08/06/13 15:55:40 ItZ9X/2g0
>>340
DOSで作る香具師は居なかったと思うけどねw
大人しくIntel Mac買って、XcodeとSDK使ってやれ
342:名称未設定
08/06/13 17:41:55 HbUqD9Xa0
DOSってどこから？
winで作ってた奴は居たけど、たしかにDOSはないな
まあ最後は同意
343:名称未設定
08/06/13 19:10:10 W3osbySv0
>>341
DOSじゃgccが動かない
344:名称未設定
08/06/13 19:12:02 fmar7ntA0
>>343
その昔、djgppというのがあってだなあ、、、
345:名称未設定
08/06/13 19:30:37 LQgJGYhw0
>>344
ぐぐった.....そんなばかな
DJって何者なんだよ
だがMS-DOSには"/Library/Safari/Internet Plug-
ins/Quicktime.webplugin/info.plist"
は扱えまい
346:名称未設定
08/06/13 20:38:49 brZx2ICU0
このスレ、関係無い話だと盛り上がるよね。
347:名称未設定
08/06/13 21:34:52 uSCSg47u0
まあ、iMacかMacBookの梅、Mac miniあたりを買うのが吉。
348:名称未設定
08/06/13 22:05:44 ny50TZR40
>>297
>iphoneの日本語入力ですがケータイの様に「お」を打ち込む時「あ」の所を５回打ち込まないといけないんですかね。
>それより「あ」を押したらそのまま指をスライドさせると「あ～ぉ」まで入力文字が変わるようにしてもらいたい。どうでしょうか？
既に、「あ」を押してそのままスライドすると上下左右に「いうえお」が出る仕様。
い
おあう ←日本の携帯よりラク
え
349:名称未設定
08/06/13 23:06:21 D7Au1uACP
PCが最近のならOSXだけ買えばいいんでないの？
350:名称未設定
08/06/14 00:11:05 99Co2g+u0
念のために言っとくが、
OSXはMacにしか入らんぞ。
だから、iPhoneSDKを使いたければMacを買うしかない。
351:名称未設定
08/06/14 00:14:13 USniSmVT0
>>350
ごにょごにょしてOSXをPCで走らせるってことでしょう。
352:名称未設定
08/06/14 00:48:31 rb0YSkgA0
その案はリスクが高すぎるので却下だろ
353:名称未設定
08/06/14 01:01:05 mNQB5+ed0
JBしちゃう奴なら確認取れてるマシンでやればリスクなんかごにょごにょだけどな
354:名称未設定
08/06/14 12:58:36 97UBXk+o0
そんなヤツならここで聞く前にやってるよ‥
Mac買えでok
355:名称未設定
08/06/14 15:38:25 ewxUS/3p0
確認取れてるマシンorパーツを揃える＋ごにょごにょしてる時間的費用
を考えれば、miniやiMac, MacBookを買った方が安上がりだろうに。
何かすることを探さなきゃならないニートなら仕方ないが。
356:名称未設定
08/06/14 17:43:13 sm+90G1L0
買わないのが一番
357:名称未設定
08/06/14 21:32:58 hnvIqBMX0
EFIX
358:名称未設定
08/06/16 06:46:06 tdsiZPSy0
>>301
画像は共有できるよ。カメラで撮った写真と同様、Safariからの画像保存等も
ホスト(iPhoto)と同期するPhoto Libraryに入る。動画は標準ソフト無いからなぁ。
359:名称未設定
08/06/16 13:47:09 eQ5v+Z730
まとめサイトを作ってくり
360:名称未設定
08/06/16 17:13:53 oM/+VaLG0
iPhoneシミュレータはマウス2個つなげればマルチタッチのテストができるんですかね
361:名称未設定
08/06/16 18:09:42 INgdZJIQ0
天才現る
362:名称未設定
08/06/16 18:35:43 AaY9TCm60
チンコを２つ付ければ3Pだって出来るぞ
363:名称未設定
08/06/16 18:43:17 wh/HcjsA0
3Pなら男3人の方がやりやすい。
364:名称未設定
08/06/16 18:54:35 vVQ/4Esy0
同性愛者乙
365:名称未設定
08/06/16 21:58:58 14QQfTQM0
今日Developerのビデオ見てたけど、シミュレーターでくぱぁしてたぞ
シフト押すとかダブルクリックとか分からんけどくぱぁできるみたい
366:名称未設定
08/06/17 00:31:36 wd8DAjkl0
iPhoneSDK正式版が出る前には、フレームワークとかはどうしてたの？
1つ1つ解析していった？
367:名称未設定
08/06/17 01:59:41 LleDHmRu0
その辺はclass-dumpとかでがつがつと。
Obj-Cは動的モンの走りであるSmalltalk的なリフレクション性質も持っとるので
意外にどうにでもなる
皮肉的ながら、いま丁度MSが悩んでる最中のDLRみたいなもんが
OSXでは前身のNeXT時代ころからのランタイム地盤になってます
今更ながら、iPhone/touchに良く載ったもんだな
368:名称未設定
08/06/17 01:59:57 2Z6DpQEF0
正式版まだ出てないから
369:名称未設定
08/06/17 02:11:01 8gXDGlzS0
>>367
> 今更ながら、iPhone/touchに良く載ったもんだな
NeXTcube（68K、メモリ数メガ）に比べればへっちゃらですよｗ
370:名称未設定
08/06/17 07:49:43 jTP1KBAL0
NeXT cubeでかかったな
喋るしうるさい
371:名称未設定
08/06/17 09:42:31 i9RkAUHN0
作る気満々の俺は iPhone Developer Programに速攻で申し込んだのにまだレスポンスなくて腐ってるよ。。。
でもウェブ見ると、もう登録できた日本人開発者結構いるよね。
あいつらと俺の差は何？
Macアプリを作ったことがないからか？
それともApple に付け届けでもすればいいのか？
372:名称未設定
08/06/17 09:43:53 sfCmOBT/0
>371
まず最上位MacPro買ってお布施
373:名称未設定
08/06/17 09:46:41 jTP1KBAL0
iphoneってマルチタスクじゃないのな
ちょっとびっくり
374:名称未設定
08/06/17 10:18:30 PyjAzaND0
>>373
マルチタスクだよ。 ただ一般公開のAPIを使ったアプリケーションには
バックグラウンドで走るという機能を公開していないというだけ。
牢屋破りの非公開SDKを使って非公開APIを使えば可能。 ただ乱用すれば
電池が早く無くなる。
375:名称未設定
08/06/17 11:11:30 T2XFKKW50
Appleとしては無闇に乱用されて「iPhoneは電池すぐ無くなるカス」とか
レッテル貼られるのを避けたいんじゃないの
376:名称未設定
08/06/17 11:33:10 jTP1KBAL0
じゃあSMSトリガでemail読みに行くクライアントも可能なんだ
377:名称未設定
08/06/17 11:49:48 XWlHAfNRP
iPhone向けウィルスって発見されてますか？
Jailbreak用ツールはある意味ウィルスですけど。
378:名称未設定
08/06/17 13:20:48 qEenCvGS0
>>376
そのためのNotification Service。アプリが上がってないときのイベント(通知)を
システムが覚えていて、アイコン等に表示。アプリが上がったときに読み込む。
賢い人もいるんだねぇ。
379:名称未設定
08/06/17 13:24:55 sfCmOBT/0
>374
ちなみに
windows mobileはそのへんどーなってんだろ？
380:名称未設定
08/06/17 14:11:58 7ZTb7g410
>>378
edge-triggered vs. level-triggered てことでしょ。
結構普通のような気が……。
381:名称未設定
08/06/17 15:45:03 LgCXvPqG0
>>379
WindowsMobile系は、わりと自由だよ。
ユーザ操作が無い状態が続くと、アプリ動作中でもサスペンドに入るけどね。
ＡＰＩでサスペンドの抑止は可能。
あと、若干、機種依存はあるが、サスペンドから時間等で戻す事もできる。
つまり、バカなアプリケーションを入れておくと、知らないうちにカイロになっているｗ
382:名称未設定
08/06/17 16:04:50 AwovsntI0
オレが思うに、WindowsMobileとの最大の違いは、再インストール回りじゃ。
例えば、あるmobileの機種だと、あるキーを押して起動すると、フォーマットリセットで、システムを再インストールするようなものだし。
あるキーだと、bios画面が出てきて、microSDからのシステム読み込みが可能だったりするものもある。
iPhone/Touchは、いろいろとロックしてるんで、再インストールとか自由に公開できないんじゃないかと。
その分、再インストールが必要になりかねない、常駐とか危ないアプリは禁止。
JaliBreakは、ゴミになっても知らんよというわけでしょ。
ロックの理由は、ソフトや、キャリアや、周辺ハードや、もろもろからAppleが金を集めるため。
383:名称未設定
08/06/17 16:30:42 8T38b7k/0
>>376
378が言うように、SMSじゃなくてAppleからの通知サービスでできる。
>>382
iPodシリーズの最大の特徴がいかなる状態からでも復帰できる「復元」だよ。
ブートローダの書き換え可能領域を破壊した場合ですらUSBで復元できる。
384:名称未設定
08/06/17 18:58:28 T2XFKKW50
FairPlay採用してんのにそんな推測説得力ねーよ
385:名称未設定
08/06/17 23:35:56 qEenCvGS0
Notification ServiceはApple(MobileMe)からだけじゃなくて、
Windows Exchange Serverや、それを実装したLeopard Server等からでも出来るみたい。
386:名称未設定
08/06/17 23:38:10 qEenCvGS0
まあ、カイロや個人情報配布ソフトが配布されない様に、iTunesからだけなんだろうね。
ソフトの配布が一括ってことは、マーケティング上の利点でもある。
Windows Mobileのソフト探すの面倒だし、新しいソフトの告知も難しい。
387:名称未設定
08/06/17 23:54:46 NllF8ptI0
問題は、AppStoreが国ごとに分かれるとして
日本のアカウントでアメリカのストアからアプリが
購入できるかどうかだな。多分できるとは思うけど。
ただiTMSみたいになると、正直面倒。
388:名称未設定
08/06/18 00:14:33 Skbvmr550
iPhone シミュレータ、設定の"地域に応じた書式"の調子がなんか変な気が
389:名称未設定
08/06/18 00:27:47 QLaNgGq50
>>387
アプリにBGMなんかが含まれている場合、その版権処理は国ごとになるから
やっぱりiTunes Storeと同じ（国をまたいで買えない）なんじゃない？
アプリの場合、版権処理はAppleではなく開発者の仕事だが。
ところで、アプリから曲ファイルを触らせないようにしてるのは、セキュリティよりも権利関係だろうな。
390:名称未設定
08/06/18 00:43:24 uW01Vxu/O
シミュレータのアドレス帳って名→姓の順しか表示出来ない？
391:名称未設定
08/06/18 06:23:58 ZpPcOH0s0
>>389
ライブラリって参照できないの？
DJソフトみたいな動画も出回ってるけど。
392:名称未設定
08/06/18 07:58:52 XtwXP8rq0
>>385
Keynoteによれば作者鯖からApple鯖を経由してデバイスに届くとか
393:名称未設定
08/06/18 11:16:10 nMwQnkHN0
>>383
アプリが上がるまでは
読みに行かないってことは
携帯メール的な使い方はできないってことかな
394:名称未設定
08/06/18 11:38:41 /EspRF5d0
教えてください。
脱獄って最新(店頭に売ってる)の
8G/16G/32Gどれでもできますか？
8Gが無難ですか？
みなさんどれ持っています？
395:名称未設定
08/06/18 11:54:30 TH3peTwf0
EmobileのD02HWをもってます。
もともと電話を必要としてないので、iPhoneではなく
D02HWをiPod Touchの外部モデムとして使えれば十分。
OSX用のモデムスクリプトを流用するなどして
外部モデムに仕立て上げる神はいませんか？？？
D02HWとを結ぶドックコネクタとかもいるけど、、、
396:名称未設定
08/06/18 12:35:26 b2Jaox2X0
>>396
アプリのアイコンに未読が出るとか、タイマーみたいなアラートが出るとか、アプリが選べる。
397:名称未設定
08/06/18 13:05:58 nMwQnkHN0
>>397
着信音とバイブは使える？
398:名称未設定
08/06/19 00:27:00 f5vUsG/50
>>398
Developerのビデオでバイブの使い方説明してたよ。着信音は分からんが。
399:名称未設定
08/06/19 04:23:05 auEM87x90
>>395
iPod touchではD02HWを駆動できないので外部電源が必要です。
D02HWはUSBモデムです。
iPod touchにはUSB Host機能は無いのでつながりません。
その用途においてベストチョイスなPHS300をお買い求めください。
400:名称未設定
08/06/19 09:39:38 8BZpBEMdO
>>394
8G持ってる。
今はどれでも大丈夫なんじゃね？
401:名称未設定
08/06/19 10:36:30 tLwYtAlr0
>>401
空気読めよ
402:名称未設定
08/06/19 10:48:03 s0tL+D7a0
>>402
おまえもな
403:名称未設定
08/06/19 15:11:42 W1VYlTnm0
URLﾘﾝｸ(www.opensource.apple.com)
404:名称未設定
08/06/19 22:03:54 ZYIlbXq50
MacないのでWinでドキュメントだけ漁っているけど、コード署名の概念がわからん
Getting Started Documents > Signing Code For iPhone Development
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
> Finally, Apple signs your signed application with its own signing certificate.
> Only then can your application run on an iPhone or iPod Touch other than your development device.
アップルが署名しないと他の人のiPhoneで動作しないようなことを書いているけど
だったら自分のiPhoneでも動作しないの？
んなわけないよな・・・うーん
405:名称未設定
08/06/19 23:41:05 cAwAIYiG0
>>404
そう。署名がないと自分のiPhoneでも動作しない。
だからiPhone Developer Programに登録しないと自分のiPhoneでもテストできずにシミュレーターだけ使うことになる。
脱獄すれば別だけどな。
406:404
08/06/19 23:52:58 ZYIlbXq50
>>405
なるほど、つまりアップルに寄付しないと本格的な活動はできないってことですね
ここまでしてアプリケーションを管理したいとは
407:名称未設定
08/06/20 00:44:43 Zio6KFmt0
登録も長いこと放置されてるしなー
408:名称未設定
08/06/20 01:15:30 S73/XFQrO
俺も申請したのに放置プレイされてる。
早く実機で動かせるようにならないかなあ‥‥傾き検知して遊びたい。
409:名称未設定
08/06/20 01:22:03 mtlDWCZ+0
俺も俺も
410:名称未設定
08/06/20 02:21:43 7fkn38mM0
マルチタッチも実機でデバッグしないといまいち分からん。
NSLogで座標を出力してもおかしな値が出てくるし。
金ならすぐ払うから、さっさと申請を処理してくれ。
411:名称未設定
08/06/20 03:25:52 ZqL3d7yH0
>>404
例えば「XPのバグ修正」と称した（M$の署名も無い）うpデートパッチを、
M$以外のサイトから落としてきてインスコする勇気ある？って話
…Appleも、サイトに置いてあるシステムパッチに『署名』付けてる位だし、
PC以上にセキュアな情報が満載になるスマートフォン向けの開発環境だから、
しょうがないでしょ＞iPhoneSDKのセキュアポリシー
iPhone 3G発売後までは、日本で正式に開発者登録は始まらないだろうし、この際、家電量販店
などで「IPS同時加入割引」付いたMacを買ってみるのも手だよ＞開発環境整えるためにｗ
412:名称未設定
08/06/20 03:49:31 5BzSsVlZ0
$99払えるかとかNDA守れるかとかの信用に足る情報がないと認可は遅いよ。
同じアカウントでStoreの購入履歴があったりWWDCに参加していれば一発承認だったぜ。
413:名称未設定
08/06/20 07:12:07 V8L3Brty0
俺もあっという間に通った。
ADC有料会員だからだと思われ。
414:名称未設定
08/06/20 07:56:52 NIvzrXb10
>>406
環境がタダという違いこそあれSymbianの署名もそんなもんだろ。
ケイパビリティによっては有料だから
415:名称未設定
08/06/20 08:52:11 /SsRvJTh0
会社組織じゃなくて、個人のシェア作家みたいな人間でも登録できるんだろか
Cnetに登記簿がどーのとか書いてあったので・・
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
416:名称未設定
08/06/20 09:08:06 8ZGbaXh20
おお、ADCに日本人いるのかｗ
417:名称未設定
08/06/20 09:25:32 wZKLRqIGP
そら、おるがなｗ
418:名称未設定
08/06/20 10:36:02 crrq/Jv90
そっか、俺がいつまでも登録放置されたままなのはADCの有料会員じゃないし会社名もごまかしてかいたからなのか。。。
でも会社の仕事としてやってるわけじゃないから会社名登録するのはいやだったんだが。
しょうがないから、会社名と住所と電話番号ちゃんと登録し直そうかな。
419:名称未設定
08/06/20 12:13:10 VgUUHj+s0
>>418
・・・そりゃ信用ない奴を登録するわｋ（ｒｙ
420:名称未設定
08/06/20 13:10:29 dHWZl0tp0
App Storeにアプリ登録する予定の人はここに書くといいかも
moto-makaさんってここにきたりするのかな？
URLﾘﾝｸ(moto-maka.net)
421:名称未設定
08/06/20 14:41:16 NyIbt5u40
>>412
Store購入＆普段使い用のアカウントADCに使うと名前とか住所みんな??になるんだよな…
かといって英語で登録するといざ日本のAppleStoreでなにか買うとき困るし…
仕方ないからADCは別アカウントにしてる。
できたら統合したいよ。
422:名称未設定
08/06/20 15:57:35 mHuAnAAX0
storeの購入履歴って
iTune Storeの購入履歴かな。。
いや～せっかくiPhoneの開発環境のために
5~6年ぶりにMac 買っちまったのにDeveloper programが
approvedしなくて困ってます。
IBなしの環境じゃやるきしないしな～～
浮気したのがたたったかな。
423:名称未設定
08/06/20 16:07:57 mtlDWCZ+0
7月11日以降は状況が一変したりしないかな
424:名称未設定
08/06/20 16:28:35 /SsRvJTh0
SDKがβなので現在登録を制限してるとは書いてあるけど。。
425:名称未設定
08/06/20 16:43:33 kwjaV/lV0
俺も放置プレーされているけど、（ADCの）実績がないから仕方ないと思う。
けど、実際のリリース時の検証がものすごい不安。
どう考えても人手不足だし、多分、本社が仕切るんだろうから（アップルジャパンw）、
日本語オンリーのアプリなんか作った日には(ry
426:名称未設定
08/06/20 17:29:04 igOOFDCG0
>>399
素人にもわかりやすい説明ありがとうございます。
PHS300は、touch直差しが出来ないと分かった今
まさに求めている商品です。
直輸入が大変そうですが、購入を考えてみます。
（そのうち、アキバとかで出回るですかね？）
427:名称未設定
08/06/20 18:47:05 grjbM9L40
ぶっちやけ、アダルト以外はザル通しだろう。
428:名称未設定
08/06/20 21:39:09 7fkn38mM0
AppleStoreで100万近く買ってるが、まだ通らないぜ。
まあ、ADCの有料会員とかじゃないとダメなんだろうな...。
429:名称未設定
08/06/20 21:54:19 AEXVSHYE0
随分買ってるなお前
って言おうと思って確認したら俺も随分買ってた
Appleって怖いな
430:名称未設定
08/06/20 22:30:23 ck05us030
ライトユーザーだと思ってた俺も気付けば50万以上出していた
Apple恐るべし
431:名称未設定
08/06/20 22:59:25 UbgS+eIF0
俺はWindows版SDKも実はapple社内には存在していて、
時期を見てリリースするのでは、と思っている
OSXなんてβの頃からIntel版並行して密かに作ってたぐらいの会社だから。。。
432:名称未設定
08/06/20 23:18:48 Btqgm0qp0
>>431
OSXのベースだったNextStepにはIntel版があったわけだし、
移行の可能性を考慮して研究開発していたのは理に叶うけれど
Appleが自社内で、わざわざWindows上でiPhoneアプリを
開発する必要性は全くないと思うが。
それに、iPhoneが普及する→iPhoneアプリの市場の可能性が広がる
→参入のためにMacの導入機会が増える→Macの売り上げが伸びる
という構図を自ら崩す必要はないかと。
433:名称未設定
08/06/21 05:08:17 Oiy20pX50
>>432
いや、微々たる”iPhoneアプリ開発者達のMacシェア”のためにSDKをMacに限定する意味は薄いと思うよ。
Windows用にもSDKを発表すれば、OSのシェア比から言っても、数十倍の人数がiPhoneアプリを開発してくれるし、
爆発的にiPhoneアプリが増えるかもしれない。魅力的なiPhoneアプリが増えれば、iPhoneユーザーも増える可能性を秘めている。
アップルにとっては、iPhoneユーザーが増える、というのは、OSXプラットフォームのユーザーが増える事に他ならないし。
iPhoneみたいなOSXベースの機器を使ってもらえば潜在的にMacへの興味も高まるし。
434:名称未設定
08/06/21 05:31:46 ZRBz8NXc0
>>422
Webのリテールストアの購入履歴でしょ＞本体や他社製アクセサリー購入など
435:名称未設定
08/06/21 06:14:15 IJ5xY8Eb0
>>433
この期に及んでMacの一台も手に入れない開発者の「魅力的なアプリ」なんか期待してないと思うぞアップルは。
「iPhoneアプリに関して凄いアイディアを持っているんだけど、どーーーーーーーーしてもWindowsしか使えないんだ！」
ああもうなんか全然ダメって感じ
436:名称未設定
08/06/21 06:21:51 oXWkv1PG0
そもそもWindowsでiPhoneシュミレータ動くのか？
437:名称未設定
08/06/21 06:30:30 iXgod+3L0
>>433
>SDKをMacに限定する意味は薄い
Windows 向けに出す意味はもっと薄いわな
Mac も買えないデベロッパなんて要らんでしょ
移植やテストのコストも馬鹿にならないし
これは囲い込みとかじゃなくて単純な選別だよ
欲しいのは分かるが、意味が無い
438:名称未設定
08/06/21 06:51:39 N9gnbwgv0
＞爆発的にiPhoneアプリが増えるかもしれない。
そもそも爆発的に増えて欲しくないんじゃね？
現状から考えても、数より質を求めてる気がする。
439:名称未設定
08/06/21 08:10:36 CBq2uFON0
Macを触ったことがない人間にMac向けUIデザインをしてほしくないんだろう。
iPhoneアプリの左下、一番タップするところに「設定」ボタンがあるなんて考えたくもない。
440:名称未設定
08/06/21 08:38:40 ZRBz8NXc0
>>435
そういった香具師らのために、iMacを13万円台から買えるようにしたからなw
…Boot CampでWin機にも出来るし、仮想化ソフト入れれば
Leopardと協調してWin環境を使えるMacがw
441:名称未設定
08/06/21 09:53:11 C54+0kUw0
>>432
>Appleが自社内で、わざわざWindows上でiPhoneアプリを
>開発する必要性は全くないと思うが。
それいったらWin用Safariなんて無駄以外の何者でもないわな。
442:名称未設定
08/06/21 10:22:45 iRl926v50
おいおい、SafariとiPhoneの開発環境を比べるなよw
Safariを考慮したコンテンツを増やすためには
Safariを普及させる事が重要だから、Windows版は不可欠。
iPhoneの開発環境については、Appleにとってメリットが少な過ぎる。
まあ、どうしてもWindowsにこだわるなら、Homebrew用のtoolchainで
SDK使う方しかないんじゃない。
エミュもいずれは出てくるだろうし...
443:名称未設定
08/06/21 11:40:57 /0HWiLaE0
物事の切り分けのできてないWindows脳の方がいらっしゃるようですね
444:名称未設定
08/06/21 11:42:36 CYbvIvGy0
>>441
開発環境なんだからWindows版何ていらん
445:名称未設定
08/06/21 11:44:47 CYbvIvGy0
>>441
Safariみたいな一般人が使うものと開発環境を混同するゆとり脳は氏ね
446:名称未設定
08/06/21 11:56:13 QiQYDWxZ0
>>445
おまいも十分ゆとり脳。
Windows の Safari だって開発用でしょ、普通に考えて。
447:名称未設定
08/06/21 12:03:40 XowWNV4z0
てか、Mac miniくらい買えば良いじゃない。
高いもんじゃないし。性能もそこそこだし。
448:名称未設定
08/06/21 12:05:17 Oiy20pX50
>>442
＞Safariを考慮したコンテンツを増やすためには
＞Safariを普及させる事が重要だから、Windows版は不可欠。
iPhoneのシェアを増やすためには
アプリの数が重要だから、Windows版SDKは不可欠。
449:名称未設定
08/06/21 12:08:39 QiQYDWxZ0
>>448
> iPhoneのシェアを増やすためには
> アプリの数が重要だから、
本気でそう思ってんの？w
450:名称未設定
08/06/21 12:10:37 4HSBHrpF0
ていうか多分、iPhone SDKを実際にダウンロードしたことが無い人だろうな。
あれを移植するくらいならOS Xを窓機で動かした方が早いわ。
451:名称未設定
08/06/21 12:32:22 C54+0kUw0
>449
じゃあなぜ禿はSDKのダウンロード数誇ってるの？
452:名称未設定
08/06/21 12:56:44 QiQYDWxZ0
馬鹿馬鹿しい。
453:名称未設定
08/06/21 12:58:55 rHS1t3e/0
AppleのWindows環境はこれからSproutCoreですよ。
454:名称未設定
08/06/21 13:03:33 C54+0kUw0
>451
？？
アプリ数が重要じゃなければわざわざSDK公開する必要もないんじゃ？
455:名称未設定
08/06/21 13:13:37 3hs8BpEo0
>>448
その主張は理解できる（正しいかどうかは判断できない）が、Mac板はWindows拒否症の
人も多いからあまり強く主張してもまともな議論にならないと思う。
心の中に留めておくのが吉だ。
456:名称未設定
08/06/21 13:19:13 iXgod+3L0
みんなはコストや合理性の話をしているのに、必要以上に Windows ユーザに
手厚く接しないと、Windows 拒否症だと決め付けられる。
そりゃあまともな議論にならないよね。
457:名称未設定
08/06/21 14:08:12 lLgOHMJK0
>>432
>それに、iPhoneが普及する→iPhoneアプリの市場の可能性が広がる
>→参入のためにMacの導入機会が増える→Macの売り上げが伸びる
>という構図を自ら崩す必要はないかと。
一番大事なことが抜けてる。
iPhone用の開発とMac用の開発は，ほとんど同じなんだろ。
iPhoneアプリの開発した人が，次はMac用ソフトを開発する。
Mac用ソフトが増える→Macが売れる
458:名称未設定
08/06/21 14:32:26 VjzMRXRA0
>>422
>IBなしの環境じゃやるきしないしな～～
?? SDK(IBを含む開発ツール)は誰でも落とせるよ。$99必要ない。
459:名称未設定
08/06/21 16:28:43 jcI69Zcl0
>>458
実機で動かすには toolchain じゃないと駄目でしょ？
SDKでは、simulator 止まり。
まあ、iPhone 2.0 なら
SDKでも codesign を空白にして scp すれば動くらしいけどね。
通常、俺専用ソフトも実機では動かせない訳。
460:名称未設定
08/06/21 16:47:09 ebxXKZfr0
したほうがいい、そんなことないって言い合ってるけど
メリットあっても、デメリットの方が勝ってるだけじゃね
461:名称未設定
08/06/21 17:23:24 6iBbR+od0
Macの１台も買えないような（やる気が今イチない）会社や個人をカバーして
得られるAppleの利益が、カバーしないことで失われる利益より大きい
と証明されなきゃ、Windows版のSDKが出ることはない。
現状Win版SDKがなくても十分iPhoneの魅力が出せると考えているなら、
むしろiPhoneのアプリ開発がしたきゃお前等がMac買えば良いだけ
と考えるのがApple。
昔から、俺の環境でのアプリを作りたかったら、お前等が俺の言うことを聞け
ってのがAppleだったのを忘れた（知らない）人が多いようだな。
表向きの印象は変わっても、そういうところは全く変わってないぜよ。
462:名称未設定
08/06/21 17:31:29 HLO0aGtT0
>>461
>Appleだったのを忘れた（知らない）人が多いようだな。
そのとおりだ
我を崇めよ
463:名称未設定
08/06/21 17:36:19 C54+0kUw0
>>461
>カバーしないことで失われる利益より大きい
デベロッパの数は圧倒的に違いすぎるだろ
win用のSDKがでればい追加投資せずに開発できるのは有り難い。
つかさ、iPhoneアプリ開発すんのに
winユーザーとかmacユーザーとかって
開発する側にとっちゃどうでもいいわ。
こだわってんのは旧来のお堅い連中だろ。
464:名称未設定
08/06/21 17:41:27 3hs8BpEo0
Win版SDK、出る派の主張も出ない派の主張も理解はできるんだよね。
はっきり言えるのは、決めるのはおまえらじゃないってこと。ｗ
465:名称未設定
08/06/21 17:46:42 r45d1Olr0
そしてもう一つ言えることは
win版で出てくれたらいいのになぁ
だ
466:名称未設定
08/06/21 17:58:51 FjY9IPxP0
>>463
>つかさ、iPhoneアプリ開発すんのに
>winユーザーとかmacユーザーとかって
>開発する側にとっちゃどうでもいいわ。
その通り。だからMac買って開発しなよ
467:名称未設定
08/06/21 18:12:18 6iBbR+od0
>>463
圧倒的に多いというWindows系のデベロッパの中で、どれだけが
ObjectiveCとMac(iPhone)のフレームワークを覚えて開発できるのか…
VBやASPが中心で、せいぜいC#の初歩レベルなんてところが
いくらあっても意味がない。
Mac(iPhone)のプログラミングを学べる能力と気力と余裕があるなら
開発環境がWinじゃないと困るなんてところはほとんどないだろうし、
そこに敷居を儲けることで、糞レベルのデベロッパーの侵入を防げて一石二鳥。
468:名称未設定
08/06/21 18:19:31 iGmuP7xPO
WIN版ねえ
まあappleにその気があっても当分は手一杯でムリだろ。
469:名称未設定
08/06/21 18:22:56 1HRuLFVC0
iPhoneの売上はAppleの全売上のうちほんの数パーセント。
Macの売上は約50パーセント。
少なくとも、現時点でWindows用SDKを配布して、
わざわざMacの売上を下げるのはまともな経営ではないと思うが。
鶏が先かって話にはなるけれど。
470:名称未設定
08/06/21 19:19:03 e6sf5mWZ0
winユーザー流入による質の低下を
あのハゲが許すわけねえだろが
471:名称未設定
08/06/21 19:25:58 3hs8BpEo0
俺もMacで開発やってるが、>>470みたいな選民思想は気持ち悪い。
472:名称未設定
08/06/21 19:39:31 HhJ1+Pk40
十数年前まではマカー、現在はドザだが、
iPhoneアプリ開発専用機としてmacmini買った。
これくらいの投資ができん人はまぁ諦めなさいってこった。
473:名称未設定
08/06/21 19:50:22 EzzL5VGx0
Win ... 個人開発のプログラムは多い。膨大な既存コードのおかげで
. 可不可ないものが70%
Mac ... 個人開発ものは少ない。極端な文系とUnixウィザード
. が多くを占め質の低いものと高いものの差がかなり極端
ってイメージがあるんだが
474:名称未設定
08/06/21 20:43:26 cHEc8SqQ0
真の障壁はGC無しのObjective-Cだから、
Windows版のSDKがあるかどうかは些細な問題。
475:名称未設定
08/06/21 20:48:49 L1jB7wZM0
だれか、iPhone発売にむけて日本の絵文字互換のメーラーつくりませんか？
476:名称未設定
08/06/21 21:04:47 DMlWsYgO0
プログラマは絵文字を必要としないんじゃないかな
みたかんじ
477:名称未設定
08/06/21 21:11:46 L1jB7wZM0
最近は普通にメールするときでも絵文字がないと意味わかんないのとかあるじゃん
文字の代わりに絵文字いれたりとかさ
だからせめて絵文字がよめるよななのが欲しい。。
あとATOKも欲しい
478:名称未設定
08/06/21 21:17:58 YPJKAkL/0
絵文字なんかいらん
そんなことよりメールがISO-2022JPに対応しているかどうかが心配だ
479:名称未設定
08/06/21 21:18:16 FA66pz3F0
>>474
>真の障壁はGC無しのObjective-Cだから、
Win上のクロス開発環境とSDK出すと、なんでWinのKernel上で
OSX環境走らせないかとなる気がするな。
と言うか、そのままOSXバイナリーが走り始める気がする。
（Apple社内では当然、全部動いているはず。Win上のOSXデスクトップ＋
バイナリー実行はジョブスがAppleに戻って直ぐに実現して、お蔵入りしたはず。）
480:名称未設定
08/06/21 21:33:01 4HSBHrpF0
ていうかWin版SDKを作ってる時間の余裕があったのなら、iPhone SDK自体とっくに正式版になってるよ。
481:名称未設定
08/06/21 21:35:23 YrXNFr6T0
2.0からGC付いたんじゃなかったっけ？
482:名称未設定
08/06/21 21:47:05 FjY9IPxP0
>>481
>2.0からGC付いた
iPhoneでは使えない。自分で管理する
483:名称未設定
08/06/21 21:54:04 YrXNFr6T0
>>482
そういうことか、申し訳ない。
484:名称未設定
08/06/21 22:01:59 zizbhcaO0
Windows（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
485:名称未設定
08/06/21 22:25:12 82c0hTLv0
Win版「出て欲しい」願望が先走りすぎて「出すだろ、出せよ」になってる
486:名称未設定
08/06/21 22:31:49 iXgod+3L0
的確な指摘だ
487:名称未設定
08/06/21 23:03:38 HLO0aGtT0
出れば
出る
出ろ
488:名称未設定
08/06/22 00:00:03 FkqRgpcD0
妖怪人間
489:名称未設定
08/06/22 00:00:30 s752Jl2z0
ベム
ベロ
ベラ
490:名称未設定
08/06/22 00:04:24 HLO0aGtT0
歳がばれるぞｗ
491:名称未設定
08/06/22 01:04:05 vNu326S60
>>431
>俺はWindows版SDKも実はapple社内には存在していて、
>時期を見てリリースするのでは、と思っている
そういえばWindows版のInterfaceBuilderってのがリリースされていたし、
社内にWindows版SDKは存在していそうだね。
戦略的な理由でリリースされないって考えている人が多いみたいだけど、
俺はiPhoneシミュレータが移植できないのが原因じゃないかと思う。
492:名称未設定
08/06/22 01:41:43 PqsBaJyG0
散々windowsにやられてきて、同じことをしてもしょうがないのに。
ipodだってMacだけだったらここまで売れやしないよ。
493:名称未設定
08/06/22 01:45:31 s752Jl2z0
これでもまだ20代前半です
β外れたらアプリ製作の中身の話しで盛り上がるといいですねこのスレ
494:名称未設定
08/06/22 02:12:48 pS4eEwWg0
アプリをそろえるためにWindows上で動く開発環境が必要だと判断してるんだったら、
iPhone用の前にMac用アプリの開発環境が出てるだろ...
YellowBox...
495:名称未設定
08/06/22 02:29:25 LTUlBFEy0
>>492
開発環境とユーザの利用環境の区別が付かない人がここにも……。
496:名称未設定
08/06/22 03:17:38 Uagn5EVc0
Windows 版の SDK を欲している人たちは議論するつもりは無いんでしょ。
論理的に説得したって聞く気は無いだろうし、愚痴くらい言わせてあげようぜ。
497:名称未設定
08/06/22 03:25:20 FnECsQBx0
>>491
>iPhoneシミュレータが移植できない
という調査結果が（手間がかかるって意味であっても）出た時点で
>社内にWindows版SDKは
作らないだろ。シミュレータもなしにリリースできないし。
将来Win版SDKが出る可能性は否定できないけど
現在は時間的にギリギリだから、Win版など作れる余裕はなさそう。
498:名称未設定
08/06/22 04:00:41 P98bCbXj0
Newton ToolkitはWindows版があったよ。
Interface Builderみたいなやつも実装されてた。
エミュレータは無かったな。
499:名称未設定
08/06/22 04:16:26 IxKA8Vx70
Toolchainも、シミュレータも、そんなに移植は難しくないと思う。
問題はIBとかのCocoaベースのアプリだよ。
個人的にはWin用Cocoaランタイム環境があったら嬉しいが、
Safariをあえて非Obj-Cで移植していること自体がAppleの回答だと思う。
（YellowBoxがあるって話は無しねw それを殺したのはAppleだからw）
海外の様子をネットから見た限り、iPhoneに参入したい
（Appleが参入して欲しい思う）大手はMacを導入しているし、
個人開発者は、もう、充分いるって言うのがAppleの考えだと思うよ。
まあ、少なくともiPhoneでWinからMacへの移行を促せると考えているうちは
WinSDKはないと思う。
500:名称未設定
08/06/22 04:54:12 5P4v52oY0
どなたか KeyholeTV 用アプリをつくっていただけませんでしょうか
よろしくお願いいたします
501:名称未設定
08/06/22 05:09:00 sgZxOsc50
DirectXを使うものは無理じゃないかな
502:名称未設定
08/06/22 10:23:23 NFF1a/Ih0
Appleは一時期身売り話まで出るほど業績低迷した会社。
いまのAppleはビジネス戦略をよく考えてるよ。
win版のmobileMEを出してエンドユーザはwinでも使えるようにするが、
アプリ開発したいならMac買えってこと。
503:名称未設定
08/06/22 10:33:45 0iYGapJs0
>>502
そんな戦略はねぇ・・。
数としてはエンドユーザに売れることの方が大事だから、
Winでも開発できるようにして、ソフトを充実させた方が良い。
エンドユーザに比べたら、開発者に売る数なんてしれてる。
だからMacの開発環境は無料にもなっている。
504:名称未設定
08/06/22 10:38:13 2C/ubJEZ0
売上の半分がMacで、iPhoneはわずか数パーセントでしょ。
iPhoneの売上を伸ばすために、Windows版SDKを用意してわざわざ
Macの売上が落ちるような真似をするのは合理的じゃない。
株主に戦略の説明ができないような事はしない。
Intel用Mac OS Xの平行開発にあるように、技術云々の問題は
ささいな事だと思う。どうやったら儲かるかが企業にとって
一番大切な問題なんだから。
505:名称未設定
08/06/22 10:47:03 FkqRgpcD0
Windows版SDKはVista専用
506:名称未設定
08/06/22 11:11:51 k7qNld4Y0
昔使ってた WebObjects の Win開発環境では
普通にInterface Builder とか使えたような。。
確か、Win 用の Native Application も作れたと思った。
面白いのは、プロセス一覧を見ると、Mach kernel が動いてたりしてね・・。
だから、iPhone の SDK を Win で実現することは
可能だと思う。まあ、実際に出るかどうかは別として。。
507:名称未設定
08/06/22 12:12:00 VMJ1ghI7P
おとなしくMacMiniでも買ってさっさとつくれよｗ
508:名称未設定
08/06/22 12:23:04 uEpCZDxa0
どんなものなのかちょっと試したいだけのものに
8万円近く出すのはためらうよ
509:名称未設定
08/06/22 12:35:38 wAZaVv4l0
>>508
中古という手もあるだろうに、
ただし、そんな只で学び（遊びたい）という超ライトなデヴェロッパ
向けにObjective-C for Win (Runtimeのみ)みたいなものを無料で配って
良いような気がするし。
510:名称未設定
08/06/22 12:42:53 2C/ubJEZ0
>>508
ただのわがままだと思うが。
511:名称未設定
08/06/22 12:43:45 f043xdpa0
マックを触ったことすら無いヤツに iPhone のアプリを開発させる？
ご冗談！
「ウインドウズ的」なアプリw なんかが出てきたら目も当てられん
512:名称未設定
08/06/22 13:22:46 kiHSTHWx0
ソフトウエアは文化だしね
513:名称未設定
08/06/22 13:29:19 +/Y87iZD0
いい加減妄言しつけえしうぜえよ
趣味で試したいならMac借りろや
仕事でやるならさっさと買えや
うだうだ行ってないで行動にうつせよ消極的なプログラマ
514:名称未設定
08/06/22 13:50:38 NFF1a/Ih0
どーでもいいけど貧乏ドザが必死になって「win版SDKを出せコラ」と言ってるようにしか見えん。
俺は両刃使いだが、やりたいことがあるなら、ある程度の投資は必要。
それができんなら諦めろ。
ここでｇｄｇｄ言って、マカに食いついてもどーにもならん。決めるのはAppleだ。
515:名称未設定
08/06/22 13:54:30 FkqRgpcD0
正直win開発者には参入してもらいたく無い。
516:名称未設定
08/06/22 15:06:48 lYghqJ3/0
なんでMacの「設定」が「編集」メニューにあるかと言えば
英語だと「Edit-Preferences」になるからなんだよな。
517:名称未設定
08/06/22 16:31:16 sXHrp8O60
昔のMacコミュニティってこうだったよなあ。。
ってまだこんなこと言ってるんだから相変わらずってことかw
518:名称未設定
08/06/22 16:33:52 Uagn5EVc0
2ch だけを見てすべてを理解した気になるのは早いと思うが…
昔は何を見てそう思ったのか気になるなw
519:名称未設定
08/06/22 16:36:30 wVG5L28y0
Win版SDKはしばらく出ないだろうし、Mac買って開発するのが正解なのは間違い
ないけど、>>512 >>515 みたいな信者と同類には見られたくないなあ。ｗ
520:名称未設定
08/06/22 17:04:15 7S03kkU50
Win onlyの人は、iPhone Human Interface Guideline読んでね。
Macの操作が統一されてるのは、Macintoh Human Interface Gudelineがあるから。
521:名称未設定
08/06/22 17:40:16 FnECsQBx0
一応WindowsにもUser Experience Guidelinesってのがあるんだけどね。
Vistaになって、XPまでよりも不整合や不統一が増えちゃってるしな。
Apple Human Interface Guidelinesとは性質が若干違うのかもね。
522:名称未設定
08/06/22 17:53:57 LxiByjpa0
>>520
>Macの操作が統一されてるのは、Macintoh Human Interface Gudelineがあるから。
これがめんどくさくてMac版のアプリを作らない人もいるからね。
でも、Winみたいに好き勝手やられると、Userが苦労する。
523:515
08/06/22 18:00:08 FkqRgpcD0
>>519
俺が入ってもらいたく無いと思ったのは、質より数の問題なんだけどな。
AppStoreが現在のVectorのように混沌とした状態になったら、
iPhoneは間違いなく飽きられる。
524:名称未設定
08/06/22 18:17:21 kiHSTHWx0
>>519
「ソフトウエアは文化」という意味を全く理解していないね。
525:名称未設定
08/06/22 18:27:15 wVG5L28y0
>>522
Windowsにガイドライン全く存在しないわけではないし、
Macにだって好き勝手なプログラムは存在する。
単に程度の問題では？
526:名称未設定
08/06/22 18:31:36 wVG5L28y0
>>523
混沌云々は単にアプリケーションポータルサイトの作り方の問題では？
良いソフトをちゃんと推奨する仕組みがあれば別に良くないソフトが増えることに
よる悪影響は無いと思う。
527:名称未設定
08/06/22 19:55:17 HJB2+K3D0
iPhone/iPod touchアプリケーション開発者になるための高速道路 建設予定地CommentsAdd Star
URLﾘﾝｸ(subtech.g.hatena.ne.jp)
528:名称未設定
08/06/22 20:03:56 Bfo1wHBH0
いきなりでべろっぱふえすぎ
529:名称未設定
08/06/22 21:02:30 X19Cy3d00
>>521
>User Experience Guidelines
おもてなしのガイドラインか………なんて不似合いな言葉
530:名称未設定
08/06/22 22:00:53 wQoxQ/pn0
>>522
IBがある程度ガイドラインを守らせるようにするんだけどね
531:名称未設定
08/06/22 23:46:12 GzuU5Nes0
>>530
>IBがある程度ガイドラインを守らせるようにするんだけどね
変なダイアログボックスで、メチャクチャにするのは簡単。
532:名称未設定
08/06/23 00:46:19 uR07tJNr0
IB で何でも統一できると思ってサクサク作ると、
後々「うわーカオス」ってなるよね。
操作性を考えながら作るのって重要だと思う。
あと、ここで Win版ほしいって言ってるやつの真意が分からん。
Mac の開発環境は安いと思うけどなぁ。
適当なPC & Visual Studio 買うのと、
Mac mini 買って Xcode インスコするのどっちが安いか考えりゃ分かると思う。
仕事で開発しないプログラマには痛い出費かもしれんが、
ここで「開発環境欲しい」って言うやつは Visual hoge Express じゃ仕事にならんって分かってるだろうし。
533:名称未設定
08/06/23 00:49:39 wiZtO+sI0
>>532
>ここで Win版ほしいって言ってるやつの真意が分からん。
もうその話を掘り返すのは止めようぜ
みんなうんざりしてるんだ
534:名称未設定
08/06/23 01:01:16 VDco+FpO0
そうだな。出す出さないは俺たちが決めることじゃないし、確かなのは今のところ
Intel Mac が無いと公式環境では開発できないというだけ。
俺はWin版SDKは出ても構わんと思うが、そんなの待ってる間に Macで開発した
ほうが良いという意見には全面的に賛成する。
535:名称未設定
08/06/23 01:09:42 url9j0E80
たまにはPowerPCのことも思い出してあげてください。
536:名称未設定
08/06/23 01:13:09 uaJ6jOLo0
>>535
そういやWin版以前にPPCじゃiPhone SDK入れられないんだっけw
ARMのエミュレーションくらいPPCでも十分だろうにな。
537:名称未設定
08/06/23 01:19:49 uR07tJNr0
>>533
> もうその話を掘り返すのは止めようぜ
> みんなうんざりしてるんだ
ご、ごめん‥‥。
538:名称未設定
08/06/23 01:26:38 gMQBa4Q90
言ってるやつは１人だから気にすんな
539:名称未設定
08/06/23 01:28:03 wiZtO+sI0
>>537
いや、こっちこそきつい言い方でごめん
540:名称未設定
08/06/23 01:48:20 X6DG/sAR0
>>532
> あと、ここで Win版ほしいって言ってるやつの真意が分からん。
「欲しい」とは誰も言っていない気がする。
「出すべきだ」「出さないわけがない」「出さなきゃiPhoneは売れない」、
そんなのばっかり。
要するに、言ってるやつは開発なんてしたことない。
541:名称未設定
08/06/23 02:43:23 gMQBa4Q90
少なくとも仕事ではね
542:名称未設定
08/06/23 03:44:49 bPPY7LvN0
>>532
>>Mac mini 買って Xcode インスコするのどっちが安いか考えりゃ分かると思う。
win版の話が不毛だったとは言え
mac初体験の俺にはこの情報だけでもすげぇ価値あったよ
URLﾘﾝｸ(store.apple.com)
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
あとice用に実機買えばいいんだよな？
１０万で揃うジャマイカ
543:名称未設定
08/06/23 07:18:53 nJQGDEyG0
Mac開発者ですら10%しか承認されてなわけだから
Windows開発者が必要とされてるとも思えん。
544:名称未設定
08/06/23 07:21:59 ZbmJMWrp0
稟議通さなきゃいけないしな。
零細はきついわ。
win用があれば追加投資しなくてもいいしそりゃ助かるさ。
でないとはわかってるけどもね。
個人のmacでぼちぼち開発するつもりだが。
545:名称未設定
08/06/23 10:26:52 X6DG/sAR0
>>544
見よ、この絶望的なまでのズレたレスを。
546:名称未設定
08/06/23 15:52:05 FsQDbyFP0
Windows Mobile開発環境+実機の方が安いの?
547:名称未設定
08/06/23 16:36:49 d3NPFnUQ0
VS2008からProfessional以上でしか
Smart Device開発ができなくなったから、
素だと約120,000、何かからのアップグレードだと約60,000だよ。
eVC++4.0時代は無料、VS2005 Standard時代は
無料のExpress等からアップグレードできたから、実質30,000ぐらい、
VS2008は、Express等からのアップグレードできなくなっているようなので、
負担は60,000＋αって感じで、徐々に高くなっている。
普及期と判断し、回収に入っているのかね。
548:名称未設定
08/06/23 16:46:35 JVY/l0/10
>>547
いつものM$の戦略だなー。
独占した後に値上げ。
知り合いの開発者は、Windowsでの開発は
そういうツールやモジュールに
お金がかかってもらからないと嘆いていた。
549:名称未設定
08/06/23 17:03:20 AQAW4h8t0
>>548
えーどんだけーと思うが、まさに奴隷。
550:名称未設定
08/06/23 17:10:56 Iadp2LuaP
しょうがねぇじゃん、それが商売なんだし。
ゴールドラッシュ時に儲けたのは道具やジーンズ屋、みたいな話だよな。
551:名称未設定
08/06/23 17:30:09 xy3iSDR30
じゃあWM開発環境よりMac+iPhoneの方が安いじゃん
552:名称未設定
08/06/23 17:41:59 Iadp2LuaP
煽ったって何も出てきやしねーのに。
553:名称未設定
08/06/23 17:43:18 d3NPFnUQ0
無料のeVC++3.0以前は有料だったから、
有料→無料→有料みたいな流れだけどね。
今Windows Mobile向けの開発が盛んなのは
無料ないしは安価な開発環境の存在あってのもの
という側面が強いので、これからどうなるやら。
ホーミンさんも嘆いておられる。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
……と、自分が嘘書いてた。
VS2008でも無料のExpressからアップグレードできるとのこと。
60,000円のアップグレード版を買えばOKだね。
554:名称未設定
08/06/23 21:31:00 nJQGDEyG0
このスレの住人で実際にソフトを作ってるやつはいるのかな？
555:名称未設定
08/06/23 21:39:41 TbHaaYP40
Windows Mobileなんてどーでもいいよ。他スレ逝け
556:名称未設定
08/06/23 23:11:53 a02cvLRh0
>>554
ﾉ
557:名称未設定
08/06/24 01:32:27 DDavs/ij0
URLﾘﾝｸ(x.nest.jp)
558:名称未設定
08/06/24 01:38:32 ouZ6s9uI0
>557
「個人的」だらけでいかにも逃げ道作ってる文章でしかないけど、なんか意味あるの？
559:名称未設定
08/06/24 01:58:52 LCPRYMuR0
>>557
OSXという基盤があって、Macもその基盤の上にある。
そしてMacは現在も、少し先の未来でも十分美味しい商売。
開発者を引きつけ、OSXプラットフォームを牽引させる力もある。
OSXの重要性が分かっていればMacOSXを続けざるを得ないのが分かる筈。
PC版が出るかどうかは別の問題だけど
対応すべきハードの数を考えれば現実的には不可能でしょ。
無理にPC版を出したら品質面で袋だたきに遭うのが関の山だな。
560:名称未設定
08/06/24 04:05:21 cfSdFWMr0
変なURLは踏まないようにしてる
561:名称未設定
08/06/24 04:06:20 aarmAycb0
俺も
562:名称未設定
08/06/24 07:29:27 ouZ6s9uI0
>559
win版うんぬんはまあいいとして
>対応すべきハードの数を考えれば現実的には不可能でしょ。
これに関して、ハード的にシビアか？
563:名称未設定
08/06/24 08:08:01 OuYD/3k60
>> 557
>> Apple はもはや Mac には依存していない、のですよ。
Apple Inc 2008 2Q業績より
売上高
Mac 34億9,400万ドル
iPod 18億1,800万ドル
iPhone 3億7,800万ドル
Mac に依存しまくりです
564:名称未設定
08/06/24 08:19:59 d9EpMGMG0
>>563
MacとiPodとiPhoneの歴史年数を考えてみろ。
iPhoneなんて発売してまだ一年も経ってないのに、それだけの売上高！
しかもこれから全地球展開が始まるときた。
565:名称未設定
08/06/24 08:29:47 SO8KPrMaP
いいかげん、Appleへの片思いを語るのは終わりしとけ
566:名称未設定
08/06/24 08:35:52 0Gv+DTpD0
>>565
>いいかげん、Appleへの片思いを語るのは終わりしとけ
そんなあなたは、携帯機種板へご出張下さい。ここは、新・Mac板
567:名称未設定
08/06/24 09:21:40 SO8KPrMaP
だって実際に製作するスレでしょ？
>>564みたいなのは要らんよねと思ったんだが。
現実と理想は別にしとけよ。
568:名称未設定
08/06/24 09:22:02 VZKqdVQa0
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
いい話だ…ｗ
569:名称未設定
08/06/24 09:42:39 Khtqq1ky0
>>567
俺もAPIについて語り合いたいのだが、NDAがな…
正式版でたらいろいろ書いてもいいんだよね？
570:名称未設定
08/06/24 10:57:50 ULyIYxaJ0
ここはちゃんとtouchスレでいいなぁ
ポータブルＡＶ板なんて誰かに言われてもずっとiPhoneの話してるんだよな
571:名称未設定
08/06/24 10:58:59 ULyIYxaJ0
ここはちゃんとtouchスレでいいなぁ
ポータブルＡＶ板なんて誰かに言われてもずっとiPhoneの話してるんだよな
572:名称未設定
08/06/24 11:02:22 ULyIYxaJ0
連投すまんorz
573:名称未設定
08/06/24 11:05:21 ouZ6s9uI0
>569
たしかにそうだよなあ
でも登録するときのNDAの部分ちゃんと読んでないや（笑）
英語だからってのもあるけど
どこまでの部分がNDAになってるんだろ
574:名称未設定
08/06/24 11:21:47 oqfQTowo0
基本的にログインなしで見れない情報は全てアウトだろうね
（現時時点では、ひょっとしたら登録していることを言うのもダメかも）。
まあ、正式版発表後は、無償版に関する情報はOKになると思うが。
575:名称未設定
08/06/24 11:30:23 wYNkrYGu0
画面の輝度をもっと落とすアプリ
加速度(傾き？)センサーを停止させるアプリ
待望しています
576:名称未設定
08/06/24 12:56:26 IIuufdtz0
fringAPI shares fringing freedom with web developers
URLﾘﾝｸ(www.fring.com)
577:名称未設定
08/06/25 01:53:22 eQZqT4/40
多分、App Storeの方もこういう形態のインディーズ。プログラマーが
出てくるんじゃないかなぁ
全米1位iTunes Storeの棚を数十ドルで確保
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
信用調査がままならないプログラマが一旦、法人格の諸手続き代行者と
契約して、１本毎に契約を結んでApp Storeの棚に押し込んでもらう。
ただし７割とされる取り分の内から更に引かれるが、
578:名称未設定
08/06/25 01:59:02 uYi5IkCb0
価格設定によるんじゃないかな
売り切り 100 円均一でミニゲームを並べたら良いかもしれない
579:名称未設定
08/06/25 02:09:50 uYi5IkCb0
んあ、アップロード取り纏めってことか。
友人同士とかサークル仲間でまとめてアカウント取る人はそれなりに居そうだね。
580:名称未設定
08/06/25 02:12:22 op/NHw+a0
っていうか2chで出来ないかなーと思ってた。
もう例の人が動いてるけどね。
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
581:名称未設定
08/06/25 02:14:33 uYi5IkCb0
昨日誰かが書いてたけど、ゴールドラッシュで儲けたのはジーンズメーカーって事ね
582:名称未設定
08/06/25 02:29:33 eQZqT4/40
【これはいい】 AppStoreは思った以上に iPhone 3Gの起爆剤になりそうです。
たとえばアプリケーションを登録する際の配布先エリアも６７ヶ国がデフォルト
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
583:名称未設定
08/06/25 02:47:51 gaaHpSzD0
>>582
おそらく近いうちにMac版のアプリもiTSで買えるようになるだろうね。
そうすると開発者の利益は大きく広がり、
一気にソフトラインナップが増える可能性が高い。
さて、本格的に勉強するか。
584:名称未設定
08/06/25 07:18:54 aGnWhTxV0
おれもObjC勉強すっかなー。アイディア勝負で相手が世界、ってのはやっぱ燃えるわ。
そのまえにまだOS X 10.4 なのを何とかしないとorz
585:名称未設定
08/06/25 07:20:25 J5cC1xD40
>580
自分も似たようなこと考えてた（佐藤藍子ではないが）
ファンドじゃないけど、共同でiPhoneアプリの開発。
アイデアを持ち寄ったり足りない部分を補ったり
586:名称未設定
08/06/25 07:44:37 D2B5cJfI0
ノキア、Symbian買収で、iPhoneやAndroid対抗の新プラットフォーム普及を視野に
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
Symbian, Windows Mobile, Android, MacOS X (iPhone), Linux Mobile
キャリア毎の業界再編が始まりそうだね。
587:名称未設定
08/06/25 09:58:22 BDnfUxsD0
Bluetoothを使って、無線LANスポットが無い環境での通信対戦って実装できる？
NintendoDSでのワイヤレス通信対戦みたいな感じ
588:名称未設定
08/06/25 11:57:45 KNIvCQ550
カスタムファーム作ってる人はいないのかな。
589:名称未設定
08/06/25 16:44:26 PRdtfb2v0
「iPhone開発者支援プログラム」に興味がある人、この指とまれ
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
こんなのあった
590:名称未設定
08/06/25 17:00:55 J5cC1xD40
>589
すぐ上で外出だけど。
591:名称未設定
08/06/25 18:04:08 AFmlGKup0
>>587
>Bluetoothを使って、無線LANスポットが無い環境での通信対戦って実装できる？
>NintendoDSでのワイヤレス通信対戦みたいな感じ
こういうイメージか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
592:名称未設定
08/06/25 18:06:18 UUtrjUH90
>>587
BTは無理。WiFiはOK。
593:名称未設定
08/06/25 18:07:09 UUtrjUH90
ああ、無線LANスポットが無い環境、か。Ad Hookね。わからん。
594:名称未設定
08/06/25 18:14:12 RYRTdakM0
ホックはh-o-cだよ
595:名称未設定
08/06/25 18:38:13 WkTm9MMi0
AdHocとかアクセスポイントになるとかできると面白いんだけどな。
きっと禁止なんだろうな。
596:名称未設定
08/06/25 23:50:08 AFmlGKup0
>>577
>多分、App Storeの方もこういう形態のインディーズ。プログラマーが
>出てくるんじゃないかなぁ
>弊社では、先進的なモバイルデバイスであるiPhoneでアプリケーションを
>提供されたい企業の皆様に、企画から開発、そしてサポートまで一貫し
>たサービスをご提供いたします。
URLﾘﾝｸ(www.mediaprobe.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)伊藤穣一
597:名称未設定
08/06/26 00:04:01 rWoIUa/Y0
Standardだと人数制限が解除されるまで登録できないみたいだけど、
Enterpriseだとすぐに登録できるのかな？
598:名称未設定
08/06/26 01:07:39 FYhPOrrc0
伊藤穣一・・・・・・ふぅ
599:名称未設定
08/06/26 01:09:32 6r97iOcm0
>>580
資金だけなら『iFund』って仕組みがあるし、
国内開発者支援なら『MOSA』に入会しとけば？
…それを知った上での提案かしら？
>>585
SourceForgeに新規プロジェクト建てて、そこでやり取りするのが
早いだろうけど、iPhoneSDKの規約で可能かどうか…
600:名称未設定
08/06/26 02:25:55 a4H9EXVd0
>>599
まさしくゲイツのまねしようとしてるのかも。
面倒臭い手続きは全部私がしときますから～と言われ、
気がつけば全部彼に提供したような契約になっている。
601:名称未設定
08/06/26 21:51:54 qnwh8tDL0
群れたがる理由がわからない
せっかくアップルが個人でもできる環境を提供してるのに
602:名称未設定
08/06/26 22:42:55 /dcnu2UZ0
>>601
禿同
603:名称未設定
08/06/26 23:05:58 3KB3Vifg0
群れてさらに良い物できてますよ。
604:名称未設定
08/06/27 00:22:50 24Wd0ha90
App Storeの売上が振り込まれるための口座とか税金の情報を入力するところが
さっっっっっぱり解らんので放置してたら「さっさと入力しやがれ！」なメールが (゜д゜；)
605:名称未設定
08/06/27 00:25:43 S9Stc5YG0
>>604
どこがわからないの?
606:名称未設定
08/06/27 00:51:03 oCOBiGmf0
今気付いた、口座情報とかいろいろあるから
個人で作って売りたい場合は会社の分とは別に登録しないといけないのか、、
607:名称未設定
08/06/27 00:58:32 24Wd0ha90
社会保障番号とかほげほげ番号とか無いから空欄でいいよな
↓
『社会保障番号またはほげほげ番号を入力しやがれｲｴﾛｰﾓﾝｷｰ』
↓
まあいい、先に口座情報を…
三菱東京UFJだから銀行コードは「0005」
↓
『銀行コードが正しくないぜﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟ』
↓
(ﾉ｀Д´)ノ彡＝＝＝ ┻━┻ ← 今ここ
608:名称未設定
08/06/27 04:02:23 7V0ItDPg0
>>601
参加したがってる人って、結局のところ、
個人ではやれる自身がない人だろうね。
そんなのばっか集めてどうすんだろ？
609:名称未設定
08/06/27 06:07:31 XyYX2HWp0
あなたの自信作が見てみたい。
610:名称未設定
08/06/27 07:37:08 cVkbRC280
つか、チームで開発することに文句つけることがよくわからん。
社会に出たこと無い人とか。
611:名称未設定
08/06/27 07:47:29 8zxOILd80
群れるのがかっこわるいとか思ってるんじゃね？
612:名称未設定
08/06/27 07:56:46 gqASXrrI0
OS とか機能満載のデスクトップアプリならともかく、
iPhone アプリの開発でそんなに人数必要か？
SDK 発表のときとか今年の WWDC のキーノートで
出てきたサードパーティーの人達だって、開発は
１人か２人だったじゃん。
613:名称未設定
08/06/27 09:13:39 7V0ItDPg0
>>612
だよね。
私開発あなたQAとかならまだ分かるが。
614:名称未設定
08/06/27 09:22:10 UBo+LkhJ0
群れるのを馬鹿にしてる連中・・・
C++でstlもboostもつかわず自前のライブラリをつくり
もちろんLinuxなんて使わず
それどころかWindowsやMacすら使わないんでしょ
車輪の再発明が大好きなんだよきっと
615:名称未設定
08/06/27 09:44:30 tyG8E6e40
チームで開発したいんじゃなくて、意見交換とか複数ユーザテスト（通信対戦）とか、Appleとの窓口役みたいなのが欲しいってことだろ。
ホントにお一人で開発してそれで十分ってんなら、このスレなんざそもそも読まんし書き込まん。
616:名称未設定
08/06/27 09:55:39 UBo+LkhJ0
共通のラッパークラス郡作るだけでもかなり有用そうだよな
問題は誰か一人がまずいっきに作り上げないと、インターフェースを論じ合ってるだけで一歩も進まないことが往々にしてあるってことか・・・
617:名称未設定
08/06/27 10:59:35 cVkbRC280
お。新βきた？
まだβとれないんだ。。
618:名称未設定
08/06/27 11:00:50 rY05fNhY0
群れたい人が作りたがっているのは、フレームワークなの？
619:名称未設定
08/06/27 12:00:13 DSnZOi+i0
ガチフレームワークで神になれるからな
620:名称未設定
08/06/27 13:59:23 yvd1KOh/0
>>614
群れるというのはクローズな集団を作るってことでしょ？
オープンなライブラリと比較するのはアホかと。ｗ
621:名称未設定
08/06/27 14:10:49 cVkbRC280
>620
>群れるというのはクローズな集団を作るってことでしょ？
？？？
どのへんがクローズ？？
622:名称未設定
08/06/27 14:13:28 yvd1KOh/0
オープンにやるなら別に反対しないよ。
623:名称未設定
08/06/27 14:14:51 yvd1KOh/0
>>611
群れるのは普通にかっこわるいだろ。ｗ
もちろん善悪とか有利不利とは別の概念だ。
624:名称未設定
08/06/27 14:19:53 cVkbRC280
>622
いや、だからどのへんがクローズなんだ？？って聞いたんだけど
625:名称未設定
08/06/27 14:21:43 UBo+LkhJ0
人間は群れ動物なんだけどｗ
中二病勘弁
626:名称未設定
08/06/27 14:22:45 x4ONQykw0
>>623
誰もあなたに参加しろなんて言ってないんだから、あなたはあなたで一人でやればいいんじゃないですかね。
俺はこのスレも一種のコミュニティだと思ってるし、ここで意見交換とかすれば事足りると思うけど。
627:名称未設定
08/06/27 14:49:08 yvd1KOh/0
>>624
>>580からの流れだと思うんだけど、そのリンク先で「審査」に通った人に支援だのあるから
クローズな集団を作ってやるんだと思っただけ。
>>626
だから、オープンなコミュニティは大歓迎だよ。
技術的な意見交換もできるようにライセンスも改善されるといいよね。
628:名称未設定
08/06/27 15:01:44 cVkbRC280
オープンなコミュニティとファンド支援による開発と同列なのか
少なくとも後者は売上あってナンボだと思うが
審査の無い融資ってあり得るんだろうか？？（サラ金ならともかく）
629:名称未設定
08/06/27 16:01:15 RF9oU0+h0
群れたくない人間が2ちゃんねるに来るとは・・・
630:名称未設定
08/06/27 16:12:04 kMAyfu1r0
作るものありきで群れないと、失敗フラグが立つ希ガス。
631:名称未設定
08/06/27 16:21:21 oRTo22+g0
オレは一匹狼だからな。 コー！
632:名称未設定
08/06/27 16:29:04 Y8HnrXUu0
iPhone Developer Programに登録したのですが、
年契約の99ドルはクレジットカードで支払うのですかね？
633:名称未設定
08/06/27 16:50:23 kMAyfu1r0
>>632
登録したのに支払い方法が分からないってどういう事よ？
634:名称未設定
08/06/27 16:58:25 ZKhuxO2i0
>>632 後で、
「オレオレ、ジョブスだよ覚えてる？大変なんだ、会社の車で事故おこしちゃって（ｒｙ」
という電話がかかってくるから、そのとき振込み先聞いてやればおｋ。
窓口の人が何かいうけど絶対に耳かすなよ。いいか絶対だぞ。
635:名称未設定
08/06/27 21:37:38 cpOCfPzE0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
636:名称未設定
08/06/27 22:59:05 YvUWN5eU0
>>632
今は登録はできないよ。申込希望が受付されただけ
登録はされていない
つーか英語読めないのに申し込むなっての
>>633
申込希望を出しても支払い方法が表示されないのよ
後でアップルから連絡が来るからその連絡に従って支払うってだけ
つまりはありとあらゆる支払い方法に対応する必要があるかと
637:名称未設定
08/06/27 23:02:56 YvUWN5eU0
>>597
会社でEnterpriseに登録してみたけど
> Please note, the iPhone Developer Program will initially be available to a limited number of developers and will expand in the coming months.
だったよ。SDKが正式バージョンになるまで新規登録は無理かもね
638:名称未設定
08/06/27 23:37:43 kMAyfu1r0
>>636
＞申込希望を出しても支払い方法が表示されないのよ
“登録した”なら支払いも済んでるはず
という意味なんだけど。
639:名称未設定
08/06/27 23:41:09 +K9GY1yi0
１０年後にはWindowsは非営利団体のWindows Foundationに引き継がれ、
同財団がWindows ServerやClient、IEブラウザ及びメーラーなどの製品の
開発及び保守を行うようになっているだろう。MicrosoftはWindows及び
OS X、Linux全般のアプリケーション、サービスを提供する会社になる。
640:名称未設定
08/06/27 23:44:45 YvUWN5eU0
>>638
>632が登録と申込受付を混同しているのよ
登録はできません
641:名称未設定
08/06/27 23:59:09 gqASXrrI0
俺は登録（Activation）できた。
アップルがどういう基準で Activation させる人を選んでいるのか知らんが、
とにかくアップルから Activation の案内のメールがくれば、先に進める。
642:名称未設定
08/06/28 00:05:46 TW1lwvGZ0
ベータ8でたよ。どこまでベータ続くんだ
643:名称未設定
08/06/28 00:06:28 oynXjVSX0
俺も出来たけど、手順がかなり複雑。というか面倒。
AppStoreに登録できた人はいるのかな？
644:名称未設定
08/06/28 00:51:51 yrXePCQY0
iPhoneアプリを作るのに複数人で同時に開発する必要があるのかって話が
なぜ群れるとか群れないとか、技術とは全く関係ない話になるんだか。
iPhone SDK は上から下までいろいろ用意されているというのに
>>614とか全く意味不明。
645:名称未設定
08/06/28 01:07:45 ejDeQkj+0
>>641
申し込んでから何日でActivationできましたか？
646:名称未設定
08/06/28 01:55:52 7PtpavKZ0
>>645
約２ヶ月かかっていますね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
647:名称未設定
08/06/28 01:57:55 7PtpavKZ0
>>645
応募してから、３週間くらいで、通知が届きました。
URLﾘﾝｸ(blog.sonoda.net)
648:名称未設定
08/06/28 02:08:48 Vg7O7Vvj0
だいたい忘れた頃ですね
649:名称未設定
08/06/28 10:55:54 ChVNhJPT0
>>646-648
なるほど。忘れた頃にやってくるってのが正しいようですね
650:名称未設定
08/06/28 11:36:41 5Q35AuBn0
「はてこれは何だろう」と思いゴミ箱へ→最初にもどる
651:名称未設定
08/06/28 12:33:39 hq3RR3g+0
正式版かと思ったら eighth beta ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
652:632
08/06/28 13:46:51 nCAf7TEE0
ああ、これ登録ではなくて申し込みなのですね…
誤解を与える発言をしてすみませんでしたorz
653:名称未設定
08/06/28 14:04:04 k7rsgdud0
192th betaがRC1としてリリースされます
654:名称未設定
08/06/28 14:04:45 k7rsgdud0
192ndだった
655:名称未設定
08/06/28 15:12:54 FjRcem520
そういえばInterface Builderってまだ使えないの？
(資料だけ漁っているWinユーザーより)
656:名称未設定
08/06/28 15:18:41 4sHk/1oi0
>>655
>Interface Builderってまだ使えないの？
普通に使えるだろ。はやくMacかえよ
657:名称未設定
08/06/28 15:29:58 FjRcem520
>>656
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
> Note: Interface Builder is not available in this preliminary release of the iPhone SDK,
> but it will be available in the final release of the product.
って書いてあるんだもん。
資料漁りが終わるまで買わない予定なり
658:名称未設定
08/06/28 15:47:12 W9mr06pB0
>>657
そういうのを「やる気がない」っていうんだな。
何が書いてあろうと一度は試せよ。
ちなみにベータ４から始めたがIBは普通に使っている。
まだ落ちたことは無い。
うちの会社では絶対欲しくないタイプだ。
659:名称未設定
08/06/28 15:55:11 3jJ6jb9L0
>>657
マジレスするとそいつは大昔の情報だ。
今のβ版SDKは至極普通にIB動くし、一切コードを書かずにGUIを配置してそのままシミュレータ起動できる。
Macのアプリとまったく同じだな。っていうかWinでの開発しかしたこと無いんならObj-Cの勉強が先かもだ。
660:名称未設定
08/06/28 16:04:03 QeCPje0Q0
純粋に疑問なんだけど、Win ユーザーが iPhone の開発をしたいのは
なぜなんだろう？
iPhone OS の大親分の Mac OS X を良しと思わず、Windows を
選んでるわけでしょ？
iPhone OS は良いが Mac OS X はダメ、という理由が知りたい。
661:名称未設定
08/06/28 16:04:24 83/4gfeeP
>>658の書き逃げに吹いたｗ
662:名称未設定
08/06/28 16:05:05 83/4gfeeP
>>660の天然っぷりに嫉妬
663:名称未設定
08/06/28 16:11:19 Pk2Ye7oi0
>660
趣味ならともかくビジネスは好き嫌いだけで語れないでしょ。
追加の設備投資しなくていいならそれに越したことはないと思うが。
664:660
08/06/28 16:15:24 QeCPje0Q0
>>663
ああ、まあそれなら納得
でもビジネスであればこそ、一台ぐらいマック買ったら？
と思うけど
それに個人と思われる書き込みもあるし
特に土日なんか
665:名称未設定
08/06/28 16:15:46 kBlzmyB/0
>>660
Windowsの環境持ってる人がiPhoneの開発をしたい。
初期投資は低く抑えたい。
だからWindowsにも対応してくれ。
ただこれだけだろ。
それを話を蒸し返した上に
イヤミったらしく書くなよ。
666:名称未設定
08/06/28 16:17:44 WUh8NDq40
>>660
ただで配布されてるってんで、使えもしないドザが食いついただけだろ。
毎度のことよw
667:名称未設定
08/06/28 16:20:00 /C8k/w5n0
>>665
人件費に比べりゃMac miniの１台くらい安いのに
その程度を理由に文句いうヤツは開発なんぞしなくていいから消えてくれ。
668:660
08/06/28 16:20:15 QeCPje0Q0
>>666
タダに釣られてるってことか。
それも納得だな
669:名称未設定
08/06/28 16:21:17 4o+2m2oy0
Windows版もただで配布しろってクレクレタコラが湧いたってことですね
670:名称未設定
08/06/28 16:22:42 u+ckHd7H0
もうやだこの板
671:660
08/06/28 16:24:06 QeCPje0Q0
>>669
ぉぃ！
クレクレタコラ笑いすぎて腹痛い
672:名称未設定
08/06/28 16:30:14 W9mr06pB0
WinのユーザはGoogleのAndroidに掛ければ。
Javaで書けるし。
673:名称未設定
08/06/28 16:33:23 yiw+875E0
Mac板内のスレなんだからWindows版は禁句でいいよ。
Windowsで開発したいヤツはそれ系の板で思う存分やってくれ
674:名称未設定
08/06/28 16:35:21 W9mr06pB0
>>673
了見の狭いこと言うない。
675:名称未設定
08/06/28 16:43:42 so1dJ/Zn0
要望ならAppleに直接言うべきだろう。
676:657
08/06/28 17:04:21 jxrG6PsM0
なんか勘違いしている人がいるようだけど
私はWin版の開発環境なんて欲しいと思っていません
677:名称未設定
08/06/28 17:14:59 oynXjVSX0
>>676
なんか勘違いしているようだけど
誰もお前の話なんてしていません
678:名称未設定
08/06/28 17:15:39 Pk2Ye7oi0
もうよそうぜ。
ドザが、マカが、、ってステレオタイプみたいなことはもういいわ。
679:名称未設定
08/06/28 17:16:47 83/4gfeeP
いや、既に>>657は焦点になってないから。ちょっと自意識過剰だね。
680:名称未設定
08/06/28 17:21:54 4Q4P5dC+0
合理的に考えれば、Winオンリーの開発者が有益なiPhoneアプリを開発してくれる
ことでAppleの収益が増えるのなら、AppleはWin向けの開発環境を提供するだろう。
Appleがそれをしないということは、Winの開発環境をAppleが提供するコストが
その期待収益に見合わないということ。つまり、どうせWinしか使う気がない
ようなやる気のない開発者をわざわざコストをかけてケアする意味はないと
Appleは考えているわけだ。
681:名称未設定
08/06/28 17:34:58 CkH4HN7p0
>>678
> もうよそうぜ。
> ドザが、マカが、、ってステレオタイプみたいなことはもういいわ
ぢゃぁ、ドザがドザが、、にするかい？
それとも、ID:Pk2Ye7oi0が、、にするか
682:名称未設定
08/06/28 17:42:35 W9mr06pB0
>>680
Windowsのデベロッパはレベル低いからダメだろ。
数が多いだけ。
Appleとしちゃ、酷いデザインのメモリリークだらけのアプリで荒らされたくないんだろ。
683:名称未設定
08/06/28 17:46:35 W9mr06pB0
まず、Mac OS Xで流儀をきちんと習ってから参入してね。
ってとこか。
これストレート過ぎるなら言い方変えてもいいぞ。
でもハッキリ言わないとわかんねーヤツもいるだろ。親心ってとこか。
684:名称未設定
08/06/28 17:50:08 oynXjVSX0
「Macを買えよ」と言う日が来るとは思わなかった。
685:名称未設定
08/06/28 17:59:04 54isbirb0
>>660
Macのハードウェア構成が好みに合わないとか、騙されてPhenom買ったばっかりで金が
ないとか、何もOSXが嫌いだからとは限らないだろ。
686:名称未設定
08/06/28 18:05:43 4Q4P5dC+0
>>685
だからAppleとしてはそんな層まで面倒見切れないということでしょう。
そういう人たちにろくなアプリ作れるとも思えないし。
687:名称未設定
08/06/28 18:54:30 mFxd8k/H0
Appleからしたら「なんでお前らのMac導入コストを浮かせるためにわしら頑張らなあかんねん」
二重の意味で社益に反するわけだ。
688:名称未設定
08/06/28 19:11:41 /Flpu2hM0
ハードウエア構成が好みに合わないなんて理由で Windows を使うのか？
というか、660 の質問にドザが血相変えてレスしてくるが、全部
的外れで答えになってないのは何なんだ？
689:名称未設定
08/06/28 19:49:38 0W1ZOkhH0
iPod touchって発売当初Winに繋げると使えなくなるという全く動作チェックができていないことが露呈したありえないバグがあったのにマカーな人はよくもまあWinをけなせるなー。
690:名称未設定
08/06/28 19:53:52 0W1ZOkhH0
>>680
お前が考えていることを勝手にAppleも考えていると思い込むなよＷ
691:名称未設定
08/06/28 20:06:46 YyMhxE360
Windows で開発するのが好きなら WinMo で良い様な気もするが…
あっちの方が機種も多いし、現時点でのビジネスボリュームも大きい。
WimMo が嫌なら Symbian でも Palm でも、Windows を中心に
開発環境が整備されているプラットフォームで好きなのを選べるのに…
iPhone は好き。でも Mac は嫌というのは何か不思議。新品でも
安いし、中古で買っても iPhone の開発に十分な機種はあるでしょ。
692:名称未設定
08/06/28 20:19:04 bcSz9etN0
iPodの時みたいに、足が鈍ったところで起爆剤として投入されるんだろ多分。
iPhoneの開発には結構な金がかかったみたいだし、
ご祝儀代わりにminiを買っても良いんじゃねーの？
俺は開発者は一人でも多い方が良いと思うから、
社内にWindows版SDKがあるなら早く出すべきだと思ってる。
>>691
過去ログの中で、金を出したくないって言ってる奴はいるけど、
誰も「Macは嫌」なんて言ってないぜ。
ま、間違った知識で他人を罵倒してるだけのW9mr06pB0は関係ない話だけどな。
693:名称未設定
08/06/28 20:22:57 PmVzZxY3P
両刀づかいだけどさ
iPhoneは好きだけどMacは「嫌」じゃなくて単に不要ってことでしょ。
アプリケーションプラットホームとして捕らえると極自然。
694:名称未設定
08/06/28 20:29:32 W9mr06pB0
>>692
>社内にWindows版SDKがあるなら早く出すべきだと思ってる。
ない。
出す意味ない。
695:名称未設定
08/06/28 20:33:43 lGTkYRsw0
>>660
朝鮮人ならWindows使えや
696:名称未設定
08/06/28 21:00:41 oynXjVSX0
>>693
さんざん原付の世話になったのに
自動車免許を取った途端に「原付は邪魔」
と言った友人を思い出した。
697:名称未設定
08/06/28 21:04:54 YyMhxE360
>>692-693
嫌という表現が気になるなら、Mac に金を出したくない、Mac は不要でも良いけど、
まあ詰まる所 Mac を受け入れられない人が iPhone 用のアプリの開発に魅力を感じるのが
俺には不思議。mini を買うだけの事がそれだけ大きなハードルとはとても思えないし。
Mac を買いたくない人間向けに Apple が Windows 版 SDK を用意するとも思えないなあ。
どう考えてもそんな無駄な事はしないでしょ。
698:名称未設定
08/06/28 21:07:33 01mNjCDh0
>>689
今時世界共通版でない糞仕様OSが原因だったという落ちな。
糞の始末を押し付けて何とも思わないドザなどに売るのが間違いのもとなんだよな。
699:名称未設定
08/06/28 21:07:43 oynXjVSX0
>>697
「慣れた環境で開発したい」という気持ちは分からんでも無いけど
肝心のCocoaTouchが万人にとって不慣れな環境な気がする。
それに比べればMacとWindowsの違いなんて微々たる物。
700:名称未設定
08/06/28 21:07:58 X5WExikv0
出す意味ないとは思わんけど。
比Mac開発者に感情的になるの止そうよ
Xcode/IBから切り離されたSDKなら可能性もなくはないだろうし（魅力なさそうだけど
告知も予定もないから今はMacでやるしかない、
てのはみんな判ってるんだし
701:名称未設定
08/06/28 21:10:03 4Q4P5dC+0
そうだよね。Macが不要と言い張る人にまで開発していただかなくて結構と
Appleが考えるのは、営利企業であるかぎり当然でしょう。
Appleは慈善事業じゃないんだから、そんな腰のすわらない一見さん
みたいな層にまで貴重なリソースを使う義理はない。
702:名称未設定
08/06/28 21:12:37 k0pPv7kH0
会社的にMacを買えない所ってあるだろうね。
たとえばネットワーク経由で、
USB機器の使用とか、どのファイルをメールに添付したかまで
全部監視されてるような会社。
前、そういう所に居たけど、かなり窮屈だった。
703:名称未設定
08/06/28 21:16:52 W9mr06pB0
>>700
考え違いしてもらっては困るな。
感情とか関係ないね。
iPhoneアプリ開発するココロザシがあるなら、そのためにMac導入するのは当然でしょ。
704:名称未設定
08/06/28 21:19:21 W9mr06pB0
>>702
お願いだからトンチンカンな書き込みしないでくれよ。
705:名称未設定
08/06/28 21:23:50 4sHk/1oi0
XcodeやIBがMac専用であることを考えれば、Win版のSDKが出てくること自体考えにくい。それにMac版SDKだってまだbetaってことは、社内にもそんな余裕はなさそうだし
706:名称未設定
08/06/28 21:24:26 zHR1qjnK0
なんというかマックを買う買わないという理由にしたくてしょうがないという
感じがするねw
本当は、私はオブジェクト指向は理解できないのでXCODEもiphone SDKも
理解不能です！
ってことなんじゃないのかw
707:名称未設定
08/06/28 21:26:17 4Q4P5dC+0
うーん考えれば考えれるほど、AppleがWin向け開発環境を提供する理由はない気がする。
逆に、提供しない理由はいくらでもある。iPhoneのアプリ開発が商売になることが
分かれば、開発者は否応無しにMacで開発せざるを得なくなる。これは、これまで
もっぱらWinアプリの開発をしてきた層に対して、OSX向けアプリ開発への敷居を
引き下げることにもつながる。つまり、この場合、AppleはWin向け開発環境を
たとえ提供できたとしても、しない方がいいことになる。Appleならそれくらい
のことは当然考えるだろうし。
708:名称未設定
08/06/28 21:35:19 nd1njReV0
考えれば考えるほどクレクレタコラが何か言いそうな展開しかないな。
709:名称未設定
08/06/28 21:36:00 W9mr06pB0
ここ何の板だい？
ほんとやる気のない口先だけの御仁が多いな。
iPhone SDKとサンプルをダウンロードしてiPhone DevCenterのGetting Startから順にコツコツ読んでみなよ。
もし仮にWindows版SDKがあったとしてよ、誰がWin上で開発したい（気分ではなく純粋に技術的見地から）と思うかな。
710:名称未設定
08/06/28 21:38:54 TW1lwvGZ0
うざくなってきましたね。スレ通りの話題に戻しましょうよ。
711:名称未設定
08/06/28 21:48:51 NhPEF7Rt0
もし仮にWindowsMobileのMac版SDKがあったとしてよ、誰か開発したい？
712:名称未設定
08/06/28 21:49:23 M1nWDT6/0
winの話はよそでやれ。興味ないし、どうだって良いよ。
713:名称未設定
08/06/28 21:55:17 5Q35AuBn0
そうだよ。みんなWindowsなんて、大っ嫌いなんだよ。他所に行け。マジで興味ないし。早く去ね。
714:名称未設定
08/06/28 22:09:01 4sHk/1oi0
>>706
>本当は、私はオブジェクト指向は理解できないのでXCODEもiphone SDKも
>理解不能です！
一票だ
715:名称未設定
08/06/28 22:17:18 chqCYRzv0
もうよそうぜ と食いつくのも止そうぜ
716:名称未設定
08/06/28 22:29:38 S1Sovzk20
マカー涙目
717:名称未設定
08/06/28 23:03:02 kzjFlMOp0
なんか排他的な人が多いなあ。俺はMac好きだけど>>713みたいなのと
同類に見られるのはちょっと厭だ。
718:名称未設定
08/06/28 23:38:59 6kbGdcsg0
またwin版SDK厨か。うぜえよまったく。
堂々巡りだな。ここでいくらホザいてもどーにもならんのに。
mac買う金ないなら諦めろ。
719:名称未設定
08/06/28 23:39:42 3jJ6jb9L0
>>717
実際どこの板でも>>713みたいなのが湧いて、同類に見られてる気がする。
まあ原理主義者はどこにでもいるよ。
720:名称未設定
08/06/28 23:43:17 inYndjNY0
Windowsで開発できないなんて興味ねーし
↓
Apple、奇跡的にWindows版SDKを配布
↓
C#で開発できないなんて興味ねーし
↓
Apple、奇跡的にC#を開発言語としてサポート
↓
VisualBasicで作れないなら普及しねーし
↓
巣にお帰りください
721:名称未設定
08/06/29 00:26:37 sVfOwKGr0
>>718
pugya-
722:名称未設定
08/06/29 00:56:16 E6XocRL70
このスレもうだめだな
723:名称未設定
08/06/29 01:11:32 vBLmlHlC0
>>665
次スレが建った時は、Win環境に溢れてる、似たり寄ったりの玩具開発しようと
考えてる香具師向けに『断り書き』テンプレ化した方がイイかもねw
>>673
プログラム板とかに建てるとかねw
>>683
『半年ROMって、ObjectｰCの解説書、読み込んでこい！』って事ですね、分かりますｗ
724:名称未設定
08/06/29 01:25:43 wspWEQKc0
Objective C
725:名称未設定
08/06/29 02:04:07 6sagImlS0
Windowsが単純に嫌いとかそういうのじゃなくて、
とにかくこのスレにいる人は性格が悪いって事だけは理解できた
726:名称未設定
08/06/29 02:16:58 M7gAkQOn0
MacよりもiPhoneの方が普及率高くなりそうだからじゃね？
727:名称未設定
08/06/29 02:25:50 xTuyKUng0
>>725好みの性格のやつらなら
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
にたむろしてるよ。
728:名称未設定
08/06/29 02:34:13 rvS+7SeN0
>>722
こういう自転車小屋の議論が盛り上がるのはどこでも一緒だけど、
守秘義務があるから、真面目な話をするのも難しいのよね。
729:名称未設定
08/06/29 08:33:52 r3DB1UHN0
>>723
最低Cが使えるとして、
Objective-C 2.0一日であらまし理解して使い始められないとiPhoneのまともなアプリ開発なんて無理。
ゼロから始めたとしても三日～せいぜい一週間以内だな。
英語Docやなら、これお勧めだよ。全部読もうとしないこと。どこを読むべきかは自分で見抜くべし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)詳解-Objective-C-2-0-荻原-剛志/dp/4797346809/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214695497&sr=1-1
むしろ、アプリ構造をMVC（Model View Controller）に切り分けて膨大なクラスライブラリを使いこなすセンスの方が大事。Appleのサンプルをよく読むべし。
それから、サンプル改造しながらアプリの種類ごとのパターン理解していけばOKよ。
ただし、iPhoneではgarbage collection使えないからメモリ管理をきちんとできないとNG。
あと、リファレンス読む英語力な。
終始「ちょろいもんや」って気分でやるのがポイント。
オレみたいに偉そうに。
おおきなお世話だったか？
730:名称未設定
08/06/29 08:39:32 OEVlts6K0
好きだ
731:名称未設定
08/06/29 08:56:17 Nq8e6Gv/0
>>729
とても参考になった。とりあえず、始めてみる。thx。
732:名称未設定
08/06/29 10:06:00 r3DB1UHN0
調子こいて#729の補足
ここから順に始めるのといいよ。そうしないと天才でもない限り迷子になるよ。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
それと、iPhoneアプリやる上でObj-Cの重要な概念を思いつくまま列挙しとくよ。
（もちろんOOPの基本は押さえた上での話）
リファレンスカウンタ （オブジェクトのretainで+, releaseで-）
カテゴリ
プロトコル
宣言プロパティとアクセサ （2.0で導入されたがだいじよ）
デリゲート （これ抜きはあり得ない）
キー値コーディング
733:名称未設定
08/06/29 10:09:32 57WPTLhX0
オブジェクト指向に足を踏み入れた時点でメモリ管理を自分でしたくなる
欲求にかられたことが懐かしい。それまでメモリ管理なんてOSがやる
ことで俺にはかんけいね～って思っていたけど。
簡単にいうとXCODEは、自分が使いたいクラスをみつける（これが膨大なので
把握するのに大変）ないなら自分で作る、それだけのことなんだよなぁ。
だけどゼロからオブジェクト指向でアプリを開発することにくらべれば非常に楽。
いってしまえばプラモデルみたいなもんだから。
734:名称未設定
08/06/29 11:39:50 c1C9Fvan0
>>733
どこからつっこめばいいか分からんのだが、
とりあえず、メモリ管理してくれるOSなんてねーよ。
735:名称未設定
08/06/29 11:53:07 GLTNi95n0
とりあえず>>733の作ったソフトは怖くて使えない
736:名称未設定
08/06/29 11:55:04 rvS+7SeN0
自作アプリをうp出来る様にならないと盛り上がらないな…
737:名称未設定
08/06/29 13:13:27 i7f1/4hfP
古典Unixだと機能ごとに子プロセス起こして捨てるってかんじだから
プロセス内のメモリ管理なんか深く考えなくて済んだのは確か。
まー最大消費メモリの見積もりくらいはしたけど。
738:名称未設定
08/06/29 13:17:26 BkNaAskC0
今は放って置いてもジーク（笑）なプログラマの間で、
macへのスイッチが進んでるから、
win対応する余裕あんまないし、mac買ってよー、
という気持ちはAppleにありそうな気がする。
739:738
08/06/29 13:19:20 BkNaAskC0
素で間違えたけど、ジークじゃなくてギークと訂正ｗ
740:名称未設定
08/06/29 13:20:02 c1C9Fvan0
私は iPhone が Google に見捨てられるのが心配です。
741:名称未設定
08/06/29 13:20:36 c1C9Fvan0
>>739
（笑）ってついてたからそういうことなのかと思ったのに。
742:名称未設定
08/06/29 13:22:14 c1C9Fvan0
PC買い替えようかなあ、でもVistaなんて嫌だなあ、
てことで Mac に流れてる人も多そうだよね。
743:名称未設定
08/06/29 13:30:13 ACJADHTn0
>>734
つっこむ所もわからないのかw
メモリ管理しないOSがどこにあるのかと、問いつめたい。
お前はいちいちメモりのアドレスまで指定してプログラムをくむのかと。
744:名称未設定
08/06/29 13:56:22 l8Of3Cla0
「Objective-Cなんて糞言語」だとか「WinMoの方が遥かにアプリ充実している」とか
言ってるWinユーザーなんて沢山いんだし、その人らは素直にWinMoで開発してりゃよろし。
745:名称未設定
08/06/29 14:06:42 GLTNi95n0
>>743
つっこみ所が多すぎる
という意味だろ。
746:名称未設定
08/06/29 15:43:49 r3DB1UHN0
CやC++プログラマなら常識だけど、
動的に確保したメモリは使い終わったら解放する。
これ基本中の基本のキ。
Objective-Cは今度の2.0からgarbage collection導入されたけど、iPhoneでは使えない。
リアルタイムシステムには不向きだからね。
実行速度やメモリの利用効率考えたら当然だね。
最近のプログラマは、C/C++（もっというとアセンブラ）を経ないでもっと高水準な言語から始めるから柔軟性なくて困る。ヒヨワになっているぞ。
すくなくともC/C++での開発経験のないプログラマ（？）はiPhoneネイティブアプリ開発しようとしてもダメだろ。
偉そうでごめんな。
747:名称未設定
08/06/29 15:46:22 biG/yeNK0
>>746 のiPhoneネイティブアプリを待ちましょう
748:名称未設定
08/06/29 16:13:15 dz1QMA+l0
>>746
Cはやってたんだけど、C++はもうめんどくさくてやらなかった。
その後は軟派なスクリプトに走ってしまって。
OBJCならC++なんていらんと思ってたらOpenALでC++がぁああ
これぐらいならいけるか、ちょっと心配。
749:名称未設定
08/06/29 16:30:59 Z48Aw9Cr0
perl上がりだけどObj-C1.0でも行けたよ。
retain/releaseもわかった。
750:名称未設定
08/06/29 16:47:39 i7f1/4hfP
寿命管理が面倒なら闇雲にallocしとけばとりあえず安全だけど
パフォーマンスをかんがえると適切にPoolを使い分けないとだめそう。
751:名称未設定
08/06/29 17:25:27 GLTNi95n0
>>746
C++の経験は必要なくね？
752:名称未設定
08/06/29 18:17:59 BkNaAskC0
やっぱり携帯デバイスらしく、メモリ使用はシビアかな。
753:名称未設定
08/06/29 18:19:58 zj9RVTZy0
SDK入れたらXcode上書きされちゃうんだよね？
754:名称未設定
08/06/29 19:32:39 xKJL4wwJ0
>>750
＞寿命管理が面倒なら闇雲にallocしとけばとりあえず安全だけど
無茶苦茶言うなっての。
755:名称未設定
08/06/29 20:40:33 r3DB1UHN0
>>751
>C++の経験は必要なくね？
もちろんCさえ理解していれば、Obj-Cは理解容易だし、別に最初の言語がObj-Cだっていいわけだ。
単に理解するだけならね。
#746でハッタリかましたのは、知識というより「プログラミング勘」が必要という意味で。
C++程度の低水準（マシンから見て）OOP言語を運用できるセンスは必要だということ。
C++で挫折するようだとObj-Cでも覚束ないし。
Obj-CはC++のような無節操な拡張がない分、基本は掴みやすく仕様がエレガントでオブジェクト指向度も高いけど、柔軟性はC++よりずっと高いからプログラマのスキルが露わになりやすいんよ。
ちなみに、プロジェクトに.cppファイル混在できるからね。
756:名称未設定
08/06/29 21:01:10 r3DB1UHN0
サンプルにちょいと毛生やしてトイ・プログラム作る程度ならわけないからね。
シミュレータや自分のiPhone/touchに入れて自己満足するだけなら。
757:名称未設定
08/06/29 21:03:03 QGzHDlD00
積極的に型チェック使えば?
言語云々よりフレームワークのドキュメントを読んで理解することが重要だと(俺は)思う。
758:名称未設定
08/06/29 21:16:31 r3DB1UHN0
>>757
Obj-CはNEXTSTEP時代から「NSちょめちょめ」Class Libraryとともに歩んできました＾＾。
一心同体とも言える不思議な関係です。
759:名称未設定
08/06/29 21:19:43 6AeNGV6+0
Objective-C は NeXT とは関係なく開発されたんだが、事実上 NeXT 以外に
採用例が無いからね。
760:名称未設定
08/06/29 21:22:45 ES8LigeC0
iPhoneからObjective-Cに触れて、Objective-Cに目覚めた人とかってどんくらいいんのかしら
761:名称未設定
08/06/29 21:31:43 r3DB1UHN0
>>759
JavaはObj-Cの影響をモロに受けています。
MSのVisualStudioなどいわゆるIDE（統合開発環境）はXcode+InterfaceBuilderに憧れて生まれました。
中でもVisualStudioは最も悪しき（つまり下手くそな）パクリだと思います。
762:名称未設定
08/06/29 21:33:08 6AeNGV6+0
そんなこと言ったらみんな Smalltalk のパクリだろ。ｗ
影響なんてみんな受け合ってる。当然のことだ。
763:名称未設定
08/06/29 21:34:33 r3DB1UHN0
>>762
パクリと影響とは同義ではありません。
764:名称未設定
08/06/29 21:38:32 rvS+7SeN0
Project Builder はモロに Smalltalk のブラウザに憧れて生まれた物でしょ
マジレス不要だったらごめん
765:名称未設定
08/06/29 21:43:47 6AeNGV6+0
>>763
程度の問題だから、境界を定義しないと意味のない議論だね。
個人的にはあまり Objective-C を神格化するのは賛成できないって感じかな。
766:名称未設定
08/06/29 21:44:42 r3DB1UHN0
>>764
いわゆる今のIDE（統合開発環境）の礎を築いたのがProject Builder(現Xcode)なのですのよ。おほほ＾＾。
767:名称未設定
08/06/29 21:47:16 r3DB1UHN0
>>765
>Objective-C を神格化するのは賛成できないって感じかな。
あらま、たかが開発言語ごときで大げさな。
768:名称未設定
08/06/29 21:47:38 rvS+7SeN0
>>765
俺もそう思う。意味のない議論だ。
769:名称未設定
08/06/29 22:30:48 QI7K8GTk0
なんかヘンなの棲み憑きっぱなしだなぁ、ここ。
ム板のスレ以外で類似のスレあります？
770:名称未設定
08/06/29 22:51:17 +KKXlrUT0
ふう
今日は朝８時半から、食事の時間を除いて１日中
iPhone アプリの開発してた。
でも７月11日には間に合わねーや
771:名称未設定
08/06/29 23:06:47 GLTNi95n0
r3DB1UHN0は痛いな
772:名称未設定
08/06/30 00:19:43 rW+IDIMl0
プログラミング板のスレの方が最近はよっぽどまともな件
773:名称未設定
08/06/30 00:32:09 OdDMUARd0
最近ここがおかしいのはドザがきてから
これガチ
774:名称未設定
08/06/30 01:23:59 xWQtEVbs0
>>772
ちょい前までうさん臭いエバンジェリストが連投してて引いてたぜ。そのスレ？
随分落ち着いてるな
冷静っていうか盲目的じゃない批判姿勢なレスも目立つし
775:名称未設定
08/06/30 01:47:33 pu/cZZYw0
>>764,766
つか、PB云々以前にMac自体がSmalltalk（言語でなく暫定ダイナブック向けOS）の二度パクリ。
一度目は、Macintosh System（その前身のLisa）で表層のGUIレベルをかろうじて。
二度目は、Mac OS X（その前身のNeXTSTEP）でようやく内部的なAPIレベルまで。
PBとかのIDE周りのSmalltalkからのパクリは後者の一環。
Appleを離れて気がゆるんだのか、NeXT時代のジョブズは、こうしたことについて
珍しくはっきり言及している。
URLﾘﾝｸ(americanhistory.si.edu)
マジレス不要だったらごめん
776:名称未設定
08/06/30 03:37:31 ho4grac40
一日いじってたらなんとなくものが作れそうな気がしてきた。
とりあえずTrainTime的なものは作れそうだ。
TrainTimeさえあればPalmが捨てられるかも。
問題はデータをどうやって入れるかだな。
777:名称未設定
08/06/30 03:48:18 Qr5Iyy8r0
TrainTime(NextTrain)は既に2種類ぐらいあったよ。
778:名称未設定
08/06/30 06:15:44 2vx47Ch80
C#はJavaへの対抗心むき出しだしなぁ
779:名称未設定
08/06/30 07:31:59 IVL6SfYj0
お前らいきがいいような気がするが、オブジェクト指向はまったく問題ないレベルなんだな？
俺はさっぱりだったころはオブジェクティブCやXコードの書籍なんて英語や日本語に見えない
くらいだったぜ。いまとなってはすべてオブッジェクトでやらないとあほらしくしてしゃーな
いくらいだが。
780:名称未設定
08/06/30 07:55:00 Ui3EV6br0
>>779
何が言いたいのか全く分からん。
781:名称未設定
08/06/30 09:48:54 eH3K/DLk0
>>779
まず日本語を覚えろよw
782:名称未設定
08/06/30 17:11:12 ywoM/kTO0
俺も昔は苦労したが今はオブジェクト指向でないと無理ぽ
お前らもそうなんだぜ？
と言いたいんだろ。
783:名称未設定
08/06/30 18:32:59 iSC4itaz0
>>781
ﾜﾛﾀ
784:名称未設定
08/06/30 22:21:46 xH9/qwWs0
iPhone SDKをダウンロードするために、
iTunes Storeで使っているApple IDでログインしようと思ったんだけどうまくいかないんだ。
こんなメッセージが表示されてしまう。
We apologize.
We are experiencing technical difficulties. Please try again later.
Please return to the iPhone Dev Center and try again.
もしかして、Apple IDは日本のiTunes Storeで使っているものではだめとか？
氏名や住所が日本語なのが原因かと思っているんだけど違うかな？
785:名称未設定
08/06/30 22:28:31 GrYHuTlm0
>>784
今試したけど問題ないよ。
昨日も問題なかった。
786:名称未設定
08/06/30 22:45:00 xH9/qwWs0
>>785
どうやら、WindowsPCで作成したIDだったせいか
日本語が文字化けしていたみたいです。
アカウント情報を編集するページでそれを修正したら
ログインできるようになりました。
ありがとうございます。
787:名称未設定
08/07/01 18:53:12 WWG48D8/0
水野「いきなり世界市場に向けて勝負できるというのが、
iPhone用アプリがいままでの携帯電話用コンテンツとは
異なる最大の部分です。
アップルがiPhone用ソフトの販路として、App Store
という仕組みを用意したのは、ソフト開発者にとって大きな
チャンスです。パッケージを作ったり、営業担当を用意
して販路を開拓するといった大変な作業をしなくても、
ソフトを簡単に売ることができますから。コンテンツ事
業者としてやっていくしかなかったソフトメーカーが、もう
一度ソフトで勝負できる場所ととらえています。ハードの
先進性だけでなく、ビジネスとしても新しい面白いプラット
フォームが登場したととらえると、これまでソフト業界が
幾度となく経験してきた時代の移り変わりの一場面が目の
前に現れたのだと思います」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
788:名称未設定
08/07/01 19:14:36 qZi70d7t0
現実はAppStoreがパンクして審査も手間取り、
登録まで半年待たされるのがデフォとかになるだろうね。