称未設定
08/10/13 03:25:14 mznoyEN60
>>73
ウィンドウ付属のメニューを無くす方向にきているわけだろ？
77:名称未設定
08/10/13 07:05:06 1Cey2rcn0
>>76
どういう解釈ですか?
バカですか?
78:名称未設定
08/10/13 07:24:45 ckTiweJl0
>>73
逆にメニューがなくなって戸惑う場面もあるだろうに。
ID:1Cey2rcn0は頭が少し弱いのではないか？
79:名称未設定
08/10/13 23:22:03 yX9UIVBQ0
プロフェッショナルなんかだと机の上にある道具はいつも同じ位置にあって
いちいち見なくても手を伸ばすだけで道具が取れるんだよね。
Macのメニューバーも同じでいつも同じ位置にあることによって作業者は
いちいちメニューを見なくても感覚的な操作が出来る。
これがWindowsだと・・・全然ダメ、使う気にすらならないよね。
80:名称未設定
08/10/15 10:01:36 cArxvyPQ0
>>73
Explorerからも,WMPからもデフォでは消えたわけだが。
Vista使ったこと無いの？
81:名称未設定
08/10/15 10:02:54 cArxvyPQ0
>>75
Applescriptをスクリプトフォルダにおいて置けば解決じゃね？
>>79
だから最大化がある
82:名称未設定
08/10/15 11:40:48 in1y74Er0
>>81
>だから最大化がある
それではデスクトップにアクセスできないなどの弊害があって不便なのでは。
83:名称未設定
08/10/15 12:24:07 nJ/vS71g0
>>82
その辺りはドザご自慢のフリーウェアで解決するんでしょう。
84:名称未設定
08/10/20 21:27:43 ycSsu8a90
>>75
Dockのごみ箱を右クリックor 長押しするだけの話だと思うが。
85:名称未設定
08/10/24 15:00:16 pLRrdu8t0
しっ。
ネットで仕入れた知識だけのにわかマカーを演じてる
ドザに突っ込んじゃだめ！
86:名称未設定
08/11/18 22:51:15 tj6OTtgF0
最近はMacでもメニューバーへの依存度の低いアプリが増えてきましたね
87:名称未設定
08/11/18 23:34:47 TiIAUpbe0
age
88:名称未設定
08/11/21 14:01:42 E94cGqUbO
ウチの親が、Windowsをワイド画面で使ってるのに
ブラウザ最大化して見てた
左右の余白は気にならないらしい
89:名称未設定
08/11/21 17:48:05 GVT77OuR0
テレビだってオートワイド？
だかなんだかにして、
歪んだ映像でも気にならない人が一杯いるんだから、
そんなもんかも。
90:名称未設定
08/11/21 17:59:08 IUO8TvKk0
広い机で小さな文庫を読んでも気にならないでしょ
むしろその余白によるスッキリ感が大切だと思う
大型orワイドモニタだからって窓で埋め尽くさなきゃ
ならない理由なんてないし
91:名称未設定
08/11/21 19:11:27 KXykEy6K0
Windowsアプリのあのコンテキストメニューを開くとディスプレイの
上端から下端まで埋め尽くすメニューアイテムの数とディスプレイの
右端にまで届く4～20階層のサブメニューに腹がたつ。
あと、秀丸の「開く」「閉じる」は良いが「閉じて開く」「閉じずに開く」
「閉じないで開かない」はもうアホかとバカかと。
92:名称未設定
08/11/21 19:20:06 Y9vXgw840
埋め尽くすとデスクトップが見えないんだよなあ
その領域を有効に使えばもっと便利なハズなのに
93:名称未設定
08/11/21 21:58:21 7Yl10jL10
メニューバー、最初期の一体型Macのころのディスプレイ解像度なら有効だったんだけどな。
メニューまでの距離が遠いっていうのと、今のアプリは複雑すぎて、メニューの項目が多くなりすぎて、何が何だか分からないんだよな。
コンテキストメニューはマウスを移動させる必要がないし、その場で必要な項目だけメニューに表示される。
94:名称未設定
08/11/21 23:10:38 JcWVLHdD0
>>91
はぁ？秀丸に標準であるのは「開く」「閉じる」「閉じて開く」だけで、他はないだろ。
どうせどこかのマニアが作ったマクロコマンドなんだろうけど、批判のピントが
ずれてるんだよ。
95:名称未設定
08/11/22 02:57:08 SKICGXSR0
ドザ同士でw
96:名称未設定
08/11/22 04:09:34 eNs7pNVK0
秀丸なんかどうでもいいよw
97:名称未設定
08/11/22 11:00:10 k1X4OYiL0
冗談がわからないところはさすがドザ
98:名称未設定
08/11/22 22:54:57 74jtfl6X0
なんでマカはWindowsのアプリを最大化したがるのだろうか
99:名称未設定
08/11/26 23:07:45 pDiAySCf0
>>98
最大化に憧れているからじゃないですか
それかシングルタスク的な使い方に慣れきっているか
100:名称未設定
08/11/26 23:19:51 mldjBH9Y0
Windows布教活動の記録
ID:pDiAySCf0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
101:名称未設定
08/12/04 23:26:26 /T/13VVx0
>>98
不思議ですねw
102:名称未設定
08/12/05 01:49:08 TimWYkZX0
昔は1本のアプリケーション起動すると、メインウィンドウの他にサブウィンドウが何枚も開くことが多かったんだよな。最近はタブを使ったりして、極力1枚のウィンドウで済ませるようなUIが多くなった。
103:名称未設定
08/12/05 15:49:27 mTrDhYI10
>>98
なんのソフト使ってるかにも寄るでしょ。
業務用なんて最大化前提だし、そもそも最大化前提で、
単ウインドウ作業前提なものはボタン配置、多ウインドウ作業ならタブ、みたいな方向だろう。
なんでちまちまウインドウリサイズして使う必要があるのかが不思議。
104:名称未設定
08/12/05 19:37:58 l0wRgvVt0
ていうか、Macユーザほど最大化しないしウインドウシェードや
似非Macツールを入れてWindowsのイライラ感を軽減させてるわけだが。
ドザはなぜ逆のことを言うのか不思議だ、というかMacユーザなど
近くにいるはずがないから所詮は妄想でしかないことがよくわかる。
105:名称未設定
08/12/06 01:44:13 FAlR1Rl30
世界スマートフォン市場、搭載OSでAppleがMSを抜き3位に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
106:名称未設定
08/12/06 10:47:51 1xFluHX80
ウィンドウシェードって、OSXも装備してない機能じゃん。
107:名称未設定
08/12/06 10:53:25 XV6cplsl0
WSXは大人気な訳だが。
108:名称未設定
08/12/06 12:24:12 SGNyMWbf0
メニューバー自体を隠す事ができないかな。メニューバーのところに
マウスをもっていったら瞬間的にバーがあらわれるようになるの。
ちなみに、ドックのようにアニメしながらでてくるとかそういう時間の
ロスにしかならないような仕掛けは一切いらね。マウスをもっていった
ら瞬間的に表示されるようにするだけでいい。
109:名称未設定
08/12/06 12:50:35 zWklJoLa0
それでは今どんなアプリがアクティブになっているかわかりにくい。
それ以前にメニューバーはMacの象徴的な存在になっている。
110:名称未設定
08/12/06 12:56:04 l54Nct/90
>>108
>ちなみに、ドックのようにアニメしながらでてくるとかそういう時間の
>ロスにしかならないような仕掛けは一切いらね。マウスをもっていった
>ら瞬間的に表示されるようにするだけでいい。
システム環境設定→Dock→Dockを自動的に隠す/表示
111:名称未設定
08/12/06 13:19:15 QNaDIuqU0
>>110
日本語が読めない人？
112:名称未設定
08/12/06 13:30:29 B/UBFAYJ0
>>111が？
113:名称未設定
08/12/06 17:30:51 My68FhiFi
>>112
114:名称未設定
08/12/06 18:48:26 J4TgwR7F0
>>108
メニューエクストラがあるからダメ。
115:名称未設定
08/12/06 21:36:57 NRV6Hivw0
>>109
使いやすさよりも「象徴」が大事なんですか
いったい何のためにコンピュータ使ってるんでしょうね
116:名称未設定
08/12/06 22:11:04 qrfhMSQB0
スタートボタンの批判ですね、わかります。
117:名称未設定
08/12/06 22:54:39 ZiOsufJP0
Macのメニューバーが隠れても、たいして何もかわらんと思うけどな。
画面が広く使えるわけでもないし。
仮にマウスを持っていったらメニューがあらわれる・・・という仕様で
ウィンドウを画面の一番上にくっつくようにもっていくことができる
仕様だとしたら、そのウィンドウを閉じることが出来なくなる。
それを回避しようとしたら、ウィンドウをいちばん上まで持って
いける位置はメニューバーがある場所の下の場所まで、ということになる。
118:名称未設定
08/12/06 22:55:38 ZiOsufJP0
あ、閉じることはできるか。
ただ、動かすのができなくなるな。タイトルバーがクリックできなくなるから。
119:名称未設定
08/12/06 23:08:34 0hwENLNy0
本来あらゆる機能にアクセスするためにある「メニュー」の項目数は結構なボリュームになる
プルダウンする仕様だから、なるべく画面の上にあるのが最適
ウインドウ上部にあっても別にいいけど、位置やサイズが可変だから
快適に項目を選べることは保証できなくなる
それを承知で他OSの開発者は採用したんだろうがメリットはなんだろう
メニューが途中で切れてスクロールするとか正気の沙汰ではないし
120:名称未設定
08/12/07 00:03:11 5wC0/E9y0
>>119
ボク、X11上でgimp2使ってるけど、gnomeにもKDEにもメニューバーに相当するものなんて
もちろんないし、すべての機能に快適にアクセスできるよ
どうしてわざわざ画面の一番遠いところにあって、どのアプリがアクティブかもわからりづらい
バーとか必要なのかなぁ
121:名称未設定
08/12/07 00:05:15 5wC0/E9y0
>>119
メリットは操作対象のオブジェクトのごく近く、しかもわかりやすい場所に
メソッドを配置した方がどうみてもわかりやすいからだと思うよ
ボク、間違ってるかなぁ
122:名称未設定
08/12/07 00:18:19 uetN+Jgz0
>>120
>どのアプリがアクティブかもわからりづらい
>バーとか必要なのかなぁ
左上にアプリのタイトルがある。
123:名称未設定
08/12/07 00:24:30 5wC0/E9y0
>>122
そういう文字をいちいち読んで判断することを、グラフィカル・ユーザー・インターフェースって
いうのかぁ
勉強になるなぁ
124:名称未設定
08/12/07 00:36:19 93nB4hk60
まあ確かに良いインターフェイスではないわな
慣れればいいような部類ではあるけど
125:名称未設定
08/12/07 00:41:35 H2SjsX0b0
>>123
うん、ドザはアホだからね。
126:名称未設定
08/12/07 01:05:00 sgcoxRic0
>>121
>メリットは操作対象のオブジェクトのごく近く
操作対象がウインドウにある場合やウインドウそのものの場合、
ウインドウにコマンドがあるのは確かに自然だが
操作対象が既存のウインドウにない場合は不自然だよな
例えば「開く..」だの環境設定だの、新しいウインドウを開く動作全般
やはりメニューをウインドウ内だけに限るのは無理がある
というか、そのメリットはツールバーで補ってるやん
127:名称未設定
08/12/07 01:05:14 K6eh8V3L0
Windows布教活動の記録
ID:NRV6Hivw0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
128:名称未設定
08/12/07 01:11:59 5wC0/E9y0
>>126
ツールバーをつけて便利ならメニューも搭載した方が素直なのに
メニューバーありき、で現状を弁護しようとするからそういう破綻した論理になるんですよ
129:名称未設定
08/12/07 01:53:39 sgcoxRic0
>>128
>ツールバーをつけて便利ならメニューも搭載した方が素直なのに
ちゃんと文章読んでるか？
ウインドウ内にあれば自然なもの、ウインドウ外にないと自然じゃないもの
メニューバーとツールバーがあるMacは両方のメリットを受けられるが、
全てウインドウ内に収めなければいけないWindowsは一部不自然な箇所が発生する、それだけの話
まぁ、不自然だろうが何だろうが手元に全部おけば便利(笑)には違いないが
130:名称未設定
08/12/07 01:58:58 5wC0/E9y0
>>129
その「ウィンドウ外にあると便利なもの」が「開く」と「設定」?
本気でその方が便利だと思ってんの?
無理なリクツだと思ったから武士の情けで故意に無視したんだが
131:名称未設定
08/12/07 02:01:47 5wC0/E9y0
例：
Terminalを四個、第一象限から第四象限に並べて開くとする
第四象限のウィンドウの環境設定を変更するのに、はるか第一象限のかなたの
メニューバーにアクセスするのが本気で便利だと思ってんの?
132:名称未設定
08/12/07 02:05:14 sgcoxRic0
>>130
ウィンドウ外にあると「便利」なもの、とは言ってないが？w
お前がちゃんと人のレス読んでないことは良く分かった
133:名称未設定
08/12/07 02:06:14 5wC0/E9y0
>>132
で、ごめんなさい、は?
134:名称未設定
08/12/07 02:09:03 sgcoxRic0
池沼にレスしてごめんなさい
135:名称未設定
08/12/07 02:13:10 5wC0/E9y0
>>134
その言葉遣いは関心しないなぁ。いくら2chでも
ひとついいことを教えておいてやろう
煽らーというものは故意に人のレスを誤読したり、言葉を言い換えて人を感情的にすることを
楽しみにしている
ひっかかってはいけないよ
ま、俺は高等な煽らーだから、わざと「便利」と書いた部分も、お前の原レスの「自然」と
置換しても意味が通るように煽っているわけだ
精進しなさい
136:名称未設定
08/12/07 02:16:10 sgcoxRic0
そうかそうか
137:名称未設定
08/12/07 06:48:01 YJU3Qnud0
えっと、どこを縦読み？
メニューバーで何のアプリがアクティブか、なんて考えなくていいよ
今触っているウインドウに関するコマンドが自動でメニューに揃う
それだけのこと
使いづらいっていうか、俺仕様にして欲しい点はあるけど十分満足
winのそれは俺にとって使うに値しないレベル。まったく合わない
138:名称未設定
08/12/07 07:46:41 ZHkpiTrt0
Macはアプリの下にドキュメントがある。
Winはウインドウそのものがアプリ。
それぞれのインターフェイスの違いをあれこれ言われる筋合いはない。
139:名称未設定
08/12/07 07:53:41 ydLOupU00
単にMacの旧態依然としたメニューバーは、操作にかかる距離と視線移動が大きすぎて
不便でどうしようもない。上でツールバーはウィンドウ毎だから問題ないとかアホがほざいて
いたが、メニューとツールバーは目的のコマンドを実行する機能的に同等のものだから
これも明らかにおかしいよな。
テレビなんて手元のリモコンで操作したらよいのに、遠くの本体まで行って直接操作してる
ようなもの。マカはド近眼だから、手を伸ばせば届くのかな？ｗ
140:名称未設定
08/12/07 08:06:42 ZHkpiTrt0
>>139
>操作にかかる距離と視線移動が大きすぎて
それを言われればWindowsのタスクバーもそうですね。
テレビなんて手元のリモコンで操作したらよいのに、遠くの本体まで行って直接操作してる
ようなもの。ドザはド近眼だから、手を伸ばせば届くのかな？ｗ
141:名称未設定
08/12/07 10:07:47 MFei/zbz0
>>135
あんた、単に嫌がらせをしにきてるだけだろ。
なにを偉そうにしてるんだ？
そういう奴をこそ、馬鹿というんだ。
142:名称未設定
08/12/07 10:39:17 GOOZuObh0
漢字Talkの時代は、固定メニューバーはとても便利だったよ
143:名称未設定
08/12/07 12:38:51 xyIZwOli0
高等な煽らー（笑）
144:名称未設定
08/12/07 13:09:52 ydLOupU00
>>140
はぁ？バカかお前。使用頻度を考えて見ろ、メニュー9に対してタスクバー1程度だろ。
それを言うなら、何の役にも立たないあのドックはいったい何だ？あれこそ無駄以外の
何者でもない。
お前は頭悪くて集中力がないから、しょっちゅうタスクスイッチしてるんだろうな。ｗ
145:名称未設定
08/12/07 13:25:56 ZHkpiTrt0
>>144
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Dockはタスクバーより遥かに優れているぞ。
なんと言ってもWindows7でパクられるほどだからな。
シングルタスクの煽りドザ君。
146:名称未設定
08/12/07 14:09:06 MFei/zbz0
無駄無駄。
こいつはメニューバーが有効なシチュエーションを除外して欠点弱点のみをあげつらうことで単に嫌がらせをしにきてるだけ。
Macを使わない人相手なら、「そんなもんかな」で終わってしまうが、普通に使っている人からすると、「それはおかしい」と感じて、反証を提示するが、議論調が目的ではないから、あくまで自分のスタンディングポジションから動かない。
悪質極まりない。
147:名称未設定
08/12/07 14:16:42 GOOZuObh0
固定メニューバーが有効な場面って、スティッキーズみたいな、小さいアプリでウィンドウにメニューを加えたくない場合ぐらいしかないと思う。
他はデメリットばかり。
148:名称未設定
08/12/07 14:27:54 MFei/zbz0
姑息だな。
今更マトモに相手をする奴がいると思うなよ。
で、どの位の大きさのウィンドウだったらメニューを付けても良いことになるのかな？
149:名称未設定
08/12/07 14:33:51 u0AMUQJN0
ウインドーヅのメニューバーはマックの劣化コピー
劣化コピーを優れていると言い張るのは本場キムチ悩と同じ構図
150:名称未設定
08/12/07 14:45:22 GOOZuObh0
ディスクアクセサリ程度の小さいアプリケーションなら、ウィンドウメニューなくてもいいのでは。もっとも、コンテクストメニューですべて代用してしまえばいいんだが。
151:名称未設定
08/12/07 14:50:13 MFei/zbz0
どの位の大きさのウィンドウだったらメニューを付けても良いことになるんですか？
152:名称未設定
08/12/07 14:54:35 GOOZuObh0
固定メニューバーがあっていいのは、VGA程度までだな。それ以上の解像度だと、使いづらい。
153:名称未設定
08/12/07 14:57:28 MFei/zbz0
どの位の大きさのウィンドウだったらメニューを付けても良いことになるんですか？
154:名称未設定
08/12/07 15:02:38 WQoNflmv0
これですべて解決
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
155:名称未設定
08/12/07 15:15:18 mMF2AiuY0
>>154
解決したので終了～
156:名称未設定
08/12/07 15:18:37 5wC0/E9y0
マカはミジンコ
157:名称未設定
08/12/07 15:24:22 xyIZwOli0
ウインドウにメニューを入れて煩雑になる&使わないときでも見えているという弱点は
使うときだけふわっと現れるようなものにすれば解決できる
でもメニューにはショートカット実行時のシグナルの役割もあるから常時表示する必要があるんだよ
ショートカット自体メニューに付随するものだから、シグナルだけを別の方法で代替するのも直感的でないし
とはいえ、これ解決できればメニューがどこにあってもいいかもしれんね
ただ、コマンドを羅列するというメニューの役割を他のものに置き換えるのは無理があると思う
つまりメニュー自体はなくならないだろうな
158:名称未設定
08/12/07 15:24:27 5wC0/E9y0
旧式のシングルタスク用UIの弁護に必死ですねw
159:名称未設定
08/12/07 15:30:00 5wC0/E9y0
この間Webを見ている時にブックマークにアクセスしようとして、マカがよく表現するように
「何も考えずにマウスポインタを上に持って行ってそこにあるメニュー」にアクセスしたんですよ。
そうしたら思ったのと全然違うブックマークが出てきました。
Safariがアクティブだと思っていたのに、うっかりFirefoxの方を前に出してたらしいんですね。
たしかに私が間抜けだったのですが、それぞれのアプリウィンドウにブックマークメニューが
ついてたら、こんなことって起こりませんよね。
マカのみなさんも、こんな経験一度はあるんじゃないですかw?
160:名称未設定
08/12/07 15:34:56 pVnhANM30
ネットブックの人気が高まるなか、あの小さい画面でウインドウ毎に
メニューなんかあったらうざくてしょうがない。
すなわち、ドザの主張は時代のニーズとかけ離れているということ。
161:名称未設定
08/12/07 15:39:31 5wC0/E9y0
>>160
昔リブレットで6インチほどのモニタを使っている時にはWebブラウザはメニュー非表示にして
ショートカットキーで使っていましたがね。
マシンにあわせた使い方があることも覚えましょうねw
162:名称未設定
08/12/07 15:40:26 u0AMUQJN0
>>158
この気違いドザチョンの脳内では二つ以上の異なったウインドウの
メーニューを同時に操作するんだよね きっと・・・・
マルチタスクって意味すら理解できていない珍カスドザチョンw
163:名称未設定
08/12/07 15:42:53 5wC0/E9y0
>>162
少し落ち着きなさい
「メーニュー」ってなんですか
164:名称未設定
08/12/07 15:43:22 u0AMUQJN0
>>159
心配しなくてもそういう状況はドザチョンの脳内でしか発生しない
165:名称未設定
08/12/07 15:43:56 WQoNflmv0
信者 ID:5wC0/E9y0 が答えを出しました。
マシンにあわせた使い方があることも覚えましょうねw
166:名称未設定
08/12/07 15:44:48 u0AMUQJN0
>>163
2ちゃん初心者か いちいち突っ込まないで読み替えろよ 能無し
167:名称未設定
08/12/07 15:45:48 NfXzLjp1O
そもそもメニューどうこうよりウインドウって概念が時代遅れなんだよ。
今こそCUIに回帰するべき。
168:名称未設定
08/12/07 15:45:59 5wC0/E9y0
>>165
相変わらずマカはハードウェアとソフトウェアの区別がついていないようですね
169:名称未設定
08/12/07 15:48:00 u0AMUQJN0
>>168
妄想虚言ドザチョンは現実とファンタジーの区別もつかないみたいだけどな
170:名称未設定
08/12/07 17:06:20 yVs09b2Y0
>>160のようにリブレットとか言い出すオッサンドザが
未だにわざわざMac板に貼り付いてアンチレスを
繰り返してるのが痛すぎる。
171:名称未設定
08/12/07 17:55:16 xyIZwOli0
161 はウインドウのメニューを非表示にしないと使いにくいって言ってるんだから議論は終了だろ
ユーザが機械に合わせて本来メニューの代替にすぎないショートカットキーの使用を強いられるってどんなUIだよw
>>167
主張と結論の脈略のなさに吹いたw
172:名称未設定
08/12/07 22:13:41 6ZP3cFby0
粗悪品をちょっとでも高く売ろうとするところがそっくりですね。
【外食】マクドナルド、高級志向のプレミアムバーガーを販売…「クォーターパウンダー」 [08/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
173:名称未設定
08/12/07 22:30:15 5wC0/E9y0
>>171
> ユーザが機械に合わせて本来メニューの代替にすぎないショートカットキーの使用を強いられるってどんなUIだよw
それってメニューバーが遠すぎて使いづらいという話のときにマカーがよく言うショートカットが
あるから問題ない、という話ですか?
174:名称未設定
08/12/07 22:36:22 rAl0H3Qj0
タスクバーが遠すぎるんですが
175:名称未設定
08/12/07 22:51:17 /zY24ooz0
遠いのはタスクバーではありません
MSと、ユーザの感覚がかけ離れているのです
176:名称未設定
08/12/07 22:55:59 MFei/zbz0
作業用のウィンドウから遠いという一点で、メニューバーを否定するのには無理があるんじゃない？
実際、使い易いと感じる人も居るし、その人は、メニューバーの無いWindowsも普通に使った上で、なおそう感じているんだから。
177:名称未設定
08/12/07 23:01:38 5wC0/E9y0
メニューバー最大の欠点はフォアグラウンドのアプリによって「切り替わる」、という点ですね。
逆にいうと、アプリをいちいちフォアグラウンドにしないと操作不能
フォアグラウンドになっているアプリをうっかり勘違いすると意図しないメニューが表示される
疑似マルチタスク時代の「アプリケーションの切り替え」の思想が色濃く残っているのが
前時代的だというのです
178:名称未設定
08/12/07 23:06:30 naQjYYWK0
それは別に一長一短であって、ウィンドウごとにメニューが
ついてる場合でも、メニューを操作しようと思って、
バックグラウントのウィンドウのメニューをクリックしちゃって
「あれ?」って例も多々ある。
俺自身の経験じゃなく、そういう事例を見かけるという話。
179:名称未設定
08/12/07 23:07:48 5wC0/E9y0
>>178
誤操作の例について話しているわけではなく、設計の思想について話しているのです
180:名称未設定
08/12/07 23:12:36 /zY24ooz0
>>179
設計の思想が一長一短なんだろw
181:名称未設定
08/12/07 23:12:55 MFei/zbz0
ユーザー体験は二の次だと。
何のための設計思想？
182:名称未設定
08/12/07 23:16:27 5wC0/E9y0
論理的に、順序を追って考えてくださいね
183:名称未設定
08/12/07 23:18:17 5wC0/E9y0
さて、明日のこともありますからそろそろ寝ますか
それではみなさん、ごきげんようw
184:名称未設定
08/12/07 23:18:30 xyIZwOli0
人間がある作業に集中するためには操作系はなるべく「単一」にするのがベストだよ
多くのボタン、使うものと使わないものの混在、似た外観で違う役割の要素
これらはヒューマンエラーの主要因として排除する方向でUIは進化してきた（コンピュータに限らず）
OSはマルチタスクだが、ユーザが操作するタスクは一度に一つ
あるいはマウスを2個持って操作してみるか？w
非アクティブなタスクのメニューが「見えている」こと自体、滑稽だと思える感覚は大事だと思うよ
UIの設計思想は日常生活にも役立つ要素がたくさんあるしね
185:名称未設定
08/12/08 00:43:12 +07LuS6T0
Windows布教活動の記録
ID:nLFc4byj0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
186:名称未設定
08/12/08 09:50:51 OfxWo5/R0
>>184ごもっとも。
187:名称未設定
08/12/08 10:56:04 f4mgUjtg0
OSXが出たときに、Finderでフォルダを開くときに新しくウィンドウを開かなくなって、こんなのはマックじゃない、って批判した人もいた。
けど、マックが設計された時代と、OSXが設計された時代とでは、OSで扱うファイルの数、ディレクトリのネストの深さがまるで違う。
現代のOSで当たり前な、膨大なファイルを管理するのに、いちいちウィンドウを開いてたら、あっという間に画面がウィンドウで埋め尽くされてしまう。
だから、Finderが新しいウィンドウを開かなくなったのは、当然の変更なんだな。
このUIの変更はAppleが正しく時代に答えた例。
固定されたメニューバーは、時代に取り残されたUI。
188:名称未設定
08/12/08 11:11:04 +iU+0c2u0
いくらパソコン側の情報が増えても、
人間が同時に扱う量は昔も今もあまり変わらないが。
むしろ常に１つしか開けない引き出しだったら
かなりイラつくと思うが。
189:名称未設定
08/12/08 11:15:26 9sTGnQjr0
Finderの挙動の話と固定されたメヌーバーの話は違う気が。
まぁ、Winからスイッチした身としてはメヌーバーに特に実用性は感じないかな。
190:名称未設定
08/12/08 11:30:03 4Yh4mo+00
全画面前提のアプリはiTunesを見習って
タイトルバーにメニューを埋め込むほうがスマートだな。
191:名称未設定
08/12/08 13:54:15 JaUhgj3s0
やっぱりWindowsのUIはほとんどが間違ってるよ。
192:名称未設定
08/12/08 15:15:21 CYWfPLE50
>>187
>このUIの変更はAppleが正しく時代に答えた例。
>固定されたメニューバーは、時代に取り残されたUI。
メニューバー廃止という選択をApple自身がしたとしたら
その理屈も正しいんだろうが、実際は別にそうじゃないからな
193:名称未設定
08/12/08 15:41:55 RJT4NBwY0
winのメニューをキーボードだけで操作しようとすると便利
マウス使わずホームポジションから離れず
Altとアルファベットor矢印の組み合わせだけでアクセス可能
（macでも一応は可能だけど、あくまでも一応レベル）
CUI的っていうか、winはこういう使い方↑だとホント便利
だけど俺はその流儀が合わないのでmac派です
194:名称未設定
08/12/08 15:46:21 2FGfMND00
Winはすべての操作が完全にマウスなしでできるのはすごいと思う
195:名称未設定
08/12/08 20:46:21 MTnEASvI0
Winでいいと思うのはCtrl+Tabのウィンドウ切り替えかな。
Macでもできるけど、アプリ単位なのでちと使用感が違う。
Winでアプリやウィンドウ切り替えるときは無意識に使ってるな。
しかし、じゃあMacのCtrl+Tabは不便かというと、Macでウィンドウを
切り替えようとしたときにはCtrl+Tabを使おうという、体の
動きにはならないんだよな。Winで無意識に動くくらい
だから、無意識にCtrl+Tab操作して「あれ?」ってことが
あってもおかしくはないはずなのに、そういうことは起こらない。
196:名称未設定
08/12/08 21:06:06 RJT4NBwY0
Ctrl+Tabが効かないアプリ多くない？ それにAlt+Tabでウインドウ毎に切り替えられない？
俺はmacのCmd+Tabもよく使う。あとウインドウ毎の切り替えはフリーウェアのwitch使ってる
それと何気にエクスポゼはいいね。んでスペーシズは使ってないなあ
197:名称未設定
08/12/08 22:15:33 6Fn9z7im0
ハンドルとアクセル、ブレーキがなくても運転出来る車を自慢されてもなあ。
しかもめちゃくちゃ運転しにくくて乗る気にさえならないと来たもんだ。
198:名称未設定
08/12/09 00:13:13 Kh5HwWqK0
>>197
比喩にも批判にも皮肉にもなんにもなってないな
199:名称未設定
08/12/09 03:51:07 mt52Ji/X0
>>194
ドラッグ操作をマウスなしでできる？
200:名称未設定
08/12/09 10:11:23 yzgIgWYG0
>>196
ああ、ごめん、WinodwsはAlt+Tabでしたね。
普段無意識なせいか、うっかりしていた。
個人的には、ウィンドウ切り替えはウィンドウ
シェードがで隠して探すのが好きだったけど、
今は、まぁ標準ではついてない環境になれちゃった
し、エクスポゼもあるから不便はないなぁ。
201:名称未設定
08/12/09 21:55:43 Kh5HwWqK0
マカはミジンコ
202:名称未設定
08/12/09 23:17:05 sIByrl6W0
>>199
ファイルの移動とかならカット＆コピーで済ませるんじゃないか？
俺にはとても耐えられんが
203:名称未設定
08/12/10 10:01:11 gZ84VtD90
俺も初めてさわったパソコンはWindowsで、その使いにくさ(もちろんその当時は
それが使いにくいとは感じなかった)が普通だったけどMacOS Xに触れるように
なってからWindowsの粗悪さが見えるようになってきた。
だからWindowsしか触らない人に、その理不尽でおかしな狂ったUIなどを説明
してもわからないんだよね。
204:名称未設定
08/12/11 02:13:24 etKwBdMu0
伝言ゲームで伝わってきたものを丁寧に作ったらこうなったってかんじだからな
全部がちょっとずつ間違ってる
205:名称未設定
08/12/11 10:04:37 MBd4cdiY0
Windows使ってる人って、それが不便だと思ってないからなぁ。
まぁ慣れなんだけど、使い比べないと気づかないね。
206:名称未設定
08/12/11 10:23:26 FPvp8McP0
比較対象がなければ「こういうもの」で済むからねえ
Windowsは「DOSをGUIでも使えるようにしたもの」と
捉えれば使いやすい、というか無駄なｲﾗﾂｷが無い
207:名称未設定
08/12/11 10:33:39 1X1MJUXc0
ファイルの移動やコピーって、普通右クリックからメニューを選らんで行うでしょ。
今時ドラッグアンドドロップなんで、誰も使わないよ。
あれはむかーしのMacユーザだけが有り難がってる操作。
たまにファイルを落っことして、どこのフォルダに入ったかわからなくなるっていう。
208:名称未設定
08/12/11 10:48:59 MBd4cdiY0
>>207
じゃあいっそのことドラック&ドロップ使えなくしたらいいのにw
ツリーのちっちゃいフォルダにドロップし損ねてファイル見失ったりする奴がいるから、
ドラッグ&ドロップアレルギーがいても仕方ないね。
209:名称未設定
08/12/11 13:25:50 7+lsejA40
ドラッグ＆ドロップはファイル操作だけじゃないんだが
210:名称未設定
08/12/11 15:45:38 mQpOxDHZ0
>>207
>普通右クリックからメニューを選らんで行うでしょ。
お前にとっての「普通」を語られてもな
逆に俺からしてみれば、「普通」はファイルを落っことすようなドジはしないw
211:名称未設定
08/12/11 15:49:51 TSW5cKQb0
ファイル操作でいえばWindowsって左クリックいらんよな。
212:名称未設定
08/12/11 16:45:05 1X1MJUXc0
ダブルクリックとかドラッグアンドドロップは、操作が難しすぎたんだな。
for the rest of usとかって言って、ワンボタンマウスにこだわった割に、ダブルクリックとかトリプルクリックとかを当たり前のように強要したのは大きな矛盾だったね。
213:名称未設定
08/12/11 17:07:45 WYeuTKfo0
ボタンアイコンなんて苦肉の策なんだろうけど、
結構気に入ってたよ。
214:名称未設定
08/12/11 17:36:30 mQpOxDHZ0
>>212
ダブルクリックはよく言われるが、
ドラッグアンドドロップがマルチボタンより難しいなんて
よっぽど手に合ってないマウスでも使ってるんじゃないのか
今の投げ捨てて新しいの買え
215:名称未設定
08/12/11 19:37:45 Ehihijdq0
ドラッグアンドドロップが難しいとは思わないが、右ボタンドラッグとドロップ先での
自動コンテキストメニューよりも安心感が不足していて、低機能なのは事実。
216:名称未設定
08/12/11 19:44:38 T5F99BWv0
>>215
ドザOSのドラッグ＆ドロップが低機能なだけだろ。
217:名称未設定
08/12/11 20:53:01 onUeb96p0
>ダブルクリックとかドラッグアンドドロップは、操作が難しすぎたんだな。
Winしか使ったことないと、たぶんわかんないと思うけど、
Macのダブルクリックは難しくないよ。
まぁ、そう言われても意味不明だと思うけどね。
ダブルクリック中にマウスが少しくらい動いてもダブルクリックとして
判定されるから。
218:名称未設定
08/12/11 20:57:07 Ehihijdq0
>>216
Mac OS Xのドラッグ＆ドロップって高機能なんだね。
具体的に例えばどこが？ｗ
219:名称未設定
08/12/11 20:58:22 DiHn5hmp0
>>218
>>217
220:名称未設定
08/12/11 21:18:52 lp9HAmKO0
ドラッグが必要ないならマウスなんか廃止しても構わないはずだ。
221:名称未設定
08/12/11 21:22:59 X61fAYTb0
フォルダーナビとか複数のタイプの違うファイルを同時に開いても
それぞれに関連付けられたアプリで開くとかドザOSにもあるんだっけ？
222:名称未設定
08/12/11 21:23:44 onUeb96p0
右ボタンドラッグって、これはこれで「こういう操作法もある」って
感じで、使い方のひとつだとは思うけど、操作感がものすごく
異質な感じというか、違和感があるのと、ドラッグ先でメニューが
出て選ぶって操作が、いかにもDOSっぽいインターフェイスだなと思う。
223:名称未設定
08/12/11 21:53:23 2+Q0l4V10
Windowsではドラッグ&ドロップはやり辛いからな。
ファイル間だと、一々タスクバーに寄り道しなきゃならんし、
Explorerのフォルダペインは、高解像度のモニターだと、マウスアップの時にちょっとズレただけでファイルが意図しないフォルダに入っちゃうし。
作業は、一つのアプリで、モニタは低解像度でという条件つきなら、少しは使えるのかもしれん。
224:名称未設定
08/12/11 22:18:39 Of5aCRye0
>>219
天然ボケか？>>217のダブルｳリックはドラッグ^ドロップには似つ酔う無いだろ、ボケ。
再度、Mac OS Xのドラッグ＆ドロップって高機能なんだね。
具体的に例えばどこが？ｗ
225:名称未設定
08/12/11 22:25:55 mQpOxDHZ0
>ダブルｳリック
>ドラッグ^ドロップ
>似つ酔う無い
落ち着け
226:名称未設定
08/12/11 22:36:42 onUeb96p0
>>224
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
227:名称未設定
08/12/11 22:41:29 DiHn5hmp0
>>224
>ダブルｳリックはドラッグ^ドロップには似つ酔う無いだろ、ボケ。
日本語でおk
228:名称未設定
08/12/12 00:16:19 AKhjdVgX0
そんなに毎日ドラッグアンドドロップばかりするしているのですか
229:名称未設定
08/12/12 00:19:17 QI9aM5pg0
>>228
>するしているのですか
日本語でおk
230:名称未設定
08/12/12 00:20:43 AKhjdVgX0
これは失礼、私としたことが。正しくは
そんなに毎日ドラッグアンドドロップばかりしているのですか
ですねw
231:名称未設定
08/12/12 00:25:18 QI9aM5pg0
>>230
>>226
232:名称未設定
08/12/12 00:26:46 AKhjdVgX0
眠いですね、ユーモアというものがわからないのですか?
233:名称未設定
08/12/12 00:27:32 QI9aM5pg0
>>232
>ユーモアというものがわからないのですか?
ドザが？
234:名称未設定
08/12/12 00:45:27 sHiWEYrM0
土座は阿呆
235:名称未設定
08/12/12 03:19:57 Tp5JuqAO0
パソコン教室やってて困るのが、老人にはWinのダブルクリックがなかなかできないって事なんだが。
236:名称未設定
08/12/12 03:25:24 b1Zm35170
>>215
Apple標準マウス使っているのなら左ボタンのセンサー上にわずかに指が触れてても
メニュー表示しないことがある、意識しながら操作すれば確実に表示するよ
237:名称未設定
08/12/12 06:03:46 Rlck6yks0
古いマックユーザはドラッグアンドドロップとかダイレクトマニピュレーションを好むけど、現在のほとんどのPC（マック）ユーザはそうじゃないんだよな。
マックを作る時にAppleは使い易さを考慮して1ボタンマウスを選択したけど、その1ボタンマウスでダブルクリック、トリプルクリック、ドラッグアンドドロップ、ボタン長押し、キーボード押下+クリックなど複雑な操作を強いることになった。
こんなんだったら、2ボタンマウス前提のがマシだったねっていう。
ファイル操作時のドラッグアンドドロップの駄目さは早くからみんな気づいてて、15年くらい前のマック雑誌（MacPowerとかMacLifeとかだったかな）に、
「ファイルを長距離ドラッグする時は、一端デスクトップにファイルをドロップし、それから目的地のフォルダのウィンドウ開きます。それから、ファイルをウィンドウに移しましょう。」みたいなTIPS記事がよく載ってた。
機能拡張やコンパネ系なんかのファイルを違うフォルダにドロップしちゃうと悲惨だったから。
238:名称未設定
08/12/12 07:54:43 5oLrMzVk0
>>226
何というか、OSレベルとアプリレベルをごっちゃにして、無理にMacが便利と強弁してる感じ。
・Photoshopでワープロソフトへの画像のD&D：Windowsでも普通に可
・WebブラウザのテキストやURLをつまんでExcelにD&D：同上
・ウインドウのタイトル左に表示されたアイコンをドラッグして、別のソフトにドロップすれば、
そのままファイルの移動やコピーが完了：意味がわからん、Tronの様にファイルをアプリ
レベルで入れ子に出きるって事か？
・選択テキストをドラッグして…：アプリの実装レベルでどうでも良いことばかり
・Safariのアドレスバー、または表示ページ上のリンクをドラッグして：IEでも普通に可
・SafariやFireFoxで表示されたテーブルを選択してドラッグして：当然Win版EXCELでも可
・画像ファイルをドラッグして画像編集ソフトやワープロソフトにドロップ：Windowsでも普通に可
めんどうなので後は略
はっきり言って差別化できるようなのって別にない。というよりもアプリによって
使えなかったり、動作が違っていたりするのは、初心者にとっては混乱の元凶で
熟練者にとってもストレスの元じゃないのかな。
一つだけ言えるのは、AllAboutなんてソース元にはなり得ないってことかな。
239:名称未設定
08/12/12 08:44:19 pjUrOYGH0
>>238
>というよりもアプリによって
>使えなかったり、動作が違っていたりするのは、
>選択テキストをドラッグして…：アプリの実装レベルでどうでも良いことばかり
240:名称未設定
08/12/12 11:26:45 5oLrMzVk0
結局Mac標準のドラッグ&ドロップなんて、低機能だってことでいいのかな？
241:名称未設定
08/12/12 11:50:48 g3sPK3sR0
>>240
なあに、Windowsのそれほどでもないさ。
242:名称未設定
08/12/12 12:31:21 cfsIjN+h0
Windowsのドラッグ&ドロップって出番ないしなぁ。
あっても役に立たないw
243:名称未設定
08/12/12 12:49:28 Pvol+0bF0
会社の共有ファイルサーバーのドライブ直下に「○○へのショートカット」とか
ドラッグ途中で落っことした残骸ファイルとかゴロゴロあって笑える。
Windowsのドラッグって、よっぽど操作ミスを起こしやすいんだな。
244:名称未設定
08/12/12 12:52:00 cZyJItxf0
>>237
>ダブルクリック、トリプルクリック、ドラッグアンドドロップ、ボタン長押し
マウスジェスチャーよりはシンプルだと思うんだけど、これを今実現してるソフト
って無いかな
245:名称未設定
08/12/12 12:55:57 5oLrMzVk0
>>241-243
女の腐ったような皆さん？
Windowsを貶したところで、OS Xの評価や機能が向上する訳ではないんだよ。
246:名称未設定
08/12/12 13:06:20 cfsIjN+h0
その逆もしかりだよ。
247:名称未設定
08/12/12 13:52:17 Rza5bhnt0
俺の場合はまぁ、「ドラッグ＆ドロップ」「右ボタンでコピー・ペースト」「ショートカットキー」
の三つのうち、その時々の状況で一番てっとりばやい方法で操作してるな、まぁ使い分け
というか。
右ボタンドラック？ 使わねーな。
248:名称未設定
08/12/12 17:35:04 5oLrMzVk0
使わないんじゃなくて、（頭の）障害で使えないんだろ。
適応能力の無い、それこそ使えない奴なんだろうな。ｗ
249:名称未設定
08/12/12 17:38:40 KUY91A0X0
他の板から出張してきて言うことかよ
250:名称未設定
08/12/12 18:26:40 sd7YD8ZF0
>>248が？
251:名称未設定
08/12/12 20:39:30 AKhjdVgX0
>>243
そういうすぐにばれる嘘は止めた方がいいですよ
252:名称未設定
08/12/12 22:09:00 qNKrZWgj0
>>248
右ボタンドラッグにすばらしい先進性を感じているところに失礼だが、
Windowsの「たくさんの手段を用意しました。お好きな方法をお使いください」
というスタンスの中で、たまたま貴方にとっての至高の操作方法を
選択していない人がいたら、頭の障害と考えるとは、思慮の
浅さがうかがい知れますね。
253:名称未設定
08/12/12 22:27:52 unHXmxkw0
メインメニューって言えばいいだけ
メニューないのはミジンコみたいなウジットか必死すぎて回りが見えていないゲームだけ
元祖天才マックでは最下層ですら広大なモニタがついていますし、売ってないでしょ今時
粘着してるのってネットブックとかいう貧相なPCをあてがわれたドザ？
254:名称未設定
08/12/12 22:28:49 Rlck6yks0
1ボタンマウスの採用は失敗だったね。今となっては。
255:名称未設定
08/12/12 23:37:55 vmbnSNW30
片手でダラダラとネット見る時は便利 ＞2ボタンマウス
ちゃんと仕事する時は左手キーボードでショートカット＋右手1ボタンマウスだな
コンテクストメニュー出すことはあんまりない
256:名称未設定
08/12/13 07:20:50 J5gqkMKd0
>>255
文字を打つ機会の少ないお仕事なんですね
257:名称未設定
08/12/13 09:36:41 w6xsI6To0
Windowsで仕事してるけど、
ホイールマウスで左手はキーボードだなぁ。
文字打つ機会の少ない仕事だから。
258:名称未設定
08/12/13 10:35:17 bj5BBN+Q0
逆だろ。
文字を打つ機械が多いからホームポジションから近い
ショートカット操作が便利なわけで。
259:名称未設定
08/12/13 10:42:17 QoqZSaHr0
結局どっちでも左手はキーボードが便利ってことか。
260:名称未設定
08/12/13 12:34:19 w3Mg9yiy0
結局のところ、マックユーザでも1ボタンマウス使ってる人なんて、今の時代いないでしょう。
261:名称未設定
08/12/13 12:51:14 MUhn6eA90
スクロールマウスってMSが最初に商品化したんだよね。Appleはただそれを
パクっただけ。
262:名称未設定
08/12/13 12:57:05 FgdWmD8W0
>>258-259
Windowsの場合、マウスを使うのが左の人でも
ちゃんと考慮されているのさ。
右手で、
Ctrl+Insert コピー、
Shift+Delete 切り取り、
Shift+Insert 貼り付け
ができる。
263:名称未設定
08/12/13 12:58:53 /u0Blxk+0
>>262
ちょっと遠いけどそれはすごい。
264:名称未設定
08/12/13 14:52:23 40RVlgV00
>>263
マックの場合左利きは全く考慮されてないな。
カーソルでさえ右利き専用のしか用意されてないという。
265:名称未設定
08/12/13 14:54:35 NfykhYl90
>>264
ドザ君、カーソルに左右ってあるのか？
266:名称未設定
08/12/13 15:16:17 MUhn6eA90
>>265
矢印ポインタの向きだろ。
267:名称未設定
08/12/13 15:25:08 Wg9DOQw+0
Windowsの右向き矢印ってどうやってやるんだっけ?
268:名称未設定
08/12/13 15:47:50 pWDzXHA/0
>>238
>ウインドウのタイトル左に表示されたアイコンをドラッグして、別のソフトにドロップすれば、
そのままファイルの移動やコピーが完了
この便利さは使ってみなきゃわからんのか…
269:名称未設定
08/12/13 15:58:07 2MCfCPHt0
>>266
ID変えた？
270:名称未設定
08/12/13 16:56:48 +c8sp41w0
VMでサリーズキッチンができてよかった。
WINDOWSさんにも役にたってもらわんとね
客沸騰赤顔帰りまくりおもしろっったなあ
けけーれけーれけけーれけーれ
271:名称未設定
08/12/13 18:56:43 uszwUlnQ0
>>260
いやいやいるだろ。
マカーなんて、未だに時代遅れの単一固定メニューが合理的で便器だなんて
のたまうアホばかりなんだから。ｗ
272:名称未設定
08/12/13 19:02:52 uLWN79y00
>>271
ドザチョンOSはその“未だに時代遅れの単一固定メニュー”を劣化コピー
したウインドウに単一で固定されてウインドウサイズが変わるたびに
内容が変わる支離滅裂な気違いメニューw
便器にこびりついたビチクソ
273:名称未設定
08/12/13 20:11:44 hc+tsGWZ0
>>271
>合理的で便器だ
ドザOSが？
274:名称未設定
08/12/13 20:31:19 2ZxXctHY0
合理的な便器
Windowsにピッタリの言葉だな
275:名称未設定
08/12/13 21:24:54 lRXysF8o0
>>271
ちうよりも、Macのメニューなんてまるで融通の利かない便器というより汚物。
72dpiなんて糞解像度もようやく廃止されたんだしな。とにかく保守的というよりも
意固地で対応が遅いんだよ、禿は。
ワンボタンマウスと同じで、アポが廃止したらまた世界的な手のひら返しが
見られるんだからどうでもいいんじゃね。
276:名称未設定
08/12/13 21:26:49 hc+tsGWZ0
>>275
>融通の利かない便器というより汚物
ドザOSが？
277:名称未設定
08/12/13 21:35:31 2ZxXctHY0
>>275
>72dpiなんて糞解像度もようやく廃止されたんだしな。
何か勘違いしてる気がするな
モニタ自体はとっくの昔から72じゃないし、
OS自体の認識はまだ72のままだし
278:名称未設定
08/12/13 22:30:43 2LeaaBCi0
まあ、汚いOSは人目に触れる場所では使いたくないのが本音だろうな。
ORANGE RANGE、ファンとプライベート写真を撮影？
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
iMacにも興味津々という女性も多く、“アップルのコンピューターがかわいい”
“iPodを持っているので、マックも買ってもらいたい” といった声も聞かれた。
今回のイベントをプロデュースした、ORANGE RANGEが所属するスパイスレコーズの
工藤浩明社長は、せっかくファンイベントに置くのだから、やはりオシャレなMacの方が
いいだろうということで設置したが、これほど好評だとこちらも嬉しい” と述べた。
279:名称未設定
08/12/14 12:58:17 yy8yDP4X0
72dpiあったなｗ遙か昔のマックユーザはディスプレイに定規を押し当てて、この通りの大きさで印刷されるんだぜ？ウィンドウズは出来ないだろ？とか言ってたな。でも、そんなの出来てもほとんどの人にはメリットなかったｗ
280:名称未設定
08/12/14 13:20:29 x6RhHAm00
>>277
正確には、これまで画面の論理解像度は72dpiなんていう超時代遅れの固定値で
ユーザ側での変更も全くできなかったが、Leopardではようやく設定変更することが
できるようになった、だな。この一歩は小さな(ry
ただし、いまだにデフォでは72dpiだし、実際は高解像度に設定しても使い物に
ならないから今のところ全く意味無しってところが現実。
281:名称未設定
08/12/14 14:45:32 gHlTnSf8i
>>280
それはTigerぐらいからあるよ
282:名称未設定
08/12/14 19:44:56 x6RhHAm00
で、全く普及してないと。ｗ
ところで、画面のデザインが気に入らないのでとりあえずメニューのフォントと
フォントサイズを変えたいんだけど、どうしたらいいの？
当然標準で出来るるよね？ｗ
283:名称未設定
08/12/14 19:54:30 D93Ig4RW0
>>282
ドザ乙
284:名称未設定
08/12/14 20:43:23 bko8MAJt0
>>282
>出来るるよね？
落ち着けw
285:名称未設定
08/12/14 22:19:14 U50uTgiO0
できないんですね
286:名称未設定
08/12/14 22:19:42 oooTq2oz0
>>285
ドザが？
287:名称未設定
08/12/14 22:23:18 U50uTgiO0
Macはなにごとにおいても自由度が少ないから
与えられたものを与えられたように使う人にとっては
楽なのでしょう
288:名称未設定
08/12/14 22:24:48 m8J4S0SJ0
>>285
ctrl+スクロールホイールで出来るよw
289:名称未設定
08/12/14 22:27:18 U50uTgiO0
>>288
ネタはおいとくとして、Macには
ctrl+スクロールホイール
なんていう全く直感的とは言い難い操作を当たり前のようにユーザに強いる場面が
多くて辟易させられますね
290:名称未設定
08/12/14 22:33:58 oooTq2oz0
>>289
>辟易させられますね
ドザに？
291:名称未設定
08/12/14 22:41:34 dIW1vLiS0
ここまでの結論
ドザって阿呆
これからの結論
やっぱりドザって阿呆
292:名称未設定
08/12/14 23:20:25 U50uTgiO0
ま、いつまでもメニューバーをありがたがっているようなバカに何を言っても理解不能
でしょうがねw
293:名称未設定
08/12/14 23:43:27 PZQy2loU0
何でメニューバーみたいな前世紀の遺物を使いやすいとか言えるのか不思議。
明らかに低解像度シングルタスク時代の旧式UIを引き摺ってるだけじゃないか。
まぁ、マカの頭も前世紀の遺物みたいなのばっかりだから、相性が良いのかも
しれないけどさｗ
294:名称未設定
08/12/14 23:43:45 9hXKCd500
＿＿＿
／_ノ ::::ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ<●>:::::::<●>ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) マカが？ｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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295:名称未設定
08/12/15 00:18:22 fgSW8/vK0
>>288
全然できねーだろ。いい加減なこと書くなドアホ！
296:名称未設定
08/12/15 00:20:25 i+oeVcfk0
> 全然できねーだろ。
マカが？
297:名称未設定
08/12/15 01:45:26 JFbo0Kfz0
ユニバーサルアクセスでデスクトップを拡大表示する機能だね。
メニュー項目のフォント切り替えとサイズ変更は旧OSでは普通にできたかな。
結局必要ないと判断されたのだろう
298:名称未設定
08/12/15 02:04:24 JFbo0Kfz0
>>293
今やPCは一部の業務利用者やマニアだけが使う物じゃないだろ
OSはユーザビリティ性向上の為により簡素にしなければならないのに
入力デバイス自体が昔と変わらないのによくそんなコメント出来るよな
パソコンオタクと言われていた時代の感覚と同じなのかな
299:名称未設定
08/12/15 02:08:01 3Bmq3zlB0
>>298
今更上部固定メニューバーの利点が理解できない奴は
日本語が読めないかただの嵐だから反応するだけ無駄。
300:名称未設定
08/12/15 08:02:54 daBY0ktY0
>>298
お前はワンボタンマウスと9インチのモノクロディスプレイ使ってろよ。
当然キーボードはFnキーとテンキー無しな。ｗ
301:名称未設定
08/12/15 08:55:31 GPSMnPbv0
実際固定のほうが分かりやすくて便利だよな。
302:名称未設定
08/12/15 09:39:02 T7+EXZNm0
×実際固定のほうが分かりやすくて便利だよな。
○実際Macに乗ってさえいれば糞でも何でも便利に思えてくるよな。
303:名称未設定
08/12/15 10:02:01 wDFkS8KK0
固定メニューバーが好きな人は、1ボタンマウスを愛用してるんだろう。もちろんベージュの角形マウス。
304:名称未設定
08/12/15 10:15:58 zS9+nKUf0
売ってねーしw
305:名称未設定
08/12/15 21:10:18 2RGWWe0W0
>>302
そういう身もふたもない真実をいうとマカの神経を逆なでしますよ
306:名称未設定
08/12/15 21:15:10 wuDlaoqe0
>>305
>神経を逆なでしますよ
ドザの？
307:名称未設定
08/12/15 21:37:29 i+oeVcfk0
最近、「ドザの？」っていうのはやってるのか？
文脈みれば、普通にわかるはずだが。
308:名称未設定
08/12/15 22:04:20 2b5VjbeHi
>>307
お前らが散々やってきたことをして見せてやってんだよ。
わからんか？
全く馬鹿は手の施し様がないな。
309:名称未設定
08/12/15 22:05:21 hdRb4k6c0
> 全く馬鹿は手の施し様がないな。
マカが？
310:名称未設定
08/12/15 22:06:04 tZXDgPwP0
>>309
ドザが。
311:名称未設定
08/12/15 22:07:03 hdRb4k6c0
またお前かｗ
312:名称未設定
08/12/15 23:05:48 UrdSLykd0
>>301
シングルタスク低解像度時代ならMacのUIにも一定の合理性はあった。
しかし、もはやマルチタスク高解像度の時代なわけだ。やはりMacのUIは
旧式と言わざるを得ない。そのような旧式UIをいつまでもホルホルする
のはいかがなものかね。まぁ、マカは老いた頭では、何かが少し変わる
だけでも混乱してしまってオペレートどころではなくなるのかもしれない
けどね。
313:名称未設定
08/12/15 23:09:22 xU+l71Ln0
>>312
ウインドウ最大化して使っているドザにメニューバーの文句言う資格はないよww
314:名称未設定
08/12/15 23:36:32 UrdSLykd0
>>313
>>312の命題の否定には全くなっていないね。マカって、ドザとか書くと
反論できた気になっちゃうのかなぁ。やっぱマカは頭悪いねｗ
315:名称未設定
08/12/16 00:10:44 PaYJZBg2O
メニューというか文字をドラッグして辞書が開けるのが泣けるほど嬉しかった。
316:名称未設定
08/12/16 09:28:07 lzqir14D0
高解像度マルチタスク！
といっても、実際はノートで12～15インチで使ってる業務ユーザが多いから、
マウスの移動距離も視線移動も２０年前と大して変わってないわけで。
むしろ、１７インチブラウン管主流だった12年間より短い。
１９インチとか大画面でゲーム・・・つさしう場合は、全画面表示してる
だろうし、そもそもゲーム中にメニューなんてそんなに頻繁に使わんたろ。
317:名称未設定
08/12/16 10:04:08 9posWvQc0
つまりMacのメニューは糞だけど
モニタが小さいし使い物にならないから利用頻度が低くなり結果として問題ないと。
318:名称未設定
08/12/16 10:06:24 yn3Ur6fU0
MacもWindowsも使ってるけど、やっぱりMacの方が
メニューバーも含めて操作性が優れてるよ。
両方使ってるからこそ言えるんだけどね。
319:名称未設定
08/12/16 10:08:00 padSkenU0
Macに12インチノートはないがな。メニューバーは前世紀の遺物。OSXのUIはNeXTをそのまま移植しただけの手抜き。
320:名称未設定
08/12/16 10:13:22 vZ2OcARW0
一方マイクロソフトはリボンバーを使った
321:名称未設定
08/12/16 10:18:52 Vu6QJuti0
まだいるのかメニューバー厨ってドザが。
322:名称未設定
08/12/16 10:20:09 c/HqAWRn0
羨ましいんだろ。
323:名称未設定
08/12/16 10:27:12 f8DR7qnc0
Windows版Officeの、デフォルトで一部非表示になってるプルダウンメニューが嫌
324:名称未設定
08/12/16 14:03:42 lzqir14D0
>Macに12インチノートはないがな。
Win機を含めた一般論の話してんだけどな。
まぁ机の上にノートPCってのは、日本以外では少数派かもしれんが。
325:名称未設定
08/12/16 23:11:52 b7SIfZOA0
固定メニューは使いやすい代物とは言えないが、他のOSで決定的に上回るものはないな
Winと比べても一長一短だしな
326:名称未設定
08/12/17 07:07:19 gtPGBcNL0
固定メニュー使いやすいと思うが。
Win用アプリで、固定メニュー表示するアプリ誰か作ってくれ…
327:名称未設定
08/12/17 09:05:52 +UcHC0CD0
アップルメニューの階層化がSysten7.5、スティッキーメニューの採用がOS8。
（この2つですら、ほとんどフリーウェアレベルの改良だったわけだが。）
もう15年も何の進歩もない固定メニューバー。まさに現代の化石。
328:名称未設定
08/12/17 09:07:36 FPaaNoPb0
便利なものは変える必要がないからなぁ。
329:名称未設定
08/12/17 09:19:16 +UcHC0CD0
確かにOS9は使いやすい。
330:名称未設定
08/12/17 11:01:12 2X4SVS6v0
ふむん。MacのOS9は世界一！と言い張るのに異存はない
331:名称未設定
08/12/17 15:46:06 QhzAb3de0
>>326
コレあったらもうちょっとWin使いやすくなるね
まぁ殆ど慣れの問題だが
332:名称未設定
08/12/17 16:07:37 rGiWPMak0
地球以外の他の星のOSはどうなんだろうね。
普遍的なのはコンテキストメニューではなく、
固定メニューだと思う。
333:名称未設定
08/12/17 16:22:35 JNIrvJCK0
地球外っていったらアレだろ。
触手伸ばしてピコピコやってんだろ。
334:名称未設定
08/12/17 17:56:36 F3cs5L8I0
>>319
>Macに12インチノートはないがな。
つい数年前まであった物をないって言い切るのはどうなのよ
最新のラインナップの話してるんじゃあるまいし
335:名称未設定
08/12/17 18:32:41 +UcHC0CD0
つい最近まで売ってたOSがサポート停止されるのがMacの流儀。
336:名称未設定
08/12/17 23:06:53 8H36uJsS0
所詮マカは疑似マルチタスクがお似合いということか
337:名称未設定
08/12/17 23:09:39 Zfd9zW2q0
シングルタスクのお前に言われてもな。
338:名称未設定
08/12/18 19:24:17 hnR3BtKP0
Windowsってどこが使いやすいんだろうねえ
マカはMacOS Xの使いやすいさを論理的、
客観的によく説明するけどドザはただ煽るだけ。
本当はドザもWindowsの使いにくさを実感してるんだろうね
339:名称未設定
08/12/18 21:12:32 jtLdJ+xW0
Mac板に出張してくるのは、嫉妬厨だけだからね。
まともなWindowsユーザーは、Mac板なんか来ない。
340:名称未設定
08/12/18 23:30:33 67cSLB/t0
>>325
あんな前世紀の遺物が使いやすいって、固まったおっさんの頭って本当にすごいな。
>>337
いまだにシングルタスク低解像度時代のUIそのまんまのMacを使っているようなお前が
言うなよｗ マカの頭こそシングルタスクだろｗ
>>338
> マカはMacOS Xの使いやすいさを論理的、
> 客観的によく説明するけど
してないしてない。マルチタスク高解像度環境で、どうしてメニューバーなのかと
いう点については触れてすらいない。そもそも、マカの知能程度じゃ、論理的客観的
に説明するのは不可能ｗ
341:名称未設定
08/12/18 23:59:42 v4EhkSh00
ドザはいい加減現実見ろよw
どうみても、WinがOS Xより優れてるわけないじゃんw
時代遅れの人間になってしまったなww
342:名称未設定
08/12/19 00:01:36 rYykwylz0
>>340
なんか意味不明ｗ
ユーザビリティーは全く考えない頭でっかちのOSオタク？
343:名称未設定
08/12/19 00:08:30 ThTXmiTXi
趣味はベンチマークとか言っちゃう人種だからね
344:名称未設定
08/12/19 00:32:39 7h9jlfJy0
OSXの出自が、ビジネス的な理由でNeXTを採用しただけで、旧マックのような使い易さはなくなってしまった。
345:名称未設定
08/12/19 00:53:07 CEhvWN3b0
>>340
こういうレスをすればするほど>>338の説得力が増すというのにw
346:名称未設定
08/12/19 01:10:02 mkbm+DWq0
ウインドウすべてにメニューがあればそれでマルチタスクだと思っている
時代遅れのバカドザのいるスレはここですか。
347:名称未設定
08/12/19 01:29:07 W/OcyjGD0
> 時代遅れのバカ
マカ？
348:名称未設定
08/12/19 01:50:31 MMinBOZo0
マルチタスクとメニューバーの何が関係あるのか分からんw
>>340は、なんかとんでもない勘違いしてるんだろうな。
マルチタスクが分かってなさそうw
349:名称未設定
08/12/19 01:51:44 Vv9vx9620
ウィンドウ毎のメニューバーにこだわったばかりに、デスクトップにメニューが付けられないのがお笑いだ。
350:名称未設定
08/12/19 02:00:53 C+M6i8GB0
俺なりに感想を言うと、Macユーザー側は「アプリの切り替え」という思想が
前世紀的だと批判されているのを意識できていないのではないかと思う。
351:名称未設定
08/12/19 02:02:36 Vv9vx9620
>>350
一度に複数のアプリを同時に操作できるという主張ですか？
意味ないと思うが。
352:名称未設定
08/12/19 02:04:20 C+M6i8GB0
>>351
まだわかってないみたいだ…
353:名称未設定
08/12/19 02:11:30 kDCzvB4S0
おっとAero批判はそこまでだ
354:名称未設定
08/12/19 02:15:30 Vv9vx9620
>>352
できたら判るように説明してくれんか？
355:名称未設定
08/12/19 02:24:43 7h9jlfJy0
昔のマックはマルチタスク機能が弱くて、複数のアプリを起動しつつ、アプリを切り替える使い方をあんましなかったからな。
だから、固定メニューバーでも違和感が少なかった。
あの使いづらいアプリケーションメニューが成り立ってたのは、そもそもアプリの切り替えが必要とされなかったから。
356:名称未設定
08/12/19 02:37:02 C+M6i8GB0
>>354
語弊があるだろうけど、長くなるとナニなので端的に言う。
WindowsはじめUN*Xのデスクトップ環境などで採用されているウィンドウメニューバーの場合、
「アプリを切り替える」という概念が最初からない。別のアプリのメニューは既に画面上に表示
されていて、別アプリを使いたければ単に別アプリのメニューをクリックすればいいだけ。
対してMacは、別アプリを使いたければまずそのアプリを「アクティブ」に「切り替え」て
固定メニューバーが書きかわるのを待ち、そこに表示された新しいメニューを読んで、そこから
操作を始めなければならない。
これを合理的とか面倒くさくないとかわかりやすいと言うのは、単なる慣れに依存した強弁だと
思う。
357:名称未設定
08/12/19 02:48:00 Vv9vx9620
ウィンドウをクリックするだけでアクティブなアプリが切り替わるのに、それこそ詭弁だろ。
358:名称未設定
08/12/19 02:52:34 C+M6i8GB0
>>357
> ウィンドウをクリックするだけで
まずそこでワンクリック余計に手間がかかるよね
そのうえ、実際の運用で多数のアプリを起動している時などは、予想以上に
「思わぬアプリに切り替えてしまう」とか「切り替えたつもりが切り替わってなかった」と
いう場面に遭遇する。これはMacを使っている人間なら誰しも体験したことがあるはずだと
思う。
こういうミスは、ユーザーが間抜けだから起こるミスといえばそれまでだが、ウィンドウに
メニューが搭載されている場合、どんな間抜けでも論理的に言ってこういうミスが生まれる
余地がない。
359:名称未設定
08/12/19 03:37:44 CEhvWN3b0
>>350
>批判されているのを意識できていないのではないかと思う。
相手は意識しつつ同意してないだけだというのを
お前が意識できていないのではないかと思う。
360:名称未設定
08/12/19 04:38:19 5b5H5e9Z0
ジョブズは死ぬ前にこの汚点を解消して
マカを痛々しい盲目的擁護から解放してあげてください＞＜
361:名称未設定
08/12/19 08:38:20 kW7jK+7K0
両方使ってるからこそ詭弁を並べるのではなくストレートに言えるんだけど、
MacOS Xは使いやすくてWindowsは使いにくいよね。
362:名称未設定
08/12/19 08:48:39 HdGGSt0d0
>>341
マカは現実を見ろよ。銀行の勘定系システムすら存在するのがWindows の世界。
泡沫サーバがせいぜいのMacとじゃ比較にもならんよ。アホマカは子供騙しの
ギミックを見てMacが進んでいると思うのかもしれないが、現実にはMac OS X
なんてLinuxにも劣るレベルでしかない。
>>342
そのユーザビリティってのは、つまり新しいことについて来れなくなった老人
のためのものでしかないだろ？新しいハードウェアソフトウェア環境に対応できて
いないわけだ。MacのUIは。
>>345
このように、結局具体的客観的に「マルチタスク高解像度環境で、どうしてメニュー
バーなのか」という点を全く説明できないのがマカという珍生物。
363:名称未設定
08/12/19 09:01:32 +yxwsjbM0
かなり必死になってきましたね。
説得力ないけどw
364:名称未設定
08/12/19 09:18:30 b1jUillt0
Windowsにはアプリの切り替えがないとでも言いたいのだろうかw
破綻しまくりw
365:名称未設定
08/12/19 09:30:16 HdGGSt0d0
>>359
理由も無く同意していないから阿呆だといわれいてることを、
お前が意識できていないのではないかと思う。
>>361
言い換えると、頭の固まったオッサンが新しい概念について行けない
ということですよね。わかります。
366:名称未設定
08/12/19 09:41:48 C2ZOIbuh0
Windowsって、操作ウィンドウをクリックしてアクティブにする、っていう動作がないのか？
メニューが、ウインドウ上に見えていようがいまいが、やる動作は一緒だろ？
367:名称未設定
08/12/19 09:45:45 HdGGSt0d0
>>364
Windowsや他のウインドウシステムでは、アプリケーションの切り替えという
概念は無い。ウインドウがアクティブかそうでないかという概念はあるけどね。
Mac OS Xでは、Windowsで言う所のMDIアプリケーションが常に全画面状態で
動作していて、それぞれを切り替えているという概念だわな。
Mac OSができた当初はシングルタスク低解像度だったからアプリケーションが
画面を占有するという概念でも違和感はなかったが、マルチタスクになって
アプリを切り替えるという余計な作業が発生したわけだ。見えているウインドウ
以外に、メタなアプリケーションの存在を常に意識しなくてはならないのがMac。
ワンボタンマウスと同じで、結局レガシーに拘った結果別の複雑さを抱え込む
ことになっている。
高解像度環境では個々のウインドウに充分な作業面積を割り当てられるから、
わざわざアプリが画面を占有する必要もない。メニューバーが前世紀の遺物って
のはそういうこと。
368:名称未設定
08/12/19 09:51:14 9dsSD/G+0
>>367
それが使いにくいからタスクバーなりアクティブなウインドウ通知なりが
必要なんだろ。利便性でいえば全画面作業のほうが勝るし、それをふまえての
固定メニューバーは理に適っているわけだ。
369:名称未設定
08/12/19 10:16:36 yQPXeVnd0
アプリの切り替えと、それがアクティブであるか否かというのは、
人の目玉が二つである以上、実質的に同じことではないのか。
単に画面の占有率（ウィンドウサイズ）に依存するだけで。
どうなの。
370:名称未設定
08/12/19 10:23:45 4zHQOvww0
ウインドウが並んでたらマルチタスクって思ってるんじゃない?
シングルタスクと擬似マルチタスクを知らないと勘違いもしそう。
371:名称未設定
08/12/19 10:26:45 b1jUillt0
>>367
こいつOSX使った事ないな
372:名称未設定
08/12/19 10:27:18 xNYRl0E80
>>371
それ以前になぜか>>367が見えない。
373:名称未設定
08/12/19 10:58:24 7roFn5WK0
バックグラウンドアプリをいきなりメニューバーから操作し、かつ、以降
はフォアグラウンドで作業したい場合には、確かにワンステップ必要かも
しれないが、たいていの場合、メニューバーから操作じゃなくウィンドウ内
の編集するめにウィンドウ切り替えするから、それは些細な違いに思えるが？
374:名称未設定
08/12/19 11:39:15 7h9jlfJy0
OSXが出て、Apple自らによってそれまでのMacの素晴らしいとされてきたUIがことごとく否定されたわけ。
そこでMacに愛想を尽かしたのもいるだろうし、そのままOSXに移行した人もいる。OS9を今でも使ってる人もいるだろう。
過剰な宣伝と変節の繰り返しがAppleの信条。PPCとかFireWireとか。
いずれ固定メニューバーが廃止されるだろうから、その時信者がどう対応するか待ち遠しい。
375:名称未設定
08/12/19 11:41:06 +4TshqDE0
マルチタスク君（言いにくいな…）頑張ってるな
いいかい？
人間はシングルタスク処理しかできないから
UIがマルチタスクを考慮するのは意味ないよ
（両手にキーボード持って、2つのウインドウへ
それぞれ文章打つとかできないだろ）
アクティブウインドウで自動的に切り替わる、
常に同じ場所にある、というメニュー設計には
一定の価値がある。
ウインドウごとに付けるのも方法論としては
ありだけど、ウインドウ幅が狭いと見えなくて
破綻するときがあるのが気になる弱点。
ああ、あとメニューが遠いっていうけど、そりゃ
Windowsのアホのようなマウス感じゃそうだな。
Macだとカーソル動かしやすいんで楽ですよ。
376:名称未設定
08/12/19 11:46:04 7h9jlfJy0
20年前の限られたハードウェアスペック、低機能なソフトウェアであればこそ固定メニューバーは合理性があった。
だから、当時のMacの開発者の判断は、その時点では間違いだったわけではない。
それは1ボタンマウスの採用とか、フォルダを開けば新しくウィンドウが開くとか、ファイル名が31文字とか、そういうのもそう。
問題は、2008年になっても化石になった固定メニューバーを使い続けているということ。
377:名称未設定
08/12/19 11:48:24 yQPXeVnd0
＞両手にキーボード持って、2つのウインドウへそれぞれ文章打つとかできないだろ
ふん、それはどうかな？ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
378:名称未設定
08/12/19 11:48:43 PVSrADmt0
>>374
Windowsもウインドウメニューに代わる何かになるかもね。
iTunesみたいに全画面前提のアプリはタイトルバーにメニューを埋め込んだり
してるし。
でも固定メニューってのはAppleの特許だかなんかでマネしたくても
できないのかな。
379:名称未設定
08/12/19 11:51:52 CEhvWN3b0
>>376
>問題は、2008年になっても化石になった固定メニューバーを使い続けているということ。
ドザが勝手にそう思っているだけだろう
実際にメニューバーが廃止になるとき「化石になった」と言えるのであって
2008年現在メニューバーは化石じゃない、というのがアップルとマカの見解なんだよ
380:名称未設定
08/12/19 12:04:13 D79TxDoE0
>>374
>その時信者がどう対応するか待ち遠しい。
長大な手のひら返しリストの末尾にささやかな一文が追加されるだけだろｗ
現状を肯定するのが恥ってわけじゃないし
いつまでも過去の発言にとらわれて身動きとれなくなるのは愚かしいことだよ。
381:名称未設定
08/12/19 12:20:34 PVSrADmt0
いずれ固定メニューバーが廃止されるとか、
政権交代を待ち望む野党みたいだな。
382:名称未設定
08/12/19 12:48:27 DyVokpt20
ドザは「ヒナの刷り込み」のごとく、最初に出会った物が
最高だと信じて疑わない、従順な子羊だからね。
Macユーザにキャリアアップややりたいことを求めて転職、独立者する人が多いのと、
ずっと同じ会社にしがみつき、夕方になるとMac板を荒らしまくる窓際社員のドザと、
やはり行動にもそれぞれの性格がよく表れているよね。
383:名称未設定
08/12/19 13:12:53 HdGGSt0d0
>>368
現状のウインドウシステムにはZ軸がない。タスクバーは、Z軸の機能を
提供するもので、ウインドウに素早くアクセスするためのもの。メニューバー
とは何の関係もない。タスクバーのないMac OS XではExposeを提供して
いるが、これとて知らなきゃ使えないわけで、Z軸方向へのアクセスという
意味ではMac OS XはWindowsに劣るね。
> 利便性でいえば全画面作業のほうが勝るし
それがシングルタスク低解像度時代の発想だって言われていることに気づか
ないの？
>>371
反論できない負犬マカの典型的反応ｗ
384:名称未設定
08/12/19 13:20:13 HdGGSt0d0
>>373
なら各ウインドウにメニューをつければ、メニューバーは不要だよね。
>>375
シングルタスク低解像度時代から脱却できない老人の反応。Mac OS Xは、
この手の老人のためにわざわざ操作性を落しているわけだ。
人間がシングルタスクかどうかなどという話は全然していないし、そもそも
それは反論になっていない。Macは、常にアプリケーションという概念を
前提にオペレートすることが求められるわけで、余計なレイヤーが1つ必要
になっている点がレガシーだと言っているわけ。日本語くらい読めるように
なれよ。
> ウインドウ幅が狭いと見えなくて
今時、どれだけ低解像度のディスプレイ使ってるの？1920x1080の液晶で
すら数万円で買える世界なんだよ？ｗ
> Macだとカーソル動かしやすいんで楽ですよ。
Macのカーソルでも遠いよ。そもそも、カーソルの移動以前に、メニューと
そのメニューの操作対象となるウインドウが画面上で遠く分離している段階で
UIとして終わってるわけだけど。
385:名称未設定
08/12/19 13:20:13 yQPXeVnd0
Z軸！！何を言い出すかと思ったら、まさかのタスクバー（笑）
386:名称未設定
08/12/19 13:22:07 HdGGSt0d0
>>379
メニューバーは現役だが、その概念は化石だよ。生きている化石って奴ね。
>>382
反論できないほど追い詰められたアホマカが、いつもの中傷を始めたようですｗ
印刷工で転職って、そりゃただ解雇されただけだろ？ｗ
387:名称未設定
08/12/19 13:24:35 vSWCjPl60
結局のところ、
Windowsのメニューでできて、
Macのメニューで出来ない事って何？
その逆でもいいんだが。
ポイントをまとめてくれ。
388:名称未設定
08/12/19 13:31:17 7roFn5WK0
「Windowsはアプリの切り替えなんか意識しない」
って言ってるけど、いろいろとWinodwsしかない一般企業の
一般社員を見てると「Notesでxxxxして、Excelに戻ってxxxして...」
って感じで、モロ アプリを意識して使っているが？
389:名称未設定
08/12/19 13:34:36 JOcFnoZl0
>>383
OS が標準で提供してる Expose を "知らなきゃ使えない" で無かった事にしちゃ駄目だろ。
その言葉は、何にでも応用できるぞ…
390:名称未設定
08/12/19 13:35:25 b1jUillt0
言うに事欠いてZ軸w
391:名称未設定
08/12/19 13:45:23 7roFn5WK0
というか、Macの
「背後にあるアプリのウィンドウは見えていて、メニューだけ切り替わる」
のと、Windows MDI全画面の
「背後にあるアプリのウィンドウは見えなくて、画面全部が切り替わる」
というのが同じだと思ってるのか？
392:名称未設定
08/12/19 13:46:46 hpyOkt670
Z軸は新鮮だなあ。
タスクバーがウインドウアクセスのためにあるってのも。
ドックじゃなくてﾎﾟｾﾞ引っ張り出すところなんかw
本気で「ウインドウの数だけマルチタスク」って思ってそう。
393:名称未設定
08/12/19 13:46:49 AYZMRS8b0
言葉の定義があやふやだから、
話の流れそのものがZ軸方向へアクセス（笑）しちゃってるな。
394:名称未設定
08/12/19 13:50:28 ZIhmXmc70
GUIアプリ開発でZ orderって概念はわりにポピュラーだけどな
395:名称未設定
08/12/19 14:08:21 hpyOkt670
開発の人ってUIをそういう解釈で見てるの?
396:名称未設定
08/12/19 14:23:40 deeyL+w60
>> ウインドウ幅が狭いと見えなくて
> 今時、どれだけ低解像度のディスプレイ使ってるの？1920x1080の液晶で
> すら数万円で買える世界なんだよ？ｗ
高解像度だからウインドウ沢山開くんじゃないの？
そうすると全部見えるようにすると幅狭くなるよね？
逆に幅を取ると重なって下のメニュー見えないよね？
それとも高解像度でも幅いっぱい全画面で開くの？
だったらさんざっぱら否定してた使用方法だよね？
おまえ（分かってたけど）バカだね
397:名称未設定
08/12/19 14:32:21 slKcuyAL0
バカはほっといてと。
操作のダイレクト性で、Exposeはタスクバーに劣るな。
マウスから手を離して、キー押して、探して、選んで、クリックして、
こんなのやってらんないよ。
398:名称未設定
08/12/19 14:37:11 HMNu5az50
>マウスから手を離して
マウスボタンに割り当て出来るんだけど。
>>397はバカというより無知か。
399:名称未設定
08/12/19 14:41:49 AYZMRS8b0
>マウスから手を離して
それと現行のMBでは4本指フリックな。
無知にもほどがある。
400:名称未設定
08/12/19 14:49:28 JOcFnoZl0
>>397
そりゃ、そんな使い方してたらやってらんないだろ。
ホットコーナーにもマウスクリックにも指定できるんだから
知能あるなら工夫すればいいのに。あ、ないのか^^
401:名称未設定
08/12/19 14:57:51 dXSBbljj0
複数ドキュメントを開くようなものは全画面作業前提、
単ウインドウ作業なものはボタン配置っていう不文律があるのかと
思ってたから両方使ってても違和感はなかったなぁ。
402:名称未設定
08/12/19 15:25:27 slKcuyAL0
>>398
マジで！マカーにも多ボタンマウス使える奴がいたんだ！ｗ
403:名称未設定
08/12/19 15:26:07 HMNu5az50
>>402
アホドザ乙
404:名称未設定
08/12/19 15:27:59 dXSBbljj0
本気で言ってるから始末に負えない。
405:名称未設定
08/12/19 15:40:41 gtp8YhUj0
>>397
俺ののマックは右下隅にポインタ持ってくだけで
ポゼ起動するけど？ボタン押す必要すらない
406:名称未設定
08/12/19 16:20:25 HdGGSt0d0
>>388
それはアプリ＝ウインドウという意味で意識しているだけ。
>>389
他のウインドウシステムは操作できるがMacは知らないって人に、
Exposeの画面を出させてみな？できると思う？
>>391
概念上って書いてるじゃないか。もちろん全てのウインドウが見えて
いることくらい分かっているよ。
>>392
反論するのならちゃんとどういう点が問題か書くんだね。まぁ、マカに
そんな知能はないだろうけどｗ
>>394
マカは無知だからね。
407:名称未設定
08/12/19 16:28:18 Yu5hnntX0
マカが○○って煽りたいだけなのか、
議論をしたいのか、その辺りきっちりしてほしい。
408:名称未設定
08/12/19 16:28:30 HdGGSt0d0
>>396
> そうすると全部見えるようにすると幅狭くなるよね？
何でそんなタイリング状態で使う必要があるの？適当にオーバーラップ
させて使えば良いだけでしょ？
> 逆に幅を取ると重なって下のメニュー見えないよね？
見えないから何？