08/06/28 16:21:17 4o+2m2oy0
Windows版もただで配布しろってクレクレタコラが湧いたってことですね
670:名称未設定
08/06/28 16:22:42 u+ckHd7H0
もうやだこの板
671:660
08/06/28 16:24:06 QeCPje0Q0
>>669
ぉぃ！
クレクレタコラ笑いすぎて腹痛い
672:名称未設定
08/06/28 16:30:14 W9mr06pB0
WinのユーザはGoogleのAndroidに掛ければ。
Javaで書けるし。
673:名称未設定
08/06/28 16:33:23 yiw+875E0
Mac板内のスレなんだからWindows版は禁句でいいよ。
Windowsで開発したいヤツはそれ系の板で思う存分やってくれ
674:名称未設定
08/06/28 16:35:21 W9mr06pB0
>>673
了見の狭いこと言うない。
675:名称未設定
08/06/28 16:43:42 so1dJ/Zn0
要望ならAppleに直接言うべきだろう。
676:657
08/06/28 17:04:21 jxrG6PsM0
なんか勘違いしている人がいるようだけど
私はWin版の開発環境なんて欲しいと思っていません
677:名称未設定
08/06/28 17:14:59 oynXjVSX0
>>676
なんか勘違いしているようだけど
誰もお前の話なんてしていません
678:名称未設定
08/06/28 17:15:39 Pk2Ye7oi0
もうよそうぜ。
ドザが、マカが、、ってステレオタイプみたいなことはもういいわ。
679:名称未設定
08/06/28 17:16:47 83/4gfeeP
いや、既に>>657は焦点になってないから。ちょっと自意識過剰だね。
680:名称未設定
08/06/28 17:21:54 4Q4P5dC+0
合理的に考えれば、Winオンリーの開発者が有益なiPhoneアプリを開発してくれる
ことでAppleの収益が増えるのなら、AppleはWin向けの開発環境を提供するだろう。
Appleがそれをしないということは、Winの開発環境をAppleが提供するコストが
その期待収益に見合わないということ。つまり、どうせWinしか使う気がない
ようなやる気のない開発者をわざわざコストをかけてケアする意味はないと
Appleは考えているわけだ。
681:名称未設定
08/06/28 17:34:58 CkH4HN7p0
>>678
> もうよそうぜ。
> ドザが、マカが、、ってステレオタイプみたいなことはもういいわ
ぢゃぁ、ドザがドザが、、にするかい？
それとも、ID:Pk2Ye7oi0が、、にするか
682:名称未設定
08/06/28 17:42:35 W9mr06pB0
>>680
Windowsのデベロッパはレベル低いからダメだろ。
数が多いだけ。
Appleとしちゃ、酷いデザインのメモリリークだらけのアプリで荒らされたくないんだろ。
683:名称未設定
08/06/28 17:46:35 W9mr06pB0
まず、Mac OS Xで流儀をきちんと習ってから参入してね。
ってとこか。
これストレート過ぎるなら言い方変えてもいいぞ。
でもハッキリ言わないとわかんねーヤツもいるだろ。親心ってとこか。
684:名称未設定
08/06/28 17:50:08 oynXjVSX0
「Macを買えよ」と言う日が来るとは思わなかった。
685:名称未設定
08/06/28 17:59:04 54isbirb0
>>660
Macのハードウェア構成が好みに合わないとか、騙されてPhenom買ったばっかりで金が
ないとか、何もOSXが嫌いだからとは限らないだろ。
686:名称未設定
08/06/28 18:05:43 4Q4P5dC+0
>>685
だからAppleとしてはそんな層まで面倒見切れないということでしょう。
そういう人たちにろくなアプリ作れるとも思えないし。
687:名称未設定
08/06/28 18:54:30 mFxd8k/H0
Appleからしたら「なんでお前らのMac導入コストを浮かせるためにわしら頑張らなあかんねん」
二重の意味で社益に反するわけだ。
688:名称未設定
08/06/28 19:11:41 /Flpu2hM0
ハードウエア構成が好みに合わないなんて理由で Windows を使うのか？
というか、660 の質問にドザが血相変えてレスしてくるが、全部
的外れで答えになってないのは何なんだ？
689:名称未設定
08/06/28 19:49:38 0W1ZOkhH0
iPod touchって発売当初Winに繋げると使えなくなるという全く動作チェックができていないことが露呈したありえないバグがあったのにマカーな人はよくもまあWinをけなせるなー。
690:名称未設定
08/06/28 19:53:52 0W1ZOkhH0
>>680
お前が考えていることを勝手にAppleも考えていると思い込むなよＷ
691:名称未設定
08/06/28 20:06:46 YyMhxE360
Windows で開発するのが好きなら WinMo で良い様な気もするが…
あっちの方が機種も多いし、現時点でのビジネスボリュームも大きい。
WimMo が嫌なら Symbian でも Palm でも、Windows を中心に
開発環境が整備されているプラットフォームで好きなのを選べるのに…
iPhone は好き。でも Mac は嫌というのは何か不思議。新品でも
安いし、中古で買っても iPhone の開発に十分な機種はあるでしょ。
692:名称未設定
08/06/28 20:19:04 bcSz9etN0
iPodの時みたいに、足が鈍ったところで起爆剤として投入されるんだろ多分。
iPhoneの開発には結構な金がかかったみたいだし、
ご祝儀代わりにminiを買っても良いんじゃねーの？
俺は開発者は一人でも多い方が良いと思うから、
社内にWindows版SDKがあるなら早く出すべきだと思ってる。
>>691
過去ログの中で、金を出したくないって言ってる奴はいるけど、
誰も「Macは嫌」なんて言ってないぜ。
ま、間違った知識で他人を罵倒してるだけのW9mr06pB0は関係ない話だけどな。
693:名称未設定
08/06/28 20:22:57 PmVzZxY3P
両刀づかいだけどさ
iPhoneは好きだけどMacは「嫌」じゃなくて単に不要ってことでしょ。
アプリケーションプラットホームとして捕らえると極自然。
694:名称未設定
08/06/28 20:29:32 W9mr06pB0
>>692
>社内にWindows版SDKがあるなら早く出すべきだと思ってる。
ない。
出す意味ない。
695:名称未設定
08/06/28 20:33:43 lGTkYRsw0
>>660
朝鮮人ならWindows使えや
696:名称未設定
08/06/28 21:00:41 oynXjVSX0
>>693
さんざん原付の世話になったのに
自動車免許を取った途端に「原付は邪魔」
と言った友人を思い出した。
697:名称未設定
08/06/28 21:04:54 YyMhxE360
>>692-693
嫌という表現が気になるなら、Mac に金を出したくない、Mac は不要でも良いけど、
まあ詰まる所 Mac を受け入れられない人が iPhone 用のアプリの開発に魅力を感じるのが
俺には不思議。mini を買うだけの事がそれだけ大きなハードルとはとても思えないし。
Mac を買いたくない人間向けに Apple が Windows 版 SDK を用意するとも思えないなあ。
どう考えてもそんな無駄な事はしないでしょ。
698:名称未設定
08/06/28 21:07:33 01mNjCDh0
>>689
今時世界共通版でない糞仕様OSが原因だったという落ちな。
糞の始末を押し付けて何とも思わないドザなどに売るのが間違いのもとなんだよな。
699:名称未設定
08/06/28 21:07:43 oynXjVSX0
>>697
「慣れた環境で開発したい」という気持ちは分からんでも無いけど
肝心のCocoaTouchが万人にとって不慣れな環境な気がする。
それに比べればMacとWindowsの違いなんて微々たる物。
700:名称未設定
08/06/28 21:07:58 X5WExikv0
出す意味ないとは思わんけど。
比Mac開発者に感情的になるの止そうよ
Xcode/IBから切り離されたSDKなら可能性もなくはないだろうし（魅力なさそうだけど
告知も予定もないから今はMacでやるしかない、
てのはみんな判ってるんだし
701:名称未設定
08/06/28 21:10:03 4Q4P5dC+0
そうだよね。Macが不要と言い張る人にまで開発していただかなくて結構と
Appleが考えるのは、営利企業であるかぎり当然でしょう。
Appleは慈善事業じゃないんだから、そんな腰のすわらない一見さん
みたいな層にまで貴重なリソースを使う義理はない。
702:名称未設定
08/06/28 21:12:37 k0pPv7kH0
会社的にMacを買えない所ってあるだろうね。
たとえばネットワーク経由で、
USB機器の使用とか、どのファイルをメールに添付したかまで
全部監視されてるような会社。
前、そういう所に居たけど、かなり窮屈だった。
703:名称未設定
08/06/28 21:16:52 W9mr06pB0
>>700
考え違いしてもらっては困るな。
感情とか関係ないね。
iPhoneアプリ開発するココロザシがあるなら、そのためにMac導入するのは当然でしょ。
704:名称未設定
08/06/28 21:19:21 W9mr06pB0
>>702
お願いだからトンチンカンな書き込みしないでくれよ。
705:名称未設定
08/06/28 21:23:50 4sHk/1oi0
XcodeやIBがMac専用であることを考えれば、Win版のSDKが出てくること自体考えにくい。それにMac版SDKだってまだbetaってことは、社内にもそんな余裕はなさそうだし
706:名称未設定
08/06/28 21:24:26 zHR1qjnK0
なんというかマックを買う買わないという理由にしたくてしょうがないという
感じがするねw
本当は、私はオブジェクト指向は理解できないのでXCODEもiphone SDKも
理解不能です！
ってことなんじゃないのかw
707:名称未設定
08/06/28 21:26:17 4Q4P5dC+0
うーん考えれば考えれるほど、AppleがWin向け開発環境を提供する理由はない気がする。
逆に、提供しない理由はいくらでもある。iPhoneのアプリ開発が商売になることが
分かれば、開発者は否応無しにMacで開発せざるを得なくなる。これは、これまで
もっぱらWinアプリの開発をしてきた層に対して、OSX向けアプリ開発への敷居を
引き下げることにもつながる。つまり、この場合、AppleはWin向け開発環境を
たとえ提供できたとしても、しない方がいいことになる。Appleならそれくらい
のことは当然考えるだろうし。
708:名称未設定
08/06/28 21:35:19 nd1njReV0
考えれば考えるほどクレクレタコラが何か言いそうな展開しかないな。
709:名称未設定
08/06/28 21:36:00 W9mr06pB0
ここ何の板だい？
ほんとやる気のない口先だけの御仁が多いな。
iPhone SDKとサンプルをダウンロードしてiPhone DevCenterのGetting Startから順にコツコツ読んでみなよ。
もし仮にWindows版SDKがあったとしてよ、誰がWin上で開発したい（気分ではなく純粋に技術的見地から）と思うかな。
710:名称未設定
08/06/28 21:38:54 TW1lwvGZ0
うざくなってきましたね。スレ通りの話題に戻しましょうよ。
711:名称未設定
08/06/28 21:48:51 NhPEF7Rt0
もし仮にWindowsMobileのMac版SDKがあったとしてよ、誰か開発したい？
712:名称未設定
08/06/28 21:49:23 M1nWDT6/0
winの話はよそでやれ。興味ないし、どうだって良いよ。
713:名称未設定
08/06/28 21:55:17 5Q35AuBn0
そうだよ。みんなWindowsなんて、大っ嫌いなんだよ。他所に行け。マジで興味ないし。早く去ね。
714:名称未設定
08/06/28 22:09:01 4sHk/1oi0
>>706
>本当は、私はオブジェクト指向は理解できないのでXCODEもiphone SDKも
>理解不能です！
一票だ
715:名称未設定
08/06/28 22:17:18 chqCYRzv0
もうよそうぜ と食いつくのも止そうぜ
716:名称未設定
08/06/28 22:29:38 S1Sovzk20
マカー涙目
717:名称未設定
08/06/28 23:03:02 kzjFlMOp0
なんか排他的な人が多いなあ。俺はMac好きだけど>>713みたいなのと
同類に見られるのはちょっと厭だ。
718:名称未設定
08/06/28 23:38:59 6kbGdcsg0
またwin版SDK厨か。うぜえよまったく。
堂々巡りだな。ここでいくらホザいてもどーにもならんのに。
mac買う金ないなら諦めろ。
719:名称未設定
08/06/28 23:39:42 3jJ6jb9L0
>>717
実際どこの板でも>>713みたいなのが湧いて、同類に見られてる気がする。
まあ原理主義者はどこにでもいるよ。
720:名称未設定
08/06/28 23:43:17 inYndjNY0
Windowsで開発できないなんて興味ねーし
↓
Apple、奇跡的にWindows版SDKを配布
↓
C#で開発できないなんて興味ねーし
↓
Apple、奇跡的にC#を開発言語としてサポート
↓
VisualBasicで作れないなら普及しねーし
↓
巣にお帰りください
721:名称未設定
08/06/29 00:26:37 sVfOwKGr0
>>718
pugya-
722:名称未設定
08/06/29 00:56:16 E6XocRL70
このスレもうだめだな
723:名称未設定
08/06/29 01:11:32 vBLmlHlC0
>>665
次スレが建った時は、Win環境に溢れてる、似たり寄ったりの玩具開発しようと
考えてる香具師向けに『断り書き』テンプレ化した方がイイかもねw
>>673
プログラム板とかに建てるとかねw
>>683
『半年ROMって、ObjectｰCの解説書、読み込んでこい！』って事ですね、分かりますｗ
724:名称未設定
08/06/29 01:25:43 wspWEQKc0
Objective C
725:名称未設定
08/06/29 02:04:07 6sagImlS0
Windowsが単純に嫌いとかそういうのじゃなくて、
とにかくこのスレにいる人は性格が悪いって事だけは理解できた
726:名称未設定
08/06/29 02:16:58 M7gAkQOn0
MacよりもiPhoneの方が普及率高くなりそうだからじゃね？
727:名称未設定
08/06/29 02:25:50 xTuyKUng0
>>725好みの性格のやつらなら
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
にたむろしてるよ。
728:名称未設定
08/06/29 02:34:13 rvS+7SeN0
>>722
こういう自転車小屋の議論が盛り上がるのはどこでも一緒だけど、
守秘義務があるから、真面目な話をするのも難しいのよね。
729:名称未設定
08/06/29 08:33:52 r3DB1UHN0
>>723
最低Cが使えるとして、
Objective-C 2.0一日であらまし理解して使い始められないとiPhoneのまともなアプリ開発なんて無理。
ゼロから始めたとしても三日～せいぜい一週間以内だな。
英語Docやなら、これお勧めだよ。全部読もうとしないこと。どこを読むべきかは自分で見抜くべし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)詳解-Objective-C-2-0-荻原-剛志/dp/4797346809/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214695497&sr=1-1
むしろ、アプリ構造をMVC（Model View Controller）に切り分けて膨大なクラスライブラリを使いこなすセンスの方が大事。Appleのサンプルをよく読むべし。
それから、サンプル改造しながらアプリの種類ごとのパターン理解していけばOKよ。
ただし、iPhoneではgarbage collection使えないからメモリ管理をきちんとできないとNG。
あと、リファレンス読む英語力な。
終始「ちょろいもんや」って気分でやるのがポイント。
オレみたいに偉そうに。
おおきなお世話だったか？
730:名称未設定
08/06/29 08:39:32 OEVlts6K0
好きだ
731:名称未設定
08/06/29 08:56:17 Nq8e6Gv/0
>>729
とても参考になった。とりあえず、始めてみる。thx。
732:名称未設定
08/06/29 10:06:00 r3DB1UHN0
調子こいて#729の補足
ここから順に始めるのといいよ。そうしないと天才でもない限り迷子になるよ。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
それと、iPhoneアプリやる上でObj-Cの重要な概念を思いつくまま列挙しとくよ。
（もちろんOOPの基本は押さえた上での話）
リファレンスカウンタ （オブジェクトのretainで+, releaseで-）
カテゴリ
プロトコル
宣言プロパティとアクセサ （2.0で導入されたがだいじよ）
デリゲート （これ抜きはあり得ない）
キー値コーディング
733:名称未設定
08/06/29 10:09:32 57WPTLhX0
オブジェクト指向に足を踏み入れた時点でメモリ管理を自分でしたくなる
欲求にかられたことが懐かしい。それまでメモリ管理なんてOSがやる
ことで俺にはかんけいね～って思っていたけど。
簡単にいうとXCODEは、自分が使いたいクラスをみつける（これが膨大なので
把握するのに大変）ないなら自分で作る、それだけのことなんだよなぁ。
だけどゼロからオブジェクト指向でアプリを開発することにくらべれば非常に楽。
いってしまえばプラモデルみたいなもんだから。
734:名称未設定
08/06/29 11:39:50 c1C9Fvan0
>>733
どこからつっこめばいいか分からんのだが、
とりあえず、メモリ管理してくれるOSなんてねーよ。
735:名称未設定
08/06/29 11:53:07 GLTNi95n0
とりあえず>>733の作ったソフトは怖くて使えない
736:名称未設定
08/06/29 11:55:04 rvS+7SeN0
自作アプリをうp出来る様にならないと盛り上がらないな…
737:名称未設定
08/06/29 13:13:27 i7f1/4hfP
古典Unixだと機能ごとに子プロセス起こして捨てるってかんじだから
プロセス内のメモリ管理なんか深く考えなくて済んだのは確か。
まー最大消費メモリの見積もりくらいはしたけど。
738:名称未設定
08/06/29 13:17:26 BkNaAskC0
今は放って置いてもジーク（笑）なプログラマの間で、
macへのスイッチが進んでるから、
win対応する余裕あんまないし、mac買ってよー、
という気持ちはAppleにありそうな気がする。
739:738
08/06/29 13:19:20 BkNaAskC0
素で間違えたけど、ジークじゃなくてギークと訂正ｗ
740:名称未設定
08/06/29 13:20:02 c1C9Fvan0
私は iPhone が Google に見捨てられるのが心配です。
741:名称未設定
08/06/29 13:20:36 c1C9Fvan0
>>739
（笑）ってついてたからそういうことなのかと思ったのに。
742:名称未設定
08/06/29 13:22:14 c1C9Fvan0
PC買い替えようかなあ、でもVistaなんて嫌だなあ、
てことで Mac に流れてる人も多そうだよね。
743:名称未設定
08/06/29 13:30:13 ACJADHTn0
>>734
つっこむ所もわからないのかw
メモリ管理しないOSがどこにあるのかと、問いつめたい。
お前はいちいちメモりのアドレスまで指定してプログラムをくむのかと。
744:名称未設定
08/06/29 13:56:22 l8Of3Cla0
「Objective-Cなんて糞言語」だとか「WinMoの方が遥かにアプリ充実している」とか
言ってるWinユーザーなんて沢山いんだし、その人らは素直にWinMoで開発してりゃよろし。
745:名称未設定
08/06/29 14:06:42 GLTNi95n0
>>743
つっこみ所が多すぎる
という意味だろ。
746:名称未設定
08/06/29 15:43:49 r3DB1UHN0
CやC++プログラマなら常識だけど、
動的に確保したメモリは使い終わったら解放する。
これ基本中の基本のキ。
Objective-Cは今度の2.0からgarbage collection導入されたけど、iPhoneでは使えない。
リアルタイムシステムには不向きだからね。
実行速度やメモリの利用効率考えたら当然だね。
最近のプログラマは、C/C++（もっというとアセンブラ）を経ないでもっと高水準な言語から始めるから柔軟性なくて困る。ヒヨワになっているぞ。
すくなくともC/C++での開発経験のないプログラマ（？）はiPhoneネイティブアプリ開発しようとしてもダメだろ。
偉そうでごめんな。
747:名称未設定
08/06/29 15:46:22 biG/yeNK0
>>746 のiPhoneネイティブアプリを待ちましょう
748:名称未設定
08/06/29 16:13:15 dz1QMA+l0
>>746
Cはやってたんだけど、C++はもうめんどくさくてやらなかった。
その後は軟派なスクリプトに走ってしまって。
OBJCならC++なんていらんと思ってたらOpenALでC++がぁああ
これぐらいならいけるか、ちょっと心配。
749:名称未設定
08/06/29 16:30:59 Z48Aw9Cr0
perl上がりだけどObj-C1.0でも行けたよ。
retain/releaseもわかった。
750:名称未設定
08/06/29 16:47:39 i7f1/4hfP
寿命管理が面倒なら闇雲にallocしとけばとりあえず安全だけど
パフォーマンスをかんがえると適切にPoolを使い分けないとだめそう。
751:名称未設定
08/06/29 17:25:27 GLTNi95n0
>>746
C++の経験は必要なくね？
752:名称未設定
08/06/29 18:17:59 BkNaAskC0
やっぱり携帯デバイスらしく、メモリ使用はシビアかな。
753:名称未設定
08/06/29 18:19:58 zj9RVTZy0
SDK入れたらXcode上書きされちゃうんだよね？
754:名称未設定
08/06/29 19:32:39 xKJL4wwJ0
>>750
＞寿命管理が面倒なら闇雲にallocしとけばとりあえず安全だけど
無茶苦茶言うなっての。
755:名称未設定
08/06/29 20:40:33 r3DB1UHN0
>>751
>C++の経験は必要なくね？
もちろんCさえ理解していれば、Obj-Cは理解容易だし、別に最初の言語がObj-Cだっていいわけだ。
単に理解するだけならね。
#746でハッタリかましたのは、知識というより「プログラミング勘」が必要という意味で。
C++程度の低水準（マシンから見て）OOP言語を運用できるセンスは必要だということ。
C++で挫折するようだとObj-Cでも覚束ないし。
Obj-CはC++のような無節操な拡張がない分、基本は掴みやすく仕様がエレガントでオブジェクト指向度も高いけど、柔軟性はC++よりずっと高いからプログラマのスキルが露わになりやすいんよ。
ちなみに、プロジェクトに.cppファイル混在できるからね。
756:名称未設定
08/06/29 21:01:10 r3DB1UHN0
サンプルにちょいと毛生やしてトイ・プログラム作る程度ならわけないからね。
シミュレータや自分のiPhone/touchに入れて自己満足するだけなら。
757:名称未設定
08/06/29 21:03:03 QGzHDlD00
積極的に型チェック使えば?
言語云々よりフレームワークのドキュメントを読んで理解することが重要だと(俺は)思う。
758:名称未設定
08/06/29 21:16:31 r3DB1UHN0
>>757
Obj-CはNEXTSTEP時代から「NSちょめちょめ」Class Libraryとともに歩んできました＾＾。
一心同体とも言える不思議な関係です。
759:名称未設定
08/06/29 21:19:43 6AeNGV6+0
Objective-C は NeXT とは関係なく開発されたんだが、事実上 NeXT 以外に
採用例が無いからね。
760:名称未設定
08/06/29 21:22:45 ES8LigeC0
iPhoneからObjective-Cに触れて、Objective-Cに目覚めた人とかってどんくらいいんのかしら
761:名称未設定
08/06/29 21:31:43 r3DB1UHN0
>>759
JavaはObj-Cの影響をモロに受けています。
MSのVisualStudioなどいわゆるIDE（統合開発環境）はXcode+InterfaceBuilderに憧れて生まれました。
中でもVisualStudioは最も悪しき（つまり下手くそな）パクリだと思います。
762:名称未設定
08/06/29 21:33:08 6AeNGV6+0
そんなこと言ったらみんな Smalltalk のパクリだろ。ｗ
影響なんてみんな受け合ってる。当然のことだ。
763:名称未設定
08/06/29 21:34:33 r3DB1UHN0
>>762
パクリと影響とは同義ではありません。
764:名称未設定
08/06/29 21:38:32 rvS+7SeN0
Project Builder はモロに Smalltalk のブラウザに憧れて生まれた物でしょ
マジレス不要だったらごめん
765:名称未設定
08/06/29 21:43:47 6AeNGV6+0
>>763
程度の問題だから、境界を定義しないと意味のない議論だね。
個人的にはあまり Objective-C を神格化するのは賛成できないって感じかな。
766:名称未設定
08/06/29 21:44:42 r3DB1UHN0
>>764
いわゆる今のIDE（統合開発環境）の礎を築いたのがProject Builder(現Xcode)なのですのよ。おほほ＾＾。
767:名称未設定
08/06/29 21:47:16 r3DB1UHN0
>>765
>Objective-C を神格化するのは賛成できないって感じかな。
あらま、たかが開発言語ごときで大げさな。
768:名称未設定
08/06/29 21:47:38 rvS+7SeN0
>>765
俺もそう思う。意味のない議論だ。
769:名称未設定
08/06/29 22:30:48 QI7K8GTk0
なんかヘンなの棲み憑きっぱなしだなぁ、ここ。
ム板のスレ以外で類似のスレあります？
770:名称未設定
08/06/29 22:51:17 +KKXlrUT0
ふう
今日は朝８時半から、食事の時間を除いて１日中
iPhone アプリの開発してた。
でも７月11日には間に合わねーや
771:名称未設定
08/06/29 23:06:47 GLTNi95n0
r3DB1UHN0は痛いな
772:名称未設定
08/06/30 00:19:43 rW+IDIMl0
プログラミング板のスレの方が最近はよっぽどまともな件
773:名称未設定
08/06/30 00:32:09 OdDMUARd0
最近ここがおかしいのはドザがきてから
これガチ
774:名称未設定
08/06/30 01:23:59 xWQtEVbs0
>>772
ちょい前までうさん臭いエバンジェリストが連投してて引いてたぜ。そのスレ？
随分落ち着いてるな
冷静っていうか盲目的じゃない批判姿勢なレスも目立つし
775:名称未設定
08/06/30 01:47:33 pu/cZZYw0
>>764,766
つか、PB云々以前にMac自体がSmalltalk（言語でなく暫定ダイナブック向けOS）の二度パクリ。
一度目は、Macintosh System（その前身のLisa）で表層のGUIレベルをかろうじて。
二度目は、Mac OS X（その前身のNeXTSTEP）でようやく内部的なAPIレベルまで。
PBとかのIDE周りのSmalltalkからのパクリは後者の一環。
Appleを離れて気がゆるんだのか、NeXT時代のジョブズは、こうしたことについて
珍しくはっきり言及している。
URLﾘﾝｸ(americanhistory.si.edu)
マジレス不要だったらごめん
776:名称未設定
08/06/30 03:37:31 ho4grac40
一日いじってたらなんとなくものが作れそうな気がしてきた。
とりあえずTrainTime的なものは作れそうだ。
TrainTimeさえあればPalmが捨てられるかも。
問題はデータをどうやって入れるかだな。
777:名称未設定
08/06/30 03:48:18 Qr5Iyy8r0
TrainTime(NextTrain)は既に2種類ぐらいあったよ。
778:名称未設定
08/06/30 06:15:44 2vx47Ch80
C#はJavaへの対抗心むき出しだしなぁ
779:名称未設定
08/06/30 07:31:59 IVL6SfYj0
お前らいきがいいような気がするが、オブジェクト指向はまったく問題ないレベルなんだな？
俺はさっぱりだったころはオブジェクティブCやXコードの書籍なんて英語や日本語に見えない
くらいだったぜ。いまとなってはすべてオブッジェクトでやらないとあほらしくしてしゃーな
いくらいだが。
780:名称未設定
08/06/30 07:55:00 Ui3EV6br0
>>779
何が言いたいのか全く分からん。
781:名称未設定
08/06/30 09:48:54 eH3K/DLk0
>>779
まず日本語を覚えろよw
782:名称未設定
08/06/30 17:11:12 ywoM/kTO0
俺も昔は苦労したが今はオブジェクト指向でないと無理ぽ
お前らもそうなんだぜ？
と言いたいんだろ。
783:名称未設定
08/06/30 18:32:59 iSC4itaz0
>>781
ﾜﾛﾀ
784:名称未設定
08/06/30 22:21:46 xH9/qwWs0
iPhone SDKをダウンロードするために、
iTunes Storeで使っているApple IDでログインしようと思ったんだけどうまくいかないんだ。
こんなメッセージが表示されてしまう。
We apologize.
We are experiencing technical difficulties. Please try again later.
Please return to the iPhone Dev Center and try again.
もしかして、Apple IDは日本のiTunes Storeで使っているものではだめとか？
氏名や住所が日本語なのが原因かと思っているんだけど違うかな？
785:名称未設定
08/06/30 22:28:31 GrYHuTlm0
>>784
今試したけど問題ないよ。
昨日も問題なかった。
786:名称未設定
08/06/30 22:45:00 xH9/qwWs0
>>785
どうやら、WindowsPCで作成したIDだったせいか
日本語が文字化けしていたみたいです。
アカウント情報を編集するページでそれを修正したら
ログインできるようになりました。
ありがとうございます。
787:名称未設定
08/07/01 18:53:12 WWG48D8/0
水野「いきなり世界市場に向けて勝負できるというのが、
iPhone用アプリがいままでの携帯電話用コンテンツとは
異なる最大の部分です。
アップルがiPhone用ソフトの販路として、App Store
という仕組みを用意したのは、ソフト開発者にとって大きな
チャンスです。パッケージを作ったり、営業担当を用意
して販路を開拓するといった大変な作業をしなくても、
ソフトを簡単に売ることができますから。コンテンツ事
業者としてやっていくしかなかったソフトメーカーが、もう
一度ソフトで勝負できる場所ととらえています。ハードの
先進性だけでなく、ビジネスとしても新しい面白いプラット
フォームが登場したととらえると、これまでソフト業界が
幾度となく経験してきた時代の移り変わりの一場面が目の
前に現れたのだと思います」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
788:名称未設定
08/07/01 19:14:36 qZi70d7t0
現実はAppStoreがパンクして審査も手間取り、
登録まで半年待たされるのがデフォとかになるだろうね。
789:名称未設定
08/07/01 23:45:19 Jv8JOQlS0
>>788
そうか！
ってことは、もう何ヶ月か開発に時間かけてもいいってことか！？
790:名称未設定
08/07/01 23:54:05 Xfn4PuY+0
>>789
出るのが更に遅れるだろ w
審査はコードを機械的にチェックするだけな希ガス。
「ソフトの内容の全責任は開発元にあります」と書いておけば何が起きてもAppleには問題無い。
791:名称未設定
08/07/02 00:28:40 KbrINy8G0
んー、それでもやだな
SDK外の「アセンブラでもにょりましたコード」とか
発見されたりすんのかね
自動検知で引っかかったのを人力チェックとかかねえ
もにょなもにょる奴をもにょるとやっぱりAppleにもにょられるだろうし
つかなんでNDA縛り続いてんだろ
ほんともにょる
792:名称未設定
08/07/02 00:42:10 /iEekyxy0
このSDKって面白いね。
この手の開発環境はHyperCardとREALbasicしか使ったことが無かったけど、似たような感覚で作れそうな感じ。
とりあえず「デジタル時計」ができた。まったく意味ないけどさ。
793:名称未設定
08/07/02 00:57:15 lWa6GQQv0
作り方をHTMLにして公開すると吉
794:名称未設定
08/07/02 02:29:10 btMo8JRP0
NDA
795:名称未設定
08/07/02 02:58:46 57xwvG/V0
任天堂アドバンスの略か
796:名称未設定
08/07/02 03:43:48 KbrINy8G0
それはGBAで、一文字しか会ってない上に全く面白くないと思うんだがどうか。
797:名称未設定
08/07/02 04:13:45 Ve6tn9v/0
んだ
798:名称未設定
08/07/02 05:10:57 iDQ6tRPQ0
NintenDoAdvanceだろ
おもしろくないのは同意するがそこを指摘する奴もおもしろくない
799:名称未設定
08/07/02 07:51:43 qooI+jXn0
>>791
内容的にはアダルト、暴力、犯罪、宗教、政治、国家、文化等々に関してのチェックでしょうね。特に最近は特定宗教や特定国家、文化を（暗示的にも）コケにしたりするようなものに神経質になっているから。
また、Appleのガイドライン（DevCenterのどこかに資料有）を大きく逸脱するようなインターフェイスはNGでしょうね。
あと、メモリリークのチェックでしょう。
下手なアプリ入れてiPhoneが動作緩慢とかに陥ったときはiPhone自体の印象を損ねますから。
一時的であれメモリの大量消費もNGでしょうね。
リアルタイムシステムでは特にシビアになるでしょう。
800:名称未設定
08/07/02 08:06:56 5Yo25Mn/0
NDSはあるけど
801:名称未設定
08/07/02 13:14:14 1dEIAKco0
NDSはGK用語
普通はDSもしくはDSL
802:名称未設定
08/07/02 14:05:25 bOw3xIaQ0
GKってより海外じゃね
803:名称未設定
08/07/02 14:27:50 DsObhLqo0
>>799
結局、そういうチェックを機械なり人力なりでやったなら、やっぱパンクするよ。
>また、Appleのガイドライン（DevCenterのどこかに資料有）を大きく逸脱するようなインターフェイスはNGでしょうね。
WindowsMobile風にしました、は速攻NGだろうねw
804:名称未設定
08/07/02 15:28:11 NcIIkEwC0
隠し機能でインターフェースごろっと変えれるようにしとくかw
805:名称未設定
08/07/02 21:44:57 MWytA0cj0
>>801
ふつうにNDSって書くけど…
806:名称未設定
08/07/02 23:44:25 aGvWTcwp0
Windows上(cygwin上)でiPhone/iPod touchアプリの開発環境を構築する
URLﾘﾝｸ(blog.makotokw.com)
807:名称未設定
08/07/03 00:25:43 /aqpeNRy0
最新iPod touch用ファームウェア流れてる？
808:名称未設定
08/07/03 08:45:36 1Qon+mrE0
>>803
その為に、SDKの中に『パフォーマンスチェッカー』が入ってる訳で…
809:名称未設定
08/07/03 10:19:30 T1hsbzDr0
それはメモリチェックの部分に関してかな？
アダルト、暴力、犯罪、宗教、政治、国家、文化等々に関しての
チェックもしてくれるとありがたいけどw
810:名称未設定
08/07/03 14:33:16 28AIfAgn0
ちくしょぉぉぉぉぉぉ！リファレンス英語かよぉぉ！
中学の英語のテストで14点取ったオレには敷居が高すぎるっっっ！
811:名称未設定
08/07/03 14:58:56 Un2tfjTI0
大丈夫だ、俺は
エロ動画がみたい
ただそれだけで海外のフォーラムに出入りし、
英語が読めるようになった
812:名称未設定
08/07/03 15:18:51 AYeb8nN00
好きこそものの上手なれという奴だな
813:名称未設定
08/07/03 21:56:55 Zf147Cm10
で、ソフトが完成したやつはいるのか？
814:名称未設定
08/07/03 22:06:30 +S2FiDdr0
ゲームとかエロとか低俗なものほど強く惹かれるからな
俺はゲームだった
815:名称未設定
08/07/04 00:16:56 DS+Y+sbQ0
>>813
作ってはやり直し、作ってはやり直し、というのを繰り返してて
完成が近付かん
UI をデザインするのが難しいな
816:名称未設定
08/07/04 04:02:06 p5IDAFwD0
>>815
>UI をデザインするのが難しいな
結局最後はドット単位でサイズや位置を調整することになるから時間もかかるんだよな。
817:名称未設定
08/07/04 04:03:36 p5IDAFwD0
>>813
>で、ソフトが完成したやつはいるのか？
画面の真ん中に時刻を表示するデジタル時計は完成したぞ！
818:名称未設定
08/07/04 04:06:53 IhAW++8I0
うわすげーおれにはむりだぁ（棒読
819:名称未設定
08/07/04 05:21:59 zDCIiyd+0
>>817
これワロタ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
…まさに、初代iPhone発表時に、スクリーンに大写しになった『iフォン』のようだw
820:名称未設定
08/07/04 05:47:20 p5IDAFwD0
まずは自分が必要なものから作り始めるよ。
asciiコード表がよく使うのでまずそれから。
ボタンを128個ならべたところで疲れたので寝る。
ボタンを押したらDec,Oct,Hexで表示するだけだがな。ボタンアクションの部分は後で。
821:名称未設定
08/07/04 12:26:54 8+uPuSIa0
iPhoneをラップでくるんで舌で舐めたり
を擦り付けたりするアプリをリクエストします。
822:名称未設定
08/07/04 14:20:51 H4q81SXs0
>>821
それアプリでする事じゃなく、ただの奇行だから。
ドザはあっち行け。
823:名称未設定
08/07/04 14:21:57 VxCWSpM70
ドザは変態ですが、すべての変態がドザというわけではありません
824:名称未設定
08/07/04 15:11:34 OhcVl4oR0
App Storeオープンの時にアプリ配信されるためには7/7までsubmitされなきゃいけないってさ
URLﾘﾝｸ(images.worldofapple.com)
825:名称未設定
08/07/04 19:17:40 KXtWY3ng0
SDKβしか出してないのによく言えるよな
逆にβ8は信用して使っていいってことか
826:名称未設定
08/07/04 19:44:02 bVibPGz+0
っていうか"ベータ8で最終チェックをして、今すぐ登録しましょう!"って書いてあるじゃん
827:名称未設定
08/07/04 20:15:57 lTPS+tzQP
信じて良かった試しはあんまし無いけど、とりあえずやっとくか。
828:名称未設定
08/07/04 22:05:10 DS+Y+sbQ0
どうしても直らないバグがあって、SDK のバグじゃないかと疑ってる
しかし NDA があるから、こういうところで聞く訳にもいかんし‥
困った orz
829:名称未設定
08/07/05 00:10:18 bbZv5NPd0
NDAをわかってない
830:名称未設定
08/07/05 00:17:35 fZ+/e3sL0
んだんだ
831:名称未設定
08/07/05 07:47:23 6kjc2Tor0
>>830
だれがウマいことを(ry
832:名称未設定
08/07/05 10:04:48 cP+xsnog0
大ヒットアプリのヒントを出してあげようか。
スクラッチカードみたいに擦ると隠れているものが見える。
ああもうこのレスを見た人はさっさと作らないと
チャンスの女神は待ってくれないよ。
833:名称未設定
08/07/05 10:26:10 FUfUjL0O0
それなんてヤングジャンプ
834:名称未設定
08/07/05 12:09:02 nTDMPS9I0
現行のiPhoneってアプリを動かしているときに電話が掛かるとアプリが終了になると
聞いたんですけど、これをユーザーの方でオフにするというかアプリ使用中は電話機能
やメール機能をオフにしておくことはできるんでしょうか？
835:名称未設定
08/07/05 12:28:52 EmEqsw8R0
>>834
アプリは一時停止状態になるんだろ終了はしないよ
バックグラウンドで動いてる
スリープボタン押したのと同じ感じだろ
836:名称未設定
08/07/05 12:32:25 nTDMPS9I0
なるほど、ありがとうござます
837:名称未設定
08/07/05 13:34:48 ZSzkkSy+0
>>834
デリゲートが飛んでくる。
下のサイト、NDAを気にしてか内容が大幅に削られちゃった。残念。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
838:名称未設定
08/07/05 13:45:44 nTDMPS9I0
練習でキッチンタイマーみたいなの作ろうかと思ってたんですけど
スリープしないといけないとタイマーは難しいですね
スリープ前と後の時間を保存すれば計測は継続できそうだけど
タイマー鳴らしたいときに通話中だと機能できないですね
あと、ゲームとかはまってるときに電話とかオフにしておくことはできないんですかね？
シミュレータだとここら辺の感じがわからなくて、やはり早く実機が欲しいですね
839:名称未設定
08/07/05 13:56:01 ZSzkkSy+0
フライトモード?にでもしとけば。
840:名称未設定
08/07/05 13:58:57 P4v0x7yH0
そういうときのための iPod touch ですよｗ
841:名称未設定
08/07/05 14:02:45 MIZxUVSG0
アプリ側がいつ終了されても状態を復元できるように設計されるべきだね
842:名称未設定
08/07/05 14:31:13 FSSwEC3a0
成功すれば世界数十カ国に自分の作品が評価され経済的にも旨味が
あるが、
逆の場合、酷評されボロカスだなぁ。しかもAppleから出入り禁止を
くらったりして。ハリウッドやブロードウェイみたいだ。
843:名称未設定
08/07/05 18:06:47 J6OFL3bv0
>>841
>アプリ側がいつ終了されても状態を復元できるように設計されるべきだね
その通り。必要なら通話中にアプリ立ち上げ直す事も出来る。マイク付きヘッドフォン買ってこよ。
844:名称未設定
08/07/05 18:14:05 o5Vq5FrV0
早く２ちゃんねるブラウザ作ってね
845:名称未設定
08/07/05 18:17:24 znjtLozB0
金にならんな
846:名称未設定
08/07/05 18:58:12 gbaA38Qv0
>>843
>その通り。必要なら通話中にアプリ立ち上げ直す事も出来る。マイク付きヘッドフォン買ってこよ。
そのときの電話アプリってどうなるの？
847:名称未設定
08/07/05 19:30:10 J6OFL3bv0
Appleのビデオによるとバックグランドで動いてるらしい。
848:名称未設定
08/07/05 20:54:12 IHRWWn/T0
>>847
電話アプリだけ特別な動作をするのですね・・・
iPhoneの実機をみないと分からないことが多いかも
849:名称未設定
08/07/05 21:24:21 4aFrVpec0
加速度センサーを使って砂時計型キッチンタイマーを考えたけど、机に置いたらダメだと思ってボツ。
850:名称未設定
08/07/05 21:45:25 1gicpTcC0
>>843
Bluetoothしか使えんぞ
>>848
バックグラウンド動作が許可されないのはAppleが設計してないソフトすべてだ
から特殊な設計というわけではないと思う。JB成果のツールチェインで作った
ものはBG動作可能だし。
851:名称未設定
08/07/05 21:54:00 bbZv5NPd0
加速度センサーを使ってシコシコマシーンを
852:名称未設定
08/07/05 21:57:06 W+uFyT3Q0
万歩計って可能なの？
853:名称未設定
08/07/05 22:04:15 IvdvIuoe0
>>847
最初に入ってるアプリは全部マルチタスクで動くよ
854:名称未設定
08/07/05 22:22:24 4aFrVpec0
マイク付きヘッドホンって付属するんじゃないの？
855:名称未設定
08/07/05 22:24:27 4aFrVpec0
>>852
>万歩計って可能なの？
可能だと思う。
しかし、今ここで話されているようにバックグラウンドで動作できないので実用的ではない。
856:名称未設定
08/07/05 22:27:51 t3tqMOMo0
>>834-835
iPhone公式ビデオガイド日本語版
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
857:名称未設定
08/07/05 23:05:05 jLavpUhH0
>>853
Mail以外は動かないよ
Safariとか立ち上げてHome押してからSysinfoかps使えばわかる
>>854
付属するけど独自ピン配置
858:名称未設定
08/07/05 23:08:29 bbZv5NPd0
加速度センサーを使ってゴルフ
859:名称未設定
08/07/05 23:12:09 mif9eKVY0
みんな好き勝手センサーのこと言ってるけど、必要な動作にうまいこと変換すんの大変だろ
860:名称未設定
08/07/05 23:25:23 zuf3z+3FP
>>857
マルチタスクの定義のちがいだな。
SafariはBGでもメモリがある限り生きてるし
休んでるのはブラウザだから妥当な動作。
861:名称未設定
08/07/05 23:46:36 Uew1vCDz0
>>856
スリープと電源OFFの区別がつけにくい
加速度センサーでカバーフロー表示は分かり難い
キーボードが使いやすいとは思えない
それにしても長過ぎるので途中で観るの止めた
862:名称未設定
08/07/05 23:51:16 bbZv5NPd0
改良するアプリを開発すれば売れるってことか
863:名称未設定
08/07/05 23:59:40 P4v0x7yH0
>>859
そういうところが腕の見せどころじゃないか
864:名称未設定
08/07/06 00:01:06 4aFrVpec0
>>861
>それにしても長過ぎるので途中で観るの止めた
俺も長いと感じたけど、普通の携帯であのビデオを作ることを考えたらぞっとした。
865:名称未設定
08/07/06 00:05:11 n2LoPDpxO
あ
866:名称未設定
08/07/06 00:10:58 CdM9pKi10
>>860
iPhoneOSProgrammingGuide.pdf
> For example, the user presses the Home button or, on
> the iPhone, the device receives a phone call. The system responds to such an event by launching the
> application that can handle the event. Because only one iPhone application can be running at any
> given moment, the application that is currently running must quit.
こんなことが書いてあるけど、実際には裏で動作するアプリケーションとかもあるってこと？
867:名称未設定
08/07/06 00:43:20 4Tn7/K020
NDA 違反ｷﾀｺﾚ
868:名称未設定
08/07/06 02:19:12 olNiXS7I0
スロットマシンは当然誰かもう作ってるよね。
869:名称未設定
08/07/06 02:26:18 qyBoLZXU0
負けないぞ
870:名称未設定
08/07/06 02:59:22 4jxkbap/0
>>861
つ ダウンロード
>>866
iPhoneOSコアの各種サービスが動作監視してるからこそ、
ユーザーの行為に反応できる訳で…
>>868
スクリーンを3回タップすれば、誰でも777が揃うんですね、分かりますw
871:名称未設定
08/07/06 03:19:02 o8GTjFd00
ピンボールやりたいんで、ピンボールゲームお願いします。
872:名称未設定
08/07/06 03:26:14 bzy5o5WW0
スロット：iSlotsでググれ
ピンボール：iPhysicsにある
873:名称未設定
08/07/06 09:47:22 +69WJJLA0
セキュリティ上必要なんでしょうけどディスクアクセスの制約が結構厳しそうですね
自分がインストールされているディレクトリの外にはアクセスできないんでしょうか？
そうすると例えばiPhone内に保存されている写真のレタッチとかのソフトは作れない
ということですかね？
874:名称未設定
08/07/06 10:15:18 u3TRsTtU0
写真はPhoto LibraryとCamera Rollにアクセスする関数がある(r/w)。
875:名称未設定
08/07/06 10:46:45 IkOktOYU0
>>932
iPhone/touch に最適化されているサイト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
iPod touch/iPhone ネイティブ・アプリ製作 ver.2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
876:932
08/07/06 10:47:52 IkOktOYU0
誤爆です (´･ω･`)ごめんね
877:名称未設定
08/07/06 10:48:33 Z5xf1iFw0
どういたしまして
878:名称未設定
08/07/06 11:25:13 UmWoqSFy0
>>860
死んでると思ってたら生きてた。失礼
>>861
電源を切ることは基本的にない。キーボードは触れば分かる。
879:名称未設定
08/07/06 12:03:44 +69WJJLA0
iPhoneのアプリからiDiskに読み書きはできるんですかね？
880:名称未設定
08/07/06 13:52:15 +69WJJLA0
すいません、なんか疑問ばかりだらだら書いてますが...
iPhone 3G または iPhone OS 2.0 でもJailbreakができるとAppStoreから購入したソフトの
違法コピーも簡単にできてしまうんでしょうか？そうすると結局普通のパソコンのソフトと
同じように独自の対応とか損失分の価格への転嫁とかいうことになるんですかね？
881:名称未設定
08/07/06 16:05:02 in9+zov+0
今あるソフトってiPhone、iPod touchで
あんなこともこんなことも出来るって
博覧会やってるみたいで面白い状況だけど
じゃあそれを金を出して買う人なんて実際いるんだろうか？
メールソフトとかならわかる気がするけど、
まだまだボンバーマンやりたい人いるんかな？
882:名称未設定
08/07/06 16:54:07 7aG3H2Jp0
ボンバーマンとかは別としてちょっとしたソフトはだいたいフリーだろ
AppStoreから出すには年会費が登録費がかかってるわけだが
883:名称未設定
08/07/06 17:06:20 XMx7jJC80
ボンバーマンとテトリスと上海があれば生きていける。
884:名称未設定
08/07/06 17:43:15 QUPv6l540
>>881
touchをJBするのめんどいから今は入れてないけど
2.0になってiDicみたいにepwing読めるソフトが出れば買うよ。
Macに入れてる辞書を外でも使いたい。
885:名称未設定
08/07/06 18:01:35 I62bHa+d0
>>881
僕の場合、数独と上海なら金を出すよ500円前後迄なら
もちろん同種のものがフリーで手に入るならば、先に
そちらを入れるが。
886:名称未設定
08/07/06 18:02:05 nnZKQBGe0
WikiPediaを入れて持ちある浮いてるけど
暇つぶしには最高。
887:名称未設定
08/07/06 18:14:52 fQVmcQh80
>>886
暇つぶしよりも先に、地に足の着いた生活を送るべき。
888:名称未設定
08/07/06 18:23:22 LKbJfTQ+0
>>887
素直に羨ましいって言えばいいのに.
889:名称未設定
08/07/06 18:27:59 kEvX5Yr90
持ちある浮いてる、に突っ込んだのでは？
890:名称未設定
08/07/06 19:25:18 EMnL1KVf0
結局βのまま、いや発売と同時にβがとれるのか
まったくもう。。
891:名称未設定
08/07/06 20:01:22 a1z135Ij0
>>881
今はどっち道ドネーションウェアのみだし
892:名称未設定
08/07/06 20:17:06 37DhxBm30
>>881
>じゃあそれを金を出して買う人なんて実際いるんだろうか？
あのdocomoやauの着メロに何百円もかける人がたくさんいるんだから、携帯向けの商売っておいしそうじゃない？
ここにいるような人にはただで提供してもいいと思うけど、ああいう人からは100円とってもいいかなと思う。登録に99ドルかかるしさ。
893:名称未設定
08/07/06 21:23:37 giCZWkAsP
同種アプリ間でのダンピングの嵐、商業アプリの機能限定フリー版でまくりで、結局開発側はウマウマにはならんのとちゃう？
ゴールドラッシュで儲けたのはジーンズや道具を売ってた人だった、みたいな感じで。
894:名称未設定
08/07/06 21:41:50 fQVmcQh80
広告収入の一環、みたいな大手のフリーのソフトはかなり出回るだろうね。
あまりそういうのが出過ぎると、個人のクリエイターの活躍の場が
なくなってしまうのが気がかり。
895:名称未設定
08/07/06 21:46:39 WYHoOYwN0
ベクターのようになります。
896:名称未設定
08/07/06 22:00:52 pdjAEms60
始まる前からレッドオーシャンか、と思ったが
「Windowsで開発できないの？」なんて言ってる人がいるうちはまあ何とかなるか。
897:名称未設定
08/07/06 23:13:18 IG7ielU/0
>>881
>じゃあそれを金を出して買う人なんて実際いるんだろうか？
ハードの制約が強いからね
でもNintendoDS程度のゲームなら出そうだね
898:名称未設定
08/07/06 23:24:25 POY2u68J0
>>889
浮いてるのが羨ましいんだよ。
899:名称未設定
08/07/07 08:02:19 03JC/tRD0
時差があるものの、締め切り日が来たわけだが
誰か submit する／したﾔｼいる？
俺はダメだ まだ完成度30%ぐらい
900:名称未設定
08/07/07 08:07:06 e4RPLkD+0
昨日いいアイデア思いついたばかりだからまだ
901:名称未設定
08/07/07 08:09:57 i8hZSPFM0
そもそもまだデベロッパー登録（99$のやつ）の認証が通らない
あれに日本人で登録できる人ってWWDC行った人だけ？
902:名称未設定
08/07/07 12:38:34 93mDPg4i0
Dashboardみたいに埋没しないで欲しいな
903:899
08/07/07 20:44:11 03JC/tRD0
>>901
え、そうなの？
俺があっさり認証通ったのは、WWDCに行ったからか
でも結局 7/11 には間に合わない orz
904:名称未設定
08/07/07 21:06:02 ojmgiMg30
>>901
アップルへの登録といえばapplestoreでiPod Shuffle買ったぐらいだけど
普通に通ったけど？
905:名称未設定
08/07/07 21:23:10 wkipZ4L20
iPhone App 評価スレッドが欲しい。有料糞ソフトは買いたく無いし、数が多いと目が届かん。
906:名称未設定
08/07/07 21:24:21 wkipZ4L20
>>901
gmailとか変なメルアドで登録したとか。
907:名称未設定
08/07/07 22:48:47 cz00BagK0
色んなゲームアプリ入れたけど、みんなどこかでやったものばかりだしなぁ。
正直、いいと思えたアプリはiDicと標準装備の写真のヤツだけだ。
908:名称未設定
08/07/07 23:33:44 KsCBy1xd0
TOEIC570で英文読むのは辛いぽ
909:名称未設定
08/07/08 00:22:25 13g6ArZj0
>>905
始まったら立てればいいじゃまいか
というか、どうせ乱立するだろうよ。ポタ板とかにも
910:名称未設定
08/07/08 15:50:33 3xI94h8Z0
>>901
5月に登録して、7/3に認証来たよ
911:名称未設定
08/07/08 17:38:47 a1pHTToY0
UA的なものをPSPに偽装してくれるようにできないかなー
ソニーのBDレコーダーで録画した番組をPSPやウォークマンに転送できる
機能があるんだけど、そのためだけにPSP持ち歩くのもバカらしい。
毎朝電車の中で前日のニュースで滝川クリステルを見て、
帰りはバラエティかドラマを見る生活はもはや手放せない。
912:名称未設定
08/07/08 17:52:23 DSGr3NW+0
>>911
UAじゃなくて独自の通信手順
だから無理
913:名称未設定
08/07/08 17:52:31 3xI94h8Z0
>>911
A70の機能か、あれはしようがないよ
素直に orb 使う環境にしたほうがいいんじゃね？
914:名称未設定
08/07/08 17:57:22 DSGr3NW+0
24時間ワンセグ野郎とか
915:名称未設定
08/07/08 18:19:08 7nfwof0G0
iDicは公認版出るのかね？
ローカルからデータ追加しなくちゃいけないものって作れるの？
916:名称未設定
08/07/08 18:33:54 a1pHTToY0
>>912
独自なんだ？汎用USBケーブルで出来るから、クライアント側端末の違いだけ
だろうから、自由度の高いiPhoneならどうにか出来るかと期待したが。。
>>913
A70のほかX90、V9、D900Aとか使える機種結構あるんだよ。
PSPは液晶があまり綺麗じゃない、サイズがでかい、
ウォークマンは液晶が小さすぎる、Macで使えない。
その点、iPhoneは画質と画面サイズと縦横比が絶妙なんだなぁ。
Win PC持ってないからorbはorz
917:名称未設定
08/07/08 19:19:56 zoxCGsqm0
>>915
>ローカルからデータ追加しなくちゃいけないものって作れるの？
現状では無理でしょ
アップルがこの部分を解放するかどうかは大きいよね
あとJBを今後も黙認するのか、それとも対策するのかも大きいよね
918:名称未設定
08/07/08 19:34:56 LP2g1ggd0
>>917
徐々に規制を緩くするらしいけど、セキュリティを確保しながら、
一通りのアプリを動かせるように、Appleがどういう技術を導入してくるか見物。
ひとまず勝手に妄想してみる。
・ホームディレクトリが用意されて、そこのファイルなら読み書き自由になる。
ホームディレクトリはMacとも同期が出来る。
・自宅のMacと、meサーバのファイルを
ローカルにあるファイルかのように読み書きできるようになる。
・コードを解釈するアプリは、HTMLやJavaScriptなどの画面表示用言語と、
Javaのようなセキュリティに配慮した言語に限って解禁。
これでFirefox、Flash、JavaはOKに。
・マルチタスクは、１～２年後にiPhoneのCPUとメモリ増強の際に解禁。
バックグラウンドアプリもCPUとメモリ使用量にlimitが掛けられた上で解禁。
・ターミナルはMAC(Mandatory access control)が厳しく設定された上で解禁。
・AppStoreを通さなくても、Appleが運営する認証局でデジタル署名を発行してもらった
アプリに関しては、自由に配布、インストールが可能なように。
919:名称未設定
08/07/08 19:59:35 7nfwof0G0
>>917
サンクス
今後に期待だね
しばらくはJBだな
920:名称未設定
08/07/08 22:06:50 UGWUjEHS0
そっかぁ…iDic欲しくてiPhone買おうと思ってたんだけどJB必須なのかぁ。
どうしよう。
921:名称未設定
08/07/08 22:31:41 zoxCGsqm0
jbを許すとAppStoreのビジネスモデルへの影響が大きいよね
一方ではコピー天国になるしもう一方ではアップルに3割抜かれるのを嫌って
自主流通が増える可能性がある
やはりアップルはjbを規制する方向に動くんじゃないのかな？
922:名称未設定
08/07/08 23:09:20 If0DNsIn0
そもそもなぜ許す可能性があると考えられるのか謎だ
923:名称未設定
08/07/08 23:16:35 QjOftTfF0
許しはせんよな
JBチームが勝つかどうか、それだけが問題なのだ
924:名称未設定
08/07/08 23:17:09 2K4E/dIZP
iPhoneなら適当なオンライン辞書つかえばいいんじゃないの？
925:名称未設定
08/07/08 23:36:57 wgnGIk4h0
>>924
でもWikipediaには帯域制限がかかるんじゃなかったっけ？
まあ他にもgoo辞書などがあるが
926:名称未設定
08/07/09 04:50:54 cjjoVqS60
WWDCで紹介されたソフトの中にはJB育ちのものもあったんじゃなかったけ
そういう意味では現状では黙認という形で許していると言えるんじゃないの？
それにJBチームが勝つなんて言ってもアップルが本気で規制しようと思えば
OSのセキュリティアップデートとかで対策すれば一発で潰せるでしょ
「お使いのiPhoneは不正な書き換えが行われているのでOSをアップデート
できませんでした」なんてメッセージ出すだけでも効果は絶大だよ
927:名称未設定
08/07/09 06:17:08 2tccsBQN0
JB しなくてもいいように解放していくというのが正しい方向だと思うけどな
928:名称未設定
08/07/09 08:01:59 D//xox+w0
セグウェイのえろいひととジョブズの会話で
セ｢工場は自社ででかいのを持つつもりなｎ｣
J｢工場要らなくね?｣
セ｢だってソフトが漏れるだろ｣
J｢ソフトはどの道解析されるだろJK｣
セ｢えー｣
っていうことがあったとか
iPodが純正ファームロック緩いのもこのせいじゃないかな
929:名称未設定
08/07/09 08:46:15 vveoLjiG0
>>928
PSPは開き直ってアンケートとってたりしてたよね。「なんでPSPをハックするの＞＜」って。
930:名称未設定
08/07/09 09:25:40 ANEUtHQQ0
ソフトは裸で全部見えるんだから
禁止しても解析されるよね
まあコードを途轍もなく複雑にして
何をやっているのか分からなくすることはできるが
931:名称未設定
08/07/09 09:53:03 HoMFbm6KP
>>JB しなくてもいいように解放していくというのが正しい方向だと思うけどな
正しいってなんだよそりゃｗ
932:名称未設定
08/07/09 09:57:38 WYXXIpmO0
少なくともユーザーがデータファイルをコピーしたり
そのファイルにアプリがアクセスできるようにはして欲しいな
933:名称未設定
08/07/09 12:51:21 yepRlgG40
iPhoneの勝手アプリを作ってみる - その2 - そろばん
URLﾘﾝｸ(www.kako.com)
934:名称未設定
08/07/09 13:10:09 qslx66ub0
>>933
標準で電卓ついてるのに・・・いいねえ。
こういうのはapp storeに出てきたりするのかね？
つまらんアプリばっか並ぶんじゃないのかね？
935:名称未設定
08/07/09 13:17:22 HoMFbm6KP
>>933
これいいな。
936:名称未設定
08/07/09 13:57:32 7RxDVlbK0
振ると玉がばらけるのか。リアルだ。
937:名称未設定
08/07/09 13:59:53 qrwNcRLl0
ピンボールとかもそうだけど、リアルな物理シミュレーションを入れると
良い感じのアプリが作れそうだな
938:名称未設定
08/07/09 14:22:14 bQauuJtF0
>>937
ピンボールはすぐtiltになりそうだ
939:名称未設定
08/07/09 14:24:54 +wL7+c2Q0
>>930
iPhoneハックはコスト回収が見込めるから
最終的にはCPU貼り直しまでできるしなw
940:名称未設定
08/07/09 15:10:48 ANEUtHQQ0
ぜひ複数のiphoneをつなげて40桁ぐらいの計算ができるようにして欲しい
941:名称未設定
08/07/09 16:42:31 rdWrEbQv0
>>926
>お使いのiPhoneは不正な書き換えが行われているのでOSをアップデート
>できませんでした
そんな事はしないよ、セキュリティの観点からすれば問答無用で
アップデーターで上書きでしょ、今でもそうなんだし。
942:名称未設定
08/07/09 17:12:00 /oKsCaZd0
>>921
JBでお金取るシステム作っても、ペイするとは思えない。
App Storeは、ユーザーがソフト全部揃った店で手間無く買え、
デベロッパは確実に集金出来る所に意味がある。
943:名称未設定
08/07/09 17:12:58 /oKsCaZd0
>>941
JBで裏口空いた状態がセキュアだと？
944:名称未設定
08/07/09 17:22:54 fmoXPRbq0
あいそろばん
URLﾘﾝｸ(www.3monk3ys.com)
945:名称未設定
08/07/09 17:54:56 4ImNs61b0
>>933
隣に並んでる本物のソロバンにテンキーと
液晶パネルがついてるのにビックリだよ
946:名称未設定
08/07/09 18:09:41 rdWrEbQv0
>>943
>JBで裏口空いた状態がセキュアだと？
だからアップデーターで丸ごと上書きしてセキュアな状態に戻すんじゃん。
947:名称未設定
08/07/09 19:50:08 +2fBUKzx0
βとれないままいくのか？？？おいおい。。。。
948:名称未設定
08/07/09 19:55:07 HoMFbm6KP
Appleはそういうことを気にするような会社じゃないさ ＞β
OSもそうやってきたしな。
949:名称未設定
08/07/09 23:11:34 3BzWqpwX0
>>947
>βとれないままいくのか？？？おいおい。。。。
βのまま10.0を無料放流した事を忘れたの？
950:名称未設定
08/07/09 23:31:20 96JX07zU0
AppStoreって結局7/11にオープンなの？
大変なことになりそうだな。
Appleの中の人は当分寝られそうにないね。
951:名称未設定
08/07/10 07:08:28 C+8UMH+j0
電話の通話録音機能って実現出来ないんでしょうか？
952:名称未設定
08/07/10 08:22:02 Yl5aotou0
>>949
3500円って無料なの?
953:名称未設定
08/07/10 09:49:03 /gjbG0vF0
3500円は無料だよ
954:名称未設定
08/07/10 10:33:16 gUO1R9+q0
無料放流って。。
割れのことか？
955:名称未設定
08/07/10 12:38:48 27j6+tTd0
そもそもiPhoneを購入できそうにない。
実機ないのに作るとか寂しすぎる・・・
956:名称未設定
08/07/10 13:37:38 bpqtpYqK0
>>955
あれ、俺がいる…
957:名称未設定
08/07/10 13:58:07 aXYsILBP0
touchでガンガレ
958:名称未設定
08/07/10 16:35:55 xu1HvVLJ0
touchだとスピーカーとマイクとカメラと振動が使えないね
あと違いとかある？
959:名称未設定
08/07/10 16:57:49 LpZiYce90
>>958
GPSもないね
960:名称未設定
08/07/10 17:03:16 Djg7NPvF0
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
作ってみました。
早くアプリケーションを入れるのが楽しみです。
961:名称未設定
08/07/10 17:03:56 Djg7NPvF0
すみません・・
ageてしまいました・・
962:名称未設定
08/07/10 17:24:18 xu1HvVLJ0
>>959サンクス
iPhoneのみ
スピーカー、マイク、カメラ、振動、GPS
開発者視点でちょっとまとめ欲しいな。
電話の通話機能はアクセスできないんだよね？
内蔵マイクはアクセスできるとスカイプとかできちゃうから触れないはずって聞いたけどどうでしょう？
963:名称未設定
08/07/10 18:30:03 kOQhNHDv0
振動って３軸センサー？ なら使えるが。
964:名称未設定
08/07/10 19:08:21 xu1HvVLJ0
あー3軸センサー忘れてた。
振動はバイブレーションですよ。
965:名称未設定
08/07/10 22:41:38 wNGp0pfH0
ソフトのDRMというかコピープロテクトはどうなってるんでしょう？
一台のPCでソフトを購入して複数のTouch/iPhoneへインストールとかされるとたまらないのですが…
966:名称未設定
08/07/10 22:44:45 R1ONdbLS0
>>965
FairPlayがかかってるから楽曲と一緒
967:名称未設定
08/07/10 22:47:31 zJ6IvnuR0
>>966
ということはダウンロード後のバックアップ必須？
968:名称未設定
08/07/10 22:52:15 wNGp0pfH0
>>966
FairPlayだと複数のiPodへコピーしまくりじゃないですか！
969:名称未設定
08/07/10 23:05:48 jehK5XWA0
>>960
すでになかったっけ？
URLﾘﾝｸ(moto-maka.net)
970:名称未設定
08/07/11 01:36:07 mTal9faO0
iZen Gardenワロタw こんなの$7.99出して買うやついるか？
971:名称未設定
08/07/11 02:57:17 nMjO0UjX0
日本App Store 人気ランキング7/11 2:45JST 現在
有料部門
1.ボンバーマン（ゲーム）900yen
2.Super Monkey Ball (ゲーム) 1,200yen
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10. Cro-Mag Rally (ゲーム) 1,200yen
無料部門
1. Remote (エンターテイメント)
2. 駅探エクスプレス（旅行）
3. NAVITIME (ナビゲーション)
4. 郵便番号検索(リファレンス)
5.Gengou Free(仕事)
6.ゴルゴ13（エンターテイメント）
7.通貨コンバーター(ユーティリティ)
8.Light(ユーティリティ)
9.ケロロ軍曹（エンターテイメント）
10.AIM
972:名称未設定
08/07/11 03:24:54 BIa9aaiz0
見たところランキングは結構変動してるみたいだな
サイトから2.0のzipは落とせるみたいだけど、iTunesでのアップデートがまだひっかかんない
973:名称未設定
08/07/11 06:50:00 cbn5ySmU0
appのインスコのしかたがわからん
Touchは2.0にしないとだめなのかな？
974:名称未設定
08/07/11 06:53:47 nR0k+dRX0
>>973
あたりまえ
975:名称未設定
08/07/11 09:21:25 BIa9aaiz0
まだ2.0のアップデートきてないんよね
こんちくしょう！
976:名称未設定
08/07/11 10:16:44 kJcYQ6h8O
上海で1200円とれるのか、おいしいな
既存の携帯アプリガンガン移植されそう
977:名称未設定
08/07/11 10:19:25 GUNODVx10
>>976
上海1000円で出せばおいしいかも
978:名称未設定
08/07/11 10:20:13 EHGpkOta0
SDKの正式版まだー？？
979:名称未設定
08/07/11 11:18:55 AYx5DkSq0
500円で出せば3倍は売れる
980:名称未設定
08/07/11 13:47:27 D3eA1Cof0
1200円で買った人は3名。
500円だと9名くらいに売れる。
これは儲かるなあ。
981:名称未設定
08/07/11 15:02:53 Iax68Vig0
ただいま層化汚染の企業危機 警戒警報発令中！！
朝鮮商法
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
本当にヤバイらしい
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
【今日も】ソフマップのバイト16【お疲れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
ヤマダ電機に排除措置命令＝業者に従業員派遣強いる－家電量販店で初・公取委
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
電子マネーエディ“通貨危機”？ 月決済件数３位後退
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
ブックオフ<3313.T>：連結、08年3月当期45％減10.44億円、09年3月予想14.8％増12億円
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
学会の影響を受けやすい人(?)が個人筆頭株主の企業リスト
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
982:名称未設定
08/07/11 15:08:37 njMVxsqS0
>>980
単純計算w
983:名称未設定
08/07/11 16:00:57 G6wpFKOA0
そのうち誰かが無料のを出して売れなくなる罠
984:名称未設定
08/07/11 16:19:34 fXSAf/Lf0
逆に4500円ぐらいで出せばかえって儲かりますよ
985:名称未設定
08/07/11 16:20:10 +2ZBwkFE0
SDKのデバッグ用に登録したiPhoneって電話できなくなるの？
制限なしで普通に使える？
986:名称未設定
08/07/11 16:32:33 FEpqRKxZ0
電話できないとデバッグに差し支えるんじゃね？
987:名称未設定
08/07/11 17:39:55 UGMoyVok0
touch用2.0って落とせないよね？
なぜか落とせる2.0は、iPhone用だからご注意。
988:名称未設定
08/07/11 17:52:01 5XQnOETa0
>>987
旧iPhone用だろ
989:名称未設定
08/07/11 23:24:51 +/LEXB6I0
なぜか落とせるtouch用2.0は怖くて適用できない・・・
990:名称未設定
08/07/12 00:24:53 LseA5krj0
どこにtouch用2.0あるの？