08/03/02 17:48:11 Sz+Zme9y0
G4Cubeは、あの浮遊感のある新奇なデザインが魅力だった
現在、Macは、イメージ戦略より現実的なコンセプトをもとに展開している
miniによりWinからの移行も成功していることもあり、このボックス型の拡張はあり得ると思う
感じ的にはMac mini Plusのようなものが考えられる
745:名称未設定
08/03/02 17:57:33 Msh/uhaC0
>>744
ねーよｗｗｗ
と言いたいところだが、具体的にどんなPlusがありそう？
746:名称未設定
08/03/02 18:03:05 Sz+Zme9y0
具体的なスペックは言えないが、グレード展開をしみて、売れなきゃやめる
例えばiPodのようにカラーリングにバリエーションをつけるなんかもAppleじゃやりそう
747:名称未設定
08/03/02 18:05:08 ORoN/u9w0
＞ID:Sz+Zme9y0
電波飛ばしてないでさっさと>>738に答えろや
748:名称未設定
08/03/02 18:27:41 Sz+Zme9y0
個人的にDTPの現場でなんのソフトを使用しているか把握していないです
それはそういう業務の方に質問なされた方良いと思います
Winユーザーの中には趣味で高額な３dソフトなどを使用する人もよく見かけますし
そういう意味であまりプロ、アマの区切りがないという感想を文脈のなかですでに述べています
749:名称未設定
08/03/02 19:46:34 cBPtfoJv0
スペックは今のiMac＋HDD1台＋ボード1枚程度の拡張性で十分だし、値段は
iMacと同じでいいからディスプレイと分離してください。iMacの液晶
には出る度にウンザリさせられる。
750:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/02 19:49:06 a3Lp3rzI0
>>743
あんたの言う通り。ここのアンチ叩き派は、論破されて叩き潰されると
「ミドル出ないのは分かっている」「想像だけなら自由そういうスレ」「アンチはスレ違い」
と叫んで尻尾巻いて逃げてしまうのさ。
でも勝てそうな相手だと論破線を仕掛けていく天の邪鬼。
挙げ句に>>748みたいに、業務ユーザとMACとの関係性・密着度も知らない
奴が参戦して、突っ込まれると返事ともおぼつかない話でうやむやに
フェードアウトする始末。
MacPro板みれば分かるが、相当数のポチ報告があり売れている。
海外のメモリー屋に関する話とかでも盛り上がっている。
ミドル待ちしてる人が圧倒的多数で、俺達が駄々こねれば何とかなるいう
幼稚な考えは捨てるべき。
751:名称未設定
08/03/02 20:00:35 OSKNlrif0
>>747
appleは自社でDTVやDTMソフトを作って売っているが、DTP関連はAdobeにお任せでapple謹製のソフトはない事をさしているのでは？
まあ、apple製DTPソフトが無いのはAdobeに遠慮してるだけだろうが。
752:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/02 20:05:09 a3Lp3rzI0
アップルからミドルレンジ出ない可能性が高いことは周知の事実だから
【現実問題としての対策】は練っておいたほうが良い。特に業務ユーザーは。
ミドルの仕様考えたり、語ったりするのは自由だから以下続けてどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
753:名称未設定
08/03/02 20:37:56 Sz+Zme9y0
ミドルレンジより、illusutrator elementsとか出して欲しい
754:名称未設定
08/03/02 20:52:34 cBPtfoJv0
>>752
可能性の話に周知の事実って意味わかって使ってるのか？
755:名称未設定
08/03/02 20:57:38 mXVSSMSq0
Win同様に自作PCにOSXがインストールできる製品出してくれればそれでいいだろ
756:名称未設定
08/03/02 21:05:33 xkqlu6iX0
>>750
2ちゃんでそこまで必死になって…w
757:名称未設定
08/03/02 21:16:59 aGzH03oc0
>>750
単純に『めんどくさい』んだよ。相手するのが。
例えば貴方みたいな人とか。とか。
758:名称未設定
08/03/02 21:18:42 cBPtfoJv0
かといって放置するとスレがアンチで埋まるからなぁ。ミドルレンジ
欲しくない人は来るなよ。
759:名称未設定
08/03/02 22:24:56 xc8u2thK0
仕事での話。PCでハードの制御をさせていてWinのデバイス周りの
不出来にうんざりさせられている身としては、ある程度の拡張性が
あって普通あるいはちょっと高めの値段のデスクトップMacがあれば
即決したい。
しかし今のMac Proはメモリーが高価だったり、いわゆるレガシー
I/Oがなかったり、でか過ぎたりしてどうにもならない。
760:名称未設定
08/03/02 22:35:40 B9RWvrPX0
>>750
詭弁のガイドラインほぼコンプしてる池沼が何を言うか
761:名称未設定
08/03/02 22:43:02 aGzH03oc0
>>750
＞MacPro板みれば分かるが、相当数のポチ報告があり売れている。
そりゃMacPro専用スレなんだから当たり前だ。…MacPro板？？
彼らが書かなくてどうする。
＞ミドル待ちしてる人が圧倒的多数で、
『圧倒的多数』ってどんな悪意に満ちた読み間違いだよ。
勝手に比率変えるなよ。
＞俺達が駄々こねれば何とかなるいう幼稚な考えは捨てるべき。
わざわざミドル板にまで来て説教しないでください。
あんたみたいなのが逐一割り込んでくるから、
話も発展しない⇒堂々巡りなんだよ。原因は『貴方』。
762:名称未設定
08/03/02 23:04:03 73nQUGfE0
スレの住人に情熱があれば、いくらアンチが跋扈しようが徹底スルーして建設的にレスが伸びるもんだ。
しかしここはどうだ？アンチとはいえ荒らしではない。極めてジェントリーだよ。
それなのに肝腎のミドルレンジについてはさっぱり前向きな話が進まない。
結局、話すことなんて無いってこと。それは、事実としてアップルのラインナップに存在し得ないシリーズだから。
キューブは言わずもがな、パワーPC時代のミドルレンジ等々がことごとく消えた事実を認めることだ。
ミドルレンジを欲する層は結局その程度なんだよ。
（騒ぐだけ騒いで、出たらなんだかんだ理由をつけて買わない）
763:名称未設定
08/03/02 23:08:10 /ehLylxj0
もういいよ。
みんなスルーしような。
764:名称未設定
08/03/02 23:14:07 TsP2ALlh0
なんかよくわからんが、アンチのやつらの粘着具合は異常じゃね？
このスレの存在自体我慢ならないようだが。
理由はわからないけどAppleが安いミドルレンジ出したらアンチの自尊心が傷つくの？
ミドルレンジのMacが出るとなんか都合悪いことでもあるのかね。
なけなしの小遣いはたいてMacPro買っちゃったからとかじゃないだろうね。
まさかね。
765:名称未設定
08/03/02 23:22:41 56hfWnyc0
最近、Macbookをミドルの代わりとして買うのがいいんじゃないかと思い始めてる。
閉じてしまえばiMacより邪魔にならないし、HDDの交換も簡単だ。
MBPと違って入力ポートも片側に集まってるし。
766:名称未設定
08/03/02 23:27:24 Sz+Zme9y0
少なくてもミドルがあって困る人はいないだろう
ただ、圧倒的シェアとソフト、ハードメーカーを誇るWinで対応出来ない事を、Apple１社に
求める意味がよくわからない
個人単位の趣向、用途でわがままを聞いてくれるオーダーメイドな会社じゃないし
ガイドラインの中で上手くリンクしていく事がMacを使う最大のメリットでもある
そのへんを理解してもらえば永遠に続く不毛な議論、瞑想に終止符を打つ事が出来る
767:名称未設定
08/03/02 23:31:54 3Gi9IQb60
七尾はホントはいい奴だよ、きっと。
ちょっと寂しいだけ。。
768:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/02 23:40:43 himnq1Qt0
>>757
いや、めんどくさいなら参加しなくても。。
私や七尾さんいなければ、このスレに来る人ほとんどいなかったでしょう？
私たちが来るようになって、ここに来る人が増えた。
以前は一日2～3レスしか書き込まれないスレでしたよ。
議論が活発になって良いと思いますが・・・
今日一日お休み頂きました。関係各位の方々、ご迷惑おかけしました。
769:名称未設定
08/03/03 00:00:28 xkqlu6iX0
G4 cube が失敗して多少へこんだだけだよ＞ジョブズ
三度目の汚名挽回で、意地でMac pro Cube 出すと思うよ。
出ない派も結局、自分に都合のいい妄想してるだけなんだよね。
アポーの将来のことは誰も解らないんだし。
770:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 00:00:28 himnq1Qt0
結局、Macは汎用的なパソコンではないと言う事でしょうね。
ある程度汎用的な使い方にも対応するけれど、完全にフリーではない。
ソニーのテレビに32インチと40インチと46インチがあって、
37インチと42インチがないから出せ、と言う様なものに近いかと。
どうしてもミドルレンジが欲しいのなら、もっと選択肢を広げて
（Winまで含めて）考えてみるのも良いかもしれません。
771:名称未設定
08/03/03 00:08:12 PtEB6Hkm0
>>770
＞どうしてもミドルレンジが欲しいのなら、もっと選択肢を広げて
＞（Winまで含めて）考えてみるのも良いかもしれません。
その考え方はおかしいな。
優先順位は、1.ソフト→2.OS→3.パソコンでしょ。
1と2がMacだからこそ3がMacなんだよ。
その上でミドルが欲しいという話だ。
772:名称未設定
08/03/03 00:13:09 hG8ZwUQV0
iMacで目指しているのはきっと半パソコンというか、デジタル家電に近い存在かと思う
従来からの純パソコンはMac Proで、処理能力の上がらなかった、PPC時代の反動で今度は
オーバースペックになってしまったようだ
これもユーザーの要望に応えた皮肉な結果でもある
773:名称未設定
08/03/03 00:17:08 TrhQOzkv0
俺はソフトはX serverとFire Fox、iTunes、2ちゃんブラウザぐらいしか使わないから、
1はどうでもいい。(昔はどうでもよくなかったが、今はどうでもいい時代になった)
2もまあVistaでもいい。実際Vistaも使ってるし。
問題は3だ。Windows PCはデザインが糞すぎる。
774:名称未設定
08/03/03 00:19:16 Lnk+5i7U0
>>771
Apple製品を選択する以上、
1.ソフト→2.OS→3.パソコン
の流れに制約が生まれるわけです。
あのソフトが使いたいけど、MacOSには対応していない。
MacOSを使いたいけど、思った通りのハードが出ていない。
Mac（OS）を使いたいのなら、そのメリットを享受する反面、
デメリットも一緒に受けると言う事です。
775:名称未設定
08/03/03 00:25:41 Lnk+5i7U0
>>772
＞iMacで目指しているのはきっと～～デジタル家電に近い存在かと思う
同意。そして、Appleが考えるMacの理想像はiMacであると言う事。
Mac Proがオーバースペックと言うのは、ちょっと異議もありますが。。
>>773
貴方の場合は、
1.パソコン→2.OS→3.ソフトって感じなのですかね。
この辺の優先順位も人それぞれでしょうね。
776:名称未設定
08/03/03 00:31:23 Lnk+5i7U0
現状のPCの基本形はミドルタワーなのかもしれませんが、
Appleの目指しているところはそこではないと。
仕事上でパソコンが必要な方は、ソフト選定の際にMac対応の
ソフトを選択するのなら、Apple一社がOS、ハードを製造する
という事もデメリットとしてしっかりと把握するべきですね。
Apple一社がOS、ハードを製造というのは、
一般コンシューマに対してはメリットでもあると思います。
777:名称未設定
08/03/03 00:34:04 PtEB6Hkm0
＞あのソフトが使いたいけど、MacOSには対応していない。
＞MacOSを使いたいけど、思った通りのハードが出ていない。
だから、その考えがおかしいって言ってるわけよ。
たとえば、使うソフトがWin版しかなければWin機を使えばよいし、Mac版のみならMacを使うと。
業界標準がどちらかに偏っている場合もそう。
その上で、現状はproを買うしかないがミドルMacがあったら～、という話。
778:名称未設定
08/03/03 00:43:56 TrhQOzkv0
俺は中身を見たことないんだが、Mac Powerとか読むと
「アップルの目指している理想」とか「本来あるべきMacの姿」とか書いてるワケ？
そういうの真に受けちゃってるのはかまわないけど、他人にまで
それを押し付けるのはやめてくれないか。
空気読めないヲタが職場の飲み会でアニメとかについて語っちゃって
場をしらけさせるのと一緒じゃん。
「エヴァ？古いですね、いまは○○ですよ。見てないんですか？」
とか言っちゃって。
779:名称未設定
08/03/03 00:49:33 Lnk+5i7U0
>>777
ですが、MacOSはApple一社が独占的に販売している以上、
それもリスクとして、ソフト選定をすべきかと。
Appleの意思だけでどうにでもなってしまうのですから。
Appleの意思としてはプロ写真家、映画製作、音楽製作に
関しては注力していると思います。
そのためにMac Proも存在します。
たとえば日本のDTP分野はMacに依存した業界でしたが、
最近はWinに意向が進んでいますよね。
AppleはDTPに特に力を入れていません。
780:名称未設定
08/03/03 00:51:36 Lnk+5i7U0
>>778
いや、僕も見た事ないです。
アニメも嫌いな方です。
Appleの行動からすると、パソコンメーカーとして頑張る
つもりはないのだな～～と普通に感じるだけです。
781:名称未設定
08/03/03 01:02:14 PtEB6Hkm0
>>779
ソフト選定ってなんだ？
だから言ってるんだよ、優先順位を。>>771
君の言ってることは机上の話でしかなく、現場はそうはいかない。
Macが業界標準になっているところで、Win機に乗り換えるのは大変だから。
proがあるのは百も承知。
もう一度言うが、そういう上でミドルもあったらな～、という話だ。
何度ループさせれば気が済むんだ？？
前から感じていたんだが、君は常にパソコンありきな話し方をしているんだな。
ソフトがあるからパソコンやOSがあるんだという考え方もしてごらん。
782:名称未設定
08/03/03 01:07:07 Lnk+5i7U0
>>781
いやいや、私もソフトありきで考えてますよ。
基本的にMacを使ってる理由は、iLifeですね。
個人用としてはすごく使いやすいと感じています。
iLifeを使いたいからMacOS、MacOS使う為にMac、
家で普通に使うだけだからiMac、ソファでごろ寝しながら
使うようにMBA。こんな感じです。
iMacで不足という様な事をするのならMac Proを買うでしょう。
確かに差が大きすぎる気もしますし、ミドルがあればそれを
買いますが、Appleが出さない以上買えませんしね。
783:名称未設定
08/03/03 01:08:04 hG8ZwUQV0
音楽関連では
logicは買収してるし
itunes以前に名前忘れたけどmp3ソフト制作会社を買収してたと思う
映像ではpremireに対してFCPはあるが、DTP関連はない
photoshopにしても最近はWin寄りになっているし
AdobeとAppleって、微妙な関係 → DTP離れ → 意図的とも思えるラインナップ
784:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 01:09:22 Lnk+5i7U0
>>781
Apple一社に依存するような構造になってしまった
業界を恨むべきなのでしょうかね・・
でも徐々にそういう傾向は薄まって行くと思いますよ。
業界全体が一社のハードに依存している状態なんて、
正常とはいえませんから。
まあ「欲しい」というご意見は分かります。
僕も欲しいですよ。
785:名称未設定
08/03/03 01:12:32 e9iPCWgy0
アップルのデスクトップが好調らしい。関東限定で。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
iMacとminiに絞ってるのが成功してる理由だろうか。
786:名称未設定
08/03/03 01:12:51 PtEB6Hkm0
>>782
＞Appleが出さない以上買えませんしね。
それ！
それがスレ違い。
これ以上ループさせるなよ。
787:名称未設定
08/03/03 01:14:51 e+8OETog0
メーカーPCがBTOで今XP選べるようにするみたいに
mac選べるようにしてくれると個人的には満足。
788:名称未設定
08/03/03 01:18:57 2N4PNZte0
>ID:Lnk+5i7U0
自分では頭がいいと思って書いてるんだろうが、
俺から見たらただの孤独なKYだよ。ｲﾀｽｷﾞ
789:名称未設定
08/03/03 01:23:14 H8NJxRQQ0
一体型って液晶が故障したら本体丸ごと修理に出さなきゃならんのが嫌。
テレビデオもビデデッキの故障で修理出すとテレビが見られないから嫌みたいな。
790:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 01:23:27 Lnk+5i7U0
Appleに切り捨てられて、なおMacにしがみつこうと言うのが
ちょっと私には分かりかねますね。。
Appleから仮にミドルが出たとしても、またいつ廃盤になるか
分からないわけでしょう？そんな綱渡りみたいな業界構造を
どうにかすべきかと思いますがね。
791:名称未設定
08/03/03 01:25:45 PtEB6Hkm0
>>784
＞業界全体が一社のハードに依存している状態なんて、
＞正常とはいえませんから。
やはり君はパソコン(ハード)ありきな話し方をしているよ。
あえて言うならば、業界標準が偏っているのはソフト会社のせいということになるかな。
でも、そんな乱暴なことも言えないね。
>>790
昨晩の新しい提起はどうした？
792:名称未設定
08/03/03 01:29:49 hG8ZwUQV0
DTPのような保守的なメディアに対し、Appleはあまり魅力を感じていないだろう
プリンターやスキャナーも作ってた時代もあったが、今はwebやDVD製作だろう
793:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 01:32:57 Lnk+5i7U0
>>791
MacをAppleが一社で独占販売している、
Mac以外にはMacOSはインストールできない。
MacOSのみに対応したソフトを選ぶ。
と言う意味では、ソフトを選ぶ＝Macを選ぶ＝Appleから買う
と言う事で、ハードありきと言ってもおかしくはないでしょうね。
MacをApple一社が独占販売と言う状況は、一時乱れた事が
あるので、その時期に業界に混乱の種が生まれてしまったの
でしょうね。
794:名称未設定
08/03/03 01:35:39 hG8ZwUQV0
日産でカローラを売るんですか？
795:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 01:40:50 Lnk+5i7U0
昨晩、ご指名頂きましたので遅くなりましたが返答します。
>>627
＞君さ、ミドルあったら欲しいんだよな？
YES
＞ミドルがないことを誰も悩んでなんかいない
そうですか、”悩む”という言葉も定義が難しいですが、
現在無いものを欲しがっている事は事実ですよね。
＞Appleがどんなアイディアを活かせばミドルを出すことができるか
同様の事を私の意見として以前に書いたと思います。
＞君はAppleの理念をすべて理解しているようだし
NO
＞なにかアイディア出てくるはずでしょ？
それはここで皆さんで議論すべき事かと思います。
私が書いた”出ない理由”をふまえた上で、それじゃあどうしたら
出るのか、どのようなものが出るのかと話が発展して行けばなあ
と言う思いです。
＞それとも、クリエイティブな分野で頭使うのは苦手かな？
YES。
796:名称未設定
08/03/03 01:43:27 PtEB6Hkm0
>>793
＞どうしてもミドルレンジが欲しいのなら、もっと選択肢を広げて
＞（Winまで含めて）考えてみるのも良いかもしれません。
↑
要は、これがパソコンありきな考え方ってことだ。
797:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 01:47:24 Lnk+5i7U0
>>791
新しい提起の件
皆さんの回答を見てみると
ベースモデルで19万
ベースモデル20万
13万～40万
ベースモデル20万（22万以上なら無理）
という感じで、20万程度のものを考えてる方が多いようですね。
20万程度でどのくらいの公正になるかは私は詳しくないので
言及しませんが、DELLの20万円のPCよりはスペック的には下に
なるでしょう。国内メーカーと同程度は実現可能かなと思います。
798:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 01:54:13 Lnk+5i7U0
>>796
現状でMacで出来てWinで出来ない事はほとんどないと思いますし、
どうしてもミドルレンジでなくてはならないのなら、Macでは採算が
取れないのならば、環境以降も含めて検討してもいいのでは？
と言う話です。
価格的に、または性能的に多少譲歩できるならば、
iMacやMac Proを選択する事も可能です。
ご希望額平均の20万円とMac Proの差額の8万円が許容できない
のだと思いますが、その場合はiMacで妥協するなり。。
799:名称未設定
08/03/03 01:54:26 jvvVNeJF0
最近switchした人間なんだけど、Mac使いって気持ち悪い文体で
話す奴が多いのか多すぎる気がする。
ここでもそうだし、ブログとかさ。
・～べきかと。
・～でしょうね。
・～ないですから。
・～ですしね。
虫唾が走る。
ここで書く話でもないけど。
800:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 02:03:46 Lnk+5i7U0
ここで私の立場を再度まとめておきます。
・ミドルMacは欲しい。出たら買うかもしれない。
・コストパフォーマンス追求の為のミドルは出ないと思う。
・ラインナップの穴を埋める為だけのミドルは出ないと思う。
・付加的なコンセプトがついたミドルならば出るかもしれない。
→Appleが出しそうなコンセプトのうち、モニタ別Macが必要に
なる様なものってどんな感じだろう？
801:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 02:07:51 Lnk+5i7U0
たとえばMacBook Air。
これまではポータブル用軽量小型Macを望む声が大きかったです。
ですがMacBook Airはそのニーズに素直に答えたものではない。
全てを無線（Air）で、というコンセプトを具現化したものです。
結果的にいろんなものが削ぎ落とされ、軽量小型になった。
同じように、何かコンセプトがあれば、結果的にここの人達が
喜ぶ様なMacが生まれる可能性があるかもという事です。
802:名称未設定
08/03/03 02:08:09 PtEB6Hkm0
>>798
おまえの話はわかった。
とにかくループはなしな。
後ろ向きな出ない話はホント意味ないし無駄だから。
803:名称未設定
08/03/03 02:28:47 e9iPCWgy0
まずはディスプレイからだな。
Macにつなぐといい感じのディスプレイを作って
それを売りたいのならばmini以外のディスプレイレスも出さざるを得ない。
iMacにDualLink付いてないあたり、
もうディスプレイ売る気はないのかもしれんが。
804:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 02:36:51 Lnk+5i7U0
なんかね～、ディスプレイもやる気を感じないですよね・・
ディスプレイは儲からないのでしょうね。
サイズはパソコン用途としてはほぼ30インチが上限でしょうし、
パソコンのように定期的にアップデートして価格維持をする事も
できず、価格は下がって行く一方ですからね。
自社が介入する余地がデザインくらいですし。
805:名称未設定
08/03/03 02:45:54 7j0Wsw6i0
>778
>Mac Powerとか読むと「アップルの目指している理想」とか「本来あるべきMacの姿」とか書いてるワケ？
少なくともAppleはシンプルな言葉で語る
理想のビジョン コンセプト というものを打ち出して
それに見合った製品を作り出すという製品作りをしている会社
程度の大小はあれ現在のAppleの製品群を使ってる人間の多くは
そういった『思想』に乗っかっている部分があると思う
故にMacは宗教みたいなものだと言われることもあるわけで
Mac系の雑誌もAppleは会社としての思想に基づいた製品群を出す会社だ
ってことを念頭においた雑誌作りをしているね
宗教の布教活動じゃないから そこまで文章表現で表に出してるわけではないけれど
iMacやiPodのような明確なコンセプトを打ち出して それが受け入れられたから
今のAppleブランドがあるわけで コンセプトのぼやけた製品は出してこないだろうね
何でコンセプトの話が出るんだとか言い出す奴がいるけれど
Appleはそういう会社なのですと言っておく
今のところミッドレンジにあてはまりそうなモノって トラウマなキューブぐらいなものか？
806:名称未設定
08/03/03 03:02:42 pza9L+9h0
今のAppleって、禿が気に入らなければ、
たとえシェアが多くて利益上がってても抹殺されるからな
それを可能にする上がり（iPod）もってるわけだし
807:名称未設定
08/03/03 03:02:53 34vXe3fT0
PowerMacの最下位モデルはミッドレンジだと思うが。
G5になってからは微妙だが
808:名称未設定
08/03/03 03:10:33 pza9L+9h0
>>807
むかしからそうだったんだけど、Intelになってから梅モデルがなくなったのが痛い
809:名称未設定
08/03/03 03:11:34 pza9L+9h0
実際Mac使ってるプロの事務所でも、「仕方なく」24インチiMac入れてるところあるくらいだしな
仕事で使うには高すぎて数そろえられないよ
810:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 03:44:20 Lnk+5i7U0
仕方なくで24iMacで許容できるならば、いいんじゃないですかね。
実は使ってみたらこれで十分と思ったかもしれませんし。
811:名称未設定
08/03/03 03:51:48 34vXe3fT0
個人的には性能はiMacで十分だが、メンテナンス性の問題。
812:名称未設定
08/03/03 03:52:40 tfs2Czku0
>>807
まったくその通り
>>7,9
813:名称未設定
08/03/03 04:15:16 Dn9/Fnca0
>>810
すぐそういう方に話を持って行きたがるのな。
勝手に"仕方なく"を"許容"に変換すんなって。
814:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 04:44:09 Lnk+5i7U0
”許容”できなければ”仕方なく”でも導入できませんよ？
多少の妥協は誰でも必要じゃないですかね？
他の人と少し外れた使い方をしているなら特に。
815:名称未設定
08/03/03 06:32:40 pza9L+9h0
>>814
予算の制限と上の指示なら、不満でも目が痛くて許容できなくても、使うしかないよ
会社によっちゃ、DELLの3kgもあるA4ノートを無理やりモバイルさせられてるところもあるのに
816:名称未設定
08/03/03 07:08:20 lsIoGhtK0
ユーザ体験が売りのApple製品でユーザ体験がよくないってことか。
817:名称未設定
08/03/03 08:01:40 TrhQOzkv0
そういや、大事なこと忘れてた。20万円超えると固定資産になる。
うちの会社では管理も会計処理も面倒だし、前年度のうちに予算に
計上しておかないと買いにくいよ。
818:名称未設定
08/03/03 11:13:22 t4Wk7k660
まあ要するにMacPro梅が出ればいいんだよね。
新しいラインナップを揃えるとなるとハードルが高いが、
同じ筐体でマザーとCPU、メモリだけ入れ換えるならそう難しくない。
4コアCPUとX48マザー搭載で20万ぐらいのを追加すればいい。
819:名称未設定
08/03/03 11:22:32 hG8ZwUQV0
ミドルレンジを欲しがっている人は、現在何を使っていて買い替えをしたいのだろうか
820:名称未設定
08/03/03 12:09:34 D/Xdu+bg0
>>814
>>813は言葉を変換したことを問題にしているんじゃない。
一行目！！
821:名称未設定
08/03/03 12:38:33 5DVuKzGX0
ノートが伸びてデスクトップは売れないと思っていたが
↓によるとMacでは違うらしい
アップルが密かにシェアを上げている理由
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
AppleはWindowsユーザを獲得する為に
BootcampやMac miniなどいろいろ手を打っているので
理由の一つに挙がっているコストパフォーマンスの為に
ミドルを出すかもしれないな
822:名称未設定
08/03/03 13:12:39 bwtrStEd0
>>821
PCはいろいろハードがいじれるからミドルレンジの意義がある。
Macでミドルレンジが出ても
せいぜいメモリーやHDDくらいしかいじれないから
PCからスイッチしないんじゃないのか？
まぁ、出ればWin用のボード類もMacでも使えるようになれば
スイッチしてくれるだろうけど。
823:名称未設定
08/03/03 13:31:15 2N4PNZte0
今のアポーのラインナップで不満がある人は結構いる。
日本人は不満があっても、工夫したりして普通に我慢できちゃう人種だからなあw
Macbook 持ってるけど、所詮ノート。使ってるといろいろ不満は出てくる。
824:名称未設定
08/03/03 14:20:00 7j0Wsw6i0
>PCはいろいろハードがいじれる
ノートが一台目で唯一のマシンとして買う層が増えていることからみても
そもそも中身をいじるって人間の割合が
PC業界全体から見ればどんどん小さくなっていることは自覚しておいた方がいいと思うぞ
（利用スタイルとしての家電化）
2chしか見てないと自作の割合も多くてにぎわってるように見えるかもしれんが
自分は自作もやるしミッドレンジ欲しいなとは思っているのだけれど
ごくごく一般の人と話す機会を持つと第一に『ブランド』から入ってその次に機能と
家電的買い方をする人間が圧倒的に多いのだと実感する
ミッドレンジを想像するのは楽しいから このスレは面白いけど
ミッドレンジ出て馬鹿売れってのは
買いそうな層の絶対数が限られている以上 考えにくそう
ミッドレンジとは別に
iMacがマイナーチェンジでMacBook並みにHDD交換できるモデルは出るかもね
825:名称未設定
08/03/03 18:45:20 Lnk+5i7U0
>>824
＞中身をいじるって人間の割合がPC業界全体から
＞見ればどんどん小さくなっている
同意。
普通の人は３、４年使ってHDDが飛んだらそれで終わりですよね。
１、２年なら修理に出す人が多いと思うけど。
私の周りではウイルスが怖いと言うところからMacを買う人が
多いようですね。「Macってウイルスにかからないんでしょ」
と聞かれ、いろいろ省いて「まずかからないね」と答えます。
私は自作はやりませんが、一時期Power Macでハードディスクを
満載して、データは全て収集、データ収集マニアだった時期が
ありましたが、iMac購入を機にやめました。
よくよく考えてみると、250GBもあれば足りると気付いて。
インテルiMacならばPower Macよりも格段に速いし。
826:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 18:47:06 Lnk+5i7U0
皆さんの中でも「自分には～～が必要だからiMac駄目」という
方がいらっしゃると思いますが、よくよく考えてみると、別に
たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。
iMacのHDDだって、交換できないわけではないですし、
日々繰り返す様な作業でもないでしょう？
827:名称未設定
08/03/03 18:56:24 79GNO/yi0
IMacの何が悪いってとてもグラフィックには使えない液晶でしょ。
性能なんてもう大して重要じゃないよ、
828:名称未設定
08/03/03 19:03:53 JzbjDJS00
俺は単に、ポリタン系PowerMac（青白～MDD）程度の拡張性があって、
素人でもドライブやメモリの増設ができる内部アクセス性を持った
モニタ別体型のマシンがほしいと思う。
性能は基本的にはiMacクラスかちょい上（今のMiniはさすがにしんどい）で
かまわない。
でもそういうミッドレンジの構成って、Windows PCとの差別化が難しくなる
のが目に見えてるし、Appleらしい特徴を出せるかどうかが疑問だな。
なんか書いてて自分で無理みたいな気がしてきた。
829:名称未設定
08/03/03 19:09:27 2N4PNZte0
ジョブズ→ドS
マカー→ドM
「ミドルレンジが無かったら、Mac Pro を使えばいいじゃない」
「ミドルレンジが無かったら、iMac を使えばいいじゃない」
もうねアホかと。だから日本人はなめられっぱなしなんだよ。
830:名称未設定
08/03/03 19:14:20 pza9L+9h0
>>826
>よくよく考えてみると、別に たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。
>よくよく考えてみると、別に たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。
>よくよく考えてみると、別に たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。
つ[ ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50 ]
■液晶の状態に関する擬態語解説
(1)ギラギラ、ギラツキ
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
URLﾘﾝｸ(www.dnp.co.jp)
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。
(2)さらざら、ザラツキ
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。
(3)ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。
(4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。
(5)テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。
831:名称未設定
08/03/03 19:21:07 JzbjDJS00
>>829
いや、日本人云々は関係ないのでは？
日本であまり売れそうになくても、欧米でバカ売れする製品ならためらわずに出すだろ。
ラインナップの充実よりも（そういえば最近あの製品マトリクスを見なくなったな）、
一番売れるものだけ作って売るってのが今のAppleのやり方だし。俺は不満を持ってるけど。
832:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 19:28:54 Lnk+5i7U0
>>827
>>830
iMacには外部ディスプレイが接続可能です。
お好きなものをどうぞ。。
グラフィック関係なら広い作業領域が欲しいでしょう。
iMacのディスプレイをパレット置き場にしてみては？
833:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 19:34:37 Lnk+5i7U0
>>829
自分の意志をAppleに伝える為には、
ミドルMacが出るまでMacは買わないというのがベストの方法かと。
私はそこまで切実ではないので、妥協してiMacを買ってしまいましたが。
小さくておしゃれなので、むしろ買ってから気に入りました。
834:名称未設定
08/03/03 19:41:40 2N4PNZte0
>>833
普通の消費者はパソコンなら何でもいいんじゃね。
835:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/03 19:51:35 vaZLjh3i0
内部機構を知り尽くしてる「卓越した俺達」がマザーにアクセス出来ない
一見チャラチャラしたiMACを購入/使用するのがプライドに触るだけなんだよね？！
ただそれだけの事じゃん。
私と違って地球に優しい君たちなら、iMACでエコ問題も解決じゃないですか！
836:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 20:00:11 Lnk+5i7U0
>>834
何でもといっても、ある程度は選ぶんじゃないですか？
どんなに興味が無い人でも。
私は「Appleのコンシューマ機、iMac」というだけで、
内容や現物を見なくても買えますけどねw
837:名称未設定
08/03/03 20:13:52 GdFcmfV40
MBP、MB、miniと使ってるがminiはiMacの液晶が嫌で仕方なく買った。
モニタはシネマのような糞液晶買わなくても、NECの90シリーズやナナオの
L997ような比較的まともなモニタが手に入るからシネマは好きにしてく下さい。
個人的にはMacProのような馬鹿でかい筐体は要らんから、3.5インチHDDが2台搭載、
独立したVGA、4スロットRAMで筐体はminiの弁当箱2つ重ねたくらいの大きさまでが理想かな。
ミドルなんぞ出せば、美味しいマクプロの客を安いミドルに奪われるし、
出るはずもないのはわかるが、だかと言ってなんでこんなミドルが欲しいという
意見にいちいち反論する意味がわからん。
たとえ一部の意見であっても他人がどういうMacが欲しいのか聞けて良いではないか。
838:名称未設定
08/03/03 20:14:42 Lnk+5i7U0
Appleが売りたいのは、パソコンそのものではなく、純正アプリや周辺機器まで
含めたその全体としての使い方だと思うのです。いわゆるデジタルハブ。
私はそれに魅力を感じているので、その使い方に合わせたMacを出してくれる
だろうAppleをある程度は信用していて、その時その時のコンシューマ機を
買い続けるつもりです。
何も考えずにクラウンを乗り継ぐおじさんと同じです。
839:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 20:27:21 Lnk+5i7U0
Mac Pro筐体ってでかいだろうか？
確かに他と比べるとでかいけど、そんなに邪魔だろうか？
やはり日本の家屋事情を考えると過剰なサイズだと思いますか？
840:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 20:29:27 Lnk+5i7U0
個人的には机の端っこ20cmを確保するだけなので、別にMac miniでも
その20cmの手前側をマウス置き場にすればいいし、Mac Proはちょうど良い
サイズかな～なんて考えてますが。
iMacを置く場合でも、机の右側に置いてるけど、端っこから30cmは開けてるし。
そのスペースにMac Proは置ける。
841:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/03 20:32:23 Lnk+5i7U0
【訂正】
個人的には机の端っこ20cmを確保するだけなので、別にMac miniでも
実際の必要面積は大して変わらないんじゃないかと。
その20cmの手前側をマウス置き場にすればいいし、Mac Proはちょうど良い
サイズかな～なんて考えてますが。
842:名称未設定
08/03/03 20:33:47 2N4PNZte0
>>839
いちいちそんなこと書き込むな。
自分の脳内だけで処理しろ！
843:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/03 20:38:07 vaZLjh3i0
>>839
そんなことないと思うが？
設置面積比較でいけばポリタンクとどっこいどっこいでしょ？
机の下に入れてしまえば、高さ問題など視界から消える。全く気にならない。
本体見ながら仕事するわけではない。
むしろG5と変わらない筐体でXeon2発の廃熱効率を上げて、尚G5より静か。
自作のXeon機、水冷式にして初めてPROと同じ静かさになったよ。
アップルはやっぱすげえよ。
844:名称未設定
08/03/03 21:19:21 pza9L+9h0
みんな筐体は許容してるんだよ、仕事で使うから。
ある程度の占有面積増えてもそんなに気にならない
現に、G5の梅結構売れたでしょ
でも、MacProのそれはちょっと言い訳にならないかな…FB-DIMMもオクタコアもいらん
845:名称未設定
08/03/03 21:21:16 l7Gl71Wq0
ほれ、おまえらが欲しがってるミドルレンジ売ってるぞ
MacPro 2.0G Dual 198000円
URLﾘﾝｸ(www.kitcut.co.jp)
846:名称未設定
08/03/03 22:17:13 VhhWBCSq0
ここで欲しい欲しいと言ってもしょうがないんじゃないのか？
アポーに直談判した方が効果があるんじゃないの？
847:名称未設定
08/03/03 22:19:45 pH7xm7lu0
欲しい欲しい
848:名称未設定
08/03/03 22:23:33 dsoppuI+0
256-255機注文した！
849:名称未設定
08/03/03 22:44:36 2N4PNZte0
この間、ジョブズと会ったんだが、そのときミドル出せ！ ゴラァって言ってみた。
その時「わかった絶対出すヨ」ってジョブズが言ってた。
850:名称未設定
08/03/03 22:50:53 pH7xm7lu0
俺も聞いてた。
851:名称未設定
08/03/03 22:54:26 rAjAmeZO0
>>845
これだ！
852:名称未設定
08/03/03 23:05:06 wzHqbPfI0
URLﾘﾝｸ(www.conf.co.jp)
こんなのが欲しい。現行iMacと同等性能で24万ぐらいなら買う。
853:名称未設定
08/03/03 23:06:55 jiHc4exj0
>>828
MacOSが動くってだけで差別化できる
今のMacは安いWindowsマシンとしても評価されてるし
とりあえずハードさえ売れればApple儲かるし
その上MacOSに触れさせる機会が増やせるんだから
出しといて損はないでしょ
854:名称未設定
08/03/04 00:58:25 njg4YzjI0
>>845
あ～、この価格だったら普通に買うわ。欲しい。
残念ながら、今は手持ちが無いから無理だなチクショウ。
MacProなら、HDDがぶっ壊れてもそこらへんのを買ってくれば直せるから良い。
修理で３週間ぐらい持っていかれては、たまったもんじゃない。
855:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/04 01:29:26 wFe6K+7h0
MacOSが動くと言うのはAppleとしては当然の事なんですよ。
それを差別化とかコンセプトとはいえないわけです。
安いWindowsマシンなんて評価はむしろ欲しくないでしょうね。
とりあえずハードを数売って利益とって、、なんて経営は
通用しないのですよ。数売れば利益額は増えるでしょうけど、
利益率は下がるのですよ。資金は有限なのです。
そして、Appleはそれほど多くのOSシェア、ハードシェアを
望んでいるとも思えません。既にAppleはパソコン会社、
OS会社ではなくなっているのです。
856:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/04 01:42:47 wFe6K+7h0
Appleの進もうとしている道（進んでいる道）は、
ユーザーが現在求めているパソコンを、ニーズに忠実に応えて作って売る
と言うよりも、新たなパソコンの在り方を提言してそれに魅力を感じた
人達に新しいライフスタイルを提供する。
結果としてパソコンやiPodや音楽や映画を買ってもらうと言うところだと思います。
一方、DELLやHPは現状のユーザーのニーズに忠実に応えて、
安く大量に販売して利益を得る。これもまた正解だとは思います。
目指している方向性が違うのだから、AppleにDELLみたいな製品を
求めること自体が間違っているのかな、とも思います。
857:名称未設定
08/03/04 02:15:52 Ja6vbWTg0
新たなパソコンの在り方を提言
今までで言うと例えば？
858:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/04 02:26:47 wFe6K+7h0
>>857
iLifeですね。いわゆるデジタルハブ。
いろんなデジタル機器の中心としてMacを。
Macでインターネット接続し、iTunesで音楽をオンライン購入音楽ビデオもiTunesで購入。
子供の写真を撮ったムービーはiMovieで編集してiDVDでDVD化。
旅行の写真はiPhotoでアルバムにして管理。簡単な編集も可能。
それら全てをiPodで外に持ち出したり、ATVでリビングの大型テレビで楽しめる。
これから映画レンタルとか更に広がって行くでしょう。
別に革新的な技術を使ってるわけでもないし、単体で見るとそれほど高機能ではない。
だけどそれらの連携や組み合わせを追求して利便性を上げたところに異議があると。
859:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/04 02:29:51 wFe6K+7h0
iTunesもiPhotoも、単体で見るとたいしたソフトでは無いでしょう。
もっと高機能なソフトはたくさんある。
だからといって必ずしもAperture＞＞＞iPhotoと言うわけでもないわけです。
使う人や目的によってはiPhoto＞＞＞Apertureの場合もある。
むしろ大半の人の場合は後者にあたるでしょう。
Macも同じだと思います。
目的によっては、iMac＞＞＞拡張性・CPの優れたモニタ別ミドル
860:名称未設定
08/03/04 07:21:12 GiJ0JOpJ0
糞コテハン、脳内ジョブズ、うざすぎ。
いい加減、消えてくんない？
861:名称未設定
08/03/04 07:55:14 k5O0Arwq0
おれの考えているミドルレンジは単体として機能する物ではなく、拡張性をすべて剥ぎ取った
ネットワーク上で計算だけを受持つCPUモジュールのようなものが欲しい
現在のパソコンでは、既に使える機能、部品があっても買換えのたびに同じ物を買わされて
しまうし、破棄してしまうことが多い、これは非常にムダがあると思う
862:名称未設定
08/03/04 08:32:11 AojrkXsk0
>>855
じゃあなんでBootCamp作ったの？
Windowsユーザのシェアが欲しいから
わざわざWindowsのドライバまで書いてるんでしょ
こっちとしてはMacOSx86版の為にドライバ書けと言いたいがな
863:名称未設定
08/03/04 08:53:34 dZSR8Wac0
2GHz、店の型落ち品コーナーにも無かったけど、どういうカテゴリで入るんだろう。
よく見つけるなこういうの。
864:名称未設定
08/03/04 09:08:25 9WFDn5J90
>>862
WindowsユーザがMac買っても困らない状況を作ったというか
保険だろ。
865:名称未設定
08/03/04 09:15:46 UjvXmZhoO
>>862
Intel化で簡単に実現可能になったからやってみただけ
MacでWin使わせて、本体を売る作戦ではないと思うぞ
866:名称未設定
08/03/04 12:29:23 AojrkXsk0
実現可能にはなったが簡単ではないぞ
BootCampはWindowsが動くことを保証してるので
Windowsが動かなかった時もサポートしなきゃならん
>>864の言う通りWindowsユーザの移行を助ける為の機能
Jobsはとにかく多くの人にMacを触ってもらいたいんだろ
867:名称未設定
08/03/04 12:44:01 k5O0Arwq0
ONE MORE THING・・・
本日、日本のオタクとよばれるユーザーのために、ミドルレンジのマックを発表します。
シ～～～～～～～～～～～ン パチ パチ シ～～～～～～～～～～～ン
シ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン ，，，，，，，
毎月、APPLEからユーザーが選んだパーツが送られてきて、１年かけて完成する組み立てキット
868:名称未設定
08/03/04 14:38:31 2rv427TF0
BootCampがあるおかげでWinPC購入の選択肢にMacが含まれるようになったと思う。
869:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/04 15:24:34 9NlWb9bJ0
ダサPCは嫌。MacみたいなプロダクトデザインのマシンでWinやりたい。
こんなニーズは女性層を中心としてかなりあるよ。
（あくまで仕事繋がりで）沢山の女性と接しているけど皆さんほぼ該当する。凄い高確率だよ。
そこら辺は確実に取り込んでると思われ。やっぱノートは人気あるね。
購入相談かなりされるしw
870:名称未設定
08/03/04 19:34:03 njg4YzjI0
そもそも３種類しか無いけどな。
871:名称未設定
08/03/04 19:34:10 k5O0Arwq0
必要以上に出しゃばらず、むしろ無愛想とも思える、無機質でシンプルなアルミボディデザイン
それと対照的な、人間味のあるインターフェース
動きのあるカバーフロー、ドッグ、半透明HUD風インターフェイスなど使ってて楽しいですね
ジーンズだろうが、スーツだろうが、ファッションスタイルを選ばず、アイテムとして上手く
溶け込んでしまうところが女性にうけるのだろう
アイディアや繊細なデザインではソニーも悪くはないが、少々媚び出る感じも・・・
872:名称未設定
08/03/04 20:00:03 1jlqnUH50
Winが動くようにした最大の目的はシェア拡大だろ。
ハードやOS自体の儲けなんて大したことはないがシェアが拡大すれば
その分アプリや周辺機器その他のAppleブランドの商品も売れる。
873:名称未設定
08/03/04 21:08:51 zjMfqJ8r0
Winを動かそうとする人たちが出ると踏んで先手を取っただけと思う。
（実際は後手だけどww）
あと、WinとOSXの両方が使えるから比較してみてというのもあるんじゃないのかな。
874:名称未設定
08/03/04 21:10:18 Ja6vbWTg0
Mac買ってくれてその中にWinを入れて使ったとしても
OSXのシェアは確実にある程度までは上昇するからな
875:名称未設定
08/03/04 21:16:06 STt6eJ7M0
単純にハードで儲かるってことがでかいと思うが。
876:名称未設定
08/03/04 23:38:36 FroojLgF0
アップルはシェアをあげるつもりはないとか、どんだけ脳内経営者なんだか。
その"Macのコンセプト"とやらがどんなものなのか説明してもらえないか？
あとAppleの企業理念も教えてくれ。
脳内にジョブズが語りかけてくるんだろうから、できるよな？
877:名称未設定
08/03/05 00:09:33 jCIEu7cv0
>>876
誤爆？
878:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/05 00:21:30 iICNzOW50
>>877
誤爆ではないみたいですよ。
>>876は
【シェア狙ってないって言った癖にMac売れて結局シェア上がってるじゃん！
「キラキラ」説明してみせろ！】
このようにファビョっているみたいですwww
879:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/05 01:00:30 iICNzOW50
MSとアポーのシェアがひっくり返るほど劇的な変化はアップルは望んでいない。
企業体力的にまず無理だし、アポー1社ではとても世界中をフォローしきれない...
こんな事をキラキラ氏は言っていたような気がする。違ったっけ？
ちょっと商品が売れて、ほんのちょび----っとシェア数値が変わった（変わる？）くらいで
そんなに噛みつかなくてもいいのに。
880:名称未設定
08/03/05 01:05:17 FBfdKzz60
シェアはもはや狙う物ではないだろ。ハードの利益を上げるためなら
Windows機だって作るのさ。
881:名称未設定
08/03/05 01:09:07 N/w/lRVs0
七尾、押忍！
882:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/05 01:13:41 iICNzOW50
みんな遅くまでカキコ乙!
会社・学校に遅刻はすんなよぉ－－－w
883:名称未設定
08/03/05 01:54:32 r4uA52C30
シェアは考えなくても売り上げは考える。
884:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/05 03:21:17 f0r0PjsI0
>>876
シェアを上げるつもりが無いとは言っていません。
大きなシェアは狙っていないだろうと言う趣旨で言ったのです。
ここで言う大きなシェアとは30％40%、もしくは50%以上
のシェアを獲得してWinと逆転する事です。
Winに勝つつもりなどハナから無いでしょう。
せいぜい視野に入ってるのは、20％程度までかと思います。
コンセプトについては昨日一昨日あたりに書いたと思うので、
私の名前でレスを抽出してください。
ジョブスは残念ながら僕には語りかけてきてくれません。
>>879
その通り。
885:名称未設定
08/03/05 03:27:52 IaUuSFLe0
うん、だから中途半端な機種はいらないし作らないんだと思うよ。
886:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/05 03:29:20 f0r0PjsI0
>>883
売上げだけ増えても仕方ないのですよ、商売なのですから。
887:名称未設定
08/03/05 04:27:23 r4uA52C30
>>883の文からどうやれば売り上げだけを考えるという結論が出てくるんだ？
888:名称未設定
08/03/05 08:04:11 G92J+1Ox0
APPLEの考えるミドルレンジの意味合いがそもそも違っている
デスクトップにラインナップされる機種から見ればiMacだが・・・
従来のパソコン路線上に位置づけされるMac Proとモバイル・ソリューションのiPhoneやiPodの中間にあるiMacというのがAppleの製品ラインナップ構成である
従来型とはいえ、もともと革新的でユーザーフレンドリーなインターフェイスにより、
例えば音楽製作現場においても、アナログ機器を扱うような存在であり、今後も高いレベルでの継承は続くだろう
iPodの爆発的なヒットは、数年前まで主流だった据え置き型のオーディオシステムを店頭から消し去ってしまった
それ以前でもデジタルハブやMP3という言葉に新鮮な響きを感じた人は誰もいなかったに違いない
携帯性は良いが機能的に使いづらいなどモバイルの宿命とも言える問題を解消させるというひとつのイノベーションを目的とするのが、これからのAppleという会社の新たな
流れになるに違いないと確信する
シェアや売り上げは企業として当然大事な事だが、それだけが目的なら、とっくに
Mac OSなど捨て去り、DELLのような道を歩んでいたかもしれない
多少、人よりパソコン内部にくわしいというだけで、都合のよいミドルレンジを求める
人達になんのイノベーションを起こす事が出来るだろうか
889:名称未設定
08/03/05 09:19:22 0RKRn6ad0
オレが思うにAppleが目指しているシェアは
BootCampを載せなくても済むくらいのシャアだと思う
890:名称未設定
08/03/05 10:37:20 SDp/T0fC0
PowerMacG5 (late 2005)、MacPro、現行iMac と使ってるけど、性能的には
現行のiMacで不満は無いかな
昔のQuadra700みたいな機種が出れば楽しいとは思うけど、拡張性があって、
なおかつ筐体のサイズもMacProより小さくとなると、MDDみたいに五月蠅い
製品になりそうで、使わなくなりそうだｗ
891:名称未設定
08/03/05 13:20:14 r4uA52C30
なんだその短絡思考は
892:名称未設定
08/03/05 13:42:14 GTSrN1U00
せめてminiのように開腹不可な作りでもいいから出て欲しいものだ。
増設は自己責任の改造扱いでも可。
893:名称未設定
08/03/05 13:59:35 ppe03txo0
MacPro Poor 出る！
ｶﾓ…
894:名称未設定
08/03/05 20:02:05 IaUuSFLe0
>>889
うん、赤いのとかな。
895:名称未設定
08/03/06 00:37:48 K1he5qr40
Core2のハイエンドがXeon互換なのは今後Core2はXeonに合わせるってことなのかな？
896:名称未設定
08/03/06 00:57:18 HUpHa2bH0
Core 2 のハイエンドが Xeon のローエンドと同じものなだけ。
897:名称未設定
08/03/06 02:26:27 3Ig7fFUm0
キラキラ来ないと全然伸びないなw
898:名称未設定
08/03/06 02:41:27 9XiqGB4N0
>>895
合わせないよ
DPサポートの無いC2D/C2Qと同じコアをXeonという名前で売ってるだけ。
899:名称未設定
08/03/06 09:00:21 y30Kumcx0
Xeon7000系：4個以上のマルチプロセッササポート（エンタープライズ向け）
Xeon5000系=Core2ExtremeQX9775：デュアルプロセッササポート（MacPro）
Xeon3000系=Core2：シングルプロセッサ(メモリはDDR2)
Core2Extremeがゲーマー向けにどんどんハイエンド化し
マルチコアになったおかげでXeonのローエンドがシングル化してきたので
XeonとCore2がオーバーラップし始めたって感じだろう
900:名称未設定
08/03/06 10:59:39 no5mlhVM0
Core2ExtremeQX9775がハイエンドゲーマー用となるとXeon5400系使ってるMacProは
Winユーザーから見るとハイエンドゲームPCに見えるんじゃないのか？
901:名称未設定
08/03/06 11:35:15 ZAhIZvnC0
ゲームPCで8コアのメリットなんてほとんどないしゲーム用に2CPUを選ぶユーザーなんていない
1CPUでオーバークロック向きの構成が人気
902:名称未設定
08/03/06 19:41:02 /II9/b3I0
そもそもマルチコアに対応したアプリって少ないしな。
Adobe製品でさえ、シングルCPUに対応したアプリが多いぐらいだし。
まともに対応しているのって、動画や３Dの編集ソフトぐらいじゃないか？
903:七尾社長と皆が呼ぶwww
08/03/06 20:44:09 ruRIwlBn0
>>902 同意。
アプリのマルチコア対応よりも、ハードの進化が速い。
否、ソフトメーカーの怠慢なのか？
ロゼッタ解放だけでこんだけ速くなるんだから、多コア対応すればもっと高速化しそうだが。
いずれにしても今のハード能力引き出せないまま、またマシンの更新はしたくない。
904:名称未設定
08/03/06 21:23:14 b6tHjQOH0
DAWはほとんど対応してる。
あまり自分の視点だけで判断しない方が。
特にこのスレはな。
905:名称未設定
08/03/06 23:17:41 9XiqGB4N0
マルチスレッド化できる処理とできない処理があるし
しても速度向上が労力に見合わない事も多いし。
SIMDと同じでこれからも対応アプリケーションが劇的に増えることはないでしょ。
906:名称未設定
08/03/07 01:24:20 qxUauqgF0
メディアカードリーダーを内臓してほしいな
907:名称未設定
08/03/07 03:28:55 hzfqfj930
>>906
Apple的な答えは、iDisk
もしくはUSBメモリ
908:名称未設定
08/03/07 05:04:40 N7G+DRNu0
PC間のデータのやりとりでなくデジカメの事だろ
PC以外はほぼSDカードがデファクトだから
SDだけでもAirにつければ良かったと思う
909:名称未設定
08/03/07 05:12:14 hzfqfj930
デジカメもUSBがデファクトだと思うのだが。
SDカードじゃないデジカメは結構あるが、
USB付いていないデジカメというのは俺は聞いたことないな。
ところでデファクトってなーに？
910:名称未設定
08/03/07 09:30:16 rTXXmgOf0
富士、オリンパスもSD対応したし後残ってんのはソニーくらいじゃろ
911:名称未設定
08/03/07 15:36:38 c9vJ4Le+0
iMacの液晶品質が最善のものなら、この問題の半分は解決してるんだが、
困ったことにそうではないからな
糞液晶は本当に仕事の能率にかかわるしな
912:名称未設定
08/03/07 15:43:44 hzfqfj930
>>911
iMacの液晶が最高品質だったら、あの値段を維持できない訳ですよ。
マニア的には正解かもしれませんが、多くのコンシューマは価格を
取ります。
で、Mac Proを買えずにiMacを使っているような人間が、
それほどたいした仕事をしているとも思えないのですよ。
ただ道具にこだわりたいだけかと。
913:名称未設定
08/03/07 15:44:20 O2m/VnVW0
法人需要を開拓する気があるならスリムタワーを出すべきだと思うよ。
スリムならフルハイトの拡張カードを挿せない以外はスペック的にも申し分ないし、
オフィス向けの安物液晶からプロ用の高級液晶まで何でも使える。
914:名称未設定
08/03/07 15:47:19 N7G+DRNu0
携帯もSDだしビデオカメラもSDが天下とりそうだからな
デジカメって結構USBで転送する人多いのかな？
バッテリー消耗するからカードリーダ使うのが普通と思ってたけど
915:名称未設定
08/03/07 16:00:12 hzfqfj930
>>913
＞法人需要を開拓する気があるなら
ないでしょう。
>>914
通常はUSBじゃないでしょうか。
僕がいくつか購入したデジカメは、説明書にはUSBでの取り込み方法が
載ってますよ。バッテリー消費といっても数十秒のことですしね。
SDカードはUSBほど一般的なものにはなり得ないと思います。
あくまでポータブル機器のストレージということで。
916:名称未設定
08/03/07 16:09:41 KEU5zQGv0
馬の耳に念仏。
917:名称未設定
08/03/07 21:56:02 vUZOY1Wv0
>>913
本体はミドルレンジでよくてモニターのみプロ仕様というのは
法人向けとしては特殊じゃないのか？
918:名称未設定
08/03/08 00:01:35 sbabxDRx0
法人と言っても、小さい所は普通にビンボーズ使ってる。モニタには投資するけど。
すべてをMacで構築しようとしたら、借金トッシュになる。
919:名称未設定
08/03/08 00:59:06 H+E04j2a0
>>912
別に値段維持してくれなんて思わない。最低の液晶にこれまた映り込み
の激しいガラスパネルで現行のiMacは最低最悪のデザインだと思う。
920:名称未設定
08/03/08 01:13:30 GXNeuqSf0
誰がうまくないこと言えと
921:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 01:18:21 vzu7/BUb0
>>919
高くてもいい、なんてのは普通の人は思わないんですよ。
なんでMacは高いのに画面が白ボケてて、暗くて、色が薄いの？？
ってなっちゃう訳ですよ。
MBAのグレアは良いと思いました。多分次にMBP買うにしてもグレアを選ぶ。
iMacが特に悪いというのなら、よくわからないです。
僕もアルミiMac持ってますが、うちの設置場所だとほとんど問題ない。
蛍光灯がビッシリの事務所とかだと厳しいのかもしれませんね。
でも、シネマのギラギラよりはマシなのかな、と。
922:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 01:21:14 vzu7/BUb0
自分も以前はノングレア派でしたけどね。
でも実際に使ってみたら、グレアはすごく良かった。
思いのほか映り込みはほとんどない。屋外での視認性も高い。
iMacだと全然違うんですか？（自分の目にはMBAと大差なく見えます）
919さんは実際にお使いになられてます？
923:名称未設定
08/03/08 01:50:44 1xPj1rLf0
自分がその時持ってるものをマンセーしてるだけだろ
製品をどう解釈するかってことでしかない
基本的に優劣の問題ではないわけで
ある結果に誘導する理屈をこねあってるってわけだな
924:名称未設定
08/03/08 01:53:08 959v3yAg0
>>922
グレアから入って グレアに失望してノングレアに替えた
925:名称未設定
08/03/08 02:05:34 vzu7/BUb0
>>923
まあ結果はこの際おいておいて、
自分はグレアは食わず嫌いだったけど、MBAで仕方なく使ってみたら、
意外にもその弊害は少なく、メリットが大きかったな、と感じたの。
食わず嫌いはいかんな、と思ったよ。
MBPと比べても視認性は高く、色の純度は高く、明るい。
ただ、正しい色を再現しているのかは知らん。です。
MBA買ったからほめてるだけじゃないですよ。
926:名称未設定
08/03/08 02:20:17 1xPj1rLf0
あっそう
ようするに自分がその時もってるものをマンセーしていて
製品をどう解釈するかってことでしかないということですね
927:名称未設定
08/03/08 02:39:13 j5j4Xj950
まあそんなもんよ
よほど酷ければ逆にアンチと化すだろうが
928:名称未設定
08/03/08 02:43:35 vzu7/BUb0
>>926
MBPもMBAも両方持ってるのですが・・
お話しにならなそうなのでこの辺で・・・
929:名称未設定
08/03/08 02:46:11 j8la449Y0
>>926
ようするに無いものねだりばかりする奴なわけだw
930:名称未設定
08/03/08 03:03:43 Q1Dgy9OC0
モニターの安い高いじゃなくて
自分に合ったモニターかどうかが問題なんでしょう。
931:名称未設定
08/03/08 03:08:06 1xPj1rLf0
>>927
ミドルレンジ欲しいって人の中にも暗黒面に落ちた人多そうだ
>>928
それで？
関係ないけど俺も持ってるわ。iMacもあるよん。
あぁ別に相手してもらわなくても全然結構ですよ。
頼まなくても沢山レスする人みたいだけど。
932:名称未設定
08/03/08 06:52:25 4LNIIusT0
>>912
>ただ道具にこだわりたいだけかと。
そこは重視すべきなんじゃないかな。
ただかっこいいから、何となく良さそうだから、ブランドが好きだから等々。
むしろなぜ必要か必要でないかだけを基準に考えるのか疑問だよ。
家具、洋服、腕時計、どれも機能だけで選ぶわけじゃないだろう。
Macにだってそういう要素はあって当然だとおもうが。
933:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 07:10:50 vzu7/BUb0
＞かっこいいから、何となく良さそうだから、ブランドが好きだから
普通の人はそれでiMacやMacBook買っちゃうんですよ。多分。
で、何も不満を感じずに、不満となり得る要素だとも気づかずに使う訳です。
「液晶の駆動方式がどうだから、照明が映り込まないから、HDDの交換が
簡単だから、メモリが8GB以上つめるから、PCIスロットが付いてるから、、、」
までは考えない人の方が多いと思うのです。
934:名称未設定
08/03/08 07:23:11 oMr2sUWD0
MPAのビデオガイドでも目を見張るほど美しい画面だと言っていることからも
APPLEにとって純正ディスプレイは十分美しいという認識を持っていることが伺える
もしモニターレスモデル（ミドルレンジ）を提供した場合、シネマディスプレイとのセット
が前提になり割高になるため一体化のiMACをミドルとしている
メーカーを問わず選びたいというのは消費者側からは当然な意見だと思うが
あくまでAPPLE製品のラインナップから提供するというのが前提
ミドルをだすとこの原則が崩れる。
Mac miniはすでにモニターを所有しているWinユーザーを対象としてるのでこの原則からは除外
ちなみにおれは、G５とMITSUBISH RDT201WSの組合せ
935:名称未設定
08/03/08 07:24:42 oMr2sUWD0
MPA → MBA の誤り
936:名称未設定
08/03/08 07:39:38 H+E04j2a0
>>922
実際使ってるから（というよりこれを選ばざるを得ないから）ウンザリ
している。映画等で暗い画面になったとたん酷いよ。
あんたこそ本当に使っているのか？
937:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 08:01:03 vzu7/BUb0
>>936
使ってますよ。デスクトップ背景は黒い画像ですが、
ほとんど何も映り込みませんよ。
もちろん背後に照明器具等が直接映り込まないように
なってるのは言うまでもありませんがね。
考えてみると、液晶を使った機器でノングレアってほとんどないですよね。
パソコン；大半がグレア
携帯；すべてグレア
ゲーム機；すべてグレア
iPod；すべてグレア
テレビ；大半ノングレアだが、グレア・半グレアも増えてきた
938:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 08:11:06 vzu7/BUb0
窓に背を向けて配置したら、昼間は映り込んで見えづらいでしょうけどね。
まさかそんなことはしないと思うけど。
部屋がすごく明るいとかかな？
939:名称未設定
08/03/08 08:17:24 oMr2sUWD0
パソコンやってて常時目にするモニターにこだわるのは当然だと思う
とくにグラフィック関係には出来るだけ高品質なものを選びたいところです
現行iMacは店頭でしか見てないけど、グラフィックにも問題なく使えそうなレベルだと思う
デザインや質感もシャープな感じになって安っぽさがなくなりましたし
処理速度もよほどの事をやらなきゃストレス感じないと思う
MAC PROはたしかに速いとおもうけど例えば３Dとかって実際は手作業の
モデリングとかモーション設定のほうが遥かに時間がかかるしね
本格的にやるならMAC PROもいいんだけど・・・
940:名称未設定
08/03/08 08:34:53 oMr2sUWD0
グレアの映り込みに関しては、日中の強い光だと、映り込みが気になるけど
弱い光の映り込みがあったほうがかえって色の深みとか、画像がリッチになりますね
941:名称未設定
08/03/08 09:50:34 4LNIIusT0
>>933
>普通の人はそれでiMacやMacBook買っちゃうんですよ。多分。
>で、何も不満を感じずに、不満となり得る要素だとも気づかずに使う訳です。
それはどうかなー。その「普通の人」というのがどういう人かは疑問だが、
製品を価格や機能ではなく抽象的な印象で選ぶ人の中には、
Macのイメージはかっこいいんだけど、実際売り場に行ったら
なんかテレビデオみたな一体型しかなくて嫌～みたいな人もいると思うよ。
MacBookは話が別でしょ。ノート型だけでいい人はMacBook買えばいい。
でもデスクトップとノート両方買うような場合、
中身がほぼ同じなiMacとMacBookという選択肢しかないのは寂しいね。
942:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 10:21:54 vzu7/BUb0
>>941
私の言う’普通の人’は初級～中級者あたりのことをさしています。
もちろんデザイン・イメージだけで買うのではなく、
最低限は性能を考慮するでしょう。
＞なんかテレビデオみたな一体型しかなくて嫌～みたいな人もいると思うよ
デザインのことは、好みによる部分が大きいと思うのでノーコメント。
個人的には好きなデザインだし、質感も良いと思うので好きだけど。
一体型ということでなら、抵抗がない人は多いと思う。
これは個人的な推測で、ソースはないが、PCを個人用途に購入する人では、
一体型の方が多く売れていると思います。
実際に店頭で見ても、分離型よりも一体型の方が機種が多いでしょう。
943:キラキラ ◆UrdaoetfR6
08/03/08 10:35:12 vzu7/BUb0
あと、性能の件。書き忘れましたが、、
中級レベルの人は、iMacとMacBookがどちらもノート用のアーキテクチャ
だなんてことはわからないでしょう。聞いても理解できないでしょう。
だからなに？？って位の反応かと。
明確に数字で表されている、CPUクロックや、HDD容量、画面サイズくらいしか
気にしないんじゃないですかね？その部分を見ればiMacとMacBookは全く別もの。
実際の性能も段違いに違うでしょう？
944:名称未設定
08/03/08 10:50:03 7VtkQu4I0
>>943
知らないようだから教えておくけど
クロックや型番同じなら発熱と消費電力抑えるために
デスクトップ向けより性能低くて価格は高くなるよ。
945:名称未設定
08/03/08 11:10:53 4LNIIusT0
>>942
>一体型ということでなら、抵抗がない人は多いと思う。
>これは個人的な推測で、ソースはないが、PCを個人用途に購入する人では、
>一体型の方が多く売れていると思います。
たしかにたとえばBCNのランキングをみると半分は一体型だな。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
しかしあくまで半分だし、一位は一体型ではない。
MacはWinと比べるとシェアが低いとはいえ、個人向けのパソコンとして
メーカー別のシェアを考えるとかなり大きなシェアを獲得しつつあるし、
これからも伸びそうだ。
これらを考えると、いつまでもコンセプトがとかラインナップ中の位置づけが
などと言わず、手頃なディスプレイレスを投入してくる可能生は高いと思うんだが。
946:名称未設定
08/03/08 11:15:09 Hfa8eOEE0
iMacは所詮iMac。
MacProの代わりにはならない。iMacで不満のないひとは幸せだね。ｳﾗﾔﾏｼｲ
947:名称未設定
08/03/08 12:51:09 oMr2sUWD0
MS-DOS → Windows と違い
最初から汎用コンピュータというより、デザインや音楽などを中心にオブジェクト指向を
発展させてきたMacからコンセプトをとるのは進化ではなく退化でしかない
Appleが好調ならばさらにこのコンセプト指向は強くなるだろう
欧米の会社は日本のようなシェア至上主義ではなく、あくまで収益性を重視する
日本人は人と同じ事をするのを好むため、一杯のラーメンに行列が出来きてしまう
シェアが少ないAppleブランドのiPodを皆が使うと、なぜか買ってしまう
948:名称未設定
08/03/08 13:21:48 HRhF8aYO0
一昔前に、Perfomaっていう、フルカラーが出ない一体型パソコンがあってだな
それを仕事に使おうと買って悲惨な目にあった人は山ほど見た
底まで酷くはないが、ノート用パーツを多用したiMacは仕事で使うには不都合な点がいくつかあるのは確かか
949:名称未設定
08/03/08 13:22:13 mXoj7ebs0
オブジェクト指向???
950:名称未設定
08/03/08 13:29:23 S9jjT4Dv0
>>946とか>>948みたいなのが後を絶たないが、どんな心境で書いてるのか理解できんわ。
自分で選んどいて、「～は仕事に使えん」とか。
会社支給・備品で仕方なくの愚痴でも、それはマックに向けるもんじゃないし
951:名称未設定
08/03/08 13:37:39 Hfa8eOEE0
>>950
スレタイ嫁。
君は何のためにここにいるの？
952:名称未設定
08/03/08 13:53:33 Hfa8eOEE0
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953:名称未設定
08/03/08 14:04:48 4LNIIusT0
>>947
コンセプトコンセプトと言うが、Macラインナップ全体を通して、
さらに時代を超えてそれほど統一された強いコンセプトがあるわけでは
ないとおもう。他のPCよりは比較的強いという程度。
もっと言えば、地デジ対応でビデオデッキの代わりになるとか、
大画面テレビの代わりになるというようなはっきりしたコンセプトを
持っている機種に比べればむしろ弱いと言える。
当たり前だが、Macだってラインナップ全体を通したコンセプトよりも
個別のコンセプトのほうがはっきりしている。
MacProは玄人向け、iMacは初心者向け、MacBookはモバイル向け等。
つまりなにがいいたいかと言うと、常に新しいコンセプトの元に革新的な
製品を投入してきたAppleから、新しいコンセプトのディスプレイレス
デスクトップが投入されたとしても、ちっとも不思議ではないということ。
コンセプト厨は一見コンセプトを重視しているように見えるが、その実は
既存のラインナップにとらわれて思考が硬直的になっており、
新しい考えを柔軟に受け入れることができなくなっているだけでは。